fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Фортовые крепости => Тема начата: andrej_nrk от 10 Март 2009, 01:06

Название: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 10 Март 2009, 01:06
Аноним написал:

Кто может прояснить - куда все делись, или переехали в новый раздел сайта?

Продолжим здесь.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 13 Март 2009, 19:22
Кстати, к меня кое-что накопалось по чертежам батарей №2 и 6.

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: SkiVit от 14 Март 2009, 17:15
Приветствую! Извеняюсь, что потревожил. Меня интересует батарея которая находиться сразу на выезде с Лепаи в сторону Ницы  и Клайпеды. Там еще на берегу стоит дальномерная вышка. Анастольгия, в 80-х там бывал. Помню, что на том месте стоял 13 зенитно-ракетный дивизион С-125 "Бристоль". Помню, что батарея 4-х орудийная. Буду паризнателен за фото. С Уважением.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Vladimir от 14 Март 2009, 18:32
Это  130 мм  Береговая Батарея №27, построенная в 40-41 гг. Соседствует с фортом №2 царской постройки, так обозначено на городской схеме, на территории которого и стоял ваш дивизион. Фото есть на ФОРТОВЕДе:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=187&start=0&rid=0&S=927de9ba32316a26f0b7900a1a4cff9d

                Орудия именовались:  Б-13.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 15 Март 2009, 13:36
Это  130 мм  Береговая Батарея №27, построенная в 40-41 гг. Соседствует с фортом №2 царской постройки, так обозначено на городской схеме, на территории которого и стоял ваш дивизион. Фото есть на ФОРТОВЕДе:

[url]http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=187&start=0&rid=0&S=927de9ba32316a26f0b7900a1a4cff9d[/url]

                Орудия именовались:  Б-13.


Vladimir!
На фото по ссылке кадры из Моонзунда, который снимался на третьей батарее и фото 23 батареи.

А что Вы имели ввиду под "фортом №2 царской постройки" ? Никогда не слышал о такой нумерации фортов в Лиепайской крепости. Они имели имена собственные - северный, южный, левофланговый ... и т.д. Откуда у вас сведения о циферной нумерации, может ошиблись? Имели ввиду 2 береговую батарею ?

Рядом с 3 батареей есть батарея постройки 40-41 годов, но не 27-ая а 23-я.
27 батарея находиться в 2.5 км к югу от южного форта.

SkiVit !
несколько фото есть здесь -
http://www.melkon.lv/ru/gal/liepaja2/liepaja.php

А дивизион ЗРК еще южнее. Про Лиепайские части ПВО смотрите архив форума
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1645&page=0

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Vladimir от 17 Март 2009, 02:01
Небольшая очепятка. ББ-27 находится в Перконе. Возле форта №2, действительно, ББ-23 комбата Гордейчука, КДП которой есть на фото. Под фортом №2 подразумевается комплекс ББ царской постройки. Под этим номером он обозначен на карте Лиепаи, ее можно купить в киоске и фрагмент из которой приведен на одной из фотографий, по вышеупомянутой ссылке. На  территории форта и распологался ЗРВшный дивизион в советские времена, а теперь крутится ветряк.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 09 Апрель 2009, 00:39
Продолжим здесь.


Слава аллаху Андрею !  ;D Продолжаем !

Начало было вот тут:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=20&topic=1621&page=0 (http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=20&topic=1621&page=0)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 09 Апрель 2009, 21:16
читаем "форт №2" - думаем "батарея №2"
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: donatas.zvirblis от 06 Май 2009, 14:04
Zravstvujte,

y menia jest vopros malenkij po povadu odnoi teritorii v karoste:
* kakoe naznacenie domikov, plosciadok, samoi teritorii?
* pocemu kazdogo domika okruzajut barjer ~2 m vysatoi?
* v kakom periode teritorija postroena?

koordinaty 56°33'55.44"N  21° 1'58.35"E
(http://www.djdeex.com/images/liepaja/20090506_domik_map.jpg)

(http://www.djdeex.com/images/liepaja/20090506_domik.jpg)

Nikak nemogu rassifrovat napdisi:

(http://www.djdeex.com/images/liepaja/20090506_domik_1.jpg)
(http://www.djdeex.com/images/liepaja/20090506_domik_2.jpg)

Ocen spasibo!

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 06 Май 2009, 14:43
Zravstvujte,

* kakoe naznacenie domikov, plosciadok, samoi teritorii?
* pocemu kazdogo domika okruzajut barjer ~2 m vysatoi?
* v kakom periode teritorija postroena?


Здравствуйте, Донатас !

Обратите внимание, что сегодняшний вид территории представляет собой как бы ступенчато соединённые вместе два "квадрата". Так вот левый "квадрат", куда ведёт Лабораторная улица - это были ещё пороховые, минные, артиллерийские склады военного порта Александра lll, построенные примерно в 1900 году (плюс-минус). Планировка сохранилась с тех времён, как и некоторые сооружения. Правый "квадрат" пристроен к левому уже в советское время и использовалась данная территория всё по тому же самому назначению - минно-торпедные склады.
Домики на фотографиях уже советского периода. Все площадки и строения окружены защитными земляными валами с целью безопастности, так как там в больших количествах хранились боеприпасы. В некоторых строениях проводились технические работы или размещался личный состав - им тоже нужна была защита.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: donatas.zvirblis от 06 Май 2009, 17:14
Ocen sposibo za otvet!
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 28 Май 2009, 11:20
Как картинки вставляются?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Akai от 28 Май 2009, 19:54
Как картинки вставляются?


Смотрим здесь: http://fortification.ru/forum/index.php?topic=8.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=8.0)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 28 Май 2009, 20:43
Спасибо за помощь. Есть вот такая карта Либавы
 (http://s57.radikal.ru/i155/0905/0f/cb51571b3b9ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0905/0f/cb51571b3b9f.jpg.html)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: sezin от 20 Июнь 2009, 14:54
Cсылка на строителя порта в Либаве.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=181.0
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 08 Июль 2009, 18:58
Хотелось бы уточнить по ж/д из Лиепаи. Кто знает? В каком году и для чего были построены ж/д ветки:
1. 1524 мм Лиепая - Салдус - Елгава ( с этой в принципе все ясно, только интересно - ее немцы не перешивали в 15 - 18, если да то когда ее обратно перешили в Латвии);
2. 750 мм на Павилосту - это не российская военно-полевая узкоколейка?
3.100 мм на Айзпуте - это не построенная во время строительства порта в начале 20 века?
4. 1435 мм на Приекуле - это европейская колея не перешита Германией во время оккупации в годы ПМВ?
5. 600 мм на Руцаву - это не германская военно-полевая узкоколейка?
(http://s46.radikal.ru/i111/0907/aa/6e08320dcc28t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0907/aa/6e08320dcc28.png.html)
Кроме этого еще два вопроса:
1. На севере Курляндии узкоколейка 600 мм . Там же должна была действовать советская ж/д батарея? Значит колею перешивали? Или батарея была оборудована на платформах под эту колею?
2. в Виндаве в 1940 г. дислоцировался 2 отд. ж/д восстановительный батальон. В 1941 он был переведен в Каунас. Чем он занимался в 1940?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 09 Июль 2009, 10:36
Кроме этого еще два вопроса:
1. На севере Курляндии узкоколейка 600 мм . Там же должна была действовать советская ж/д батарея? Значит колею перешивали? Или батарея была оборудована на платформах под эту колею?


ЖД батарея ездила только по широкой колее и стреляла со специально оборудованных позиций.

Что вы подразумеваете под "На севере Курляндии узкоколейка 600 мм" ? Ветку Вентспилс-Мазирбе-Валдемарпилс?
Она не перешивалась. Знаю где еще сейчас можно найти целый фрагмент.

Для ЖД батареи была построена сеть путей/разъездов на севере Лиепаи. В ~78-79 там все было уничтожено под строительство дач-огородов.

Я вот заинтересовался вот этим, цитата из http://rufort.info/library/perechnev/perechnev

Чтобы создать возможность для работы железнодорожной артиллерии, части Прибалтийского фронта к 8 февраля закончили строительство 29-километровой железнодорожной ветки порт Свента — станция Циниус и огневых позиций. Днем 8 февраля [285] батареи открыли огонь по Либаве и оборонительным сооружениям противника. Из-за большого расстояния обстрел чаще всего вели 180-мм батареи, так как их огонь на таких дальностях стрельбы был наиболее эффективным.

Судя по всему порт Свента - это литовский Швентой. Именно там кончалась узк. Лиепая-Дубени-Руцава-Швентой. Но пока непонятно что такое станция Циниус. Оттуда до Лиепаи около 50км - почти предел для 180мм.
Собираюсь поехать туда и посмотреть на местности. Должны быть какие-нибудь следы.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 09 Июль 2009, 19:38
1.    Данных о перешивке нет.
2.    Нет, построена в 1932 году.
3.    Построена в 1900 году. Строилась как коммерческая.
4.    Точных данных нет, но вероятно что так.
5.    Постороена в 1916 как 600-мм полевая германской армией, но до Лиепаи не доходила. В 1922 продлена до Лиепаи. В 1932 перешита на 750-мм (что противоречит схеме из того же источника).
http://www.railwaymuseum.lv/linijas.htm
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 15 Июль 2009, 13:48
Кроме этого еще два вопроса:
1. На севере Курляндии узкоколейка 600 мм . Там же должна была действовать советская ж/д батарея? Значит колею перешивали? Или батарея была оборудована на платформах под эту колею?

ЖД батарея ездила только по широкой колее и стреляла со специально оборудованных позиций.

Что вы подразумеваете под "На севере Курляндии узкоколейка 600 мм" ? Ветку Вентспилс-Мазирбе-Валдемарпилс?
Она не перешивалась. Знаю где еще сейчас можно найти целый фрагмент.

Для ЖД батареи была построена сеть путей/разъездов на севере Лиепаи. В ~78-79 там все было уничтожено под строительство дач-огородов.
Я ведь поэтому и привел карту сети ж/д Латвии на 1939 г. исходя из нее мне и не понятно - как должны были действовать ж/д артиллерийские батареи Латвийской армии?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 15 Июль 2009, 13:52
1.    Данных о перешивке нет.
2.    Нет, построена в 1932 году.
3.    Построена в 1900 году. Строилась как коммерческая.
4.    Точных данных нет, но вероятно что так.
5.    Постороена в 1916 как 600-мм полевая германской армией, но до Лиепаи не доходила. В 1922 продлена до Лиепаи. В 1932 перешита на 750-мм (что противоречит схеме из того же источника).
[url]http://www.railwaymuseum.lv/linijas.htm[/url]

В чем смысл такой коммерческой дороги? Мне кажется это возили щебень для строительства фортов и молов?
Которая построена в 1932 году. Может потому, что вагоностр. завод в Риге в войну выпускал вагоны и локомотивы для русской военно-полевой узкоколейки?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 15 Июль 2009, 22:46
Кроме этого еще два вопроса:
1. На севере Курляндии узкоколейка 600 мм . Там же должна была действовать советская ж/д батарея? Значит колею перешивали? Или батарея была оборудована на платформах под эту колею?

ЖД батарея ездила только по широкой колее и стреляла со специально оборудованных позиций.

Что вы подразумеваете под "На севере Курляндии узкоколейка 600 мм" ? Ветку Вентспилс-Мазирбе-Валдемарпилс?
Она не перешивалась. Знаю где еще сейчас можно найти целый фрагмент.

Для ЖД батареи была построена сеть путей/разъездов на севере Лиепаи. В ~78-79 там все было уничтожено под строительство дач-огородов.
Я ведь поэтому и привел карту сети ж/д Латвии на 1939 г. исходя из нее мне и не понятно - как должны были действовать ж/д артиллерийские батареи Латвийской армии?


У латвийской армии железнодорожные батареи? А они что, были?
Я конечно же, имел ввиду советские, дислоцированы в 39-40. И после войны они существовали в районе Лиепая - Калининград.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 15 Июль 2009, 23:34
Все-таки бронепоезда в латвийской армии были. В 1919 было два.
В 1939 - уже 14.

Нашел книгу по действиям латвийских бронепоездов 1919-1939 http://www.lacplesis.com/BRUNOTAIS_VILCIENS/MUSU_BRUNOTIE_VILCIENI.htm
но она на латышском.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 15 Июль 2009, 23:43
У латвийской армии железнодорожные батареи? А они что, были?
 
меня то как раз интересуют латвийские батареи. Насколько я понял это 8 152 мм Канэ
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 15 Июль 2009, 23:45
Все-таки бронепоезда в латвийской армии были. В 1919 было два.
В 1939 - уже 14.

Нашел книгу по действиям латвийских бронепоездов 1919-1939 [url]http://www.lacplesis.com/BRUNOTAIS_VILCIENS/MUSU_BRUNOTIE_VILCIENI.htm[/url]
но она на латышском.

Насчет 14 в 1939 сомневаюсь. если можно перечислете их все в 39, только на русском ;)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: melkon от 17 Июль 2009, 10:30
1. На севере Курляндии узкоколейка 600 мм . Там же должна была действовать советская ж/д батарея? Значит колею перешивали? Или батарея была оборудована на платформах под эту колею?
2. в Виндаве в 1940 г. дислоцировался 2 отд. ж/д восстановительный батальон. В 1941 он был переведен в Каунас. Чем он занимался в 1940?
Железную дорогу большой колеи на Курляндском берегу в 1939-41 году советские строители строили. От Вентспилса и выше. Трасса сохранилась, кое где в лесу её можно узнать.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 17 Июль 2009, 17:36
Железную дорогу большой колеи на Курляндском берегу в 1939-41 году советские строители строили. От Вентспилса и выше. Трасса сохранилась, кое где в лесу её можно узнать.
[/quote]
Начали именно в 1939? Это был не 2 восстановительный железнодорожный батальон?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: melkon от 18 Июль 2009, 00:32
Наверное 2-й ж/д батальон. Других ж/д строительных войск там не просматривается. Трассу они проложили почти полностью, даже мост через реку Ирбе начали строить. Интересно, почему батальон уехал. Первые строители на курляндский берег приехали именно в октябре-ноябре 1939. Строить объекты они ещё не могли, потому что шли интенсивные переговоры об отводе земли, оформлении этих участков, компенсации собственникам и т.д. Поэтому тогда начали создавать строительную базу, а первую зиму -30 гр жили в палатках. Строить объекты начали фактически летом 40 года. Интересна была бы более подробная инфа про 2-й батальон.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 18 Июль 2009, 13:04
В феврале 41 года в Каунасе была сформирована 15 ождбр. В ее состав вошел и 2 вждб. Однако уже в марте 41 бригаду перебросили в КОВО в командировку. ПрибОВО встретил войну не имея ж/д частей.
В свою очередь нет ли у Вас побольше информации о ж/д строительстве в 1939 - 1941 годах в Прибалтике?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: melkon от 23 Июль 2009, 09:25
Пока большей информацией по ж/д не располагаю. Есть 1-2 энтузиаста истории местных железных дорог, попробую с ними связаться.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: necton от 23 Июль 2009, 12:22
Наверное 2-й ж/д батальон. Других ж/д строительных войск там не просматривается. Трассу они проложили почти полностью, даже мост через реку Ирбе начали строить. Интересно, почему батальон уехал.


Дядь Юра. Не берусь что то серьезно поправлять, но в литературе посвященной развертыванию ВМФ баз и береговой обороны Балтики, возведение ЖД, всегда упоминается  в контексте - второго особого строительного отдела. Созданное на его базе, линейное строительное управление №011 под руководством Н.В.Кваши, занималось непосредственно возведением двух открытых 130мм батарей в Лужне и Виндаве, 130 и 152 мм в Михайловском в так-же (!!) ветки Либава-Виндава, позиции ПВО в Виндаве и дороги Ринда-Лужня. В Риге это же управление обустраивало аэродром гидроавиации на Кишезерсе.

А теперь, просьба личная: Пользуясь случаем, еще раз хочу поклянчить планы, фото или обмеры береговых батарей БАЛТИКИ, которые могут послужить для уточнения в создании трехмерных моделей объектов. Я в чреде бесконечных переездов к сожалению где то утратил большую часть своего архива и размеры сооружении и их элементов имею лишь урывками. Получается не всегда так точно, как хотелось бы. Счас делаю 130мм батарею, там еще конь не валялся...
(http://www.necton.lv/images/stories/240/batt1.jpg)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: melkon от 23 Июль 2009, 12:54
Влад, приветствую!
Чертёжик 130-мм есть в моей книге ПКБ на стр116. Правда он немецкий из Денкшрифта и абсолютно неправильный, но габариты есть. Найдите время заехать ко мне, порисуем для Балтфорта.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: necton от 23 Июль 2009, 15:17
Да, этот чертеж у меня тоже есть, и я первоначально делал по нему, однако от советского варианта, отличается внутренняя планировка и размеры орудийного дворика (или это я криво померил на 27-й или 26-й батарее). Заехать постараюсь, надо бы как то время найти.

Интересуют так же и крупнокалиберные позиции.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: melkon от 23 Июль 2009, 16:34
А замеры внутренние и внешние какой-либо позиции 130-мм батарей (Лужня, Либава)у вас есть?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: necton от 24 Июль 2009, 09:37
Кое-что осталось, но что бы мозайку собирать не по логике а по размерам, не хватает доброй половины размеров. Придется или самому тащиться в Вентспилс или кого то просить из "наших" перемерить на месте.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: melkon от 24 Июль 2009, 12:19
У немцев кстати обмеры внутренних помещений позиции 130-мм выполнены довольно точно.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 30 Июль 2009, 20:03
Вот ещё схема по ж/д сети:
http://www.aroundspb.ru/maps/roads/rr1941/rr1941.php
http://www.aroundspb.ru/maps/roads/rr1941/map_05.gif
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: melkon от 30 Июль 2009, 23:33
Вентспилс - Мазирбе - Дундага - это узкоколейка 600 мм, а Вентспилс - Дундага интересно какой колеи?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 31 Июль 2009, 13:37
Вентспилс - Мазирбе - Дундага - это узкоколейка 600 мм, а Вентспилс - Дундага интересно какой колеи?

Вентспилс - Дундага  - это узкоколейка 600 мм, построена в 1934 г., закрыта в 1963 г.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: sezin от 25 Сентябрь 2009, 23:32
Вот появился интересный материал про крепость.
http://rufort.info/index.php?topic=730.msg9211;topicseen#msg9211
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 07 Октябрь 2009, 11:48
Подскажите пожалуйста, не было ли в окрестностях Лиепаи аэродрома - Сирава. И где он находился?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 09 Октябрь 2009, 12:46
Подскажите пожалуйста, не было ли в окрестностях Лиепаи аэродрома - Сирава. И где он находился?

Грунтовой аэродром в местечке Cirava (Цирава). Примерно в 60 километрах к северо-востоку от Лиепаи. В послевоенное советское и постсоветское время использовался как спортивный аэродром - планеристы, парашютисты... Голову на отсечение не дам, но где-то читал, что построили его немцы в ВОВ. По крайней мере другие упоминания напрочь отсутствуют.

Гуглируем по адресу:

Широта  56°44'18.36"С
Долготоа  21°21'52.10"В
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 15 Октябрь 2009, 18:57
спасибо. Там до войны строили бетонную ВПП для КА.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 15 Октябрь 2009, 20:38
спасибо. Там до войны строили бетонную ВПП для КА.

Любопытно. А для кого именно строили неизвестно ? Ну, скажем для бомбардировщиков или истребителей ? Может вы знаете ту совершенно конкретную авиачасть, которую планировали там разместить ? А на какой стадии готовности к началу войны он находился ?  Хорошая плотность получается - по аэродрому на каждые 50-60 километров. Паланга, Лиепая, Вайноде, Цирава, Вентспилс...
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 15 Октябрь 2009, 21:58
Если брать Латвию, то еще Эзере и Глуда. Скорее всего для 148 ИАП. На какой стадии не знаю и не знаю какой именно стройбат. Вот пытаюсь разобраться. ???
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 17 Октябрь 2009, 01:01
Скорее всего для 148 ИАП.

148-й ИАП - однозначно нет. Для него с нуля выстроили в Цимдиниеках и в конце 1940 он уже его пользовал.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 19 Октябрь 2009, 13:48
Этот аэродром рядом с городом и мог стать ареной боев (что и случилось). Поэтому вполне могли могли строить еще один. Хотя конечно это все только мои предположения. Пока нигде в сети вообще не могу найти что нибудь по аэродромному строительству в Прибалтике.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 20 Октябрь 2009, 00:00
Этот аэродром рядом с городом и мог стать ареной боев (что и случилось). Поэтому вполне могли могли строить еще один. Хотя конечно это все только мои предположения. Пока нигде в сети вообще не могу найти что нибудь по аэродромному строительству в Прибалтике.

Добавьте ещё один аэродром в пределах современной границы Лиепаи (именно там дислоцировался 148-й ИАП пока не построили аэродром в Цимдиниеках), плюс дежурное звено на аэродроме в Паланге... А если ещё и Цирава, то 4 аэродрома на один полк - многовато будет... А ведь недалеко ещё и Вайноде, если вдруг прижмёт.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 20 Октябрь 2009, 07:01
Ваньоде занят.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: melkon от 21 Октябрь 2009, 17:58
Ещё гидроаэродром на озере Дурбе для 43-й отдельной АЭ авиации КБФ
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: sezin от 06 Ноябрь 2009, 23:31
Вот здесь упоминание от К.Б.Стрельбицкого,что сейчас имеется возможность ознакомиться с архивом С.С. Смирнова.Ему много писали и об обороне Либавы в 41м.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.250
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: vikinn от 12 Декабрь 2009, 22:11
Здравствуйте.

Может-ли кто помочь с информацией о том какие воинские части и артиллерийские батареи были в Либаве в январе-мае 1915г.

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 21 Декабрь 2009, 17:08
так как северный мол относится тоже к постройкам того же времени хочу поинтересоваться. а действительно правда что в самом молу находится коридор туннель ведущии до самой как говорят головки??? я на днях прогуливаясь по самому молу обнаружил весьма интересную вещъ. одна боковая плита ну не как не вписывается в конструкцию мола. подойдя поближе и немного изучив, я пришел к выводу что плита что то закрывает, и прикреплена к основанию мола сваркой,основание на что опирается плита гранитное, похоже на большую ступень,саму плиту просто так не убрать, по весу на глаз тонны 3-4, нужна техника, плюс ко всему этому она еще прижата волнорезом. я много слышал басен и легенд про военный городок про подземные ходы, по некоторым даже я полазил в конце 80х. а не может туннель идущий в самом молу соеденятся с системой других подземелии ?? также знаю про ходы в морском соборе военного городка там их три, один ведет в сторону города под дорогой и уходит в глубь, он затоплен водой, ктото говорил из дедов что он идет даже под каналом и выходит гдето в городе. На территории бывшего военного госпиталя тоже есть ходы, некоторые остались до сих пор, но большинство замуровано или взорвано вояками в 50х-60х чтоб не лазила молодеж.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 26 Декабрь 2009, 00:57
а действительно правда что в самом молу находится коридор туннель ведущии до самой как говорят головки???
1) А вопросом - "а зачем такой ход нужен?" - не задавались?
2) Сложность сооружения тоннеля ниже уровня воды (в смысле гидроизоляции) представляете?

Вообще-то внутри мола, насколько я помню, есть канал высотой около 1 метра и шириной около 1.5 -2. При шторме в нем водичка плещется. Если вы там были, легко посмотреть устройство мола - до середины его верхняя часть основательно разрушена, там все видно.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 26 Декабрь 2009, 01:55
Аж три подземных хода под морским собором ? :) И ещё один соединяет молы ? :) И ещё на территории бывшего госпиталя ? :) Ну, блин, целое метро. Вы если слышите такого рода легенды - обязательно задавайте наводящие вопросы. Зачем, кто строил, кто именно видел, как использовали, какой длины. Может быть существовали старые канализационные коллекторы, кабель-трассы и тому подобные вполне земные вещи, обросшие слухами и россказнями.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 26 Декабрь 2009, 15:06
могу сказать только одно, лиепая как город с ее крепостями и вспомогательными сооружениями до сих пор остался так и не разгадан в плане ходов сообщений, большинство уничтожило время большая часть была ликвидирована и замуровано советами,мой отец служил в лиепае в 60х и рассказывал мне что  была у них создана група которая занималась этими сообщениями тоесть что можно муровали что можно взрывали, я знал один ход соединяющий катакомбы северного мола с катакомбами находящимися где сейчас стоит ветряк в районе "ЗКП" ,вход находился в районе затонувшего судна, а выйти  точнее вылезти можно было прям на территории воинской части где находились ракетчики, что мы с ребятами раз и сделали было это в 83-84 году, после нашего похода попасть туда  стало возможно, на выходе нас повязали вояки дали хорошей п-ды я с ребятами научился чистить картошку , пару лет назад мы вспомнили про это место и решили навестить,там где был вход крепости изменились время свое взяло все порушилось и завалено камнями, место где мы вылезлазили мы так и не нашли, когда вылазили я помню что был рядом не большой холм, сейчас там все выровняно под бульдозер как площадка для гольфа, то что осталось в памяти что я видел в коридоре то что он не был какой нибудь дреннажной системой по краям стен были осветительные плафоны, на полу лежали кости, а на выходе был большой зал  и рельсы узкоколейка идущие черт знает куда.    можете назвать меня сумашедшим или фантазером это ваше право, но я там когдато был был и видел все это.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: sezin от 28 Декабрь 2009, 11:13
Вот кусочек про Либаву 41.
"В боях за Либаву, помимо сухопутных частей, с немецкой стороны участвовали два подразделения ВМС - "морской ударный батальон" (MStN) и "специальная команда Биглера" двухротной численности, сформированные в марте 1941 года для участия в войне против СССР. 24 июня был убит в бою командир первого - капитан-лейтенант Герхард фон Дикст. На следующий день погиб и командир зондеркоманды капитан-лейтенант Рихард Биглер. После взятия Либавы, остатки частей объединили в сводный батальон."
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 29 Декабрь 2009, 15:27
лиепая как город с ее крепостями и вспомогательными сооружениями до сих пор остался так и не разгадан в плане ходов сообщений, большинство уничтожило время большая часть была ликвидирована и замуровано советами

Мы опять приходим к тому, с чего начали - много громких слов. Но:
1. Ни одного документального свидетельства.
2. Отсутствие "останков", которые можно исследовать.
3. Отсутствие двух-трёх серьёзных и независимых источника для перекрёстноого анализа свидетельств.
4. Полное отсутствие здравого смысла - никто так и не может дать хотя бы гипотетического объяснения зачем данные инженерные сооружения могли быть построены, для чего использовались и почему от их использования в дальнейшем отказались.
5. И самое главное - полное отсутствие малейшей самокритики со стороны "уверовавших", что позволяет им не утруждать себя поисками доказательств, свидетельств, составлением описаний, проведением исследований, анализом добытой информации, а просто заниматься пересказыванием слухов и детских впечатлений.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 29 Декабрь 2009, 15:45
мой отец служил в лиепае в 60х и рассказывал мне что  была у них создана група которая занималась этими сообщениями тоесть что можно муровали что можно взрывали

Мой дед служил в Лиепае с конца сороковых по конец пятидесятых, мой дядя служил в Лиепае в пятидесятых, мой отец служил в Лиепае с конца пятидесятых по начало шестидесятых, а потом ещё и с середины по конец семидесятых. Моя мама живёт в Лиепае с конца сороковых - и ничего подобного, что хоть "за уши" можно было бы притянуть к данной теме, не имеется. Я сам за последние три года излазил Лиепаю вдоль и поперёк, беседовал со многими людьми, но даже намёка на систему тоннелей большой протяжённости не нашёл, как ни старался. Вы можете назвать номер и наименование воинской части, в которой служил ваш отец, его должность, фамилию и звание командира части, а также хоть какие-то подробности о созданной группе (фамилии, звания, численность, наименование, дислокация) ?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 29 Декабрь 2009, 16:40
я знал один ход соединяющий катакомбы северного мола с катакомбами находящимися где сейчас стоит ветряк в районе "ЗКП", вход находился в районе затонувшего судна, а выйти  точнее вылезти можно было прям на территории воинской части где находились ракетчики, что мы с ребятами раз и сделали было это в 83-84 году

Открываем Google Earth и измеряем расстояние от "корня" северного мола, до "вентилятора". Получается примерно 4 километра ! У вас не возникает некоторых позывов почесать голову и напрячь память ?

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 29 Декабрь 2009, 16:57
пару лет назад мы ..... решили навестить,там где был вход крепости изменились .... порушилось и завалено камнями, место где мы вылезлазили мы так и не нашли, когда вылазили я помню что был рядом не большой холм, сейчас там все выровняно под бульдозер как площадка для гольфа, то что осталось в памяти что я видел в коридоре то что он не был какой нибудь дреннажной системой по краям стен были осветительные плафоны, на полу лежали кости, а на выходе был большой зал  и рельсы узкоколейка идущие черт знает куда.

Согласитесь, что в памяти у вас осталось совсем немногое, а найти по этим воспоминаниям вам вообще ничего не удалось.

можете назвать меня сумашедшим или фантазером это ваше право, но я там когдато был был и видел все это

Я не собираюсь называть вас фантазёром, а тем более оскорблять вас "сумасшедшим". Просто вы рассказываете свои отрывочные и перемешанные детские воспоминания, подкрепляя их легендами, услышанными опять же в детстве. Согласно моим детским воспоминаниям, от штаба гражданской обороны города наружу вёл длинный бетонный тоннель почти в мой рост. Залезть в него можно было через глубокий квадратный колодец. В конце туннеля была металлическая гермодверь под сигнализацией, за которой собственно и находился штаб гражданской обороны Лиепаи. Там сидел вооружённый дежурный офицер, было битком набито секретным оборудованием и секретными документами.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 29 Декабрь 2009, 17:19
На деле этот тоннель совершенно реален. Но детство прошло и оказалось, что его длина всего лишь метров 15, максимум 20. Оказалось что диаметр туннеля максимум метра полтора, а я уже с тех пор сильно вырос. После наведения соответствующих справок оказалось, что в штабе гражданской обороны не было никаких дежурных, а тем более с оружием. Не имелось никакого оборудования, кроме пары телефонов, фильтровентиляционной установки и нескольких комплектов ОЗК. И всё это оживало максимум раз в год на денёк-другой, когда проводились учения. Иными словами - банальное бомбоубежище с аварийным выходом. Вот вам и детские впечатления :) И такого добра у меня самого навалом, ну и от других наслушался немало. Однако, слухи, детские впечатления и легенды, на самом деле замечательная вещь - дыма без огня, как известно, не бывает. Другой вопрос, что именно вы раскопаете, разматывая этот клубок. Возможно полное опровержение, возможно куда менее масштабное частичное подтверждение, а возможно - что-то совсем другое, просто трансформировавшееся "в народных устах". Поэтому могу посоветотовать только одно - исследуйте. Но не забудьте - это для нас Лиепая центр вселенной, где стометровый коридорчик на нижнем уровне батарейного блока уже называют "системой тоннелей"  и "катакомбами", а на самом деле это всего лишь скромный коридорчик :) Если хотите - можем встретиться и поговорить на эту тему. Буду в Лиепае примерно 4-5 января.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 29 Декабрь 2009, 17:34
"В боях за Либаву, помимо сухопутных частей, с немецкой стороны участвовали два подразделения ВМС - "морской ударный батальон" (MStN) и "специальная команда Биглера" двухротной численности, сформированные в марте 1941 года для участия в войне против СССР. 24 июня был убит в бою командир первого - капитан-лейтенант Герхард фон Дикст. На следующий день погиб и командир зондеркоманды капитан-лейтенант Рихард Биглер. После взятия Либавы, остатки частей объединили в сводный батальон."

Встречалось и такое название - морской штурмовой батальон и морская особая команда. А ещё с ними был 530-й дивизион морской артиллерии капитан-лейтенанта Шенке. Любопытно, что они действовали на самом острие, на передовой. Но нгде ничего не могу найти об их предназначении, составе, вооружении, подчинении и месте в структуре Крмгсмарин. А в каком источнике вы нашли это упоминание ?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 05 Январь 2010, 10:23
Я не собираюсь называть вас фантазёром, а тем более оскорблять вас "сумасшедшим". Просто вы рассказываете свои отрывочные и перемешанные детские воспоминания, подкрепляя их легендами, услышанными опять же в детстве.

Могу рассказать про аналогичный случай с собой. Точно также в детстве, при походах на минку, мы брели по лесу между морем и железной дорогой (сейчас разобрана), т.е. в районе 2 батареи. И шлялись мы там основательно. Сейчас я просто не понимаю как мы могли бродить в районе ЗРК и ЗКП и нас ни разу не поймали. Но речь о другом. В этом лесу по моим "отчетливым" детским воспоминаниям, я видел, как мне казалось, форт аналогичный редану. Особенно запомнились - плоская крыша, узкие вент-шахты, высокие стены. Спрашивается - где я это видел? Сейчас, зная состав Либавской крепости, я задался вопросом - а что же я видел в детстве? Прошлым летом я облазил весь лесной массив в районе 2 батареи и ЗКП. Конечно же ничего подобного там нет. Что же мне так запало в память? Ответ нашелся - это был пожарный водоем 23 батареи. Видимо, его соседство с 2 батареей, а это достаточно внушительное сооружение, создало в сознании некий симбиоз, виртуальный объект  - я видел стены и крышу батареи, а вент-шахту от пожарного водоема. Физически я находился около пожарного водоема и все это запало в память как нечто целое.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: necton от 11 Январь 2010, 12:52
Тут целиком согласен с предыдущими постами. От себя, могу добавить что в 2005 году, мне представилась уникальная возможность, воспользоваться георадаром. Темой иследований в Либаве, была легенда о ходах в районе стадиона, однако пока болтались по местности, слышали и эту легенду о северном моле - проверили его основание, всю часть береговой линии между 3-й батарей и молом, открытую часть прилегающей к дорожке ВЧ, между "бункером" (я имею ввиду бунер для чего то сыпучего, прямо на против ворот в ВЧ) и основанием мола, а так же, дюнную часть между молом и расположением позиции ЗРК. С полной ответственностью, могу сказать что в вышеупомянутых местах, по крайней мере на глубине до 25 метров, не существует никаких коммуникационных ходов где может перемещаться человек, или даже их признаков.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 11 Январь 2010, 19:13
Тут целиком согласен с предыдущими постами. От себя, могу добавить что в 2005 году, мне представилась уникальная возможность, воспользоваться георадаром. Темой иследований в Либаве, была легенда о ходах в районе стадиона, однако пока болтались по местности, слышали и эту легенду о северном моле - проверили его основание, всю часть береговой линии между 3-й батарей и молом, открытую часть прилегающей к дорожке ВЧ, между "бункером" (я имею ввиду бунер для чего то сыпучего, прямо на против ворот в ВЧ) и основанием мола, а так же, дюнную часть между молом и расположением позиции ЗРК. С полной ответственностью, могу сказать что в вышеупомянутых местах, по крайней мере на глубине до 25 метров, не существует никаких коммуникационных ходов где может перемещаться человек, или даже их признаков.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------интересно... и что показал ваш георадар в окресностях стадиона"ДИНАМО" ??? тоже совсем ни чего??? быть этого не может...а как насчет района где находится вечный огонь ? остров бывшей лодочной ? итд... не ужели вы не нашли пустот???
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: necton от 12 Январь 2010, 10:21
Пустот нет, не нашли..  а вот остатки какого то строения под стадионом определенно есть. По конфигурации что то вроде небольного форта или редана, точнее только фундамент от него, без всяких туннелей в сторону канала. Кстати, грунтовые воды, там на отметке 3,2 метра а то местами и вышее. Для прояснения, рыли шурфы и ставили метки - так что если бы туннель был, мы бы его нашли. У лодочной не искали, времени не хватило (в это время, по просьбе местного краеведа, искали в центре города), а то, все кто подходил и интересовался - "а что это вы тут ребятки делаете?", сразу кидался рассказывать свою собственную легенду о подземном муравейнике под Лиепаей.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 12 Январь 2010, 11:36

интересно... и что показал ваш георадар в окресностях стадиона"ДИНАМО" ??? тоже совсем ни чего??? быть этого не может...а как насчет района где находится вечный огонь ? остров бывшей лодочной ? итд... не ужели вы не нашли пустот???


Нельзя-ли конкретней - что вы имеете ввиду под "окрестности стадиона "ДИНАМО" ? Слишком растяжимое понятие.
На Динамо есть потерна соединяющая дворики 6 батареи, по крайней мере в 80х годах была в хорошем состоянии. Возможно, она продолжается на территорию рыбоконсервного завода на 8-орудийный блок. Я, опять же в детстве, слышал разговор двух "дядек". Один из них был какой-то начальник с Рыбоконсервного (т.е. имел ключи и возможность в пределах своих владений зайти куда угодно), второй его знакомый. Я в то время занимался велоспортом, на динамке у нас было "гнездо". И вот эти двое вылезли с фонарями из-за железной двери, где-то на левом фланге (предположительно 56°30'41.42"N  20°59'37.26"E). Разговор был такой - "ну вот мы прошли по тоннелю от конца до конца, а на правом конце ход замурован". (думаю имели ввиду соединение с блоком на территории рыбного завода)


Остров бывшей лодочной - это что ? Аттекас или редан? Предполагаю что редан. Где там пустоты?

Вечный огонь - это на центральном укреплении? Какое именно место там?
Форты могут иметь галереи соединяющие их отдельные части, но не более того. На центральном укреплении(вечный огонь) почти все из них обрушены.

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 12 Январь 2010, 19:08
В стенках пристани были технические каналы для прокладки кабелей и труб (для подачи на суда электричества и т.д.)
Название: А коллега Baron ещё бывает здесь ?
Отправлено: Flammy от 25 Январь 2010, 23:55
А коллега Baron ещё бывает здесь ? Отзовитесь, если да.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: sezin от 30 Январь 2010, 12:28
Вот,может что-то нужное попадется.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2275
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 31 Январь 2010, 01:41
Спасибо большое, уважаемый Sezin. Кое что нужное действительно попалось.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 10 Февраль 2010, 21:12
Повторюсь - очередные фото 2 батареи

http://diggers.lv/joomla/index.php/militrie-objekti/49-liepjas-cietoksnis/82-2-krasta-aizsardzbas-baterija-obrd-nbs-sprgstvielu-un-ldiu-noliktava
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 26 Май 2010, 04:46
Здравствуйте дамы и господа! Это бывшиий барон,просто у меня изменился провайдер и меня не хотят регестрировать под старым ником. Пришлось использовать часть своего имени. Кстати, а где ж.вокзал в порту А. , подходящее здание, это бувшая 14 школа.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 27 Май 2010, 01:03
Здравствуйте дамы и господа! Это бывшиий барон,просто у меня изменился провайдер и меня не хотят регестрировать под старым ником. Пришлось использовать часть своего имени. Кстати, а где ж.вокзал в порту А. , подходящее здание, это бувшая 14 школа.
что-то не въезжаю - как смена провайдера может влиять на вход на форум.... ну да ладно. Про вокзал - мне так кажется, что здание 14 школы появилось после ВОВ. Его нет ни на карте 17 ни 41 годов.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 29 Май 2010, 23:44
Про вокзал - мне так кажется, что здание 14 школы появилось после ВОВ. Его нет ни на карте 17 ни 41 годов.




на картах она есть но не на всех.вокзал был в шестой группе на углу улицы "адмирала ушакова". примерно километр севернее школы. сейчас по спутнику с трудом можно опознать это место,вокзал разрушен но перрон остался и частично сохранилось здание точнее стены и название станции "станция гвардейская"http://wikimapia.org/#lat=56.5167&lon=21.0167&z=10&l=0&m=b (http://wikimapia.org/#lat=56.5167&lon=21.0167&z=10&l=0&m=b)    здесь вроде есть какието фото ...
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 30 Май 2010, 22:30
>на картах она есть но не на всех.
Про станция "Гвардейская" понятно, и где была и что от нее осталось (не далее как в прошлое Воскресенье заезжал по случаю).
Речь здесь идет о здании 14 школы. Если вы мне покажете хоть одну довоенную карту, где есть это здание, буду очень признателен.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 31 Май 2010, 15:19
Вы меня не поняли, господа! Я точно помню, что читал в газете статью про порт А. и там было написано, что вокзал сохранился.А может он с другой стороны стоит? На пример здание( бывший магазин) на углу улиц Бриежа и Баложу?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 31 Май 2010, 21:42
С возвращением, Wolf ! Комплекс железнодорожной станции (вокзал, склады, полицейский участок и прочие постройки, необходимые для функционирования) - между Атмодас и Ложметейниеку. Контрольная точка - Атмодас 15 ( 56°33'17.56"С   21° 0'22.28"В).
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 31 Май 2010, 23:07
Думаю, что комплекс станционных построек был несколько южнее квартала 14 школы.

Кликните на линк, а то не открывается в форум.

http://www.necton.lv/communa/79-andej_nrk/photos/photo.html?albumid=50#photoid=288 (http://www.necton.lv/communa/79-andej_nrk/photos/photo.html?albumid=50#photoid=288)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 31 Май 2010, 23:28
Андрей, я всего лишь цитирую :) А там описан именно этот квартал и даже указан современный адрес. Более того, сказано, что некоторые постройки станционного комплекса меняли своё предназначение. То есть если тебя сбивает с толку, что здания в квартале 14 школы упоминаются с другим назначением, то не обращай внимания.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 31 Май 2010, 23:52
А вот еще интересная находка, которая случилась благодаря коллеге 1201. Мы с Flammy просто растаяли....
Сколько раз мимо проезжали, наверх все лень было забраться... А там орудийный блок, единственный оставшийся из 4х.

http://www.necton.lv/communa/79-andej_nrk/photos/photo.html?albumid=50#photoid=289 (http://www.necton.lv/communa/79-andej_nrk/photos/photo.html?albumid=50#photoid=289)

Когда это построено, точно не ясно. Но построено, по видимому, немцами в конце 10х годов.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 31 Май 2010, 23:54
Андрей, проверь мыло - я тебе отправил скан. А ссылочка требует логина с пассвордом :)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 01 Июнь 2010, 00:10
Во-первых, я так думаю, что господ офицеров и дам доставляли прямо в порт А. , без извощиков. Вспоните записки адмирала Колчака. Во-вторых, я тут недавно побывал в старой больнице( за ежегодней справкой,что я не псих. ) и у меня возник вопрос, когда её построили! От казарменной архитертуры порта А. вообще не отлечить. Можеть быть, это казармы 7 и 8 батареии? Может, когда крепость ликвидировали, то казармы отдали городу?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 01 Июнь 2010, 00:57
фото не будет, очень все сложно :) Хорошо было на старом форуме, закачал сюда же и готово. А эти фото хостинги один другого лучше...
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 01 Июнь 2010, 01:49
Господа Wolf и andrej_nrk, "вокзальные" сканы получили?
7-я и 8-я батареи  были дерево-земляными, так что больничка в качестве казарм отпадает... А вот вопрос ещё тот - на тему тюрьмы, ибо если судить по неким воспоминаниям, то была такая в районе парка по крайней мере перед ВМВ...
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 06 Июнь 2010, 01:58
Во-первых, раньше о солдах больше заботились. Во-трорых, 6 -батарея была тюрьмой НКВД и ГЕСТОПО одновремено . Почетай мемориальную на ул. Роню,
                                                                                                                                                           
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 07 Июнь 2010, 01:02
Можеть быть, это казармы 7 и 8 батареии? Может, когда крепость ликвидировали, то казармы отдали городу?
Во-первых, раньше о солдах больше заботились. Во-трорых, 6 -батарея была тюрьмой НКВД и ГЕСТОПО одновремено . Почетай мемориальную на ул. Роню

Во-первых, не совсем понял причём тут забота о солдатах. Батареи временные, на их реализацию в бетоне не выделены деньги. По-твоему строительство вспомогательных сооружений для временных батарей финансируют из отдельного кармана, да ещё и так хорошо финансируют, чтобы получился целый комплекс очень основательных кирпичных зданий, причём не в тылу, а сильно в стороне ? Типа, временные деревянные казармы - это какой-то нонсенс и отсутствие заботы ?
Во-вторых, мемориальных досок на ул.Роню я лично знаю две. Одна - расстрелянным советским военнопленным, вторая - расстреляным евреям. Мемориальной доски о жертвах НКВД я не видел, но хотелось бы узнать поточнее где именно она имеется. А потом, сложно одновременно быть тюрьмой НКВД и гестапо, может быть всё-таки по очереди ? :) Кстати, тогда уже и не Гестапо, а СД и (или) СИПО. Ну и главный вопрос - а с чего вдруг 6-я батарея стала тюрьмой, а не просто местом проведения расстрелов ? Откуда дровишки ? 
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 07 Июнь 2010, 01:55
"Идея построить больницу на берегу моря, где благодаря созданным природой условиям уменьшилось бы распространение бактерий, принадлежала бывшему городскому врачу Оскару Йохансену, который позже был также главным врачом новопостроенной больницы. В 1887 году по проекту архитектора П.Берчи была построена больница на 100 койко-мест. В 1904 году здесь решили построить еще операционный зал, возвести новый барак для инфекционных больных, оборудовать рентгеновский кабинет. Когда в городе начала буйствовать холера, из бюджета выделили средства для обустройства специальной постройки, а позже создали еще отдельное отделение психиатрии. Наконец, в годы Первой мировой войны в больнице возникла необходимость открыть отделение венерических заболеваний, где вскоре число коек стало недостаточным, поэтому его пришлось расширить" (С) Сармите Пелцмане, "Курземес Вардс"

Казармы, как видишь отпадают напрочь, как и тюрьма. Отсюда вопрос про 6-ю батарею встаёт с новой силой - откуда данные, что именно она была тюрьмой ?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 12 Июнь 2010, 00:40
Во-первых, я оказался прав насчёт 14-ой школы, что это бывший вокзал - подходило по архитектуре. Во-вторых, то что 6 батарея была тюрьмой, знаю лично, так как  между 7-8 классом я трудился там в лотосе и на той части, которая относится к рыбзаводу, мы белили стенки, и сам лично читал надписи, а старшие товарищи объясняли мне, что здесь было раньше, во время войны. С уважением.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 12 Июнь 2010, 14:35
Надписи заставляют взять сие место на заметку. Осталось найти подтверждение. Есть упоминания с точными указаниями на месторасположение о тюрьме для уголовников, женской тюрьме, еврейском гетто, лагере для военнопленных, пересыльной тюрьме для членов семей военнослужащих Красной Армии, тюрьме СД. Есть упоминания с предположительным месторасположением о немецкой комендатуре, управлении СД, управление СИПО. Шестая батарея там не фигурирует. Могли и просто свозить, запирая на пару часов, пока дойдёт очередь...
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 12 Июнь 2010, 15:06
Да какие подтверждения, я сам лично видел! Тогда на рыбзаводе, на месте одного из орудийных двориков встроили баню, для начальников. Народ говорил, что это грех - на костях веселиться! На всю жизнь запомнил!
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 12 Июнь 2010, 16:53
Да какие подтверждения, я сам лично видел!
Руди, я тебя, право слово, не понимаю. Кто-то сомневается, что там были оставлены надписи ? Кто-то сомневается, что там было место расстрелов ?  Но это отнюдь не является подтверждением, что на шестой батарее была ТЮРЬМА. Не временный загон, где привезённые на расстрел люди несколько часов ждали своей очереди, а ТЮРЬМА. Не какой-то экспромт на первые два-три дня оккупации, пока не выберут постоянное место и организуют систему, а именно действующая ТЮРЬМА. Как она называлась ? Какой статус имела ? К какой системе относилась ? Сколько времени действовала ? Была ли перенесена и куда ?
Я отнюдь не собираюсь доказывать, что там не было тюрьмы. В который раз повторюсь - просто пока неясно, что именно там было, кроме места расстрелов. Нет ответа ни на один вышеназваный вопрос. Надо искать концы, а они могут как подтвердить, так и опровергнуть версию ТЮРЬМЫ.     
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 12 Июнь 2010, 17:02
Flammy & Wolf !

Посмотрите почту. Я послал фрагмент карты 1905 года наложенный на гугл.

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 12 Июнь 2010, 17:18
Тут до меня дошло - а 14 школа - это здание которое смотрит фасадом на атмодас? Или весь квартал это 14 школа?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 22 Июнь 2010, 15:12
фото не будет, очень все сложно :) Хорошо было на старом форуме, закачал сюда же и готово. А эти фото хостинги один другого лучше...
А можно словами описать?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 30 Июнь 2010, 10:45
Ку-ку?! А где все?! И вообще, предлогаю всем собраться на Центральном форту. Не забутьте сапоги! Как мысль?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 30 Июнь 2010, 11:17
Мысль хорошая, осталось выбрать время, а вот с этим посложнее будет :(
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 02 Июль 2010, 16:50
Фото вокзала -

http://www.wikimapia.org/p/00/01/07/15/43_big.jpg
http://www.wikimapia.org/p/00/01/09/35/32_75.jpg
http://www.wikimapia.org/p/00/01/09/35/33_big.jpg
http://www.wikimapia.org/p/00/01/09/35/30_big.jpg

Ну а здание где фактически находилась школа, IMHO, не тянет на конец 19 века -
http://www.wikimapia.org/p/00/01/07/15/45_big.jpg
http://www.wikimapia.org/p/00/01/07/15/48_big.jpg
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 14 Июль 2010, 14:26
На конец 19 века может быть и не тянет , но на начало 20 века - точно! Посмотри на крышу ,на световые окна в ней!
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 07 Август 2010, 16:11
Был недавно в Лиепае, уже поздно вечером, в сумерках, бродил по 1 батарее и обнаружил среди развалин орудийных блоков еще одно чуждое сооружение. Сам снять не смог из-за темноты, но сейчас нашел в нете фото.

(http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/6047547.jpg)

по стилю постройки схоже с известными нам непонятно чьими дальномерными павильонами

(http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/33101318.jpg)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 15 Август 2010, 22:15
НА дальномерный павильон, что-то не похож! Да и арматуры не видно, значит это что-то родное.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 22 Август 2010, 03:33
Попалось фото с другого ракурса, очень большой размер. Наверное лучше не вставлять сюда.
Посмотри здесь  http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/1012903 (http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/1012903). Все еще думаешь, что строение родная?

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 22 Август 2010, 04:49
А вот еще интересное фото - дальномерный павильон артиллерийской батареи Ларионовская-на-Пике (о-в Елены)

(http://phototrophy.ru/sites/default/files/gallery/28/7871/IMG_0565.JPG)

Какое-то сходство есть - задняя стена прямая, фронт - полукруглый. Толщина стен тоже выглядит одинаковой.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 22 Август 2010, 22:42
В общем, уговорил, на неделе съезжу на 1-ю батарею и посмотрю всё на месте. Кстати,а где о-в Елены? А то я знаю только о-в Св.Елены. А может это одно и тоже!?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 23 Август 2010, 00:36
В общем, уговорил, на неделе съезжу на 1-ю батарею и посмотрю всё на месте.
О! Правильное решение. Постарайся найти остальные части от нее.

Кстати,а где о-в Елены? А то я знаю только о-в Св.Елены. А может это одно и тоже!?
Это Владивосток 43°3'59"N   131°49'37"E


Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 27 Август 2010, 19:59
Был на первой батарее.Свинцовые тучи над Балтикой ходят, порывистый ветер свистит, волны шумом бьются о развалины батареи! Красота! Был бы  Айвазовским, картину маслом написал бы! Хватит лирики, теперь о деле. Andrej, ты был прав. Это немецкий дальномерный павильон. Арматура есть, квадратные окна для буржуек есть и т.п., и т.д.. Если судить по верхнему ровному срезу стен, то его не достроили, так как не видно повреждений наверху, ни торчащей арматуры.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 28 Август 2010, 00:28
Дальномерный ли это павильон - вопрос ещё тот. На старом форуме я давным давно выставлял фотку и поднимал этот вопрос. Внятных ответов не было, но проскочила версия, например, о теплопеленгаторной станции. А может и прожектор не исключать ?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 28 Август 2010, 22:40
Всё может быть!Ведь он явно меньших размеров.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 29 Август 2010, 01:08
Вдобавок он чуточку несимметричный, что меня сразу заинтриговало.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 03 Сентябрь 2010, 01:13
Очерк о военном городке и его окрестностях, http://www.liepajniekiem.lv/rus/tema/2008/05/11/zandarmi/


Нынешней весной наблюдается оживление на территории между улицами Цукура и Накотнес, где много лет находились водосточные каналы сахарного завода – теперь это место приводится в порядок. Уже привычным делом были кучи отработанной извести, к которым мы так привыкли, что трудно было даже представить в этом месте бывшую эспланаду, вокруг которой в красных кирпичных казармах жили солдаты. Там были и жандармы. Но не такие, каких показывают в фильме "Жандарм и марсиане".

Необходим порядок!

То, что Военный городок исторически был военной зоной, знает каждый уважающий себя лиепайчанин. Но лето 1892 года было особенным. Как рассказал историк Гунар Силакактиньш, именно в то лето военное ведомство поняло, что не в состоянии уберечь работающих на строительных объектах Военного городка людей от вредных привычек – пьянок и любовных похождений, не в состоянии также остановить поток забияк, которые искали там приключения, поэтому приняло кардинальное решение. А именно – территория Военного городка, где жило около 3000 человек, была превращена в закрытую зону. Туда пропускали только поставщиков стройматериалов и продовольствия. А извозчиков, которые могли привезти водку и девушек, туда больше не пускали.

Для обеспечения нового порядка была создана команда жандармов, которых можно считать основоположниками военной полиции. Канала Венного городка в то время еще не было. Он был выкопан в период с 1896 года по 1901 год. В целях повышения производительности труда канал прокладывали одновременно с обоих концов. Иван Корсакевич, заместитель главного строителя Военного городка Макдональда, наткнулся на непредвиденное препятствие – доломитовый пласт. Поэтому канал Военного городка, который по проекту должен был быть прямым, впоследствии немного изменил направление к югу, поэтому получился изгиб – И.Корсакевич получил разрешение обойти доломитовый выступ. Одновременно с прокладкой канала стали строить и судоремонтный завод. У жандармов работы хватало, чтобы держать жителей Военного городка подальше от греха. Поэтому были созданы жандармские посты на всех наиболее оживленных улицах, ведущих в Военный городок. Жандармы дежурили в конце нынешних улиц О.Калпака и Вентспилс, на перекрестке улиц Пулвера и Цукура, а также там, где теперь находится забор сахарного завода, на прямом участке улицы Цукура, где теперь находится "СТВ". Но пришла зима, и жандармы нуждались в укрытии. В упомянутых местах были возведены домики из красного кирпича. Они служили укрытием для дежуривших жандармов и канцелярией.

До наших дней сохранились три жандармских домика. Один из них находится рядом с железной дорогой возле кольца на улице Цукура (ошибаются те, кто считает, что красный домик, где теперь живут люди, в свое время служил для нужд железной дороги), второй домик находится между улицей Цукура и предприятием "СТВ". Такой домик сохранился и в конце улицы О.Калпака – на другой стороне канала Военного городка.

Сахар делали на втором этаже

Канал Военного городка не всегда был таким, каким привыкли видеть его в наши дни на карте или с высоты птичьего полета. В самом начале он имел еще одно ответвление в том месте, где находится подлежащий сносу бывший Лиепайский сахарный завод. Там было предусмотрено место для подводных лодок и складов морских мин. На территории сахарного завода были проложены улицы с соответствующими названиями – проходившая вдоль канала улица называлась Минной набережной, а идущая поперек – Торпедным переулком.

До 1909 года в канале вблизи того места, где впоследствии был построен сахарный завод, базировались три подводные лодки "Крокодил", "Белуга" и "Акула" (в 1909 году подводные лодки были перемещены в ответвление канала и находились на противоположном берегу, напротив судоремонтного завода). Царская Россия реализовала также замысел о размещении морских мин. Находящиеся на левой стороне улицы Генераля Баложа красные кирпичные здания вдоль проезжей части служили складами, где хранились морские мины. Такой порядок сохранялся до 1914 года.

В праздники и будни

"Героиня" нашей статьи – территория между улицами Цукура, Гризупес и Накотнес, а также ближайшие окрестности служили военным нуждам – там хозяйничали люди, имеющие тесную связь с подводными лодками.

Здание на углу улиц Накотнес и Гризупес, где в советское время находился клуб сахарного завода, в прежние времена было домом собрания офицеров и инженеров подводных лодок. Перпендикулярно улице Накотнес возвышались военные казармы. В самом начале красные кирпичные здания были одноэтажными. Через всю казарму проходил длинный коридор с кубриками. Второй этаж был надстроен только в конце прошлого столетия – в 80-х годах по проекту архитектора Юриса Пексиса часть этих построек превратилась в двух- и трехэтажные жилые дома.

В свою очередь, там, где в настоящее время приводят в порядок территорию, где находились каналы очистных сооружений сахарного завода, находилась эспланада. Она служила для личного состава двух батальонов (примерно 2000 человек). Затем на этом месте находилась рыночная площадь, потому что в начале улицы Генераля Баложа на правой стороне, где теперь находятся кирпичные дома, жили рабочие судоремонтного завода. И это место называлось районом заводских рабочих.

Власть меняется, специфика остается

В начале мая 1915 года русские войска покинули Военный городок. Сменилась власть – вошли войска Германской империи. Но специфика в этом районе города не изменилась – хотя в меньшем количестве, сюда вместо русских пришли хозяйничать матросы военно-морского флота Германии.

Вскоре последовала следующая смена власти. Наступил 1918 год, когда было создано Латвийское государство. Через год Лиепая стала временной столицей Латвии. В канале Военного городка, напротив судоремонтного завода, находились подводные лодки Латвии – "Ронис" и "Спидола". А в целом Военный городок пришел в упадок – дома с выбитыми стеклами пустовали. Министерство обороны сдавало в аренду дома всем, кто только желал. В годы расцвета Латвийского свободного государства, в 30-е годы, Военный городок стал оживать, но блеска времен царской России уже не было. Именно в это время, в начале 30-х годов, началось строительство сахарного завода и преобразование эспланады.

В конце октября 1939 года Латвийской армии и флоту было приказано в течение трех дней покинуть Военный городок. В Лиепаю вошел Военно-морской флот СССР. 22 октября в Военный городок прибыл командир флагмана флота – крейсера "Киров", и с 28 октября было прекращено транспортное сообщение с Военным городком. Нашли применение и бывшие домики жандармов – их передали в распоряжение НКВД. Красноармейцы получили все готовое – их подводные лодки могли пользоваться каналом с уже готовой инфраструктурой. И казармы были готовы к заселению. А в домах заводских рабочих жили семьи, члены которых работали на судоремонтном заводе. Работать в прежнем режиме продолжал только сахарный завод, потому что СССР признал его стратегически важным объектом.

В советские времена была преобразована улица Накотнес со стороны эспланады – в 50-х годах прошлого столетия там построили так называемые финские домики для рабочих сахарного завода. А в 70-х годах наконец-то стали осваиваться и сырые луга с правой стороны улицы Цукура – там появились садово-огородные участки.

Тише едешь, дальше будешь

Вплоть до начала 90-х годов прошлого столетия Военный городок был военной зоной, а до 1967 года этот район вообще был закрытым. В жандармских домиках после отмены контрольных пунктов поселились семьи военнослужащих в отставке.

После восстановления независимости Латвии Военный городок постепенно оживляется. Количество жителей там, по сравнению с советскими временами, сильно уменьшилось – примерно с 18 000 до 7000 жителей. В домах, где раньше жили военнослужащие, теперь поселились гражданские жители.

На берегах канала Военного городка, за которыми бдительно, подобно ястребам, следили военнослужащие армии СССР, друг за другом появляются предприятия. Освоена и болотистая территория садово-огородных участков по правой стороне улицы Цукура.

Квартал заводских рабочих все еще не оправился, хотя часть домов понемногу оживляется, там поселяются новые квартиранты. А часть домов пустыми глазницами оконных проемов смотрит на мир. В свою очередь, бывшие казармы на улице Накотнес стали соблазнительным жилым районом. Только находящийся ближе всего к Генераля Баложа дом по-прежнему не имеет настоящего хозяина. А в остальных домах можно жить как белым людям, – рассказали обитатели этих домов. Лиене, которая около года живет в одной из квартир на ул.Накотнес, 15, хвалит эти дома, в которых имеются все благоустройства. С ней согласна и Эвита, которая на ул.Накотнес, 17 живет уже 4 года. Привидений там нет. Спокойное место.

Правда, большинство жильцов этих домов не знают, что там в свое время находились казармы. Например, Эвита была уверена, что в этих зданиях когда-то находились конюшни. Другая женщина думала, что ее дом в свое время был складом для хранения сахара. А вот Лиене знает, что живет в бывшей казарме. Она также знает, что второй и третий этажи в ее доме были надстроены только 1991 году.

Хочет остаться в канаве

К сожалению, не всех удовлетворяет новый порядок. В одном из бывших жандармских домиков – на ул.Цукура, 34а теперь живет Мирослав Кучер с семьей. Он очень гостеприимно встретил корреспондента и любезно показал свое хозяйство. Одноэтажный домик из красного кирпича, в котором четыре комнаты, две кухни и два отдельных входа, занимает примерно 70 квадратных метров. Хозяин рассказал, что дом сухой и теплый. Во дворе находятся еще несколько построек из красного кирпича. Одноэтажная постройка с двумя входами, по мнению нынешнего хозяина, могла служить сараем для дров. Рядом находится двухэтажное сооружение, на первом этаже которого мужчина обустроил для себя гараж: "На машине туда еле-еле можно заехать. Мне кажется, раньше там была конюшня, а наверху – сено для лошадей". Во дворе находится также старинный погреб.

М.Кучер в историческом домике живет уже 9 лет. Он рассказал, что 33 года проработал на сахарном заводе и в прошлом году, когда он был ликвидирован, остался без работы. Прежде жил в очень просторной квартире на улице Накотнес, в бывших казармах. Но с повышением коммунальных платежей пришлось переселиться в этот домик. Мужчина знает, что до него здесь жили разные люди, но никто долго не задерживался. До его переселения там жил мужчина, которого М.Кучер знал, он тоже работал на сахарном заводе. У мужчины была большая семья, но все разбрелись, и он остался один. Мужчина покончил с жизнью – застрелился. А для М.Кучера особых проблем не создает то, что в этом доме добровольно ушел из жизни человек. Мирослав не суеверен, поэтому привидения его не беспокоят.

Своим нынешним жилищем Мирослав очень доволен: "Посмотрите вокруг! Приближается весна, все зеленеет и благоухает. Возвращаются перелетные птицы. Тут чувствуется дыхание природы". То, что домик находится как бы в канаве между улицей Цукура и заводом, его ничуть не волнует: "Поначалу было непривычно, а теперь все нормально". В этом месте не очень сыро, но хлопоты у него возникают по другому поводу. А именно, вот уже два года он борется с городским самоуправлением, которое считает, что этот исторический домик нужно стереть с лица земли. Мужчине уже предлагали благоустроенную квартиру, но его такое решение не устраивает по двум соображениям. Во-первых, для безработного это слишком дорого, во-вторых, он лишится своего уголка. М.Кучер от безысходности примерно три недели назад написал письмо президенту Латвии с просьбой помочь ему и впредь остаться жить в этом домике. Теперь он ждет ответа. Из-за неопределенности нынче территория осталась неухоженной: "Весной я не стал чистить пруд, потому что не уверен в своем будущем. Стоит ли трудиться, если в один прекрасный день меня могут выселить отсюда и все сровнять с землей".

Плохая аура

В обследованном нами районе, как и в других местах, где хозяйничали военные, чувствуется тяжелая аура. Это место тоже окроплено кровью.

Г.Силакактиньш поведал, что во время Второй мировой войны, когда к Лиепае приближалась Советская армия, в здании на углу улиц Гризупес и Накотнес (бывший дом собрания) произошла настоящая кровавая баня. В то время, когда немецкая армия отступала, военнослужащие довольно высокого ранга решили организовать большой бал. Веселье било ключом, как вдруг совсем неожиданно явился офицер немецкой армии. Увидев своих подчиненных пьяными и веселыми в столь сложных условиях, он применил оружие против них. Вахтенный услышал несколько автоматных очередей. А когда в 1945 году немцы уже покинули город, и в Лиепае опять хозяйничали солдаты Советской армии, в казармы на ул.Накотнес они сгоняли немецких военнопленных. Один лиепайчанин рассказал, что однажды один из военнопленных был застрелен на перекрестке улиц Цукура и Гризупес. Этот мужчина утром перед рассветом похоронил молодого солдата в немецкой форме с простреленной головой недалеко от перекрестка и могилу покрыл дерном.

К сожалению, и в мирные времена на бывшей эспланаде происходили несчастные случаи. В годы советской власти один из рабочих сахарного завода, будучи пьяным, ехал на тракторе по дамбовой системе и со всем трактором утонул в одном из каналов, так как не смог выбраться из перевернувшегося  вверх гусеницами трактора. В свою очередь, некая женщина воспользовалась этой системой каналов, чтобы избавиться от своего убитого мужа.

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 03 Сентябрь 2010, 09:51
Вообще-то, сохранилось не три жандармских домика, а четыре. Ещё на ул. Сарайкю, ведь там раньше был переезд.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 03 Сентябрь 2010, 10:08
Согласен, неточность. Но для статьи в местной газете, очень неплохо.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 05 Сентябрь 2010, 19:24
 Приветствую Лиепчан и участников форума, интересующихся историей Лиепаи!
Насколько верна эта карта на 21 июня 1941 года?
(http://s03.radikal.ru/i176/1009/64/b0584aa6291bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1009/64/b0584aa6291b.jpg.html)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 05 Сентябрь 2010, 20:22
Сразу скажу, что 27 оабат находилась не там, где указано, а примерно на 2.5 км южнее.
Точка 32 в районе южных фортов - береговых батарей там не было. Было, собственно, сухопутное укрепление.
Точка 34, судоремонтный завод, а не судостроительный.
Точка 7, мореходка, совсем не там.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 05 Сентябрь 2010, 20:40
Точка 29, пробковая фабрика, кажется не там. Вроде была около вокзала Газенпотской жд., на правом берегу городского канала, между мостами.
Про озабат не знаю. Flammy, думаю ответит.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 05 Сентябрь 2010, 20:45
Спасибо.
Я правильно понял. 27 оабат за южным укреплением, или она в районе 502 озабат?
Это я поправлю. Мореходка где? Пробковая фабрика там где 19?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 06 Сентябрь 2010, 00:43
Приветствую. Сама по себе карта по-моему ещё за 1939 год.
Пробковая фабрика там, где и обозначено - под номером 29. По соседству с линолеумным заводом. Впоследствие он и стал пробочно-линолеумным.
С мореходным училищем сложнее. Знаю, где когда-то было штурманское - чуть южнее номера 1. Но как там было в 1940 - увольте, не знаю.
 
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 06 Сентябрь 2010, 00:48
По ОЗАДам напишу уже завтра. Но практически ни один не указан в правильном месте. К чему такие подробности ? Назревает публикация ?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 06 Сентябрь 2010, 03:07
Я правильно понял. 27 оабат за южным укреплением, или она в районе 502 озабат?
По 27 батарее, чтобы быть точным  56°27'25.82"N  21° 0'20.12"E - самый северный дворик.

Да, еще же была 18 жд батарея 4*180. Базировалась, я полагаю, в военном городке.

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 06 Сентябрь 2010, 03:39
Flammy, к давней теме о аэродроме у воздушного моста - бассейн помнишь? Который сгорел в ~конце 70х - начале 80х.
Это же мог быть ангар. Я сейчас вспомнил, что около него была бетонка. На ней еще во время военно-морских праздников выставляли военную технику.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 06 Сентябрь 2010, 09:24
А это и был авиционный ангар, только переделанный под бассейн. Мореходное( штурманское) училище находилось на пр.Курмаяс, там где сейчас прокуратура, кстати, там мемориальная табличка висит.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 06 Сентябрь 2010, 09:29
Пробковый и  линолиумовый заводы - это одно и то же, цеха разные. Сначала был пробковый завод, потом добавили производство линолиума.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 06 Сентябрь 2010, 10:33
Назревает публикация?
Да, один российский военно-исторический журнал предложил написать очерк об обороне Либавы в 1941 году в двух частях по 15-20 листов.
Уточните по озабат. Я карту переделаю, снова выложу и пойдем дальше. :)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 06 Сентябрь 2010, 13:04
Штурманское училище - это штурманское, а мореходное - это мореходное. И далеко не факт, что это одно и то же.
Итак, зенитчики. Подивизионно и побатарейно. Координаты из Гугля отражают ориентиры:

84-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион (командир старший лейтенант В.С. Сорокин) занимал позиции в северной части города.
- 841-я батарея (командир старший лейтенант Ф.К. Тимашков) находилась на левофланговом редуте (56°33'10.87"С   21° 4'16.99"В).
- 842-я батарея (командир лейтенант Шранк) находилась в километре севернее 23-й ББ (56°35'27.24"С   21° 0'57.86"В).
- 843-я батарея (командир старший лейтенант Григорян) находилась у южного входа в военный канал (56°32'30.50"С   21° 0'5.73"В).

43-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион (командир майор В.Х. Русских) занимал позиции в центре и на юге.
- 501-я батарея (командир старший лейтенант Перепёлкин) находилась возле стадиона "Олимпия" (56°30'44.34"С  20°59'30.93"В).
- 502-я батарея (командир лейтенант Литовченко) находилась возле 27-й ББ (56°27'42.95"С  21° 0'19.94"В).
- 503-я батарея (командир старший лейтенант Рябухин) находилась возле Батского аэродрома (56°31'25.84"С  21° 5'44.67"В).
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 06 Сентябрь 2010, 13:36
Добавлю, что данные по зенитчикам на 21 июня 1941.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 07 Сентябрь 2010, 00:31
- 503-я батарея (командир старший лейтенант Рябухин) находилась возле Батского аэродрома (56°31'25.84"С  21° 5'44.67"В).
Почему Батского? Местечко Батa  это же в Вайнеде. Почему-то оно связано с Вайнедским аэродромом (5 км до полосы). Может состав был там расквартирован, может летная школа.

Нашел, если кто еще не знает, ресурс по аэродромам http://latvianaviation.com (http://latvianaviation.com). Много редких, интересных фото. В том числе и бассейн в первозданном виде.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 07 Сентябрь 2010, 00:43
В прошлом Цимдиниеков не было. Эта местность по-немецки называлась Battenhof, по-латышски Batapurvi. Там находилось Batmuiza (Батское поместье) и ферма Бата. Отсюда и название аэродрома - Батский. Цимдиниеки - это уже послевоенное творчество. Кстати, здание нынешней школы-интерната - это бывшая лётная школа.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 07 Сентябрь 2010, 01:25
Да, действительно, на карте 29 года так и есть.Век живи век учись.
Хутор Cimdenieki тоже есть, но ближе к шоссе Рига - Лиепая.

Ну раз уж про этот аэродром заговорили, интересное место около ВВП.
http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&centerx=319914&centery=6266773&zoom=-1&layer=orto (http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&centerx=319914&centery=6266773&zoom=-1&layer=orto)
На Гугле видно даже больше силуэтов -  56°30'39.04"N  21° 4'22.23"E, только надо приблизить. С 1.5 км уже не видно.

Что бы это могло быть ?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 07 Сентябрь 2010, 11:06
Я сегодня или завтра распечатаю свою карту, рукой нарисую исправления  и выложу для уточнения.
А где на карте находился горком партии?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 07 Сентябрь 2010, 12:59
andrej_nrk Ну я имел в виду Цимдиниеки как заметный населённый пункт и название местности. А силуэты самолётов - это очень интересно, раньше никогда не замечал ! Помнится, что года три назад я очень внимательно рассматривал район аэродрома и ничего такого не заметил. Или разрешение было ещё недостаточным на той версии, или это современное творчество ? Любопытно, для чего они сделаны, кем и когда ?

прибалт Вот уж этого не знаю. Как-то не встречалось точное местонахождение.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 08 Сентябрь 2010, 12:00
Посмотрите вот здесь

(http://s42.radikal.ru/i096/1009/8d/b58b303cbcd0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1009/8d/b58b303cbcd0.jpg.html)

Я от руки пометил необходимые изменения, правда не знаю где стадион "Олимпия". Если все правильно, то переделаю карту и выложу. У меня еще карты по каждому дню боев. Хочу так же их выложить для сверки.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 08 Сентябрь 2010, 12:25
Flammy,  поверь мне на слово, что мореходное и штурманское училище - это одно и то же, как бегемот и гиппопотам. В здании, в котором сейчас находится мореходка, раньше располагалось Коммерческое училище. В здании Вечерней школы на Бривибас находилось Железнодорожное училище. Теперь насчёт силуэтов самолётов в Цимдиниеках. Те два самолёта, что находятся в углу площадки высадки пассажиров, то их ещё ДОСАФ притащил для аэроклуба в советское время, в конце 80-ых. А те, что посередине площадки, то какие-нибудь туристы прилетели, они здесь часто летают. И ещё, маленький вопрос. Где в Цимдиниеках - интернат? Первый раз о нём слышу. Там даже школы в советское время не было.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 08 Сентябрь 2010, 12:42
Кстати, в литературе наткнулся на упоминание о постройке немцами в Лиепае во время Первой Мировой вышки-КП для управления взрывающимися катерами.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 08 Сентябрь 2010, 12:47
Уважаемый прибалт: где №11 - там стадион Олимпия, бывшая 6 батарея; №27 и 29 можно объединить, это один завод; №21 - это спичечная фабрика, а на 5мм севернее будет кож. завод (его проходная была напротив острова Аттекас); №17 - электростанция около вокзала, на карте на 1 см севернее (сейчас там спортзал ЗЭС); №16 - не госпиталь, а гор.больница.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 08 Сентябрь 2010, 12:57
Извините, забыл,  для 27-ой батареи на вашей карте просто нет места, так как она находилась ещё южнее, чем граница вашей карты.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 08 Сентябрь 2010, 13:06
Извините,теперь я ошибся. №17 - старое кладбище, а электростанция( №18), около вокзала (№8).
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 08 Сентябрь 2010, 13:44
Теперь насчёт силуэтов самолётов в Цимдиниеках. Те два самолёта, что находятся в углу площадки высадки пассажиров, то их ещё ДОСАФ притащил для аэроклуба в советское время, в конце 80-ых. А те, что посередине площадки, то какие-нибудь туристы прилетели, они здесь часто летают.
Какая площадка для высадки... Ты координаты внимательно посмотрел? Это за пределами ВПП. Там если и не совсем болото, то местность весьма пересеченная.
Еще раз, самый заметный силуэт -  56°30'39.03"N  21° 4'22.32"E и посмотри с высоты 200 м. И вокруг.
Прибалт
27 батарея 2.5 км южнее того места, где вы ее сейчас отметили. Впрочем, как Wolf уже ответил, карта так далеко не простирается. Я даже не припомню хорошей карты, захватывающей Лиепаю от и до.
Немецкая 1940 хороша по качеству, но она только от северного мола почти до южных фортов.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 08 Сентябрь 2010, 13:59
Кстати, в литературе наткнулся на упоминание о постройке немцами в Лиепае во время Первой Мировой вышки-КП для управления взрывающимися катерами.
Очень интересно. А что за первоисточник? Можно ли как нибудь отсканить и выложить это место?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 08 Сентябрь 2010, 14:40
Wolf Официальный сайт училища пишет следующее:
"В 1876 в году в г.Лиепае было основано мореходное училище. В начале 1-ой мировой войны мореходное училище была перенесено в Россию. В Лиепае училище возобновило деятельность 1929 в году, но в 1936 году его пришлось закрыть из-за большой безработицы. В 1955 году в Лиепае было восстановлено мореходное училище. В 1991 году училище было ликвидировано, но уже на следующий день на его базе был основан Лиепайский мореходный колледж"

Другие источники пишут следующее:
"Указом 27 сентября 1783 г. Комиссии народных училищ вменялось в обязанность озаботиться основанием мореходных школ.... В 1861 г. при либавской прогимназии открыты особые курсы для желающих посвятить себя торговому мореплаванию"

Иными словами, с течением времени менялся статус - особые курсы, навигационная школа, мореходное училище (и так далее). Местонахождение тоже менялось, не правда ли ? Почему же здание навигационной школы (штурманского училища) должно было быть таковым на все времена, кроме известного нам советского ? И если верить сайту мореходного училища, то на карте вообще его быть не должно ни в каком месте.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 08 Сентябрь 2010, 14:57
1201    andrej_nrk

Вышка для управления взрывающимися катерами ? Не то ли это НП зенитчиков с мемориальной доской ? Уж больно странная она, да и бетон там характерный такой...

Wolf

Кстати, насчёт линолеумного завода и пробковой фабрики я бы тоже не спешил. То, что у них до революции был один хозяин - акционерное общество пробочной мануфактуры Викандера и Ларсена - это факт. Но речь идёт о 1939, не так ли ? Остался ли у них один хозяин? Но даже если и так, то по любому был ли это один завод - ещё вопрос.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 08 Сентябрь 2010, 15:25
На карте 1940 Stadtplan von Libau, kork fbr, думаю это означает пробковую фабрику, показана около вокзала на Газенпот.
Вот где я это видел.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 09 Сентябрь 2010, 18:15
легко:
"Гораздо больше немцы преуспели в создании управляемых на расстоянии катеров-торпед. Секретные опыты по дистанционному управлению судами без экипажа проводились в Германии начиная с 1906 г. Инициатором постройки подобных кораблей с мощным зарядом взрывчатого вещества на борту, которые могли бы использоваться для диверсий в тылу противника, выступила германская фирма Симменса-Шуккерта. После соответствующих экспериментов стало ясно, что корабль, управляемый на расстоянии, должен обладать целым букетом обязательных качеств: иметь высокую скорость, малое водоизмещение и, наконец, надежные механизмы, способные работать без сбоев несколько часов подряд без вмешательства извне. Создать подобное судно в те времена не представлялось возможным, и неплохая в общем идея постройки дистанционно управляемого корабля-диверсанта была заморожена на несколько лет.
Во время Первой Мировой войны доктор Симменс, глава компании «Симменс-Шуккерт», понял, что сформулированная им концепция судна с дистанционным управлением фактически является аналогом легкого моторного катера. Уверившись в собственной правоте, Симменс возобновил опыты, в которых использовал последние достижения телемеханики. Эксперименты проводились на широкую ногу — в Киле, Травемюнде и Мюггильзее, а их удачные результаты были представлены военно-технической комиссии. Сразу же после этого, в сентябре 1915 г., кораблестроительная верфь «Люрссен» получила первый заказ флота на постройку телеуправляемых катеров в количестве 12 единиц.
Каждый из этих катеров водоизмещением 6 тонн должен был нести от 136 до 227 кг взрывчатого вещества. Управление катером-торпедой осуществлялось с берега при помощи тонкого электрокабеля, который тянулся вслед за кораблем. Одним концом кабель наматывался на катушку, расположенную в корме катера, другим — подключался к передатчику сигналов берегового поста. Сигнал, посланный оттуда, запускал стартер, который приводил в действие рабочие механизмы. Другая комбинация импульсов запускала механический взрыватель. При обрыве кабеля (такое нередко случалось во время перехода катера через боны) срабатывал автоматический взрыватель. Наконец, имелся еще и взрыватель контактного действия — на случай удара корабля о препятствие.
Длина электрокабеля первых телеуправляемых катеров составляла около 20 миль (37 км). Радиус действия катера-торпеды ограничивался необходимостью видеть его с берега для коррекции курса. Поэтому пост управления размещали на тридцатиметровой вышке. Но всеравно, удалившись на 25—30 км от береговой черты, катер пропадал из виду и оставался предоставленным самому себе. Именно так произошло с двумя первыми дистанционно управляемыми катерами, которые были сданы германскому флоту в декабре 1915 года.
Поскольку подобная система не гарантировала успеха диверсии, к наблюдению за катерами-торпедами вскоре подключили морскую авиацию. Гидросамолет сопровождал катер на его пути к цели, периодически радируя об отклонениях курса на береговой пост. В результате дальность действия телеуправляемых катеров возросла до пятидесяти километров.
Эксперименты Симменса нашли отклик у немецкого командования, по приказу которого были сооружены четыре высотных береговых поста для операторов торпедных катеров — в Либаве, Кольберге, Зеебрюгге и Остенде. К концу 1916 г. там базировались в общей сложности 10 катеров-торпед, вместе с гидросамолетами сопровождения, по одному на каждый пост. Еще семь катеров-торпед планировалось ввести в строй в ближайшее время.
Эта программа так и не была завершена: первый опыт боевого применения новых кораблей свидетельствовал явно не в их пользу. Из шести диверсионных операций, планировавшихся командованием, катерам с кабельным управлением удалось осуществить лишь две, причем достигнутые успехи оказались весьма скромными. 28 октября 1917 г. в 40 километрах от Остенде катер-торпеда атаковал монитор «Эребус» (водоизмещение 8586 тонн), следовавший в охранении 15 боевых кораблей. Ни один из них не смог помешать атаке германского катера ФЛ 6, который врезался в середину правого борта. После того, как катер-торпеда, взорвавшись от столкновения, пробил борт монитора, прозвучал еще один взрыв — это сдетонировали боеприпасы, хранившиеся в кормовых погребах корабля. Получив сильные повреждения, монитор, однако, остался на плаву и смог вернуться в порт.
Самым ненадежным элементом конструкции катеров-торпед являлся одножильный электрический кабель. Он легко рвался, после чего управление катером становилось невозможным. Обычно катер в таких случаях самоуничтожался, срабатывал автоматический взрыватель. Но иногда техника подводила, и тогда людям приходилось идти на огромный риск, чтобы секретная новинка не попала в руки врагов. Известен случай, когда члену экипажа гидросамолета пришлось высадиться на катер, потерявший управление в момент атаки, и под прицельным огнем противника отвести его на базу.
После ряда подобных инцидентов большую часть дистанционно управляемых катеров переоборудовали в обычные артиллерийские. Не исключено, что такая же участь постигла бы все без исключения немецкие катера-торпеды, если бы не желание конструкторов испытать на них очередную новинку — систему радиоуправления. Дальность действия радиоуправляемых катеров (4 единицы) увеличилась почти в три раза по сравнению с их предшественниками — до 140 км. Несмотря на столь ощутимое преимущество, им тоже не удалось одержан, значительных побед, виной чему стала несовершенная конструкция бортовых приемопередающих антенн.
Как бы там ни было, в период с 1915 по 1918 гг. в строй «кригсмарине» вошли 17 катеров-торпед, управляемых по кабелю и радио."
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 09 Сентябрь 2010, 21:09
Н-да, никаких "неопределённых" тридцатиметровых вышек в Либаве не сохранилось, да и никаких фрагментов-оснований-легенд тоже не встречалось...
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 10 Сентябрь 2010, 00:59
А вот эта? Ведь ее происхождение и назначение пока неизвестно.

(http://s004.radikal.ru/i206/1009/41/f3569952c4d2.jpg)

Хотя шансов сохраниться с 1914 года у нее было бы мало.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 10 Сентябрь 2010, 01:12
Помню о ней всегда, даже забирался наверх :) Но вот беда - она же стояла ну прямо перед дальномерным павильоном, в паре-тройке метров и ровнёхонько по центру. Выходит, что когда вышку ставили, павильон был уже нерабочим. Кстати, слышал байку, что в военном городке стояла такая же.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 12 Сентябрь 2010, 13:47


Кстати, насчёт линолеумного завода и пробковой фабрики я бы тоже не спешил. То, что у них до революции был один хозяин - акционерное общество пробочной мануфактуры Викандера и Ларсена - это факт. Но речь идёт о 1939, не так ли ? Остался ли у них один хозяин? Но даже если и так, то по любому был ли это один завод - ещё вопрос.
[/quote]
 
  А какая разница нам, сколько и каких хозяев было, есть и будет! Ну допустим, тогда было два хозяина, ну на худой конец поставят заборчик между зданиями и всё, поделили завод. Главное в этом вопросе - это место завода, а оно не изменяется от количества хозяев.
   Насчёт мореходки, просто я никогда не читал и не слышал о других зданиях.
 
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 12 Сентябрь 2010, 13:59
   Кстати, слышал байку, что в военном городке стояла такая же.

 Я тоже слышал. А эту спелили в конце 80-х или начле 90-х, точно не помню, после того, как один клоун решил повторить подвиг Икара (не удачно)!
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 14 Сентябрь 2010, 00:12
Насчет линолеумной и пробковой фабрики, смотрите фрагмент немецкой карты 1940 года.
Немцы люди педантичные, так просто их художество игнорировать не стоит. Надо копать дальше.

(http://s002.radikal.ru/i198/1009/96/df0f03690c34.jpg)

Кстати, а что это за Teer Fabrik (нем) напротив нефтяных баков ?

(http://s005.radikal.ru/i211/1009/9f/76348488e99f.jpg)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 14 Сентябрь 2010, 00:37
Еще встречал упоминание о резервном аэродроме. Нашел карту на которой он обозначен.

(http://s05.radikal.ru/i178/1009/0d/b95d3f8e0519.jpg)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 14 Сентябрь 2010, 13:06
Честное слово, удивлён! Я видел много фотографий и открытку до ПМВ, на которых изображён завод, с надписями, что это линолеумный и пробковый завод.Может быть их было много, в Либаве, пробковых заводов? Пробок нужно много, пластмассовых же нету!
   Teer -дёготь, смола. Brauerei - пивной завод( пивоварня).Alter Friedhof - если дословно, то получается  "старый покойный двор", т.е. старое кладбище.
   И напоследок маленький вопросик, почему название улиц на латышском?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 14 Сентябрь 2010, 19:05
(http://i064.radikal.ru/1009/5f/1ff1d6f04d0dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1009/5f/1ff1d6f04d0d.jpg.html)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 15 Сентябрь 2010, 19:21
аэрофотография батареи №6
http://www.antik-war.lv/download/file.php?id=385713&mode=view/10.JPG
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=48&t=115375
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 15 Сентябрь 2010, 23:01
Ну порадовал! Спасибо. Кто бы мог подумать, что доведется увидеть батарею, как она выглядела ... между 20 и 40 годами?
Давайте, что-ли погадаем, когда сделан снимок?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 15 Сентябрь 2010, 23:18
Эта область на карте 1940 года, идентично.

(http://s39.radikal.ru/i084/1009/30/043407f50fc0.jpg)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 20 Сентябрь 2010, 01:24
Насчет северного аэродрома. Нашел упоминание о торжественной закладке камня в ангар Почтово-Телеграфного департамента.

(http://s006.radikal.ru/i213/1009/36/02a6c99e10d7.jpg)


Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 20 Сентябрь 2010, 22:59

А какая разница нам, сколько и каких хозяев было, есть и будет! Ну допустим, тогда было два хозяина, ну на худой конец поставят заборчик между зданиями и всё, поделили завод. Главное в этом вопросе - это место завода, а оно не изменяется от количества хозяев.
Насчёт мореходки, просто я никогда не читал и не слышал о других зданиях.
 

Так речь как раз о том и есть, что это были два отдельных предприятия, пусть даже и в соседних зданиях. Да пусть даже и в одном. Возможно сменился хозяин, что привело к смене местоположение пробковой фабрики, если карта не ошибается. Насчёт мореходки могу сказать, что два здания мы уже знаем. И пока не факт, что это число окончательное.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 27 Сентябрь 2010, 10:54
andrej_nrk Ну я имел в виду Цимдиниеки как заметный населённый пункт и название местности. А силуэты самолётов - это очень интересно, раньше никогда не замечал ! Помнится, что года три назад я очень внимательно рассматривал район аэродрома и ничего такого не заметил. Или разрешение было ещё недостаточным на той версии, или это современное творчество ? Любопытно, для чего они сделаны, кем и когда ?

Достоверность информации неизвестна, но 12 часов назад некий пользователь отметил это место на викимапии с комментарием:
Fake Airfield with fake plane models
   
In 1940. after occupation of Latvia, Soviet forces built fake airfield near real one.
"Airfield" included also models of most popular airplane models in real size.
Models are dug of perimeter trenches.

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 14 Октябрь 2010, 23:12
Пороховой погреб в процессе строительства.
Мне кажется это один из спрятанных в холмах 15м или 22.4м

(http://s60.radikal.ru/i167/1010/a6/debd70ec8e40.jpg)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 15 Октябрь 2010, 00:33
Вроде как похоже. А среди военных на переднем плане в чёрной форме - морячки ?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 18 Октябрь 2010, 12:01
Это точно не моряки, погон нет. Скорее всего, по форменной одежде, это гражданские инженеры. Тогда даже учителя в гимназиях форму носили, в общем, у каждого гражданского ведомства была своя форма.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 18 Октябрь 2010, 12:31
Господа! Зайдите на Liepajniekiem.lv ,там сейчас публикуют старые фото и открытки Либавы. И часто обновляют.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 23 Октябрь 2010, 00:16
Открытки хорошие. Слов нет. Особенно вокзалы.
Но фортификационные объекты на них не представлены.

Какая штука у 3 батареи валяется...

(http://i.liepajniekiem.lv/images/galleries-new/2010083000d35a21066019af5452b94011ab3797.jpg)

Надо бы посмотреть на месте. Но страшно. Чего там полиция шариться? Вроде останки тела нашли?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 23 Октябрь 2010, 20:35
Так давно уже валяется... Бетон похож на немецкий, внутри пусто.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 01 Декабрь 2010, 22:26
Так давно уже валяется... Бетон похож на немецкий, внутри пусто.
;Dда да 100% немецкий ,такой бетон можно встретить во многих местах в лепае,находил обломки и фрагменты с металлической арматурой в каросте в лесу,у немца была характерная вязка арматуры.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 03 Декабрь 2010, 02:07
у немца была характерная вязка арматуры.
А что именно характерно? Может пару фото сделаете с обломков в лесу Караосты?
Если не затруднит...
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 03 Декабрь 2010, 12:25
сейчас сделать фото проблемно ,  насыпало много снега,как будет шанс и время взятся за фотоаппарат то фото будет.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 03 Декабрь 2010, 22:12
да да 100% немецкий, такой бетон можно встретить во многих местах в лепае. находил обломки и фрагменты с металлической арматурой в каросте в лесу,у немца была характерная вязка арматуры.

Да, похожего бетона в Лиепае много, это точно. Однако не везде ясна датировка - ПМВ или ВМВ? Не везде ясно предназначение, что мешает без каких либо сомнений отнести его к немцам. К сожалению, я не специалист по характерным особенностям немецкого железобетона, которые однозначно определяются на глаз, а о лабораторных анализах понятное дело, речи не идёт :) Посему в адрес непонятных остатков обычно говорю, что бетон только предположительно немецкий.

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 03 Декабрь 2010, 22:30
Я так понимаю, что нас ждёт увлекательная лекция по сопромату?  :) С удовольствием послушаем! :)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: ooleg24 от 05 Декабрь 2010, 16:16
Добрый день Уважаемые Форумчане! Принимайте новенького в Ваши ряды. Я коренной лиепайчанин, сейчас вот снова вернулся в родной город и неожиданно для себя очень увлёкся данной тематикой. Очень интересует информация (любая) по южному форту. Насколько я понял это был восьмой? В особенности интересно было бы увидеть его чертёж. Уже две недели как я там бываю практически каждый день. Если кому надо могу сделать фото, правда сейчас снега подсыпало, но всё же... Надеюсь на Ваше понимание и отклики!
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Flammy от 06 Декабрь 2010, 22:46
Добрый день Уважаемые Форумчане! Принимайте новенького в Ваши ряды. Я коренной лиепайчанин, сейчас вот снова вернулся в родной город и неожиданно для себя очень увлёкся данной тематикой. Очень интересует информация (любая) по южному форту. Насколько я понял это был восьмой? В особенности интересно было бы увидеть его чертёж. Уже две недели как я там бываю практически каждый день. Если кому надо могу сделать фото, правда сейчас снега подсыпало, но всё же... Надеюсь на Ваше понимание и отклики!

Добрый день уважаемый ooleg24 ! Welcome to the club :)  То, что в Лиепае сегодня по традиции называют "Южным фортом", в оригинале называлось "Южное сухопутное укрепление". Номерами обозначались береговые батареи - с первой по восьмую. В частности, береговую батарею №8, если это она имелась в виду, в бетоне возвести не успели. Она существовала только во временном, дерево-земляном исполнении. Соответственно, от неё давным давно ничего не осталось. Ну разве что кроме изогнутого пруда в Юго-Западном, в районе конечной трамвая, да и то предположительно.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 07 Декабрь 2010, 01:30
Добрый день Уважаемые Форумчане! Принимайте новенького в Ваши ряды. Я коренной лиепайчанин, сейчас вот снова вернулся в родной город и неожиданно для себя очень увлёкся данной тематикой. Очень интересует информация (любая) по южному форту. Насколько я понял это был восьмой? В особенности интересно было бы увидеть его чертёж.
Welcome to the club!
С чертежами напряг. Оригинальных чертежей крепостных сооружений, я думаю, из участников никто не видел. А Южного форта - вообще никаких.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Амид от 24 Декабрь 2010, 22:12
Лабрыт лиепайцы. Пытался что то тут говорить года пол обратно. Поздравляю всех с праздником. И если получится Мишу Михайлова тоже. Здоровья, счастья, успехов в труде и обороне. С рождеством.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 27 Январь 2011, 11:49
План Южного форта я может смогу найти.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: прибалт от 27 Январь 2011, 12:18
Это Лиепая?

(http://[url=http://pics.qip.ru/0027rX-3001tGe/][img]http://pics.qip.ru/small/3001tGe.jpg)[/url][/img]

Что то картинка не вставляется?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 27 Январь 2011, 13:32
План Южного форта я может смогу найти.
Будем рады!
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 12 Февраль 2011, 22:12
Незнаю, кто это сделал, но огромное ему СПАСИБО

http://www.youtube.com/watch?v=GnOd5LugEPg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=GnOd5LugEPg&feature=related)

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Wolf от 25 Февраль 2011, 12:18
Господа! Не могли бы Вы мне подсказать, что находилось при царе-батюшке в следующих зданиях:
здание по адресу Генерала Баложа 45 (Тосмаре, бывший мебельный магазин);
здание бывшего продовольственного магазина на перекрёстке улиц Генерала Баложа и Полковника Бриежа.
А также не могли бы подсказать, в какую войну разбомбили здание Морского телеграфа?
С уважением.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 26 Февраль 2011, 13:33
Как правило, при смене владельцев функциональное назначение объектов сохранялось. В 1917 у немцев там были Marine Kaserne I, 8 и
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Марек от 12 Июнь 2011, 10:25
Добрый день Уважаемые Форумчане! Принимайте новенького в Ваши ряды. Я коренной лиепайчанин, сейчас вот снова вернулся в родной город и неожиданно для себя очень увлёкся данной тематикой. Очень интересует информация (любая) по южному форту. Насколько я понял это был восьмой? В особенности интересно было бы увидеть его чертёж.

Welcome to the club!
С чертежами напряг. Оригинальных чертежей крепостных сооружений, я думаю, из участников никто не видел. А Южного форта - вообще никаких.


Здрасти всем.
По поводу "Южного форта" я тоже к нему присматривался... И даже открыл тему на "Форуме города Лиепая"
http://e-liepaja.net/index.php?topic=20725.msg578118#msg578118

Вот несколько "выжимок" с той темы.

Вопрос к знатокам истории Лиепае:  Остатки какого архитектурного строения, с таким выразительным  "громовым знаком" мы видим на фотографии ?
[url]http://e-liepaja.net/index.php?action=dlattach;topic=20725.0;attach=65695;image[/url]

Это строение  находиться  на краю города Лиепая и , "Перканского канала" на краю трамвайной остановки, в сторону Литвы !


Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. 1890—1907.
Казеное имение. Перкуненгофе, или Перкунене, в 1,5 вер. от города Либавы, у второго истока Либавского озера, теперь загражденного плотиною. Тут поклонялись жители приморских берегов главнейшему идолу своему Перкуну, богу солнца; тут же укрывались чуть не столетиями морские разбойники.
[url]http://e-liepaja.net/index.php?action=dlattach;topic=20725.0;attach=65697;image[/url]

[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/32653/[/url] ([url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/32653/[/url])Гробин


По поводу Пороховога погреба.
На форуме Средневековых замков Латвии к Лиепае уже присматривались. И вот какой информацией, видимо об этом месте  они располагают......
Лиепая - замок Либау и крепость Либава
Происходящие из померанского Плате Арнольд и Ведиг фон дер Остены, из которых Арнольд после наделения орденским имением Линадале в приходе Дурбен называл себя Арнольдус Люндалис, в то время как Ведиг в 1384 от соборного капитула в Газенпоте получил в лен замок Перкунен под Либау.
Род Остен-Сакенов в 1384 г. получил "в лен замок и остров Перкунен в Либавском ручье". Следы этого "ручья" сегодня можно увидеть в городе - они отмечены двумя специальными знаками, показывающими, где располагалось русло. При постройке либавского порта было использовано устье, которое послужило началом Торгового канала. А место, откуда "ручей" вытекал из либавского озера - для другого канала, через который корабли выходили в море (используя озеро, как естественную гавань). Кстати, он до сих пор в народе называется Перканским, хотя с морем уже не соединяется. И еще, на одном из сайтов видел старинную карту Курляндии. Так там Либава (точнее, Либау) - действительно остров. Поговаривают, что на месте этого замка Перкунен ныне расположены разрушенные форты Александра III (на выезде из города в сторону Паланги (Литва).

[url]http://offtop.ru/castles/v10_4688__.php[/url] ([url]http://offtop.ru/castles/v10_4688__.php[/url])


Ну и так далее.... Интересно было бы ваше мнение выслушать! :)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 14 Июнь 2011, 23:12
По поводу чего конкретно? Что было на месте Южного укрепления в 14 веке? Я думаю, этого точно не знает никто. IMHO, все что существовало до эпохи кирпича и бетона, в лучшем случае сохранилось как груда валунов, иногда в виде стен.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: vanya22 от 07 Июль 2011, 18:46
у меня видео не работает
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Дмитрий Раджаматов от 29 Январь 2012, 09:49
У меня то же.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Сан Саныч от 29 Январь 2012, 15:26
Дмитрий Раджаматов за рекламу в подписи Ваша учетная запись удалена
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 15 Февраль 2012, 19:34
Фото аттрибутировано как 6-я батарея Либавской крепости:
(http://s018.radikal.ru/i524/1202/4c/0e0bcd0a83d7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1202/4c/0e0bcd0a83d7.jpg.html)
2х57-мм
на заднем плане 6" в 190 пудов на береговом лафете
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 05 Март 2012, 23:11
Что-то мне это напоминает форт Комета. И маяк там рядом, и кирпичные казематы....
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 06 Март 2012, 09:53
Интересно почитать всю статью, от куда взята фото ? дайте ссылку на журнал или газету.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 06 Март 2012, 22:29
Видно же, что это фото с какой-то выставки или музея. Фото висит на стене...
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 08 Март 2012, 20:01
Из экспозиции Военного музея (Рига).

Это не может быть вид паралельно берегу моря - на торговый канал и зимнюю гавань?
Это не форт Комета - там маяк расположен на дамбе.

Маяк однотипный.
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1808515075 (http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1808515075)

Ещё фотография: недостроенной, но уже стреляющей 10" батареи
(http://s004.radikal.ru/i206/1203/f0/c27bdb11bedet.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1203/f0/c27bdb11bede.jpg.html)
Калибр подписан неверно.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 08 Март 2012, 20:07
Маяк:
http://www.travelzone.lv/latvija/baka/libava/index.php (http://www.travelzone.lv/latvija/baka/libava/index.php)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 08 Март 2012, 22:34
В 151 посту ты выкладывал ссылку на отличное аэрофото этого района. Не вяжется никак - маяк и больше и дальше. И в Лиепае отродясь не было кирпичных казематов.

А Даугавгривский маяк, нынешний, построен в 40-50 годах.  Да и до нынешнего от крайнего дворика около 140м.

В общем, надо на место съездить  и внимательно посмотреть.

Я думаю, что это правый дворик на этом снимке.
http://digger37.narod.ru/896.jpg (http://digger37.narod.ru/896.jpg)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 09 Март 2012, 02:26
У меня для всех интересующихся Либавской крепостью подарок!
Датирована 1914-18 годом.

(http://s51.radikal.ru/i134/1203/10/86b212d5b8fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 10 Март 2012, 00:09
да и в правду редкость! а место я узнаю где это , там и сейчас торчат из земли остатки этих столбов на заднем плане.На холмах нет сосен , а сейчас там лес.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 10 Март 2012, 01:16
Пост 157 - один из этих погребов в процессе строительства.

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=157.msg29331#msg29331 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=157.msg29331#msg29331)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 12 Март 2012, 20:05
Доки
(http://s61.radikal.ru/i171/1203/80/c91e0ef2483ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1203/80/c91e0ef2483f.jpg.html)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 13 Март 2012, 21:17
Сейчас там все выглядит так .
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 13 Март 2012, 21:24
...
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: 1201 от 22 Март 2012, 21:49
очень даже похоже
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 22 Март 2012, 22:18
очень даже похоже
не очень похоже , а оно это и есть :)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: XEON от 07 Май 2012, 20:06
Есть желание пройтись по береговым батареям, пофоткать.  Может если удасца подобраться ко 2рой (хотябы до колючей проволоки).  Есть желающие присоедениться?  ;) да и кто знает, можноли пройтись по центральной батареи? А то всетаки территория огорожена.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 07 Май 2012, 23:03
Есть желание пройтись по береговым батареям, пофоткать.  Может если удасца подобраться ко 2рой (хотябы до колючей проволоки).  Есть желающие присоедениться?  ;) да и кто знает, можноли пройтись по центральной батареи? А то всетаки территория огорожена.
желание есть всегда...не один раз там ходил...(гулял)...велик это сила,а на транспорте ни как.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Lokys от 08 Май 2012, 12:32
Есть желание пройтись по береговым батареям, пофоткать.  Может если удасца подобраться ко 2рой (хотябы до колючей проволоки).  Есть желающие присоедениться?  ;) да и кто знает, можноли пройтись по центральной батареи? А то всетаки территория огорожена.

Приветствую коллеги! Извиняюсь, долго молчал... Желание есть, поддерживаю!
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: XEON от 08 Май 2012, 21:46
Осталось только договорица когда, да и с наступающим Днем Победы!
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Lokys от 09 Май 2012, 11:46
С Днём Победы коллеги!!! Я думаю подождём когда станет по настоящему тепло тогда и подумаем о дате..  ::)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: XEON от 10 Май 2012, 16:45
Согласен, буду заглядывать на форум  :)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 10 Май 2012, 23:51
Добрый вечер Господа! Хочу спросить , а почему такой интерес ко второй батареи ? Ностальгия ? :)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: XEON от 11 Май 2012, 19:24
Добрый вечер Господа! Хочу спросить , а почему такой интерес ко второй батареи ? Ностальгия ? :)
У меня лично интерес ко всем баттареям, ведь всеже это история нашего города
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: XEON от 30 Май 2012, 00:09
Не думал что на центральных воротах были укрепления как на северных   http://www.panoramio.com/photo/59082713?source=wapi&referrer=kh.google.com (http://www.panoramio.com/photo/59082713?source=wapi&referrer=kh.google.com)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: XEON от 03 Ноябрь 2013, 22:44
Немного не в тему. Давно думал что в Эзеркрасте в районе гаражей возле Перконского канала должен был быть Тобрук т.к. они стоят примерно в 400 метрах друг от друга, в конце Эзеркраста один есть, должен был быть ещё один между гаражами и тем который в конце, но благодаря реконструкции улиц, увидел ещё один, в районе гаражей, находился он на самом видном месте, только присыпан землёй, малая часть его находится на кладбище остальная не на территории кладбища, забор кладбища проходит над ним, фото прилеплю.

Моё предыдущее предложение про фотографии фортов все ещё в силе.

http://www.picshare.ru/view/3254746/ (http://www.picshare.ru/view/3254746/)
http://www.picshare.ru/view/3254812/ (http://www.picshare.ru/view/3254812/)
http://www.picshare.ru/view/3254818/ (http://www.picshare.ru/view/3254818/)

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: XEON от 03 Ноябрь 2013, 23:13
Не догрузил
http://www.picshare.ru/view/3254855/ (http://www.picshare.ru/view/3254855/)
http://www.picshare.ru/view/3254861/ (http://www.picshare.ru/view/3254861/)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 05 Ноябрь 2013, 17:42
Тобрук у кладбища - хорошая находка. До реконструкции дороги был полностью засыпан?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: XEON от 08 Ноябрь 2013, 10:45
Тобрук у кладбища - хорошая находка. До реконструкции дороги был полностью засыпан?
Посмотрел Google Street View, может он и был засыпан полностью но вот верхушка думаю не была засыпана, к томуже по Street View там все заросшее кустарником, сейчас кусты спилили и землю убрали. Вчера проезжал мимо так там они какую то стенку сделали, толи как декоративная толи специально его спрятать, но его не убрали.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: иван от 14 Ноябрь 2013, 19:48
LIBAU gesprengtes FORT der Festungsanlage Liepāja Kurland Lettland
(http://i.pixs.ru/storage/7/9/2/LIBAUgespr_4286837_9726792.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LIBAUgespr_4286837_9726792.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/8/0/3/LIBAUgespr_1862181_9726803.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LIBAUgespr_1862181_9726803.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/8/1/2/LIBAUgespr_4479985_9726812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LIBAUgespr_4479985_9726812.jpg)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Lokys от 22 Март 2014, 19:35
Случайно наткнулся в сети 'Песчанка'   (http://[URL=http://www.picshare.ru/view/4140349/][IMG]http://www.picshare.ru/uploads/140322/7Ga8Xs9q9y.jpg)[/URL][/img] http://www.picshare.ru/view/4140349/ (http://www.picshare.ru/view/4140349/)
Так этот ракурс выглядит сейчас (http://[URL=http://www.picshare.ru/view/4140383/][IMG]http://www.picshare.ru/uploads/140322/fvQ3o40D2J.jpg)[/URL][/img] http://www.picshare.ru/view/4140383/ (http://www.picshare.ru/view/4140383/)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 03 Апрель 2014, 23:22
Удачное фото и редкое, ракурс подобран хорошо, больно смотреть на такие фотографии сколько труда было угроблено и что осталось сейчас... развалины пустырь трава.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: вилнис от 14 Декабрь 2014, 23:20
Здравствуите.
Уже довненко интересовала история и собития первои и второи мировои.Только совсем недавно побывал в Лиепае и посмотрел на форты.Это и  был еше однимталчомк узнавать побольше о истории форта. Пролистал несколько саитов и остановился к fortification.ru ,здес нашел много интересногоюХочу поделится с интересным фактом, в сети нашел записи  начальника штаба Либавской крепости полковника Ф.П. Рерберга .Ячочу его изложить здесь ,потому что первоначальныи источник потерял осталас толко копия ,вот она

https://docs.google.com/document/d/16HQrKBLDPcN8ccjE1KGJI-eIli1zzctVelRnKRBd60U/edit?usp=sharing

Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 19 Февраль 2015, 23:12
Книга целиком:

https://cloclo18.datacloudmail.ru/weblink/view/3e429a6bc6f2/Tainy_Rerberg.djvu?x-email=undefined&rnd=1424375274682 (https://cloclo18.datacloudmail.ru/weblink/view/3e429a6bc6f2/Tainy_Rerberg.djvu?x-email=undefined&rnd=1424375274682)


http://dl.krelib.com/files/6529/history/Tainy_Rerberg.djvu (http://dl.krelib.com/files/6529/history/Tainy_Rerberg.djvu)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Lokys от 21 Март 2015, 11:26
Приветствую коллеги! Кто знает куда подевался архив старого форума?
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 25 Апрель 2015, 13:11
Я теперь знаю.
Если нужна ветка по Либавской крепости, сообщи в ЛС, я её упакую и выложу куда-нибудь для скачивания.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 04 Май 2015, 14:47
Постранично в виде WebArchive:

OldForum.zip (http://filedeluxe.com/qnim5llvi8mn.html)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 10 Май 2015, 09:20
Обнаружились два неизвестных ранее основания на северном фланге 6-ой батареи.


https://www.flickr.com/gp/131334543@N05/r697Zb (https://www.flickr.com/gp/131334543@N05/r697Zb)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: XEON от 05 Июнь 2015, 20:49
Добрый вечер Андрей. Собираюсь приехать в конце лета или в начале осени. Не хотели бы собраться пройтись пофотографировать форты? Также интересует и шестая группа.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 05 Ноябрь 2015, 20:01
Если есть желание/возможность побродить по крепости - воскресенье, 9 ноября в 8:00 у центрального укрепления.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Плодовитый Кладовщик от 01 Декабрь 2015, 12:20
А в декабре экскурсии не намечаются? С удовольствием бы посетил.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: walther99 от 22 Июль 2016, 15:22
Здравствуйте!В этом году интерес к Лиепае изсяк?Экскурсий небудет?Хотел бы тоже погулять вместе с осведомленными людми.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: andrej_nrk от 23 Июль 2016, 21:50
Привет!
Смотри ЛС.
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: jurav от 06 Январь 2018, 22:24
Море сходит с ума! Под угрозой Северные форты Лиепаи  http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/380280-more_skhodit_s_uma_pod_ugrozoy_severnye_forty_liepai (http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/380280-more_skhodit_s_uma_pod_ugrozoy_severnye_forty_liepai)
Название: Re: Либавская крепость (Лиепая) (продолжение)
Отправлено: Libava от 11 Январь 2018, 23:04
Все теперь в прошлом, остается теперь только вспоминать когда мы были молодые и бегали по коридорам крепости, по малолетки любили играть там в "войчик" и "сифака" , а погранцы нас гоняли...