fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Севастополь => Тема начата: Ornst от 20 Май 2009, 14:03

Название: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: Ornst от 20 Май 2009, 14:03
Коллеги, располагает ли кто информацией о количестве 37-мм пушек Гочкиса в Севастополе и их выделении на вооружение УР и бронепоездов? Коллега-мореман подсказал, что в Севастополе 37-мм Гочкисы вместе с БК могли остаться на складах хранения (до сотни единиц) ещё со времен затопления флота в Цемесской бухте. Возможно ли такое?

Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: VDV от 20 Май 2009, 21:26
Фото одного из крымских бронепоездов. Хорошо видна передняя бронеплощадка с 76-мм пушками Ф-22 и 34К, в угловой амбразуре каземата различима 37-мм пушка Гочкиса.
http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/media/bepo_086.jpg
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: Ornst от 21 Май 2009, 11:52
Фото одного из крымских бронепоездов. Хорошо видна передняя бронеплощадка с 76-мм пушками Ф-22 и 34К, в угловой амбразуре каземата различима 37-мм пушка Гочкиса.
[url]http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/media/bepo_086.jpg[/url]


У меня только оригиналов таких картинок десятка три и этот состав ещё на вокзале в Симферополе свеже захваченный отснятый со всех сторон есть. потому и вопрос возник и уже больше года не могу выяснить - откуда, когда и куда конкретно могли быть выделены 37-мм Гочкисы в Крыму (только та том бронепоезде, что в Симфе их 12 штук). По известным описаниям всех бронепоездов Крыма - нигде не упоминается об этих пушках в вооружении.
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: Ornst от 21 Май 2009, 12:24
Просто, чтоб было ясно, что я немного в теме, моя статья от июля 2007 года http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2550
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: sezin от 21 Май 2009, 13:09
Возможно,эти пушки лежали на складах флота в Керченской крепости,а часть их пошла в 41 на бронепоезда.
Если бы пушки были в Севастополе,то хоть часть пошла бы на доты и дзоты,но севастопольские товарищи этого не помнят.
В то время как склады в Керчи были захвачены немцами,которые их тоже бросили через полтора месяца,потом склады были взорваны в 42 году,возможно,часть Гочкисов так и осталась там.
В таком случае они также могли оказаться на дотах Арабатской стрелки и Акмонайского перешейка.Фоты их выкладывались здесь и на реликфиндере.
Поспрашивайте участников ava( здесь он не бывает ,но бывает на фортоведе),Dexter Feo( часто выкладывает фото по Акмонайским укреплениям), Yura Belik(керченский историк).
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: Ornst от 21 Май 2009, 16:29
Спасибо за ответ. Весь фокус в том, что бронепоезд, на котором однозначно эти пушки были - постройки Севморзавода. Не исключено, что это "Севастополец", о котором вообще никаких данных нет. какова вероятность, что в сентябре 41-го года с Керченских складов на Севморзавод стали бы везти орудия?
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: ava от 21 Май 2009, 21:49
Поспрашивайте участников ava( здесь он не бывает ,но бывает на фортоведе),Dexter Feo( часто выкладывает фото по Акмонайским укреплениям), Yura Belik(керченский историк).

Ну это Вы опрометчиво, доктор...

Ornst
Точных данных по тому, что было на складах Керченской крепости у меня нет. По воспоминаниям там хранились артиллерийские боеприпасы крупного калибра (8" и т.д.) и авиабомбы. Было ли на складах какое-то артиллерийское вооружение - пока сказать не могу, но, в качестве предположения, если было, то его постарались бы использовать для обороны крепости: на весь обороняющийся гарнизон приходилось всего 7 орудий 46-го зенитного артдивизиона, достаточно случайно отступившего именно в крепость, и несколько миномётов. Появившиеся позже пять бронеавтомобилей с 45-мм пушками были весьма востребованы.

Встречный вопрос. Не встречалось ли каких-то фото или любых других сведений о бронепоездах постройки Севастопольского военного порта времён гражданской войны? В первую очередь интересует БП "Москва".
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: Ornst от 21 Май 2009, 22:59
[Встречный вопрос. Не встречалось ли каких-то фото или любых других сведений о бронепоездах постройки Севастопольского военного порта времён гражданской войны? В первую очередь интересует БП "Москва".

Нет, к сожалению Гражданскую я не захватываю вовсе.
С этими семью пытаюсь разобраться.
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: sezin от 22 Май 2009, 14:44
ava
Так ить судил по посту , который звучал так-"
  Вы видите, что я здесь - просто "посетитель", наверное не очень желанный, да и не очень желающий".... :)(с)
Ornst
Сказать,что это совсем невозможно в сенябре- нельзя. И железная дорога действовала ,и суда ходили.Дело в наличии приказа и исполнительской дисциплине.
С другой стороны ,неизвестно в каком виде лежали пушки на складах.Может,нужно было из пяти одну собирать.
Опять же в мае 42 го таже проблема могла помешать поставить пушки на валы -собрать некому.
ДА и такое впечатление,что про керченские склады командование флотом не вспоминало....
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: Ornst от 22 Май 2009, 16:04
Сказать,что это совсем невозможно в сенябре- нельзя. И железная дорога действовала ,и суда ходили.Дело в наличии приказа и исполнительской дисциплине.
С другой стороны ,неизвестно в каком виде лежали пушки на складах.Может,нужно было из пяти одну собирать.
Опять же в мае 42 го таже проблема могла помешать поставить пушки на валы -собрать некому.
ДА и такое впечатление,что про керченские склады командование флотом не вспоминало....

В общем, факт остаётся фактом - 37-мм Гочкисы на бронепоезда (во всяком случае на три площадки) установлены были. А откуда они взялись и когда - это придётся ещё выяснять.
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: Chief от 22 Май 2009, 20:31
Уважаемый Ornst по-моему Вы не там ищете, на фотографии выложенной VDV видны не корабельные, а танковые пушки Гочкиса. Вернее даже их советский вариант ПС-1. Такие пушки стояли на танках МС-1 и ряде других бронемашин. Перед войной, оставшиеся МС-1 передавались в УР для использования в качестве ДОТ. Вооружение заменялось на пулемёты ДА-2 и 45мм пушки. Штатные же ПС-1 (сотни штук) передавались явно не на флотские склады. Согласно воспоминаниям детектора Севастопольского морского завода М. Сургачёва, материалы для постройки бронепоездов поставлялись на завод и из за пределов Крыма, пушки так же могли прибыть в Севастополь откуда-то из далека.
Пушка ПС-1
(http://s45.radikal.ru/i110/0905/be/d7d0d5402e86.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: Ornst от 22 Май 2009, 22:58
Уважаемый Ornst по-моему Вы не там ищете, на фотографии выложенной VDV видны не корабельные, а танковые пушки Гочкиса. Вернее даже их советский вариант ПС-1. Такие пушки стояли на танках МС-1 и ряде других бронемашин. Перед войной, оставшиеся МС-1 передавались в УР для использования в качестве ДОТ. Вооружение заменялось на пулемёты ДА-2 и 45мм пушки. Штатные же ПС-1 (сотни штук) передавались явно не на флотские склады. Согласно воспоминаниям детектора Севастопольского морского завода М. Сургачёва, материалы для постройки бронепоездов поставлялись на завод и из за пределов Крыма, пушки так же могли прибыть в Севастополь откуда-то из далека.



Отнюдь, в направлении танковых пушек я искал сразу, но http://vif2ne.ru/nvk/forum/12/archive/1587/1587907.htm вроде там и пришли к какому-то выводу, что пушка может быть 7К, но... чтоб уж отсечь полностью возможность того, что это может быть морской Гочкис и пытаюсь выяснить.
А где можно почитать воспоминания директора Севморзавода? есть они в электронном виде? один товарищ обещал всё, да так и не дал ни сканов ничего. Не поможите?
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: Chief от 23 Май 2009, 00:24
Напишите куда сбросить сканы, в понедельник- вторник сделаю и отправлю, правда, не всю книгу :), а только страницы с текстом про бронепоезда. Кстати и фамилию директора завода я написал неправильно :), правильно должно быть Сургучёв
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: sezin от 23 Май 2009, 10:31
Я не видел дюжину фото этого бронепоезда ,но на той ,что есть здесь у орудия длинный ствол (на глаз не менее полуметра ).У танковой пушки Гочкиса ствол короткий (21-22 кал) и противооткатные устройства больше чем на половину ствола .Здесь их вообще не видно.Поэтому я бы сказал,что это скорее морская пушка Гочкиса.
Или иная 37 мм пушка длиной калибров 45.
Кстати ,вот еще версия появления - в Крым завезли много легких танков из ремонта ,составивших б.ч. танков 51 армии. А не могли попасть туда несколько Т-26 или БТ-2 с 37 мм пушкой Б-3 ? Восстановить их не удалось,но пушки пошли в дело.
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: Ornst от 23 Май 2009, 12:42
Напишите куда сбросить сканы, в понедельник- вторник сделаю и отправлю, правда, не всю книгу :), а только страницы с текстом про бронепоезда. Кстати и фамилию директора завода я написал неправильно :), правильно должно быть Сургучёв

ornst/sobaka/bk.ru . Огромное спасибо. и выходные данные самой книги, если можно
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: Timon от 23 Май 2009, 23:07
Похоже по СОРу везде так.СЖБОТы должны быть-а нету.ДОТы- половина открытых орудийных двориков.И то не известно было ли там вооружение.
Бронепоезда?Инфы нет.Гочкисы были.А может и нет.Откуда и куда поступили не известно.И это не только по 3му штурму а по всей обороне Севастополя и боях в Крыму.
Название: Re: 37-мм пушки Гочкиса в Севастополе
Отправлено: sezin от 28 Май 2009, 14:01
Случайно наткнулся на "Партизанской базе" на это:
Где-то видел что с началом 1МВ наличные (причём небольшие) запасы Гочкисов были переоборудованы на коленке в полевые орудия ещё до появления официального 37мм Розенберга.
http://217.65.2.61/lofiversion/index.php/t2589-550.html