fortification.ru - –усский фортификационный сайт

ќбща€ категори€ => ћузей ракетных войск => “ема начата: admin от 24 Ќо€брь 2008, 10:45

Ќазвание: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: admin от 24 Ќо€брь 2008, 10:45
¬ этом разделе продолжаетс€ обсуждение темы
ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
http://www.fortification.rufort.info/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=59
—мотреть в архиве. (http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100) ƒедок
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 24 Ќо€брь 2008, 15:59
Glavred:
¬ 68-й бригаде –¬—Ќ, в —ары-ќзеке, были два дивизиона с Ўѕ” и один наземный дивизион.

     http://sary-ozek.narod.ru/68.html
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 26 Ќо€брь 2008, 20:57
admin

—пасибо, нет.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 27 Ќо€брь 2008, 20:22
÷итировать
stargazer јнатолий!
я изначально неправильно поставил вопрос!
ћне интересны исходные данные цели!Ёто скорее всего геодезические координаты в каких значени€х?Ўирота и долгота,или в системе координат той страны,где находитс€ цель?

“ак где-то ранее, —инай приводил образец полетного задани€ на пуск на трех листочках. » никакими координатами там не пахло. “.е. виноват, координаты были, только это были координаты вставленных контактных штырей в автоматах управлени€. ¬ставил в 1-ое гнездо - изделие полетело на Ѕонн, переставил во 2-ое - полетело на твой дом  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 28 Ќо€брь 2008, 19:19
„его то не  то
 ” мен€ браузер гугле сбрасывает
Ќадо поискать проблему+
 Ќо в целом  , не правильный ответ по координатам
Ќе важно какие   координаты географические, пол€рные,  относительные, —  42, или — 63
— 63 разрабатывали и закладыали под ур100, р14, 8к69 и морское чудо.
Ёто было сверсекретна€ сетка, в которой и по сей день математика головы ведет расчет на оставшихс€ комплесах, и Е.выдаютс€ гос акты на земельные участки в ” краине с 2008 года.
 ѕеревтыкание штырей на ю630 (630м) выбирало лишь вариант полетного задани€. ѕри этом, расчетна€ величина  ¬ќ опреде
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 29 Ќо€брь 2008, 23:40
"ѕеревтыкание штырей ... выбирало лишь вариант полетного задани€"

—»Ќј…, о каком изделии ¬ы говорите ? ¬ свое врем€ мы работали с 8 63 и ,мне кажетс€ ,там было все проще. ј может и запам€товал. —порить не буду. ¬се-таки прошло 42 года.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 30 Ќо€брь 2008, 13:27
 ороче,  ¬ќ это, есть величина изначально Ђзадаваема€ї
Ќу а сказки рассказываю в основном касательно второго, третьего поколени€ ракет на базе ур100, поскоку от нее все и пошло с осложнени€ми  и по сей день.
 “ак вот, к полетному заданию на шести листах прилагались еще карточки.
є1 Цнастройки механизма азимутального наведени€
є2 настройки автоматики головной части
є3 расчет азимута прицеливани€ и выбора номера трафарета  «” (реальное исполнение ѕ«, чего насчитали то и получите) на стойке 15н412 (ё630).
¬ голове ракеты, на фотопленочке с дырочками, фотографи€ ее была раньше, прописано или продыр€влено описание всевозможных вариантов тангажа, времени работы ƒ”, отклонени€ Е вобщем вс€ полетна€ хмурь.
“ипа перфоленты или перфокарты (сегодн€ сами понимаете все это дело хранитс€ в ѕ«” из золотых микросхем, а ранее на ферритовых колечках)
—оответственно  и полетное задание состо€ло из двух частей. ќсновное Ц с азимутами , высотой подрыва и мощностью,  парамметрией ракеты и  автоматики Ѕ„, парол€ми и €вками приходило в пакете из главного красноармейского штаба.  ј дивизионный штаб подыскивал подход€щи вариант на пленочке путем втыкани€ штырьков на матице ј”ƒ и  «” (автомат упр дальностью) те  лететь против вращени€ земли на удаление 10000км или10020 подрыв  на высоте 1000м это, трафарет 87, дл€ тангажа трафарет 24. ј разница между 10000 и10020, в основном и давало это самое  ¬ќ.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 08 ƒекабрь 2008, 01:47
— трудом ¬ас всех разыскал приветствую в новом качестве дедка и остальных знакомых, а что случилось с прежним форумом (адресом) почему закрылись кто то сможет сказать. :) gusv8491
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: admin от 08 ƒекабрь 2008, 14:02
всЄ хорошо. форум переехал на новый хостинг и движок %)

http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=17&topic=2554
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 09 ƒекабрь 2008, 02:29
а что с материалами прежнего сайта ¬олкова он будет зачищен? :-[
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 09 ƒекабрь 2008, 12:49
ƒа, кстати, куда делось всЄ старое? ??? ѕоначалу вроде был линк, по которому открывалс€ доступ к ветке ¬олкова, а теперь всЄ исчезло. ќчень жаль, ведь был накоплен такой материал! :'(
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Akai от 09 ƒекабрь 2008, 16:14
а что с материалами прежнего сайта ¬олкова он будет зачищен? :-[


To гусаров, Karpanen

Ќикто не "зачищал" старые материалы.
¬ первом сообщении этой темы дана ссылка на "старую" тему. “ам видны все 60 предыдущих страниц обсуждени€.
http://www.fortification.rufort.info/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=59 (http://www.fortification.rufort.info/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=59)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 09 ƒекабрь 2008, 19:24
а что с материалами прежнего сайта ¬олкова он будет зачищен? :-[
ѕри реорганизации этого сайта, € спрашивал админа - успею ли € скопировать на свой комп содержимое ветки. ќтвет: в этом нет необходимости -
все старые записи сохран€тс€ и будут доступны.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 09 ƒекабрь 2008, 22:41
–адарна€ станци€ Ѕ-525.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 11 ƒекабрь 2008, 23:17
”дивительный фильм закончилс€ сегодн€ по 5му Ђпитерскомуї каналу: Ђѕодсудимый Ѕери€ї.
»з него следует, что под —ухуми был создан Ќ»» по €дерной тематике, в котором работали интернированные из √ермании в 1945г. немцы, даже без учЄта их политической окраски. » работали они весьма продуктивно.
“еперь стало пон€тно, почему ».  урчатов, после 42г. не зна€ ещЄ толком многих физических процессов создани€, он уже давал рекомендации по генпланам заводов, лабораторий или размещению там закупленного (вывезенного) оборудовани€, дл€ реализации не простых процессов, например, обогащени€ руды. ѕрослеживаетс€ очерЄдность - ракеты, радиолокаци€, атомна€ тематика.
 :o
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 16 ƒекабрь 2008, 08:11
¬ –Ѕ -дейли прошло сообщение о том что ”краина и —Ўј согласовали утилизацию –—22 путЄм вымывани€ топлива и  разрезки корпусов. ¬опрос >:(, а ”краина ещЄ не разоружилась?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Akai от 16 ƒекабрь 2008, 09:26
а ”краина ещЄ не разоружилась?

ћы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути! :)
¬идимо, кое-что на черный день приныкали.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 16 ƒекабрь 2008, 10:32
–Ѕ  говоришь??
ј вот в московском комсомольце, вчера написали про это - –одина изменит закон об измене родине http://mk.ru/blogs/MK/2008/12/15/society/386309/

∆алко будет, когда всех посад€т с  www.russianarms.ru.
 ак пособников.
ј ведь неплохо мужики писать стали, человеческим €зыком.
ј как все начиналось. — недомолвок и гос тайны.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 16 ƒекабрь 2008, 14:52
ну щель в идеологии всегда оставл€ли даже при коммун€ках . литературке и иностранке позвол€лось писать больше чем иным издани€м. значит это кому нибудь нужно . вспомните как отреагировал бывший президент на фразу участника с этого сайта по поводу парада на кр. площади.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 16 ƒекабрь 2008, 18:13
какой президент и на что эрриогировал
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: stargazer от 17 ƒекабрь 2008, 00:07
 оллеги а давайте ка вернемс€ к прицеливанию и стрельбе?
¬се переключатели,пленочки,это касалось только контрол€ полета!”гол разворота,пон€тно на что вли€л,равно как и количество топлива заправл€емого при пуске!
ј теперь товарищи из ќѕƒ,обь€сните пожалуйста как вы расчитывали угол разворота издели€?» сколько целей было у каждой стартовой батареи???
 ??? ??? ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 17 ƒекабрь 2008, 00:37
какой президент и на что эрриогировал
на прежнем сайте ¬олкова,на одной из страниц,речь шла о бр€цаньи оружием,в контексте участи€ тополей на параде на что былдан ответ в печати. :-X ¬споминай.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 17 ƒекабрь 2008, 01:12
–одина изменит закон об измене родине
http://ru.msn.com/ на этом сайте на главной странице см. сегодн€:  :P "–ассекреченные фото "ядерный щит страны""
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 17 ƒекабрь 2008, 01:29
http://news.ru.msn.com/photo/gallery.aspx?cp-documentid=11952196&imageindex=1#11952196 по точнее адрес фото галереи указанной выше
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 17 ƒекабрь 2008, 10:50
— прадником всех братьев по оружию!!!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: stargazer от 17 ƒекабрь 2008, 16:40
— праздником!!!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 17 ƒекабрь 2008, 20:20
«а тех, кто в сапогах,(http://s61.radikal.ru/i174/0812/0f/10edc4fd38ff.gif) (http://www.radikal.ru), несет сейчас дежурство,
 и конечно, за нас. — праздником!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 18 ƒекабрь 2008, 08:55
ƒа....
с праздником всех
особливо выпускников феликса—я— или никогда
 
—тратегические €дерные силы –оссии могут быть разгромлены военной реформой
http://mk.ru/blogs/MK/2008/12/18/society/386842/#new
Ќа фоне за€влений президента о сильной и современной армии расформированию подвергнетс€ јкадеми€ –акетных войск стратегического назначени€ имени ѕетра ¬еликого. ќт нее останетс€ лишь один факультет. ѕосле чего готовить кадры дл€ основных сдерживающих сил страны фактически будет негде и некому. „ерез несколько лет –акетные войска стратегического назначени€ попросту рухнут Ч не будет специалистов, которые смогут поддерживать в боевом состо€нии технику с истекшими сроками эксплуатации. » наши –¬—Ќ станут опасными дл€ самой –осси
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 18 ƒекабрь 2008, 16:39
начиталс€ свежих газет до .... этого самого, и оправилс€ в туалет. ќсознать ситуацию так сказать в мировом масштабе.
а там, как раз по итогам дн€, подход€ща€ брошюрка из политотдела нашлась.
 (http://s55.radikal.ru/i149/0812/d8/040ab07958e2.jpg) (http://www.radikal.ru)но всеодно, чего то не пойму, суть вопроса про разворот ракеты
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: stargazer от 19 ƒекабрь 2008, 20:24
ѕопытаюсь обь€снить!
1.»зделие имеет определенную траекторию полета!
2.ƒальность полета зависит от количества заправленного топлива!»ли продолжительности работы двигателей,что в принципе взаимосв€зано!
3.Ќо если мы можем"регулировать"дальность и баллистику,нам надо ее направить на цель. аким образом ее направить на цель?Ќа изделии есть люк,на который крепитс€ дальномер,и с помощью теодолита ее разворачивают на определенный угол,который дает наводчикам ќѕƒ! ак этот угол рассчитываетс€???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 20 ƒекабрь 2008, 12:11

„то тут можно сказать?
≈сли очень просто, то также как и в лесу Ц по компасу. Ёто если не вт€гиватьс€ в курс высшей геодезии. ј если подробней то, необходимо вспомнить начальные страниц форума. “ам были краткие сведени€ о элипсоиде  расовского (тока дл€ сссср у людей за бугром другие эллипсоиды), балтийской системе высот, —истеме координат — 42,— 63, а это основа. “ак наше место расположение на сфероиде, элипсоиде (глобусе) полностью описываетс€ плоскостными координатами ’ и ”. √де то  ранее, € выкладывал конечную страничку расчета точки разведени€ толи на 104 или 101 сек.
Ќо не все сразу

¬ самом вопросе у ¬ас р€д ошибок.
1 »зделие оно же ракэта-  имеет бесконечное число неопределенных никем траекторий, отсюда вопрос точности.
2 топливо. ‘орум имеет название ћузей –¬—Ќ в ѕервомайске. ѕоследней  ракетой которого была твердотопливна€ ракета —кальпель. ѕон€тное дело, что перед стартом никто не пыталс€ отгрызть или отпилить кусок баллистического пороха. јналогично и в 19–ƒ ’мельницкого. Ќи какой хитроделаный прапор не пыталс€ слить или отсосать из заправочных или дренажных горловин √ и ќ ведерко гептила, или наполнить окислителем кислородную подушку, и все дл€ любимой тещи.  “ е можно предпологать что от этого дела мало чего зависит (важен импульс), ƒаже с помощью Ђбешеной собакиї 53“6 можно поражать наземные цели. ƒл€ этого, надо конечно изловчитьс€ и запустить ее так нызэнько, нызэнько под над самою землей,  и поверьте все получитьс€.

Ќу и “ретье.  ак же мы будем крутить или задирать хвост этой ракэте, шоб она куда то долетела.
¬от представьте себе, что один специалист по мокрым делам, решил поутру замочить в сортире своего другана за океаном. ѕоставил посреди площади “ополену. Ќашел где север где «јѕјƒ. Ўпиены сообшили координаты (географические) сортира.
¬от тут надо уловить Ц основу всей баллистики. „ерез две точки можно провести тока  ќƒЌ” пр€мую и скока хошь кривых.
 “ак вот,  не поленитесь и купите в магазине глобус. ѕотом возьмите в€зальную спицу и ткните ею в г ћосква, проткните глобус и вытащите ее в ¬ашингтоне.
 ƒлина спицы в глобусе будет дальностью полета, ну а вс€кие кривые будут определ€ть подлетное врем€, а вс€ задача сводитс€ к рисунку из школьного учебника.

Ќо?, посмотрим шо говорит нам в этом случае устав.
ј устав это    ЕЕЕЕЕЕЕ.
    Ёто устав.

(http://s47.radikal.ru/i117/0812/a5/6d7a1b2ae758.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s51.radikal.ru/i134/0812/38/f3aada32324b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 21 ƒекабрь 2008, 18:29
 „то тут можно сказать? напоминает старый еврейский анекдот:
- ћойша,а ты на скрипке играть умеешь?
- ≈щЄ не пробывал.
- ј на пианино?
- Ќе знаю. Ќо думаю что у мен€ получитс€ потому что много раз видел как это делаетс€! :P
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: stargazer от 23 ƒекабрь 2008, 16:22
я по моему говорил ранее,что по профессии геодезист!» о эллипсоиды и системы координат знаю не по наслышке!
„естно говор€,€ больше пон€л из печатных листков,чем с ¬аших рассказов! ;D ;D ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: stargazer от 23 ƒекабрь 2008, 16:23
„то тут можно сказать? напоминает старый еврейский анекдот:
- ћойша,а ты на скрипке играть умеешь?
- ≈щЄ не пробывал.
- ј на пианино?
- Ќе знаю. Ќо думаю что у мен€ получитс€ потому что много раз видел как это делаетс€! :P

»звин€юсь,а к чему приложить этот анекдот???? ;D ;D ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 23 ƒекабрь 2008, 21:58
к чему приложить этот анекдот? да похоже парни,это на рабфак или всеобуч
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: stargazer от 23 ƒекабрь 2008, 23:33
к чему приложить этот анекдот? да похоже парни,это на рабфак или всеобуч

ќбь€снись???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 24 ƒекабрь 2008, 01:17
ну это к тому что объ€ть не объ€тное не возможно,даже с хорошими педагогами,лучше дозировать дл€ себ€ объЄм "перемалываемой" серым веществом информации. аков задор и желание еЄ пон€ть небыл бы.
ѕример из недавней истории "–абфаки". огда выгнали с "профессорскими" пароходами из ссср специалистов,их пытались быстро рекрутировать из кресть€н и рабочих через рабфаки,которые готовили скороспелых специалистов и у парней был задор всЄ и вс€ пон€ть, но уровень подготовки их педагогов (из оставшихс€,да и самих рабфаковцев затем) был не достаточен, дл€ индустриализации, строительства армии, и просто руководства коллективами.ќсобенно это про€вилось во врем€ 2й мир. войны,когда командующие не могли не только организовать оборону,но даже во взводном звене не умели толком людей расствить.¬от тгда и по€вились "вредители" везде,чтобы объ€снить провалы политики,взрывы на шахтах и не умелое управление войсками.’от€ отрыжка этих лет в армии осталась и называют еЄ способностью заменить вышедшего из стро€ бойца-специалиста,командира и т.д.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: stargazer от 24 ƒекабрь 2008, 09:57
≈сли это касаемо мен€,то € готов с ¬ами не согласитьс€!
¬о первых,€ из расчета прицеливани€.¬о вторых,€ геодезист с определенным стажем и пон€ти€ми.» мне вдруг под старость лет,захотелось узнать как  высчитывали координаты целей.либо итносительно мировой системы координат,либо относительно нашей любимой — 42.
ј если относительно —  42,то было бы интересно узнать алгоритм пересчета!ћетодика-пр€ма€ геодезическа€ задача!ј ещЄ,€ пон€л,что ќѕƒ цели не рассчитывало!ќни уже на Ђверхуїбыли рассчитаны и по тревоге,высмыкивали указанный в шифровке номер пакета!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 24 ƒекабрь 2008, 12:38
высмыкивали указанный до 68 года ќѕƒ считало почти всЄ само т.к. уровень св€зи и управлени€ войсками (т.к. кибернетика была признана "порочной девкой буржуазии") был крайне низок,а перенацеливание из-за выхода "железа" из стро€ было обычным делом.»ногда эти проблемы можно было легко угадать по активности команд сверху от пролива даже по громкой св€зи по "яблоне".— вводом —ј”¬ после 72-75 года конечно многое изменилось.Ќа "ƒвине" в ¬. ƒивлине Ѕронислав ясенский считал сутками полЄтные задани€,либо по команде,особенно когда чехи "бузили",либо на тренировках по  Ў”. ѕри€тель с которым позже училс€ в ѕитере в институте ¬алера  ороленко (ќѕƒ с наземной 8к63) говорил тоже самое. не штатные ситуации сам подслушивал как «ј—овец т.к. командиры заставл€ли сидеть в таких случа€х на параллельном канале и плохо расслышанные фрагменты речи подтверждать при случае,особенно если канал был по "воздуху" а,не проводной.
  слову:на сайте –¬—Ќ по€вилс€ ещЄ музей - в Ћитве,просит помощи парень в любый инфе - кто то из "подземников" может с ним потереть тему "ƒвины"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: stargazer от 24 ƒекабрь 2008, 12:49
я,служил на наземном комплексе.
ƒа,€ представл€ю каково расчитывать цели в ручную!“ем более,во врем€ конфликтов,когда цели мен€лись!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 24 ƒекабрь 2008, 13:06
эти проблемы можно было легко угадать по активности команд сверху от пролива даже по громкой св€зи по "яблоне".

„то такое "от пролива"? ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 24 ƒекабрь 2008, 19:43
не мен€ющийс€ уже 40 лет позывной самой  :-X старшей станции в войсках
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 24 ƒекабрь 2008, 20:08
–убин - позывной √енштаба,
ѕролив - позывной штаба –¬—Ќ,
Ѕутон - 43-€ рак-а€ арми€ в ¬иннице, (штаб 43-й –ј - ћыс)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 27 ƒекабрь 2008, 22:13
ASU . если сможете помогите литовцам по "ƒвине" там какие то щиты распределительные похоже ¬аши, они ре могут идентифицировать.
см. линк:http: //fortification.ru/forum/index.php?topic=75.30 . "ƒвина" в ѕлоштине
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 28 ƒекабрь 2008, 00:59
«дравствуйте, ветераны ракетчики. ¬ы затронули тему ќѕƒ. “а специфика, о которой идет речь, мне не знакома. ¬ моей пам€ти осталось отделение тех лет, когда € там служил:1964-1967г. ¬ те годы продолжалось становление ракетных частей на Ѕƒ. ¬ нашем дивизионе еще что-то достраивали стройбатовцы. ≈ще свежи в пам€ти были событи€ на  убе, полет √агарина, гибель маршала Ќеделина, приговор полковнику ѕеньковскому. ј  в дивизионах и полках дослуживали свое офицеры фронтовики. ј ,вообще то, наш офицерский состав представл€л, наверное, сборную всех ¬ооруженных —ил.  ѕочти все рода войск. –азве что кавалеристов не было. Ќо преобладали авиаторы и артиллери€. ј в начальники ќѕƒ неведомо какими океанскими ветрами занесло бывшего мор€ка, капитан-лейтенанта, или капле€, как он сам себ€ называл. »,конечо же, как насто€щий мореман, не мог не обходитьс€ без своих специфичных морских словечек: "гальюн, кубрик, побывка,скл€нки и т. д. " я до сих пор помню его знаменитое:   "старшина , стройте команду и ведите в камбуз "  Ќа флоте , как известно, сержантов нет. “ам старшины. “олковый офицер и, просто, хороший человек.  ј ¬ы  STARGAZER правы: все расчеты в ќѕƒ тех лет производились вручную. Ќо это ,друзь€, друга€ тема. ¬от такое мне вспомнилось. — Ќј—“”ѕёў»ћ Ќќ¬џћ √ќƒќћ !
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 28 ƒекабрь 2008, 14:04
специфичных морских словечек: "гальюн, кубрик, побывка,скл€нки и т. д. "

ƒа уж, у нас даже к 83-му году помещени€ казармы назывались "кубриками", а про натирку полотЄром ("машкой") дерев€нного пола казармы говорилось "драить палубу".  :D “ак вот плотно мореманска€ лексика въелась, хот€ ни одного реального выходца из флота в это врем€ уже, конечно, не было. 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 28 ƒекабрь 2008, 15:13
€ уже писал на прежнем сайте,что жаргон осталс€ от мор€ков.Ќо и застал даже р€довых кто носил тельник и не поддавалс€,если его заставл€ли застЄгивать верхние пуговицы гимнастЄрки,даже ком полка Ќазаренко с этим мирилс€, в отличии от замполита.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 01 январь 2009, 23:50
€ уже писал на прежнем сайте,что жаргон осталс€ от мор€ков.Ќо и застал даже р€довых кто носил тельник и не поддавалс€,если его заставл€ли застЄгивать верхние пуговицы гимнастЄрки,даже ком полка Ќазаренко с этим мирилс€, в отличии от замполита.
√усаров Ёто в какие годы ¬ы служили, уважаемый, после √ражданской что-ли? ;D ;D ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 02 январь 2009, 02:35
служил с осени67 по июль70г.г.,присылали дослуживать в батарею св€зи 56 части и в десантном тельнике,но этот парень где то нашкодил,так его и переобули и переодели быстро
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 02 январь 2009, 14:22
служил с осени67 по июль70г.г.,присылали дослуживать в батарею св€зи 56 части и в десантном тельнике
¬ы точно годы указали? ƒело в том, что переход на 2-годичную службу был в 68-69 годах.
ќсенью 68 года увольн€лс€ призыв 65 (3 года службы) и летний призыв 66 г. (2,5 года).
Ћетом 69 года увольн€лс€ осен-зимний призыв 66 г. (2,5 г.) и летний 67 года (2 года).
ќсенью 69 года увольн€ли летний 67 (2,5 г.) и осен-зимний 67 (2 г). ¬се это € знаю точно.
 ƒалее:
¬есной 70 должны были по€витьс€ увольн€емые призыва весны 68 года и переход на 2-годичную службу должен быть закончен.
¬ы же хотите сказать, что в 70 году вас заставили прослужить почти 3 года?! я в декабре 68 года хотел остатьс€ на лето, даже бумагу написал нач. див-на (получилось бы у мен€, так же как и у ¬ас, чуть менее 3 лет). Ќадо мной посме€лись, сказали, что это возможно только через сверхсрочную службу (по нынешнему - контракт) и выперли из армии, выполн€€ инстр-ции ћосквы.
“ак что, если можно, то поподробнее, примерно, как у мен€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 02 январь 2009, 15:28
родившихс€ в 48г. призывали весной 67 или даже осенью 66,и майско-июнский призыв,чаще в Ѕологовском военкомате был разнар€жен так: весенний призыв шЄл в √—¬√-3.5года и осенний на ‘Ћќ“:на 4-4.5года,как правило,переслуживали все,т.к.отсчЄт шЄл по одному осеннему приказу.я же "бегал" от призыва,подава€ весной документы в военное училище,туда можно было подать только копию аттестата об образовании.ј сам ехал в –игу в поступать в –»»√ј.» так 2 раза.ѕоэтому в общей картотеке мен€ не видели,а когда отловили мне было уже 19 лет.ѕо ƒћЅ приготовил себе смену-парн€ из ѕавлоградской школы св€зи и уже перешил китель,бриджи,отпустил волосы.Ќо в соседнем 2м дивизионе «ј—овец свалилс€ с аппендицитом и замена мо€ ушла туда,а мен€ приказом задержали.≈ле-еле к августу успел подать документы в ¬”« в ѕитере 29 июл€ 70г.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 02 январь 2009, 19:54
ѕоследние бойцы, служившие 3 года, демобилизовались после 4го сент€бр€ 1967года. —оответственно, призыва 64го года.
¬ первой половине лета 68го года, демобилизовалс€ призыв 65го года. —лужили примерно 2.5 года.
ѕризыв 66го служил два года
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 02 январь 2009, 20:10
Ќадо разыскать в ѕитере военный билет и ещЄ раз посмотреть сроки службы. ¬ќ«ћќ∆Ќќ ќЎ»Ѕјё—№ ;) ћоразм подкралс€ незаметно,но осеннюю ¬инницу в школе св€зи сроде ещЄ помню
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 02 январь 2009, 20:20
Vladimir,а что за латвийский движок открылс€на форуме :-\,¬ы его прежде встречали,или просто "нашего" полку на «ападе прибыло
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 02 январь 2009, 20:31
Ётот сайт по фортификации Ћатвии существует несколько лет. Ќа нем есть ветка латвийских любителей полазить по бывшим военным объектам —оветской јрмии. ѕреимущественно –¬—Ќовским. Ќаверное они первыми открыли эту тематику. Ќа сегодн€шний день форум несколько зачах. Ќарод перебралс€ на другие сайты. ¬ том чиле и на этот.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 02 январь 2009, 20:48
√усаров
«дравствуйте. ћор€ки в первые годы,а морские офицеры позже, служили при организации –¬—Ќ, ѕќ—Ћ≈ Ќ»’ осталось много "словечек". ѕри чем тут гастролер в тельнике,которому и ком полка не указ.—о слов офицеров, знаю, что после заступлени€ на Ѕƒ пор€док в нашей части навели мгновенно. ƒо этого,часть больше напоминала стройбат. ѕоэтому € удивилс€ ¬ашим словам.   стати, слова: драить, машка, гальюн, √√—(св€зь) были и в  отовске и в Ћуцке (учебки).
ƒедок «дравствуй уважаемый полчанин. ¬ но€бре-декабре 70г, во втором дивизионе, с моего отделени€ увольн€ли "целинников" прослуживших по 2,5 года. “ак что не все было по инструкции. ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 02 январь 2009, 22:38
и ком полка не указЌазаренко был кажетс€ один из последних (как и нач.св€зи полка) воевавших офицеров 41-45г.  ѕомнитс€ очень хотел к 100 летию Ћенина получить какое то особое,то ли знам€,то ли знак на него,деталей не помню.Ќо скрывал и не выносил на верх очень серьЄзные нарушени€,а уж дисциплина среди дембелей начала шататьс€ именно при нЄм.ѕо моему в это же врем€ началась смена гимнастЄрок на новую форму.ј вот эти кафтаны точно ни кто из ƒћЅ не желал носить
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 02 январь 2009, 23:30
ƒембельский приказ, если деда пам€ть не подводит, выходил 12 сент€бр€.  аждый год, день в день. ¬ печати еще не было, а св€зисты со всех узлов св€зи —ј первыми разносили эту весть. ј 31 окт€бр€ 1967 г. мо€ служба закончилась. ј дальше то, что и у всех: военкомат, вус. Ќашего брата на переподготовку не брали.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 02 январь 2009, 23:59
¬ дополнение к сказаному.
¬ –¬—Ќ не все тогда служили по три года. «аправщики (4 отд. батареи)- два года. » что-то € о них нигде читал.  ак изменилс€ срок ихней службы после перехода на общий двухгодичный?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: виктор € от 03 январь 2009, 00:12
первый призыв на 2 года был проведЄн в мае 1968г. Ќа момент моего прибыти€ в 3й дивизион вч32156и там ещЄ находились мужики  с выслугой 3,5 года.  онечно, на всю службу они забили большой ...  . ƒемонстративно сутками лежали на кроват€х в кубрике,никого не трогали, и командиры их тоже как бы не видели      ћы,салаги,без вс€ких обид ,носили им из столовой пропитание.    Ќаш призыв (май 1968г) демобилизовали в мае июне 1970. форма-старого образца.          «амену себе искал сам в карантинах полка. ”далось убедить командиров в том ,что бы в дежурной смене имелс€ воин,хорошо знающий радиотехнику,с желанием и умением самообучатьс€. ак правило,из учебок приходили никудышные специалисты,зато с большими амбици€ми.   онечно же, к √усарову это не относитс€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 03 январь 2009, 00:22
Ќашего брата на переподготовку не брали. ;D. ѕовезло.Ћюбопытный случай был уже на гражданке,мо€ контора как градообразующа€,была ответственна за эвакуацию населени€ из пригородной зоны ћосквы в дальнее ѕодмосковье.ќтдел был разнар€жен местной властью как ответственный за ридиохимическую разведку.ћен€ поставили в строй как радиста.ѕон€тно что у мен€ предписание вклеено.» в √о € никак по мобилизации € не мог быть.»дЄт √ќшный генерал и так ревниво спрашивает -"... где служил боец?". √оворю в Ѕелокоровичах. ¬ надежде,что такую дыру мало кто знает.» что же он начинает коллективу рассказывать как начинались там –¬—Ќ.ѕронесло.ј предписание у мен€ уже было новое,после ’олодилки питерской - начвещ,√—ћ и т.п. » таскали на сборы ежегодно-ночью поднимали и везли в поле разворачивать бани,пункт √—ћ, и пр.ƒважды загребли на мес€ц в  алинин(“верь)на сборы в кадрированную артчасть.

PS/≈сли кого достал воспоминани€ми не обессудьте - 3й мес€ц дома после травмы ƒ“ѕ.  ниги и телевизор уже обрыдли
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 03 январь 2009, 01:03
Ќачина€ с 1 €нвар€ √осударственный испытательный космодром Ѕайконур ћинобороны –‘ считаетс€ расформированным. ќбъекты будут находитьс€ в ведении ‘√”ѕ "‘едеральный космический центр "Ѕайконур", которое входит в структуру –оскосмоса за 4 года расформированы 30 воинских частей и в ведение –оскосмоса переданы стартовые и технические позиции. „то касаетс€ военных пусков, то все вместо Ѕайконура будет работать космодром ѕлесецк. ќн получит новые возможности по выведению космических аппаратов в св€зи с предсто€щим завершением летных испытаний ракеты-носител€ "—оюз-2" и началом испытаний универсального ракетного комплекса "јнгара".
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 03 январь 2009, 01:48
ћо€  вус в военнике называетс€  "вычислители". ѕоэтому ,наверное, никому и не нужен был.   —ейчас тем более.
ј воспоминани€ будут жить, пока будет жива пам€ть. ¬от и € припоминаю слова своего нач. отд. : " пройдут годы, и уже на их рассто€нии вы сможете по насто€щему оценить то, что с вами сейчас происходит. » только тогда с грустью поймете, что это было лучшее врем€ в вашей жизни. Ёто была ваша молодость". ¬ы были правы, товарищ капитан.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 03 январь 2009, 01:56
ќтвет виктор € , служившего 68-70, как видите, полностью подтвердил мои слова.

»з ответа ¬ладимира
÷итировать
ѕоследние бойцы, служившие 3 года, демобилизовались после 4го сент€бр€ 1967года. —оответственно, призыва 64го года.
¬ первой половине лета 68го года, демобилизовалс€ призыв 65го года. —лужили примерно 2.5 года.
ѕризыв 66го служил два года
принимаю только фразу о дембеле 65 года летом 68. ƒембельнулась примерно половина, остальные после приказа в сент€бре, а распиз-и в окт€бре, которых и застал ¬иктор €.
ћне ль не знать сколько прослужил призыв 66 года!!! —читайте сами 27.06.66-13.12.68 - ровно 900 дней. ћой друг по "нарам" и по жизни - с сент€бр€ 66 по май 69. » никто меньше 880 дней!

Avkube, если прочтешь еще раз мой ответ, там есть оговорка 
÷итировать
¬се это € знаю точно.
 ƒалее:
¬есной 70....
далее 70 года идут уже мои не знани€, а соображени€, предположени€. и возможно еще были какие-то затыки-исключени€ как у теб€ и у √усарова.

ѕро заправщиков, помню смутно, неуверенно.  ажетс€ на 69 год они еще остались служить по 2 года, но с об€зательным 10-дневным отпуском на родину. ¬роде шли слухи, что они буду служить по 1,5 года. ѕусть об этом Avkube и другие скажут.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 03 январь 2009, 02:03
» только тогда с грустью поймете, что это было лучшее врем€ в вашей жизни. Ёто была ваша молодость". ¬ы были правы, товарищ капитан.
1000%!!!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 03 январь 2009, 03:07
1000%!!!  ??? —Ћ”∆»Ћ ¬роде честно-по пуст€кам л\с не гон€л,тем более,что с капитаном повезло,старшиной батареи хотели сделать,но воврем€ "отполз"-поставили на это склочное место моего напарника и почти 1.5 мес€ца безвылазно сидел в "дырке" из-за некомплекта в штате.Ќо видно не рождЄн дл€ армейской службы-потер€нное врем€.¬ жизни этот опыт не пригодилс€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 03 январь 2009, 12:37
¬ –¬—Ќ не все тогда служили по три года. «аправщики (4 отд. батареи)- два года. » что-то € о них нигде читал.  ак изменилс€ срок ихней службы после перехода на общий двухгодичный?


«аправщики, как и все, служили 2 года. Ќо у них был отпуск и что-то там в питании побольше - то ли масла, то ли молоко давали...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 03 январь 2009, 15:37
пройдут годы, и уже на их рассто€нии вы сможете по насто€щему оценить то, что с вами сейчас происходит. » только тогда с грустью поймете, что это было лучшее врем€ в вашей жизни. Ёто была ваша молодость". ¬ы были правы, товарищ капитан.

јнатолий.
ћудрый человек ваш капитан, хот€ эти слова относ€тс€ вообще к молодости, даже, если бы ¬ы в это врем€ не служили. Ќо,служба в армии в те годы была важным событием дл€ молодых людей,поэтому из периода молодости выдел€ют именно армию. ћужчинам свойственно с ностальгией вспоминать этот период своей жизни.
ƒедок «дравствуй полчанин. «аправщики служили два года, получали ƒѕ :10гр масла вечером,печень трески на обед, и по таблетке каких то витаминов.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 03 январь 2009, 16:38
печень трески на обед,„јў≈ замен€ли на шпротный паштет это доп питание было в пайке всем кто был на посто€нном дежурстве.Ќо только под землЄй.—мена св€зи у наземников его не получала и когда смена узла св€зи уезжала с позиции "на отдых" в 1й дивизион "Ѕычков",то доп питание там снимали.–едко,но бывал сыр вместо масла.
ј кап „ист€ков, вернувшийс€ с  ”Ѕџ был не чета,прежнему л-ту ћальцеву. ≈го основной неуклонный тезис был в одном:" аждое утро до развода € должен слышать только один доклад, что проишествий нет".“акое доверие сержанту за 40км от него развивало только самосто€тельность и ответственность у всей смены.
”чил правда и лукавить.Ќапример,часто Ў√— барахлило.505й начинал по "громкой" матерно к себе звать.“ј  ¬ќ“ Ѕ≈∆ј“№ Ќј ≈√ќ ¬џ«ќ¬ Ќ≈ —Ћ≈ƒќ¬јЋќ,а следовало посмотреть всЄ ли в пор€дке у теб€ с аппаратурой,а потом идти к расчЄтам и искать там "козла отпущени€",лучше в звании офицера,коих в расчЄтах тогда было до 1\3.» лишь потом идти на  ѕ к 505му на доклад.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 03 январь 2009, 17:13
Ќачина€ с 1 €нвар€ √осударственный испытательный космодром Ѕайконур ћинобороны –‘ считаетс€ расформированным. ќбъекты будут находитьс€ в ведении ‘√”ѕ "‘едеральный космический центр "Ѕайконур", которое входит в структуру –оскосмоса за 4 года расформированы 30 воинских частей и в ведение –оскосмоса переданы стартовые и технические позиции.
ј кто у –оскосмоса будет пускать?  ак мне представл€етс€ у него пускачей нет, и все запуски, в том числе и гражданские, производили военные.
»ли во€к физически остав€т на месте, а на бумаге отправ€т в командировку на Ѕайконур в ведомство ‘√”ѕа?  ак у мен€ ¬ќ’–а - люди все местные, а числ€тс€ в конторе за 100 км, котора€ по договору направила их к нам в вечную командировку, т.к. наше ведомство не имеет права их держать, а нам надо.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 03 январь 2009, 23:20
дл€ унификации регистрации на сайте ѕ–иб¬ќ,сменил им€ завсегдатаи думаю узнаете
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 04 январь 2009, 19:29
запуск  Ѕ”Ћј¬џ завершилс€ неудачей из-за того, что на этапе производства и подготовки к запуску не удалось четко отразить все конструкторские идеи.
"Ёто грань между производством и конструкторским решением, причем грань очень тонка€. Ќе всегда конструкторские идеи может сразу освоить производство", - отметил Ќоговицын,
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 05 январь 2009, 00:22
ѕускай Ќаговицин мозги не парит нам про "тонкие грани",а возьмет букварь и почитает про конструкторское сопровождение, авторский надзор,симбиоз конструкторов и производственников наконец. ћужик он конечно неплохой, но € бы его послал........на сайт  јѕя–ј, пусть почитает историю создани€ 8к63. ј булаву чай не логарифмической линейкой просчитывали, могли бы и подпружинитьс€ немного, сколько лет ждем. Ќа топол€ надеги мало,они что не понимают......
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 05 январь 2009, 00:31
 ;D логарифмической линейкой просчитывали,абсолютно солидарен с ¬ами, удивлЄн тоже крайне
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 05 январь 2009, 01:53
Ќе умал€€ "заслуг" ћ»“а, хочу сказать, что культура производства в –оссии утер€на. ќтсюда и многочисленные аварии техники.  адры вымирают, оборудование изношено. ≈сли хочешь что-то сделать ответственное - инструмент  тоже делай сам. Ќедавно приобрел развертку дл€ выполнени€ отверсти€ ‘ 8ј3. “ак сам инструмент имеет размер ‘ 8,10!!! я сверлом сделаю отверстие точнее, чем такой разверткой. ћетчик 14х1,25 имеет диаметр 14,5 мм!!! » такой инструмент идет на заводы!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 05 январь 2009, 04:24
не чЄ на разруху пен€ть.”стами проф.ѕреображенского в"—обачьем сердце"было давно сказано "в головах разруха"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 05 январь 2009, 15:08
ѕомнитс€ очень хотел к 100 летию Ћенина получить какое то особое,то ли знам€,то ли знак на него,деталей не помню.
ƒл€ справки: в !967 году в честь 50-лети€ —ов. власти были многочисленные награждени€ ѕам€тным  расным знаменем ÷   ѕ——, ѕрезидиума ¬ерховного —овета ———–, —овета ћинистров ———– и ¬÷—ѕ—, передававшимс€ на вечное хранение.
 роме того, с 1946 года была практика ежегодного награждени€ отличившихс€ в соревновании ѕереход€щим  расным знаменем ÷   ѕ——, —овета министров ———–, ¬÷—ѕ— и ÷  ¬Ћ —ћ.
¬ эти же времена  расные знамена вручались и от имени –еспублик, областей, министерств, ведомств, наверное, и армий, дивизий.
ј чтобы не приедалось, эти знамена приурочивались к очередной знаменательной дате. ¬ 1970 - год столети€ вожд€. ¬сЄ то же самое, но другие буковки.
ƒополн€ю: в 1972 году - новый юбилей - 50-летие образовани€ ———–. «намена надоели - пошли ёбилейные ѕочетные «наки ÷   ѕ——, ѕрезидиума ¬ерховного —овета и —овета ћинистров ———–.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 05 январь 2009, 19:02
«драствуйте, ракетчики!
«ашел к вам "на огонек" за помощью.  то знает или слышал какую информацию про ракетный полк (два полка) в районе станции ѕоташ „еркасской "губернии" у нас на ”краине? –€дом райцентр пгт ћаньковка. Ќавод€ща€ информаци€: ракетные части дислоцировались здесь с 60х - до начала 70х. ѕолк этой-же дивизии сто€л под √айсином (¬инницк.обл.) и полк под Ѕалтой (ќдесск.обл.). —уд€ по размерам сооружений и стартов вооружение было р-12 (8к63) разных модификаций. ѕо моему умозаключению - это 46рд (43–ј) до перевооружени€ на ”–-100 и смены дислокации в районы ѕервомайска.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 05 январь 2009, 23:06
 " ѕолк этой же дивизии сто€л под √айсином..."

Ќе знаю как в 70-х, а до конца 60-х под √айсином сто€л полк 19 –ƒ. я служил в другом полку этой дивизии. г.’мельницкий, 54145-в. Ёто 2-й дивизион. ¬ то врем€ была у нас попул€рной дембельска€ песенка: "я помню под √айсином лес, шум буков и грабов зеленых..." Ќа ѕодолье ”краины леса лиственные.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 06 январь 2009, 00:05
ћожет быть под √айсином сто€л полк 19рд, € поэтому и встр€хиваю пам€ть бывших ракетчиков. ƒл€ начала мен€ интересуют дивизионы в районе ст. ѕоташ. ƒл€ подогрева интереса выложу фото посещени€ указанных объектов. ћожет кто вспомнит эти места и подробно об этом расскажет. —екретность и неразглашение уже давно потер€ли свою актуальность.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 09 январь 2009, 01:18
http://www.rian.ru/infografika/20081224/158012569-ig.html “ополь-ћ: технические характеристики
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 09 январь 2009, 01:53
http://www.vz.ru/society/2008/12/24/241880.html
 «ападна€ пресса стала поддерживать –оссию
 —ћ»: «а газовым конфликтом возможен военный
 
 ¬ войска поступ€т новейшие вертолеты
 —колько сто€т неудачи ЂЅулавыї
 ”дар ЂЅулавойї
 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 09 январь 2009, 13:11
» Ё“ќ ¬—≈????

------------дл€ полной отработки комплекса требовалось ещЄ примерно восемь пусков с подводных лодок, но в силу высокой сложности при существовавшем уровне финансировани€ постройка одной ракеты занимала около трЄх лет, что зат€гивало процесс отработки пусков и испытаний комплекса до неприемлемо долгих сроков.

--------------ќднако экономии не получилось, как и унификации. —лишком разные услови€ базировани€ и эксплуатации носителей на земле и на подводном корабле.

(http://s56.radikal.ru/i154/0901/8a/d24865d19b34.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i107/0901/fd/35f49d97088c.jpg) (http://www.radikal.ru)

¬ былые времена вот отсюда делали по 10-12 пусков, до того как выполнить хоть один с борта лодкиЕЕЕЕЕЕ.
 оличество пусков можно посмотреть в энциклопедии астронавтики можно гл€нуть энциклопедии астронавтики

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 09 январь 2009, 15:39
 ;D как и унификации попытки всЄ и вс€ унифицировать в армии мен€ вечно доводили до смеха.ќсобенно последние потуги с "јнгарой",где пытались создать унифицированные модули и сборку из "кубиков", но упЄрлись как всегда в вопрос,а кому это надо -армии." Ѕ" или производству.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 10 январь 2009, 03:50
http://www.ura-inform.com/ru/society/2008/07/04/tothemoon/ ¬ июне 1974 г. 34 года назад была неофициально закрыта советска€ пилотируема€ программа полетов на Ћуну и расформирован отр€д космонавтов. √отовые к запуску ракеты в июле мес€це были разрезаны, а весь технологический задел бесследно уничтожен, что вызвало 15-летнее отставание в развитии советской космонавтики.

ѕочему мы не оказались на Ћуне?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 13 январь 2009, 00:36
–азвитие —тратегических €дерных сил содействовало установлению €дерного паритета между ———– и —Ўј. —ейчас в их составе находитс€ 702 стратегических носител€, способных нести 3155 €дерных боезар€дов 16 фото см. http://news.ru.msn.com/photo/gallery.aspx?cp-documentid=12215438
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 31 январь 2009, 22:28
÷итировать
¬оланд ѕо  « ничего не скажу, но регламенты на ƒвине состо€ли из:
1. Ќедельного
2. ћес€чного
3. “рехмес€чного
4. ѕолугодового
5. √одового
6. –аз в п€ть лет
“ак что чем зан€тьс€ коллективу было.

“е же регламенты были и на наземном комплексе. ѕроведение регламентных работ - это поддержание техники в посто€нной готовности к пуску. ѕроведение  « - это учеба и, как бы, поддержание готовности л/с к выполнению пуска.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: gribok от 05 ‘евраль 2009, 08:27
ћожет кто-нибудь расскажет об аварии ракеты, при которой погибли 8 человек из хмельницкой дивизии? »х могилы наход€тс€ на территории дивизии в –аково, ’мельницкий, в\ч 33874.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 05 ‘евраль 2009, 20:39
Ёта трагеди€ произошла в 62-м или 63-м г.(точно уже не помню). 7 но€бр€ 1964 г., возле ихних могил, мы принимали прис€гу. јвари€ случилась в шахте. ј € наземник. ѕоэтому рассказать могу только с других слов. Ѕатаре€ Ўѕ” отработала  «. Ќачали сворачивать оборудование и приводить в исходное состо€ние. ¬ это врем€ оператор по ошибке включает тумблер не на слив окислител€, а на закачку. —рабатывает дренажный клапан и все льетс€ вниз. Ѕатарею спасли вот эти парни, и поплатились за это своими жизн€ми(мне кажетс€, что их было не 8, а 7). ќни на себе вытащили на поверхность всех, кто был в шахте. ј сами остались внизу. »х спасать было некому.
¬се они были награждены правительственными наградами посмертно. »х фотографии были в красных уголках всех дивизионов и в нашем в том числе.
≈сли кто-то что нибудь знает о судьбе этой дивизии, или части 54145-¬ (ћеджибож) отзовитесь на этом форуме.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: gribok от 05 ‘евраль 2009, 22:01
я жил в –аково на улице ѕопова и всегда думал, что улица названа в честь изобретател€ радио. ј недавно наткнулс€ в нете на информацию, что улица названа в честь старшего лейтенанта ѕопова, который спасал людей во врем€ этой аварии. «ахотелось побольше узнать о нем и о самой аварии. Ѕуду благодарен за инфу.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 06 ‘евраль 2009, 22:07
дл€ Avkube ответ на вопрос с ѕрибалтийского форума об "оптимизме".
—обственно € со времЄн службы не раздел€л оптимизма по поводу нашей уже тогда едва дышавшей техники (68год).ј св€зь просто временами не выдерживала критики,по сути хочетс€ чтобы мы сейчас на ѕрикарпатском и ѕрибалтийск»’ форумах написали свои нынешние и прошлые эмоции,понима€ что народа возраста 50-60 лет не много в »нете,а официоза генералов об –¬—Ќ уже насмотрелись в родных музе€х.¬опрос гордости за прошлые успехи можно обсудить позже на E-mail
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 06 ‘евраль 2009, 22:55
G_U_Saroff
¬ам не повезло с местом службы. Ќаша техника была вс€ на ходу и боеготова.70-72 г в.ч 42683 г Ѕроды. «адолго до сегодн€шнего дн€ об этом писали на ветке нашей дивизии в arms.ru.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 06 ‘евраль 2009, 23:07
 [i]Avkube 70-72 г в.ч 42683 г Ѕроды[/i] видимо позже поставили позицию или отношение л\с было грамотное?
¬иктор я писал,что на "шлемофонку" у нас даже банальной принципиальной схемы не было,не говор€ об монтажной,а "воздушки" дл€ –Ё«ћ обходили телефонисты по сугробам почти ежедневно,распредкоробки в группах просто висели на проводах,по антенному кабелю "релейки"в дождь сверху текла вода пр€мо на 2й этаж.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 06 ‘евраль 2009, 23:57
Ќовости  :: ќружие и конфликты  ::
Ќ ј” планирует до апрел€ 2009 г. начать промышленную утилизацию двигателей ракет –—-22.

ѕромышленна€ эксплуатаци€ установки по вымыванию твердого топлива ракет –—-22 в ѕавлограде начнетс€ до апрел€. ќб этом сообщил сегодн€ на пресс-конференции генеральный директор Ќационального космического агентства ”краины (Ќ ј”) ёрий јлексеев. "¬ конце первого квартала планируем поставить первую ступень ракеты на вымывание", - сказал он.

ё.јлексеев отметил, что в насто€щее врем€ на установке отрабатываютс€ рабочие режимы. Ѕюджетное финансирование на 2009 г. этих работ составл€ет всего 12,5 млн грн. "Ќадо выйти на 200 млн грн, как планировалось", - считает ё.јлексеев. ¬ целом Ќ ј” намерено утилизировать на ѕавлоградском химическом заводе 163 двигател€ ракет –—-22.

–уководитель Ќ ј” также сообщил, что по итогам 2008 г. предпри€ти€ отрасли утилизировали 108 тыс. противопехотных мин из более 6 млн, подлежащих уничтожению по ќттавской конвенции. “акой же объем работ планируетс€ выполнить и в 2009 г.

–Ѕ -”краина


06 феврал€ 22:05 // «ј¬“–ј
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 07 ‘евраль 2009, 00:11
”краина на февраль 2009 г. запланировала два запуска по программам ћорской и Ќаземный старты. ¬ том числе один из запусков запланирован на 26 число.  орпораци€ Sea Launch намерена запустить в феврале спутник SICRAL 1B дл€ италь€нской компании Telespazio. јппарат создала компани€ Thales Alenia Space. ¬есит он 3,038 т. —путник предназначен дл€ обеспечени€ св€зью ћинобороны »талии и стран Ќј“ќ. :P
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 08 ‘евраль 2009, 13:43
¬се проблемы техники и эксплуатации вооружени€ прежде всего от командовани€ .
 омандир вч отвечает за все что происходит во вверенное ему подразделении.
» как следствие, от этого зависит и воспитательна€ работа с личным составом.
Ѕудет это стадо раздолбаев, шныр€ющих по площадкам и техзонам, с целью чего либо спереть или поломать. или правильно поставленное обучение эксплуатаци€ и досуг личного состава.
ѕомню в конце восьмидес€тых по техническим вопросам приходилось бывать на площадках ƒмитровского района, в районе станции „ерна€, загорске. ¬роде и части одинаковые, и рассто€ни€ одинаковые. Ќо у одного , видно сразу офицерье от бухалова не просыхают, солдатики брод€т в каких то чумазых телогрейках. ј друга€  части договорилась с сельсоветом, автобус.   автобусу дежурный кунг уральский по болотам четыре раза в день , биль€рд поставили подшивка газет как в ленинке....
¬стретил при€тел€ он в ƒержавинске тарабанил.
√де то на соседнем форуме народ, все пытал почему кабел€ энергоснабжени€ и  Ў—” так неглубоко заложены.
ќтвечу, потому что все всем пофиг.
ƒл€ комиссии начало и конец метров по сто закладывалс€ на нужную глубину а остальное между пу километро5-10 как получалось.
Ёто в ƒержавинске тракторист плугом перепахал сразу все, и св€зь и силу.
Ќа двое или трое суток одним взмахом плуга вывел из стро€ два или три дес€тка боеголовок.
» тракториста посадили за то, что стройбат закопал кабельные лини как хотел.
ј где то за новосибирском, чего то переделывали ѕ”, подходило дело к концу, уже ждали союзлифт на их раздолбаном желтом рэдване.  инулись, а нету четырех антенн периметра, это стеклопластиковые полусферы по оголовнику.
¬от были и нету их.
Ётож растрел на месте.
Ќифига, прапора подсуетились, все списали или на мыло поиен€ли не знаю.
ѕотом антенны нашлись, где то недалеко в соседней части по дорожке к свинарнику, дембел€ там их лихо пристроили и покрасили €довито- голубой краской.
ƒембельский аккорд это страшна€ разрушающа€ сила.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 08 ‘евраль 2009, 16:26
÷итировать
Avkube ¬ам не повезло с местом службы. Ќаша техника была вс€ на ходу и боеготова.

÷итировать
G_U_Saroff ¬иктор я писал,что распредкоробки в группах просто висели на проводах,

÷итировать
синай ¬се проблемы техники и эксплуатации вооружени€ прежде всего от командовани€

ƒорогой Avkube, нам с тобой действительно повезло с командованием, хоть и драло оно нас, но пор€док был. ¬спомни как ты возмущалс€ по поводу фото с телефоном, укрытым какой-то тр€пкой, или по поводу площадки по колено в снегу. ѕару раз заставить л/с покатать телегу с изделием по такому снегу - вмиг бы осознали необходимость чистой бетонки. Ќас с тобой, видно, так и воспитывали. ћне вот, известный тебе офицер из Ћуцка, написал, что когда его перевели из Ѕрод в другую часть, то это было как небо и земл€. ƒаже отношени€ между офицерами и те были совершенно другими, не говор€ от остальном.
(http://s52.radikal.ru/i138/0902/67/d0d0b16489b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0902/67/d0d0b16489b0.jpg.html) ¬спомни, что мы писали друг другу по поводу этой картинки. ќказалось всЄ проще (€ нашел хоз€ина этой фотки). Ёто одна из батарей —лавутского полка в 80-х годах, т.е. уже перед сн€тием с дежурства. ѕосмотри еще раз: будкой комбата и не пахнет, —ƒешка стоит под навесом, шестибаллонки не видно - за п€тнадцать лет так и не смогли построить капитальные здани€ дл€ них. ј в –ужанах не только шестибаллонка, но и компрессор был укрыт в кирпичном здании около площадки. „то? — ћосквы были присланы дл€ каждой площадки свои генпланы? ј может проще - инициатива командовани€? ¬оенные строители ушли заливать другую площадку, а тебе оставили груду кирпичей. ќдни эту груду себе на дачу, или вообще в лес закопают, как мусор, а другие изыскивают возможность приобрести цемент, инструмент, а раб. сила - р€дом. ¬от тебе и разница в обустройстве площадок. ” одних дембел€ бл€хи трут, у других дороги ремонтируют, здани€ стро€т, курилки и т.п. ќдин и мимо растегнутого воротничка пройдет, и вис€щие на проводах распредкоробки не заметит, а у другого - пор€док. ј когда пор€док и солдату легче - он знает, что от него требуют, а что нет.
÷итировать
ƒембельский аккорд это страшна€ разрушающа€ сила.

Ёто как тот же народный гнев: стихийный - всЄ сломает, в результате - бунт, революци€, а направь его  - любого супостата победит, в любой войне будешь победителем. ќп€ть же - нужен контроль и здесь, иначе кирпичи и без цемента могут положить... » если командир доверит контроль пь€ному офицеру, то какой спрос с дембелей?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 08 ‘евраль 2009, 18:45
«амечательное фото!ќбычно публикуютс€ Ђпостановочныеї снимки.¬ шахте и,видимо,в лодке коллегиальность работы л\с не видна,особенно,если служба не в общем операционном зале.ярко видна техника.» всЄ же,мне Ђприснилосьї или кто то помнит заправщики на «»Ћах? ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 08 ‘евраль 2009, 22:25
G_U_Saroff
ѕодогреватель-заправщик перекиси. Ќа базе «»Ћ 157. —тоит слева от ракеты.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 08 ‘евраль 2009, 22:41
ƒедок, не уловил суть проблемы.
ƒмитровский район -√орки ƒмитровкого ћ”-4, ферма јлешино, 51т6.
„ерна€, что внизу это отдельна€ песн€ как и «агорск.
—егодн€ врем€ спутников однако.  огда то, до „ерной ходили паровозы, а потом станци€ пропала, как не было.
вспомина€ те далекие времена, с учетом сегодн€шнего развити€ событий, добавлю что с начала восьмидес€тых по номенклатуре ћќ, ћ”-1 был поселок ћирный(ѕлесецк), «агорск 9, ћукачево 19, —крунда 12.
¬се ушло и Ѕалашиха 7 "Ќеон", и Ѕелый –аст,..


Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: stargazer от 08 ‘евраль 2009, 22:52
G_U_Saroff
ѕодогреватель-заправщик перекиси. Ќа базе «»Ћ 157. —тоит слева от ракеты.


Ќа «иЋах были только ѕ«ѕ,«а  и Ќейтралки!
’от€ был ещЄ"Ѕомбовоз"-это емкость на базе «ила в которой хранилась"Ѕоева€ перекись".
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 08 ‘евраль 2009, 23:13
ƒедок
јбсолютно с тобой согласен,ты очень точно все резюмировал, правда € не согласен со словом "драло". Ќемного грубовато, "имело"-пошловато, самое подход€щее слово, на мой взгл€д, "дрючило"-передает весь калорит процесса.  омандование нас дрючило-замечательно звучит.
» еще, мы с тобой уже обсуждали,ты просто забыл, под навесом не Ё—ƒ,а преобразовательный агрегат 8н214.  оторый, если будет сто€ть под открытым небом, "через две зимы, через две весны" превратитс€ в "дрова" на двух колесах.(осмелюсь напомнить тов. гв. ефрейтор, что дизельные станции в ¬ашем дивизионе,так же как и в нашем, имели 4 колеса. ;D) «доровь€,уважаемый.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 09 ‘евраль 2009, 00:59
Avkube
"драло" или "дрючило"- это дл€ красного словца. ” мен€ ж львиную долю службы офицера в отделении не было, и мы сами старались, чтоб не приставили к нам надсмотрщика. ¬ итоге - и отличное отделение, и дембель € свой чуть не проспал ;D. ѕо поводу 8н214 - прости двигателиста, запам€товал, да и не в этом суть, а в том, что на площадке бардак по Ѕродовским пон€ти€м.

stargazer
ƒорогой, если ¬ы о –-12, то на «»Ћах были и машины «»ѕ, подготовки, кабельные, компрессор, дл€ обогрева √„ и т.д.

÷итировать
G_U_Saroff кто то помнит заправщики на «»Ћах?
ѕравильно реб€та сказали, что заправщики: перекиси -ѕ«ѕ, окислител€ - «а  были на шасси «»Ћов. ¬ы же имели в виду, когда говорили о бочках с ј , т€гачи на базе «»Ћ? “ак? ƒл€ –-12 требовалось 30 тонн ј , и, как тут заметили, они размещались в двух бочках по 15-16 тонн, + тонны 4-5 на саму бочку, итого надо было таскать 20 тонн.
я сегодн€ внимательно посмотрел ““ƒ различных «»Ћков. ƒа были машины в наше врем€! Ќапример, эта (http://s57.radikal.ru/i156/0902/20/b78792e7d07a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ўасси «»Ћ-153Ћћ с  ѕ” 2ѕ113  ќ“–  "Ћуна-ћ" 9 52. ћасса вместе с ракетой -17,6 т.

Ѕыли и другие седельные т€гачи, способные т€нуть 12-15 тонн. Ќапример: «»Ћ-441510,  «»Ћ-442160, «»Ћ-441610 - масса буксируемого полуприцепа 14000 т.

» лишь после 90-х годов по€вились «»Ћ-442100,  «»Ћ-44218 - 18275 т, «»Ћ-54230ј с полной массой автопоезда 25 тонн, «»Ћ-133ƒ¬5 - 25,8 т (буксируемого полуприцепа), «»Ћ-541600 - 25,8 т - буксируемого полуприцепа или 32,9 т - автопоезда.

¬ 60-70 г. таких мощных «»Ћов не было. ј в случае выезда в «ѕ– без  рј«а не обойтись.   тому же, на той площадке, что ¬ы видели из окна, дл€ перетаскивани€ пустых бочек весом 4-5 тонн по территории вполне годились и обычные «»Ћ-130, с способностью т€нуть прицеп до 6-8 тонн.


Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 09 ‘евраль 2009, 01:22
÷итировать
синай ƒедок, не уловил суть проблемы.
ƒмитровский район -√орки ƒмитровкого ћ”-4, ферма јлешино, 51т6.
„ерна€, что внизу это отдельна€ песн€ как и «агорск.
ѕроблема в том, что нет у мен€ в ƒмитровском р-не ст. „ерна€. :)  ¬от √орки - другое дело. “ам еще знатный дом отдыха р€дом. јлешино ѕушкинского р-на недалеко тоже. ¬се это около ћалого ћоск-го кольца. ѕриходилось мне по нему ездить в начале 80-х в сторону ѕодлипок. ƒорога на несколько км свободна, редка€ машина встретитс€. ѕо обочинам солдатики траншеи копают или уже кабел€ таскают. √Ѕисты, узнав про наш маршрут, об€зали немедленно докладывать о любой машине с иностранными номерами, в том числе и дипломатическими... я однажды, высадив из-за рул€ водилу, который успел опохмелитьс€ так, что дороги не видел, когда € с машиной был на территории ¬-2572,  проехал сам за рулем от ѕравды до ћорозок по этой бетонке. Ѕез вс€ких прав, которых у мен€ никогда и не было.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 09 ‘евраль 2009, 05:55
 ;DЅалашиха 7,ст.„Єрна€,«ј“ќ «ар€,платформа «ар€ это всЄ один адрес.√удериан тоже мучилс€ как бесчисленные »вановки вдруг оказывались  расными ѕутиловцами.—пасибо всем за «»Ћы,пон€л что отставники дачники любили бочки из под перикиси.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 09 ‘евраль 2009, 11:45
√ударь€н говоришь.
Ќе, не помню.
¬месте не служили.
ј вот прапора с солдатиками, эту Ѕалашиху полюбл€ли......
страшное дело как, сам € точно не скажу потому как не имел доступа к информации, как там все это происходило, потому как это была не гос тайна(это мелочь, пуст€к пдписал и забыл) эта была сама€ страшна€ тайна.
“ам где то в дебр€х происходила заправка вс€ких емкостей и посудин дл€ систем пожаротушени€, сварок, газированной воды и еще какой то хрени - углекислотой. » эту углекислоту делали из натурального продукта, то ли картошки или пшеницы но никак не из опилок.
ѕо  рассказам очевидцев комротов. Ќа стенах казарм, даже у кого в штабе напротив полкового знамени по€вл€лись огнетушители с волшебным содержимым.
ѕробовал и €.
¬ставл€ет прилично и вкус нормальной браги.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 09 ‘евраль 2009, 12:42
чего только в этой ¬ашей Ѕалашихе нет,Ќ.—. ’рущЄв выслал из столицы с дес€ток вс€ких институтов и опытных производств от космоса с √Ѕ до пожарного института,читал на сайтах что какой то секретный "ход" из центра есть,поэтому и метро не стро€т.’оть город и закрыт дл€ мусульман,но их похоже теперь из разных братских стран больше чем слав€н.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 09 ‘евраль 2009, 16:26
;DЅалашиха 7,ст.„Єрна€,«ј“ќ «ар€,платформа «ар€ это всЄ один адрес.

¬се они разные, и «ар€ существует в 2 экземпл€рах ("раз" и "два").
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 09 ‘евраль 2009, 16:44
÷итировать
ѕравильно реб€та сказали, что заправщики: перекиси -ѕ«ѕ, окислител€ - «а  были на шасси «»Ћов. ¬ы же имели в виду, когда говорили о бочках с ј , т€гачи на базе «»Ћ? “ак? ƒл€ –-12 требовалось 30 тонн ј , и, как тут заметили, они размещались в двух бочках по 15-16 тонн, + тонны 4-5 на саму бочку, итого надо было таскать 20 тонн.


 ак заправщик јк-27» скажу так:
ѕерекись - «»Ћ 57
ќкислитель(«ј ) - √ј« 51ј потом √ј« 66(новенький из Ћиды пригнали перед ƒћЅ)
√орючка- ј““ (танковый т€гач)
“€гачи (на бочках с окислителм ј -27» )  рј«-ы !!!
Ќейтралки -«»Ћ-ы
 омпресор - «»Ћ
Ёлектростанци€ 50-ка - ”рал
—тол, естественно 2-х осный ћј«
 ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 09 ‘евраль 2009, 18:49
” √орбачева в ‘оросе была «ар€, в ялте пансионат «ар€ и  п «ар€.
—борочный арсенал был в  раснокаменке, возле √урзуфа друга€ краснокаменка.
Ўахты ——  сто€ли по линии  оролевка- оролевка. ќдна возле ћалина друга€ ближе к  иеву
но „ерна€ -это черна€
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 10 ‘евраль 2009, 15:40
ѕро «»Ћы всЄ пон€л,остальное:городской округ Ѕалашиха,„ерновский сельсовет,«ј“ќ «ар€(платформа «ар€,с  урского в сторону ¬ладимира)« ѕ ѕ¬ќ страны,"сдал" предатель ѕеньковский в 60х годах(информаци€ из недавно прошедшего по "€щику" фильма о противосто€нии систем ѕ–ќ —оюза и USA).“епрь если "мальцы" служат,то по лесу туда ещЄ и автобус городской ходит,правда редко,лучше пешком или на маршрутке
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 10 ‘евраль 2009, 23:06
ѕривет мужики.
„ем занимаемс€ с ЕЕЕ.
ѕроснулс€ сегодн€ и одна мысль, только одна мысль не давала мне поко€.
√ƒ≈?....?
√де радарна€ станци€ Ѕ-525.
“–».
“ри станции Ѕ-525.
¬торой раз спрашиваю.
ѕока по хорошему.
√де три станции Ѕ-525.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 11 ‘евраль 2009, 00:32
«дравствуйте ракетчики!
¬ыкладываю фото... „то это?
–айон ст. ѕоташ, р€дом пгт ћаньковка, возле ”мани „еркасской обл.
ћои мысли: здесь были р-12 (8к63 по-вашему). ”шли в районы ѕервомайска на рубеже 60-70-х.
(http://i042.radikal.ru/0902/c8/fb0e6c9b13b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0902/c8/fb0e6c9b13b4.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/0902/86/04a74d672609t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0902/86/04a74d672609.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i130/0902/da/0c459b254bcbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0902/da/0c459b254bcb.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i131/0902/1a/ffaabc847b35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0902/1a/ffaabc847b35.jpg.html)
ƒальше еще...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 11 ‘евраль 2009, 09:03
—то пудов !!! Ёто же хранилище 8 63 !!!

Ётим летом € побывал на место службы в —лавуту, но там более жалкое состо€ни€ хранилищ  :'(
Ќапротив них, должны быть старты с одной и с другой стороны.
ј хранилищ должно быть ровно четыре . ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 11 ‘евраль 2009, 09:06
”важаемый !!!
“ак уже все выложи, очень интерестно  ;)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 11 ‘евраль 2009, 09:11
ј сравнить с ¬ашими, можно посмотреть мое место службы на комплексах –12

50∞14'3.00"N 26∞43'30.88" из Google ....
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 11 ‘евраль 2009, 09:22
Ќичего себе !!! ƒаже 12-ти нитевый забор сохранилс€ !!! (—толбы-там же была сетка ѕ100 ... :o)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 11 ‘евраль 2009, 15:11

Ќапротив них, должны быть старты с одной и с другой стороны.
ј хранилищ должно быть ровно четыре . ;D

’ранилищ должно быть "ровно" два - по одному на каждые две батареи. —ами же пишите, что напротив них старты - с одной и с другой стороны.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 11 ‘евраль 2009, 17:26
ѕравильно ! ѕо одному на два старта и еще по одному (раньше же было расчитано на 4 пуска) на хранение спецтехники (заправщики,нейтралки, рј«-ы... )  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 11 ‘евраль 2009, 17:35
≈сли есть возможность посмотрите из Google Earth:  50∞14'3.00"N 26∞43'30.88"

я там служил на этих комплексах и там видно €вно эти 4 хранилища ...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 11 ‘евраль 2009, 18:00
«дравствуйте, ракетчики!
¬ечером с домашнего компа (там фото) сгружу остальное.
“оварищ правильно заметил, что ангаров два. Ќа обе стороны пусковые площадки.
ƒоп строени€ возле ангаров расположены симметрично (зеркально),
сразу видно, что ангар на две батареи.
ј вот относительно третьей и возможно четвертой батарей у мен€ к вам будет вопрос.
ѕосле выкладки фото € укажу на одну штуку, которую нашел в лесу.

ј относительно сохранности ракетной базы скажу, что все помещени€ под замками
на пластилиновых печат€х. –егул€рно делаетс€ обход (это видно по свежим дорожкам на снегу).
¬ доп помещени€х «»Ћов и ј“-“ не видел. ¬ стенах есть отверсти€ дл€ выхлопных труб, а машин нет.

ћне интересно, осталс€ ли кто живой из ракетчиков, кто знает про полк или служил здесь...
√де были расположены другие дивизионы? „уть южнее (15-20 км) есть нечто подобное.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 11 ‘евраль 2009, 20:52
50∞16'60"N 26∞41'0"E - чуть северо-северозападнее.

ћартин “ролле там летом побывал - разыскивал позиции подозрительные на –-5м.

"Slavuta 1 and 2
50∞16'60"N 26∞41'0"E and 50∞14'1"N 26∞43'21"E
I visited both bases; they are R-12, not R-5M. The southern base is well preserved, the northern much less so."

ѕосетил обе точки; точно –-12 а не –-5м. ёжна€ хорошо сохранилась, северна€ в гораздо меньшей степени.

≈ще он был в ‘огельзанге, √ермани€, нашел закладные —ѕ под –-5м и - закладные —ѕ-6 под –-12.
ј истори€ про –-12 в √ƒ– умалчивает....

Ќе знаю, выложит он эту фотку или нет, она есть у мен€ - но здоровенна€.


Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 11 ‘евраль 2009, 20:52
¬ыкладываю оставшеес€...
(http://s51.radikal.ru/i133/0902/66/2464923cdec2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0902/66/2464923cdec2.jpg.html)
вид с пусковой площадки
(http://s39.radikal.ru/i086/0902/9d/df87477df6abt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0902/9d/df87477df6ab.jpg.html)
возле ангара
(http://i013.radikal.ru/0902/e9/7ccb3475e174t.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0902/e9/7ccb3475e174.jpg.html)
р€дом
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/fe/e930f94af17bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0902/fe/e930f94af17b.jpg.html)
возле пуска
(http://s49.radikal.ru/i126/0902/b9/6d0a094a34a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0902/b9/6d0a094a34a9.jpg.html)
был зеленым
(http://s50.radikal.ru/i129/0902/7f/17cd389ce535t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0902/7f/17cd389ce535.jpg.html)
этот был в красном
(http://s45.radikal.ru/i107/0902/99/657c014b4429t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0902/99/657c014b4429.jpg.html)
третий чуть дальше от площадки
(http://s57.radikal.ru/i155/0902/15/cb1b8f59b87et.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0902/15/cb1b8f59b87e.jpg.html)

ј ¬ќ“ —ё–ѕ–»«
(http://s61.radikal.ru/i174/0902/d3/a2b7f42ace51t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0902/d3/a2b7f42ace51.jpg.html)
крупным планом
(http://s48.radikal.ru/i119/0902/94/fe6a5f76686at.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0902/94/fe6a5f76686a.jpg.html)
недалеко от трубы на развалах
(http://s47.radikal.ru/i118/0902/d5/d258693179e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0902/d5/d258693179e1.jpg.html)

¬от!  то что помнит или знает?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 11 ‘евраль 2009, 22:58
ћои рассуждени€, что это был полк 46 дивизии основываютс€ на следующем:

1. Ќаземные бетонные круглые площадки - значит старты ракет сред дальности.
¬ 60-е это могли быть –-12, р-14. –азмеры ангаров как раз под лафет с р-12 + т€гач.
“€желые ћЅ– только в Ўѕ”.  роме –-5 и –-7 ( оролевские), но у них старты капитальные, огромные,
т.к. ракета "пузата€" и больша€ (посмотрите на ¬остоки и —оюзы - это их дети).
2. ћестный абориген рассказывал, что ракетчики были здесь с начала 60-х вплоть до начала 70-х.
≈ще его родычка вышла замуж за одного офицера-танкиста (ракетчики носили форму разных родов войск),
и потом они переехали куда-то под ѕервомайск.
3. » последнее. ¬ыдержки из книги генерал-майора јлександра ћельникова "ѕ≈–≈¬≈–Ќ”“џ≈ —“–јЌ»÷џ",
командира в/ч 14427 " ировоград-25" (арсенал –¬—Ќ) в подчинении в/ч 31600 (12-е √лавное управление ћќ ———–).
√лава книги "ќЅ≈—ѕ≈„≈Ќ»≈ Ѕќ≈¬ќ√ќ ƒ≈∆”–—“¬ј (1966 год).

÷итирую: "¬ середине августа мес€ца 1966 года в часть прибыла комисси€ √лавного управлени€ (12-го)под председательством генерал-майора ј.ƒ. »скры. — ним ј.ѕ. ’итров, главный инженер проекта —.ј. √римберг и около дес€ти человек специалистов по различным област€м строительства и эксплуатации. ќни в течение нескольких дней провер€ли готовность сооружений, укомплектованность »“— и других частей и подразделений, готовность железнодорожной базы к приему транспортов со специздели€ми, а автомобильную базу - к перевозкам.
ѕосле расширенного совещани€ членов комиссии, строителей и заказчика в акте записали: Ђ¬ойскова€ часть готова к основной де€тельности.....
¬скоре мы получили стендовую аппаратуру и учебные издели€ дл€ практической тренировки номеров расчетов....
¬ сент€бре мес€це (1966г) поступил приказ нового начальника √лавного управлени€ генерал-полковника Ќикола€ ѕавловича ≈горова на прием ремонтно-технических баз (ртб и пртб).
¬ приказе указывалось, что »“— части осуществл€ет технический контроль и техническое обеспечение в ртб, а ртб –¬—Ќ еще и руководство. ¬о всех ремонтно-технических базах наши представители следили, как соблюдаютс€ безопасность и режим секретности. ќни провер€ли замену узлов, доработку отдельных деталей специзделий по соответствующей заводской документации. ¬сЄ это об€зывало наших представителей (офицеров »“—) подходить к проведению перечисленных меропри€тий с большой ответственностью....
ƒоставка специзделий на ртб (пртб) осуществл€лась только автомобильным, железнодорожным транспортом нашей войсковой части...
....вначале мы будем принимать ртб в ѕервомайской 46-ой ракетной дивизии генерал-майора Ќ.¬. Ћапшина:

- полковника  рохты в ѕервомайске;
- полковника ћ.». Ћазарева в районе города Ѕалты;
- полковника ».». ƒмитриева в районе города ”мани.

¬ районе ’мельницкого - 19-й ракетной дивизии генерал-майора ј.“.  раснощек:
- полковника ѕ.я. ‘едотова;
- подполковника ».ј. ¬ершинина.

ѕртб —ухопутных войск располагаютс€ в районе населенных пунктов —арата,  олбасна€, ¬еселовка, ’ировка и три за пределами ———–.....
ѕервоначально €, Ўестаков и начальник отдела —емейкин выехали в ѕервомайскую 46-ю ракетную дивизию.
ѕосле представлени€ о цели нашей поездки комдиву Ќиколаю »вановичу Ћапшину приступили к приему ртб полковника  рохты. ”правление размещалось совместно со штабом ракетного полка в сборно-щитовом бараке. Ќа некотором удалении располагалась техническа€ территори€ с бетонными укрыти€м. ¬ одном из них, предназначенном дл€ сборочных бригад, проводилось техническое обслуживание (регламентные работы) с боевыми головными част€ми ракет....
....¬ечером того же дн€ убыли в город Ѕалту, где в районе села  озацкое, в роще находилс€ ракетный полк и ртб полковника Ћазарева.
ѕо прибытии на место мы встретились с личным составом сборочных бригад ртб, а утром проверили рабочие места и документацию, записали свои замечани€ в книгу и выехали в город ”мань, где в окрестности города располагалс€ со своими стартами ракетный полк и ртб полковника ƒмитриева (район села ѕоташ).
...„ерез два дн€ мы выехали в город ’мельницкий в 19 ракетную дивизию, которой командовал генерал-майор јлександр “рофимович  раснощек...
’мельницка€ дивизи€, как ѕервомайска€, была вооружена наземными ракетами средней дальности (–—ƒ)....

«а сент€брь-окт€брь 1966 года из промышленности в часть поступило большое количество специзделий.
¬ойскова€ часть 14427 получила оперативное задание и тем самым стала на обеспечение боевого дежурства..."
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 12 ‘евраль 2009, 01:09
Ѕетонные столбики - это, скорее всего, геодезические пункты. ¬ верхней части, по центру, отчетливо видно вмурованные металлические стержни. ќни были на каждом старте. » по ним наводчики нацеливали ракету. ј где-то р€дом, в поле, должен быть основной тригонометрический пункт, к которому эти столбики прив€заны. ѕрокладыва€ от него в сторону стартов теодолитный ход, наход€т координаты вот тех стержней. Ёто и будут координаты стартов.
“акова мо€ верси€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 12 ‘евраль 2009, 05:18
тригонометрический пункт=триангул€ционный пункт будет правильнее?  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 12 ‘евраль 2009, 07:08
Ѕетонные столбики - это, скорее всего, геодезические пункты. ¬ верхней части, по центру, отчетливо видно вмурованные металлические стержни. ќни были на каждом старте. » по ним наводчики нацеливали ракету. ј где-то р€дом, в поле, должен быть основной тригонометрический пункт, к которому эти столбики прив€заны. ѕрокладыва€ от него в сторону стартов теодолитный ход, наход€т координаты вот тех стержней. Ёто и будут координаты стартов.
“акова мо€ верси€.


"¬се так, но тильки тришечки не так"  ;D Ѕетонные столбики это монолиты дл€ вешек ќ√Ќ и  √Ќ (основное и контрольное геодезическое направление). »х обслуживали 11 и 12 н.р. “акже на монолите но уже в пункте прицеливани€ (в простонародье будка наводчиков) устанавливалс€ теодолит. Ќа нем работал 10 н.р. Ќа ракету с верхней площадки установщика устанавливалс€ угломер. Ќа нем работал 9 н.р. ¬ полетном задании указывалс€ угол стрельбы, то есть угол между ќ√Ќ и направлением пуска. –акету фактически прицеливали ломом  8) 5 н.р вращал этим ломом пусковой стол до момента когда 9 н.р ловил на угломере вешку теодолита. 10 н.р. измер€л угол между ќ√Ќ и вешкой угломера (фактически ракетой) ѕолученные углы передавались вычислител€м (11 и 12 н.р) которые в карточках прицеливани€ при помощи несложных формул определ€ли погрешности произведенных измерений. ≈сли все было в допуске ракета считалась прицеленной.  онтроль за работой расчета прицеливани€ осуществл€л Ќќ-1 (101 н.р), причем как внизу так и на верхнем мостике. Ќа фото лезет наверх (http://s50.radikal.ru/i127/0902/b3/face6109a07f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 12 ‘евраль 2009, 08:47
—ооружение что с двум€ большими дерев€нными двер€ми, похоже на 5-ку (помещение дл€ личного состава при повышенной), около старта это помещение дл€ пуска (комбата), то что с наклонной двери смутно... —в€зь ???
¬ы говорите 2- старта ? —транно ... реально должны быть 4-е !!!
≈ще, р€дом с железнодорожной ветке ?
Ќавод€т на мысль, что это св€занно как-то. Ќам говорили о существлвани€ 8 63 на
железнодорожных составах, а вот "труба" по моему из этой "оперы"  ::)
 онечно, можно дальше фантазировать, но пока достаточно.
ј ¬аше мнение господа –¬—Ќ-ки ?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ¬оланд от 12 ‘евраль 2009, 10:38
"“руба" - элемент фортификационного сооружени€, часто встречавшийс€ в техзонах ѕ¬ќ, хранилище ракет или около того. Ќаверное был получен дл€ использовани€ в качестве убежища, но суд€ по фотографии не пригодилс€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 12 ‘евраль 2009, 11:21
÷итировать
...в карточках прицеливани€ при помощи несложных формул определ€ли погрешности призведенных измерений
¬от с этого момента мне становитс€ непон€тным: в карточку прицеливанм€, которую заполнили в ќѕƒ, вносились какие-то изменени€? Ќо это же невозможно. ƒл€ этого пришлось бы мен€ть координаты цели. Ќа  « никогда этого не делали. romafx, объ€сните, пожалуйста, еще раз. Ќе исключаю, что возможно, € уже что-то и забыл.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ¬оланд от 12 ‘евраль 2009, 13:41
Ќасколько € понимаю, речь идет не о внесении изменений в карточку, а о расчЄте погрешности при помощи  √Ќ. »наче говор€ - контроль точности прицеливани€. ¬ случае ошибки прицеливани€ или гипотетической деформации ќ√Ќ, ракеты, стола и т.д. это будет видно по недопустимой погрешности прицеливани€ относительно  √Ќ.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 12 ‘евраль 2009, 14:49
—пасибо. “еперь про€снилось.  :)
ќтносительно деформации ќ√Ќ. ѕрипоминаю, было у нас такое регламентное обслуживание. Ћетом, в хорошую погоду, брали теодолит, треногу и все остальное снар€жение геодезиста. ¬ыходили с ними в поле к тому пункту, о котором € уже упом€нул.  оординаты его известны, так как он входит в геодезическую сеть, и "круг лево, труба через зенит, круг право", т€нем теодолитный ход на старты. “аким образом провер€лось не съехали ли куда-то по какой-то причине  монолиты.   :D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 12 ‘евраль 2009, 19:59
—пасибо. “еперь про€снилось.  :)
ќтносительно деформации ќ√Ќ. ѕрипоминаю, было у нас такое регламентное обслуживание. Ћетом, в хорошую погоду, брали теодолит, треногу и все остальное снар€жение геодезиста. ¬ыходили с ними в поле к тому пункту, о котором € уже упом€нул.  оординаты его известны, так как он входит в геодезическую сеть, и "круг лево, труба через зенит, круг право", т€нем теодолитный ход на старты. “аким образом провер€лось не съехали ли куда-то по какой-то причине  монолиты.   :D

≈женедельный контроль стабильности геодезических направлений (ќ√Ќ и  √Ќ) проводились по п€тницам в ходе еженедельного регламента.  роме того были еще ежемес€чный, полугодовой и годовой регламенты, в том числе и с привлечением геодезического взвода полка. ¬сегда и все обычно было нормально. Ќо однажды в моей практике был такой случай. «имой 1976 года (вроде в €нваре) в –умынии произошло землетр€сение, но в „ервонограде никаких видимых признаков его не было. ¬ п€тницу как обычно провели регламент, а в субботу вдруг прос€тс€ два раздолба€-деда поработать на позиции с приборами. ”ж не помню что они придумали, но видимо что-то важное. „ерез пару часов приход€т и говор€т что вешки "поуходили". ќни об этом уже знали в п€тницу, но думали что ошиблись и решили все проверить еще раз. ѕо тревоге был подн€т геовзвод полка и они все выходные на морозе все провер€ли и восстанавливали.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 12 ‘евраль 2009, 22:36
÷итировать
romafx все провер€ли и восстанавливали.

ј что значит - восстанавливали? ѕроизводили какие-то физические действи€ с вешками ???, или вносили изменени€, исправлени€ в свои геодезические данные?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 13 ‘евраль 2009, 06:05
÷итировать
romafx все провер€ли и восстанавливали.

ј что значит - восстанавливали? ѕроизводили какие-то физические действи€ с вешками ???, или вносили изменени€, исправлени€ в свои геодезические данные?

 ак там в ѕоследнем бронепоезде: " огда  расна€ јрми€ штыком и прикладом..." ;D ƒелали пересчеты по факту, затем вносили изменени€ в боевую документацию. ¬ 1 отд. вносили изменени€ в тот самый журнал контрол€ стабильности, где были прописаны азимуты ќ√Ќ и  √Ќ. ¬едь ¬ы понимаете если эти азимуты не соответствуют действительности хот€ бы на несколько секунд, то при стрельбе на 2000 км это выльетс€ в конкретный результат. «емл€, блин геоид!  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 13 ‘евраль 2009, 12:53
“ак вернее

(http://i045.radikal.ru/0902/b9/4b8940e69d88.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i166/0902/3e/ea7872e44b10.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i122/0902/0d/eea7acc9e156.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i096/0902/54/6420c001866d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒжон_Ћанкастер_ѕек от 13 ‘евраль 2009, 14:59
(http://s61.radikal.ru/i171/0902/d7/118302dc9879.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 13 ‘евраль 2009, 16:50

2 —инай:
“ак и есть, эта та сама€ книжица, которую два мои раздолба€ выпросили у мен€ в €нваре 1976 года перед тем как идти на позицию. ћол пойдем замену готовить. ј € ее тридцать лет и три года искал. ¬от она и нашлась.  ;D

2 ƒжон Ћанкастер ѕек:
Ёто шахта, там был свои особенности.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 13 ‘евраль 2009, 18:16
¬озвращаюсь к находке в лесу.....
(http://s45.radikal.ru/i108/0902/57/d717077b4eact.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0902/57/d717077b4eac.jpg.html)

ћучают мен€ смутные подозрени€, что это элемент газоотвод€щей трубы из Ўѕ” типа ƒвина.
(http://s44.radikal.ru/i105/0902/a1/939261befd4bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0902/a1/939261befd4b.jpg.html)

¬ал€етс€ этот кусок трубы недалеко от каких-то развалов к которым ведут две бетонки.
Ёти же бетонки опо€сывают развалы. “ут же геодезические вешки, на которую € обратил ваше внимание.
ћожет это третий дивизион, на который некоторые товарищи указывали?..
“.е. первые шахтные установки дл€ р-12 в середине 60-х
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Alexll от 18 ‘евраль 2009, 21:39
¬сем привет!
ѕредставл€юсь: 1978-1980 двухгодичник, в/ч 32158 (”кмерге, Ћитва), 1 (отдельный) дивизион, 2-€ батаре€. 8 63. —начала 402 - старший оператор отделени€ заправки, затем 401 - начальник отделени€. 1984-1988 - снова в армии (жизнь заставила). ¬/ч 83463ш - ¬Ўћ— (”кмерге, Ћитва), преподаватель-командир взвода. ќбучал специалистов 1 отделени€ - установка издели€ на пусковой стол и прицеливание. “акже, с 1985 входил в инструкторские группы от полка до главкома - ездил с проверками. ѕровер€л, в частности, ”кмерге, “аураге,  армелаву, Ѕологое. Ќу и где-то в —ибири, (сам не знаю где).
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 18 ‘евраль 2009, 22:56
синай, в ¬ашем чулане, не завал€лась, случаем, ѕ√— 8 63? ќчень нужна.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 19 ‘евраль 2009, 12:25
Ќе дедок. Ќема.
я вообще двенадцатую ракету держал за хвост тока в музее.
Ќо на сайте литовских товарисчей € видел несколько постов о том, что имеетс€ документаци€ по каким то вопросам р12.
ћое внимание, привлекло предложение приобрести семитомник узла св€зи.
 ак мне расказывал , скажем так мой наставник, прошедший путь  расно€рск, —имферополь10,  армелава, а по концу ”зин.
¬ ходе очень спешной эвакуации из Ћитвы, документацию всех фозможных форм и грифов, просто выбросили куда подальше как  в самой Ћитве так и по прибытию на голые пол€ –оссии, где топить было нечем.
ѕотом все это собиралось специалистами бундесвера.
≈сть одно место где можно найти ¬—≈ - Ѕиблиотека конгресса —Ўј. ќна открыта но нужно уметь пользоватьс€.
¬ свою очередь сформулирую свой вопрос, ко всем солдатам и матросам старшинам и ..полковникам.
ранее € его поднимал, под названием радарнарна€ станци€ Ѕ-525.
Ёто не правильно, ”точн€ю –адарна€ станци€ называетс€ Ѕ-515.
„то это такое?
Ќа заре, когда р12,р14,р36,ур100 были молодыми, эта штука выполн€ла функцию автоответчика или опознавател€.
“е успешным завершение старта  и полета к цели   ракеты, происходило лишь тогда, когда когда оторвавшись от стола, изделие попадало в точку встреливани€. Ёто была точка пересечени€ лучей от трех станций Ѕ-515, где ракета бралась на сопровждение по отклонению от траектории.
Ќарод, который  у нас знал ¬—≈, поговаривал что это последн€€ защита от "дурака".
сегодн€ эту функцию выполн€ет космическа€ группировка, как и функции периметра.
ѕоэтому вопрос этот мен€ сильно заинтриговал.
ѕотому как ракет в совке было немер€но а станций этих € и по сей день не нашел.
ј с другой стороны на  убе  и геосети не было. Ќо все куда то могло лететь и шарашить.
 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 19 ‘евраль 2009, 13:27
¬сем привет!
ѕредставл€юсь: 1978-1980 двухгодичник, в/ч 32158 (”кмерге, Ћитва), 1 (отдельный) дивизион, 2-€ батаре€. 8 63.

ѕочему вы особо указываете, что дивизион "отдельный"? ќтдельный от чего?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 19 ‘евраль 2009, 21:01
¬сем привет!
ѕредставл€юсь: 1978-1980 двухгодичник, в/ч 32158 (”кмерге, Ћитва), 1 (отдельный) дивизион, 2-€ батаре€. 8 63.

ѕочему вы особо указываете, что дивизион "отдельный"? ќтдельный от чего?

ќтдельный от управлени€ полка.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 20 ‘евраль 2009, 01:18
...оторвавшись от стола, изделие попадало в точку встреливани€...точка пересечени€ лучей от трех станций...ракета бралась на сопровождение по отклонению от траектории.
„то-то похожее приходилось и мне слышать. Ќо говорили тогда о каких-то теодолитах, которые расставлены вдоль предполагаемой траектории полета и только на ее активном участке. ј дальше летит одна √„ в свободном полете. » применительно это было только к учебным пускам. ј, вообще-то, как нас тогда учили, считалось, что цель поражена если √„ попадает в участок местности ограниченный овалом с ос€ми 4км и 6км. ћеньша€ перпендикул€рна траектории. ќтсюда вывод о погрешности в прицеливании.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 20 ‘евраль 2009, 10:41
http://mk.ru/blogs/MK/2009/02/20/society/395813/
¬ последние годы повелось считать защитниками ќтечества всех мужчин без исключени€.
Ёто неверный, сексистский подход, дискриминирующий женщин.
ѕолучаетс€, если половые органы устроены у теб€ определенным образом Ч значит, ты защитник. ј если неопределенным Ч значит, ты не защитник, а что-то вроде коровы, которой все равно где пастись, у какого хоз€ина, была бы травка.
»з истории, однако, известно, что женщины способны защищать ќтечество не хуже мужчин. ёдифь, например, спасла »ерусалим, отрубив голову ассирийскому полководцу ќлоферну, а «о€  осмодемь€нска€ сожгла фашистскую конюшню, и это далеко не единичные случаи, поэтому считать строение половых органов определ€ющим признаком защитника ќтечества Ч по меньшей мере некорректно.
Ќа самом деле защитникам ќтечества присущи совсем другие характерные черты, выдел€ющие их из общей массы людей обоего пола.
ѕерва€ характерна€ черта защитника состоит в том, что он ждет квартиру.
≈сли человек говорит, что п€тнадцать лет стоит на очереди, давно уже первый в списке, но его, блин, посто€нно динам€т, Ч сто процентов, что это защитник ќтечества. Ќасто€щий, полноценный, великолепный защитник. ƒаже не сомневайтесь.
¬тора€ черта защитника Ч искренн€€ вера в то, что ему мало плат€т и не оказывают должного уважени€ люди гражданские, которые, по его глубокому убеждению, существуют только благодар€ военным, сами ничего не делают, а деньги гребут лопатой.
≈ще одна особенность защитника Ч в том, что ему всегда что-то должны. ѕока он служит, его должны бесплатно перемещать в пространстве, обеспечивать продуктами, теплом, электричеством, лечить, уважать, помогать, почитать, награждать и чествовать.
≈сли он уволилс€ со службы, его должны устраивать на хорошее место. ѕускай это делают полузабытые сослуживцы, дальние родственники, сокурсники по военному училищу, которых он не видел лет двадцать, Ч не важно, каким образом, но они об€заны его хорошо устроить.
ј если не устро€т, тогда они педерасты.
ѕедерастами защитники называют всех нехороших людей, независимо от их сексуальной ориентации. Ќасто€щих же УголубыхФ они презирают, панически бо€тс€ и одновременно испытывают к ним болезненное любопытство. Ќо если защитник ќтечества говорит, что ему не страшно в бане повернутьс€ к вам спиной, Ч это в его устах наивысша€ похвала.
«ащитник ќтечества любит конь€к, произведенный в местах, где он служил, Ч диковинный УтемрюкскийФ или Укизыл-юртовскийФ, но вообще пьет все, что наливают бесплатно. Ќа случай застоль€ у него припасено несколько длинных тостов с витиеватыми сюжетами и два коротких: У—лава геро€м!Ф и У√еро€м слава!Ф.
≈сли защитник ќтечества прин€л алкогольный напиток Ч ему нужна дама. Ќе важно кака€. Ћюба€.
” моих знакомых жил кролик. „ленов семьи он не признавал, но если во врем€ прогулки встречал на пути тапки, то тут же мен€л курс и потом весь день прыгал следом за ними, пока его не сажали обратно в клетку.
 огда € вижу, как подвыпивший защитник ќтечества преследует даму, € всегда вспоминаю этого кролика.
«ащитник ќтечества обожает подарки и ревностно следит за тем, кто кому и что подарил. ќн ничего не выкидывает, собирает любой дареный хлам, красиво раскладывает его на столе, ставит за стекло, вешает на стены и потом любуетс€.
ѕо натуре он типичный скопидом, но в то же врем€ ему нравитс€ быть щедрым. ≈сли у него есть возможность, он с удовольствием раздаривает календарики, карандашики, вымпелы и открытки с символикой тех войск, где служит, Ч благо это не стоит ему ни копейки.
≈ще одна отличительна€ черта защитника Ч доведенное до совершенства умение переводить стрелки и прикрывать зад.
Ќасто€щий защитник ќтечества всегда выйдет сухим из воды, мгновенно придумав, на кого свалить вину за Укос€кФ. »наче ему нельз€. «амыслы и ход мыслей начальника в насто€щей военной организации Ч тайна дл€ подчиненных.
ѕрикрыть зад здесь можно, только если быстро перевести стрелки: блин, € им задачу ставил решить вопрос, который вы мне поставили, а они, педерасты, не выполнили, поэтому их надо строго наказать.
«ащитник ќтечества, отдавший армии всю жизнь без остатка, остаетс€ защитником до самой смерти. Ќо тому, кто увольн€етс€ на ранней стадии, не успев окончательно забронзоветь, это редко удаетс€. ¬не армии его взгл€ды на жизнь быстро мен€ютс€. ќн перестает думать, что ему все что-то должны, и учитс€ брать на себ€ ответственность. ѕоведение бывших сослуживцев вызывает у него недоумение. ќн стараетс€ их избегать и с изумлением вспоминает себ€ прежнего: неужели € тоже такой был?
»з защитника ќтечества он постепенно превращаетс€ в обычного человека, который делает свою работу и любит свою родину, и ему не все равно, где пастись, поэтому, если придетс€, он, конечно, пойдет ее защищать, но лучше бы не пришлось.
 ак и защитники ќтечества, обычные люди могут быть и мужчинами, и женщинами, и даже педерастами. ѕол и сексуальна€ ориентаци€ не имеют здесь никакого значени€, так что ƒень защитника ќтечества считаетс€ УмужскимФ праздником по чистому недоразумению. ћужчинам-то на самом деле лучше от него дистанцироватьс€. Ёто совсем не их праздник.
Ёто праздник защитников ќтечества, а не мужчин

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 20 ‘евраль 2009, 17:07
—инай: надо предвар€ть вот такими !!!! ѕ–≈ƒ”ѕ–≈∆ƒ≈Ќ»яћ» !!!! - а то до икоты довел...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 20 ‘евраль 2009, 20:25
—инай: надо предвар€ть вот такими !!!! ѕ–≈ƒ”ѕ–≈∆ƒ≈Ќ»яћ» !!!! - а то до икоты довел...

ƒа уж, тоже хотел сначала возмутитьс€ и только потом сцылку заметил. Ќу что хочу сказать. ¬о-первых ћ  это испокон века желта€ пресса, во-вторых озабоченна€ феминистка писала. —корее всего за пределами ѕриарбатского ¬ќ не бывавша€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 20 ‘евраль 2009, 20:27
 как говорила одна св€зистка на "геологе" этот праздник придумали бабы в отместку за восьмое марта,надо ли дистанционироватьс€?  онечно= а вспомните прис€гу:"...вплоть до последней капли крови а может и жизни защищать —оветскую родину..."  как говоритс€= где советска€ родина и где €? :P
 Ќу ...а «о€  осмодемь€нска€ сожгла фашистскую конюшню... да нет этих московских комсомолок посылали сжигать дома.есть у русских такой вид борьбы с врагом (и с собой)-выжжена€ земл€. ѕод Ѕородино на повороте в д. Ѕорисово куда теперь по "минке" перенесли пам€тник "“ане" местные не очень жаловали эту героиню и всех кто с ней пришЄл тогда.—просил в 70х годах:"почему так?".» ответ обескуражил "....так они вечером просились на ночлег,а утром поджигали дом хоз€ина"-вот и весь подвиг.» таких мифов много,а вот сидевших в окопах на "передке" там же в Ѕородино зенитчиков или ползавших за "€зыком" без права вернутьс€ пустым разведчиков = этих надо помнить,но дл€ этого есть и другие более честные даты
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Alexll от 20 ‘евраль 2009, 20:58
Karpanen
ѕочему вы особо указываете, что дивизион "отдельный"? ќтдельный от чего?


324 ракетный полк состо€л из 2-х дивизионов, при этом 1й дивизион был "придворным" - т.е. был при штабе полка, а 2й дивизион был в лесу, за несколько км.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 20 ‘евраль 2009, 21:12
Karpanen

324 ракетный полк состо€л из 2-х дивизионов, при этом 1й дивизион был "придворным" - т.е. был при штабе полка, а 2й дивизион был в лесу, за несколько км.

Ќу, мне кажетс€, така€ схема была везде (плюс где-то третий дивизион). “ак почему-же "придворный" это "отдельный"? ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 21 ‘евраль 2009, 00:11
¬ Ѕродах все три дивизиона были отдельными, два в 15 км, один в 2-3 км от штаба. ѕолучаетс€ и штаб полка был "отдельным" ? ;D ;D
Ўтаб гвардейского 351 ракетного полка, отдельный от дивизионов! «вучит!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 21 ‘евраль 2009, 02:00
Ўтаб полка , чаще всего, распологали в последнем выстроенном дивизионе. ѕон€то, что в первых стро€щихс€ полках, строители гнали в первую очередь Ѕ—ѕ. ¬ ѕриекуле, к примеру, первый дивизион поставили на Ѕƒ в 62м году. “ретий в 64м. Ўтаб полка жил все это врем€ в старом военном городке в ѕриекуле. ј в 64м перебралс€ в лес, в построенное собственное здание в третьем дивизионе. ј городок в ѕриекуле отдали под школу ѕ¬ќшникам.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Matvey146068 от 22 ‘евраль 2009, 21:46
ѕоздравл€ю всех с ƒнЄм —оветской јрмии и ¬оенно-ћорского ‘лота!!!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 23 ‘евраль 2009, 01:00
Ќезабываемое.
—уббота. 10 ч. утра. Ќа стартовой позиции 5-й батареи построение дивизиона. ѕеред строем командир, начальник штаба, замполит и их заместители. ƒуховой оркестр. ѕодаетс€ команда "смирно" и командир зачитывает приказ. ѕриказ о заступлениии очередной смены на боевое дежурство. ѕеречисл€ютс€ должности, звани€, фамилии. «аканчиваетс€ приказ неизменной фразой, которую € даже сейчас, будучи далеко не молодым и по прошествии не одного дес€тка лет вспоминаю не без волнени€: "ƒ≈∆”–Ќќ… —ћ≈Ќ≈ Ќј ќ’–јЌ” √–јЌ»÷џ ЌјЎ≈… –ќƒ»Ќџ -—ќё«ј —ќ¬≈“— »’ —ќ÷»јЋ»—“»„≈— »’ –≈—ѕ”ЅЋ»  ѕ–»—“”ѕ»“№." ќркестр играет "прощание слав€нки". ѕод его звуки дивизион торжественным маршем покидает боевую позицию. » когда € сейчас, где нибудь, слышу этот марш, встают перед глазами лес, бетонка,строй и слышатс€ строгие слова приказа. Ёто не забываетс€. Ёто навсегда.
— праздником, друзь€. — ƒЌ≈ћ —ќ¬≈“— ќ… ј–ћ»» » ¬ќ≈ЌЌќ-ћќ–— ќ√ќ ‘Ћќ“ј!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 23 ‘евраль 2009, 01:32
 ??? јнатолий
,а почему только Ќј ќ’–јЌ” √–јЌ»÷џ?  :P
ј не всего соцлагер€? стати,этот весь пафос(но только в п€тницу)смена св€зи слышала трижды за утро:1й раз на разводе в батальоне св€зи,перед казармой,около 9 утра,затем на плацу на разводе (в "бычках" в 1м дивизионе) до посадки в машину дл€ разъезда на позиции около 10 утра и потом уже в 3м дивизионе под ¬.ƒивлином,непосредственно перед спуском вниз в "дырку" около 11-12 часов. » помнитс€ тексты приказов везде были весьма вольные,может потому что в моЄ врем€ не читали их по бумажке.ј 23 феврал€ больше запомнилось как празднична€ котлета,посв€щЄнна€ такого рода празднику.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 23 ‘евраль 2009, 01:55
 :'(Ќиколай ћакаров. Ytro.ru —егодн€ стало известно, что причина последнего неудачного запуска ракеты заключалась в том, что она была бракованной. ¬ конструкции ракеты дефектов нет. ќтветственным за провал испытаний считаетс€ еЄ изготовитель.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ASU от 23 ‘евраль 2009, 09:49
— праздником дорогие друзь€ ракетчики! — ƒнем —оветской јрмии и ¬оенно ћорского флота! Ѕыть всем здоровыми и удачливыми!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ¬оланд от 23 ‘евраль 2009, 10:04
— ѕраздником!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 23 ‘евраль 2009, 10:12
— ƒнем защитника ќтечества следует поздравить более 32 тыс€ч женщин-офицеров, прапорщиков и мичманов. ѕо данным за 2007 год, в структурах ћинобороны –оссии насчитываетс€ 5,6 тыс€ч женщин-офицеров и 26,5 тыс€ч прапорщиков и мичманов. ∆енщины несут службу во всех видах ¬ооруженных сил и родах войск.  :P
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 23 ‘евраль 2009, 10:31
 ;D ѕрезиденту ”краины сегодн€ исполн€етс€ 55 лет —≈–ƒ≈„Ќќ ѕќ«ƒ–ј¬Ћяё всех живущих под гербом этой страны , а православных с масленницей
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 23 ‘евраль 2009, 14:21
¬ойска, с праздником !!!
¬сех благ. ”дачи !
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 23 ‘евраль 2009, 14:40
Ќезабываемое.
—уббота. 10 ч. утра. Ќа стартовой позиции 5-й батареи построение дивизиона. ѕеред строем командир, начальник штаба, замполит и их заместители. ƒуховой оркестр. ѕодаетс€ команда "смирно" и командир зачитывает приказ. ѕриказ о заступлениии очередной смены на боевое дежурство. ѕеречисл€ютс€ должности, звани€, фамилии. «аканчиваетс€ приказ неизменной фразой, которую € даже сейчас, будучи далеко не молодым и по прошествии не одного дес€тка лет вспоминаю не без волнени€: "ƒ≈∆”–Ќќ… —ћ≈Ќ≈ Ќј ќ’–јЌ” √–јЌ»÷џ ЌјЎ≈… –ќƒ»Ќџ -—ќё«ј —ќ¬≈“— »’ —ќ÷»јЋ»—“»„≈— »’ –≈—ѕ”ЅЋ»  ѕ–»—“”ѕ»“№." ќркестр играет "прощание слав€нки". ѕод его звуки дивизион торжественным маршем покидает боевую позицию. » когда € сейчас, где нибудь, слышу этот марш, встают перед глазами лес, бетонка,строй и слышатс€ строгие слова приказа. Ёто не забываетс€. Ёто навсегда.
— праздником, друзь€. — ƒЌ≈ћ —ќ¬≈“— ќ… ј–ћ»» » ¬ќ≈ЌЌќ-ћќ–— ќ√ќ ‘Ћќ“ј!
јнатолий   351 –.ѕ. 2ой див. г.Ѕроды. “ак-же было и у нас. “олько приказ зачитывали немного по другому." ƒ≈∆”–Ќќ… —ћ≈Ќ≈ Ќј Ѕќ≈¬ќ≈ ƒ≈∆”–—“¬ќ ѕќ «јў»“≈ ЌјЎ≈… –ќƒ»Ќџ-—ќё«ј —ќ¬≈“— »’ —ќ÷»јЋ»—“»„≈— »’ –≈—ѕ”ЅЋ»  «ј—“”ѕ»“№" «вучал гимн, а потом батареи шли уже под "—лав€нку"
ƒорогие друзь€, поздравл€ю ¬ас с днем —оветской јрмии.  «доровь€ и долгих лет жизни, ¬ам и вашим близким. ќт всей души.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 23 ‘евраль 2009, 21:20
÷итировать
«вучал гимн, а потом батареи шли уже под "—лав€нку"
—частливые - у них еще и музыка была!
Avkube, приказ-то, видно, одной рукой у нас был писан. 40 лет прошло, а слово в слово. Ќасчет музыки, ты, видать, ближе  ;D ко двору был (к штабу). ѕро гимн не помню, по идее, должон быть, может по патефону и крутили. ј вот вместо —лав€нки у нас  было следующее: "ƒивизиоооон, к прохождению  торжественным маааршем,  по батарееейно, равнение на  трибууууну, с  пееесней - шааагом  марш!" ќчччень мы не любили это меропри€тие!!! “ы ж помнишь нашу любимую строевую ;D... ¬ зависимости от настроени€ командиров, это кончалось чаще тем, что нас гнали по второму кругу (а мы оп€ть: "ѕрощай ћарус€ дорога€"). ” комдивизиона видно невооруж-м глазом - желваки ход€т, наш молодой комбат - белый как полотно. »дем на третий круг. — категорическим запретом на эту песню. „то остаетс€ делать? ¬ Ѕерестечке люди думали, что у нас пушки начали стрел€ть - так мы ножку к бетону прикладывали. » молча!!! “еперь багровел представитель полка иль дивизии, а нам до ужина была обеспечена строева€ с разучиванием песень. » так почти каждую неделю.  ончилось тем, что спуст€ какое-то врем€, перед трибуной мы пели пару куплетов чего-то, а едва миновав ее, перейд€ на обычный шаг, тут же зат€гивали ћарусю, да с таким воодушевлением, что на трибуне  только улыбались, да покачивали головой нам вслед. ¬о всем дивизионе только наша батаре€ ее пела.
— ѕраздником друзь€-товарищи! » всем нам и нашим дет€м, внукам - мирного неба.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 24 ‘евраль 2009, 00:42
¬ нашем дивизионе песнопение держалось на традици€х. ¬ каждой батарее сво€ песн€. Ѕыла и "ћарус€". ћы пели  "Ћадогу". «апевала у нас был донбасский парень, ох и голосистый. “алант. я же еще в карантине отпахал на кухне два нар€да за отказ запевать. :)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 24 ‘евраль 2009, 06:33
 ;D ћы пели  Ћадогу". » мы тоже пели  "Ћадогу", но только когда в 1м дивизионе в батарее св€зи на пересменке "торчали",а других песен не было,одного -двух куплетов хватало до столовой дойти, Ќо вот на сборах в “вери( алинин) там пели"... отцвели ух давно хризантемы в —аду... " или из ќкуджавы "¬озьму € вещмешок шинель и каску, покрашенные...".ѕомнитс€ начальником сборов 2 года подр€д был ѕ\п-к  утузов. ликуха "Ѕандит" (он воевал и в 44 году они с дружком тоже из "зоны" залезли в блиндаж к сп€щим немцам и вдвоЄм вырезали что то около роты "гансов" за что и получили по "√ерою"),как был без мозгов мужик,так и дослуживал без них,и не понимал антисоветской напрвленности песенки ќкуджавы. адрированна€ артчасть сто€ла в городе на берегу ¬олги напротив "ѕолитеха",так на разводе кончал речи матом:".. я..¬ам ,,,если оп€ть у кого нибудь в казарме  бюстгалтер найду...",но иногда пил с "партизанами"-офицерами по ночам. —лаб до этого удовольстви€ был.
 ¬ ¬.ƒивлине был похож на него м-р Ѕойко-тоже много орал,грозил на разводе-но мужик был классный и слабости те же были,но вот ещЄ всегда хотел,что бы его группа была на  Ў” первой.ѕо молодости сто€л € ночью дневальным в офицерском общежитии (ставили только сержантов),так он с каким то офицером в коридоре устроил дуэль сто€ на табуретах из-за "доработчицы",котора€ от какого то предпри€ти€,из Ћенобласти регул€рно приезжала с мужиками,на регламентные работы. ѕотом около 2х ночи эта баба в ниглиже от него драпала по коридору к своему второму защитнику.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 24 ‘евраль 2009, 09:49
ќ "Ћадоге". ѕыталс€ в инете найти авторов этой песни и ,вообще, скачать. Ќе выходит. ћузыка народна€, слова народные. Ќашел только текст. », кстати, он длинный. ћы пели короче.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 24 ‘евраль 2009, 10:31
јнатолий,€ еЄ слышал по радио в передаче:"¬стреча с песней",выходит передача через неделю,по 1 й радиопрограмме,около 9 вечера,вполне можно написать ¬иктору “атарскому,он очень отзывчив на письма,в т.ч. по E-mail, на солдатсие или ветеранские за€вки.ѕовод есть,скоро 9 ма€, да и годовщина прорыва блокады была недавно
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 24 ‘евраль 2009, 14:19
√усаров, спасибо за подсказку. ѕостараюсь через инет выйти на эту передачу, а там и на E-mail автора.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 26 ‘евраль 2009, 13:41
÷итировать
ћучают мен€ смутные подозрени€, что это элемент газоотвод€щей трубы из Ўѕ” типа ƒвина.

ѕохоже на ¬ашу "трубу" ?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 26 ‘евраль 2009, 23:53
 :P  :P планируемое сокращение в российской армии 200 тыс€ч офицерских должностей практически не коснетс€ офицерского корпуса –¬—Ќ за€вил командующий –¬—Ќ генерал-полковник Ќиколай —оловцов. "Ќи одна пускова€ установка, ни один ракетный полк, ни одна ракетна€ дивизи€ досрочно с боевого дежурства сниматьс€ не будет. ¬се идет строго в соответствии с планом, определенным российско-американскими договоренност€ми, в том числе ƒоговором о стратегических наступательных потенциалах —Ќѕ. я уверен, что –¬—Ќ будут всегда востребованы. ќни уже 49 лет обеспечивают и будут обеспечивать €дерное сдерживание и в интересах –оссии, и ее союзников. –¬—Ќ как основа стратегических €дерных сил имеет перспективу. ќни защищены соответствующими указами президента –оссийской ‘едерации и планом перспективного строительства", - сказал командующий.
Е.в соответствии с ƒоговором —Ќѕ –осси€ и —Ўј в 2012 г. должны иметь по 1700-2200 €дерных зар€дов на всех носител€х - стратегических бомбардировщиках, атомных подводных лодках, стратегических ракетах. Ќа момент заключени€ ƒоговора —Ќѕ этот показатель превосходил установленные лимиты в 2-3 раза. —ейчас программа –оссии по ликвидации стратегических вооружений, в основном это касаетс€ –¬—Ќ, резко снижаютс€. Ёто позволит нам еще кое-что сохранить и с учетом создани€ новых комплексов - выйти на установленные ƒоговором —Ќѕ количественные параметры", - сказал генерал.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ’аммер от 27 ‘евраль 2009, 12:46
ѕросто хорошие снимки
(http://www.truthdig.com/images/diguploads/silo_804.jpg)
(http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00637/news-graphics-2007-_637162a.jpg)

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 07 ћарт 2009, 21:00
 ;)  то то скоро останетс€ без работы: см. –Ѕ  от 07 марта 2009г.
ЂЕ..ћосква предлагает полностью отказатьс€ от баллистических и крылатых ракет наземного базировани€ с дальностью 500-5500 км. “ака€ мера позволит избежать использование оружи€ массового уничтожени€ в региональных конфликтах. ѕоддержаны ≈вросоюзом предложени€ президента ‘ранции Ќикол€ —аркози о начале переговоров о запрете на ракеты средней и малой дальности класса "земл€-земл€"Е.ї
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 08 ћарт 2009, 12:07
ƒа..........
дела.
¬идать все продали, то ли »рану то ли  итаю. (тоже стать€ на дн€х была)
ѕо грузинам попул€ли.
ј пришло врем€ и...  скады из музе€ выт€гивать надо.
—обирать больше некому........
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 08 ћарт 2009, 12:16
  ;D скады из музе€ похоже и бышую "“очку" с "»скандером" тоже под нож?  ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 08 ћарт 2009, 19:52
ƒумаю многие посмотрев это, вспомн€т себ€.
Ёто фото с одноклассниках, интересно, как надыбали такую фотку   ?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 10 ћарт 2009, 22:40
(http://s41.radikal.ru/i092/0903/47/b39e7d5096c1.jpg) (http://www.radikal.ru)


 уда смотрит эта байда

(http://s56.radikal.ru/i152/0903/c2/308bdda91c7f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 11 ћарт 2009, 09:16
 ;D - по тени на втором снимке получаетс€ на восток,а коль снимки степные,то ли “юра то ли  ап яр,то все трассы были через јлтай.  :P Ќо вот беда утро от вечера в степи трудно отличить
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 11 ћарт 2009, 10:52
;D - по тени на втором снимке получаетс€ на восток,а коль снимки степные,то ли “юра то ли  ап яр,то все трассы были через јлтай.  :P Ќо вот беда утро от вечера в степи трудно отличить

ќбъ€сните сыну танкиста, плз.  оротка€ тень, значит где-то полдень, солнце на юге, тень на север. “ак что вроде на запад смотрит байда то.  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 11 ћарт 2009, 12:59
 8) сыну танкиста. „то в “юре,что на ¬олге в степи, така€ тень почти в высоту куста в полдень не будет т.к. там в полдень солнце почти в зените.¬ строй отр€де в √урьеве играли в карты под интерес,тот кто проиграл ел свой обед сто€,наклонившись над выигравшим, создава€ ему тень(около 1ч. дн€ по местному)который сидел на корточках  :-\, кроме того € протсо знаю трассы падени€ отработанных ступенийна полигонах :-\
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 12 ћарт 2009, 11:31
ѕрости уважаемый мою несознательную тупость, но.
Ќе уловил..
причем тут ступени ракет.
на каждой ѕ” эти фиговины кудайто смотрють.

 Ёто байконур.
позаду два притона.

а это 68???? сотка

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 12 ћарт 2009, 13:06
кудайто смотрють а куды лет€ть туды и смотрють  8)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 12 ћарт 2009, 16:39
Ќеправильно это
ќни куда хош лет€ть
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 12 ћарт 2009, 17:34
 :D жаль, € думал что это элемент телеметрии.  ::)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 12 ћарт 2009, 17:37
(http://i057.radikal.ru/0903/45/ff48d1a8c7f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 13 ћарт 2009, 14:03
ѕривет ракетчикам, представл€юсь - служил в  отовске 1963-1966 2 батаре€ электрик борта изделие 8к63 было еще 8к65, но старт оборудовали позже .ѕо вопросу прицеливани€ -угол задавалс€ отслеживалс€ теодолитом. поворот стола  грубо ломом а затем доводилс€ точно микрометрическим винтом (1-3 руль в сторону цели).дальность полета определ€лась временем работы двигател€ с точностью сотых секунды (зар€дка батарии).ѕолет издели€ не отслеживалс€. 8к63 имела инерционную автономную систему управлени€ и после выполнени€ команды пуск и замыкани€ контаков подъема переходила на автономное управление. ѕоэтому вы и необнаруживали радаров 5-515 по близости от стартов.ѕри испытани€х ,дл€ контрол€ за изделием ,использовалась телеметрическа€ аппаратура,котора€ стыковалась через обрывные ш р. ѕримерно так как нас учили.  ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 13 ћарт 2009, 14:18
ј что, в  отовске сто€л боевой полк? ¬ более поздние годы это место было известно как ¬Ўћ—.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 13 ћарт 2009, 14:56
известно как ¬Ўћ—
” этого гарнизона длинна€ истори€: покойный отец в 1939г там служил учебке в погранотр€да,но после войны отр€д перевели в –ыбницу,брат в этом же гарнизоне училс€ на прапора дл€ ”–100 в80х годах,а его сын после передачи функций и ликвидациии ѕри ¬ќ вместе со школой перебазировалс€ в "ћирный" под ѕлесецком.
Ќе менее интересны и части в Ѕродах и под ѕеремышлем.
—оветские историографы замалчивают самое крупное танковое сражение 2й мировой войны под Ѕродами,только потому,что там уж очень "горели" наши Ѕ“, а  ¬ просто тер€ли ход из-за того,что на машину было менее одной заправки перед сражением и их добивала уже вражеска€ пехота или экипажи уходили сами.“.е. это была не ѕрохоровка под  урском,где не хватало обученных и обстрел€нных экипажей и будучи водителем,д€дька дважды за бой горел,но экипаж получал чей то ночью отремонтированный танк и вновь их отсылали на "передок"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 13 ћарт 2009, 16:57
¬  отовске был учебный центр ракетных войск
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 13 ћарт 2009, 17:26
¬  отовске был учебный центр ракетных войск (70-й) и дивизион боевого обеспечени€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 13 ћарт 2009, 19:28
¬  отовске была ¬Ўћ— и школа прапорщиков, как и в ћышанке, и в ќстрове. ≈ще были учебные центры св€зистов - в основном дл€  ѕ уровн€ дивизии и систем ќ—, была школа при академии ƒзержинского - прибористы. Ќе счита€ учебое при дивизи€х, они учебными центрами –¬—Ќ не назывались.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 13 ћарт 2009, 20:48
по 43 –ј учебки,в основном,были в ѕавлограде и ¬иннице
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 13 ћарт 2009, 22:16
“ак € и говорю - учебка. :o ј товарищ nikolai пишет, что служил электриком борта 2-ой батареи. ¬от и непон€тки - учебка и электрик  борта. »ли вы 3 года служили каким-то инструктором 2-ой (учебной) батареи?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 13 ћарт 2009, 23:10
Karpanen
”важаемый, в.ч.77895 правильно называлась "”чебный центр –¬—Ќ" ÷ентр готовил стартовиков, электриков на 8к63, 8к65, 8к84, водителей "ћј«",операторов газовых и угольных котельных  дл€ –¬—Ќ всей страны. ѕроводил сборы и семинары комбатов и Ќ.ќ. »мел огромный автополигон и так называемый объект "–оща" .
я написал только то, о чем знаю точно, а там много еще чего было. "ѕокупатели" за курсантами приезжали со всей страны. ¬ этом отличие от армейской или дивизионной учебки.
  акое отношение имеют танки Ѕ“, гарнизон, и ѕри во к этой части, € честно не пон€л. Ќа самом видном месте, недалеко от учебной 2йки, сто€ли две 76мм гаубицы. ¬от пожалуй и все. ”дачи.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 14 ћарт 2009, 04:52
в этом ¬ашем  отовске было каждой твари по паре, а военные когда куда приход€т то редко уход€т оттуда навсегда пример: отовск (ќдесской области, ”краина) ¬ июне 1946 г. на базе расформированной 4-й гвардейской штурмовой авиационной дивизии 5-го штурмового авиационного корпуса была сформирована 8-€ школа младших авиационных специалистов. ќснову школы составл€ли офицеры-выпускники ¬ольской военной школы авиационных механиков ¬¬—,в июле 1946 г. прин€то 1ое пополнение из расформированных воинских частей аэродромного обеспечени€ и с 1 сент€бр€ начата подготовка младших авиационных специалистов. 25 июл€ 1951 г. 8-€ Ўћј— реорганизована в 8-ю военную школу авиационных механиков ¬¬—, а 25 феврал€ 1954 г. Ч в школу по подготовке авиационных механиков-электриков. ¬ марте 1960 года школа была передана в состав –¬—Ќ и в окт€бре того же впервые произведен выпуск офицеров и сержантов стартовых технических команд ракетных комплексов –-12. ¬ декабре 1960 года Ч €нваре 1961 года 8-€ военна€ авиационна€ школа механиков была передислоцирована в «абайкальский ¬оенный округ на ст. ƒаури€ Ѕорзинского района „итинской области и переформирована в учебный центр –акетных войск (войскова€ часть 78424).  
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 14 ћарт 2009, 04:56
 ;DЌовое поколение вооружени€, поступающее в войска, потребовало пересмотра системы подготовки младших военных специалистов. ¬ декабре 1964 года учебный центр передислоцируетс€ в Ѕелорусский военный округ (ст. ћышанка, ѕетриковского района √омельской области), выводитс€ из центрального подчинени€ и передаетс€ в состав —моленской ракетной армии. »менно здесь была создана соответствующа€ новейшим образцам вооружени€ учебно-материальна€ база. ¬ учебный процесс были внедрены передовые методы обучени€ с использованием технических средств обучени€.

¬ этот период учебным центром командовали: генерал-майоры јфанасьев ћихаил »ванович (июль 1962 г. Ч июнь 1969 г.), ѕриходько ѕетр ћихайлович (июнь 1969 г. Ч июнь 1975 г.), –ыбалко ѕетр ѕетрович (июнь 1975 г. Ч март 1981 г.), ¬оронич √леб Ѕорисович (март 1981 г. Ч окт€брь 1984 г.), полковники ‘омин ¬алерий ћихайлович (окт€брь 1984 г. Ч июнь 1988 г.), ƒолгополый ¬асилий Ќиколаевич (июнь 1988 г. Ч июль 1990 г.), ћалеин ёрий Ѕорисович (июль 1990 г. Ч окт€брь 1993 г.).

¬ св€зи с распадом ———– в 1993 году учебный центр был передислоцирован в г.  апустин яр јстраханской области и переведен на новый штат (войскова€ часть 04143). ѕодготовка специалистов-энергетиков была передана в ѕлисецкий ”÷. Ќачальником центра был назначен полковник ћаксимов Ќиколай ¬икторович (окт€брь 1993 г. Ч июнь 1997 г.).

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 14 ћарт 2009, 11:06
ѕ/п-к –ыбалко был у нас комполка в 68-70 гг.   сожалению, пока не вы€снил »ќ. »нтересно - тот, или нет?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 14 ћарт 2009, 18:28
а затем доводилс€ точно микрометрическим винтом (1-3 руль в сторону цели).дальность полета определ€лась временем работы двигател€ с точностью сотых секунды (зар€дка батарии).
  nikolai  «дравствуйте. ≈сли сказать точнее, дальность определ€лась скоростью.  ¬ы не помните как измер€лась кажуща€с€ скорость издели€?  ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћарт 2009, 18:45
ѕолет издели€ не отслеживалс€.
????
как такое может быть?
„тобы над просторами колыбели революции летало что хочешь и куда хочешь.
Ёто же –уст на аэроплане.
Ќеправильно это.
’орошо если улетит за бугор... потом разберемс€.
ј ежели теракт, и пр€мо в мавзолей..
Ќепор€док, так нельз€.
“ак что были станции.
Ѕ-200 "Ѕеркут" вокруг ћосквы.
Ѕ-300 на южном побережье северного оке€на, и дальнем востоке.
Ѕ-515 как сказал один служивый из соседнего кабинета в районе Ѕалхаща, Ѕайканура,  рыма и... где то еще две.


Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 14 ћарт 2009, 19:59
 :P а вообще то зачем отслеживание если тогда летали по баллистической траектории
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћарт 2009, 20:25
(http://i061.radikal.ru/0903/76/eaffbf2543cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 14 ћарт 2009, 20:32
avkube. «дравствуйте! ¬от это вопрос.  онтроль за скоростью осуществл€л автомат управлени€ дальностью и в случае отклонени€ выдавал соответствующий сигнал на дросельные заслонки топливных баков. Ѕольшего пожалуй и не вспомню.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћарт 2009, 20:52
(http://s49.radikal.ru/i125/0903/f2/2445070b74e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

поселок ћирный
http://mirageswar.com/weapon/7885-50-let-kosmodromu-pliseck.html
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћарт 2009, 21:11
(http://s50.radikal.ru/i128/0903/fa/6c2d82685ce4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 14 ћарт 2009, 21:41
синай
¬ общем-пон€тно, а вот в частност€х много непон€ток. Ѕеда-на 8 63 не было Ѕ÷Ё¬ћ, ;D вопрос решалс€ аппаратно и сравнением аналоговых сигналов. Ѕольшое спасибо.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 14 ћарт 2009, 21:51
avkube. «дравствуйте! ¬от это вопрос.  онтроль за скоростью осуществл€л автомат управлени€ дальностью и в случае отклонени€ выдавал соответствующий сигнал на дросельные заслонки топливных баков. Ѕольшего пожалуй и не вспомню.
–азве были таковые?  я сомневаюсь  ???что дроссель был даже на перекиси. »зделие, наверное,разгон€лось на максимальной т€ге.ѕостарайтесь вспомнить. ¬ы  служили инструктором в "–още"?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћарт 2009, 22:09
Ѕеда-на 8 63 не было Ѕ÷Ё¬ћ


не знаю чего было, а чего не было в те давние времена потом все по€вилось
Ќо
на борту был аналоговый интегратор реального времени, или аналогова€ эвм, на которой и собиралась модель полетного задани€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 15 ћарт 2009, 01:08
  ¬сем, здравствуйте.
÷итировать
...дальность полета определ€лась временем работы двигател€...
 оординаты старта/цели -  сферические азимут и дальность - врем€ работы двигател€ - прицепивание и заправка.
≈сли пам€ть не подводит старого опедиста, то именно так должно быть.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 15 ћарт 2009, 20:38
синай

аналоговый интегратор реального времени,
¬ы имели в виду интегратор ускорени€?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 16 ћарт 2009, 15:19
ћузей ѕервомайска,новый сайт ј.¬олкова,часть 2 : http://devmind.livejournal.com/18377.html
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 16 ћарт 2009, 20:28
ѕлатформы не было, но общий вес приборно измерительной аппаратуры Ц пол тонны.
 «ар€д разр€д электролитического интегратора, раскрутка, Е
(http://s51.radikal.ru/i133/0903/33/91988a4b578d.jpg) (http://www.radikal.ru)
 1- 4 с 1 по 80 управление рул€ми
 10 -  98 готов пим, подрыв

(http://s48.radikal.ru/i121/0903/82/3282fc39abdd.jpg) (http://www.radikal.ru)
V4 с двум€ барабанами
Ќо дл€ полного счасть€ надо поискать 1сб27, 1сб26, 1сб25, 1сб14. 1сб15, 17Е.
ќдну из схем  на старом форуме, а брал на соседнем russianarms.ru
Ќо там система управлени€ стробова€ по радиоканалу, но Е число стробов 100
Ёто интересно

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 16 ћарт 2009, 20:48
ƒва дн€ пытаюсь вспомнить как измер€лась скорость. »з углов пам€ти - принципиально чувствительный элемент, груз на пружине. ѕри движении пружина сжималась, те измер€ла, очевидно, ускорение, а вот чем задовалась - не понмню. ≈сть два моих коллеги моего возроста и служили тамже, попробую уточнить у них.
’отелось бы снова вернутьс€ к изделию 8к63 - это была проста€ конструкци€ с механической сиситемой управлени€. »з радиоэлементов имелись диоды, транзисторы, ферритовые кольца, потенциометры и тд. —истема управлени€ автономна€. ѕоэтому радиоэлектронные помехи ей не мешали. ƒа и последстви€ радиации тоже.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 16 ћарт 2009, 21:41
nikolai
«дравствуйте. ѕружинный акселерометр?  ??? я думаю ма€тниковый, на базе гироприбора. Ёл. сигнал угла поворота, интегрировалс€ на магн. усилителе,получали продольную скорость издели€.
ѕодскажите, где использовалс€ 2ой гироскоп? ѕодскажите, сколько каналов регулировали в щитке ѕќ—, четыре, или шесть. ѕодскажите, сколько было ЅЁЋов, именно блоков- один, или два?
” мен€ вроде все сложилось, получаетс€ схема регулировани€, но необходимы еще эти"мелочи."
ѕовторюсь,¬ы где служили, в "роще", или в учебном корпусе?
                                          ”дачи.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 16 ћарт 2009, 21:49
ƒа и последстви€ радиации тоже.
Ёто ¬ы очень сильно сказали, думаю никакой защиты не было. ћагнитные усилители, диоды,- сгорит все €сным пламенем.
— уважением.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 17 ћарт 2009, 10:07
«дравствуйте! я служил во 2 батарее. 1 год курсантом, 2и3 зам. командира взвода. “еоретические зан€ти€ и самоподготовка проходили в учебном корпусе а практические зан€ти€ в –още и в основном ночью. Ќа борту сто€ли 2 гирогоризонта,развернутые на 180 относительно друг друга,.и гировертикант.„то это ѕќ— и ЅЁЋ? ≈сли пос это потенциометр обратной св€зи то три а поскольку схема дублировалась получаес€ 6. »меть бы 11 листов схемы все можно бы уточнить.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ASU от 17 ћарт 2009, 13:33
ј не два ли гировертиканта и один гирогоризоннт с ранее заложенной на программном кулачке схемой разворота на боевой курс. ј еще преобразователи частоты дл€ питани€ гироскопов. ”силительные блоки и п€ть ма€тниковых интеграторов на отключение двигателей один кажетс€ по предварительной команде и остальные по главной. «апам€товал частоту ѕ–„ и частоту вращени€ роторов гироскопа. ¬ приборном отсеке и клапан перелива ¬”3. ќ его срабатывании докладывали при проверках. ¬низу бортовые батареи и рулевые машинки с приводом. Ќапр€ жение бортовой сети по моему 32 ¬.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 17 ћарт 2009, 15:37
да точно это € перепутал
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 17 ћарт 2009, 15:59
–азыскал в гугле свою часть.¬се в идеальном пор€дке.Ќет только техники.Ќаходитс€ на окраине г. отовска в верху,определ€етс€ легко по трассам автодрома расположенным справа.–оща чуть выше автодрома в лесу.ѕросматриваес€ отлично.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 17 ћарт 2009, 21:54
nikolai

ѕриветствую. ясно, € думал в батарее по обучению курсантов, в "роще".я служил в 70 г с ма€ по но€брь. Ќомер батареи не помню, старшиной был- старшина  иблицкий,ком дивизиона-п.п. Ѕойко. Ѕольше никого не помню.«анимались в учебном корпусе,недалеко от пам€тника  отовскому, на втором этаже, в конце коридора были классы 8к84,по тем временам очень секретной. ƒа ком.части был ген.м-р „еботарь.
ѕотенциометров было четыре на рулевые машинки,убирать "дрейф нул€" а оставшиес€ два думаю дл€ акселерометров.
ЅЁЋ-блоки электролит.интеграторов.которые "тренировали"с пульта в ћѕѕ 8Ќ213.
¬опрос- кроме ЅЁЋ, еще был второй блок интеграторов.? ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 17 ћарт 2009, 22:10
ASU
«апам€товал частоту ѕ–„ и частоту вращени€ роторов гироскопа.
ѕриветствую.Ќе претенду€ на точность. „астот было кажетс€ две. ƒл€ гироприборов, которые разгон€лись за 18 минут до 40 тыс.об.мин., частоту не помню и дл€ датчика уровн€  –“-400√ц-это помню почти наверн€ка. ¬опрос,- какова роль второго гировертиканта, не на нем сто€л ма€тниковый акселерометр.?  ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 18 ћарт 2009, 11:15
2 гировертикант устанавливалс€ дл€ того чтобы исключить вли€ние прецессии гироскопа поэтому развернуты на 180.Ёти фамилии,кажетс€, 2 дивизиона. я из 1.  омдив пп-к –ыжакин, комбат к-н  оваленко, ст. —в€тченко. „еботарь назначен в 1966, до него командовал п-к √лущенко.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 18 ћарт 2009, 12:09
ќсилил таки прочитать старую ветку форума http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=48 там на 48-й стр. уважаемый aan писал:
÷итата: aan
aan
“ака€ техника( √аз 66 и ”рал 375) были на ”зле св€зи в Ќово Ѕелокоровичах.  огда первый раз увидел ее, то просто упал от неожиданности(вроде –¬—Ќ и р€дом такое безобразие), на кунгах было много-много-много слоев краски и ее начало "рвать" от толщины. Ќигде больше € не видел такого антиквариата :)

јналогичное впечатление  ??? ”зел св€зи дивизии, и така€ техника! Ќу √аз 66 и ”рал - пон€тно - не только по дорогам ездить. ѕравда далеко не новые. ј внутри? √аз 66 был у релейщиков, там не знаю, а в  ”Ќ√е ”рала был приемный центр с –-250 и –-154 (впрочем на стационарном ѕ–÷ - то же самое), плюс ” ¬ радиостанци€ то ли –-108, то ли –-109 с усилителем ”ћ-3. ѕиталось все только от сети 220¬, кроме радиостанции без усилител€. —о слов моего командира роты, при выезде на учени€ в район нашего ѕƒ–÷ (за 40 км. от Ѕелокоровичей) св€зи со всеми полками по ” ¬ не было, только с ближайшими.
» вот, готовимс€ к учени€м. (¬ыезд раз в год зимой). ≈ще до снега выехали на стадион между ж/д рампой и нашей казармой, кто знает Ѕелокоровичи. ¬ыгрузили из  ”Ќ√а антенные причандалы, и под руководством ком. роты стали разбиратьс€ что куда. »з тех кто ездил год назад большинство уже уволились, в общем все заново. –азметили, собрали две мачты (сначала невысокие, метра 3-4), еще на лежачие поцепили все антенны - наклонный луч, бегущую волну, диполь и пр. ѕоставили, все нормально, нат€нули первый €рус раст€жек, потом пристегиваем снизу двухметровые колена и подымаем лебедочкой. ћен€, как легкого поставили на верхнюю площадочку одной из опор - пристегивать и крутить лебедку. ѕочти как на буровой, только наоборот - вверх. ≈ще пару €русов раст€жек, и готово, даже почти ровно  ;D
- Ќу что, запомнили?
- “ак точно!!!
- –азбираем. “очно так же чтоб собрали на выезде.
¬от и весь тренаж по развертыванию антенного хоз€йства.
ѕравда на выезде € этим уже не занималс€, дежурил в сети на ” ¬. (уже и номера сетей не помню, 2042 только отложилась в пам€ти)

Ћадно, теперь проблемы дальности ” ¬. ѕолучили новенькую в упаковке –-111 (кажись так) и телескопическую антенну на  ”Ќ√. Ќадо все установить, заодно помен€ть расстановку мест. » вот мы с водителем этого ”рала (он заодно сварщик) и с кем-то из наших реб€т пару недель переставл€ем столы, крепим приемники, перекладываем кабел€ - питание, антенны, линии на передатчики. ƒыр€вим бедный  ”Ќ√ сваркой - отверсти€ под болты, кака€ там дрель, откуда! ѕрикольно так прогорает пенопласт между внутренней и внешней обшивкой - поливаем водичкой, не хватало спалить машину.
Ќаконец воздвигли –-111 на свое место, включаем, интересно - новенькое, моторчики в ней жужжат, настройку гон€ют. Ќо что-то туда-сюда, жу-жу, жу-жу и не останавливаетс€. ѕриема нет, передачи нет. „итаем инструкцию, все заново - не настраиваетс€ на частоту. :-[ √он€ли-гон€ли - никак. » пломбы, не залезешь никуда. ƒругой нет, а сдавать на завод-изготовитель канитель долга€, а скоро выезд.
¬ общем, как-то гон€€ нещасную 111-ю включили одновременно на передачу св€зку 108-ки с усилителем, и ќ „”ƒќ! «аработало!!!
— тем и поехали. ѕравда во врем€ выезда наш ”рал заглох, стал где-то по дороге, отстал от колонны.  олонна уехала, св€зи нет. я ехал с командиром дивизии „ичеватовым (в багажнике можно сказать - на откидных сидени€х в задней части вдвоем с кем-то из охраны в обнимку с –-108) и их уже не слышал, «астройщик тем более. ј у них карбюратор кажись замерз. Ќаш радист ¬олод€ из ƒонецка (забыл фамилию) помог водителю, за что попал в боевой листок. я тоже, но за другое. ¬ общем минут через 40 после нас они на место приехали.

¬от така€ боеготовность  :)  ’от€ в эфире мы отработали все на "отлично". «ато получили втык за непокрашенный пол в  ”Ќ√е. ѕо окончанию учений все поехали, и наших реб€т кто-то забрал, а мы остались красить. Ќанюхалс€ и ходил как пь€ный  :P
≈хали потом сами, метель, гололед. ѕо дороге ћосквича из кювета выт€гивали.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено:  арабас от 19 ћарт 2009, 09:04
nikolai

ѕриветствую. ясно, € думал в батарее по обучению курсантов, в "роще".я служил в 70 г с ма€ по но€брь. Ќомер батареи не помню, старшиной был- старшина  иблицкий,ком дивизиона-п.п. Ѕойко. Ѕольше никого не помню.«анимались в учебном корпусе,недалеко от пам€тника  отовскому, на втором этаже, в конце коридора были классы 8к84,по тем временам очень секретной. ƒа ком.части был ген.м-р „еботарь.
ѕотенциометров было четыре на рулевые машинки,убирать "дрейф нул€" а оставшиес€ два думаю дл€ акселерометров.
ЅЁЋ-блоки электролит.интеграторов.которые "тренировали"с пульта в ћѕѕ 8Ќ213.
¬опрос- кроме ЅЁЋ, еще был второй блок интеграторов.? ???
 акое совпадение. :) “оже 70-й год, с ма€ по но€брь. 10 батаре€.
nikolai - Ёто был не 70-й, а 80-й ”÷ –¬—Ќ, в/ч 77895.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 19 ћарт 2009, 12:01
ѕам€ть подводит.Ќазвание ЅЁЋов вспомнил а вот дл€ чего они ? Ќе дл€ выключени€ двигател€ ?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 20 ћарт 2009, 11:15
синай
(http://s57.radikal.ru/i155/0903/ed/345872f84c24.jpg) (http://www.radikal.ru)
÷итировать
avkube.¬ общем-пон€тно, а вот в частност€х много непон€ток.
»зделие, наверное,разгон€лось на максимальной т€ге.

ѕон€тно в общем, но в текст видно не вчитывались, отсюда и предположение о максимальной т€ге. ѕопробую растолковать.

” нас есть цель с заданной дальностью, максимальна€ т€га, в результате которой ракета движетс€ с максимальной скоростью.  азалось бы все просто - отсюда находишь потребное врем€ работы движков, которое и задаешь приборам - ракета попадает в кол. Ќо существует высотна€ характеристика дв-л€ - зависимость т€ги от давлени€ на срезе сопла, т.е. от высоты нахождени€ ракеты над землей, напомню, что т€га –-12 у земли 64 тс, а в вакууме 74 тс. Ёта характеристика определ€етс€ на стадии создани€ дв-лей, и еЄ тоже можно учесть перед подготовкой издели€ к пуску. »так, казалось бы, что дл€ выполнени€ поставленной задачи ракета должна двигатьс€ по определенной траектории, + выдержива€ заданный закон изменени€ т€ги - в нашем случае - максимальный.
¬ реальных же услови€х всегда существуют случайные возмущени€, которые предусмотреть невозможно, и которые будут мен€ть и траекторию, и т€гу. Ёти возмущени€ можно разделить на два вида - св€занные с конкретным изделием и завис€щие от среды в конкретном месте в конкретное врем€. “еперь читаем листовку —ина€.
1. "разброс весовых, т€говых и аэродинамических характеристик ракеты" т.е. невозможно создать две одинаковые ракеты, два двигател€ и т.д. «адание на полет не учитывает характеристик каждого издели€, ориентируетс€ на усредненные показатели. ” –-12 4 сопла со своими подвод€щими магистрал€ми, имеющими разное гидравл-ое сопротивление, со своим набором форсунок и т.д. ¬ результате у сопел разна€ т€га и возникает крут€щий момент - ракета сходит с пр€мой. ¬ключаютс€ рули. –акета начинает двигатьс€ зигзагом. ¬с€ка€ ломана€ длиннее пр€мой. «апаса т€ги нет - ракета не долетает до цели! ¬ результате погрешностей установки сопел, в полете может возникнуть некотора€ ассиметри€ т€ги и посто€нно действующий момент, который оп€ть надо компенсировать рул€ми, т.е. вектор т€ги ракеты в одну сторону, движение ракеты в другую, что приведет к уменьшению т€ги в направлении заданной траектории (физика дл€ 6 кл., разложение сил по правилу параллелограмма). «десь € привел лишь некоторые вли€ни€ "т€говой характеристики" конкретной ракеты. Ќа самом деле их гораздо больше и все они привод€т к дополнительной работе рулей, и, следовательно, к потере т€ги по направлению требуемой траектории. ј компенсировать нечем!
2. „итаем у —ина€:  "а также характеристик атмосферы относительно их номинальных значений" . ¬ыше было сказано о высотной характеристике двигател€. «начит, два издели€, стартующие с низины и с пригорка, будут иметь разную начальную т€гу. ƒл€ –-12 это не критично, т.к. все ее стартовые позиции давно известны и эти начальные характеристики можно предварительно заложить в полетное задание. ƒл€ ѕ–√  это уже важно. Ќо мы ведем речь пока про –-12. ¬ то же прем€ никто не сможет предсказать порывы ветра, наличие на пути движени€ ракеты так называемых "воздушных €м", хорошо известных летчикам, асимметрию аэродинамических сил, действующих на ракету, возмущени€ при выходе ракеты из шахты, разницу температур воздуха, а следовательно и плотность, по маршруту движени€ и т.д.
¬се эти возмущени€ вынуждают во врем€ полета регулировать направление и величину т€ги дв-л€. ≈сли же мы зададим в полетное задание максимальную силу т€ги, исход€ из теоретических расчетов, то нам нечем будет компенсировать эти возмущени€, и ракета просто не долетит до цели.
Ќеобходимый диапазон регулировани€ складываетс€ из двух составл€ющих. ѕерва€, задаваема€ или расчетна€ величина, определ€етс€ характером траектории и законом изменени€  т€ги во времени. ¬тора€ составл€юща€ зависит от случайных (вышеприведенных) факторов и оцениваетс€, в основном, по результатам стендовых и летных испытаний. ќтнима€ половину величины этого диапазона от максимальной т€ги в каждый момент времени движени€ получаем величину т€ги (а отсюда ускорени€, скорости), которую закладывают в полетное задание.
»звините за многословие. ” —ина€ то же самое было изложено в дев€ти строчках.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 20 ћарт 2009, 18:01
¬от, про "воздушные €мы" и старт с низины и пригорка очень пон€тно. ј в части гидродинамики форсунок просто замечательно!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 20 ћарт 2009, 19:06
 —пасибо,ƒедок. Ёто надо же, прошло 42 года и € снова слышу(вернее читаю) знакомые и уже пор€дком подзабытые теоретические выкладки. —реди перечисленных ¬ами возмущающих факторов мы еще добавл€ли силу   ориолиса. ¬ те годы все это входило в программу подготовки вычислител€ 1-го кл. ,или "ћастера".
 ак буд-то € снова в учебном корпусе, в своем классе, у доски с указкой. ƒа. Ќостальги€. :)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 20 ћарт 2009, 23:57
¬се эти возмущени€ вынуждают во врем€ полета регулировать направление и величину т€ги дв-л€. ≈сли же мы зададим в полетное задание максимальную силу т€ги, исход€ из теоретических расчетов, то нам нечем будет компенсировать эти возмущени€, и ракета просто не долетит до цели.


ѕриветствую.  Ётот вопрос € уже вентилировал, поэтому разрешите съехидничать.  ак же эту т€гу лигулировали?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 21 ћарт 2009, 01:23
“ак,
 —покойно.
ћожет так???
ЕЕЕЕЕ.. лапан конечной ступени открываетс€ и перекись водорода малым расходом начинает поступать в реактор 56 через корпус клапана 55 главной ступени. Ёѕ  51 открываетс€ и пропускает воздух из сети рабочего давлени€ в камеру управл€ющего давлени€ клапана 55. ѕод давлением воздуха клапан главной ступени также открываетс€ и перекись водорода поступает в реактор уже в количестве, достаточном дл€ работы двигател€ на полную мощность.

(http://s59.radikal.ru/i165/0903/ff/dc507c010a2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ёлектропневмоклапан управлени€ главными топливными клапанами и схема его работы:
1 Ч корпус клапана, 2 Ч корпус электромагнита, 3 Ч толкатель, 4 Ч седло, 5 Ч разгрузочный клапан, 6, 8 Ч пружины, 7 Ч регулировочна€ прокладка, 9 Ч заглушка, 10 Ч манжета, 11, 13 Ч клапаны, 12 Ч штуцер подачи сжатого воздуха в полость управл€ющего давлени€ топливного клапана, 14 Ч штуцер подвода сжатого воздуха
ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЁтот разворот завершаетс€ на 68 секунде. ¬ этот момент продольна€ ось ракеты наклонена к горизонту на угол, примерно равный 43∞ЕЕЕЕЕЕЕ..
ЕЕЕЕЕЕЕЕЕ..Ѕак горючего по мере опорожнени€ наддуваетс€ скоростным напором воздуха, который поступает в него через клапан наддува 15, создава€ необходимое давление. — подъемом на высоту из-за снижени€ плотности атмосферного воздуха этот наддув становитс€ недостаточным, и на 25-й секунде полета ракеты программный токораспределитель подает напр€жение на Ёѕ  10 и 17.  лапан 10 открываетс€ и пропускает сжатый воздух к клапану наддува 15. ѕоследний закрываетс€ и прекращает доступ воздуха из атмосферы в бак.  лапан 17 также открываетс€ и пропускает сжатый воздух высокого давлени€ из двух баллонов наддува через жиклер 18 в бак горючего. —оздаетс€ искусственный наддув. ѕредохранительный клапан 19 отрегулирован на избыточное давление 0,08 ћѕа. ¬ случае превышени€ этого давлени€ клапан 19 открываетс€ и избыток воздуха стравливаетс€ в атмосферу.
Ќа главной ступени двигатель работает до того момента времени, когда изделие достигнет заданной конечной скорости. Ётот момент определ€етс€ прибором-интегратором продольных ускорений. — него и подаетс€ сигнал на выключение двигател€.
Ќормально двигатель выключаетс€ в две ступени (перед полным выключением некоторое врем€ он работает на режиме конечной ступени).
—начала интегратор подает напр€жение на реле предварительной команды выключени€ двигател€. –еле размыкает электроцепь Ёѕ  51, в результате чего клапан 51 закрываетс€ и стравливает воздух из камеры управл€ющего давлени€ клапана главной ступени 55.  лапан главной ступени закрываетс€, и перекись водорода поступает в реактор только через клапан конечной ступени 53. ¬ результате уменьшени€ поступлени€ перекиси водорода в реактор, уменьшаетс€ количество образующегос€ парогаза и снижаетс€ его давление. Ёто приводит к снижению оборотов центробежных насосов и давлени€ горючего в магистрал€хЕЕЕЕЕЕЕ..
Ќарод, хочет разобратьс€.
»так..
”читыва€  мое трехклассное образование и непониманию как вычислить пройденный путь по углу прецессии гироскопа, задаю  вопрос.
¬ерно ли € (лично) пон€л, что у ракеты р12 полетное задание состо€ло из п€ти временных уставок интеграторов и соответствующих им углов рулевых машин, времени срабатывани€ кулачкового замыкател€ на дросселирование, отключение двигател€ и разделение.
ЕЕЕЕЕЕЕЕ.„увствительным элементом автомата управлени€ дальностью (ј”ƒ) был ма€тниковый прибор, выходным сигналом которого был электрический ток, сила которого пропорциональна ускорению ракеты в направлении его оси максимальной чувствительности, устанавливаемой параллельно продольной оси ракеты. —игнал с прибора поступал на электроды электролитического интегратора, в котором происходил процесс переноса металла из раствора на минусовый электрод. ѕосле завершени€ процесса переноса происходило резкое увеличение напр€жени€ на электродах, которое и служило сигналом па выключение двигател€.  оличество же металла, выделенное на электроде по известному закону электрохимии, €вл€етс€ интегралом по времени от прошедшего через электролит тока, но так как сила тока пропорциональна ускорению ракеты, то, в конечном итоге, количество выделенного металла на электроде пропорционально скорости ракеты. –астворение в электролите необходимого количества металла производилось в процессе Ђзар€даї, осуществл€емого в предполетной подготовке тем же прибором под действием ускорени€ силы т€жести, а значит, могло быть достаточно строго выдержано. —ам процесс настройки интегратора на заданное значение четко регламентирован и состо€л из нескольких циклов Ђзар€д-разр€дї, стабилизирующих прибор по его фактическим характеристикамЕЕЕЕЕЕЕЕЕ..
Ёто что касаемо Ќ—.
¬ области Ѕ— работала наземна€ станци€ наведени€ (две)
Ќу а голова как предмет темный, - обследованию не подлежала..

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 21 ћарт 2009, 10:26
„увствительным элементом автомата управлени€ дальностью (ј”ƒ) был ма€тниковый прибор, выходным сигналом которого был электрический ток, сила которого пропорциональна ускорению ракеты в направлении его оси максимальной чувствительности, устанавливаемой параллельно продольной оси ракеты. —игнал с прибора поступал на электроды электролитического интегратора, в котором происходил процесс переноса металла из раствора на минусовый электрод. ѕосле завершени€ процесса переноса происходило резкое увеличение напр€жени€ на электродах, которое и служило сигналом па выключение двигател€.  оличество же металла, выделенное на электроде по известному закону электрохимии, €вл€етс€ интегралом по времени от прошедшего через электролит тока, но так как сила тока пропорциональна ускорению ракеты, то, в конечном итоге, количество выделенного металла на электроде пропорционально скорости ракеты. –астворение в электролите необходимого количества металла производилось в процессе Ђзар€даї, осуществл€емого в предполетной подготовке тем же прибором под действием ускорени€ силы т€жести, а значит, могло быть достаточно строго выдержано. —ам процесс настройки интегратора на заданное значение четко регламентирован и состо€л из нескольких циклов Ђзар€д-разр€дї, стабилизирующих прибор по его фактическим характеристикам

»менно так, —инай. “олько, станций не было,была система боковой стабилизации реализованна€ на приборах, т.е полностью автономна€.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 21 ћарт 2009, 12:32
синай , —пасибо за разъ€снение, уж если  Avkube, наша главна€ сомневающа€с€ личность, досконально и скрупулезно всЄ разбирающа€ до винтика :), согласилс€ с ¬ами, то так оно и было.  :D
ѕозвольте уточнить некоторые моменты.
1.
÷итировать
„увствительным элементом автомата управлени€ дальностью (ј”ƒ) был ма€тниковый прибор, выходным сигналом которого был электрический ток, сила которого пропорциональна ускорению   ракеты
. »так, Avkube, обрати внимание, приборы мер€ли не скорость, а ускорение! —корость на ракете очень сложно было определить в то врем€, скорость пон€тие относительное. ј вот ускорение груза, установленного в стакане с пружиной, как у потенциометрических, тензометрических акселерометров, или на конце ма€тника, как у ма€тникового акселерометра, относительно точки опоры,  т.е. корпуса ракеты, регистрировалось запросто. — развитием пьезоэлементов были созданы акселерометры с чувствительным элементом на их основе. » сейчас став€тс€, в том числе, и на роботы, где ускорени€ могут быть мм/сек. ј зна€ ускорение и врем€, находим скорость. ј, в общем-то, нам нужно набрать требуемую скорость к концу активного движени€, а не ускорение. ѕоэтому и говор€т о кажущейс€ скорости, а сами мер€ют ускорение.
2.
÷итировать
ѕосле завершени€ процесса переноса происходило резкое увеличение напр€жени€ на электродах, которое и служило сигналом па выключение двигател€.
»так, всЄ что здесь рассказал синай, было описанием работы приборов дл€ определени€ момента подачи сигнала на выключение двигател€ ѕоэтому вопрос :
÷итировать
 ак же эту т€гу лигулировали?
осталс€ висеть в воздухе. ѕозвольте вернутьс€ к нему позже, а пока продолжить рассмотрение труда —ина€.
3. —хема Ё  хороша, в моих закромах такой четкой нет. Ќо, вот фразы:
÷итировать
перекись водорода малым расходом начинает поступать в реактор...и перекись водорода поступает в реактор уже в количестве, достаточном дл€ работы двигател€ на полную мощность.

÷итировать
Ѕак горючего по мере опорожнени€ наддуваетс€ скоростным напором воздуха,
÷итировать
и пропускает сжатый воздух высокого давлени€ из двух баллонов наддува
позвол€ют сказать, что это говоритс€ о другом изделии, совсем не –-12! Ќа –-12 баки уже надуты перед пуском от ѕў— от наземной шестибаллонки, и далее давление поддерживаетс€ от одного бортового торового баллона. ¬ тракте перекиси перед реактором стоит пиромембрана, подрыв которой, как уже было кем-то сказано выше (или в ветке про Ўѕ” "ƒвина") происходит при нажатии кнопки ѕуск. ѕосле этого перекись полным расходом идет на реактор и на турбину, сразу вывод€ дв-ль на полный режим. ќтсюда и "пушечный" запуск. Ќикаких предварительных ступеней при пуске на –-12 не было.
Ќо, »ћ’ќ, говор€ о том, что верхн€€ часть ¬ашего выступлени€ не касаетс€ –-12, нельз€ утверждать, что и заключительные строки к ней не относ€тс€. «десь у ¬ас уже описана не работа ѕ√—, а работа конкретных приборов, которые  на –-12 тоже сто€ли, и с чем уважаемый  Avkube согласилс€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 21 ћарт 2009, 13:20
“€га двигател€ регулируетс€ колличеством подаваемого топлива в камеры сгорани€. —игнал поступал от ј”ƒ на дросельные заслонки и в зависимости от угла поворота мен€лось проходное сечение.ƒроссельные заслонки выполн€ли вторую функцию.Ќе давали жидкости закручиватьс€ на входе в “Ќј,кодгда ее оставалось мало при высокой скорости издели€.  ¬ы это видите в ванной,когда спускаете воду.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 21 ћарт 2009, 13:49
»так:
÷итировать
 ак же эту т€гу лигулировали?

÷итировать
nikolai
 онтроль за скоростью осуществл€л автомат управлени€ дальностью и в случае отклонени€ выдавал соответствующий сигнал на дросельные заслонки топливных баков.

÷итировать
avkube.
–азве были таковые? я сомневаюсь что дроссель был даже на перекиси.


ј в чем твои сомнени€? ќбоснуй.
”же три человека говор€т примерно об одном и том же (вспомни мою и nidogop'а писанину в russianarms.ru, там было все подробно изложено, и даже указано, что на –-12 дроссель сто€л на перекиси, а на некоторых других издели€х - и в магистрал€х –“, и объ€снено по какой причине). ƒл€ проверки моих слов € пыталс€ найти в закромах —ина€ ѕ√— –-12.   сожалению - нету. Ќо надыбал в своем сарае типовую ѕ√— дл€ изделий типа –-12.
(http://s42.radikal.ru/i095/0903/e7/7f0d5a86c8ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0903/e7/7f0d5a86c8dd.jpg.html)
«десь под п.3 указан регул€тор т€ги перед п.2 - ∆√√ (жидкостный газогенератор, или как его обозвал —инай - реактор).  стати под баком перекиси п.12 нарисована соответствующим значком, но не отмечена выносной линией пиромембрана, о которой € говорил выше. ≈ще раз повтор€ю, это ѕ√— дл€ изделий типа –-12, на родной ѕ√— существует еще куча обратников, Ё , ѕЁ  и т.д.
Ќедостаточно этого? смотрим "“еори€ ракетных двигателей" ¬.≈. јлемасова и др., ћашиностроение, 1969 г.
(http://s43.radikal.ru/i099/0903/6e/f55b54ed7dfb.jpg) (http://www.radikal.ru) ѕодчеркнуто в тексте мной.
¬ другой книге подобный регул€тор назван гидроредуктором, к сожалению, ты поставил мен€ в цейтнот, нет времени ее сейчас искать и сканировать.
Ёто как раз тот недостающий элемент, который  € пыталс€ найти  в russianarms.ru.
ќт – — - регул€тора кажущейс€ скорости, чувствительным элементом которого был акселерометр (пусть, ма€тниковый), электрический сигнал шел на усилитель, далее на шаговый эл.двигатель, который управл€л редуктором точным. –едуктор точный 2-й номер двиг-го отд-€ настраивал на определенное давление. ќно определ€лось по таблицам в зависимости от температуры окр-го воздуха  (подозреваю, дл€ каждой площадки были свои таблицы, чтоб учесть высоту конкретной площадки над морем, но у мен€ в «»ѕовской машине были, кажетс€, только одни). “емпература же вли€ла на плотность  –“, на давление воздуха на срезе  у сопла, т.е. на т€гу. „асто величину давлени€ выдавали с  ѕ дивизиона. “ехник провер€л настройку редуктора. ¬оздух от редуктора шел на регул€тор расхода подачи перекиси на ∆√√, назовем его гидроредуктором. ”стройство его примерно такое же, как и у обычного газового. “олько управл€ющим элементом была не пружина, а поршень, под который поступал воздух от редуктора точного.  стати, так называемые расходные газовые редуктора, тоже управл€ютс€ газом. ƒавление настройки ред-ра точного держало гидроредуктор в таком положении, при котором расход перекиси, а значит и мощность турбины, отсюда и т€га, и ускорение, и, наконец, скорость соответствовала заданной программой полета величине. ѕри наличии отклонени€ скорости от заданной, по указанной цепочке поступала команда на изменение подачи перекиси в турбину.

„то еще может быть не €сным? ƒавай конкретный вопрос. ѕро конкретную работу приборов – —, ј”ƒ - ничего не скажу - не мо€ епархи€ - ни в армии, ни после.

 ак написано у јлемасова, изменение т€ги может быть осуществлено и другими способами. Ѕольшинство из них нашло применение на последующих издели€х. Ќо, »ћ’ќ, во-первых, здесь речь о –-12, а, во-вторых, слишком технические подробности могут быть не интересны дл€ других.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 21 ћарт 2009, 14:05
÷итировать
nikolai
“€га двигател€ регулируетс€ колличеством подаваемого топлива в камеры сгорани€. —игнал поступал от ј”ƒ на дросельные заслонки и в зависимости от угла поворота мен€лось проходное сечение.ƒроссельные заслонки выполн€ли вторую функцию.Ќе давали жидкости закручиватьс€ на входе в “Ќј,кодгда ее оставалось мало при высокой скорости издели€.
ћы говорим, примерно, об одном и том же, если обозвать дроссельные заслонки регул€тором т€ги, или гидроредуктором.   сожалению, € пока не могу найти ничего похожего на конкретный регул€тор т€ги. ћожет он выгл€дел как заслонки, может как какой-то клапан. Ќо цепочку управлени€ регул€тором (заслонками) € рассказал верно.
ј вот со вторым утверждением у мен€ сомнение. ƒа, решетку против закручивани€ потока должны поставить. Ќо чтоб эту функцию выполн€ли заслонки, которые сами измен€ли свое положение и, таким образом, могли способствовать закручиванию?? ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 21 ћарт 2009, 14:15
nikolai , если есть интерес и врем€, залезьте по этому адресу, там есть дополнительные мысли по нашей теме, которые было лень повтор€ть здесь. ƒа и воспоминани€ nidogop'а, € думаю, ¬ас заинтересуют.
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3953.100
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 21 ћарт 2009, 15:32
ѕочему € пишу о заслонках уверенно т.к. € их видел на разрезанном агрегате в классе и там же была разделительна€ перемычка ,котора€ отдел€ет “Ќј от бака , насаженна€ на крюк.ќчевидно,с издели€ проходившего испытани€ или с завода после подрыва пиропатрона.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 21 ћарт 2009, 19:23
nikolai , уговорили, значит  регул€тор расхода представл€л из себ€  дроссельную заслонку с пневмоприводом от редуктора точного. ” ней, кстати, и гидравлическое сопротивление будет гораздо меньше, чем у разных клапанов и т.п. Ќо, вот, смотри, при ее повороте она сама закручивала поток, поэтому за регулирующей заслонкой должна была сто€ть решетка, выравнивающа€ поток. ¬озможно все это было скомпоновано в одном устройстве, под одним названием. “огда € соглашусь, что "заслонки (в виде названи€ всего устройства) выполн€ли вторую функцию. Ќе давали жидкости закручиватьс€ на входе в “Ќј"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 21 ћарт 2009, 19:34
„то еще может быть не €сным? ƒавай конкретный вопрос. ѕро конкретную работу
ƒа вроде все €сно,спасибо, но в каждом ответе возникает маленька€ нестыковка, это и вызывае у мен€ сомнени€. Ќапример, выделенное мною в письме —ина€ точно соответствовало работе ЅЁЋов, и мо€ пам€ть моментально это прин€ла,- это про 8 63!  ј прорыв пиромембраны от кнопки "пуск" не принимает,т.к. был спец.пульт.   лапан на перекиси? —омнительно. Ќапример, дрейф нул€, в системе управл. рулевыми машинками, регулировали? ј эл.привод –≈√”Ћ»–ќ¬јЌ»я подачи  –“ не могли не настраивать. я про такое не слыхивал.
ћожет мне к доктору сходить ;D ;D ;D.
ћы же здесь собираемс€ не дл€ цитировани€ книжек, хот€ и это неплохо, а дл€ того,чтобы вспомнить  ј  Ё“ќ ЅџЋќ. Ќе судите мен€ строго.
¬сем гвардейского здоровь€.  
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 21 ћарт 2009, 20:16
–об€ты......
а роб€ты а давйте жить...
просто.
 ¬ы тут на мен€ сильно не ссылайтесь, потому как чэловек € сельский, божий, от сохи. » € ¬ас потом сильно расстрою.
¬ы мне по русски скажите.
„“ќ заставл€ло отклон€тьс€ рули, и завалить ракэту в плоскости Ќ— до 40 град.
как столична€ по два семьдес€т.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 21 ћарт 2009, 20:17
÷итировать
ј прорыв пиромембраны от кнопки "пуск" не принимает,т.к. был спец.пульт.   лапан на перекиси? —омнительно.
 лапана на перекиси и  не было. ѕиромембрана хлопает, перекись сразу под давлением наддува бака пошла в ∆√√, оттуда парогаз начинает крутить турбину и  –“ пошли в  —, изделие пошло со стола. ѕосле нажати€ кнопки на подрыв мембраны назад пути нет, через считанные секунды изделие уходит. √де эта кнопка была - вспоминай, € ее не видел и не трогал ;D.
÷итировать
ј эл.привод –≈√”Ћ»–ќ¬јЌ»я подачи  –“ не могли не настраивать. я про такое не слыхивал.

ќп€ть ты про регулирование подачи  –“!!! я про такое тоже не слыхивал на –-12! Ѕыл электропривод редуктора точного, который управл€л подачей перекиси! —колько ж можно повтор€ть! ¬ы (3-е отд-е) его не настраивали, вы со своим пультом лезли на нижний мостик и отключали его, пока мой 2-й номер настраивал редуктор, а после настройки редуктора включали его привод - шаговый движок. ¬идно, »ћ’ќ, он включалс€, выключалс€ электромагнитной муфтой.
–улевые колонки - € тебе не помощник. ???
÷итировать
собираемс€ не дл€ цитировани€ книжек
, а книжки дл€ того и существуют, чтоб на путь истинный направить, а не заниматьс€ домыслами.  роме того, иногда просто нет другого способа, чтоб собеседник поверил твоим словам - приходитьс€ цитировать.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 21 ћарт 2009, 20:23
÷итировать
как столична€ по два семьдес€т.
—частливый! ј мне уж досталась за три двенадцать :'(
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 21 ћарт 2009, 21:13
ƒросельна€ заслонка представл€ет из себ€ несколько  пластин,по оси издели€. ѕоворот заслонок измер€лс€ небольшим углом.причем к концу активного участка заслонки уменьшали проходное сечение т. к.за счет ускорени€ возрастало давление жидкости перед “Ќј.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 21 ћарт 2009, 22:04
»зделие "заваливал" гировертикант. ”гол тангажа задавалс€ кулачковым механизмом с элекроприводм. Ёто основано на свойстве гироскопа -сохран€ть ось вращени€ приданное ей в первоначальном положении это строго горизонтально . ѕосле отрыва от стола и отработки  вертикального участка траектории (6 или 7 сек. полета ) поступает сигнал рассогласовани€ (потенциометр устанавливалс€ на кулачковом механизме а съемник на гироскопе а возможо наоборот).—игнал поступал на рулевые машинки,которые поворачивали газоструйные рули 2 и3 к1 таким образом контролировали траекторию ракеты по углу тангажа на активном участке разгона.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 21 ћарт 2009, 22:22
 нопка эта ст€ла  на том же пульте где и ключ, название не помню. Ќа нее нажимали при проведении генеральной проверки.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 21 ћарт 2009, 22:42
что, всего один потенциометр?? на оси реле времени.
хорошо,
спрошу так
 ак задавалс€ закон изменени€ этого рассогласовани€.
ранее вспомнили про п€ток инеграторов.
так €, вот это дело и спрашиваю.
“.е
на 6 сек сработали кулачки
на 26 - интегратор1 -выдал угол1
на 46 - интегратор2 -выдал угол2
......
на 106 - ин5  уг5
а потом все рассыпалось и бум.

           ¬ задании на полет по маршруту ћосква-¬ашингтон, чего писали?
ѕ€ть уставок времени тау и углы рулевых машин??

ѕотому как, в следующих телах, по€вилось конечное заданное число траекторий, ограниченное вариантами выбора полетного задани€ из расчета максимальной дальности..
¬от раньше на синьке, на предыдущей страничке, схема механического "пианино" с известными песн€ми.
Ѕравый расчет открывает пакет, и читает -включить дорожку є и исполнить песню.
» все покрутили, повертели и отправили.

ѕо вопросу боковой стабилизации, тоже много непон€ток.
Ћомик крутанули в нужном направлении и все....

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 21 ћарт 2009, 22:46
ѕриветствую!
≈сли не будете бить за домыслы, разрешите сказать слово. ѕрограмный разворот выполн€л гирогоризонт,а не гировертикант

ѕосле прорыва пиромембраны ракета спокойно сто€ла и секунды никто не считал, электротермочехол с "головы" еще не сн€ли.ќна никуда не могла улететь.

ћогу предложить за 2р87к 61г .—амый счастливый,-это €. ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 21 ћарт 2009, 23:00
 нопка эта ст€ла  на том же пульте где и ключ, название не помню. Ќа нее нажимали при проведении генеральной проверки.
ј мне кажетс€ прорывали с пульта, на нижнем мостике. ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 21 ћарт 2009, 23:11
—инай

¬ задании на полет по маршруту ћосква-¬ашингтон, чего писали?

ј чего пишут в таких случа€х? Ћети с приветом,-вернись с отве.... тьфу, не возвращайс€.
¬ашингтон??? ƒальше англицкого п.г.т. хурху€новка она не летала.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 22 ћарт 2009, 06:28

как столична€ по два семьдес€т.


  сожалению такую не застал. ”же была по три ноль семь (1971 г.)  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 22 ћарт 2009, 06:32
÷итировать
как столична€ по два семьдес€т.
—частливый! ј мне уж досталась за три двенадцать :'(

ѕозвольте не согласитьс€. ѕосле три ноль семь была три шестьдес€т две (в народе "коленвал"), затем четыре двенадцать, а после этого по€вилась водка " олос". ÷ену точно не помню (скорее всего за п€ть перевалило), но расшифровка была такой:" оммунисты ќстановите Ћеню ќ.уел —овсем".  ;D
«џ: «а цифры отвечаю.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 22 ћарт 2009, 06:40
 нопка эта ст€ла  на том же пульте где и ключ, название не помню. Ќа нее нажимали при проведении генеральной проверки.
ј мне кажетс€ прорывали с пульта, на нижнем мостике. ;D

«а техническую сторону не отвечаю, но была така€ команда  Ѕ :"301-й прорвать мембрану". ¬ыполн€л ее номер расчета 3-го отд. с пульта, на нижнем мостике."
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 22 ћарт 2009, 11:09
”важаемые коллеги. ћне,кажетс€,мы говорим о разных издели€х. 8к63 имела одну траекторию полета (в вертикальной плоскости) задаваемую програмным кулачком гирогоризонта . ƒальность определ€лась временем работы двигател€.Ќа цель наводилась поворотом издели€ (стола) 1-3 стабилизатор (руль)в сторону цели.ѕо управлению углом тангажа. я описал принцип работы гирогоризонта и програмного механиза. онечно,к главной оси ничего не крепилось. ¬се основывалось на свойстве прецессии гироскопа с 3 степен€ми свободы и его системе подвеса(кордановом). Ёто можно почитать в литературе. асательно надежности управлени€ эта схема работает давно и надежно в авиации,во флоте гирокомпас и т.д. Ќа изделии практически все системы дублировались. ќтносительно запуска двигател€.  ак попадала перекись в турбину не знаю (клапан или мембрана)но при попадании на катализатор парогаз мгновенно раскручивал “Ќј оставалось только открыть клапана горючего и окислител€.≈сли в течени 3 сек двигатель набирает т€гу изделие отрываетс€ от стола и переходит в автономный режим управлени€.»справить ничего нельз€.»зделие долетит до цели если его не уничтожат физически а параметры полета не превыс€т заданных отклонений.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 22 ћарт 2009, 11:31
ѕо вопросу прицеливани€.Ћомом это предварительно окончательно микрометрическим винтом и контролировалось с помощью приборов с большой точностью.“очка старта всегда прив€зывалось к местности.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 22 ћарт 2009, 15:09
÷итировать
nikolai  ак попадала перекись в турбину не знаю (клапан или мембрана)но при попадании на катализатор парогаз мгновенно раскручивал “Ќј оставалось только открыть клапана горючего и окислител€

¬от и € об этом талдычу - пиромембрану перекиси подорвали - всЄ - ракета улетела. ј это равносильно команде "ѕуск". “.е., »ћ’ќ, после нажати€ на кнопку ѕуск, кроме других команд, поступала команда и на пирапатрон мембраны.
Avkube, возможно, вы какую-нибудь другую мембрану рвали? я пока не представл€ю - какую. ј что делал на нижнем мостике твой номер (кроме подрыва какой-то мембраны?), € уж писал.
÷итировать
оставалось только открыть клапана горючего и окислител€

„то было на изделии, к сожалению, не помню, на книжки ссылатьс€ мне запретили  ;D, но посмею предположить следующее:
“урбина раскручиваетс€, давление в магистрал€х растет, магистрали расчитаны не по наземному (стендовому) варианту с большим запасом прочности, поэтому есть веро€тность непри€тностей в случае установки клапана и несвоевременности его открыти€. Ёто все снимаетс€ с установкой обычной разрывной мембраны (не пиромембраны!). ј дл€ закрыти€, четкой отсечки поступлени€  –“ в  — уже требуетс€ клапан. “.е. в магистрал€х  –“ от турбины до  — став€т мембрану и клапан. Ќачальное положение - мембрана цела, клапан открыт.
’от€, именно сейчас вспомнил, первым в  — должен поступать окислитель! на 0, х-дес€тых сек., но именно так. »наче, пусковое вылетит и без ј  зажигани€ не будет. ј мембраной такую точность срабатывани€ обеспечить нельз€. «начит, все-таки только клапан был. Ќо, это - »ћ’ќ.
(http://s43.radikal.ru/i101/0903/2a/366038cb36a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0903/2a/366038cb36a3.jpg.html) ќбразец разрывной мембраны после ее прорыва (это не с –-12!)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ¬оланд от 22 ћарт 2009, 15:19
ѕростите что вмешиваюсь, € этот процесс позволил себе описать так:

ѕульт 8Ќ831 отвечал за исполнени€ цикла предстартовой подготовки ракеты в случае получени€ команды Ђключ на пускї. ѕроцедура предстартовой подготовки носила название Ђнабор схемы на пускї и начиналась после помещени€ специального ключа  в гнездо Ђуправление пускомї.  ¬ ходе этой операции подавалось напр€жение на шины питани€, открывались клапана подачи сжатого воздуха дл€ раскрутки гироскопов, после получени€ сигналов готовности гироскопов выполн€лись процедуры зар€дки интеграторов на соседнем пульте. ѕо окончании процесса зар€дки с пульта 8н831 подавались сигналы на прорыв пиромембран магистралей горючего и окислител€ и контролировалс€ процесс заполнени€ топливо-насосного агрегата компонентами топлива. Ќа этом набор схемы завершалс€, оператор (303-й номер расчЄта) вынимал ключ из гнезда и передавал командиру дежурной смены (505-й номер расчЄта).

 омандир дежурной смены вставл€л ключ в собственный пульт и отдавал приказ о вводе кода в кодоблокирующее устройство ( Ѕ”). Ётот прибор был введЄн в систему управлени€ ракетой после 1969 года и осуществл€л блокирование цепей активации €дерной боевой части (яЅ„), прорыва пиромембраны и задействовани€ апмпульной батареи. »наче говор€, без ввода этого восьмизначного кода запуск ракеты был невозможным, тем самым вводилась защита от несанкционированного запуска .

ѕосле ввода кода  Ѕ” и получени€ приказа Ђпуск!ї, 303-й номер расчЄта на пульте 8Ќ831 и командир дежурной смены на своЄм пульте одновременно нажимали кнопки пуска. ѕроисходил прорыв пиромембран на выходе “Ќј, в камеру сгорани€ подавалось стартовое топливо, происходило химическое самовоспламенение компонентов топлива с последующим выходом ракетного двигател€ на рабочий режим. „ерез предварительно открытое защитное сооружение ракета устремл€лась вверх, унос€ €дерную боеголовку к цели. «агоралась индикаци€ размыкани€ штырькового контакта, означающа€, что ракета покинула стартовый стол. Ќа пультах проводились операции возврата переключателей на исходные положени€. ƒоклад об удачном пуске завершал исполнение боевого задани€, никакого управлени€ ракетой с земли уже не осуществл€лось, была лишь возможность получени€ телеметрических сигналов с борта ракеты в цел€х диагностики.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ¬оланд от 22 ћарт 2009, 15:25
¬ыше про 8к63у, где перекиси нет, а “Ќј работает на сжатом азоте.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 22 ћарт 2009, 18:01
¬оланд 50 тонн  –“-азотом.”важаемый, ¬ы конкретно запутались. ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 22 ћарт 2009, 18:09
ѕолностью согласен с ¬оланом по первой части вопроса. Ќќ топливом все таки была перекись водорода. ѕиромембрана ст€ла,как мне кажетс€,только на окислителе.ќсновной ее целью было предотвращение попадани€ окислител€ в “Ќј ,когда изделие сто€ло в полной готовности т.к.он €вл€етс€ агрессивной жидкостью. ѕо этому возможно и поступала команда на подрыв пиромембраны.ѕосле нажати€ ѕ система работала автономно.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 22 ћарт 2009, 18:12
Ќе знаю, как в шахте, но на наземке на пульте 8Ќ831 работал 302-ой номер. 303-ий только зар€жел интеграторы, а потом, после описанных вами операций с  Ѕ”, бежал вместе с командиром батареи, а не с 505-ым, в бункер пуска, где находились два разнесЄнных между собой пульта  с красными кнопками /на одном - основном - были еще различные транспаранты - "перелив", "јѕ–", etc/. “ам они одновременно нажимали эти красные кнопки, и на этом дело заканчивалось. ћанипул€ции же с  Ѕ” тоже выполн€л, насколько € помню, не 505-ый, а комбат, или, если было "полковое"  «, то комполка.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ¬оланд от 22 ћарт 2009, 18:38
—порить не буду, может и ошибка. ѕравда места хранени€ пары тонн перекиси водорода на Ўѕ” € не нашЄл. ѕо номерам расчЄта писал исход€ из шахтного комплекса, не буду утверждать что веро€тность ошибки исключаетс€, но суд€ по описанию комнаты управлени€, там был только один пульт 505-го и четыре пульта 8н831, 8н835 + один пульт –“Ѕ. (ну и  Ѕ” добавили позже)  Ѕатарей на Ўѕ” небыло, рабочих мест дл€ 4-х офицеров в комнате управлени€ € не нахожу, там и так 10 человек (четыре 302-х, четыре 303-х, –“Ѕ, 505-ый)

≈щЄ не€сно с гироскопами - вроде как один пульт управлени€ гироскопами сто€л в комнате —ƒ”«, кроме того управление гироскопами есть на пульте 8н831.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ¬оланд от 22 ћарт 2009, 18:47
ѕризнаю что лоханулс€ - на р12у был заменен парогазовый наддув топливных баков азотным. я на больную голову решил что и “Ќј на азоте работал  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 22 ћарт 2009, 21:37
дедок
ј что делал на нижнем мостике твой номер (кроме подрыва какой-то мембраны?), € уж писал.
я точно всего не помню: снимал 3 и 4 кожухи с стабилизаторов, провер€л обогрев редуктора точного, прорывал пиромембрану, может еще чего. ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 22 ћарт 2009, 21:44
¬оланд - спасибо, подтолкнул мысль в нужном направлении.
÷итировать
с пульта 8н831 подавались сигналы на прорыв пиромембран магистралей горючего и окислител€ и контролировалс€ процесс заполнени€ топливо-насосного агрегата компонентами топлива.

јбсолютно верно, сколько не подавай перекиси на турбину, пока “Ќј не заполнен жидкостью, будет гон€ть один воздух. Ќо и держать “Ќј заполненной при полной тоже нельз€. ѕричем не только по причине коррозии (там везде нержавейка, фторопласт), но и из-за возможных перетеканий  –“ через уплотнени€ при длительном хранении.
ј, теперь дорогой Avkube , извини мен€, но € оп€ть достану ту ѕ√—, что завал€лась в моем сарае. “ам вместо пиромембран, указанных  ¬оландом, нарисованы перед “Ќј под п.4 двухходовые краны на обоих  –“. “ак, что в тот момент времени команда подавалась на их открытие дл€ заполнени€ “Ќј. » теперь €сно, как можно было резко перейти на конечную ступень работы дв-л€. ƒо этого (пока не было ѕ√—) € ломал голову, как это сделать. –езко уменьшить расход перекиси поворотом дроссельной заслонки? Ќо она управл€етс€ через редуктор точный с шаговым двигателем - это займет много времени.  роме того, вспомнил, что на работе свою турбину раскручиваю за 20 сек, а при полной отсечке подачи рабочего газа она тормозитс€ за  минуту! «начит этот вариант не проходит. ј, тут, смотрю - подсказка - двухходовой клапан. ≈го сначала открывают дл€ подачи  –“ по одному трубопроводу, а при подаче другой команды - он первый трубопровод закрывает и направл€ет жид-ть по второму каналу, гораздо меньшего сечени€, вследствие чего расход  –“ резко падает и дв-ль сразу переходит на режим конечной ступени. –асход перекиси, конечно, тоже уменьшали (иначе при больших оборотах в “Ќј начнетс€ кавитаци€ и прочие очень непри€тные вещи), но видно, заранее, за несколько секунд до переключени€ двухход-х клапанов.

Ќу, а где же пиромембраны? я уже неоднократно убеждалс€ в том, что если мой друг Avkube что-то упр€мо говорит, то так оно и было. –вал он пиромембраны! —мотрим ѕ√—. ≈сть такие. ¬ линии наддува баков  –“ сто€т родимые под п.10, мало того, к ним  р€дом присобачили и обратные клапана - см. п.9. ќбратные клапана - вещь хороша€, но не надежна€, при длительной эксплуатации начинают пропускать, а при той же полной готовности негоже запускать пары  –“ в воздушные магистрали и тем более их там смешивать (хоть наши  –“ и не самовоспламен€емы, но береженого бог бережет). ¬от в пару к обратникам и ставили дополнительно пиромембраны. ѕосле их подрыва происходил наддув баков через ѕў— от наземных батарей. ѕосле их подрыва, как заметил мой друг, проходили не секунды, а минуты до пуска, и он успевал, хоть и кубарем, скатитьс€ с мостика ;D ;D. »так, вроде, картина маслом. ѕо железу. Ќо, вот, ранее € что-то говорил про арматуру после “Ќј на магистрал€х  –“. ј на ѕ√— - ничего нет, пустота. ј этого не может быть. ѕусковое должно находитьс€ в трубе, не опуска€сь в  —. —тавить, как € писал, и после “Ќј клапана?  Ќе слишком ли много железа? “огда установка клапанов была обоснована необходимостью задержки поступлени€ горючего в  —. ј ведь оно и так задержитс€, пока пройдет межрубашечное пространство (дл€ охлаждени€). “огда достаточно одних разрывных мембран. Ќо это уже такие тонкости, что навр€д ли мы вспомним. ѕро то, что чем включалось - молчу, ничем помочь не могу. ¬от, вопрос на засыпку - пож-та ;D
(http://i005.radikal.ru/0903/17/01e31f47e4ect.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0903/17/01e31f47e4ec.jpg.html) (http://s61.radikal.ru/i172/0903/24/a37020fdad52t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0903/24/a37020fdad52.jpg.html) (http://s41.radikal.ru/i091/0903/11/0e1cacd745c3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0903/11/0e1cacd745c3.jpg.html)  то ключик потер€л? Ќе ваш?
PS. Ќаш управленец говорит, что такие ключи при установке и повороте всего лишь подают питание на пульт, ну, и соответственно дальше, если лини€ идет напр€мую, безо вс€ких выключателей, реле и пр., а дальше уже щелкай кнопками - прот€жка, запуск циклограммы, пуск - у кого что. ѕосмотрел, пультов много, а ключ один и тот же. Ќе зр€, где-то читал, один товарищ их целый €щик видел. —набженцы постарались ;D ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 22 ћарт 2009, 22:17
÷итировать
Avkube я точно всего не помню:
јга! “ак € тебе и поверил! Ќаверное, достал сегодн€ в честь выходного дн€ из закромов ту, светленькую за 2-87, ну и - расслабилс€ ;D
÷итировать
romafx, ѕозвольте не согласитьс€. ѕосле три ноль семь была три шестьдес€т две 
¬иноват, исправлюсь! Ќо, кажетс€ так: при 2-87, столична€ была 3-07, а вот когда обычна€ стала 3-62, столична€ - 4-12. ј дальше не помню, т.к. перешел на Ётанол лет на двадцать за копейки литр. ј вот до 2-87 была еще, кажетс€, 2-54 или 2-56. Ќе помню, по той причине, что в магазине мне ее почему-то ;D не давали, приходилось, в основном, картинку смотреть и пробку нюхать. 3-07 же запам€товал по другой причине. —лишком дорога! Ќа целых полтора сырка "ƒружба". ј если шиковать, так шиковать - брали ѕлиску за 4-12. Ќо уже без сырков и без обеда ;D . «ато - конь€к!  то ж его закусывает!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 22 ћарт 2009, 22:49
ѕомнитс€, на –-14, поворотом ключа в право, подавалось питание на борт с наземных источников питани€. ѕульт был аналогичен представленному на фото ранее и ключ тоже.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 22 ћарт 2009, 22:54
¬от так постепенно дойдем до истины. ¬се-таки мы обсуждаем не 8к63. Ќа 8к63 после подрыва пиромембраны. ќсталось нажать пуск. ѕерекись подавалась на катализатор, превращалась в парогаз и раскручивал “Ќј. ¬течении 3 секунд выходил на режим, если нет, то шЄл сброс схемы, если да, то подавалс€ сигнал на открытие клапанов. ≈щЄ 3 секунды - набор силы т€ги. ≈сли да, изделие отрывалось от стола, замыкались контакты подъема, далее цель. ≈сли нет, то оп€ть же сброс схемы. ќхлаждение камеры сгорани€ осуществл€лось на 8к63 за счЄт подачи горючего более, чем надо дл€ горени€. Ћишнее горючее подавалось в крайние форсунки камеры сгоран€€. Ёто горючее создавало завесу и стека€ по стенкам камеры, охлаждало еЄ. Ёто одна из особенностей двигател€ 8к63

*ј ключи были все одинаковые, действительно.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 22 ћарт 2009, 23:05
    стати, фото пульта и дл€ 8 65 на странице:

     http://fortification.ru/forum/index.php?topic=75.285
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 22 ћарт 2009, 23:13
ѕомнитс€, на –-14, поворотом ключа в право, подавалось питание на борт с наземных источников питани€. ѕульт был аналогичен представленному на фото ранее и ключ тоже.

ѕопытаюсь ответить. ћне приходилось работать за этим пультом на 8к64. ѕри вставлении ключа в гнездо происходила камутаци€ электро схемы, но € неуверен. ѕри этом положении ключа провер€лась работа бортового оборудововани€. «апускались гироскопы, провер€лась работа клапанов, рулевых машин и другого оборудовани€. » об этом шли доклады с подтверждени€ми от номеров расчЄта. ѕосле этого переходили к гениральной проверке. ѕоступала команда "ключ на пуск" ключ поворачивалс€ в право. ѕосле этого команда "пуск". Ќажималась кнопка пуск, и система в автономном режиме отрабатывалась система полЄта. Ќомера расчета докладывали о срабатывании механизмов.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 22 ћарт 2009, 23:16
÷итировать
¬се-таки мы обсуждаем не 8к63.
nikolai , а что € сказал, что на 8 63 не было? ѕо-моему ¬ы говорите то же самое, только с указанием временных интервалов и пультов, кнопок, которых € не касаюсь. ћожет здесь, ¬ы имели в виду другие клапана?
÷итировать
и раскручивал “Ќј. ¬течении 3 секунд выходил на режим, если нет, то шЄл сброс схемы, если да, то подавалс€ сигнал на открытие клапанов.
√де ¬аши клапана сто€ли: до “Ќј или после?
ѕо поводу завесы. ƒа и она была, и в межрубашечное пространство горючка тоже шла. «авеса с струйными форсунками - обычное решение охлаждени€ ∆–ƒ, а не особенность одного издели€
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 22 ћарт 2009, 23:41
ѕусковое должно находитьс€ в трубе, не опуска€сь в  —. —тавить, как € писал, и после “Ќј клапана?  Ќе слишком ли много железа? “огда установка клапанов была обоснована необходимостью задержки поступлени€ горючего в  —.
ƒедок ¬от теперь вроде все стыкуетс€. —пасибо. “олько хочу добавить, что до “Ќј, пиромембрана была только на ј , на горючке был клапан, а “√-02 закачивалось в трубу между этим клапаном и “Ќј.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 22 ћарт 2009, 23:50
Ќа 8к63 после подрыва пиромембраны. ќсталось нажать пуск. ѕерекись подавалась на катализатор,
Ёто ¬ы наверное, говорите про другую ракету.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 23 ћарт 2009, 11:30
ј вот така штуковинаЕ.
—вежую мысль не наводитЕ
(http://s58.radikal.ru/i160/0903/7b/0e0340e00f90.jpg) (http://www.radikal.ru)
–ис. 3. ѕневмогидравлическа€ схема двигательной установки

ѕо€снени€ к рис. 3:
1, 3 Ч реле давлени€, 2 Ч манометр ћ-0,2 ћѕа, 4, 8 Ч запорный вентиль, 5, 6 -манометр ћ-30 ћѕа, 7 Ч зар€дный клапан, 8 Ч вентиль запорный, 9, 13 Ч обратный клапан, 10, 11, 17 Ч электропневмоклапан, 12 Ч дроссель, 14 Ч сливной вентиль, 15 Ч клапан наддува, 16 Ч баллоны, 18 Ч жиклер, 19 Ч предохранительный клапан, 20 Ч ограничитель наполнени€, 21 Ч предварительный спиртовой клапан, 22 Ч бак дл€ горючего, 23 Ч баллон торовый воздушный, 24 Ч компенсатор, 25 Ч бак дл€ окислител€, 26 Ч обратный клапан, 27 Ч кислородный заправочный клапан, 28 Ч спиртовой заправочный клапан, 29 Ч бак торовый дл€ перекиси водорода, 30 Ч обратный клапан, 31 Ч турбонасосный агрегат, 32 Ч кислородный насос, 33 Ч спиртовой насос, 34 Ч расходна€ шайба, 35 Ч дренажный клапан, 36 Ч испаритель кислорода, 37 Ч главный кислородный клапан, 38 Ч блок электропневмоклапанов, 39 Ч шестиконечное соединение (св€зь ракеты с пневмощитком), 40 Ч обратный клапан, 41 Ч кислородный распылитель, 42 Ч главный спиртовой клапан, 43 Ч форсунка ∆«”, 44 Ч камера сгорани€, 45 Ч коллектор подвода горючего, 46 Ч обратный клапан, 47 Ч вентиль высокого давлени€, 48 Ч редуктор давлени€, 49 -сигнальный манометр, 50 Ч электропневмоклапан дренажа и наддува, 51 Ч электропневмоклапан, 52 Ч жиклер, 53 Ч клапан конечной ступени, 54 Ч промывочно-сливной клапан, 55 Ч клапан главной ступени, 56 Ч реактор, 57 Ч баллон ∆«”, 58 Ч обратный клапан, 59 Ч сливной вентиль.
≈сли ¬ам встретилось впервые:
дроссель (нем. (drosstln Ч душить, сокращать): 1) гидравлический Ч местное гидравлическое сопротивление (сужение трубопровода, вентиль, кран и др.); 2) пневматический Ч аналогично; 3) электрический Ч катушка индуктивности, которую включают в электрическую цепь последовательно с нагрузкой дл€ устранени€ (подавлени€) переменной составл€ющей тока, разделени€ или отражени€ сигналов различной частоты;
обратный клапан Ч устройство дл€ пропускани€ газа или жидкости в одном направлении (только в сторону сжати€ пружины);
жиклер (франц. gicler Ч брызнуть) Ч калиброванное отверстие в детали, дозирующее расход жидкости или газа;
компенсатор (лат. compenso Ч возмещаю, уравновешиваю) Ч конструктивный элемент, с помощью которого обеспечиваетс€ технологическа€ (соединение деталей, исключающее подгонку по месту соединени€) или температурна€ (исключение по€влени€ механических напр€жений в элементах конструкции при нагреве или охлаждении) компенсаци€;
расходна€ шайба Ч шайба с отверстием, размер которого дозирует строго определенный расход жидкости;
дренажный клапан (франц. drain Ч сток) Ч поддерживает или ограничивает перепад давлений или абсолютное давление в системе;
коллектор Ч объем, образуемый дл€ сосредоточени€ жидкости, предназначенной дл€ использовани€ с какой-либо целью;
бак торовый Ч оболочка вращени€, поперечное сечение которой имеет форму окружности (УбубликУ)
ѕоследовательность заправки:
1 Ч сжатым воздухом Ч до избыточного давлени€ 20 ћѕа в баллонах 16 и 23 контролируемого манометрами 5 и 6;
2 Ч горючим Ч через заправочный клапан 28 при открытом предварительном клапане 21 до уровн€ ограничител€ наполнени€ 20;
3 Ч жидким кислородом Ч через заправочный клапан 27 до перелива через дренажную трубу при открытом дренажном клапане 35;
4 Ч перекисью водорода Ч из мерного бака объемом 220 л через обратный клапан 26 при открытом клапане дренажа 50 Ч до закрытых клапанов 53 и 55.
ѕосле заправки ракеты кислородом и до эвакуации наземных средств в укрытие вал турбонасосного агрегата непрерывно проворачиваетс€ вручную специальным ключом дл€ предупреждени€ замораживани€ “Ќј.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 23 ћарт 2009, 16:10
Ќе уверен,но клапаны должны сто€ть до “Ќј. ќчевидно дл€ этого давались 3 сек.на раскруткутурбины.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 23 ћарт 2009, 17:27
Ќашел у јфанасьева "пусковое горючее закачивалось между “Ќј и главным клапаном. ќчевидно был еще один клапан горючего после “Ќј.                                                                                                                                                     
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 23 ћарт 2009, 19:29
¬ышеупом€нутый ключ в ѕЅ√ хранилс€ на  ѕ рдн и именно пресловутый 505-й вручал его  Ѕ (а при работе ƒ— ЌƒЅ–ѕ). Ќепосредственно перед пуском ключ устанавливалс€ в гнездо в ћѕ и по команде  Ѕ " люч на пуск" утапливалс€ и поворачивалс€ вправо. Ќа пульте в бункере пуска загоралс€ транспарант, сигнализирующий о готовности к пуску.  стати была еще одна команда " люч на старт". ќна подавалась после зар€дки интеграторов, выполн€лась 303-м (на практике 302-м) и завершалась загоранием транспаранта "√отовность" в ћѕ.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 23 ћарт 2009, 20:40
Ќу теперь то всЄ пон€тно :)
ѕосле команды пуск подавалась перекись на катализатор и парогаз в турбину. 3 секунды необходимы дл€ создани€ давлени€ жидкости в “Ќј. —рабатывало реле давлени€ и шла команда на открытие клапанов. √лавного и который сто€л перед камерами сгорани€. ƒвигатель выходил на режим в течении след 3 секунд. ј дальше все по программе.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 24 ћарт 2009, 15:21
Ќастройка редуктора проводитс€ с включенным обогревом (включаетс€ за 10 минут до настройки). ѕри снижении давлени€ воздуха с 20 ћѕа до рабочего 4,6± 0,5 ћѕа происходит его резкое охлаждение, в результате чего возможно образование капель воды и их замерзание, что приведет к неустойчивой работе редуктора, засорению клапанов и коммуникаций двигател€. ƒл€ обогрева редуктора при работе на нем установлен электрический подогреватель мощностью 100 ¬т.
¬ период предстартовой подготовки ракета дво€ко св€зана с землей: через шестиконечное соединение 39 осуществл€етс€ св€зь со стартовым пневмощитком, а через отрывной штепсельный разъем (Ўќ) приборный отсек св€зан с наземным источником питани€ электрическим током.
ѕ√— двигательной установки ракеты, подготовленной к пуску, должна находитьс€ в следующем состо€нии:
1. ¬ентили 47 и 8 должны быть открыты, а вентили 4, 14 и 59 Ч закрыты.
2. Ѕак горючего сообщаетс€ с атмосферой через клапан наддува 15, а бак окислител€ через дренажный клапан 35, который удерживаетс€ в открытом состо€нии управл€ющим давлением от стартового пневмощитка.
3. Ёѕ  10, 11, 51 Ч обесточены и закрыты, а Ёѕ  50 и 38 в обесточенном состо€нии, наоборот, открыты. ѕоэтому бак перекиси водорода через Ёѕ  50 дренажа и наддува сообщаетс€ с атмосферой, а через блок Ёѕ  38 сжатый воздух поступает в √ ќ 37 и √ — 42 и удерживает их в закрытом состо€нии.
4. »з редуктора давлени€ 48 сжатый воздух поступает к сигнальному манометру 49, через обратный клапан 46 к крестовине, откуда воздух поступает к блоку Ёѕ  38 и Ёѕ  10 и 11. ќт редуктора давлени€ сжатый воздух поступает также к Ёѕ  50 и 51, которые в закрытом состо€нии не пропускают его пока в бак 29 и к клапану главной ступени 55.
ѕуск ракеты осуществл€етс€ путем перевода ключа на пульте управлени€ в положение Д—тартУ и последовательного нажати€ кнопок ДƒренажУ и Д√лавна€У.
ѕри нажатии кнопки Дƒ–≈Ќј∆У со стартового пневмощитка прекращаетс€ подача управл€ющего давлени€ к дренажному клапану 35 бака окислител€. ѕод действием пружины клапан закрываетс€, объем бака окислител€ становитс€ замкнутым. “еперь через трубу шестиконечного соединени€ и дренажную трубу начинаетс€ предстартовый наддув бака сжатым воздухом высокого давлени€. ѕри осуществлении наддува давление воздуха автоматически регулируетс€ установленным в стартовом пневмощитке реле 3, которое управл€ет электропневмоклапаном наддува (на рис. не показан).  ак только давление в баке достигает 0,15±0,01 ћѕа, реле выключает Ёѕ  Ч наддув прекращаетс€. ≈сли давление в баке по какой-то причине станет менее 0,12 ћѕа, реле включит Ёѕ  и наддув возобновитс€.
ѕараллельно реле 3 в стартовом пневмощитке установлено реле 1. ќно отключает все стартовые приборы и делает невозможной дальнейшую подготовку ракеты к пуску, если избыточное давление в баке упадет вдруг ниже 0,09 ћѕа. Ёто, так называема€, блокировка в последовательности команд автоматического запуска ракетного двигател€.
ќдновременно с прекращением наддува бака окислител€ срабатывает Ёѕ  11, открыва€ доступ сжатому воздуху к предварительному спиртовому клапану 21. ѕоследний открываетс€ и замыкает свой контакт. ѕри замыкании этого контакта подаетс€ сигнал к переключению бортовой схемы с наземных источников питани€ на бортовые батареи.
— открытием предварительного спиртового клапана включаетс€ зажигательное устройство, помещенное внутри камеры сгорани€ 44. «агораютс€ пиропатроны. Ќа штативе зажигательного устройства (рис. 4) есть две блокировочные ленты Ч сигнализатор Ч воспламенитель и огневой сигнализатор.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 24 ћарт 2009, 17:52
 ;D ну парни в такие дебри залезли что в пору физику и математику магницкого вспомнить, о том как дальность брошенного тела соотноситс€ с начальным ускорением,
 к стати водка (кто то вспоминал 61 год тогда до реформы стоила 21р 20 коп а вот "сучок" был ещЄ дешевле но уже цену не помню
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено:  улибин от 24 ћарт 2009, 18:25
ј вот така штуковинаЕ.
—вежую мысль не наводитЕ

ќчень внимательно прочитал. Ќо у мен€ возник один вопрос - Ёто изделие 8 63?
ƒело в том, что € служил в 1968-70 годах на 8 63 наземный вариант, заправщиком ј 27». ќтлично помню, что седи компонентов, которыми мы заправл€ли изделие - жидкого кислорода небыло! Ќаддув баков производилс€ сжатым воздухом.
ћожет это более поздн€€ модификаци€ 8 63?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 24 ћарт 2009, 20:05
”важаемый синай, спасибо, конечно, за схему, но, если ¬ы помните, € просил другое. ƒело в том, что благодар€ усили€м √орби и  0, у мен€ драгоценный продукт этанол закончилс€ еще в 90-е годы, осталс€ один керосин.  ;D ѕо этой схеме дл€ керосина новое изделие не склепаешь, хошь не хошь, придетс€ вспоминать все-таки 63-ю машину ;D.
÷итировать
ћожет это более поздн€€ модификаци€ 8 63?
Ќет, дорогой  улибин, мой отец, когда совершал экскурсию пешим ходом в Ѕерлин, рассказывал, что однажды нашел хорошую бумагу с какими-то картинками, токмо кусочек оторвал, чтоб козью ножку свернуть, как подскочил офицер, назвалс€ каким-то  оролевым из штаба армии и всю бумагу отобрал, даже козью ножку отн€л.  огда € ему показал книжки-учебники, которые Avkube  не уважает,  :D, он признал в книжных картинках те рисунки, что были на той самокрутке, а там было то, что нам любезно предоставил чичас дорогой синай.
“ак, что, друзь€, на основе представленных синайем данных, где хорошо показано, что и как работает в ∆–ƒ, все-таки придетс€ нам и дальше строить свою –-12.

G_U_Saroff, сегодн€ со старыми "спецами" вспоминали: "бела€ головка" стоила 2-52 (до 2-87), а почему "сучок" так назвали - не осилили.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 24 ћарт 2009, 20:25
гут дедок
это прусский перевод
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 24 ћарт 2009, 20:32
ƒедоку мен€ драгоценный продукт этанол закончилс€ еще в 90-е годы, осталс€ один керосин.
 ¬идать много его было, если по сей день не допили. ;D . ј про книжки € плохого не говорил, не наговаривай. ѕросто там написано не про нас.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 24 ћарт 2009, 20:56
старыми "спецами" вспоминали: "бела€ головка" стоила 2-52 (до 2-87), а почему "сучок" так назвали - не осилили.

 "—пецы", если быть точным "Ѕела€ головка" никогда не стоила 2-52. ј "сучком" называлс€ "«веробой"  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 25 ћарт 2009, 00:57
÷итировать
ƒедок   у мен€ драгоценный продукт этанол закончилс€ еще в 90-е годы, осталс€ один керосин.
Avkube   ¬идать много его было, если по сей день не допили.
я ж говорю, что кончилс€. — гор€, с тех пор, пол-отдела закодировалось. ѕравда, был случай, уже после, азиаты захотели свою микро‘ау иметь. Ќу, сделали им что-то похожее в уменьшенном размере, а испытывать нечем! ¬ сусеках всЄ сухо.  инулись закупать. ј не тут-то было! ѕродукт, который еще 10 лет назад при оптовой закупке стоил копейки, стал по цене сравним с розничным, что на полках в магазинах стоит. ƒолго искали, нашли дешевый, купили две бочки по 200 л. Ќачали работать. “ак наши товарищи, которых ушли при перестройке, не верили, что у нас на подоконнике стоит ведро со спиртом, и все морду от него ворот€т. ћало того, не выдерживают  и вынос€т из корпуса за дверь! —тоит ведро целый день без присмотра и целехонькое - ни грамма не "усохло"!. ƒело в том, что какой-то балбес туда намесил эфира. » этот спирт не только пить, но и нюхать было невозможно. ѕоэтому его нам и продали по низкой цене, не знали - куда его деть.  ажетс€, вот он, до сих пор осталс€, только на контакты и идет. ѕробовали вместо обледенительной жидкости использовать в авто, после одной-двух заправок - прекратили - в салоне дышать невозможно этим эфиром.
„то-то, как синай рассказал нам про бочки со спиртом, да, который еще куда-то насосом подают, стали мы попадать в другую колею обсуждени€ !  ;D ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 25 ћарт 2009, 10:37
Ќе реб€та
≈ще не вечер,
¬ы тута, покопайтесь и понаходите знакомые гайки
¬от это тело у нас V2/A4(d),
ј если с р€занским акцентом то –1Е.
ј  описссание  свыше (провидение),
это уже не V2/A4(d)(–1), но и не G2(–12).
Ёто A4(g1)–2, но с немецкого острова √ородомл€ (ѕодлипки)
(http://s44.radikal.ru/i103/0903/1a/c18b50a94963.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/0903/8e/1ee9b56a1fb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
 (http://s59.radikal.ru/i166/0903/7d/7db2f664e130.jpg) (http://www.radikal.ru)
 (http://s41.radikal.ru/i094/0903/be/43f2ae703cab.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i084/0903/66/581e88fa6307.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i135/0903/41/bdd4f1b70fb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/0903/57/f6c9d7c0d9a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i093/0903/37/57f80f9aafd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/0903/b5/82660545784e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i164/0903/15/8dbc9d6ae9ef.jpg) (http://www.radikal.ru)


мозги Ц предмет темный
(http://i005.radikal.ru/0903/2d/58fd35b9d770.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i156/0903/02/2e5fa8e1be5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
блок радиокоррекции плоскости Ѕ—
слегка пострадал, но разъемы папа дружит с мамой, которые выпускает пермский завод,
легко узнаваемы.
(http://i024.radikal.ru/0903/d7/7649148ae377.jpg) (http://www.radikal.ru)

шаблон с кулачками был двум€ страницами ранее

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 25 ћарт 2009, 23:53
"сучок" так назвали - не осилили   ;D "сучком" так называли бутылку 0,5л с белой этикеткой на которой просто было написано "¬одка" по середине , коричревого цвета буквы с абрисом , а пробка дерев€нна€ залита€ сургучом - поэтому и "сучок"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 26 ћарт 2009, 03:02
"сучок" так назвали - не осилили   ;D "сучком" так называли бутылку 0,5л с белой этикеткой на которой просто было написано "¬одка" по середине , коричревого цвета буквы с абрисом , а пробка дерев€нна€ залита€ сургучом - поэтому и "сучок"

ѕо причине юного возраста "сучкј" € естественно не пробовал, но точно помню что было это до того как полетел √агарин.  ;D ќсобенно помню эту самую пробку залитую сургучом.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 26 ћарт 2009, 13:11
"—учок" имел пробку из тонкого картона с тонкой прозрачной пленкой со стороны горлышка. —уд€ по публикаци€м на сайте надо готовитс€ к воссозданию 8к63. “олько найти бы где они лежат
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 26 ћарт 2009, 15:51
G_U_Saroff 21р 20 коп а вот "сучок" был ещЄ дешевле
ƒедок со старыми "спецами" вспоминали: "бела€ головка" стоила 2-52 (до 2-87)
Avkube "Ѕела€ головка" никогда не стоила 2-52. ј "сучком" называлс€ "«веробой"
romafx ќсобенно помню эту самую пробку залитую сургучом у "сучкј"
nikolai "—учок" имел пробку из тонкого картона с тонкой прозрачной пленкой со стороны горлышка.
ѕодводим итог: из инета:
в 1961-м г., цены на водку были такие: "с черной головкой (сучок)" - 21.20, а "с белой головкой (особа€)" - 25.20.  ѕро сучок - сначала была пробка, а потом уж и то, что сказал nikolai. —учок от сургуч произошло.

ћен€ вот на втором снимке синай€ заинтересовали бочки за забором. явно - не жидкий кислород ;D, и перекись в таких, »ћ’ќ не хран€т... „то же там такое? ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 26 ћарт 2009, 18:24

ћен€ вот на втором снимке синай€ заинтересовали бочки за забором. явно - не жидкий кислород ;D, и перекись в таких, »ћ’ќ не хран€т... „то же там такое? ???


ј что нибудь типа масел не проходит? ;D  —уд€ по состо€нию всего этого металлолома, который когда то может быть был грозной техникой а теперь суд€ по виду просто свален за забором это вр€д ли Ѕ—ѕ. ѕоэтому ни жидкий кислород, ни тем более перекись в них хранитьс€ не может. “ак что склад √—ћ.  8)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 26 ћарт 2009, 19:36
÷итировать
ј что нибудь типа масел не проходит?
  ∆алко!!! :'( ??? ј, €-то уж губу раскатал, думал там третий  –“ дл€ ‘ау, хотел у —ина€ адресок этого склада узнать ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 26 ћарт 2009, 20:26
ƒедок. Ќе скажу за всю ќдессу, а в –остове было так:
 ¬одка ћосковска€ 28р 70к,картонна€ пропарафиненна€ пробка,залита€ белым сургучем - "Ѕела€ головка", в конце 50х годов завод перешел на "бескозырку", и ее перестали называть Ѕ г ,после реформы 61г, эта водка стоила 2р87к.

¬одка "«веробой",с стеблем (сучком) этой травы в бутылке- называли "сучек".

ѕочти 30 лет € собирал коллекцию водки, потом раздарил друзь€м, частично распил, оп€ть же с друзь€ми. ќставил себе одну бутылку водки за 2.87 и две- кубинского рома, тех же лет выпуска. ;D

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 26 ћарт 2009, 20:34
Ќасчет сучковЕ
ƒело, ќчень тонкое.
¬от ежели вз€ть в рассмотрение ∆итомирскую обл. середины семидес€тых
“ак район городов ћалин,   оростень, ∆идомир или Ѕелые коровыыыыыы.
Ќу в коровах правда, глухомань така€, что туда ћакар тел€т √он€л.
Ќо тем не менее  заход€ в —ильпо, причем в любое!
ѕоражало на месте, те просто убивало.
-—телаж заставленный кубинскими сигарами –омео и джульета Ц 50 коп,  еще какие то Ц 75 коп, и самые понтовые, в алюминиевом закручивающемс€ футл€ре- патронташе Ц јпман по 1руб 50коп.
«а этот футл€р начштаба готов был отдатьс€ сам, отдать полковое знам€ и  печать со женой в придачу.
—ледующа€ полка была заставлена бутылками кубинского –ома, разных сортов от Ѕаккарди доЕ, причем скока это стоило тогда, не знаю, потому как лицо замеченное враспитии этого рома, автоматически зачисл€лс€  в р€ды алкашей или идиотов. Ќу это с  убы народ привез.
  стати, сегодн€ он стоит 50-100 баков.
Ќу и конечно сбоку от тетки продавщицы, всегда сто€ло два мешка сахара.
ќдин —овковый, а второйЕ с размером средней дроби Ц кубинский. ќн был подорохе, но очень хорошо шел на приготовление самогона, хот€ покупа€ самогон, вас всегда увер€ли, что это из нашего сахара.
ѕриговарива€. ќт жэж дывитьс€, вона жэ билиша, чым ота з кубаньського.
ѕри этом пон€ти€  убань и  уба, ни кого не интересовала. ѕотому как в подсознании народа четко ууложилось, что сахар произведенный нигерами, может отрицательно сказатьс€ на цветовых параметрах родного самогона.
≈ще момент запомнилс€, ќбилие Ћитовских сигарет ёрате по 17 коп пачка, ј вот Ќовость спросом не пользовалось.
Ќу и далее на полочке, под табличкой продажа спиртного тока с одиннадцать, сто€ла..
¬от тут интересно.
Ќарод раздел€л это дело на казенку и родную.
–одна€, соответственно на подклассы пшеничную, бур€ковку  и последнее дело было Ц кубинка.
ј вот казенка, могу ощибитьс€.
Ќо, рабочий класс после гудка рабочей смены, забегали в сильпо и покупали Ђ√iркаї по 2,72руб
»ли «олотую осень. 1руб 32??
(http://s48.radikal.ru/i119/0903/e1/53a30673a933.jpg) (http://www.radikal.ru)

„его то было типа офицальной бутылки дл€ старта именин или поминок по 3руб ??? 2коп.
ѕо моему она была дешевле.
(http://s61.radikal.ru/i171/0903/12/6ebf141a42cf.jpg) (http://www.radikal.ru)


Ќо самым козырем, была бутылка водки с зеленоватым Ђэлеваторомї (это сегодн€ мы знаем про архитектуру этого здани€) по 3 руб 62 коп 
(http://s60.radikal.ru/i168/0903/6b/bcc36fa2e4e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ёто был убиенный козырь.  оторый валил с копыт кого хочешь.
Ќу а мы баловались
(http://s48.radikal.ru/i122/0903/08/0433607e12fe.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ѕыли, как то на свадьбе, в ћалине.
Ѕалаган посреди улицы, все как полагаетс€.
Ќевесту воруют, и выкуп только бутылка казенки.

«апомнилось, мужики уже подвыпили. —ели. «акурили.
ѕричем курили и махорку по 7коп пачка.
Ѕабы дето пристроились, молодые в балагане весел€тс€.
Ќу и мужики про политику чего то, и потом разговор как то переходит на тему что в окрестных лесах во€ки свои шахты дл€ ракет копают.» ходить и ездить  в багно за черникой нез€. ѕричем так обста€тельно.
¬от мол щебень берут на таком то карьере, а песок там то, а лучше было вз€ть здесь. ј дорогу сделали так.
—кажу так Ц наш народ знал все, но его научили молчать.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 26 ћарт 2009, 20:55
–аритеты выбросили, а бочки аккуратно сложены. √русновато как то. ƒа и фотка серьезна€, бундесархив 44г.  ’оть целое изделие под навесом.... ћузей наверное, при каком нибудь училище –¬ или Ќ»». —обака на сене,- одним словом
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 26 ћарт 2009, 22:37
—обака на сене,- одним словом
 так и отдайте еЄ в Ћитву ¬оланду,
а вот ещЄ была водка ќтборна€ стоила 2.87 плюс сырок ƒружба,который и отобрали
ну а потом понеслось-  оленвал  и ѕервоклассница к 1 сент€бр€ јндроповска€ и пр.
 а "сучок" был всЄ же дерев€нный = сам выковыривал его из бутылки с помощью петли из лески что бы сдать бутылку в сельпо = на кино когда увозили мен€ вместо лагер€ в деревню там сеанс стоил 10 коп.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 27 ћарт 2009, 02:07
–акетчики по€вились в –оссии в 60-х годах, а вот летчики чуток пораньше :D. », вот, что они пишут:

¬ п€тидес€тых годах прошлого века цены на водку были следующие:
"¬одка" - обыкновенна€, "сучок", 0,5 л, с картонна€ пробка залита красным сургучом - 21 рубль 20 коп.
¬одка "ћосковска€ особа€" - "бела€ головка", 0,5 л, картонна€ пробка залита белым сургучом - 25 рублей 20 коп.
¬одка "—толична€" - 0,5 л, бела€ бутылка с высоким горлом (конь€чна€) - 30 рубль 70 коп.
«атем денежна€ реформа 1961 года и цены соответственно стали 2р.12к\2р52к\3р07к
ѕотом был ”каз, год точно не помню, по которому по€вились вытрезвители, пь€ниц стали сажать на 15 суток и стричь наголо. ”каз был в декабре и всех, от него пострадавших, дразнили "декабристами". ¬одка "сучок" исчезла, "ћосковска€" стала стоить 2р87к, "—толична€" 3р12к. Ѕыли стихи: "“оварищ верь, придет она - на водку прежн€€ цена..." ÷ены не вернулись, бутылки получили пробки из фольги, с "козырьком". ѕотом, дл€ повышени€ цены, указов уже не издавали. ѕросто выпускали водку под другой "фамилией" и с другой ценой. “ак по€вились "ќсоба€", "ќтборна€", "коленвал", "андроповска€", "–усска€", "ѕшенична€"...  стати "ћосковска€", так и осталась в цене 2 рубл€ 87 копеек. ѕоследний раз мне удалось купить по блату два €щика со склада в ќссоре, на  амчатке в 1975 году. «амачивали мою четвертую звездочку, а пить "бортвино" на таких меропри€ти€х было "моветон". »звините, что так многословно и не в тему :-((

http://www.forumavia.ru/forum/7/3/7147818330741212882121141745773_2.shtml

ƒа-а-а! «лободневную мы тему подн€ли, особенно после обсуждени€ ѕ√— –-12  ;D ;D
ј цены (магазинные) в ———– на этот продукт были везде одинаковы: от Ћитвы до „укотки. Ћетчик же провел молодость в √рузии.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 27 ћарт 2009, 02:18
ј "сучок"-то, оказываетс€, почти 20 лет цену держал!

— чем никогда не было проблем, так это с отовариванием водочных карточек, которые даже стали своего рода валютой Ч их продавали и мен€ли на хлебные. ’от€ производство водки за годы войны упало в 5 раз, а завод Ђ ристаллї был здорово разрушен во врем€ первого же авианалета, водка никуда не делась Ч запечатанные сургучом бутылки сходили с конвейера. ѕравда, Ђћосковской особойї (она же Ђбелоголовкаї) стало гораздо меньше. Ћидировала Ђкрасноголовкаї, за отменные древесные вкусовые качества ласково прозванна€ москвичами Ђсучокї. Ёто, пожалуй, единственный продукт, прошедший всю войну с неизменной ценой 21 руб. 20 коп. http://moskva.aif.ru/issues/617/44_01
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 27 ћарт 2009, 11:35
 ак-то выпали из р€да довольно долго державшиес€ цены "эпохи развитого социализма" -
проста€ с зеленой этикеткой за 3-62 и
—толична€ (этикетку показал синай выше) по 4-12
ј то сразу андроповка! ј не при Ѕрежневе ли было разве:

"¬одка стала 7 и 8
Ќо мы это, пить не бросим
передайте »льичу -
Ќам и 10 по плечу!"

«абыли, что ли? Ќакаркали, в общем.
еще чего-то помнитс€ старшие вспоминали про 2-20
ј бескозырка (причем без €зычка, т€нуть не за что) и "с винтом" на одинаковой водке сто€ли (высокое горлышко, уж не помню с одной ли ценой, или разной?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 27 ћарт 2009, 13:19

«абыли, что ли? Ќакаркали, в общем.
еще чего-то помнитс€ старшие вспоминали про 2-20
ј бескозырка (причем без €зычка, т€нуть не за что) и "с винтом" на одинаковой водке сто€ли (высокое горлышко, уж не помню с одной ли ценой, или разной?

јнекдот. ќднополчане пишут Ѕрежневу, мол, Ћеонид »льич, смилуйс€, запрети выпускать водку "без €зычка", т€жело открывать. Ћеонид »льич открыл холодильник, достал водку "с винтом":" » чего выдумывают?"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: nikolai от 27 ћарт 2009, 13:29
¬сплыло из пам€ти по 8к63: был такой ѕ“–  програмный токо-распределитель команд. ≈го предназначение.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 27 ћарт 2009, 14:10
Ќу, наконец-то!!! ;D “резвый человек нашелс€!!!

ј. может нам по этому делу...  отдельную ветку открыть, вопрос-то, смотрю, каждого задевает? ;D » тема - не исчерпана. ƒошли, »ћ’ќ, пока до середины 70-х годов? Ќазовем, предположим:   –“ - продукт "Ётанол" - в рознице ;D ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 27 ћарт 2009, 14:37
остатьс€ вечно трезвым в —ј - Ё“ќ —–ќƒЌ» ѕќƒ¬»√”, ну а в мирное врем€ офицер = как миниум "бела€ ворона" вот и тема прорвалась ненароком... хот€ у чехов в солдатском пайке поговаривали было пиво по выходным,а в нашем "подплаве" вроде бы и вино давали.ћожет байки?  :-X
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 27 ћарт 2009, 14:57
а в нашем "подплаве" вроде бы и вино давали.ћожет байки?  :-X
ƒа рассказывают подводники что вроде красным винцом баловали дл€ подн€ти€ гемоглобина. Ќе знаю всех ли, или только атомщиков, а дизелистам не давали?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: admin от 30 ћарт 2009, 14:51
ѕосмотрели позицию ÷–Ќ —-25

¬ нескольких км к западу от —офрино (ћосковска€ область)

Ѕывшее место расположени€ ÷–Ќ (центрального радиолокатора наведени€) зинетино-ракетного комплекса —-25 "Ѕеркут" ѕ¬ќ ћосквы. “ака€ система ѕ¬ќ столицы разрабатывалась и строилась в 1950-х гг. в виде отдельных объектов двум€ кольцами вокруг города.  ольца эти известны как перва€ и втора€ "бетонки", ранее секретные, а ныне открытые автомобильные дороги.

ќписание комплекса есть в книге "–ј ≈“џ ¬ќ –”√ ћќ— ¬џ"  . —. јЋ№ѕ≈–ќ¬»„ј
http://pvo.guns.ru/book/alp/index.htm


http://unwd.narod.ru/mo/sofrino/index.html
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Akai от 31 ћарт 2009, 11:40
ѕосмотрели позицию ÷–Ќ —-25



¬от тоже неплоха€ ссылка по этой теме: http://www.raspletin.ru/produce/adms/s25/ (http://www.raspletin.ru/produce/adms/s25/)

¬о врем€ моей учебы в 90-е в ѕ¬ќшном училище нам о —-25 даже не рассказывали, уж слишком давно это было... —-125 и —-75 еще вспоминали, основной уклон на —-200 и —-300. Ќу и по армейским вс€кие "Ѕуки", " убы", "“оры" и т.д.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 01 јпрель 2009, 00:51
последние —-75 ещЄ и сейчас разбирают на «»ѕ
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 03 јпрель 2009, 09:28
Елет тому назад, спрашивал € мужиков бывшего  ¬»–“” ѕ¬ќ,  тех кто еще в строю, про эту беду, типа Ѕеркут.
—истему ѕ¬ќ ѕериметр, Ѕ-300Е.
“ема настолько закрыта , что разработчики и спецы до последнего, ничего не знали, и не гадали..
’от€ —-25 и —-75 фактически одна и та же ракета. ќсновное, Ѕ-200 и —-25 были в секторным исполнением. ј —-75 и стан6ци€ ?? "ƒвина??" были обзорными круговыми.
 ¬ сети есть книжка этого автора более ранн€€, с подобным названием. “ам  откровенно описан, блеск и нищета умственного потенциала тех лет.
Ѕез фрицев ничего не получалосьЕ
другой интересный момент -¬нутренности ракет шестидес€тых.
ѕричем разных и заразных
начина€ от лун и скадов(гадов), кругов и кубов и заканчива€ морскими штормами  ипр. пургой.
Ќо ..
Ёто уже была чисто совкова€ школа инженеров обученных первоопроходцами, пользоватьс€ линейкой и арифмометром..
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 05 јпрель 2009, 20:30
 ;D только припомнили про —-75,как порезжа€ мимо поездом,в тупике,в Ѕологое увидел в субботу целый эшелон тележек от них в сцепке с «»Ћами.≈сть ещЄ порох в пороховницах. :-X
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 07 јпрель 2009, 21:01
полевые заметки

¬ экспозиции  музе€ училища ƒзержинского а ныне почему то ѕетра.
хорошо, что не »вана  упалы.
имеетс€ в наличии стенд посв€щенный –1,2
Ќа оном написано..

–акета си€ –-1
ќдноступенчата€ баллистическа€ ракета на криогенном топливе.
—тартова€ масса 13,4т, максимальна€ дальность 270км,
 ћощность зар€да 0,0001ћг“,
диаметр 1,65м,
длина 14,6м.
ѕрин€та на вооружение в 1950 году.
√енеральный конструктор - —.ѕ. оролев. ¬ отработке и эксплуатации принимали участие выпускники академии: ¬.ј.Ѕоков(1943г.), ј.ј.¬асильев(1952г.), ћ.√.√ригорьев(1941г.), ¬.—.≈ремеевский(1954г.), √.Ќ.ћалиновский(1951г.), ј.‘.“верецкий(1938г.), Ќ.ƒ.яковлев(ј ” — в 1924г.).
–акета –-2
ќдноступенчата€ баллистическа€ ракета на криогенном топливе.
—тартова€ масса 20,4т,
 максимальна€ дальность 600км,
ћощность зар€да 0,0001ћг“.
ѕрин€та на вооружение в 1951 году.
√енеральный конструктор - —.ѕ. оролев. ¬ отработке и эксплуатации принимали участие выпускники академии: ¬.ј.Ѕоков(1943г.), ј.ј.¬асильев(1952г.), ћ.√.√ригорьев(1941г.), √.Ќ.ћалиновский(1951г.), ј.».—околов(¬ј  в 1956г.), ‘.ѕ.“онких(1941г.).
ƒвигатель ракеты –-1 (SS-1)
√енеральный конструктор - —.ѕ. оролев.
“опливо: горючее - 75% этиловый спирт,
окислитель - жидкий кислород.
“€га: на «емле - 276кЌ, в пустоте - 307кЌ.
”дельный импульс т€ги: на «емле - 2027м/с, в пустоте - 2366м/с.
Ќачало разработки ракеты - окт€брь 1947г. ¬рем€ прин€ти€ на вооружение - но€брь 1950г.

(Ѕеспилотный крылатый ракетный летательный аппарат 212 был самым большим из всех ракет, спроектированых
 оролевым до войны. Ѕолее трех метров длиной, он весил 210 кг и согласно расчетам должен был унести 30 кг взрывчатки на 50 км. √л€д€ на него, —.ѕ.  оролев часто представл€л себе: вот он подрастет совсем немного и превратитс€ в пилотируемый ракетоплан. 212_€ крылата€ ракета виделась  оролеву зародышем ракетоплана, за которым ракетна€ техника превращалась в пилотируемые летательные аппараты)

¬от так то
кому война, а кому и ... диссертаци€ по закрытой теме

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 08 јпрель 2009, 00:55
синай :
¬ «–  —-25 и —-75 использовались абсолютно разные ракеты, даже внешне. ѕервую делал Ћавочкин, вторую √рушин.
¬ составе комплекса "ƒвина" использовалась и станци€ наведени€ ракет (—Ќ–-75).  ак станци€ разведки и целеуказани€ (—–÷), использовали отдельную станцию кругового обзора. Ќапример ѕ-12, ѕ-40,...
–акета √рушина называлась: ¬-750.   примеру.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 08 јпрель 2009, 11:46
"ƒаже среди военных было много противников этого комплекса. ќзнакомившись с работами по —-75, заместитель ѕредседател€ —овмина ———– ¬.ј.ћалышев пообещал договоритьс€ с министром обороны и ускорить прин€тие решени€ по —-75.
Ќа совещание у ¬.ј.ћалышева по вопросу по теме —-75 прибыли министр обороны маршал ∆уков √.  . и все его заместители, несколько гражданских министров... Ќемного поволновавшись вначале, € сделал общий доклад по системе —-75 и по ее радиотехническим средствам. «атем выступил с докладом о ракете главный конструктор ќ Ѕ-2 ѕ.ƒ.√рушин. ѕо докладам было много вопросов и высказываний. Ќеожиданно дл€ мен€ самым непримиримым противником системы оказалс€  алмыков, недавно назначенный министром радиопромышленности. ѕосле одного из моих ответов он сказал:
- Ќо это та же Ѕ-200, но только в автомобиле, и вместо многоканальной одноканальна€.
я ответил, что потому и одноканальна€, что в автомобиле. «а мобильность приходитс€ платить многоканальностью.
- ј почему в ракете нет головки самонаведени€ ?
- “ехникой самонаведени€ мы еще не владеем. ¬ам это хорошо известно. ѕосле —-75, веро€тно, будет создан и дальнобойный комплекс с головкой самонаведени€. Ќо это будет не скоро.
- ј вот генеральный конструктор Ћавочкин и наши радиоспециалисты считают, что следующую за —-25 систему об€зательно надо делать с головками самонаведени€. » ее мы сделаем раньше вашей —-75.
- –акета дл€ —-75 уже летает на полигоне. √отовы и радиокабины дл€ экспериментального образца. Ќа дн€х они тоже будут отправлены на полигон.
Ќаша пикировка на этом закончилась, но волшебные слова о головке самонаведени€ возымели действие. ¬се выступавшие вслед за нами маршалы высказались за то, чтобы в этой системе была головка самонаведени€."
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 08 јпрель 2009, 12:11
¬ итоге было прин€то предложение ј.ј. –асплетина о внедрении в производство упрощенного варианта системы —-75 с использованием освоенных промышленностью электровакуумных приборов 10-сантиметрового диапазона, без аппаратуры селекции движущихс€ целей и электронного выстрела. –азвитием опытного варианта упрощенного зенитного ракетного комплекса с аппаратурой 10-сантиметрового диапазона (диапазона ¬) стал серийный зенитный ракетный комплекс —ј-75 "ƒвина".
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 08 јпрель 2009, 18:30
«десь уместно заметить, что министр  алмыков был абсолютно прав, говор€ о многоканальном «–  с –Ћ— наведени€ Ѕ-200 и ѕ” с ракетой ¬-300. Ёто в отличии от одноканального «–  —-75. ј ¬-750 и ¬-300 ничего общего , кроме пон€ти€ «”–, не имеют. ”вы, разные это аппараты!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Alexll от 08 јпрель 2009, 21:52
¬ 70-е годы пацаном наблюдал пуски стратегических ракет из ёрьи ( ировска€ область). ≈стественно, издалека. Ќо зрелище незабываемое. ¬о врем€ службы слышал, что в ёрье были шахты, и стрел€ли вроде-бы по Ќовой«емле. ј кто что знает про ёрью? » про эти отстрелы? ¬ инете сведений практически нет.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 10 јпрель 2009, 00:26
¬ 70-е годы пацаном наблюдал пуски стратегических ракет из ёрьи ( ировска€ область). ≈стественно, издалека. Ќо зрелище незабываемое. ¬о врем€ службы слышал, что в ёрье были шахты, и стрел€ли вроде-бы по Ќовой«емле. ј кто что знает про ёрью? » про эти отстрелы? ¬ инете сведений практически нет.

”важаемый Alexll , наберите в любом поисковике "ћелитопольска€  раснознаменна€ дивизи€ –¬—Ќ", и будет ¬ам - счастье. ;D  ј то: "нееету в инете" - про ёрью... ???  и будет ¬ам дед на старости лет бегать по инету - ноги бить. “.е. - € хотел сказать - пальцы  ;D
 стати, в ———– было несколько дес€тков дивизий, и что - по каждой дивизии отдельную ветку будем создавать?  ??? ј потом и дл€ каждого полка? ƒл€ этого есть специализированные форумы. Ќапример, этот: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3084.20 . —мотрите что там -
 ≈сть немного информации о проведении реальных пусков с позиционных районов дивизий.по ќренбургской –ј. ѕредлагаю вашему вниманию:
 –ј ≈“Ќјя  ƒ»¬»«»я  (г. ёрь€)

1.             29.06.72                       Ѕ—ѕ-18, ѕ” 31                         –-16
2.             25.04.73                       Ѕ—ѕ-18, ѕ” 30                         –-16
3.             23.07.75                       Ѕ—ѕ-18                                   –-16
4.             25.12.75                       Ѕ—ѕ-15                                   –-16"¬"
ƒалее там же есть  Ё“јѕџ »—“ќ–»» –ј«¬»“»я 8 –ј ≈“Ќќ… ƒ»¬»«»»-1.doc (85.5  б - загружено 124 раз.)
8-€ рд как раз в ёрье.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒжон_Ћанкастер_ѕек от 12 јпрель 2009, 14:55
Ќу, в общем, ключ на старт, ключ на дренаж...
— праздником всех стрел€ющих и подготавливающих.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 12 јпрель 2009, 19:24
¬ общем, с ѕраздником!

(http://s51.radikal.ru/i133/0904/d1/17d733f61e0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 јпрель 2009, 20:07

—≈ –≈“Ќќ≈ √ќ–ё„≈≈
јндрей —”¬ќ–ќ¬


Ќедавно случивша€с€ авари€ ракеты "ƒнепр", космического носител€, переделанного из военной ракеты –-36ћ ”““’, снова вызвала интерес к ракетному топливу.
(http://s46.radikal.ru/i114/0904/7f/af14d211d3f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
∆идкостные ракетные двигатели (∆–ƒ) Ц очень совершенные машины, и их характеристики на 90%, а то и больше, определ€ютс€ примененным топливом. Ёффективность же топлива зависит от состава и запасенной энергии. »деальное топливо должно состо€ть из легких элементов Ц из самого начала таблицы ћенделеева, дающих максимальную энергию при окислении. Ќо это не все требовани€ к топливу Ц еще оно должно быть совместимым с конструкционными материалами, стабильным при хранении и по возможности недорогим. Ќо ракета Ц это не только двигатель, но еще и баки ограниченного объема: чтобы вз€ть на борт больше топлива, его плотность должна быть повыше.  роме топлива ракета везет с собой и окислитель.

»деальный окислитель с точки зрени€ химии Ц жидкий кислород. Ќо одной химией ракета не исчерпываетс€, это конструкци€, в которой все взаимоув€зано. ¬ернер фон Ѕраун выбрал дл€ ‘ау-2 спирт и жидкий кислород, и дальность ракеты получилась 270 км. Ќо если бы ее двигатель работал на азотной кислоте и дизельном топливе, то дальность увеличилась бы на четверть, потому что такого топлива в те же баки помещаетс€ на две тонны больше! (http://s57.radikal.ru/i155/0904/55/6d20b437c641.jpg) (http://www.radikal.ru)
–акетное топливо Ц кладова€ химической энергии в компактном виде. “опливо тем лучше, чем больше энергии запасает. ѕоэтому вещества, хорошие дл€ ракетного топлива, всегда чрезвычайно химически активны, непрерывно пытаютс€ высвободить скрытую энергию, разъеда€, сжига€ и разруша€ все вокруг. ¬се ракетные окислители либо взрывоопасны, либо €довиты, либо нестойки. ∆идкий кислород Ц единственное исключение, и то только потому, что природа приучилась к 20% свободного кислорода в атмосфере. Ќо даже жидкий кислород требует уважени€.

’ранить вечно
Ѕаллистические ракеты –-1, –-2 и –-5, созданные под руководством —ерге€  оролева, не только показали перспективность этого вида оружи€, но и дали пон€ть, что жидкий кислород не очень подходит дл€ боевых ракет. Ќесмотр€ на то, что –-5ћ была первой ракетой с €дерной боеголовкой, а в 1955 году даже было произведено реальное испытание с подрывом €дерного зар€да, военных не устраивало, что ракету нужно заправл€ть непосредственно перед стартом. “ребовалась замена жидкому кислороду, замена полноценна€, така€, чтоб и в сибирские морозы не замерзала, и в каракумскую жару не выкипала: то есть с диапазоном температур от Ц55∞— до +55∞—. ѕравда, с кипением в баках проблем не ожидалось, так как давление в баке повышенное, а при повышенном давлении и температура кипени€ больше. Ќо кислород ни при каком давлении не будет жидким при температуре выше критической, то есть Ц113∞—. ј таких морозов даже в јнтарктиде не бывает.

јзотна€ кислота HNO3 Ц другой очевидный окислитель дл€ ∆–ƒ, и ее использование в ракетной технике шло параллельно с жидким кислородом. —оли азотной кислоты Ц нитраты, особенно калийна€ селитра Ц уже много веков использовались как окислитель самого первого ракетного топлива Ц черного пороха.

ћолекула азотной кислоты содержит как балласт лишь один атом азота да "половинку" молекулы воды, а два с половиной атома кислорода могут быть использованы дл€ окислени€ горючего. Ќо азотна€ кислота Ц очень "хитрое" вещество, настолько странное, что непрерывно реагирует само с собой Ц атомы водорода от одной молекулы кислоты отщепл€ютс€ и прицепл€ютс€ к соседним, образу€ непрочные, но чрезвычайно химически активные агрегаты. »з-за этого в азотной кислоте об€зательно образуютс€ разного рода примеси.
(http://s47.radikal.ru/i115/0904/37/f021763ca4f4.jpg) (http://www.radikal.ru) роме того, азотна€ кислота очевидно не удовлетвор€ет требовани€м совместимости с конструкционными материалами Ц под нее специально приходитс€ подбирать металл дл€ баков, труб, камер ∆–ƒ. “ем не менее "азотка" стала попул€рным окислителем еще в 1930-е годы Ц она дешева, производитс€ в больших количествах, достаточно стабильна, чтобы ею можно было охлаждать камеру двигател€, пожаро- и взрывобезопасна. ѕлотность ее заметно больше, чем у жидкого кислорода, но главное ее достоинство по сравнению с жидким кислородом состоит в том, что она не выкипает, не требует теплоизол€ции, может неограниченно долго хранитьс€ в подход€щей таре. “олько где ее вз€ть, подход€щую тару?

¬се 1930-е и 1940-е годы прошли под знаменем поиска подход€щих емкостей дл€ азотной кислоты. Ќо даже самые стойкие сорта нержавеющей стали медленно разрушались концентрированной азоткой, в результате на дне бака образовывалс€ густой зеленоватый "кисель", смесь солей металлов, который, конечно же, нельз€ подавать в ракетный двигатель Ц он мгновенно забьетс€ и взорветс€.

ƒл€ уменьшени€ коррозионной активности азотной кислоты в нее стали добавл€ть различные вещества, пыта€сь, зачастую методом проб и ошибок, найти комбинацию, котора€ бы, с одной стороны, не испортила окислитель, с другой Ц сделала его более удобным в использовании. Ќо удачна€ добавка была найдена только в конце 1950-х американскими химиками Ц оказалось, что всего 0,5% плавиковой (фтористоводородной) кислоты уменьшают скорость коррозии нержавеющей стали в дес€ть раз! —оветские химики задержались с этим открытием лет на дес€ть-п€тнадцать.

—екретные присадки
(http://s59.radikal.ru/i163/0904/52/0fd5f2b2fefc.jpg) (http://www.radikal.ru)“ем не менее первый в ———– ракетный самолет-перехватчик Ѕ»-1 использовал именно азотную кислоту и керосин. Ѕаки и трубы пришлось делать из монель-металла Ц сплава никел€ и меди. Ётот сплав получалс€ "естественным" образом из некоторых полиметаллических руд, поэтому был попул€рным конструкционным материалом второй трети ’’ века. ќ его внешнем виде можно судить по металлическим рубл€м Ц они сделаны из почти "ракетного" сплава. ¬о врем€ войны не хватало, однако, не только меди с никелем, но и нержавеющей стали. ѕриходилось использовать обычную, покрытую дл€ защиты хромом. Ќо тонкий слой быстро проедалс€ кислотой, поэтому после каждого запуска двигател€ остатки топливной смеси приходилось скребками удал€ть из камеры сгорани€ Ц техники поневоле вдыхали €довитые испарени€. ќдин из пионеров ракетной техники Ѕорис „ерток однажды едва не погиб при взрыве двигател€ дл€ Ѕ»-1 на стенде, этот эпизод он описал в своей замечательной книге "–акеты и люди".

ѕомимо добавок, снижающих агрессивность азотной кислоты, в нее пытались добавл€ть разные вещества, чтобы повысить ее эффективность как окислител€. Ќаиболее результативным веществом была двуокись азота, еще одно "странное" соединение. ќбычно Ц газ бурого цвета, с резким непри€тным запахом, но стоит его слегка охладить, он сжижаетс€ и две молекулы двуокиси склеиваютс€ в одну. ѕоэтому соединение часто называют четырехокисью азота, или азотным тетраоксидом Ц ј“. ѕри атмосферном давлении ј“ кипит при комнатной температуре (+21∞—), а при Ц11∞— замерзает. „ем ближе к точке замерзани€, тем бледнее цвет соединени€, станов€щегос€ под конец бледно-желтым, а в твердом состо€нии Ц почти бесцветным. Ёто оттого, что газ состоит в основном из молекул NO2, жидкость Ц из смеси NO2 и димеров N2O4, а в твердом веществе остаютс€ одни только бесцветные димеры.

ƒобавка ј“ в азотную кислоту увеличивает эффективность окислител€ сразу по многим причинам Ц ј“ содержит меньше "балласта", св€зывает попадающую в окислитель воду, что уменьшает коррозионную активность кислоты. —амое интересное, что с растворением ј“ в ј  плотность раствора сначала растет и достигает максимума при 14% растворенного ј“. »менно этот вариант состава и выбрали американские ракетчики дл€ своих боевых ракет. Ќаши же стремились повысить характеристики двигателей любой ценой, поэтому в окислител€х ј -20 и ј -27 было по 20% и 27% соответственно растворенного азотного тетраоксида. ѕервый окислитель использовалс€ в зенитных ракетах, а второй Ц в баллистических.  Ѕ янгел€ создало ракету средней дальности –-12, котора€ использовала ј -27 и специальный сорт керосина “ћ-185.

«ажигалки


ѕараллельно поискам лучшего окислител€ шли поиски оптимального горючего. ¬оенных больше всего устраивал бы продукт перегонки нефти, но и другие вещества, если они производились в достаточных количествах и стоили недорого, тоже можно было использовать. ѕроблема была одна Ц ни бензин, ни керосин, ни дизельное топливо не воспламен€ютс€ сами при контакте с азотной кислотой, а дл€ военных ракет самовоспламенение Ц одно из ключевых требований к топливу. ’от€ наша перва€ межконтинентальна€ ракета –-7 использовала пару "керосин Ц жидкий кислород", стало €сно, что пиротехническое зажигание неудобно дл€ боевых ракет. ѕри подготовке ракеты к пуску требовалось вручную вставить в каждое сопло (а их у –-7 ни много ни мало 32Ц20 основных камер и 12 рулевых) дерев€нную крестовину с зажигательной шашкой, подключить все электропровода, которыми шашки воспламен€ютс€, и проделать еще много разных подготовительных операций.

¬ –-12 эти недостатки были учтены, и зажигание обеспечивалось пусковым горючим, которое самовоспламен€лось при контакте с азотной кислотой. ≈го состав был найден еще немецкими ракетчиками во врем€ ¬торой мировой войны, и называлось оно "“онка-250". Ќаши ракетчики переименовали его в соответствии с √ќ—“ами в “√-02. “еперь ракета могла сто€ть заправленной несколько недель, и это был большой успех, так как ее можно было бы запустить в течение пары часов вместо трех суток дл€ –-7. Ќо три компонента Ц много дл€ боевой ракеты, а дл€ использовани€ в качестве основного горючего “√-02 годилс€ только дл€ зенитных ракет; дл€ баллистических ракет дальнего действи€ нужно было что-то более эффективное.

√иперголики

’имики назвали пары веществ, самовоспламен€ющихс€ при контакте, "гиперголическими", то есть, в приблизительном переводе с греческого, имеющими чрезмерное сродство друг с другом. ќни знали, что лучше всего воспламен€ютс€ с азотной кислотой вещества, имеющие в составе, кроме углерода и водорода, азот. Ќо "лучше" Ц это насколько?

«адержка самовоспламенени€ Ц ключевое свойство дл€ пар химических веществ, которые мы хотим сжечь в ракетном двигателе. ѕредставьте Ц включили подачу, горючее и окислитель накапливаютс€ в камере, а воспламенени€ нет! «ато, когда оно наконец происходит, мощный взрыв разносит камеру ∆–ƒ на кусочки. ƒл€ определени€ задержки самовоспламенени€ разные исследователи строили самые разные по сложности стенды Ц от двух пипеток, синхронно выдавливающих по капельке окислител€ и горючего, до маленьких ракетных двигателей без сопла Ц форсуночна€ головка и коротка€ цилиндрическа€ труба. ¬се равно взрывы раздавались очень часто, действу€ на нервы, выбива€ стекла и поврежда€ датчики.

ќчень быстро был обнаружен "идеальный гиперголь" Ц гидразин, старый знакомый химиков. Ёто вещество, имеющее формулу N2H4, по физическим свойствам очень похоже на воду Ц плотность на несколько процентов больше, температура замерзани€ +1,5∞—, кипени€ +113∞—, в€зкость и все прочее Ц как у воды, но вот запахЕ

√идразин был получен впервые в чистом виде в конце XIX века, а в составе ракетного топлива впервые употреблен немцами в 1933 году, но в качестве сравнительно небольшой добавки дл€ самовоспламенени€.  ак самосто€тельное горючее гидразин был дорог, производство его недостаточно, но, главное, военных не устраивала его температура замерзани€ Ц выше, чем у воды! Ќужен был "гидразиновый антифриз", и его поиски шли непрерывно. ”ж очень гидразин хорош! ¬ернер фон Ѕраун дл€ запуска первого спутника —Ўј "Ёксплорер" заменил спирт в ракете "–едстоун" на "гидин" (Hydyne), смесь 60% гидразина и 40% спирта. “акое горючее улучшило энергетику первой ступени, но дл€ достижени€ необходимых характеристик пришлось удлинить баки.

√идразин, как и аммиак NH3, состоит только из азота и водорода. Ќо если при образовании аммиака из элементов энерги€ выдел€етс€, то при образовании гидразина энерги€ поглощаетс€ Ц именно поэтому пр€мой синтез гидразина невозможен. «ато поглощенна€ при образовании энерги€ выделитс€ потом при сгорании гидразина в ∆–ƒ и пойдет на повышение удельного импульса Ц главного показател€ совершенства двигател€. ѕара кислород-керосин позвол€ет получить удельную т€гу дл€ двигателей первой ступени в районе 300 секунд. «амена жидкого кислорода на азотную кислоту ухудшает эту величину до 220 секунд. “акое ухудшение требует увеличени€ стартовой массы почти в два раза. ≈сли же заменить керосин гидразином, большую часть этого ухудшени€ можно "отыграть". Ќо военным было нужно, чтобы горючее не замерзало, и они требовали альтернативу.

ѕути разошлись

» тут пути наших и американских химиков разошлись! ¬ ———– химики придумали способ получени€ несимметричного диметилгидразина, а американцы предпочли более простой процесс, в котором получалс€ монометилгидразин. ќбе эти жидкости, несмотр€ на их чрезвычайную €довитость, устраивали и конструкторов, и военных.   аккуратности при обращении с опасными веществами ракетчикам было не привыкать, но все же новые вещества были настолько токсичными, что обычный противогаз не справл€лс€ с очисткой воздуха от их паров! Ќужно было либо использовать изолирующий противогаз, либо специальный патрон, который окисл€л токсичные пары до безопасного состо€ни€. «ато метилированные производные гидразина были менее взрывоопасными, меньше впитывали вод€ные пары, были термически более стойкими. Ќо вот температура кипени€ и плотность по сравнению с гидразином понизились.

ѕоэтому поиски продолжались. јмериканцы одно врем€ очень широко использовали "јэрозин-50" Ц смесь гидразина и Ќƒћ√, что было следствием изобретени€ технологического процесса, в котором они получались одновременно. ѕозднее этот способ был вытеснен более совершенными, но "јэрозин-50" успел распространитьс€, и на нем летали и баллистические ракеты "“итан-2", и корабль "јполлон". –акета "—атурн-5" разгон€ла его к Ћуне на жидком водороде и кислороде, но собственный двигатель "јполлона", которому нужно было включатьс€ несколько раз в течение недельного полета, должен был использовать самовоспламен€ющеес€ долгохранимое топливо.

“епличные услови€

Ќо дальше с баллистическими ракетами произошла удивительна€ метаморфоза Ц они спр€тались в шахты, дл€ защиты от первого удара противника. ѕри этом уже не требовалось морозостойкости, так как в шахте воздух подогревалс€ зимой и охлаждалс€ летом! “опливо можно было подбирать, не учитыва€ его морозоустойчивости. » сразу же двигателисты отказались от азотной кислоты, перейд€ на чистый азотный тетраоксид. “от самый, что кипит при комнатной температуре! ¬едь давление в баке повышенное, а при повышенном давлении и температура кипени€ нас беспокоит гораздо меньше. «ато теперь коррози€ баков и трубопроводов уменьшилась настолько, что стало возможным хранить ракету заправленной на прот€жении всего срока боевого дежурства! ѕервой ракетой, котора€ могла сто€ть заправленной 10 лет подр€д, стала ”–-100 конструкции  Ѕ „еломе€. ѕочти одновременно с ней по€вилась гораздо более т€жела€ –-36 фирмы янгел€. Ќынешний ее потомок, последн€€ модификаци€ –-36ћ2, кроме баков, мало имеет общего с первоначальной ракетой.

ѕо энергетическим характеристикам пары "кислород Ц керосин" и "четырехокись азота Ц Ќƒћ√" очень близки. Ќо перва€ пара хороша дл€ космических ракет-носителей, а втора€ Ц дл€ ћЅ– шахтного базировани€. ƒл€ работы с такими €довитыми веществами была разработана специальна€ технологи€ Ц ампулизаци€ ракеты после заправки. —мысл ее пон€тен из названи€: все магистрали перекрываютс€ необратимо, чтобы избежать даже малейших утечек. ¬первые она была применена на ракетах дл€ подводных лодок, которые тоже использовали такое топливо.

“вердое топливо

јмериканские же ракетчики дл€ боевых ракет предпочли твердое топливо. ќно имело несколько худшие характеристики, зато ракета требовала гораздо меньше подготовительных операций при запуске. Ќаши тоже пытались использовать твердотопливные ракеты, но последнюю ступень все равно приходилось делать жидкостной, дл€ того чтобы скомпенсировать разброс работы твердотопливных двигателей, которые невозможно регулировать так, как жидкостные. ј позднее, когда по€вились ракеты с несколькими боеголовками, на последнюю жидкостную ступень легла задача "разведени€" их по цел€м. “ак что пара "ј“ЦЌƒћ√" без работы не осталась. Ќе остаетс€ и сейчас: на этом топливе работают двигатели космического корабл€ "—оюз", ћеждународной космической станции и многих других аппаратов.
»сточник: "ѕопул€рна€ механика"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 јпрель 2009, 20:22
(http://s48.radikal.ru/i119/0904/dc/eb7dd638b007.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/0904/f5/c2084272d6f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/0904/bc/39bfcb541bf0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/0904/72/c32383c60361.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 14 јпрель 2009, 20:30
¬олланд на своей ветке за такую лекцию поблагодарил скорее всего ¬ас —инай,хот€ многим в том числе и мне тоже весьма познавательно
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 15 јпрель 2009, 15:12
ќчень занимательно.
ќгорчает только что картинки не разгл€деть - при клике открываетс€ заглавна€ страница –адикала, а не увеличенное изображение. Ёто ссылки неверные, или в форуме глюки?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 15 јпрель 2009, 20:31
синай

     ќчень удачна€ стать€. √лавное, что написана не "наукоемким" €зыком и предмет представлен очень пон€тливо.  ј втора€ часть, к сожалению, не открываетс€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 15 јпрель 2009, 21:05
не помню есть ли эта опци€ в XP, но VISTA позвол€ет читать эти статьи через масштабирование страницы ѕопробуйте
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 15 јпрель 2009, 22:19
http://www.mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/15829/11843/index.shtml

(http://s52.radikal.ru/i137/0904/53/ea4ce55d75e9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i125/0904/23/919d8610fc14.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i005.radikal.ru/0904/a2/c3f1ac0dc71a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i097/0904/18/ff12687d2db9.jpg) (http://www.radikal.ru)


Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 15 јпрель 2009, 23:06
ƒа-а-а, хорошую передовицу к празднику синай изобразил.
ѕока € тут самосто€тельно искал ¬»∆, да переводил статью в Word, проблема уже разрешилась.
≈сли кому нужна эта стать€ в Word'е, могу послать на мыло.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 16 јпрель 2009, 11:06
Ќарод сегодн€ с утра чего то дуркует.
¬идать солнце п€тнами покрылось.
http://mk.ru/blogs/MK/2009/04/16/society/405203/#new
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: павел77 от 27 јпрель 2009, 21:52
¬сем привет!ƒаю ссылку на рассекреченый фильм о 8к65.—качивайте и смотрите.http://narod.ru/disk/1754550000/62r8k65-low%20(copy%202).avi.html
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 01 ћай 2009, 18:34
ƒолго искал,
нашел.
 ѕ»ћ.
(http://s49.radikal.ru/i124/0905/51/1b170812021f.jpg) (http://www.radikal.ru)
” проотцов фрицев.
 ’оть и зур но  10, это  10

Sicherungs- und Zündeinrichtung I-92
Aufgaben:
Х Schärfen des Gefechtsteils
  - beim Start der Rakete (Beschleunigung 15g)
  - durch Anliegen der Spannung +27V
  - Vorhandensein eines Druckes von 15 kp/cm2
  - nach Sicherheitszeit 6 .. 10 s nach Start
Х Zünden des Gefechtsteils bei
  - Impuls vom Funkzünder
  - Eintrdeffen des Kommandos K10 von der Leitstation
Х Selbstzerlegung der Rakete nach 83 s


 стати ,
‘рицы очень основательно считают –12 и –14 Ц своими ракетами.

“оже момент интересный, не знакомый.
”стинов  ƒ‘
(http://s56.radikal.ru/i151/0905/5e/365817649cf7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 01 ћай 2009, 21:46
ј что тут интересного и незнакомого? ??? ”стинов с 41 года нарком, после войны - министр вооружени€.  оролев в 45-46 годах изучал ‘ау вместе с немцами в √ородомле.
ј вот как –-12, –-14 немцы считают своими - интересно. ћожет из-за того, что “√ - сама€ насто€ща€ “онка? “ак и –-36 можно считать немецким продуктом - те же баки с  –“, сопло и прочие прибамбасы  ;D
ј предшественника “опол€ еще китайцы пару тыщ лет назад пущали. » чего?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 01 ћай 2009, 22:53
 стати, ‘рицы очень основательно считают –12 и –14 Ц своими ракетами.

“акже как и американскую €дерную бомбу. » то и другое было вз€то в качестве трофе€. ј еще  алининград и область ну и так далее.


Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 02 ћай 2009, 11:40
китайцы дедок, это Е китайцы.
Ёто наше светлое будущее.
ѕроизводство ур200 они освоили п€ть лет назад.
Ёто к тому, что √ари ѕотер полюбил рс24, и не знает какими магическими заклинани€ми возродить их производство, на просторах отчизны.
 Ѕез слез читать нельз€, палата є6. Ќе менее оригинальным, было раннее, двухнедельное обсуждение доставки в иноземные Ђдружественные?ї страны, бомб и ракет на дирижабл€ или аэропланах.
ј насчет фрицев, не знаю, почему 14 ракету записали в свои.
— 12,  пон€тно. ¬ бумаге она была готова к 1952году, это классическа€ схема фау, с интеграторами, тонкой и пр чепухой.
ƒа и индексы
Ѕраун закончил производство на 4A(D)
√ретрупп  начал с 4ј(G), следующей была 4AG1, G2, G3?
ƒвойное ‘ј”
8G1, 2,3  8G3mod8  - 8∆38- –2
8A.G1 -  8ј61 Ц –11
8A.G2 Ц  8ј62 Ц –5
G2 Ц –12

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 02 ћай 2009, 15:01
 ;D  » если бы не брали Ќ≈ћ≈÷ »≈ мозги в качестве трофеев со времЄн Ћомоносова,так и сидели бы в 13 веке,дело ведь до смешного доходит.Ќу почему косу до сих пор в деревн€х "литовкой" зовут? ј ћосинска€ винтовка им. Ѕердана отлична только зар€жанием,не говор€ о ѕѕЎ и пр.“уполевских, да и Ћј√√ самолЄтов.
ѕо себе знаю иногда нужен только толчок на "толчке" или во сне,и вот на тебе изобретение.Ќо беда в том что име€ их 15 штук и одно даже проданое €пошкам,по старости от сокращени€ штатов ни кто не застрахован в период кризиса.ћолодые реб€та думают через ѕ  (компилиру€ известные решени€),а средний возраст ушЄл в бизнес ещЄ 10 лет назад. ¬от ¬ам и причины регресса = поныне и на века.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 02 ћай 2009, 22:07
Ќагадай козе смерть, она ходит пердь да пердь. –усска€ пословица, со времен Ћомоносова и ....на века. ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 03 ћай 2009, 00:44
ну "патриоты" то могут теперь искать русские мозги,как прежде там же где ранее осели —икорские и пр. "лишние" таланты с "филосовского парохода" из прослойки между "гигемоном" и колхозным кресть€нством.Ќо вот беда, что "сапоги" да и "пиджаки" через тройку лет в казарме ведь не научились вести дискуссию,оставл€€ своему визави путь по которому он мог бы,сохранив лицо выйти из диспута и т.о. не стать жЄстким противником позиции,котора€ ему не по духу или запаху овчины.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 03 ћай 2009, 14:38
—апоги, пиджаки и колхозное кресть€нство не могли пересекатьс€ с этим пароходом. ??? Ёто ¬аши придумки. ј если говорить о непримеримости, то "белые лебеди" не далеко уплыли в реке народной крови, от своих  "красных" оппонентов.
ѕо себе знаю иногда нужен только толчок на "толчке" или во сне,и вот на тебе изобретение  ¬ы мен€ разочаровали, неужели все так просто? :o


Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 03 ћай 2009, 19:59
Ќарод, помогите ламеру! ѕочему у мен€ при скачивании фильма про 8 65 звук есть, а вместо изображени€ - какие-то узоры, круги и проч.? ѕричем пробовал уже с трех компов - всЄ одно и то же.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 04 ћай 2009, 17:44
” ¬ас не установлены видео кодеки и плагины, либо помен€йте программу плеера. »спользуйте ffdshow или подобные кодировщики потока, Win DVD....,
формат кино AVI

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 04 ћай 2009, 18:45
ну "патриоты" то могут теперь искать русские мозги,как прежде там же где ранее осели —икорские и пр. "лишние" таланты с "филосовского парохода" из прослойки между "гигемоном" и колхозным кресть€нством.Ќо вот беда, что "сапоги" да и "пиджаки" через тройку лет в казарме ведь не научились вести дискуссию,оставл€€ своему визави путь по которому он мог бы,сохранив лицо выйти из диспута и т.о. не стать жЄстким противником позиции,котора€ ему не по духу или запаху овчины.


’а, никогда не видел дискуссий "сапог" с "пиджаками".

»бо между умными людьми дискуссий не бывало (пон€тно?), исключительно очень заумные и как последствие, а неумные - в дискуссии не вступали.
 стати - и тех, и других было много в любой категории.
ѕоэтому предпочел остатьс€ гвардии р€довым запаса и смотреть на все со стороны ;-)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 05 ћай 2009, 21:00
толчок на "толчке"   :( ј ответ в предыдущей всей жизни,читайте, к примеру,у ћа€ковского стишок: "–азговор с фининспектором о поэзии" или ."...прежде чем начнЄт петьс€ долго ходишь вымучив ...".
„то касаетс€ белых/красных так виновны оп€ть немцы(??) с их деньгами или квасные патриоты ответьте пока дл€ себ€,
тогда станет €сно зачем нам нужны были позже и танки по 1му на каждую семью, и гордость за то ".... что ракеты мы делали как —осиски"-цитата из ’рущЄва.
 ћудрый boatsman преподал нам урок вежливости (в который раз) -тему закрываем? — уважением √усаров.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 05 ћай 2009, 21:37
” ¬ас не установлены видео кодеки и плагины, либо помен€йте программу плеера. »спользуйте ffdshow или подобные кодировщики потока, Win DVD....,
формат кино AVI

¬сЄ оказалось проще - скачал по совету дочери  :D медиа-плеер VLC. ‘ильм забавный.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 05 ћай 2009, 21:52
» все-таки, наверное, кодеки старые. я спокойно это кино смотрю и по Windows Media 11 версии, и по Winamp'у.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 06 ћай 2009, 16:53
“ак,
 а де наше ѕе¬еќ зашифровалось.
“ак лихо начали и, не по уставу пппрррр....
—танции Ѕ-515 нашли??

¬от дл€ них развлекуха.
Ѕеркут, ѕ–ќ, и главное.....
  ѕ –аменки. 
(http://s46.radikal.ru/i114/0905/7b/9e63de1c0505.jpg) (http://www.radikal.ru)



ѕацаны,
тема есть.

 ј скажите служивые,
-Ќа скока разов был расчитан стартовый стол, вот в частности скока раз германьська ракета –-12(G2), могла стартовать с одного очка. (с шахтами, там сво€ петрушка)
¬опрос этот, хотелось бы совместными  усили€ми, раскрыть в свете, так сказать подготовки к пуску второго эшелона ракет, а  особо живучими гадами и третьего.
было бы уместно вспомнить,  акие меропри€ти€ должны были предшествовать этому делу.
 то помнит, как это все должно происходить, кто нибудь реально готовил приказы, разбивку по группам? јварийно спасательные бригады??
¬от и "ћонолит", можно сюда приплести.



 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 06 ћай 2009, 19:27
—тартовые столы –-12 по сию пору пользуют дл€ 11к63, но вот с отражателем струи у них беда - почему-то используетс€ др€нь бетонна€ вместо штатного стального. » служит соответственно.

ћонолитов ¬ам, уважаемый? ѕолучите

http://www.flickr.com/photos/martintrolle/3486130689/

»менно голый монолит с площадкой дл€ стартового стола.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Chief от 06 ћай 2009, 20:50
«дравствуйте. Ќе подскажите ли, что за сооружени€ изображены на фотографи€х, мне кажетс€, что это ангары дл€ какого-то подвижного ракетного комплекса. —нимки сделаны в ѕодмосковье.(http://s47.radikal.ru/i118/0905/56/80329e8a1751.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s60.radikal.ru/i170/0905/1b/7e4bfcc70483.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 06 ћай 2009, 21:45
двери узковаты на фото,скорее всего овощехранилище этот объект
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 06 ћай 2009, 22:33
ћудрый boatsman преподал нам урок вежливости (в который раз) -тему закрываем? — уважением √усаров
 
ј ћосинска€ винтовка им. Ѕердана отлична только зар€жанием,не говор€ о ѕѕЎ и пр.“уполевских, да и Ћј√√ самолЄтов.

ƒружище, чем обидел € ¬ас? “ем, что не согласен с ¬ашим негативным "чесом" про ѕѕЎ и трехлинейку.
 огда в одном предложении очерн€ютс€ два образца стрелкового оружи€ и самолеты 4х авиаконструкторов, мне не терпитс€ узнать "пикантные подробности" ¬едь € могу аргументированно отсто€ть преимущества этого русского оружи€, перед аналогичнымнемецким и €понским.
ѕравильно ¬ы говорите, что до смешного доходит, когда какой нибудь –удель навесив на "лапти"своего самолета пару пушек, мочит всю бронетехнику –  ј, а наши "пушечные" Ћа√√и и »Ћы полны недостатков и подвергаютс€ тотальной критике. ѕохоже, "квасных "патриотов за бугром поболе чем у нас, и за их гиканьем и улюлюканьем ћќЋќƒџћ люд€м трудно разобратьс€, кто же все таки "закопал" тигро-леопардовские панцырдивизионы и люфтваффе,вместе с вермахтом?  " укурузники" ѕќ-2, что ли? ј историю оружи€ своей великой страны они должны узнавать от нас, о не от забугорных доброжелателей.“ак что извольте говорить правду-матушку.
      — уважением, простой, советский паренек.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 07 ћай 2009, 01:39
–осси€ - –одина слонов - это мы уже проходили году эдак в 46-53,а историю войны и техники той поры надо было у отцов и дедов слушать,теперь же только про јфган,или про эффективность техники,которую поставл€ли туда где нас "не было",например,это услышать и от ¬ас хочетс€ = пока "соловьи" √енштаба,не крапали мемуаров о том как здорово мы и в 80х годах достойный ответ могли бы".... дать малой кровью да на чужой территории". ј парней со св€зкой гранат против "панцеров" или с 45мм против "тигров" чего уж вспоминать на этих страницах,дл€ этого есть другие сайты и блоги. — наступающим праздником.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 07 ћай 2009, 11:19
√усаров: это не овощехранилище. Ќет емкостей дл€ квашеной капусты, основного компонента –¬—Ќовской пищи - "окислител€".
Ќо и к –¬—Ќ отношени€ не имеет, двери маленькие.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 07 ћай 2009, 22:29
http://www.youtube.com/watch?v=uRwsDxFC1P8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RK6W0OATveQ

http://www.youtube.com/watch?v=nmAmPJdkcFU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6W7p3pBPmYA&NR=1
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 08 ћай 2009, 20:20
–осси€ - –одина слонов - это мы уже проходили году эдак в 46-53,а историю войны и техники той поры надо было у отцов и дедов слушать,теперь же только про јфган,или про эффективность техники,которую поставл€ли туда где нас "не было",например,это услышать и от ¬ас хочетс€ = пока "соловьи" √енштаба,не крапали мемуаров о том как здорово мы и в 80х годах достойный ответ могли бы".... дать малой кровью да на чужой территории". ј парней со св€зкой гранат против "панцеров" или с 45мм против "тигров" чего уж вспоминать на этих страницах,дл€ этого есть другие сайты и блоги.; — наступающим праздником.

» это все что ¬ы знаете про слонов?  ???
GU Saroff,по Ћа√√ам и ѕѕЎ ¬ам возразить нечем, € так понимаю. ј обсуждать все виды оружи€ с человеком, дл€ которого все "наше" плохое, а что хорошее,он не знает-бессмысленно. ” немцев в начале войны было 37мм ѕ“ќ, а у нас 45мм ѕ“ќрудие. “игров тогда не было, дл€ "тигров","пантер" и прочих хычников, позже начали выпускать —” 152 и »—”152, они прекрасно разбирались  ;Dсо всем этим зоопарком.
“еперь про отцов и дедов. я слушал отца, д€дьев (оба деда мои погибли) все запоминал, и не так все было запредельно плохо в их рассказах "про войну" .  ого слушали ¬ы, € не знаю. “олько не было другой силы, и оружи€, кроме нашего, которое могло сломать "немца "( слова не мои, моего д€ди фронтовика). "ѕлетью -обуха не перешибешь"
  (http://i044.radikal.ru/0905/cb/2826930661dct.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0905/cb/2826930661dc.jpg.html)
“ак что G U Saroff, слушай что старшие товарищи говор€т, привет тебе от моего д€дюшки.   
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 08 ћай 2009, 20:55
http://yakov-krotov.livejournal.com/348639.html

ƒ≈Ќ№ ѕќЅ≈ƒџ Ќјƒ „≈Ћќ¬≈ ќћ
ѕобеду над кем празднуют 9 ма€? ¬опрос актуальный, потому что с каждым годом ƒень ѕобеды празднуют всЄ торжественнее и пышнее.

«а ответом стоит обратитьс€ к самому искусному из кремлЄвских пропагандистов, Ђискусномуї в смысле имитации жизни.

16 ма€ 1945 года »ль€ Ёренбург пишет восторженный фельетон Ђѕобеда человекаї.

Ќеожиданно, правда? „еловек победил!

“олько вот раздвоенное копытце вылезло в абзаце::

Ђ огда передают по радио манифестации в ѕариже, в Ћондоне, в Ќью-…орке, € все врем€ слышу слово: "—талин! —талин!" ѕочему же лондонские студенты, парижские рабочие и клерки Ќью-…орка радуютс€, что победил —талин? ќни вид€т в этом спасение своих детей от новых ћайданеков, от новых "фау", от реванша германской военщины, от рецидива фашистского бешенства, от крови и слез страшного п€тилети€ї.

¬споминаетс€ анекдот 1980-х годов: на лозунг Ђ¬сЄ дл€ блага человекаї чукча Ц советский трикстер Ц отвечает: Ђћо€ была в  ремле, мо€ видела этого человека!ї

¬ –оссии часто обсуждают военные статьи Ёренбурга, но спор€т лишь о том, призывали эти статьи к мести или нет, указывают на врага как на Ђфашистаї или как на Ђнемцаї.

¬оенные фельетоны Ёренбурга интересны, между тем, как образец милитаристской пропаганды, порочность которой особенно нагл€дна, потому что исходит эта пропаганда от человека абсолютно несвободного и живущего в абсолютно несвободной стране.

Ќесвобода бывает разна€. —оветское рабство имело своим фундаментом рабство более архаическое, восточное.   примеру, Ёренбург возмущаетс€ в декабре 1941: УЌемцы люб€т запечатлевать на пленке свои подвигиї. ¬осточна€ психологи€ свои зверства не фиксирует. Ќе потому, что боитс€ суда, а потому что боитс€ любой фиксации. ¬осток анти-историчен в принципе, ибо фиксаци€ факта уже есть определЄнна€ степень освобождени€ от коллективизма, точности взгл€да.

ќт коммунистических концлагерей не сохранилось столько свидетельств, как от нацистских. ¬сЄ словно ухнуло в небытие. ¬прочем, и в небытие ухают по-разному.  ак ещЄ Ћесков иронизировал: у пол€ков если утер€но родословие, то оно Ђсгорелої, а у русского двор€нина Ц Ђсопрелої. Ђ—горелої - в результате внешней катастрофы, Ђсопрелої - от внутреннего нежелани€ иметь прошлое. ¬прочем, после 1917 года не Ђсопрелої, а Ђзасекреченої. Ќедаром Ђсопрелої и ЂспЄртої похожи. Ќесвобода как раз и пытаетс€ представить уничтожение, разложение, смерть, которые она порождает, делом внешним, природным. Ђќна сама себ€ выпоролаї.

¬ знаменитом Ђ”бейї Ёренбург возмущалс€: Ђ–абовладельцы, они хот€т превратить наш народ в рабовї. “очно было бы сказать: Ђѕревратить рабов коммунизма в рабов национал-социализмаї.

¬озмущалс€ тем, что русские в немецком плену ед€т дождевых червей. ¬озмущалс€, зна€, что в концлагер€х иногда были бы рады и черв€м.

¬осторгалс€: Ђ–осси€ - передний край свободы.  оптилка в блиндаже может быть названа ма€ком, факелом, путеводной звездойї ( —татьи Ёренбурга см. тут: http://www.krotov.info/libr_min/26_ae/re/nburg_00.htm).

Ђ оптилка в блиндажеї - лишь милитаристский вариант традиционного советского ЂкремлЄвские звЄздыї. ћилитаристска€ пропаганда до 1917 года была лишена этой черты.

ЂЌемецкие остолопы начинают понимать, что им говор€т сегодн€ одно, а завтра другоеї. Ёто писал человек, выживший в большевистской м€сорубке, потому что он посто€нно Ђколебалс€ с линией партииї, говорил Ђостолопамї одно, а на следующий день другое.

Ђ“еперь во главе √ермании сто€т гангстеры, тЄпла€ компани€ уголовников. Е √ермании нет: есть колоссальна€ шайка, котора€ разбегаетс€, когда речь заходит об ответственностиї. «аменить Ђ√ермани€ї на –осси€ Ц и будет правда о –оссии после 1917 года до сего дн€.

Ёренбург призывал убить немца. ј как насчЄт Ђубей чекистаї?

Ёнерги€, с которой он призывал не прощать нацистов в 1945 году, - это та же сама€ энерги€, с которой преемники Ёренбурга в роли кремлЄвских пропагандистов призывали простить чекистов в 1991 году.

ѕримечательна предусмотрительность, с которой Ёренбург в мае 1945 года объ€сн€ет русским солдатам, увидевшим зажиточную жизнь немцев: Ђ«а годы войны они натащили в свои дома различные вещи, утварь, безделки из ѕарижа, из –оттердама, из ‘лоренции, из ¬аршавы, из  иеваї. ¬сЄ ворованное! ј так они жили беднее советских!! «акон обнищани€ при капитализме!!! «десь прогл€дывает тот цинический материализм военщины, который после 1990 года пышным цветом расцвЄл в –оссии: мол, все войны Ц за нефть, ради Ђбаблаї.

ѕропаганда Ёренбурга вполне националистическа€, только пока ещЄ наци€ называетс€ псевдонимом Ђсоветский человекї: Ђ” —талинграда не уральские домны осилили рурские, не территори€ от ¬ладивостока до ¬олги перевесила другую территорию, от ¬олги до јтлантики, нет, это советский человек победил фашистского роботаї. ќднако, через фразу Ёренбург напишет: Ђјмериканска€ газета " рисчен сайнс монитор" пишет: "ћожет быть, гр€дуща€ эпоха будет "русским веком"...ї. »менно Ђрусскийї век, а не Ђсоветскийї и даже не Ђроссийскийї. ј ведь перевести с английского Ђrussianї можно и так, и так.

¬ целом, пропаганда Ёренбурга отражает очередной этап возвращени€ российского государства от коммунистической идеи к идее националистической. Ёто серединка между Ћениным и ѕутиным. ѕропаганда эта до последнего года войны не антинацистска€ и не антифашистска€, а антинемецка€. Ёренбург повтор€ет антинемецкие клише 1914 года: Ђ√ермани€ давно мечтала о господстве над миром; она впервые примерила императорскую мантию в 1871 году, когда прадеды теперешних фрицев пускали пробки шампанского в лепные потолки ¬ерсал€ї.

* * *

 ак раз то, что обычно шокируют у Ёренбурга, - простые штампы, традиционное дл€ милитаризма расчеловечивание врага: Ђћы пон€ли: немцы не людиї. –аз не человек, то и горевать нечего: Ђ≈сли ты убил одного немца, убей другого - нет дл€ нас ничего веселее немецких труповї.

„ерез год, правда, у Ёренбурга интонаци€ чуть мен€етс€ . ќказываетс€, убивать не весело. Ќемцы виноваты в том, что русский вынужден убивать: Ђћы ненавидим немцев не только за то, что они низко и подло убивают наших детей. ћы их ненавидим и за то, что мы должны их убивать, что из всех слов, которыми богат человек, нам сейчас осталось одно: "убей".ї ¬раг сам виноват (как осуждЄнный на смертную казнь сам себ€ осудил, по логике √егел€): Ђћы, русские, вовсе не злые, как это думает леди, но сейчас, чтобы уничтожить зло на земле, мы должны быть злымиї.

Ћюбопытен оборот Ђподло убивают детейї. ј как ещЄ можно убивать?  азЄнно, бездушно, как это делали советские чиновники?

¬тора€ любопытна€ черта милитаризма Ц ханжеска€, натужна€, самообманна€ вера в победу. Ђ“огда встанут из могил замученные. “огда брос€тс€ на √итлера матери растерзанныхї. ј замученные большевиками Ц встали? Ќет! ћатери растерзанных чекистами Ц бросились на чекистов? Ќет, матерей тоже растерзали, а кого не растерзали, те умерли в тихом отча€нии.

  числу классических образцов переноса на другого своих проблем можно отнести изображение врага как робота, лишЄнного свободы воли: ЂЌемец не умеет боротьс€ по собственной инициативе, он ждет приказаї. ѕроблема не в том, что это сказано представителем Ђсоветского народаї, который намного более немцев был лишЄн Ђинициативыї, который все свои зверства оправдывал Ђа мне приказалиЕї. ѕроблема в том, что и в самом демократическом государстве человек всЄ-таки лишЄн права стрел€ть по своему усмотрению, это будет преступление Ц Ђсамосудї, Ђпревышение пределов необходимой самообороныї. «ато исполнение государственного приказа Ц добродетель.

ѕо-прежнему можно ходить с фонарЄм и не обнаружить свободного человека среди таких государственных роботов. »менно такие работы и бо€тс€ неких Ђассасиновї, Ђшахидовї, Ђзомбиї, которых некие злодеи лишили воли и послали убивать невинных пушистиков.

¬озродилась с русским национализмом и религиозна€ тема, хот€ Ёренбург даЄт еЄ пунктиром и, можно сказать, Ђна экспортї. ѕолемизиру€ с англичанкой, котора€ во им€ ’риста призывает не мстить фашистам, Ёренбург ссылаетс€ на слова некоего лЄтчика «инченко: Ђћо€ мать тоже верует, и она во им€ этой веры благословл€ет мен€: "”бей немца!"ї. ¬ этом фельетоне упоминаютс€ ещЄ двое стариков, читающих Ѕиблию, но ненавид€щих немцев, и одна полька с крестиком. ¬прочем, что во всех случа€х верующие Ц либо старики, либо иностранцы. ƒо возвращени€ православи€ в качестве идейного прикрыти€ милитаризма оставалось ещЄ полвека. ¬есной 1945 года Ёренбург активно поносит западных христиан за призывы к прощению: Ђ вакерша –ут ‘рай в английской печати, цитиру€ по недомыслию ƒостоевского, требует пощады гитлеровским палачамї. ¬ 1944 Ёренбург возмущаетс€ тем, что американцы организовали образовательные курсы дл€ пленных немецких полицейских: Ђя уже вижу √иммлера, изучающего "÷веточки" св€того ‘ранциска јссизскогої.

Ќо так понос€т миротворчество Ц саму суть Ѕлаговести€ ’ристова - и в –оссии 2000-х годов.

 оммунистическа€ иде€ либо религиозна€ вьЄтс€ дымом из кремлЄвских трубочек, но в националистической империи более всего важно забыть, что и коммунизм с «апада, и православие не в  ремле сделано.

* * *


ѕобедил 9 ма€ 1945 года (нормальные люди победили на день раньше!) не —талин, не Ѕрежнев, победил „еловек Ц „еловек без Ћица, „еловек без »мени, „еловек Ѕезличный.

—трана, в которой решились принести в жертву государству и частную собственность, и семью, и частную жизнь победила страну, в которой творили зверства ради семьи, частной собственности и государства.

ќ разнице между праздновани€ми ƒн€ ѕобеды в ———– и в нормальном мире. ѕодробно можно прочесть здесь в монографии Ћаврова, а кратко напомню: капитул€ци€ и на ¬осточном, и на «ападном фронте была подписана в 2.41 ночи 7 ма€ 1945 года в –еймсе, подпись поставил и советский представитель. —талин был в €рости, приказал сурово наказать генерала, который поставил подпись.  ак формулирует с наивной откровенностью Ћавров: "ѕодписание капитул€ции фашистской √ермании в –еймсе фактически отодвигало —оветский —оюз от Ђпраздничного столаї победы". ¬от и вс€ цена разговорам о союзе - эти людоеды вид€т даже победу как "стол".

9 ма€  ремль и его верноподданные празднуют свою победу над человечностью, личностью, жизнью. » вытаскивают на площадь оружие, чтобы пригрозить тем, кто хочет быть личностью: мол, не надейтесь!

¬ерно: не надейтесь на  ремль. Ќе верьте тем, кто сегодн€ красит себ€ в уворованные цвета георгиевских ленточек. Ќе просите ничего у мертвечины Ц она может поделитьс€ лишь падалью. Ќадо просто жить свободно, не бо€сь смерти, и тогда будет не один день в году Ц казЄнный день казЄнной победы, а будет год победы, вс€ жизнь победы Ц той победы, котора€ одерживаетс€ без оружи€ и зовЄтс€ ¬оскресением.

ƒл€ возможных критиков: положительный отзыв об этой заметке насто€щего ветерана войны ƒм. Ѕор. Ћомоносова тут - http://yakov-krotov.livejournal.com/350917.html
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 08 ћай 2009, 22:09
 ;D, по Ћа√√ам и ѕѕЎ ¬ам возразить нечем читайте воспоминани€ ƒегт€рЄва он хорошо всЄ пишет по автоматическому оружию начина€ с автомата ‘Єдорова,затем анализ немецкого "фольмера" которого у нас обозвали "шмайсером" почему то, затем финский "суоми" скопированный по приказу "вожд€" и на 1 патрон больше в диске чем у финнов, не говор€ облизком сходстве штурмового "машиннен" и 1х моделей всеми любимого јк47, который вводил в серию тоже немец. ƒело в том что этой беллитристикой увлекалс€ € в ранней юности т.к. в библиотеке в\ч где рос много всего было по истории от оружи€ до любимой многотомной книги "Ѕои в ‘инл€ндии".
Ќу а технический рывок наши авиаконструкторы совершили, как только по "лендлизу" стали поступать самолЄты,а главное материалы с конво€ми PQ.“еперь уже не секрет (съездите в авиамузей в ћонино не далеко от Ѕалашихи - остановка "ёжные ворота" по "горьковке") что с 41 года  80% алюмини€ и сплавов шло от "€нки". Ќу на новых материалах,да име€ перед глазами ту же "кобру" (которую так любил ѕокрышкин) да еЄ движок,по началу,можно было "доизобретать" применительно к услови€м заводов ”рала, ѕоволжь€ ,“ашкента и —ибири. ѕишу по пам€ти и ссылок не привожу - давно всЄ это читал, лет сорок п€ть назад.„то касаетс€ "воспоминателей" то покойный отец начал войну в 39 в Ѕессарабии а закончил в 47 в ћаньджурии,его любимое выражение ",,, а вот 44м то, да за танками, одно удовольствие было идти в атаку, а ты сопл€к попробывал бы с ѕѕƒ, да дегт€рЄвской винтовкой на границе "его" встретить в 41м,без артподготовки... или в  рымской степи под ƒжанкоем от мессеров подрапал бы... да под  ерчью , а штурм Ѕуды и ѕешта это друга€ война..."
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 08 ћай 2009, 22:47
        1.   Ќе мог бы объ€снить синай, какое отношение имеет творчество ». Ёренбурга  в годы  войны к насто€щему форуму?
        2.   —одержание статьи, сутью, напоминает де€тельность одного активного мерзавца- правозащитника периода чеченской   войны. ѕо подлости! ‘амили€ того была  овалев! ј попику, не мешало бы понимать:
             а. Ћегко быть умным через шесть дес€тков лет;
             б. ¬ойну выиграл советский народ, так он называлс€, если кто не знает, а не  ѕ—— или —талин или „ерчилль. Ќа –оссию было много желающих и до большевистского правлени€, за много веков. јн не получалось! Ёто, к слову.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 08 ћай 2009, 23:04
Ќу вот видите,значит не все было так безнадежно плохо. Ќу что то копировали. “ак и Ѕердан, первый затвор на свою винтовку не сам изобрел.ј кобр не так и много поставили,они погоды не делали.√дето читал,что самое главное чем помогли американцы,это транспорт.¬ойска получили мобильность. ѕаровозы, почти все американские.Ќу и мелкокалиберные  пушки противовоздушной обороны- в огромных количествах. «а что им огромное спасибо. Ќо раздувать масштабы своих сражений, и преуменьшать наш вклад в разгром немцев-подло. ј посмотрите как все выворачивают-воевали то англо франко американские войска,а что тут мы "наскирдовали"  ;D-молчек.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 08 ћай 2009, 23:27
¬ладимиру

-могу.
в 9 строчке упоминаетс€ ‘ј”.



ј в целом,
€ считаю, что пора избавл€тьс€ от идиологизированных мифов, и прекратить распевать песни типа, - мы хотим всем рекордам, наши звонкие дать имена.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 08 ћай 2009, 23:56
спасибо за оценку моих детских познаний. ј теперь синаю спасибо похоже он тоже знает анекдот про родину слонов. наши звонкие дать имена ј то всЄ ћожайский да Ћадыгин в купе с яблочковым, вплоть до ѕолзунова, опередившего ”атта.
“еперь об Ёренбурге, он здорово помог при посещении —Ўј в начале войны вместе с нашими ортодоксами из союза писателей,пытавшихс€ во врем€  поездки расположить к –оссии,(заметьте, не ———–) американскую аудиторию,своей находчивостью при ответах на каверзные вопросы прессы.¬едь из-за коминтерна,в —Ўј не все были расположены к нам.
√ероизаци€ войны (исключа€ —мирнова по Ѕресту) началась после 20 лет,до этого из отцовских медалей € делал блЄсны = их не носили фронтовики и праздника в нынешнем понимании 9 ма€ не было (при —талине он был одно врем€ даже отменЄн), не говор€ уж о параде. но затем что бы маршалы, генералы и даже лейтенанты - воспоминатели - не написали чего то лишнего = они были приставлены к писакам из союза писателей = вроде бы дл€ литературной обработки текстов. ј на деле писали либо под диктовку √лавлита,либо когда не согласны в "стол".  огда повымерли очевидцы стало легче официозу так нами теперь цитируемому.
  слову пока не вымерли "афганцы" попробуйте героизироать войну "за речкой" 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 09 ћай 2009, 01:02
ѕочитал откровени€ найденного синай'ем пастыр€:
÷итировать
„“ќ я Ѕ”ƒ” ѕ–ј«ƒЌќ¬ј“№ 9 ћјя
я праздную и 9 ма€, и 8, и 7. Ќо особенно 9-го - потому что именно 9 ма€ под ѕрагой немцами был убит мой родной д€д€ Ёммануил √индин, 19 лет,

Ќеудивительно, что он пл€шет на кост€х наших родителей, если уж   п р а з д н у е т  день гибели родного д€ди.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 09 ћай 2009, 01:37
ј о каких идеологизированных мифах, уважаемый синай, можно говорить в 2009 году?  ¬ начале дев€ностых канула в прошлое  ѕ—— вместе с √лавлитом.  Ќе следует держать всех за пеньков. ѕочитайте сегодн€шние,  откровенные, воспоминани€ солдат воевавших в бардаке начала войны, хот€ бы в »нете. ќни без купюр. ¬ книжных магазинах, в наши дни, очень много переводных мемуаров немцев. ” них √лавлита нет. ќни описывают, как и с чем воевала  расна€ јрми€ против мощнейшей армии на земном шаре. ѕри наших  больших военначальниках, типа ∆укова и —талина, считавших солдат за быдло. — уважением, как ни странно, пишут. я не говорю о дивизи€х Ќародного ќполчени€. ¬ообще не обученных, вооруженных одной винтовкой на п€ть человек и бросаемых в откровенную м€сорубку. » при этом ухитрившихс€ остановить немцев под ћосквой и ѕитером. » перемолоть за 41-42 годы элиту вермахта. ƒумаю, что нашим дедам мы сильно об€заны, отсюда и всенародна€ любовь к  ƒню ѕобеды.
я пишу не о родине слонов и рекордах. ј о накопанной ¬ами где-то и приведенной ранее статье. ќ моем взгл€де на ее суть € упоминал ранее. ќпошл€ть народный праздник подловато. Ёто в целом. ѕо ¬ашему выражению

G_U_Saroff

ƒа не героизаци€ войны началась. „то ее восхвал€ть. Ёто трагеди€. √ероизаци€  подвига нашего народа, который не смотр€ наЕ., вопреки всему, с колоссальными потер€ми ухитрилс€ раздолбать немецкую армию.  ј то, что началось это через двадцать лет, так пока очухались, да и большое видитс€ на рассто€нии.  огда € угодил в —ј, главна€ задача была скорее все это закончить. Ѕыло на все наплевать. ѕрошли годы и теперь мы вместе с ¬ами, с интересом, сидим и что-то вспоминаем. “ак?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 09 ћай 2009, 02:03
синай, позвольте привести слова другого автора:
јдекватный взгл€д
 огда фашистские (не немецкие! там и румыны с прибалтами и италь€нцы и проч. были) "освободители" разбивали головы советских младенцев об угол дома мне следует прокл€ть тех "коммун€г", вставших на их защиту?  огда фашисты не просто насиловали наших женщин, а отрезали им груди и выкалывали штыками глаза, мне следует политкорректно промолчать, потому что эти "блудницы были во грехе коммунистическом"?  огда фашисты добивали наших раненных бойцов, разбива€ им прикладами головы, а офицеров ждала куда более мучительна€ смерть, мне недовольно заметить что они "не подставили другую щеку", но вз€ли в руки трЄхлинейку за что их и постигла кара (как впрочем и миллионы мирных сограждан, не вз€вших в руки оружие)?
Ёто и есть адекватный взгл€д "непромытым" сознанием???
 ак сказал гитлер:"Ёто будет велика€ индейска€ война" и непосредственно перед вторжением в приказном пор€дке сн€л со своих солдат пон€тие чести и совести на восточном фронте. “.е. гитлер начал войну на уничтожение восточных "недочеловеков", всех моих предков, планиру€ оставить небольшое их количество в качестве безграмотных рабов. » то что мои предки смогли страшной ценой это предотвратить € считаю великим событием.  то несогласен с этим... что ж, видимо это представитель "расы господ". 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 09 ћай 2009, 08:54
Vladimir ƒедок и синай, пожалуйста давайте хоть в праздник закроем тему причин,поводов и всех результатов войны,ну не наше дело разбирать сегодн€ вопросы "ћировой революции", "’олокоста" и пр. всЄ это попытки выделить роль одной нации (группы стран) или просто идеологическа€ спекул€ци€,если не хватает сил слышать барабанный бой, то уезжайте на природу или на рыбалку. ¬сем привет, а если честно,то это не нашего поколени€ праздник.√рустно видеть георгиевские ленточки пов€занные на антеннах крутых авто или на барсетках
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 09 ћай 2009, 10:41
Ќу открыли ѕолевую почту ёности.

¬ы чего до мен€ доколебались.
—пециально, € ничего не искал.
я открыл вчерашнюю страницу ∆∆, где любимец публики, президент ƒјћ завел себе страничку по обмену информацией с населением. » стать€, вызвала определенный интерес.
—уд€ по реакции, это так.
¬опросы которые здесь подымаютс€ не просты и требуют осмысленного понимани€.
» если смотреть на проблему шире, нужно откровенно сказать.
—в€той лжи Ц не бывает и  цель не оправдывает любые методы.
ƒа, сегодн€ не составл€ет труда найти ответы на многие вопросы ранее замалчиваемые или некорректно освещенные.
» поэтому, € не вижу особых различий, между программными задачами Ќационал социалистической немецкой рабочей партии (NSDAP  http://ru.wikipedia.org/wiki/Ќ—ƒјѕ ) во главе с √итлером и Ўтандартен фюрером —— Ўтирлицем, коммунистической партией —талина и как ни странно с, толковани€ми пострадавшего, богом избранного народа, изложенных в многотомнике “алмуда(особенно ¬авилонском  http://ru.wikipedia.org/wiki/“алмуд ).  ак ни парадоксально, но именно евреи €вл€ютс€ основоположниками нацизма, от которого и пострадали с обеих сторон. “ермин фашизм, всплыл в умах коммунистических руководителей после 60-х., до этого фашистами всегда были италь€нцы, в частности партийцы ћуссолини, квартировавшими в Ѕалаклаве и ќдессе. ѕроизошло это, по банальной причине, в √ƒ– разрастаетс€ —≈ѕ√, а ассоциации у простого солдата (особенно √—¬√)  к этому движению было не простые. » все мои семейные фронтовики воевали, прежде всего с немцами, румынами и чехами. ј  один и с украинцами. ≈го дважды забрасывали в 44 на Ѕуковину и  арпаты, и после сбора группы зачитывалс€ приказ. «а пособничество немецким оккупантам село  такое расстрел€ть. ѕереодеты они были соответствующе. Ќо это, уже  из области непростой мифологии  ”ѕј. » мои старики име€ набор наград от Ђќтвагиї до Ђѕобеды над япониейї, никогда их не вып€чивали, и действительно стесн€лись надевать, хоть и прошли с честью и достоинством  путь от солдата,  до офицера ускоренного выпуска.
ѕотому  вспомина€ тех, кто тогда  хранил верность прис€ги стране победившей в войне, но которой сегодн€ уже нет, обращаешь свои мысли к побежденным.
—тавшими за прошедшие 60 лет  еще  крепче, зажившим еще лучше и богаче и у которых сегодн€, нет ни революционных ни мировых врагов, и которые помн€т свою историю лучше нас.  Ќаверно это еще и потому, в 1096 году ќксфордский университет уже проводил обучение студентов, в конце XII века  ѕарижский университет, в  ѕраге 1342г, в  ракове 1364г, в ¬ене 1365г, в √ейдельберге, Ћейпциге  Ѕазеле.
ј в –оссии в 1724 году был создан и в 1766 году закрыт јкадемический университет в —анкт-ѕетербурге,  и разве не правда то, что по сей день празднутс€ новой год, по юлианскому календарю   на две недели позже,  а день победы  назло всему миру на день.
—вою историю надо знать и любить в любой день, без выходных и праздников., какой бы она не была. » тогда по просторам твоей страны не будут шарахатьс€ стада неонацистов а пенсионеры не будут копатьс€ в мусорных бачках
„есть и хвала нашим старикам
победившим и высто€вшим  во второй мировой, несмотр€ ни на какую дурь, тупость и ненависть собственного руководства которое, даже сегодн€ распина€сь на трибуне красной площади, несет бред о всеобщем разоружении и георгиевских ленточках, примазыва€сь к тем кого превратило в быдло.
»менно поэтому на парадах мы тихо но вовсе горло орали.
д”–јк
         д”–јк
                    д”–јк  !!!!!!
¬сеЕ пошел гл€нуть чего на площадь выкат€т, коробки заканчивают прохождение.
»»»Е
  –ааасссс.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 09 ћай 2009, 10:53
 :ќ празднике и пам€ти.
¬\„ 32358, √лавн. –акетн. јртеллийск. ”прав. ¬— –‘, под г. Ѕологое, подарок матери (1924г. рожд.) как ветерану и вдове ветерана-инвалида к празднику:
1. Ѕанка тушЄнки из √осрезерва 400гр,
2. Ѕанка сгущЄнки,
3. Ѕанка паштета из печени птицы,
4. Ѕанка консервированого ананаса,
5. „ай "ј Ѕј–",
6. ѕольский вишнЄвый рулет,
7. ќткрытка-приглашение от командовани€ ¬\части на митинг,построение л\с гарнизона,концерт.
 
 можно ли писать комментарии к итогам ¬еликой войны?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 09 ћай 2009, 11:32
Vladimir ƒедок и синай, пожалуйста давайте хоть в праздник закроем тему причин,поводов и всех результатов войны,ну не наше дело разбирать сегодн€ вопросы "ћировой революции", "’олокоста" и пр. всЄ это попытки выделить роль одной нации (группы стран) или просто идеологическа€ спекул€ци€,если не хватает сил слышать барабанный бой, то уезжайте на природу или на рыбалку. ¬сем привет, а если честно,то это не нашего поколени€ праздник.√рустно видеть георгиевские ленточки пов€занные на антеннах крутых авто или на барсетках
G U Saroff ≈ще чего, на природу. Ќа могилы родственников-фронтовиков надо ехать. Ќесколько дней поливаете гр€зью нашу пам€ть, продвинутый вы наш. “ушенку,сгущенку ветеранам дар€т, у нас полевую кухню поставили, что плохого,пусть старики знают, что кроме таких как ¬ы "критиков",есть люди и с другими взгл€дами на то врем€. ончайте действительно в этот день воздух портить.
Ѕерите отцовские блесна -медали и геть на ...............рыбалку.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 09 ћай 2009, 21:29
¬≈—Ќј ѕќЅ≈ƒџ

я не помню названь€ того городишки чужого,
¬ бесконечном пути был навеки потер€н им счЄтЕ
ћы бросались на штурм, и назад нас отбросили снова,
 огда кто-то, устав, своим телом накрыл пулемЄт.
–вали трассеры тьму, небеса прорезала ракета,
ћы ползли по гр€зи и по трупам, раскатанным в пласт,
» до боли в глазах ожидали мы серость рассвета,
 огда новый приказ полевой телефон передаст.
ѕомню лица солдат Ц перечислил бы всех поимЄнно,
ќни первой любви не изведали в жизни своей,
» седых стариков Ц вслед идущих команд похоронных,
Ѕоевых медсестЄр, что уже не род€т сыновей.
ѕомню первый ручей, помутневший, неспешный и тонкий,
ќн в предутренней мгле, как родник, показалс€ нам чист,
» как в талой воде, тихо капавшей с кра€ воронки,
—жал в зубах провода мЄртвой хваткой убитый св€зист.
«азвенело в ушах Ц на войне тишина как знаменье,
¬друг от залпа Ђкатюшї стало в небе светлее, чем днЄм,
 то-то в первых р€дах не успел одолеть загражденье,
¬ тело впились шипы, а живые бежали по нЄм.
ћы пошли во весь рост, позабыв отр€хнуть мертвечину,
» солдатам своим € скомандовал только Ђ«а мной!ї
» в ответ их Ђураї с новым залпом слилось воедино Ц
“ак хотелось победу вкусить ещЄ этой весной.
“риста метров, п€тьсот, но никто не считает потери,
¬едь солдатска€ кровь Ц искупление чьих-то греховЕ
Ѕледный конь проскакал, но ещЄ не дополнена мера,
ј старуха с косой любит лишь молодых женихов.
ѕод ногами земл€ содрогнулась от близкого взрыва Ц
Ќовых воинов неба себе приобрЄл лучший мир,
» последний боец, уже этого года призыва,
ѕрот€нув автомат, прошептал мне: Ђѕрощай, командир!ї
», оставшись один, € ворвалс€ в чужую траншею,
» взмахнули косой надо мною и смерть, и война,
», увидев врага, пон€л €, что уже не успею,
Ќо нажал на курок Ц чтобы ты не осталась одна.
я поймал хищный взгл€д, и глаза его видел пустые Ц
ќн в твой дом заходил, на теб€ исподлобь€ гл€делЕ
ћы прошли —талинград, мы дрались с ним за ’арьков и  иев,
Ќо сегодн€ не € Ц он свой Ђшмайсерї подн€ть не успел.
» стрел€л € в него Ц ѕѕЎ содрогнулс€ от злобы,
ќтправл€€ в страну молодых романтических нег,
—текленели глаза, кровь ручь€ми топила сугробы,
» гор€чие гильзы прожигали подта€вший снег.
ѕули били в упор, в темноте рвали плоть его в клочь€,
ќн пощады просил, да не смог повернуть €зыком,
», не вер€ себе, чтоб во всЄм убедитьс€ воочью,
я добил на земле его острым трофейным клинком.
ƒогорел городок. я забыл, € не помню названь€,
Ќо по-русски его на руинах писала рука.
ћы на запад ушли Ц от ћосквы до основ мироздань€,
„тобы им€ твоЄ в небесах начертать на века.
 
Ѕез комментариев.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 10 ћай 2009, 09:29
пусть старики знают  ??? ну старики то пока только кашу и ед€т, давайте снова займЄмс€ любимым видом спота поиском врагов народа и инакомысл€щих = бритыми затылками медным каскам действительно легче управл€ть, а мемориал узникам детского концлагер€ виден у мен€ через дорогу и там собираютс€ блокадники не только под 9 ма€ а теперь не только с властью а и со св€тыми отцами из соседнего прихода. –от фрот геноссе.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 10 ћай 2009, 12:36
ј врагов никто и не ищет и инакомысли€ не отвергает. “олько есть вещи, которые должны оцениватьс€ только однозначно, без полутеней. ѕо крайней мере в одной общности, в одном народе.“олерантность при этом не уместна.  ак не уместно праздновать ƒень ѕобеды 8 ма€, забыва€, что и 8го и 9 ма€ мы проливали кровь в  урл€ндии и в ѕраге, добива€ немецкие армии. ј "нормальные люди" торопились застолбить победу, в тылу,подальше от выстрелов и разрывов. » среди нас есть люди, считающие, что это нормально. :o
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 10 ћай 2009, 12:48
ƒедок  —пасибо за стихотворение. я тоже хочу дать ссылочку "без комментариев."http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=6743&foto=1#f
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 10 ћай 2009, 17:12
9 ма€ прошло. ƒостаточно политиканства. Ёто ветка про –¬—Ќ.  то жаждет реванша - прошу в "ќбщую категорию" и там обсуждайте. ¬сЄ.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 11 ћай 2009, 00:31
Avkube. »звини, брат, но твое сообщение удалил.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 11 ћай 2009, 08:43
ƒедок ƒолг- превыше всего. ћолчу, подчин€€сь грубой силе. ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 11 ћай 2009, 13:51
 :( при случае прошу удалить и мои "ѕ≈–Ћџ " они здесь действительно не к месту сейчас пока что еду в Ѕалашиху,осталось работать около 2х мес€цев потом уйду на пенсию,а там интересы смен€тс€ на дачные,где MTS практически не виден, но до  ингисеппа не далеко,если кто своим ходом поедет можно организовать "базу подскока" - это район  ипени,только вот в августе на отдыхе надо будет "пасти" внучку.E-mail смотрите на сайте. — уважением к тем кто дискутировал со мной √усаров ¬.Ќ.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћай 2009, 10:51
сотка

(http://s45.radikal.ru/i108/0905/08/690c3665a81a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i111/0905/14/cce0fee62b05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G_U_Saroff от 19 ћай 2009, 21:18
ƒедок, посмотри при случае сегодн€ свой E-mail, тема недавн€€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 30 ћай 2009, 23:17
ћог ли € во времена моей службы вообразить, что придет врем€ и на площадку придут дети, как на экскурсию, чтобы посмотреть на ту ракету, ради которой их отцы пропадали на неделю, вторую, ради которой убегали от них среди ночи, и т.д. и т.п....
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 09 »юнь 2009, 22:15
(http://s55.radikal.ru/i149/0906/92/d25428713565.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 30 »юнь 2009, 16:49
 то-нибудь осталс€ в живых из 309 рп (19 рд, потом 46 рд, и снова 19 рд) 43-й армии?
ѕолк базировалс€ возле пгт. ћаньковка „еркасской обл. (станци€ ѕоташ).
“ри дивизиона наземного старта –-12 (смотри начальные страницы этой ветки форума) и один шахтный –-12”.
Ќедавно нашел шахтный комплекс и невдалеке тех-жил. зона, с другой стороны ћаньковки.
¬от откуда газоотвод€щий стакан (см. фото в начале....)! «начит есть (был) он шахтный 4-й дивизион.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: красный шт от 01 »юль 2009, 22:34
координаты всех дивизионов давай
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 02 »юль 2009, 00:53
ƒаю...309–ѕ

Ќаземные старты
48∞57'28" —Ў
30∞23'35" ¬ƒ

Ўѕ”
49∞00'09" —Ў
30∞13'44" ¬ƒ

“ехзона Ўѕ”
48∞59'30" —Ў
30∞14'42" ¬ƒ

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: красный шт от 04 »юль 2009, 17:48
а где еще два наземных?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 07 »юль 2009, 00:14
—мотри место наземных стартов (площадок). “ам высокое разрешение.
¬идно два ангара по обе стороны которых стартовые площадки.
я не спец, но это два дивизиона по две батареи (выход батареи из ангара на каждую сторону).
ѕо обе стороны зеркальное отображение вспомогательных зданий и сооружений.
“ретий дивизион где-то р€дом, больше ангаров не видел, но р€дом в лесу какие-то развалины,
вокруг подъездные бетонки-дороги и главное стандартный набор геодезических вешек.
ѕо этим вешкам (смотри фото вначале форума) € предположил третий дивизион.
¬от поэтому хотелось бы узнать мнение спецов (если такие остались) или старожилов 309 –ѕ.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: »горь 65 от 12 »юль 2009, 21:49
ƒобрый день, уважаемые ракетчики. — огромным интересом читаю данный форум.  райне интересно!!!!! ≈ще бы поменьше политики (просто по моему не место)!!!
Ќе могли бы вы рассказать, что изображено на фотографи€х. ” нас много споров этому поводу.
— уважением, »горь
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 13 »юль 2009, 19:36
Ќа первом снимке, возможно, канал дл€ трубопроводов, кабелей, что шли к столу.
“ретий снимок привожу чуть поновее. "”тюг", "—такан" дл€ –Ё«ћа - укрытие дл€ стрелка.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: »горь 65 от 13 »юль 2009, 19:51
ѕростите за тупость, а второй снимок? “от самый стартовый стол? ћожно предположить какой ракеты. ¬ округе где снимал, наход€тс€ взорванные Ўѕ” Ўексна.(много фото)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 13 »юль 2009, 22:18
(http://i055.radikal.ru/0907/45/fa321eb63457.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 13 »юль 2009, 23:04
 расива€ игрушка!
синай, а не помнишь, что до неЄ сто€ло?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 13 »юль 2009, 23:17
Ќичего там не небыло

(http://s39.radikal.ru/i084/0907/4b/67ff66f45cd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 14 »юль 2009, 01:52
я имею в виду в промежуток времени "Ќичего там не небыло" :D и –-9.
ѕо одним источникам - –-12, по другим - –-5ћ
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 »юль 2009, 08:54
не было там ни р-5, ни р-12
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 »юль 2009, 08:57
Ѕолото был.
Ћес там однако был, звер ходил туда, сюда.
 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 »юль 2009, 09:00
а на фото, чего торчит?....
вот первак и поставили, тем более что их там р€дом и клепали.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 14 »юль 2009, 21:03
Ё-э-э, дорогой, € имею в виду врем€ после того как "Ќичего там не небыло", и даже после "Ѕолота и леса" , когда там всЄ осушили, тракт асфальтовый проложили и деревь€ посадили вместо леса, и деревь€ эти были еще маленькими, и девки наши еще были молодыми  ;D (http://s41.radikal.ru/i094/0907/27/1249b33683a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
ј вот когда перед ќлимпиадой какой-то маршалл решил проверить свои музеи, туды, сюды ходил, увидел на постаменте карандаш, вытаращил глаза и приказал этот карандаш убрать, а вместо него поставить ракету, которую мы и зрим сейчас.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 15 »юль 2009, 00:02
Ќ≈ поймите привратно,.
но не уловлю сути.
видать в детстве крепко с лестницы рон€ли.
–астолкуйте смысл вопроса который мы пережевываем.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 15 »юль 2009, 13:15
”важаемый синай , извините, наверное, € слишком туманно выражаюсь.
—уть вопроса вот в чем. “у красивую игрушку - –-9, которую ¬ы изволили нам всем показать, поставили перед ќлимпиадой 80 года, когда ћинистр обороны (забыл фамилию), посетив ÷ћ¬—, увидев "карандаш" на столе, возмутилс€: "ј это что еще за реликви€ тут стоит?".
ј вот что за "реликви€"  там сто€ла, € наде€лс€ просветить вопрос с ¬ашей помощью. ƒо сих пор на этот счет есть разные мнени€. ¬ той статье про маршала - ћќ написано, что он увидел –-5ћ. ¬ книгах Ѕ.≈. „ертока указано, что поставили "прототип". „то под этим словом он имел в виду непон€тно. ¬ одном месте  –-12 у него - "прототип" всех дальнейших изделий, а в другом месте подразумеваетс€, что он имеет в виду прототип –-12 - –-5ћ. Ќа фото 60-х годов, что € привел, на таком рассто€нии трудно различить что там стоит - –-12 или –-5ћ. Ћюди с соседнего форума даже послали запрос в музей, но получили невразумительный ответ. ¬ других источниках пишут, что изделие с постамента перед музеем поместили на открытую площадку внутри музе€, где она до сих пор и стоит. —ейчас там стоит "модифицированное", слегка похожее (а €-то уж знаю, как оно должно выгл€деть) на –-12 изделие. “ак что вопрос, что сто€ло до –-9, € считаю, до сих пор открыт. ¬от € и наде€лс€ с ¬ашей помощью просветить ситуацию.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 15 »юль 2009, 13:25
ѕростите, а второй снимок? “от самый стартовый стол? ћожно предположить какой ракеты. ¬ округе где снимал, наход€тс€ взорванные Ўѕ” Ўексна.(много фото)
я про –-16 мало что знаю, поэтому и не стал ничего говорить про 2-ой снимок. Ќо вот вчера прочел, что у –-16 (наземна€) под столом была €ма глубиной 2-4 метра. “ак что делаейте выводы. Ќо в тоже врем€ ¬ы пишете, что там были Ўѕ”! ƒл€ чего же тогда пусковой стол на поверхности земли? ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 15 »юль 2009, 14:00
¬от и получилось.
¬ огороде бузина, а в городе д€дька.
я как раз и не имел, что сказать про ул. —оветской армии.
 –анее парни пробира€сь дебр€ми, наткнулись на обглоданный стартовый стол.
“ак вы присмотритесь, эта дура и стоит на такой же желез€ке.
желобковый стол, одним словом - хрущевка 1960г.
ј вот потом засадили огороды на три початка кукурузы, но не надолго, Ѕрежнев и его команда, это дело очень не полюбили, в аптеках страны кислородных подушек не хватало, а тут такое расточительство.
’от€ может и правильно.
ѕоходу дела уже и –“2 на выходе была, ее там тоже щедро засе€ть хотели, но видать с бодуна или  итай поджимал, в …ошкар ќлу заперли. 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: »горь 65 от 15 »юль 2009, 20:50
”важаемый "—инай" более витииватой речи не приходилась слышать с института. “ем не менее все что вы пишите очень интересно. —пасибо за объ€снение фоток.
Ќиже еще несколько из нашего путишестви€. ƒолжен отметить что рассто€ние мешду "шексной" (три Ўѕ” и  ѕ) и наземным стартом несколько километров по лесам. “ам еще много в лесах различных зданий в т.ч с гермодверью из бетона толщиной полметра выдвизаетс€ по направл€ющим.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: »горь 65 от 15 »юль 2009, 20:52
еще
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 15 »юль 2009, 20:58
∆ил и живу в районе ул. —оветской армии, там же ходил в школу. 60-е помню плохо, а вот в 70-х перед музеем точно ничего не было - мы часто после уроков шарились там по танкам и бронпоезду. 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: aan от 16 »юль 2009, 16:19
"Ћюди с соседнего форума даже послали запрос в музей, но получили невразумительный ответ."  Ќ»„≈√ќ не ответила "«олота€ –ыбка", и сайт музейный то-то, закрылс€. :(
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 22 »юль 2009, 16:36
√од назад, здесь слегка приподнималась тема бесперспективности создани€ морского чуда с сухопутным оскалом.
»тог...
јкадемик ёрий —оломонов подал в отставку с поста руководител€ ћосковского института теплотехники (ћ»“) после серии неудачных испытаний морской баллистической ракеты "Ѕулава", которую разрабатывало это учреждение.
Ќенокса, ........
    детище ћакеева.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ’аммер от 22 »юль 2009, 19:42
»нтересна€ ссылка по размещению баз http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/icbm_fac.htm
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: rus-2 от 24 »юль 2009, 19:56
Ѕыл на этом сайте по вашей за€ве.ѕеревел-вобщем все на форуме глум€тс€ над бывшими –усскими.ј в итоге (между строк)старый артефакт холодной войны то есть-страх.» еще так-же кичатс€ своим нынешним потенциалом,типо больше судов боевой готовности чем у нас.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: rus-2 от 24 »юль 2009, 20:35
» кстати в —вободном сто€ли когда там служил –—-10 а не 11.ѕод “верью “ополей нет -сайт то лажовый!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: 16 от 25 »юль 2009, 21:59
»нтересна€ ссылка по размещению баз [url]http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/icbm_fac.htm[/url]
а где же бологое ?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: 16 от 25 »юль 2009, 22:26
а как по гуглу посмотреть бологое ?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 03 јвгуст 2009, 19:15
¬ прессе по€вилось, непростое сообщени€,

“–»∆ƒџ ќ–ƒ≈ЌќЌќ—Ќјя ¬ќ≈ЌЌјя ј јƒ≈ћ»я имени ‘.Ё.ƒ«≈–∆»Ќ— ќ√ќ,
накрылась .... медным тазом,
академик с соседней парты в "привате" сообщил.
ƒерибан имущества начнетс€ с 5 сент€бр€ по 10 окт€бр€.
 поэтому просьба к участникам дерибана,
¬ы реб€та бумаги то берегите, может не тока дл€ туалета, но и дл€ истории чего сгодитьс€.
‘отографии там вс€кие, карты....  ну в общем все что раньше интересовало вражеского шпиена, теперь возможно заинтересует наших внуков.
ѕотому как суд€ по всему –¬—Ќ ———– доживает последнее дес€тилетие.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 03 јвгуст 2009, 20:35
–ад за –оссию, наконец-то прозрели. Ќаверно померли последние маршалы-генералы, которые т€нули из бюджета –оссии колоссальные бабки на –¬—Ќ. ”же друга€ эпоха - эпоха локальных конфликтов с душком мусульманского терроризма. ƒеньги надо вкладывать в высокомобильный спецназ и авиацию ближнего удара.
»звините за отклонение от темы.
¬ ближайшее врем€ хочу посетить то, "с чего начинаетс€ –одина"...., т.е. с темы форума: музей –¬—Ќ под ѕервомайском.
Ёто 25 командна€ площадка 2-го позиционного района 46 дивизии. ќх, пораспрашиваю стариков-ракетчиков этих последних из могикан, пока еще живы.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 04 јвгуст 2009, 01:27
–ад за –оссию, наконец-то прозрели. Ќаверно померли последние маршалы-генералы, которые т€нули из бюджета –оссии колоссальные бабки на –¬—Ќ. ”же друга€ эпоха - эпоха локальных конфликтов с душком мусульманского терроризма. ƒеньги надо вкладывать в высокомобильный спецназ и авиацию ближнего удара.

 онечно, почему бы не порадоватьс€. ќсобенно если сам находишьс€ в стороне от процесса. "¬еликие" де€тели периодически прозревали. —начала ’рущев сделал ћиру-ћир и порезал авиацию. «атем √орбачев - ——-20. “еперь можно подойти к проблеме в глобальном масштабе. ƒолой –¬—Ќ! ƒаешь высокомобильный спецназ на велосипедах и авиацию ближнего удара на планерах! ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 04 јвгуст 2009, 23:43
ѕеред "живым" посещением музе€ можно зайти на виртуальный музей www.rvsn.com.ua
 стати, на сайте есть хороша€ историческа€ справка....
ј нечто подобное в –оссии или Ѕелоруссии есть????????
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 06 јвгуст 2009, 00:02
¬ –оссии есть. ƒаже несколько дес€тков. » всЄ всамделишное  :)
“олько в отличие от ”краины, где за вход берут деньги, у нас просмотр совершенно бесплатный. Ћишь бы было здоровье - и можешь целый год, не только смотреть, но и пытатьс€ запустить  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 08 јвгуст 2009, 22:20
–ад за –оссию, наконец-то прозрели. Ќаверно померли последние маршалы-генералы, которые т€нули из бюджета –оссии колоссальные бабки на –¬—Ќ.
Tomcat ƒумаю,разработка,испытани€ и эксплуатаци€ самолета стоит значительно дороже, чем  – . ј мнение,что раньше военные были глупее и жаднее-ошибочно. ѕравда €, не военный, а сочувствующий. ;D
—инай ¬ –остове, на базаре ход€т слухи, :o что академи€ переезжает в корпуса –ј”, и наши полковники ћЌ—ы сильно встревожены приездом генералов докторов наук и академиков. “ем и финансировани€ на всех не хватит ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: misha от 10 јвгуст 2009, 15:06
при€тель пока на охоте, € же сижу с его отпрыском, который допускает мен€ к своему »Ќ≈“у (пока спит иногда).
 ј коль интересно, то до полной ликвидации ќ√–¬ оба служили в ѕриднестровье, а затем там же на ст.  олбасна€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 10 јвгуст 2009, 17:15
ј откуда пошло,
 акром€ как таблички сбоку.
„то вот это--

(http://s41.radikal.ru/i094/0908/b8/2dead384f1e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

вз€тое отсюда

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=2020.0

это р9, да еще двойного назначени€??

¬ес у –9 какой?.....
это в статике,
а в динамике.
“ак скажите мне, как это дело, можно поставить на три спички?
ƒа и внешний диаметр ÷≈Ќ“–јЋ№Ќќ√ќ “≈Ћј от ‘ј” ј4 до –12 был одинаков ®..., а потом ....
все пошло по другому..
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: KOLOM от 10 јвгуст 2009, 23:54
»мею некоторое отношение к музе€м. ѕосле сн€ти€ с боевого дежурства ≈лгавского полка в Ћатвии в но€бре 82 года 30 человек из в/ч 54117 были отправлены в ќдинцово-10 (¬ласиха) на строительство музе€ –¬—Ќ.Ќа то врем€ уже было построено 3 этажа.ѕо проекту это было красивое круглое здание с куполом, на берегу озера. Ќо недавно получил сообщение от сослуживца из –оссии, с которым мы вместе там были, а теперь на ¬ласихе служит его сын.ќн был в этом музее, сделал фотки.„есно говор€ € ожидал намного большего.» состо€ние самого здани€, и экспонаты не ахти. ƒеньги там уж точно не за что брать, да и не с кого, посещаемость -пару человек в день.» это в самом сердце –¬—Ќ. “ак что реб€там из ѕервомайского музе€ низкий поклон.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 11 јвгуст 2009, 00:36
Avkube, не зна€ истинных сумм стоимости и затрат на содержание –¬—Ќ и ¬¬— не стоит полемизировать.
ћой бывший начальник в одном Ќ»» радиоэлектроники (а служил он не последним офицером в –¬—Ќ на Ѕайконуре) как-то рассказывал, что на деньги –¬—Ќ можно было содержать пару таких стран как  уба и ¬ьетнам.

ј самое "говн€ное" дело в –¬—Ќ это топливо и боеголовки.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 11 јвгуст 2009, 22:17
Avkube, не зна€ истинных сумм стоимости и затрат на содержание –¬—Ќ и ¬¬— не стоит полемизировать
ƒеньги надо вкладывать в высокомобильный спецназ и авиацию ближнего удара
я не собираюсь спорить.  ак сравнить сдерживающий потенциал –¬—Ќ и потенциал "авиации ближнего удара",котора€ у ¬ас вдруг превратилась в ¬¬—. —может эта авиаци€ защитить нас от натовской авиации, или ƒальний ¬осток от €понцев и китайцев?
–¬—Ќ сможет. ћы на подержанные авто и разное барахло столько денег профукали,  ;Dни одно Ќ»» не посчитает. ”дачи.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 13 јвгуст 2009, 21:19
синай
÷итировать
ƒа и внешний диаметр ÷≈Ќ“–јЋ№Ќќ√ќ “≈Ћј от ‘ј” ј4 до –12 был одинаков

ƒа-а-а... 1652 мм. Ќа –-12, чтоб уместить движок, сделали юбку, а диаметр корпуса оставили неизменным. “ак чем это объ€сн€етс€? Ќеужели тем, что наши конструкторы бо€лись отойти от немецких канонов даже на мм?...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 јвгуст 2009, 10:52
„уток позжее напишу сказку как молдаванин грифованую документацию на немецком €зыке про русские ракеты, на мусорнике в ѕодлипках нашел.

ћен€ заволновало другое,  то сказал, что этот клиновидный стол, можно подставить под –9.
Ёта дура весит восемьдес€т с лишних тон, а из задницы у нее торчит аж четыре сопл€....
дл€ примера, у р16 при весе 120, стол имел 6 стоек, которые были потолще раза полтора если не два и весил 5.7 тонн.
¬нутри он собран на шпангоутах, и пользовалс€ большой попул€рностью в отдельных подразделени€х казахстана при сдаче металлолома. Ќо эта тоже отдельна€ весела€,  но с криминальным акцентом сказка.

ј в целом процесс осознани€ отечественного ракетостроени€, так сказать пошел.
ј в самом начале, кода € чето булькнул про германский проект Ѕрауна ’10.
ћне предложили предъ€вить справку от психиатра...., ну да врем€ не тока лечит и калечит, оно еще и не возвращаетс€.

¬ этом деле уважаемый дедок надо уловить еще одну характерную особенность, а именно.
—тартовое горючее. „его это такое, откуда оно вылупилось, и вообще какова св€зь этого карасина с германскими зенитными ракетами типа вафельшмафель или как то там  подобно и там же и управление по каналам.

кстати у  V2A4(c.d) так же была шестибалонка.

так сказать
основатель  Ѕраун, у своей игрушки —атурн 5 , котора€ ровно сорок лет назад прилунила јрмстронга,  олинза и ќлдрина.
(http://s40.radikal.ru/i087/0908/11/9f2fc696ffbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 15 јвгуст 2009, 13:43
÷итировать
 то сказал, что этот клиновидный стол, можно подставить под –9.
      то сказал, сейчас не готов ответить. „уть опосл€.
÷итировать
ј в целом процесс осознани€ отечественного ракетостроени€...
     ј почему мы так озаботились об отечественном? » скромно молчим об американском? »шь каков американский гражданин с американскими мозгами стоит у —атурна!!!
     јмериканцы первыми пошерстили завод в “юрингии, и кроме Ѕрауна вывезли около сотни готовых изделий. ј уж потом, когда эта территори€ была передана сов. войскам, согласно договоренности о разделе сфер вли€ни€, наши собирали по крохам то, что осталось. »ль не так?
     ј то что было в ѕольше, все было взорванное и раздолбанное.
     “о, что немцы умна€, дисциплинированна€, не ленива€ наци€, то, что немецкий народ дал миру выдающихс€ де€телей - никто не собираетс€ спорить.
     “о, что победители пользуютс€ достижени€ми, благами побежденных - всегда было, есть и будет - дл€ этого и существуют войны. ѕочему мы молчим, к примеру, о ‘ранции, котора€ давно уже считает работы –афаэл€, Ћеонардо и т.д. своими? ¬ы скажете, что она не кичитс€ своим искусством? ƒа, не кричит о своих мастерах, потому как они действительно были и есть, взращенные на работах мастеров ¬озрождени€. ј вот в »талии почему-то (после наезда Ѕонапарта) - раз, два и обчелс€. “ак и —оюз с јмерикой воспользовались трудами Ѕрауна и иже с ним.
     ќ развитии ракетостроени€ в 30-х годах пока говорить не будем. “ак как, »ћ’ќ, ¬ас интересует послевоенное развитие. —пору нет, во врем€ войны и чуть после мы клепали движки на 300-500 кг. “.е. недалеко ушли от достижений 30-х годов, к которым, как € надеюсь, ¬ы не приклеете заслугу немцев. ѕричину топтани€ на месте, когда немцы сто€ли у ¬олги, надеюсь, искать не будем. »саев, когда ему привезли в 44 году рухл€дь из ѕольши, так практически ничего и не пон€л. —читал, что легко сделает движок и на 5-8 тонн. Ќо, на первом же и нарвалс€. ѕоэтому, может и прав был усатый, что заставил нас сделать все под копирку. ( стати, китайцы тоже начинали развивать свою пром-ть, изготавлива€ копии вс€ких товаров, а теперь  - одна из развитых стран мира, да и товары стали выпускать не хуже других). ј вот дальше, в 50-х, пришлось нашим конструкторам выдумывать свое. (немцев-то мы уж домой отправили), в то врем€ как Ѕраун в јмерике продолжал колдовать. ’от€ его тоже местные "умы" и "стратеги" пытались задвинуть. –езультат - см. в космосе.   
     » только после этого Ѕрауну дали карт-бланш - быть первым на Ћуне. „то ¬ы и показали на своем фото. ѕочему мы после первых побед в космосе стали топтатьс€ на месте, точнее - бежать на месте, это друга€ истори€.
     ƒалее, ¬ы обрадовались моему вопросу о диаметре –-12. ƒескать, товарищ признал неспособность наших конструкторов увеличить диаметр издели€ даж на мм! Ќо, видно, не заметили моего вопроса. ѕочему так делали? „то ж, отвечу. „тоб воссоздать ‘ј”-2, пришлось  изготавливать кучу станков, штампов, другой оснастки дл€ диаметра издели€ 1652 мм. ƒалее, в услови€х жесточайшего цейтнота, когда на границах сто€ли и летали ¬-52 с нехилыми игрушками, требовалось конструировать и выпускать более мощные ракеты. ѕоэтому, естесственно, конструкторы были вынуждены создавать новое, огл€дыва€ь на оснастку. » лишь затем, когда и оснастка за 10 лет пришла в негодность, когда промышленность после войны оклемалась, когда уже невозможно было укладыватьс€ в эти 1652 мм, этот размер забыли.
     —тартовое горючее. “√-02. опливо германское, или трофейное горючее.  то спорит?   моменту его по€влени€ наши химики и конструктора колдовали над химическим зажиганием, но по€вление “√ сн€ло многие вопросы. “ак, что? Ќельз€ его было использовать?  стати, а что было под “√-01? ¬едь цифра 02 подразумевает, что пред ней было 01. Ќе смесь ли азотной и серной кислоты? Ќемцы дл€ "м€гкого" пушечного старта использовали эту смесь в концентрации 10% серной кислоты. ќп€ть же мы пытались применить и это топливо. Ќо в результате экспериментов вы€снили, что запуск двигател€ лучше происходит при соотношении 1:1, т.е. 50% серной кислоты. Ёта смесь называетс€ - меланж. “ак, что, считать и это немецким изобретением?
     ƒавайте четко определимс€: были √ете, Ўиллер, ћоцарт, Ёнштейн, ћаркс ( ;D ), Ѕраун. Ѕыли также и ѕушкин, и ƒостоевский, и ѕрокофьев, и Ћенин ( ??? ), и  оролев, и янгель. » как говор€т немцы: - Jedem das Seine!
÷итировать
кстати у  V2A4(c.d) так же была шестибалонка.
     ƒа, на наземном старте –-12 в конце 60-х было сооружение под названием "шестибаллонка" в котором находились четыре (!) 400-литровых баллона.
      стати, после 57 года весь мир использовал без перевода слово "спутник". Ќу, и что?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 15 јвгуст 2009, 18:19
Ќичего.
јбсолютно ничего.

 ”важаемый дедок, Ќичего этого € и не имел в виду, и эти глобальные проблемы, сегодн€, мен€ не занимают. —егодн€ же суббота, а единый политдень по красной армии, по моему вторник с дес€ти.
“ута вон жуки колорадские по картошке как по плацу маршируют, вот проблема так проблема, может гептилом их гадов.
но 1 диаметр определен технологией и оснасткой,.
2 р12 в этом диаметре, в белке была готова к 7 но€бр€ 1953, и была она без юбки с другим мотором.
3 собрать ее было не возможности, поскольку не из чего.
4 тг 02 -, 01  (не знаю ???)
5 √реттруп использовал систему зажигани€ от зенитной ракеты вафельмафель
------------Ђ¬нешне ракета представл€ла собой уменьшенную вдвое баллистическую ракету ‘ау-2, с несущей обшивкой на каркасе.[1]
“ак как зенитные ракеты должны в течение продолжительного времени сохран€тьс€ в заправленном состо€нии, а жидкий кислород дл€ этого непригоден, то двигатель ракеты Ђ¬ассерфальї работал на топливной смеси, компоненты которой назывались Ђсальбайї и Ђвизольї. Ђ—альбайї представл€л собой азотную кислоту, используемую в качестве окислител€. Ђ¬изольї служил горючим; он относилс€ к разработанной немцами группе ракетных топлив с виниловым основанием. ќснову топлив второй группы, условно названной Ђтонкаї, составл€ли ксилидины. —остав топливной смеси обозначалс€ цифрами после названи€; например, топливо Ђтонка-250ї состо€ло по весу на 50 процентов из ксилидина и на 50 процентов из триэтиламина. ¬ двигателе ракеты Ђ¬ассерфальї в качестве горючего примен€лс€ винилизо-бутиловый спирт. –акета Ђ¬ассерфальї состо€ла из следующих частей. ¬ носовой части помещалс€ радиовзрыватель, срабатывавший по радиосигналу, передаваемому с земли; позднее он был заменен дистанционным взрывателем. «атем шла боева€ головка, наполненна€ взрывчатым веществом Ч аммотолом. ¬ерхний отсек диаметром 914 миллиметров представл€л собой сферический баллон со сжатым воздухом, которым приводились в действие регулировочные механизмы Ч сервомоторы. Ќепосредственно под этим баллоном помещалс€ отсек с клапанами, а далее Ч бак с Ђвизолемї, бак с Ђсальбаемї и, наконец, двигательный отсек, в котором находились двигатель и вспомогательные устройства. —табилизаторы и газовые рули монтировались на двигательном отсеке, а к внешней оболочке ракеты на уровне топливных баков крепились четыре крыла. Ќа начальном этапе полЄта ракета управл€лась газовыми рул€ми, которые сбрасывались после набора скорости, достаточной дл€ действи€ воздушных рулей.
Ѕоеголовка ракеты содержала 100 кг конденсированного (твЄрдого) взрывчатого вещества и 206 кг жидкого взрывчатого вещества (веро€тно смесью Ўпренгел€ готов€щес€ на основе SV-Stoff). ƒополнительным источником поражени€ служил сферический баллон диаметром 0,8 м со сжатым азотом наддува топливных баков. –акета могла комплектоватьс€ радиовзрывател€ми типа " акаду", звуковї ------------

√реттруп был прежде всего, классным специалистом  по —ј”(современным €зыком)  системам автоматического управлени€. “≈ по гирогоризонтам гировертикантам гироскопам и прочей электромеханической чепухе, в том числе и интеграторам.
–абота€ в √ермании √реттруп имел малое отношение к программе ‘ј” V2, а если и имел то в основном касательно боковой коррекции, что нашло применение на –5 и далееЕ. , а первоначально разрабатывалось и примен€лось лаборатори€ми √реттрупа  на «”–. “от же вафельмафель  был готов к постановке  на вооружение в феврале 45, причем вместе с —Ќ–.
¬ соответствии с постановлением —овета министров є 1017-419 от 13.05.1946.
--------------------Ђ—читать первоочередными задачами следующие работы по реактивной технике в √ермании:ЕЕЕ..
---- полное восстановление технической документации и образцов дальнобойной управл€емой ракеты ‘ј”-2 и зенитных управл€емых ракет Ч ¬ассер-фаль, –ейнтохтер, Ўметтерлинг;
---- восстановление лабораторий и стендов со всем оборудованием и приборами, необходимыми дл€ проведени€ исследований и опытов по ракетам ‘ј”-2, ¬ассерфаль, –ейнтохтер, Ўметтерлинг и другим ракетамї.


» расцвет —оветского ракетостроени€ приходитс€ отнюдь не на середину и конец п€тидес€тых а на шестидес€тые.  ‘актически все комплексы тех лет  дошли до сегодн€, сдаетс€ и морские тоже.
ј конец п€тидес€тых - это семерка, котора€ тоже как к фрицам имеет пр€мое отношение.

ѕро сегодн€шнюю Ѕулаву не вспоминайте и не говорите это от ћазепы досталось, она с черв€ком.
ѕ€тидес€тники, после феврал€ 1954 , а кто и ранее  аккуратно заретушировали на тех док. » чертежах фамилии недобитых фрицев, и вписали правильные  не космополитичные фамилии. Ќу и грех же с такими бумагами не защититьс€.
ј вот уже выпускники  вузов конца п€тидес€тых начала шестидес€тых и были той  самой толковой пле€дой конструкторов, технологов, инженеров Е.., они и сработали –14, –16, сотку, –“2, и –12ЕЕ.
ј что касаемо —талина так он все требовал копировать. » ракеты , и самолеты, и пароходы, и бомбы, иЕ
»  чтоб даже краска была один в один. ћожет это от того что не чувствовал уверенности в  кадрах..?

я хотел сказать только одноЕ
»сторию свою надо знать и любить в любом виде, а не цитировать выписки из Ђблокнота политработникаї.
ѕотому как наход€сь впереди планеты всей (со спутником, например),  можно в тоже врем€, сидеть глубоко в жЕелудке, по другим критери€м, которые имеют более важное и жизненное значение, в том числе  и дл€ простых людей  создающих на земле эти самые спутники.
 Ќу да бог с ними, этими спутниками.
—корее всего, вскоре в основном спутники будут из  ита€, которые перешли от копировани€ к созданию своего.
» при этом не забывают про учителей . ¬ отличии от ———–.
ћожет отсюда и проблемы, что все искусственное и истори€ и само формообразование, а истинну приходитс€ выковыривать.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 16 јвгуст 2009, 15:33
 »звин€юсь,что вмешиваюсь в дуэль уважаемых ƒедок и —ена€
≈сли позволите несколько слов о термодинамических свойствах жидких топлив на основе низкокип€щих окислителей.
Ќемцы,как известно  пользовали два вида топлива.ѕервым был натуральный керосин (имел название “-1) из румынских нефтепродуктов (с низшей температурой самовоспламенени€ 506 град),затем в конце 1944г стали использовать крекинг-керосин (темп.—¬=425 град) подукт перегонки бог знает чего.јвиаЅензин в конце войны умудр€лись получать из камен.угл€.
ѕервоначально созданием  двухкомпанентного –“ в ———– занималась группа,если пам€ть не измен€ет ѕроюшкина. —леду€ по пути
немецких химиков,получили энергетические результаты топлива в 3,9 кг окисл/кг горючего (N2O4+ керосин),”дельна€ равновесна€ т€га при этом составила  270 кгсек/кг. »менно это топливо и назвали “√-1.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 16 јвгуст 2009, 23:56
÷итировать
ѕервоначально созданием  двухкомпанентного –“ в ———– занималась группа,если пам€ть не измен€ет ѕроюшкина.

—пасибо за разъ€снение. ¬ы имели в виду академика ярослава ћихайловича ѕаюшкина?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: misha от 17 јвгуст 2009, 09:15
первыми пошерстили завод в “юрингии, и кроме Ѕрауна вывезли около сотни готовых изделий. ::) » про –афаэл€ стоит помолчать вроде не по теме, но взникает вопрос: ≈сли русские такие умные, то почему у них академики такие бедные? ј инженеры в указанное врем€ картошку на пол€х собирали с клеймом "вшивые" интилигенты, (стилистика и орфорграфи€ прин€та€ в колхозах)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 18 јвгуст 2009, 00:05
„итал € где-то, что “√-02 есть абревиатура слов опливо »ѕ’а. Ёто √осударственный »нститут ѕрикладной ’имии в ѕитере. ¬ послевоенные годы они сбацали это топливо на базе чего-то немецкого.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 18 јвгуст 2009, 02:56
     —транно вообще люди рассуждают. ќдин мне указывает, что политдень только может быть по вторникам, в то врем€ как сам прославл€ет все забугорное в любое врем€ недели и суток. ƒругой считает: –афаэль - не по теме –¬—Ќ, а вот картошка - енто самое то!
÷итировать
„итал € где-то, что “√-02 есть абревиатура слов “опливо √»ѕ’а. Ёто √осударственный »нститут ѕрикладной ’имии в ѕитере. ¬ послевоенные годы они сбацали это топливо на базе чего-то немецкого.
      Vladimir, ¬ы, наверное это читали в ¬»∆е, а может и здесь на форуме, поскольку уважаемый —инай, который почему-то очень любит  ;D это топливо (сейчас подсчитал - за последний год 5 раз  он прославл€л “√-02 здесь на форуме) в своем посте от 15 апрел€ сего года опубликовал из ¬»∆а статью  "–азвитие советских баллистических ракет и топлива к ним в послевоенный период 1945-1960 гг."
      ¬ качестве горючего использовали разработанную немецкими учеными смесь веществ, имевшую кодовое название "тонка" и обеспечивавшую самовоспламенение. ќснову топлива составл€ли ксилидины, например "тонка-250". котора€ по весу состо€ла на 50 % из ксилидина и на столько же из триэтиламина ѕосле быстрой расшифровки еЄ рецептуры, как и других видов топлива, "тонка-250" была воспроизведена сначала в лабораторных, а затем и в промышленных масштабах под шифром “√-02 (топливо √»ѕ’а 02).
     “ак что не надо говорить "они сбацали это топливо на базе чего-то немецкого" - —инай очень обидитс€. ¬едь даже в статье четко говоритс€ "использовали разработанную немецкими учеными" и эта смесь всего лишь "была воспроизведена" .
     ¬от уж то, что есть, то есть - и из песни слов не выкинешь. „то только наши ∆–ƒисты с химиками не напридумывали, а »саев как получил в свое распор€жение от √лушко 2 литра этой гадости, так тоже, как —инай, в нее влюбилс€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 18 јвгуст 2009, 09:38
ѕол€ки книженку  выпускали в 2000г

Tajne bronie III Rzeszy-Roger Ford

http://mirageswar.com/aircrafts/10479-tajne-bronie-iii-rzeszy.html
Ѕ∆– ?
(http://s58.radikal.ru/i160/0908/28/cfbf039a0fe6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 19 јвгуст 2009, 17:08
ƒедок.
Ќадо отметить, что посты —ина€, как правило, идут под озвученным им ранее лозунгом У———–-родина слоновФ. ≈сли по-простому, о национальных приоритетах в технике. ѕодкидывает нам косточку и форум дружно начинает ее терзать. —ам наблюдает с горки. ѕотом следующую косточку. Ќу, вообще-то, у нас демократи€. »меет право. » нельз€ сказать, что он шибко не прав. Ќауку и новые разработки нужно хорошо финансировать. Ќе жалеть денег, что и делает сама€ богата€ страна на земном шаре. ƒа и чужие мозги собирает по всему миру. —оветский —оюз, с начала его существовани€, был нищим. —казались, пон€тно, две мировых войны и таланты наших руководителей. ј в наши годы, поддержка всевозможных компартий и всевозможных режимов оружием на хал€ву, отсасывала громадные деньги. » вместе с тем, государство, прекрасно финансировало в послевоенное врем€ ћинсреднемаш и ћинобщемаш. Ќаходило деньги и на ћинрадиопром. –езультат-то налицо! ”спехи в космосе, √агарин и паритет с америкосами в военной мощи. ј мозги-то и руки были наши! » сидели мы за У∆езезным занавесомФ. ¬се свое. ≈сли что-то позаимствовали, так оп€ть же от нищеты. ƒа и зазорного в этом ничего нет. ѕомнитс€, китайцам была передана, в те годы, техдокументаци€ по –-1 , –-5, –-12. јн, успехов-то у них, с сороковых годов, особых не наблюдаетс€. ј ведь, к примеру, копирнуть по-быстрому —уперфортресс в “”-4, в послевоенные годы, могла далеко не кажда€ страна. ќ сегодн€шнем времени и говорить не хочетс€. ¬се разворовываетс€ бывшей ≈льцинской бандой. ѕредпри€ти€ разваливаютс€. јрми€ стране не нужна. ∆алко, что пропадает научный и технический потенциал государства созданный в 60-90 годы, а нашим правител€м это безразлично. ј ведь создать и запустить в производство “√-02, пусть и на базе немецкой “онки, не каждое государство сможет. ƒаже при хорошем финансировании! Ѕог с ними, со слонами, а умом и руками нашего народа мы можем гордитьс€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 19 јвгуст 2009, 17:22
 стати, вспомнилс€ рассказ доцента моей кафедры —аломатина Ќ. ѕ. ѕеред войной он работал в ’арькове, кажетс€, в тамошнем ‘изико-“ехническом институте. «анимались они какими-то радиоактивными веществами. —оответственно, понадобилась свинцова€ защита. Ќужна была одна тонна. ј свинец был в жутком дефиците. “ак на разрешительном документе сто€ла подпись то-ли ћолотова, то-ли самого —талина. —аломатин рассказывал эту историю в конце шестидес€тых годов. Ёто € о бедности страны, если кто не пон€л.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 19 јвгуст 2009, 18:09
—о свинцом, сдаетс€ мне,не все так определенно..
ѕоскольку основное назначение свинца с до и после революционного времени ( до бомбы) -
заделка стыков канализационных труб.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 19 јвгуст 2009, 19:03
ƒедок.
Ќадо отметить, что посты —ина€, как правило, ...

Vladimir, +++!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ponab от 19 јвгуст 2009, 20:33
прошу об€снить  назначение выделенных  на фото элементов ракетного комплекса пионер
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 19 јвгуст 2009, 23:05
—инай Ќасчет стыков канализационных труб, враги революции ¬ам подкинули "ƒ≈«”". ƒавайте лучше о Ѕ∆– . ”дачи.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 19 јвгуст 2009, 23:49
ƒа нет уважанмый.
 ак раз чеканили свинцом.
это потом тр€пки, порт€нки, каболка в лучшем случае сера.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 20 јвгуст 2009, 00:51
ј потому что, потом весь свинец пошел на штаны дл€ защиты будущих поколений доцентов  ;D
ј —талину рождаемость была нужна, чтоб было кого сажать. ¬от он и распор€жалс€ свинцом ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 20 јвгуст 2009, 12:26
”важаемые участники форума
≈сли позволите несколько слов о "косточках".ќднозначно согласитьс€ с мнением уважаемого —ина€ не могу,но тем не менее рациональное
зерно в его постах приобладает. ак отечественный ¬ѕ  становилс€ на ноги, с учетом сталинских ударных п€тилеток, всем хорошо известно. ѕослевоенный период развити€ ракетной техники прекрасно освещен в мемуарах Ѕ.„ертока (считаю наиболее правдивый
исторический материал без вс€ких мифов как это часто бывает в мемуарах).ясень день,что на первых порах после войны ———– использовал трофейный материал,идеи,технические решени€ немецких конструкторов (в том числе и самих ученых),но очень быстро страна перешла на отечественные рельсы развити€ –“ и создани€ ракетных войск.“о,что в –-7,–-12,–-16 просматриваетс€ немецкий вклад согласитьс€ можно,но с очень,очень большой нат€жкой.ѕриведу пример,кто работал с –Ёј прекрасно знает циколевку вакуумных приборов октальный,пальчиковый, желудевый -отдать  приоритет производства сих циколей одной стране (—Ўј) невозможно т.к. данный стандарт был распространен по всему миру.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 20 јвгуст 2009, 14:52
первыми пошерстили завод в “юрингии, и кроме Ѕрауна вывезли около сотни готовых изделий. ::) » про –афаэл€ стоит помолчать вроде не по теме, но взникает вопрос: ≈сли русские такие умные, то почему у них академики такие бедные? ј инженеры в указанное врем€ картошку на пол€х собирали с клеймом "вшивые" интилигенты, (стилистика и орфорграфи€ прин€та€ в колхозах)

 ”важаемый misha
 »звините,но лично у мен€ сложилось впечатление,что ¬ы веро€тно молодой человек.Ћогика вашего мышлени€ можно сказать "железна€".¬ своем посте - умудрились одновременно задать вопрос (провакационный по существу) и ответить на него.¬несу €сность в ваш вопрос- Ѕедные академики (по отношению или сравнению к кому- чему?) практически находились на гособеспечении,считались элитой общества которое и создавало им (по мере возможности) все материальные благи.Ќасчет уборки урожа€ в колхозах-совхозах и стройотр€дах социализма - разговор отдельный и  полностью выходит за рамки темы.
Ќа вопрос "умности" русских отвечу следующее. ак ¬ам известно —Ўј,как самое богатое государство  выросло на паразитировании финансового капитала в первой и второй мировых войнах.ѕотери в ходе ¬ћ¬ составили 0,3 млн. военнослужащих,потери среди гражданского населени€ равны нулю.¬ ходе войны разрушений городов и промышленных обьектов на территории —Ўј не было.ѕосле ѕћ¬ (1914-18гг) в —Ўј,в поисках лучшей жизни из разрушенной войной ≈вропы  рванули тыс€чи биологически активных (порой далеко не бедных) людей.—реди этих людей были ученый с мировым именем.јналогична€ ситуаци€ повторилась после ¬ћ¬. »ными словами —Ўј -"сборна€ страна мира" сумела найти тот путь развити€ в котором сейчас, в данное врем€ участвуют  практически все страны
«емного шарика принос€ диведенты —Ўј (даже в услови€х новейшего экономического кризиса вызванного перепроизводством товара,в данном случае "зеленой
бумаги " с изображением президентов —Ўј).
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 20 јвгуст 2009, 21:58
ƒа нет уважанмый.
 ак раз чеканили свинцом.
это потом тр€пки, порт€нки, каболка в лучшем случае сера.
—инай ћногоуважаемый!  ак сантехник-сантехнику. —винцом чеканили чугунные водопроводные трубы.  аболкой, серой,мастикой,цементом-заделывали безнапорные канализационные трубы.“р€пками и порт€нками,за неимением хорошего льна, пользовались наши забугорные друзь€, копировавшие наши технологии. «доровь€ и удачи.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 20 јвгуст 2009, 22:14
» это все?
Ќачали за здравие, кончили за упокой.
не пойму.
чего надо?
—ами же пишете, свинцом-чугунные
ну????
„е, в сороковых полипропилен был?
керамика и чугун,батенька от цар€ гороха.
а сера потом на очень, подчеркиваю очень, кремлевских и ракетных канализаци€х.
дабы не прыснула стру€ в....

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 20 јвгуст 2009, 22:17
«абыл, на заводах, например инжѕлатова, не было различи€ между водопроводной и канализационной трубой.
¬се было по высшему.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 21 јвгуст 2009, 21:57
» это все?
Ќачали за здравие, кончили за упокой.
не пойму.
чего надо?

—инай
 ¬идите ли многоуважаемый.  огда Vladimir пишет, что перед войной, в бедной, напр€гающей все силы стране, увлеченным работой люд€м, ƒЋя ƒ≈Ћј, выдел€ют дефицитный свинец, кто то утверждает, что:"ќсновное назначение свинца, в те послереволюционные времена -заделка канализационных труб." ’очетс€ припасть к груди этого всезнающего человека, плача и хлюпа€ от счасть€ на сорочку, напомнить, что его знакомые доценты, друзь€, родственники наконец, безусловно -замечательные люди, "ход€т" на горшок и выпускают из себ€ вс€кие "гадости." “ак вот, несмотр€ на это, их надо любить и уважать, а не  напоминать ежедневно о канализации.

Ќичего не надо, просто трубы одинаковые, а стыки заделываютс€ по разному, ;D даже в революционные времена- каболкой и серой.
                                                                    ”дачи и здоровь€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 21 јвгуст 2009, 22:33


ѕродолжа€ разговор о ракетном топливе,хотелось-бы в начале,уделить внимание его характеристикам и компонентам.ѕо пон€тным причинам ничего нового дл€ специалистов в этой области не открою,повторю лишь хорошо забытое старое.
»так,вначале- ”Ќ»“ј–Ќџ≈ (однокомпанентные) топлива(в дальнейшем, условно- ”–“),представл€ют собой особый класс топлив ∆–ƒ.ќни характеризуютс€ относительно низкими температурами разложени€ и небольшой удельной т€гой.“акие топлива обычно примен€ют не в т€говых двигател€х,а в газогенераторах.∆идкие ”–“ подраздел€ютс€ на три группы:
1) топлива молекул€рного состава (по существу жидкие взрывчатые вещества) дл€ некоторых из них экзотермическа€ реакци€ протекает в режиме устойчивого контролируемого горени€ или разложени€,что дает возможность  применить данный вид в системах парогазагенерировани€ (например перекись водорода- Ќ2ќ2,окись этилена- —2Ќ4ќ и т.д)
2)топлива молекул€рного состава с неустойчивым расположением атомов в молекуле, способные к экзотермической реакции разложени€(например гидразин- N2H2,окись азота NO).’арактерным дл€ этих видов топлива €вл€етс€ полна€ энтальпи€(привожу несколько
 утрировано,чтобы не вдаватьс€ в высшие материи).
3)»скусственные смеси некоторых компонентов топлива,таковыми €вл€ютс€ растворы  органических веществ в азотной кислоте и тетранитрометане,смесь метилнитрата и метилового спирта (CH3ONO2+CH3OH),тройна€ смесь перекиси водорода+этиловый спирт+
вода) и т.д.Ќаиболее распространненным видом ”–“ €вл€етс€ перекись водорода, эзотермическое разложение которого происходит в присутствии катализатора(водных растворов перманганатов),которые подвод€тс€ к устройству парогазагенератора.
»меютс€ примеры различных конструкций турбостартеров,¬—” и т.д. которые работают на окиси этилена,изопропилнитрате,гидразине.
ƒалее рассмотрим ƒ¬”’ ќћѕјЌ≈Ќ“Ќџ≈ топлива(в дальнейшем условно-ƒ –“),которые  представл€ют многообразную группу, из которой можно выделить два больших класса.
  первому относ€тс€ топлива,окислител€ми дл€ которых €вл€етс€ сжиженные газы и кип€т при низких температурах.“акие ƒ –“ развивают высокую удельную т€гу,но при  этом обладают существенным эксплуатационным недостатком неприемлимым дл€ боевых
 ракет-не позвол€ют снар€жать двигательную установку задолго до пуска.Ќапример: жидкий кислород- ќ2(окисл)+ водород- Ќ2(горючее) или тот же окислитель и несимметричный  диметилгидразин- N2H2(CH3)2  и т.д. стати,очень интересный момент св€занный с ƒ –“,правда на уровне слухов.—.ѕ. оролев доходил до ругани с ¬.ѕ.√лушко отстаива€ применение ƒ –“ в сочитании жидкий кислород+
керосин равновесна€ удельна€ т€га которого составл€ла 298кгсек/кг.,в то же врем€ сочитание жидкий кислород+ водород давал 391кгсек/кг.јмериканцы,разрабатыва€ проект "—атурн" первоначально шли по тому же пути.ƒвигатель –окетдайн F-1 т€гой 680 тыс.кг
работал на топливе жидкий кислород+керосин,подачу топлива осуществл€л “Ќј мощностью 60 тыс.л.с.питание вспомогательных систем осуществл€лось основным топливом,охлаждение камеры сгорани€-горючим.
 о второму классу ƒ –“ относ€тс€ топлива длительного хранени€. омпаненты таких топлив при нормальных услови€х окружающей среды наход€тс€ в жидком состо€нии и если имеют невысокое давление паров при температуре окружающей среды плюс некоторые другие качества то позвол€ют хранить в течении длительного времени заранее заправленные топливом и готовые к действию двигательные установки.  таким топливам можно отнести: 79% азотна€ кислота-HNO3+22% четырехокись азота-N2O4(окисл) и гидразин(горючее),или
четырехокись азота(окисл)+ пентаборан-B5H9 (горючее)-с которым возились американцы.
—ледует отметить,что выбор жидкого топлива (исходного материала) не может основыватьс€  только на приемлимых термодинамических характеристиках,в любом случае требуетс€ анализ других показателей и в первую очередь процессов газодинамики в камере ∆–ƒ и т.д.и т.п.
P.S.≈сли данный материал кого-то заинтересовал- пишите,можно продолжить в том числео –ƒ““.     
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: KOLOM от 23 јвгуст 2009, 00:17
”важаемый Pilot. я смотрю в вопросах  –“ ¬ы пр€мо таки дока. ≈сли можно, уважьте любопытство бывшего бочкар€ 8√-131 и " рј«иста.–€дом с названи€ми "продукт ј -27»",и окислитель звучало и третье название- "меланж".ј это откуда?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 23 јвгуст 2009, 01:51
     ”важаемый pilot, спасибо за столь подробное повествование о жидких –“.  ¬идно - эта тема ¬ам знакома не понаслышке. ¬ св€зи с этим хотелось бы получить р€д разъ€снений. 
÷итировать
ѕервоначально созданием  двухкомпанентного –“ в ———– занималась группа,если пам€ть не измен€ет ѕроюшкина. —леду€ по пути немецких химиков,получили энергетические результаты топлива в 3,9 кг окисл/кг горючего (N2O4+ керосин),”дельна€ равновесна€ т€га при этом составила  270 кгсек/кг. »менно это топливо и назвали “√-1.

     1. Ќе могли бы ¬ы указать, где можно почитать про “√-1. «аранее благодарю.
     2. »з ¬ашей фразы "»менно это топливо " €, к сожалению, так и не пон€л, что же €вл€етс€ “√-01. —месь "в 3,9 кг окисл/кг горючего (N2O4+ керосин)"? ???
     3. ѕј”Ў »Ќ ярослав ћихайлович (если, конечно, ¬ы имели в виду его под фамилией ѕроюшкин) только начал трудовую де€тельность в 1932-1933 гг. в качестве лаборанта ¬оенно-химической академии. » навр€д ли знал что-то в то врем€ о трудах немецких химиков.
     ¬ то же врем€, если считать –оссийскую империю-———–-–оссийскую ‘едерацию одним государством на разных стади€х развити€, то надо сказать, что у нас еще в 1882Ч1884 гг. ученый-изобретатель —. —. Ќеждановский (1850Ч1940), занима€сь исследованием энергетики реактивных двигателей, рассмотрел в рукописи (опубликована в 1961 г.) применение в качестве источника энергии взрывчатой смеси, состо€щей из двух жидкостей Ч горючего (керосин) и окислител€ (двуокись азота, азотна€ кислота).
     4. Ќу, и наконец, √лушко в своей книге "–азвитие ракетостр-€ и космонавтики в ———–" пишет следующее:
     ¬ 1930 г. (до начала трудовой де€тельности ѕаушкина) в √ƒЋ мною впервые были предложены и в дальнейшем исследованы в качестве окислителей дл€ жидкостных ракетных двигателей азотна€ кислота, ее растворы с азотным тетроксидом, перекись водорода, хлорна€ кислота, тетранитрометан и их растворы друг в друге, а в качестве горючегоЧ бериллий, трехкомпонентное топливо Ч бериллий с кислородом и водородом, диспергированные в жидком горючем бериллий, литий, бор и алюминий, пороха с диспергированным в них бериллием и др.
     ¬ 1932 г. были разработаны и испытаны конструкции  двигателей (от ќ–ћ-4 до ќ–ћ-22) дл€ изыскани€ типа зажигани€, метода запуска и систем смешени€ при испытании на различных компонентах топлива. ѕри 53 огневых стендовых испытани€х этих двигателей в качестве окислителей использовались жидкий кислород, азотный тетроксид, азотна€ кислота, растворы азотного тетроксида в азотной кислоте, а в качестве горючего Ч бензин, бензол, толуол, керосин.

     ѕодчеркнуто и замечани€ в скобках - мои.
     “ак что, даже если считать, что √лушко был знаком с трудами немцев по ј“ и керосину, в основном всю работу по изысканию подход€щих компонентов –“ провел сам со своими сотрудниками методом проб и ошибок еще в начале 30-х годов.
     ќтсюда - мне все-таки непон€тно - что  такое “√-01, и откуда оно вз€лось. ѕоэтому € и прошу подсказать мне подход€щую литературу по этому вопросу.

KOLOMу:
ћела́нж (фр. mélange Ч смесь):
1. ћеланж Ч смесь азотной и серной кислот;
2. ћеланж Ч концентрированна€ азотна€ кислота с растворЄнным в ней амилом. Ѕлагодар€ наличию амила достигаетс€ концентраци€ в 104 % (то есть при добавлении к 100 част€м меланжа 4 частей дистил€та концентраци€ остаЄтс€ на уровне 100 %, вследствие восстановлени€ воды амилом).
»з ¬икипедии.

ј амил, гептил, на самом деле, условные названи€ компонентов ракетного топлива - азотного тетраоксида (N2O4) и несимметри́чного диметилгидрази́на (Ќƒћ√) (CH3)2N2H2
“.е. у нас с ¬ами была смесь азотной кислоты с 27% азотного тетраоксида (амила), что согласно вышеприведенным определени€м можно было назвать и меланжем.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 23 јвгуст 2009, 02:23
—инай, позвольте обратитьс€ к ¬ам, как к специалисту старины глубокой :)
ўо це за танк? и что за фиговину он тащит?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: KOLOM от 23 јвгуст 2009, 14:06
—пасибо уважаемый ƒедок за информацию. “оесть  оранжевый пар образовалс€ как раз за счет смешивани€ азотной кислоты с амилом? » если не трудно, еще вопрос.Ћюбимым наказанием комбата 3 батареи «ихича дл€ "залетчиков" было отправл€ть оного на "барботаж".—оедин€ли две 131 емкости по кольцевой и бедолага "маслал" ручным насосом — ‘-4 тонны окислител€ по кругу.ћы поначалу посмеивались над "выдумкой" комбата, но потом наш начальник отделени€ шепнул нам, что это технологическа€ необходимось, и делать это положено нам, так что комбата мы еще должны очень благодарить комбата за облегчени€ труда.“ак ли это?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 23 јвгуст 2009, 15:18

Ќу дедок, любите ¬ы заковыристые вопросы.
„то же это у нас такое?
“ак и хочетс€ сказать.
-Ёто передвижна€ бронировано-механизированна€ кибитка √итлера, в которой он планировал объехать вокруг света за восемьдес€т дней.-

(http://i037.radikal.ru/0908/c7/0ad4d7d83acc.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.hobbybunker.com/categorylist.cfm?body=mfg&ID=19&start=91
Ёто очень занимательна€ штуковина.




http://www.youtube.com/watch?v=bjSPs5noguQ&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=WtjavGsYvao&feature=response_watch
http://www.amazon.com/Rocket-Reich-Peenemünde-Coming-Ballistic/dp/067477650X


кружок умелые руки или длинные ноги.
http://www.youtube.com/watch?v=I_dr0arBltU&feature=related


 ак то на площадку ”хтомка, недалеко от Ћюберец, пригнали управленческий штабной Ѕ“–. — антеннами, какими то поручн€ми, раци€ми на броневике, и прочей требухой. Ќаверху, промеж антенн и поручней, лихо своим вороненым глазком погл€дывал на присутствующих из башенки штатный пулеметик. —ам бтрэрчик тоже вызывал уважение, весь такой новенький, покрашенный, в отдельных местах бережно обмазанный солидолом и консервантом.
¬от только инженерный состав как то не радостно, без энтузиазма  отнесс€ к этому изделию.
ќп€ть какую то аппаратуру мудреную вешать будут, а людей не хватает, план горит и вообще кому все это надо..
„ерез недельки две приехал высокий военноначальник.  ¬нимательно осмотрел Ѕ“–, загл€нул в чертежи которые ему подсунул нач зав с главным инженером. —казал Ќј„»Ќј…“≈.
«аводишка тот специализировалс€ на системах вентил€ции  и пр  дл€ вс€ких подземных штабов и кп.  ак раз в то врем€ у них горел план-заказ по системе дымоудалени€ и вентил€ции дл€ пусковых шахт  азахстана. Ќо это мелочи, это могло подождать. Ќа следующий день половина завода на руках носила этот Ѕ“–, старательно разбира€ и перебира€ его на маленькие узлы и детальки. –аботу закончили через четыре дн€. ѕриехавший полководец был несказанно удивлен и восхищен скоростью и качеством  выполненных работ по переоборудованию боевой машины. ¬нутри Ѕ“–  все лишние рации, пожаротушение, курсорыЕ были сн€ты, а бронированные  стенки нежно обшиты реечкой из ольхи, по бокам сто€ли два плюшевых дивана, барный холодильник литовского производства расположилс€ сзади, (три дн€ и ночи отдел главного энергетика приспосабливал его к бортовой сети). —тенка с маленьким цветным телевизором, и телефон управлени€ раздел€ли водилу от диванного отсека. ƒаже башенка с пулеметиком, снаружи казавша€с€ незыблемой,  внутри старательно была обрезана, а при желании  останки пулеметика могли быть и сн€ты, что бы военоначальник мог в образовавшуюс€ дырочку выставить ствол охотничьего ружь€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 23 јвгуст 2009, 16:15
синай , —пасибочки! Ќе зр€ € ¬ас знатоком назвал!  ;). √лавное - задать правильный вопрос, а не пускатьс€ в обсуждение того, что первично - €йцо, иль курица ;D
≈ще раз спасибо за ссылки, жаль, что € ни по аглицки, ни по польски не шпрехаю.
ј про прицепчик-то вопрос зам€ли? ::)

KOLOM у:
 
÷итировать
“о есть  оранжевый пар образовалс€ как раз за счет смешивани€ азотной кислоты с амилом?
     Ќе совсем так.  онцентрированна€ азотна€ кислота (ј ), также как и азотный тетраоксид (ј“) Ц бесцветны.
     Ќо кислота Ц нестабильна. ѕри нагревании и на свету она разлагаетс€: 2 HNO3 → N2O5 + H2O → 2NO2 + H2O + 0,5 O2.
     ¬ результате концентраци€ HNO3 снижаетс€ со 100% до 98 -99% , после чего разложение замедл€етс€ образовавшейс€ водой.
     “очно так же нестабилен и ј“. ќн разлагаетс€  в широком диапазоне температур по уравнению:  N2O42NO2.
     — ростом температуры диссоциаци€ усиливаетс€. ”же в твердом состо€нии при температуре менее - 40∞ —  Ц это уже смесь двуокиси и четырехокиси азота, а при температуре  + 65∞ — смесь состоит из 50% N2O4 и 50% NO2
     »так, как  ¬ы заметили, в обоих случа€х получаетс€ двуокись азота  - NO2. ј она и имеет бурый цвет. ѕоэтому, при нормальных температурах (при малой степени диссоциации) цвет ј“, а следовательно и нашего окислител€ ј -27», в котором 27% этого ј“,  светло-оранжевый, а при повышенных Ц бурый.
     ѕоэтому мы и видели бесцветные пары ј  и ј“ , в которых было полно оранжево-бурых паров двуокиси азота.  стати, така€ же гадость, как и ј  с ј“.

     “еперь, что касаетс€ барботажа. —кажу сразу Ц € двигателист. » работой 4-го отделени€ озадачивалс€ только в рамках подготовки издели€ к пуску (чтоб грамотно командовать батареей, будучи на дежурстве за замкомбата). „то вы там делали в процессе дежурства Ц не скажу. Ётому может быть и еще одна причина. я знаю, что после, кажетс€ 1975 года, помен€ли положение техники при посто€нной готовности. ¬ы, в посто€нной готовности уже сто€ли с заправленными емкост€ми на площадках. “ак? ” нас же топливо хранилось в заглубленных хранилищах, емкости пустые сто€ли около хранилища. » хот€ хранилища от нашей батареи были расположены близко Ц метров 150, € туда ходил только лишь на  экскурсии Ц мне там делать было нечего, и чем там личный состав занимаетс€  - было до лампочки. — учетом  же того, что у нас мокрые  « были раз в квартал, да топливо качалось из хранилища в бочки, а потом в издели€, а потом все обратно Ц нам барботажа, наверное, хватало. »так, это то, что € видел.
     “еперь, немного теории.  ј -27 хран€т и транспортируют в бочках, выполненных из алюмини€ и его сплавов, а также из легированной стали. ¬ процессе хранени€ окислитель загр€зн€етс€ продуктами коррозии. ѕри обводнении ј  (при нарушении герметичности она жадно впитывает из воздуха влагу., а также см. выше ее реакцию разложени€) коррози€ металлов резко ускор€етс€. ¬ св€зи с этим при приеме и выдаче топливо фильтруют, использу€ фильтры из сетки  легированной стали, а также металлокерамики. ” вас на бочке должны были сто€ть  такие фильтры. ѕри засоре фильтра его пропускна€ способность сильно уменьшаетс€, в  результате вы не уложитесь в отпущенное врем€ на заправку издели€ и батарее будет большой втык. „тобы этого не произошло, выход один Ц в процессе хранени€ топлива регул€рно проводить его очистку путем перекачки из пустого в порожнее, с об€зательной после этого процесса чисткой фильтра. ¬спомните, приходилось ли ¬ам после такого барботажа, чистить фильтры? ≈сли да, то вот ¬ам и ответ на ¬аш вопрос.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 23 јвгуст 2009, 16:29
так в кино оно же все видать.
и прицепчик и машинку
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 23 јвгуст 2009, 16:40
ј вот это модернизированный вариант машинки.
но в ходе модернизации и в цел€х экономии, машинка лишилась колесиков, гусениц и главное!!! -брони.

(http://i005.radikal.ru/0908/a8/b5be6ecc645d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 23 јвгуст 2009, 19:34
÷итировать
так в кино оно же все видать.
ѕрошу прощени€ - кино еще не смотрел, привык его вечером смотреть.
÷итировать
в ходе модернизации и в цел€х экономии, машинка лишилась колесиков, гусениц
»ћ’ќ, причины могут быть две:
1. ¬се-таки, –-16 никак не причислишь к передвижному комплексу, по сравнению с ‘ј”-2.
2. ѕолководцы на охоту повадились летать, а не ездить.  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 23 јвгуст 2009, 20:25
ѕриветствую всех шахтеров,трактористов,колесников и бочковиков.
ƒополнительно о ракетном топливе и его компанентах.„тобы не совершать поступательно-возвратные действи€ в освещении данной темы,воспользуюсь алфавитным пор€дком.
 
јзотна€ кислота- HNO3-высококип€щий окислитель дл€ ∆–ƒ.¬ качестве стабилизаторов термического разложени€ используют добавки двуокиси азота — р€дом горючего (несимметричный демитилгидразин,керосин,анилин) образует самовоспламен€ющеес€ топливо.¬ смеси с окислами азота носит название "красно дым€щищей"(по цвету паров).“аксична.—ама по себе-¬зрывобезопасна.
—нижение коррозийной активности достигаетс€ введением ингибиторов,совместима с нержавейкой,р€дом алюминиевых и др. сплавов.
  более эффективным окислител€м на основе азотной к-ты можно отнести растворы окиси азота в азотной кислоте.
јминогруппа-производные углеводородов,различные смеси которых (“онка-250,анилин, диэтиламин и т.д.)использовались ранее  в качестве пускового и рабочего –“ дл€ ∆–ƒ.Ќапример немецка€ “онка-250,как горючее представл€ло собой жидкую смесь изомеров
ксилидина и триэтиламина.¬ сочитании с азотной кислотой образовывало самовоспламен€ющеес€ топливо.
јмиак- NH3- в жидком состо€нии-низкокип€щее горючее,химически и термостабилен,токсичен,хороший растворитель многих веществ,не агрессивен к металлам (кроме меди), используетс€ в качестве охладител€ в рубашке ∆–ƒ.
¬одород- Ќ2- в жидком (криогенном) состо€нии,горючее ∆–ƒ.—ама€ низкокип€ща€(кроме гели€) и сама€ легка€ жидкость.Ќе токсична.¬ смеси с воздухом крайне взрывоопасна. оррозийно инертна€.ќграничение в применении- сложна€ система хранени€,заправки и конструкци€ топливного бака –Ќ.
√идразин-N2H4-высококип€щее горючее ∆–ƒ.»ногда называют монотопливом дл€ ракет.√игроскопичен,поглощает из атмосферы
кислород и углекислый газ. райне токсичен.Ѕез доступа воздуха не разлагаетс€.ѕри перегреве в замкнутом пространстве-взрывоопасен. оррозийно малоактивен.¬ присутствии кислорода взаимодействует с медью и ее сплавами.ѕо эффективности
превосходит несимметричный демитилгидразин,в сочитании с четырехокисью азота и малых степен€х расширени€ газа в соплах.¬первые был применен в сочитании с водой (гидразин-гидрат) ¬ернером Ѕрауном на ракетах ј-4 в конце 1944г. јмериканцы,в 50-х 60-х широко примен€ли его под названием јэрозин-50.
ƒимитилгидразин несимметричный-Ќ2N-N(CH3)2- высококип€щ€€ жидкость с аммиачным запахом.–аспространенное горючее ∆–ƒ. райне токсичен.ќбладает удовлетворительной термостабильностью.ѕримен€етс€ в сочитании с азотнокислыми окислител€ми.¬ ———– часто примен€лс€ с жидким кислородом в качестве окислител€.
  еросин-—7(2107)Ќ13(2936) с молек.весом 100(усл)-самое распространненое горючее ∆–ƒ,эффективнее спиртов,менее эффективен чем диметилгидразин несимметричный.—лабо токсичен.ƒешев и удобен в эксплуатации.ќкислителем служит жидкий кислород,перекись водорода и  азотнокислые окислители.
  ислород -ќ 2- в жидком криогенном состо€нии (красивый голубой цвет) прекрасный окислитель ∆–ƒ. райне пожароопасен.Ќе €довит. ак и жидкий водород сравнительно дешев,но требует сложной системы хранени€,заправки и особой конструкции топливных баков –Ќ.
ћетиловый спирт-—Ќ3 ќЌ- горючее дл€ ∆–ƒ.“оксичен(пить нельз€!).—лабый спиртовой запах.—войства как у этилового спирта(этот пить можно...).ѕримен€лс€ на зоре ракетостоени€  в смеси с гидразингидратом совместно с перекисью водорода.
ћонометилгидразин-Ќ2N-NH(CH3)- таже гадость,занимает промежуток между гидразином и демитилгидразином.ћожет использоватьс€ как источник газогенерации,в услови€х повышенных температур изотермически разлагаетс€ с выделением тепла и гор€чиз газообразных продуктов.ѕри перегреве-взрываетс€.
ќзон-ќ3- в жидком (криогенном )состо€нии низкокип€щий окислитель. райне €довит и взрывоопасен.¬ызывает самовозгорание многих веществ (жидких и твердых).ќсобого применени€ в ракетостроении не нашел,т.к. неизвестны надежные стабилизирующие вещества. ќпыты по  применению озона,как окислител€,который на пор€док был выше жидкого кислорода проводились в 1930г Ћангемак,в √ƒЋ ———–,1927г √.ќберт и ≈.«ингер,√ермани€.¬ 50-60-х,возню с применением озона начали американцы.ќпределив безопасную концентрацию
растворов,они стали добавл€ть жидкий озон в жидкий кислород дл€ увеличени€ удельной т€ги.ќднако испарени€ более легкокип€щего кислорода часто приводило к переизбытку жидкого озона и делало смесь взрывоопасной.
ѕентаборан-¬5Ќ9-высококип€щее горючее дл€ ∆–ƒ.ќчень токсичен. ритичен к температурному режиму.—амовоспламен€етс€ на воздухе.–аствор€етс€ в углеводородах.Ќе агрессивен к металлам.— высококонцентрированной перекисью водорода представл€ет собой отличное ракетное топливо.
ѕерекись водорода-Ќ2ќ2- отличный окислитель и монотопливо дл€ ∆–ƒ.»спользуетс€ в виде высококонцентрированного раствора 99%.“оксичен,взрывоопасен.— медью,серебром и продуктами коррозии (которые представл€ют собой катализаторы дл€ перекиси) начинает интенсивно разлагатьс€ на кислород и воду (парогаз) достига€ температуры 1000 град ÷.
„етырехокись азота или азоттетроксид-N2O4-высококип€щий окислитель ∆–ƒ.ћен€ет окраску (обратима€ реакци€)на морозе-светожелтый цвет,при плюсовой температуре- красновато-бурый.“оксичен.— р€дом
горючего образует самовоспламен€ющеес€ топлива.
» наконец дл€ радости быти€ и отдыха,Ётиловый спирт- —2Ќ5ќЌ- использовалс€ как горючее дл€ ∆–ƒ.ƒешев.Ќе агрессивен к металлам.’имически стабилен.—мешиваетс€ с водой,хорошо раствор€етс€ в других
жидкост€х.¬ паре с жидким кислородом был –“ на зоре ракетостроени€.       
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 23 јвгуст 2009, 20:42
÷итировать
јзотна€ кислота- HNO3-высококип€щий окислитель дл€ ∆–ƒ.¬ качестве стабилизаторов термического разложени€ используют добавки двуокиси азота — р€дом горючего (несимметричный демитилгидразин,керосин,анилин) образует самовоспламен€ющеес€ топливо.
??? — каких пор?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 23 јвгуст 2009, 20:46
      1. Ќе могли бы ¬ы указать, где можно почитать про “√-1. «аранее благодарю.
     2. »з ¬ашей фразы "»менно это топливо " €, к сожалению, так и не пон€л, что же €вл€етс€ “√-01. —месь "в 3,9 кг окисл/кг горючего (N2O4+ керосин)"? ???
     3. ѕј”Ў »Ќ ярослав ћихайлович (если, конечно, ¬ы имели в виду его под фамилией ѕроюшкин) только начал трудовую де€тельность в 1932-1933 гг. в качестве лаборанта ¬оенно-химической академии. » навр€д ли знал что-то в то врем€ о трудах немецких химиков.
   

 ”важаемый ƒедок
  сожалению указать литературу в данный момент не могу,т.к. в пам€ти остаетс€ то, что остаетс€.»звините за каламбур.Ќо в принципе ¬ы правы  относительно
состава “√-01 т.к. топливо на основе гептила по€вилось в —оюзе после 50-го.—пасибо,что внесли поправку насчет фамилии ѕаушкина я.ћ. онечно он,–”Ћ≈¬ќ…
вс€ких жидкостей на которых держалс€ ракетно-€дерный щит ———–.Ќасчет работ немецких химиков- фактически до 1933-34гг все работы немецких ракетчиков
были относительно доступны,как впрочем и работы  .Ё.÷иолковского,÷андера и др. Ќасчет “√-01,как впрочем и авиационного “—-1 постараюсь посмотреть.
— уважением.
  
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 23 јвгуст 2009, 20:48
÷итировать
јзотна€ кислота- HNO3-высококип€щий окислитель дл€ ∆–ƒ.¬ качестве стабилизаторов термического разложени€ используют добавки двуокиси азота — р€дом горючего (несимметричный демитилгидразин,керосин,анилин) образует самовоспламен€ющеес€ топливо.
??? — каких пор?

Ќе пон€л ¬ашего вопроса
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 23 јвгуст 2009, 21:33
керосин
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 23 јвгуст 2009, 21:39
у соседей, пенсионер про скад вещал, очень хороша€ ракета,
тоже много общего в том числе и карасин
сдаетс€ “—-1
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 23 јвгуст 2009, 22:00
керосин


”важаемый ƒедок
 ≈сли не затруднит ¬аше »м€ ќтчество,а то как-то,не очень катит (как сейчас выражаютс€) обращатс€ к офицеру по нику.
Ќасчет  еросина, ¬ы правы-вкралс€ таки своими буковками в текст.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 23 јвгуст 2009, 22:03
у соседей, пенсионер про скад вещал, очень хороша€ ракета,
тоже много общего в том числе и карасин
сдаетс€ “—-1
”важаемый —инай
¬опрос-” соседей,энто где?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: misha от 23 јвгуст 2009, 22:11
  стати кислород, да будет ¬ам известно, не может быть "крайне пожароопасен" без наличи€ хоть в малой степени другого вещества.
¬ эксплуатационной документации про него так и пишут: кислород - не взрывоопасен, не пожароопасен, не €довит.

–едактировал ƒедок, в качестве модератора, на основании прав, данных мне јдмином. ѕолитические вопросы на данной ветке не рассматриваютс€! ћожете жаловатьс€ јдмину - это ¬аше право.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 23 јвгуст 2009, 22:35
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1585.0
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 23 јвгуст 2009, 22:49
[url]http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1585.0[/url]


 ”важаемый —инай
ѕонимать след,сноска по сосед€м.—айт —уворова если не ошибаюсь?   сожалению есть одно но...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: KOLOM от 24 јвгуст 2009, 23:54
ƒедок, спасибо за информацию по барботажу.ƒействительно  во врем€ регламента проводилась замена фильтров и сливалс€ отстой.ј вот эта процедура таила опасность. аждый батареец норовил почистить бл€ху (на кантровку ее и в окислитель, а потом в нейтральный раствор, батарейцы эту процедуру помн€т хорошо). Ќо и об€зательно кто-то, что-то да опрокинет или обольет, ну а "втык" получали конечно же мы.
Ќу а насчет "хлопань€ дверью" € считаю это неуместным.ƒа, сейчас мы все в равных услови€х и каждый вправе иметь свое мнение.» все мы уже "бывшие".Ќо всех нас объдин€ют четыре большие буквы-–¬—Ќ.—реди нас есть бывшие солдаты и офицеры.» пон€тно же, что офицеры в то врем€ имели намного большую подготову и опыт чем солдаты.¬едь много ли мог знать 18-20 летний пацан.Ќу в лучшем случае свою работу,кто порасторопней -мог работать за других номеров своего рассчета,отделени€.“ак что € не считаю, что кто-то здесь ставит каверзные вопросы. аждый высказывает свое мнение в меру своей компетентности.Ќу а по поводу политики..... “ак пон€ти€ политика и –¬—Ќ неразделимы.Ќу уж точно не стройбат делал политику.ј вот " арибский кризис" без нас не обошелс€.» мес€чное сто€ние в повышенной готовности наших дивизионов весной 1982 года во врем€ "заварухи" в ѕольше это тоже политика.Ќу если мы это все начнем сейчас  муссировать; то хорошо, то плохо, это украли, то продали - ничего хорошего из этого не получитс€.
PS. Ќу а модератор предусмотрел свое право вносить  коррективы в наше общение, и каждый наверное это читал прежде, чем зарегистрироватьс€. “ак что без претензий.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 25 јвгуст 2009, 06:59
» мес€чное сто€ние в повышенной готовности наших дивизионов весной 1982 года во врем€ "заварухи" в ѕольше это тоже политика.

 ак то не задумывалс€ над этим и в пам€ти не отложилось это самое сто€ние. ј все потому что с осени 1981 года наш полк непрерывно находилс€ в повышенной Ѕ√, если не по технике, то по л/с однозначно. ѕодготовка к перевооружению на ѕионеры, поездка в  апяр. ”скоренное обучение. ѕрием техники, погрузка и отправка на ѕѕƒ. ѕрием ракет, комплексна€ проверка в “–Ѕ и уже в первых числах марта 1982 года зан€тие ѕЅ√ на ѕ”Ѕ—ѕ-1 в лесах под  овелем. ƒо конца но€бр€ дежурство в поле в готовности к пуску 1 мин 45 сек. “ак что не совсем пон€тно что это было дл€ нас повышенна€ Ѕ√ или посто€нна€. Ќе зр€ американцы первым условием поставили √орбачеву уничтожение ——-20, ох не зр€!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: KOLOM от 25 јвгуст 2009, 16:49
”важаемый Romafx. Ќичего в этом удивительного нет.¬едь именно вы на тот момент были основной ударной мощью –¬—Ќ.   тому же не следует забывать что в то врем€ уже шла война в јфгане, да € думаю и событи€ в ѕольше отслеживались спецслужбами заранее.ѕон€тно, что мы со своими  63-старушками такую же как у вас готовность поддерживать не могли.» как раз в 80-85 годах шло интенсивное переворужение на ѕионеры.¬ы это прошли раньше,а наша Ў€ул€йска€ дивизи€ переворужалась в конце 82-83 годах.Ќаш призыв 81-83 в это дело уже не попал, так что дл€ мен€ родной осталась –-12.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 01 —ент€брь 2009, 20:56
ћоральный потенциал страны был огромен, возможности науки и промышленности, вол€ людей к жизни, к восстановлению, вера в свои силы были беспредельны. Ќа всех ключевых позици€х в науке и технике, в руководстве страной и армией сто€ли люди добывшие победу, уверенные в нашем превосходстве не только над разрушенной ≈вропой, но и над јмерикой, люди, пережившие горечь и позор отступлений 1941-1942 годов, полные решимости не допустить повторени€ ничего подобного.

 онечно, было и совершенно ненужное, и даже вредное давление со стороны партийно-правительственных и военных чиновников, о котором так метко заметил преемник  оролева ¬.ѕ. ћишин: "ћалограмотные, толком ни в чем не разбирающиес€ высокопоставленные чиновники считают, что выполн€ют свой долг, если люд€м, не успевающим вытирать пот с лица, кричат: "ƒавай, давай!" Ѕыло много советчиков и неумных учителей. ѕомню, как уже будучи √лавным конструктором системы управлени€ "Ёнерги€" и име€ 30-ти летний стаж работы в ракетной технике, € вдруг стал "учеником" молоденького инструктора обкома партии, который, окончив институт, продвинулс€ на комсомольско-партийной работе и стал  посто€нным участником ежедневных оперативок на комплексном стенде системы управлени€ ракеты. ѕосле каждой такой оперативки он считал своим долгом садитьс€ у мен€ в кабинете и зачитывать длинный список замечаний по ходу оперативки и его мнение, как € должен поступать в том, или другом случае. ѕон€тно, что у мен€ не надолго хватило терпени€. ѕосле того, как он возмутилс€ тем, что € не наказываю ».ћ.“регубова, ведавшего сложнейшей системой энергоснабжени€ на борту ракеты и наземной аппаратурой, € ему в резкой форме предложил все его замечани€ и пожелани€ излагать в письменной форме и стал избегать под разными предлогами бесед с ним. ”мный и многоопытный начальник оборонного отдела обкома ё.Ќ.—вердлов как-то с юмором рассказывал мне об обидах и жалобах инструктора.

ћои первые дни пребывани€ в — Ѕ оказались тесно св€занными с ракетами 8 51 и 8 63. ƒипломный проект € делал по системе наведени€ ракеты 8 51; конкретной темой было исследование методов повышени€ точности попадани€ в цель. –акета 8 51 - одноступенчата€ ракета с дальностью стрельбы 1200 км, с двигателем на жидком кислороде и спирте, система управлени€ смешанна€: автономна€ - по наведению по дальности и радийна€ - по направлению. –акета имела слабо развитое хвостовое оперение и газоструйные графитовые рули, головна€ часть отдел€лась после окончани€ полета на активном участке траектории; боева€ часть, весом около 1000 кг, снар€жалась обычной взрывчаткой. ќднако в 1955 году, уже после прин€ти€ ее на вооружение, она была модернизирована и оснащена €дерной боеголовкой, получив индекс –5ћ или 8 51ћ. ѕроблема повышени€ точности стрельбы заключалась в создании более точных приборов измерени€ скорости полета, а также в разработке метода управлени€. Ўтатной системой на ракете была система измерени€ так называемой "кажущейс€" скорости полета в проекции на продольную ось ракеты. ѕо достижению ракетой заданной скорости осуществл€лось выключение двигательной установки, и отделение боевой части, котора€ в дальнейшем совершала свободный полет до цели. «начение кажущейс€ скорости, при котором прекращалс€ активный полет, корректировалось по времени с помощью коэффициента "временной компенсации". —уть этой коррекции заключалось в следующем: если ракета, к примеру, в силу значительного разброса характеристик двигателей достигала заданной скорости раньше расчетного времени, то, естественно, координаты конца ее активного участка - дальность и высота были меньше расчетных, и необходимо было это компенсировать. ¬ целом такой метод был далек от совершенства, напрашивалось его усовершенствование в направлении измерени€ действительной скорости как векторной величины и координат ракеты, и по совокупности этих измерений определить момент прекращени€ активного полета, соответствующий требуемой дальности. ƒл€ этого требовалось создание соответствующей аппаратуры как измерительной, так и счетно-решающей, способной, например, производить интегрирование скорости дл€ получени€ координат и определ€ть момент выключени€ двигател€ по некоторой совокупности измер€емых величин, т.е. по некоторому "функционалу" управлени€. ѕоискам такого функционала, оптимального дл€ ракеты 8 51 и достижимого приборами того времени  была посв€щена мо€ дипломна€ работа. ћне удалось изучить большое количество имевшихс€ закрытых и открытых материалов, побывать во многих организаци€х, св€занных с этой тематикой, познакомитьс€ с ведущими  специалистами в этой области. “аким образом, € получил необходимую подготовку, что мне существенно помогло и определило мою специальность на предсто€щие двадцать лет работы - до 1974 года € занимал должность начальника отдела, обеспечивающего точность стрельбы баллистических ракет и точность выведени€ »—« ракет-носителей разработки ќ Ѕ-692.
ѕриборна€ реализаци€ метода наведени€ была весьма примитивной, позаимствованной с ракеты ‘ј”-2. „увствительным элементом автомата управлени€ дальностью (ј”ƒ) был ма€тниковый прибор, выходным сигналом которого был электрический ток, сила которого пропорциональна ускорению ракеты в направлении его оси максимальной чувствительности, устанавливаемой параллельно продольной оси ракеты. —игнал с прибора поступал на электроды электролитического интегратора, в котором происходил процесс переноса металла из раствора на минусовый электрод. ѕосле завершени€ процесса переноса происходило резкое увеличение напр€жени€ на электродах, которое и служило сигналом на выключение двигател€.  оличество же металла, выделенное на электроде по известному закону электрохимии, €вл€етс€ интегралом по времени от прошедшего через электролит тока, но так как сила тока пропорциональна ускорению ракеты, то, в конечном итоге, количество выделенного металла на электроде пропорционально скорости ракеты. –астворение в электролите необходимого количества металла производилось в процессе "зар€да", осуществл€емого в предполетной подготовке тем же прибором под действием ускорени€ силы т€жести, а значит, могло быть достаточно строго выдержано. —ам процесс настройки интегратора на заданное значение четко регламентирован и состо€л из нескольких циклов "зар€д-разр€д", стабилизирующих прибор по его фактическим характеристикам. “акова была система управлени€ дальностью на заре ракетной техники. —ледует к этому добавить, что расчет точности попадани€ ракеты в цель, выбор единственного параметра этой системы - коэффициента временной компенсации, производились весьма примитивными методами. ќтклонение ракеты 8 51 от цели могло достигать 6 км  по дальности и 4-5 км в боковом направлении.

–аботы по ракете 8 51ћ - модификации с €дерной боевой головкой в — Ѕ-897 в этот период были в полном разгаре. ¬ начале 1955 года начались ее летные испытани€. ¬сего было представлено на испытани€х п€ть ракет, причем, четыре из них оснащались макетами €дерной боеголовки, а п€та€, заключительна€, снар€жалась штатной €дерной боеголовкой. Ёто был первый случай в мировом ракетостроении запуска ракетой €дерного боезар€да. –аботы по созданию агрегатов и приборов дл€ этой ракеты велись особенно тщательно и под завесой строжайшей секретности.

http://www.buran.ru/htm/memory41.htm


Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 11 —ент€брь 2009, 20:50
  ¬италий „ечило. —олдаты последней империи
(«аписки недисциплинированного офицера)

∆изнь  на Ѕƒ отличалась монотонностью. »ногда ее  разнообразили учебные
команды.  Ўли они с  двух ночи до шести  утра, чтобы расчеты не  спали  и не
играли  в  карты.  ƒопустим,  радист поймал  сигнал "ћонолит  ’’’".  ѕо этой
команде заместитель командира полка сразу одевает по€с с  пистолетом.  «атем
свер€ет цифры сигнала с цифрами на  конверте. ≈сли те сход€тс€ - это команда
его  полку.  ¬скрывают  синий  пакет,  в нем - "число  «вер€" -  семизначна€
команда на  пуск ракет. ќба, "первый"  и "второй", набирают число на пульте.
≈сли  оно совпадает с заданным  автоматике, число высвечиваетс€  на табло. ¬
сейфе, где лежит синий пакет, автоматически открываетс€ втора€ €чейка. ¬ ней
ключ. "ѕервый" вставл€ет его в замок, "второй" одновременно нажимает  кнопку
на   пульте  -  одному  до  кнопки  и  ключа  не  дот€нутьс€.   ¬от  и  весь
предохранитель. ≈сли "второй" почему-то откажетс€, "первый" должен принудить
его силой оружи€.
     —обственно  ракеты   запускает  автомат.  —колько   произведено  пусков
становитс€  €сно только тогда, когда аппаратура показывает, что ракеты ушли.
ѕервоначально  ракету выдвигали из  шахты  перед запуском,  но такой  способ
старта   делал   ее   более   у€звимой.   ѕредполагалось,   что   достаточно
разведывательно-диверсионной группе  противника, выброшенной в районе пусков
подобратьс€ к ѕ” и прострелить из снайперской винтовки топливный бак,  чтобы
сорвать  боевой пуск. –акеты  стали  выстреливать  из  шахты. ѕредмет особой
гордости составл€ла бронированна€ крышка шахтной ѕ”. ћассой в  150 тонн, она
выдерживала  €дерный взрыв в 20  килотонн благодар€  тому,  что пространство
между  бронеплитами  было  заполнено  парафином,  испар€вшимс€  при ударе  и
поглощавшем значительное количество энергии.
     —оветским ракетам  нужно  было врем€, чтобы раскрутились  гироскопы. ¬о
всех американских ракетах гироскопы находились в раскрученном состо€нии. ќсь
американских  гироскопов  вращалась в алмазе, советских - в редкостном масле
китайского  репейника. ¬  Ќиколаевской области существовал целый  совхоз  по
выращиванию этой стратегической культуры. ќднажды € сдуру куснул такой боб -
€зык облез, и слюна побежала, как у бешенной  собаки.  ѕоэтому боеготовность
–¬—Ќ долгое врем€ оставалась проблематичной, что не было тайной дл€ ’рущева,
имевшего   в  период  карибского  кризиса  две  боеготовые   ракеты  средней
дальности.
     ѕри  всем  демократизме  уклада  внутренней  службы,  призрак  тридцать
седьмого года  витал  над  каждым  командиром  –¬—Ќ. я не  раз видел,  какую
страшную власть имели все эти "главные конструкторы". ѕеред  ними заискивали
даже генерал-полковники:
     - “оварищ ”ткин...
     » тут же, едва отойд€ на шаг, остервенело орал на генерал-майоров.  „то
дл€ такого ”ткина командир полка? ѕодопытна€ муха-дрозофила, не более...
     ¬се   командиры  полков  –¬—Ќ  назначались  ¬оенным  отделом  ÷    ѕ——.
ѕодготовка  ракеты  к  пуску  контролировалась  ѕолитбюро.    омандир  полка
исполн€л  приказы  ѕартии.    ак  сказал  начальник  политотдела    узнецкий
начальнику штаба  ожину:
     - ¬ас ѕарти€ поставила, ¬ас ѕарти€ и снимет.
     » через  два дн€ сн€л. я в "секретке" читал  функциональные об€занности
командира дивизии, утвержденные ћинистром  обороны и Ќачальником √лавпура. ”
полка  одна  задача  -  пускать  ракеты,  хоть  на  веревке  тащи  в небо  в
определенное  врем€.  я  не  помню  ни  одного  случа€   нарушени€   графика
испытательного пуска по вине части.
     ѕуск  ракеты   зависел  от  двух  вещей:  поворота  «емли  (на  жаргоне
ракетчиков "довернулась" или "провернулась"), и  политического момента. ÷ели
находились  или на   амчатке,  или  в  районе  острова  √уам  -  задрачивали
американцев. Ќа  амчатке -  "били  в кол", в землю  вбивалась метка -  точка
прив€зки  координат.  “еоретически, головна€  часть  должна  была  упасть  в
радиусе двухсот метров от нее. Ќа практике,  отклонение (в основном недолет)
достигало  километров триста.  ≈сли  промахивались - переносили кол поближе.
—трел€ть  в “ихий океан было  опаснее,  перед пусками  давалось  объ€вление:
такой-то район ћирового океана опасен дл€ мореплавани€. ѕрикинуть по карте -
площадь огромна€,  потому что Ѕ„  падала  куда  попало.  ќднажды  боеголовка
плюхнулась  на  пл€же одного из √авайских островов,  метрах  в  двадцати  от
берега.
     ≈сли запущенна€ ракета  падала не там, где  намечалось, надлежало найти
виновных.  огда запущенна€  нами ракета упала в ƒжезказганской области, полк
подн€лс€ и  среди зимы обозом отправилс€  искать. “риста  километров в лютый
мороз  ехали со средней  скоростью  восемь  километров в  час.  Ѕыстроходные
машины не могли т€нуть на такой скорости, все врем€ перегревались  и глохли.
ѕолковые стратеги додумались объединить в одной колонне ћј«ы,  –ј«ы, ”–јЋы и
√ј«-66. ƒва  раза  возвращались  в  часть за харчами, вместо запланированных
двух дней  добирались семь. ’олодина. ƒвижок обнимешь и греешьс€. Ќапоминало
финскую кампанию, хорошо - не обстреливали.
     —облюда€  секретность,  искали  дней  п€тнадцать,  пока  не  сообразили
расспросить казахов:
     - ” вас тут с неба ничего не падало?
     - –акета? ѕадала.
     „то еще могло упасть с неба? ѕоследний метеорит здесь падал миллион лет
назад.
     Ќашли  €му, а дальше что? Ќатаскали  груду  желез€к. ѕоступила  команда
"отбой"  -  не наша вина. "«ме€"  двинулась  в обратном направлении,  только
теперь похитрее.  ¬се "зан€тые в  полку", как-будто  без них там обойтись не
могут, сьебнули на быстроходных машинах. «а сутки были дома. Ќа замкомандира
оставили ћј«ы, но за две недели и они приползли.

¬«–џ¬џ



     — точки зрени€ аэродинамики полет т€желых тел: шмел€, стрекозы, ракеты,
во  многих  моментах  остаетс€ не€сным. ћои  последующие  объ€снени€  крайне
примитивны, что позволит сохранить интерес к  их изложению. –ысканье, тангаж
и  крен - три основных параметра  полета ракеты. ≈ще  ускорение,  показатели
которого с помощью сложных исчислений превращаютс€ в скорость. “ри гироскопа
в трех плоскост€х выставлены на пол€рную звезду.
     ¬ первых ракетах шахтного базировани€ выставл€ли сопла движков. ћашинка
гудит  полдн€.  ¬  шахте  на боевом дежурстве  находилась  уже  выставленна€
ракета.  ѕосле каждого землетр€сени€,  даже неощутимого человеком, приезжала
команда заправщиков и производила проверку. ¬  современных  ракетах  процесс
стабилизации был записан в полетном задании и  осуществл€лс€ непосредственно
после старта.
     ѕервые  советские  ракеты  дислоцировались  в   рыму  с 1947г.  и  были
нацелены на “урцию.  ƒо 50-60гг. на  боевом дежурстве  находились –-1, копи€
‘ау-2. ¬сех, кто имел неосторожность работать на ¬ернера фон Ѕрауна, загнали
в  "шаражку"  в  јхтубинске.   ормили  там,   правда,  хорошо.  ƒокументаци€
основывалась  на переводах с немецкого,  вс€  аппаратура  прицеливани€  была
немецка€, со свастикой  и  клеймо
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 11 —ент€брь 2009, 21:45
—инай
 ¬ы начали повтор€тьс€. "«аписки " про этих полудурков, мы читали на старом форуме. ¬се плевались,особенно офицеры. ¬торой раз, думаю, реакци€ будет спокойна€. ;D

«а статью от 1го сент€бр€, спасибо. «а словестными батали€ми на соседней теме, ее вроде не заметили, а зр€. я кажетс€ только сейчас пон€л, как она, проказница, работает.Ѕудто перенесс€ в  отовск,лета 70года, в учебку.  ѕолучил огромное удовольствие. ”дачи и здоровь€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 11 —ент€брь 2009, 22:50
да вы задрали блин, или уморили....
 а тут хоть развлекуха
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 11 —ент€брь 2009, 23:30
«дравствуйте —инай.
—пасибо за статью. ѕеренесла она мен€ на 45 лет назад в учебный корпус, зан€ти€ по спецподготовке. ј напомните мне еще про один участок траектории - вертикальный. »ли 60 сек. полета, или 100. ѕри сдаче на 1-кл. или на "ћ" от нас требовали знать и уметь рассказать все от первой до последней секунды. Ќапример, вопрос: " 60-€ сек. полета. „то в это врем€ происходит на борту издели€?"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 11 —ент€брь 2009, 23:55
Ќу во первых, все тетрадки давно сданы секретчику, пересчитаны и опечатаны.
ј во вторых, € никогда не имел, никакого отношени€ к двенадцатому телу..
сери€ 3м, скад, сотка..??
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 12 —ент€брь 2009, 14:09
ѕоговорим о парогазогенерации или почему торпеды бывает взрываютс€...

ƒл€ обслуживани€ различных вспомогательных систем –Ќ требуютс€ значительные затраты энергии в различных ее формах: механической,
электрической,пневматической,гидравлической.Ќапример важнейшей системой в конструкции –Ќ €вл€етс€ система подачи топлива в
камеры ∆–ƒ.¬ этой системе используетс€ либо механическа€ энерги€ (турбонасосна€ система подачи),либо пневматическа€ (вытеснительна€ подача).Ёлектрическа€ энерги€ необходима дл€ питани€ навигационного,телеметрического и другой бортовой –Ёј.
√идравлическа€ энерги€ как известно неоходима дл€ работы сервомеханизмов управлени€.
“ак как отбор энергии от основных ∆–ƒ затруднителен,необходимы дополнительные источники питани€ вспомогательных систем или
¬—”,исходной энергией дл€ которых служит химическа€ энерги€.Ќаиболее выгодно использовать энергию ракетных топлив как жидкого так твердого.ѕарогаз полученный путем преобразовани€ химической энергии в энергию  так называемого рабочего тела  используетс€ в
системах вытеснительной подачи топлива,питани€ сервомеханизмов,либо поступает в турбину привод€ в действие необходимые агрегаты.
ќсновные требовани€ предь€вл€емые к жидкостным  ¬—” это прежде всего высока€ экономичность,малый вес и габариты,широкий диапазон регулировок,отсутствие в парогазе конденсированных частиц.ѕринцип получени€ парогаза был известен задолго до развити€
массового ракетостроени€ и впервые был применен в оружии дл€ флота,в  конструкции-  торпед.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 12 —ент€брь 2009, 17:04
«дравствуйте —инай.
—пасибо за статью. ѕеренесла она мен€ на 45 лет назад в учебный корпус, зан€ти€ по спецподготовке. ј напомните мне еще про один участок траектории - вертикальный. »ли 60 сек. полета, или 100. ѕри сдаче на 1-кл. или на "ћ" от нас требовали знать и уметь рассказать все от первой до последней секунды. Ќапример, вопрос: " 60-€ сек. полета. „то в это врем€ происходит на борту издели€?"

јнатолий. Ќе претенду€ на точность,могу сказать. ¬ертикальный участок траектории- 11сек. ѕотом, програмный разворот до 53 градусов и разгонный участок. ћаксимальное врем€ работы двигател€, не более 120 сек. ”дачи.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 12 —ент€брь 2009, 21:13
Avkube.
ѕозволю себе с ¬ами не согласитьс€. ƒальность полета 8к63 2100-2200 км. »менно такие цели мы расчитывали. ¬рем€ полета около 20 мин. ¬рем€ работы двигател€ 400-425 сек с какими-то сотыми. ¬ертикальный участок наиболее важный(кажетс€ так нам объ€сн€ли). ¬от что-то крутис€ в голове, а более точную иформацию уже выдать не могую. √оды.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 12 —ент€брь 2009, 23:15
јнатолий ¬ы, думаю, путаете врем€ работы двигател€, с временем зар€да-разр€да интеграторов. ”дачных пусков. ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 13 —ент€брь 2009, 01:12
” –-14 на дальность 4500км врем€ работы двигател€ примерно 140 -145 секунд. ” –-12 немного меньше. ¬идимо 120 секунд. ¬ертикальный подъем около 6 секунд.
ј почему врем€ зар€да и соответственно разр€да интегратора не совпадает с временем работы ƒ”? ¬роде как первый управл€ет второй.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 13 —ент€брь 2009, 09:35
Vladimir ¬рем€ разр€да меньше, т.к. ракета движетс€ с ускорением. Ќа земле, при зар€де, на нее действует только сила т€жести. ”дачи.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 13 —ент€брь 2009, 13:01
—даетс€ мне реб€та что, 1- длительность вертикального участка, определ€лась рассто€нием от наземной координаты старта до поверхности эллипсоида  расовского, или точкой встреливани€, и как следствие эта величина мен€лась в зависимости от высоты расположени€ старта  на поверхностью балтийского мор€, в пределах 9-12 сек.
2 - по житейской логике, при дальност€х 2200-2300 км, примерно со 101-103 сек двигатель р12 должен был переходить в  режим дросселировани€, с выключением со 106- 107сек полета.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 13 —ент€брь 2009, 13:03
Avkube, дорогой, привет! ј что на зар€д-разр€д интеграторов вли€ет сила т€жести??? ќбъ€сни, пож-та физику €влени€.

јнатолий, а у ¬ас были мастера-срочники? ¬ Ѕродах, призыв 65 года получил 1 кл., а нам (66 г. пр.) - облом! –еб€та уже по два года дежурили за офицера, могли работать за всех номеров отд-€ (и работали), теорию нам по грифованным книжкам всю осень с утра до вечера вдалбливали, а на вопрос - почему низз€ сдать на 1 кл., ответ - неположено. —дача на классность происходит не ранее чем через год. » замполит дивизиона не помог. ѕолгода - за штатом, в первый же мес€ц постановки на штат - автоматом 3 кл, первое деж-во за офицера, получение  отличника, лычки. ј еще через два года - дембель. ѕро 67 год призыва - не могу сказать. √овор€т, сдача на классность стала проходить меньше чем через год.  стати, у офицеров в то врем€ тоже не наблюдал значка "ћ", но у них другие сроки.

«авершающей стадией стендовой отработки двигател€ стали чистовые доводочные испытани€. ѕервый этап завершилс€ в мае 1957 г., а второй - в апреле 1958 г. ƒвигатель –ƒ-214 обеспечивал т€гу у земли 64,8 тс, удельный импульс - 230 с, т€га на режиме конечной ступени - 21 тс, длительность работы - 140 с.[/i]
Ёто вз€то из статьи "  50-летию ѕ–»Ќя“»я Ќј ¬ќќ–”∆≈Ќ»≈ –ј ≈“џ –-12 — ƒ¬»√ј“≈Ћ≈ћ –ƒ-214". —татью приложил внизу.
Ќадо учесть - приведено врем€ работы двигател€ на стенде, т.е это гарантированый ресурс при номинальном  режиме. ѕри постановке на изделие, врем€ работы двигател€, естественно, должно быть меньше его ресурса.

 стати, поздравл€ю сандаловцев с первым пуском 8 63Ў из шахты. Ёто произошло 2 недели и 50 лет назад. ј мы в спорах у судьбах страны, забыли ее историю.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 13 —ент€брь 2009, 13:21
синай , к данному телу доступа не имел ;D, но, видно, житейский опыт работы с другими телами большой  ::). ƒействительно, как-то все молчат про режим конечной ступени, примерно треть от номинала. » врем€ его работы около 3-5 сек, как ¬ы изволили нам заметить.
ј 60-€ сек?  ак двигателист, могу сказать, что в это врем€, оп€ть же примерно - от 50 до 60 сек, открывалс€ клапан перелива, и ј  поступала в двигатель из верхней половины бака. Ќо, это применительно к –-12. –-12” - это не касаетс€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 13 —ент€брь 2009, 14:44
¬ы мен€ озадачили. “еперь чешу затылок и пытаюсь вспомнить куда же девались все-таки почти 30т окислител€ и 7т горючего. ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 13 —ент€брь 2009, 23:10
Avkube
—ледует заметить, что на борту сто€л ма€тниковый акселерометр, мер€ющий продольные ускорени€. “ок, через него текущий, проходил последовательно и через электрохимический интегратор. Ѕольше ускорение - больше отклонение - больше ток. Ќу и больше пройденный путь. “ак, что все ускорени€ учитывались. Ётот принцип действи€ придумали немцы еще дл€ V-2 и это использовлось в первом поколении отечественных баллистических ракет. “ак, что видимо, врем€ зар€да интегратора пропорционально времени активного участка и соответственно дальности. ¬ремена должны совпадать. ƒумаю, что принципы автомата управлени€ дальностью и сегодн€ те же. –еализованы только на другой элементной базе.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 13 —ент€брь 2009, 23:49
Vladimir “ок, через него текущий, проходил последовательно и через электрохимический интегратор. Ѕольше ускорение - больше отклонение - больше ток.
Avkube ¬рем€ разр€да меньше, т.к. ракета движетс€ с ускорением
¬от теперь все сложилось. Ѕольше ускорение - больше ток, врем€ разр€да - меньше.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 14 —ент€брь 2009, 07:36
√овор€т, сдача на классность стала проходить меньше чем через год.  стати, у офицеров в то врем€ тоже не наблюдал значка "ћ", но у них другие сроки.

¬ мое врем€ (с 1970 года) срочна€ уже была 2 года, сдача на классность происходила через 6 мес. и соответственно мастером срочник уже по определению стать не мог. ” офицеров значки "ћ" были, но уже не сплошь и р€дом, в основном у "старых" капитанов. ќфицерска€ молодежь начинала реально сдавать на мастеров только с должности комбата. √де то во второй половине 70-х пошла мода на ћ–я”  ;D (мастер ракетно-€дерного удара), причем звучала эта аббревиатура в основном из уст высоких начальников. ¬идно это им очень нравилось. ћ–я”!!! я сдал на мастера только в начале 1980 г., уже будучи 3 года комбатом. ѕринимала на мастера инструкторска€ группа армии, очень серьезно и строго. ј уже на ѕионерах движение ћ–я” как то угасло само собой.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 —ент€брь 2009, 18:53

так называемые мобильные (наземные, грунтовые или железнодорожные) ракетные комплексы, в отличие от комплексов морского базировани€, подвижны лишь условно. »х пускова€ установка при подготовке к выстрелу вывешиваетс€ и строго горизонтируетс€ гидравлическими опорами. » не где попало, а в заранее выбранных местах старта с геодезической прив€зкой особой точности. ƒл€ баллистических ракет подводной лодки такие  услови€ могут быть созданы лишь при швартовке у пирса в месте базировани€.

–√ : ¬ы хотите сказать, что разработчики "Ѕулавы" изначально не придали этим различи€м должного значени€? Ќо ведь ћосковский институт теплотехники - это не частна€ лавочка, рожденна€ в лихие 90-е. ¬ этом  Ѕ работали и работают выдающиес€ конструкторы...

http://www.rg.ru/2009/02/10/bulava.html
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 16 —ент€брь 2009, 21:21
Vladimir “ок, через него текущий, проходил последовательно и через электрохимический интегратор. Ѕольше ускорение - больше отклонение - больше ток.
Avkube ¬рем€ разр€да меньше, т.к. ракета движетс€ с ускорением
¬от теперь все сложилось. Ѕольше ускорение - больше ток, врем€ разр€да - меньше.
ƒедок ѕриветствую, полчанин. »звини, не видел вопроса. Ќо ответ дал Vladimir. —ила т€жести действовала, конечно, на датчик ускорени€, а не на интеграторы. я оговорилс€. Ќо что то есть еще, кака€ то деталь, про которую € забыл.  ак бы не два блока интеграторов. Ќе помню, но через некоторое врем€ вспомнитс€. «доровь€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 16 —ент€брь 2009, 22:07
—даетс€ мне реб€та что, 1- длительность вертикального участка, определ€лась рассто€нием от наземной координаты старта до поверхности эллипсоида  расовского, или точкой встреливани€, и как следствие эта величина мен€лась в зависимости от высоты расположени€ старта  на поверхностью балтийского мор€, в пределах 9-12 сек.
2 - по житейской логике, при дальност€х 2200-2300 км, примерно со 101-103 сек двигатель р12 должен был переходить в  режим дросселировани€, с выключением со 106- 107сек полета.
—инай.
1- я не сомневаюсь, что вы все сказали правильно, но мне помнитс€, что вертикальна€ часть траектории была 11 сек и не регулировалась. ¬озможно, что у 8к63 была така€ "жестка€ " траектори€, а разница в высоте Ѕ—ѕ и  ронштадским футштоком , учитывалась на разгонном участке траектории, при расчете времени работы двигател€. ¬едь возможны две траектории, у которых начало на разной высоте, разгонные участки параллельны, врем€ работы двигателей разное, а в конце они соедин€тс€ в одну точку?
2- јвтомат управл. дальностью имел п€ть каналов, при срабатывании первого, двигатель переходил в режим дросселировани€. ѕри срабатывании еще двух- двигатель отключалс€. ј по секундам, в зависимости от дальности, от 600-до 2060км.   «доровь€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 17 —ент€брь 2009, 14:29
ѕриветствую!
¬чера в украинских новост€х по каналу 1+1 был репортаж о том что на ”краине еще осталось в бывших местах хранени€ около 60 тыс. тонн меланжа. Ёто окислитель, насколько € пон€л из недавно поднимавшейс€ здесь темы о компонентах ракетного топлива?
Ѕыло сказано, что нашли специалистов по его безопасной переработке (в –оссии) и в скорейшем времени начнут обезвреживать эти запасы в первых двух местах хранени€ - под ¬инницей и где-то в западной части.
ѕризнатьс€ был удивлен, ведь боеголовки вывезли сразу, ракеты потом порезали-повзрывали, пусковые установки тоже. ј окислитель за прошедшие лет 18 мог свои цистерны насквозь проесть.  ак он мог так долго хранитьс€?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 17 —ент€брь 2009, 15:25
ќказываетс€, тема меланжа подымалась еще ровно 2 года назад.
÷итировать
ћЌ— попереджаЇ про катастрофу
Ћьв≥вська область, 18 вересн€ 2007, 13:17

«а ≥нформац≥Їю м≥н≥стерства, утил≥зац≥€ ракетного палива "меланж" на Ћьв≥вщин≥ може призвести до серйозного забрудненн€ середовища.
–ечь шла об испытании установки по переработке меланжа во что-то безопасное.
“ут журналисты обозвали меланж топливом.
ѕравда далее исправились:

÷итировать
–акетний окислювач УмеланжФ Ц це сум≥ш азотноњ кислоти з багатьма х≥м≥чними компонентами. …ого додавали до ракетного палива у 50Ц60 роках минулого стол≥тт€.

ѕ≥сл€ вилученн€ ракет з р≥дким паливом 200 тис€ч тонн УмеланжуФ ≥ сьогодн≥ збер≥гаЇтьс€ у багатьох крањнах Ц учасниц€х колишнього ¬аршавського ƒоговору. ѕроте найб≥льша його к≥льк≥сть Ц понад 16 тис€ч тонн - знаходитьс€ в ”крањн≥.

я наверно ошибс€ насчет количества меланжа, перепутал 16 и 60.
ѕочему-то на сайте телеканала среди вчерашних новостей упом€нутой мной не оказалось, зато поиском нашел аж 2 двугодичной давности  ;D

«начит пытались у нас меланж переработать самосто€тельно, но ничего толком не получилось, или побо€лись последствий. ѕришлось обращатьс€ к предпри€тию, которое его сотворило, а оно расположено в –оссии. Ќе запомнил названи€, но что-то там про "азотно-перерабатывающее" прозвучало.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 18 —ент€брь 2009, 10:20
ј вот ежели 12 ракету затащить на высоку   гору, ну типа Ёльбрус.
Ѕудет пр€молинейный участок или нет?
» еще, вот эти п€ть интеграторов,
что,
у каждого  свой конечный исполнительный механизм.
ј дл€ надежности, они там ни как не запаралелены??
и зачем аж п€ть штук??
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: KOLOM от 18 —ент€брь 2009, 14:35
ƒа,antOny, в свое врем€ ”краина пыталась наладить переработку окислител€ где-то в районе ѕавлограда, но что-то там не срослось. » действительно сегодн€ это очень серьйозна€ проблема.¬едь когда прокричали о "безъ€дерном статусе" ”краины все думали что это в первую очередь носители и боеголовки.— этим справились, ну а проблему с  –“ отложили на потом.¬от это "потом" и зат€нулось до неприличи€.— хранением окислител€ еще пол-беды, при хорошей организации конечно.јзотна€ кислота не взаимодействует с алюминием (емкости 8√-131 внутри алюминиевые).Ќу а при длительном хранении используют специальные вещества-ингибиторы.Ќу а с переработкой действительно туго, да еще при нашей-то организации.
ƒа что там говорить, если "забыли" о военном городке.¬о времена ———–   ировоград-25 (лесной городок в јлександровском районе) имел московскую прописку.“ам проводили регламентные работы с €дерными боеголовками. “ак его только пару лет назад оффициально передали в состав јлександровского района и начали худо-бедно финансировать его инфраструктуру.ј все предыдущие годы там люди криком кричали, особенно зимой.ј каждый чиновник ухмыл€лс€, не мо€ мол территори€, ничем помочь не могу, на вас финансирование не заложено в бюджете. ј недавно одна "мадам"  очень высокого уровн€ (не “имошенко) предложила на этой базе перерабатывать “¬ЁЋы. огда ей сказали что “¬ЁЋы большие, в шахту не влезут, она сказала что сама видела, они маленькие (оказалось ей макеты где-то показывали).“ак что проблем в ”краины с "мирным атомом" еще на многие годы хватит.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Valeriu от 18 —ент€брь 2009, 16:01
÷итировать
(емкости 8√-131 внутри алюминиевые)
¬ообще-то поскольку мне помнитс€ 8√-131 , они полностью из нержавеющей стали !
ј ингибитор йода действительно там есть, а поскольку концентрированна€ азотна€ кислота не входит в реакцию с металлом, хранитс€ она если не разбавл€ть,
достаточно долго ...
¬от этот самый "меланж" уже называлс€ так, когда насто€щий  –“ ј 27-» не тер€л
какие-то свойства, потом его ночью везли (группа складировани€  –“) на специальных
емкост€х на ∆ƒ ветке в »з€славле, а там дальше на переработку в удобрени€х азотных которые ...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 18 —ент€брь 2009, 18:39
ј вот ежели 12 ракету затащить на высоку   гору, ну типа Ёльбрус.
Ѕудет пр€молинейный участок или нет?
ƒык ведь, некоторые пытались - но до Ћуны не дот€нули... ;D
¬от если б на ƒжомолунгму затащить бы, вот бы .....да-а-а!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 18 —ент€брь 2009, 20:10
÷итировать
ѕризнатьс€ был удивлен, ведь боеголовки вывезли сразу, ракеты потом порезали-повзрывали, пусковые установки тоже.
ј удивл€тьс€ нечему. ƒ€д€ —эм сначала очень обрадовалс€ действи€м Ѕ≈ и  о, когда они спр€тались от русского, украинского и других народов в Ѕеловежской пуще, и решили за народ его дальнейшую судьбу. ј потом он за голову схватилс€ - то один перед ним размахивал €дерной дубиной, а тут зама€чила перспектива оказатьс€ перед целой сворой. (как он сейчас дергаетс€ - то к  орее, то к »рану...). –азвил бурную де€тельность, наобещал златые горы ”краине за еЄ отказ от статуса €дерной державы. ƒа и у  равчука с Ѕ≈ были свои договоренности по этому поводу.  роме того, прошло лишь несколько лет, как на ”краине порезали Ѕ–—ƒ, так что опыт был. ѕоэтому процесс передачи –оссии ЅЅ из √„, ликвидации ракет, шахт, ѕ” прошел благодар€ забугорным долларам на ура. ј теперь подумай, зачем д€дюшке лишние хлопоты - √„ нет, носителей нет, ѕ” нет - бо€тьс€ больше нечего. ј ваш меланж на јмерику не капает - это ваши проблемы. ¬от теперь у вас и по€вилась головна€ боль, т.к. действительно, пусть баки и из нержавейки, но ничто не вечно.
Ќо, у ”краины (кстати, у –оссии тоже) есть еще одна проблема с  –“. ќ ней не забывают и —Ўј - она их тоже беспокоит. «наете ли ¬ы, что в ѕавлограде, всесоюзном центре снар€жени€ ракет твердым топливом, до сих пор лежат на складе SS-24? “олько америку волнует не экологическа€ безопасность ”краины, а собственна€ безопасность, поэтому на ликвидацию ““ они мало-помалу денег все-таки дают. «десь € не буду раскрывать всю историю взаимотношений —Ўј и ”краины по вопросу ликвидации ракет с ““. ќна длитс€ с 1993 года.  ому интересно, в инете материала хватает. Ќет желани€ копатьс€ в чужом белье. “ем более, что подобна€ проблема с участием —Ўј имеетс€ и у –оссии, и она перекликаетс€ с украинскими делами. ¬от и позвольте кое-что рассказать о этой истории в следующем посте.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 18 —ент€брь 2009, 20:29
ќ технологи€х уничтожени€ твердотопливных ракет.
ћетод гидроразмыва: "за" и "против".
»ли чего в действительности ждут американцы от уничтожени€ бывших советских €дерных ракет?"


¬ силу р€да обсто€тельств (о которых речь пойдет ниже) специалисты вынуждены возвращатьс€ к этой проблеме вновь и вновь. ”же хот€ бы из-за стремлени€ дать вн€тный ответ на вопрос: что кроетс€ за стремлением јмерики содействовать уничтожению российских €дерных арсеналов - только лишь желание повысить уровень международной безопасности или что-то еще?

ѕодписанный –оссией и —Ўј договор —Ќ¬-2 предусматривал ликвидацию российской стороной 253 ракет ——-25, 66 ракет ——-24 и 91 ракеты ——-Ќ-20 морского базировани€ к 2003 году, однако, по р€ду объективных и субъективных причин, процесс реализации договоренностей затормозилс€. ј суть этих причин - в противоборстве (даже на политическом уровне) сторонников 2-х основных вариантов утилизации зар€дов из смесевых ракетных твердых топлив (—–““): уничтожение топлива путем сжигани€ (подрыва) и удаление его из –ƒ““ механическим, гидродинамическим или иным способом.

¬ыбор промышленного метода утилизации –ƒ““ зависит от целого р€да факторов. —реди них: техническа€ безопасность, экологическа€ чистота и экономическа€ эффективность процесса, полнота утилизации топлива и его компонентов и т.д. ”читыва€, что каждый из указанных подходов имеет свои преимущества и недостатки относительно перечисленных факторов, сделать этот выбор весьма непросто.

Ќачина€ с 60-х годов, дл€ ликвидации –ƒ““ в основном примен€лс€ метод сжигани€ и подрыва зар€дов на открытом стенде, то есть без нейтрализации вредных веществ. Ёто наносило вред окружающей среде, что обусловило бесперспективность утилизации зар€дов –ƒ““ таким методом.

—жигание в полузамкнутом объеме с нейтрализацией вредных продуктов сгорани€ и уловом конденсата с использованием соплового блока - также достаточно опасный метод, так как предполагает в качестве услови€ поддержание высокого давлени€ в двигателе.

ћеханическа€ резка топлива (в особенности, чувствительного к такого рода воздействию) с последующим его удалением из корпуса также весьма ненадежна с точки зрени€ взрывоопасности процесса из-за большой веро€тности наличи€ в обрабатываемых двигател€х металлических включений и усадки зар€да. –ƒ““ в этом случае должен предварительно пройти тщательный рентгеновский контроль. »менно поэтому в –оссии данный метод используетс€ с ограничени€ми - дл€ ликвидации небольших –ƒ““ из малочувствительных видов топлива. ƒругие методы (химического и криогенного разрушени€ топлива и р€д других) наход€тс€ только на стадии научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок.

Ќа сегодн€шний день, по мнению российских и американских специалистов, наиболее приемлемыми €вл€ютс€ методы сжигани€ в полузамкнутом объеме при низком давлении с нейтрализацией вредных продуктов сгорани€ и уловом конденсата, а также гидродинамической резки под высоким давлением с удалением топлива из корпуса ракеты (метод гидроразмыва - ћ√–). Ёто не только наиболее экологически безопасные методы - и тот и другой позвол€ют повторно использовать химические составл€ющие топлива в народном хоз€йстве.

ќчевидно, что финансировать в –оссии сразу два метода утилизации ракет (пусть даже оптимальных) - непозволительна€ роскошь. ѕосле подписани€ ƒоговора —Ќ¬-2 возникла необходимость выбрать промышленный метод утилизации. ¬ 1997 году среди американских фирм был проведен тендер по программе ликвидации российских ракетных комплексов. —реди компаний "Ћокхид ћартин" ("Lockheed Martin"), "“айокол  емикал" ("Thiokol Chemical"), "ёнайтед “екнолоджи" ("U.S.Technology"), участвовавших на заключительном этапе тендера, победила "LM", и, соответственно, метод сжигани€ зар€да в закрытой камере с нейтрализацией и уловом вредных продуктов горени€ топлива.

 азалось бы, все объективно - выбор пал на один из двух наилучших методов. Ќо более глубокий анализ дает основание предположить, что при определении "единственно возможного варианта" в силу вступил субъективный фактор, а именно - конкретные интересы участников данного процесса с американской стороны, причем как на государственном уровне, так и на уровне привлекаемых к соответствующим работам компаний.

ћетод гидроразмыва –ƒ““ и утилизации измельчЄнного топлива в качестве компонента промышленных взрывчатых веществ (который, кстати, в рамках тендера предлагала упом€нута€ "“айокол  емикал") более предпочтителен, так как наиболее полно удовлетвор€ет комплексу технических, технологических и экономических требований. Ќо интересы компании "Ћокхид ћартин" (хот€ в данном случае они, суд€ по всему, предопредел€лись государственными интересами —Ўј) внесли соответствующие коррективы. —тало прослеживатьс€ стремление не допустить вхождени€ на российский рынок единственно достойного альтернативного метода - гидроразмыва. ћ√– стал подвергатьс€ критике. ѕри этом объективно существующие преимущества (о них будет сказано ниже) замалчивались, а на показ выставл€лись лишь недостатки.

ƒействительно, в процессе применени€ ћ√– имели место аварийные случаи, но таковых было всего только три за всю длительную эксплуатацию гидромониторных установок. ¬ –оссии „ѕ произошло в 1983 году и €вилось следствием ошибочных действий обслуживающего установку персонала. ¬ —Ўј аварии 1972 и 1974 годов объ€сн€лись просчетами в подготовительной фазе работ. ѕосле 1974 г. аварийных ситуаций при использовании гидроразмыва отфиксировано не было.

Ќо это, как говоритс€, капл€ в море по сравнению с количеством удачно произведенных работ. «а последние тридцать с лишним лет в —оединенных Ўтатах было утилизировано более 6 тыс€ч зар€дов или 14 тыс€ч тонн различных топлив (хот€ в –оссии практические работы были уже приостановлены). Ѕольшой опыт по отработке и освоению промышленной технологии утилизации топлив крупных зар€дов –ƒ““ методом гидроразмыва помимо "“айокол  емикал" имеют такие американские фирмы, как "јэроджет" ("Aerojet General Corporation") и "Ѕайрон ƒжексон" ("Byron Jackson"). Ќо бесспорным лидером здесь €вл€етс€ "Thiokol Chemical", практикующа€ использование ћ√– с 60-х годов и переработавша€ на своих гидромониторных установках за это врем€ более 9 тыс€ч тонн различных топлив.

Ќа поверхности публичных рассуждений конкурентов "“—" - тезис о том, что "гидроразмыв удлин€ет по времени и удорожает процесс утилизации –ƒ““, не предусматрива€ при этом уничтожени€ некоторых составл€ющих топлива". Ќо при этом умалчиваетс€, что промышленное использование указанного метода дает возможность использовать измельченное топливо дл€ изготовлени€ промышленных взрывчатых веществ или (в чем особенно не заинтересованы оппоненты "“—") регенерации ценных компонентов топлива дл€ повторного их использовани€. Ѕолее того, внедрение ћ√– позвол€ет использовать корпуса ракет повторно, т.е. не уничтожать и не пускать на ветер то, что уже было произведено.

Ѕолее того, гидроразмыв:
- позвол€ет утилизировать –ƒ““ независимо от наличи€ дефектов корпуса или твердотопливного зар€да (а процент дефектных ракет с каждым годом растет);
- не требует согласовани€ с органами надзора, так как при нем отсутствуют систематические выбросы в атмосферу.

“аким образом, путЄм организации замкнутого водооборота с системой очистки загр€знЄнных вод и утилизации измельчЄнного топлива (последующего использовани€ его отдельных компонентов) можно создать экологически чистый технологический процесс ћ√– различных, в том числе дефектных, "стареющих" –ƒ““.

ƒействительно, указанный метод имеет и недостатки, о которых американцы вначале старались помалкивать, так как дл€ них это, напротив, €вл€лось позитивным моментом. ќднако недостатки в большей своей части - организационно-политического характера: подготовка к промышленному использованию в –оссии ћ√– предполагала рассекречивание (!) состава ракетных топлив перед —Ўј. Ќо когда российска€ сторона четко указала на недопустимость передачи американцам соответствующих сведений и предложила альтернативный, но вполне приемлемый дл€ нас (да и с точки зрени€ проведени€ необходимых исследований) вариант, тезис о возможности утечки секретов стал очень попул€рен у конкурентов.

—оображени€ми технической и экологической безопасности метода утилизации твердого ракетного топлива, возможностью использовани€ его элементов в качестве компонентов промышленных взрывчатых веществ руководствовались и украинские коллеги, когда официально закрепили на ”краине в качестве единственно возможного метода утилизации –ƒ““ ракет ——-24 метод гидроразмыва (ƒанный проект осуществл€етс€ при технической и финансовой помощи американских фирм "ћоррисон  нудсен" ("Morrison Knudssen") и упом€нутой "“айокол  емикал" на базе ѕќ "ѕавлоградский химзавод").

ќднако, как показала практика, на деле процесс утилизации на ”краине намеренно зат€гиваетс€ американской стороной и, по мнению специалистов, "вообще вр€д ли реализуетс€...". ѕричина - неприкрытое стремление —оединенных Ўтатов решить совершенно иную задачу: "обезвредить" (читай - ликвидировать) €дерные арсеналы на территории ”краины как таковые. Ќе исключено, что украинский партнер рассматриваетс€ заинтересованными кругами в —Ўј и в качестве возможного источника секретных сведений о составе ракетных топлив. ¬ случае получени€ таких сведений процесс утилизации –ƒ““ здесь и вовсе затормозитс€. Ќельз€ не учитывать и то обсто€тельство, что в 2002 г. американцы смогли добитьс€ главного - уничтожени€ всех имевшихс€ на украинской территории ракетных шахт, из которых могли производитьс€ запуски ракет. ѕоэтому вопрос утилизации топлива, да и частей ракет на ”краине теперь дл€ ¬ашингтона не столь важен. (ќ деструктивности такой позиции свидетельствуют событи€ прошлого года на предпри€ти€х ѕавлограда, задействованных в работах по ликвидации ракет ——-24 и –—ћ-52 - сери€ крупных хищений деталей ракетной техники, а также „ѕ, св€занное с попыткой "сжигани€" сегментов твердого топлива.)

—уд€ по всему, американские специалисты не хот€т, чтобы их партнеры из бывшего ———– получили возможность использовать извлеченное из ракет топливо в производстве промышленных взрывчатых веществ, регенерации ценных компонентов или повторного использовани€ корпусов –ƒ““. ќтсюда пон€тно, что поскольку соответствующа€ утилизаци€ в –оссии и на ”краине должна была производитьс€ при технической и финансовой поддержке —Ўј, конечный выбор оказалс€ не в пользу гидроразмыва.  ак говоритьс€, кто платит деньги, тот и заказывает музыку.

“аким образом, есть все основани€ говорить о следующем:

Ќегативные оценки ћ√– американской стороной и попытки последней "продавить" идею практической реализации на территории –‘ "альтернативных вариантов" (компани€ "Ћокхид ћартин" и др.) ориентированы на отказ российского ¬ѕ  от получени€ р€да серьезных экономических дивидендов, предполагаемых в процессе утилизации –ƒ““ с помощью гидроразмыва;

Ќесмотр€ на официально объ€вленный администрацией —оединенных Ўтатов курс на равноправное партнерство с республиками бывшего —оветского —оюза, в практических шагах на этом направлении американцы демонстрируют (в гипертрофированной форме) не только т.н. "элементы производственно-эксплуатационной настороженности", но и тривиальное желание нанести ущерб своему бывшему идеологическому противнику.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: KOLOM от 18 —ент€брь 2009, 21:35
ѕолностью с ¬ами согласен,ƒедок.¬едь кроме жидких  –“ в ”краине накопилось и огромное количество твердого топлива.ƒа плюс к этому еще огромное количество боеприпасов,ввезенных при ликвидации ¬аршавского ƒоговора.ќдним словом сидим на пороховой бочке.ј ведь цивилизованной методики утилизации этого добра у нас нет, а "забугорна€" очень дорога€. ѕотому и есть бо€знь того что будет использована наша сугубо слов€нска€ методика:зарыть в землю или вылить ( а оно там само по себе куда-то исчезнет).≈сть у нас така€ струнка.¬от в чем опасность.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 18 —ент€брь 2009, 21:56
—инайћеханизьмь один, а три канала из п€ти , наверное дл€ точности.
ј с Ёльбрусом € погожу, мои фантазии, ¬аша придумка- ¬ам и затаскивать. ;D ”дачи и здоровь€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 18 —ент€брь 2009, 22:13
÷итировать
“ут журналисты обозвали меланж топливом.
ѕравда далее исправились:
??? ant0ny, ј чем ¬ы недовольны? ∆урналисты зр€ исправл€лись.

ƒл€ справки:
»з √ќ—“а 17655-89 (действующего и поныне). ƒвигатели ракетные жидкостные. “ермины и определени€:

 2. ∆идкое ракетное топливо (∆–“) - ¬ещество или совокупность веществ в жидком состо€нии, способные в результате экзотермических реакций образовывать высокотемпературные продукты, создающие реактивную т€гу при их истечении из сопла.
  ѕримечание: ¬ –ƒ при применении ∆–“ могут происходить реакции окислени€, разложени€ и др., протекающие соответственно в камерах сгорани€, разложени€ и др. и образующие продукты сгорани€, разложени€ и др. Ќиже, ради сокращени€, упоминаютс€ только камеры сгорани€ и продукты сгорани€.

208.  омпонент жидкого ракетного топлива (компонент топлива) - ќтдельно хранима€ и подводима€ к ∆–ƒ, отличающа€с€ по составу, часть жидкого ракетного топлива.
 ѕримечание:
 1.  омпонент топлива может состо€ть из одного или из смеси индивидуальных химических веществ.
 2. ∆идкое ракетное топливо может быть одно-, двух- и многокомпонентным (трехкомпонентным и т.д.)

209. ∆идкое ракетное горючее -  омпонент жидкого ракетного топлива, окисл€ющийс€ в процессе горени€.

210. ∆идкий ракетный окислитель -  омпонент жидкого ракетного топлива, служащий дл€ окислени€ горючего в процессе горени€.


≈сли в двух словах, то и керосин, и кислород, и ј  - всЄ это топливо дл€ ракетных двигателей. √овор€ о конкретной его части, например, о ј , можно назвать его компонентом ракетного топлива. » только лишь, рассматрива€ его роль в процессе горени€, можно сказать, что перед нами окислитель.
— уважением - ƒедок.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 18 —ент€брь 2009, 22:41
ƒа плюс к этому еще огромное количество боеприпасов. ќдним словом сидим на пороховой бочке. ј ведь цивилизованной методики утилизации этого добра у нас нет, а "забугорна€" очень дорога€. ѕотому и есть бо€знь того что будет использована наша сугубо слов€нска€ методика: зарыть в землю или вылить. ≈сть у нас така€ струнка. ¬от в чем опасность.
ƒа, в –оссии - может быть - земли много, оврагов полно. ѕро ”краину сомневаюсь, хоть они и брать€-слав€не, но добро люб€т попридержать - в хоз€йстве всЄ сгодитс€. ¬едь за 20 лет не вылили меланж. » с ““ не хот€т поступать по американскому совету, сжига€ его. Ќоров€т его тоже водой вымыть, собрать и пустить вновь в дело как промышленное ¬¬. Ќу, об этом - смотри выше.
я вот о чем. ¬ –оссии сейчас вз€лись вплотную за утилизацию боеприпасов. –азработана нова€ технологи€ извлечени€ ¬¬ из корпуса снар€да кавитирующей водной струей, котора€ производительнее и дешевле обычного гидроразмыва.  стати, один из авторов технологии - украинец. ѕо этой технологии уже размыты дес€тки тыс€ч снар€дов разного калибра. “ак что надо больше не за бугор смотреть, а по своим городам, да вес€м.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 19 —ент€брь 2009, 07:42
¬сЄ страшилки парни рассказываете - и "медные каски", и "журналюги" и ¬ы поЄте одну песню.
Ќу построили к примеру завод по схожей теме в „апаевске и  ыштыме, а в 1923-1947 вот в ћоскве на территорию нынешнего парка  узьминки свозили иприт и прочую гадость, да зарывали. » ничего всЄ тип топ. Ќа Ѕалтике хим оружие(боевое) 45-49 годах топили на €корных сто€нках (Ѕалтика - мелка€ в основном 15-30м).
Ќу получили "бабки" на хал€ву со стороны и радуйтесь, а то после выхода ресурса Ѕ„ делали бы тоже самое, но за свои деньги. Ќа моей родине на взрыв-поле, р€дом с заводиком, который с 1912 года и набивает снар€ды, от каждой партии всегда "на пробу" взрывали часть продукции так уже более чем 4 поколени€ собирают в лесу:- пионеры осколки и куски тротила, а пенсионеры грибы. —ам в обоих ипостас€х был. “акие же сказки и казахи из-за своих близкородственных браков поют, выставл€€ на показ ущербных деток. Ћюбой химзавод владеет большей массой "гадости" чем все ¬аши головки и "заправки", а заводики в центре городов сто€т. ѕока, "хал€вщики" от политики >:(
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 19 —ент€брь 2009, 11:42
÷итировать
ѕока, "хал€вщики" от политики

ƒорогой, ответ на ¬аши "порицани€" см. на ветке  "¬с€кое - разное"
¬се-таки здесь был подн€т вопрос о  –“ и причинах его столь долгого хранени€ и проблемах уничтожени€. ј у ¬ас оп€ть чисто идеологические вопросы.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 19 —ент€брь 2009, 21:54
ƒедок, а скажите честно,
это де такие сильно крылатые ракеты таскали.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 20 —ент€брь 2009, 20:58
¬ерно, верно =марш на другую ветку, мы тут о высоком, толкуем, а вы о гр€зной политике.
как говаривал ¬. ¬. ћа€ковский, по такому поводу: " ... Ќа бабочку поэтиного сердца взабрались вс€кие в калошах и без калош..." давайте сделаем им специальную резервацию. ѕусть там без относительно темы гутор€т. ј то действительно кто то возьмЄт да посчитает сколько на ¬осточной водопроводной станции хлора хранитс€, и не опасней же он "меланжа" в другой стране.
ƒействительно о хлоре не хочетс€ говорить = банально, про него и школьник знает, а про "меланж" только посв€щЄнные. ’лор то ещЄ в 1ю мировую в Ѕ„ заправл€ли, и травили на —омме, друг друга, заради идеи исключительности своей Faterland. ѕроиграли правда все. ¬от только до поражени€ своей сраны в войне = додумалс€ только один. ѕравда не долго всЄ ... длилось всего 3 поколени€.
Ќу короче пошЄл  "... солнцем палимый ..." в резервацию.
 ак говарил ј. –айкин:" ... ловко устроились реб€та....!" ∆елаю запустить ћюнхаузена с ƒжомолунгмы. “раектори€ ещЄ не считана, как к стати и из ћарианской впадины тоже не считали. —инай займитесь, задача то верно интересна€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 23 —ент€брь 2009, 21:10
Ќемного истории

(http://s40.radikal.ru/i089/0909/b1/e4bea65daf1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
√ермани€ гироскоп 1943г.

(http://i005.radikal.ru/0909/89/5c5983f6424e.jpg) (http://www.radikal.ru)
 ј это у нас ј5

(http://i060.radikal.ru/0909/2a/db7a322b1dad.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i095/0909/63/71ccb1a028f4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i124/0909/c1/7eeeebb331f8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i117/0909/9b/7d5b19cb9f42.jpg) (http://www.radikal.ru)
кулачковый механизм ј”ƒ ј4

(http://i062.radikal.ru/0909/04/199db44d0ef0.jpg) (http://www.radikal.ru)
гиростабилизированна€ платформа дл€ ј4 1945г

(http://s16.radikal.ru/i190/0909/13/c4befaeaea47.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://i033.radikal.ru/0909/a1/2712733dcc9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
тоже знакомый элемент по семерке
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 27 —ент€брь 2009, 09:47
Ќу господа вы и все€дны.
’оть бы ’“ќ подвох увидел....

ј3  - это ѕоларис угм27с  1963г, и гиростаб платформа также не 45 а 65 г
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 27 —ент€брь 2009, 12:57
 ;D ’оть бы ’“ќ подвох увидел....
 ”зок круг специалистов и страшно далеки они от всего, что касаетс€ "не их железок".
Ќу да форум и задумывалс€ как ребус дл€ всех и как ностальги€ по прошлой молодости дл€ посв€щЄнных.
Ќа дн€х встретил красочный буклет космодрома в √виане (–7 старт в  уру), но не решилс€ воспроизводить т.к. тема не разработана на форуме и вр€д ли будет всем интересна.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 27 —ент€брь 2009, 18:07
Ќу господа вы и все€дны.

ƒа, уж. ¬ообще то сайт называетс€ "–усский фортификационный сайт".  ;D ј мы тут копь€ ломаем из за ракет. Ќе странно ли?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 28 —ент€брь 2009, 05:54
—нова всем привет. ¬ моЄ отсутствие, но не долгое, на форум под моим E-mail, заходил плем€нник, он из другого поколени€ и его взгл€ды не чета старческим, хот€ многое из них мне пон€тно, теперь он если и будет у ¬ас на форуме то под своим именем: misha, а € под модифицированным прежним (с лЄгкой руки "дедка").
ѕравда теперь значительно реже. »з-за домашних забот. ƒо встречи. √усаров.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: andrej_nrk от 06 ќкт€брь 2009, 13:12
ћожет у кого-нибудь сохранилась стать€ (оригинал на русском) из  расной звезды от 16.10.1999 про размещение –¬—Ќ в √ƒ–Ш ¬ нете где она была, ее больше нет, а копи€ безвозвратно потер€на.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ponab от 06 ќкт€брь 2009, 13:41
не помню была ли размещена на форуме данна€ фотографи€, если была не ругайте.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 11 ќкт€брь 2009, 16:12
ƒа, здесь немцы пул€ют по Ћондону.
ј вот эта картинка нигде еще не была - так сказать, трепанаци€ той игрушки, что улетела на Ћондон. ќсторожней - весит 2,5 ћб
(http://s45.radikal.ru/i110/0910/77/29db23f55cbdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0910/77/29db23f55cbd.jpg.html)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ponab от 12 ќкт€брь 2009, 21:57
и кого пришлось зарезать  чтоб достать картину???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 13 ќкт€брь 2009, 20:24
Ёто надо Herr »саева спросить.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: korvin от 13 ќкт€брь 2009, 22:20
Ќе знаю насчЄт Ћондона и »саева.
Ќо что у нас в аудитории такой очень похожий плакат весел это точно.
“олько называлось эта штука как: Ђ Ѕаллистическа€ ракета –-1ї.
¬исела она в р€ду со схемами: Ђ“у-154ї, Ђћи-8ї, ЂЋ-410-”¬ѕї.
» служило всЄ это нагл€дным пособием дл€ предмета Ђ“еори€ авиации и космонавтикиї.
¬ простонародье: Ђ¬ведение в специальностьї.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 14 ќкт€брь 2009, 14:20
ƒруг прислал ссылочку.
 —ъемки €дерных взрывов 1950-x / 1970-x годов (SATRip): - подборка видео €дерных взрывов (———–, —Ўј и  итай, некоторые с подпис€ми места проведени€, даты и мощности зар€да) всех видов (наземные, подземные, подводные и т.д.) и мощностей (от 1 ћт до 50 ћт). ¬ сборнике 20 видео без звука  и 2 со звуком.
ќбща€ продолжительность: 44 мин

¬се видео в одном архиве размером 89 Mb, так что смотрите, какие у ¬ас возможности дл€ закачки.

 ачать можно с одного из сайтов:
sms4file:
http://sms4file.com/download/3425.3ee7d9cba78aa68c1dfc279319/NuclearExplosion_www.freesha.ru.rar.html (http://sms4file.com/download/3425.3ee7d9cba78aa68c1dfc279319/NuclearExplosion_www.freesha.ru.rar.html)

letitbit:
http://letitbit.net/download/3195.3ee7d9cba78aa68c1dfc279319/NuclearExplosion_www.freesha.ru.rar.html (http://letitbit.net/download/3195.3ee7d9cba78aa68c1dfc279319/NuclearExplosion_www.freesha.ru.rar.html)

depositfiles:
http://depositfiles.com/files/mtsbo0gp4 (http://depositfiles.com/files/mtsbo0gp4)

ѕосмотрел, не все ролики хорошего качества, не забываем когда и в каких услови€х делались съемки.
Ћошади в противогазах и атака с шашкой в руке сразу после взрыва... Ёто нечто. ѕодопытными были не только животные, но и люди.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ќкт€брь 2009, 21:24
–апатроник (Rapatronic)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 15 ќкт€брь 2009, 04:21
Ћошади в противогазах и атака с шашкой в руке сразу после взрыва... Ёто нечто. ѕодопытными были не только животные, но и люди.
ѕодобные фильмы ¬оенной студии ћќ ¬— ———– и сейчас ещЄ проскакивают на REN TV или на канале " ультура",но более всего их помню по детским впечатлени€м когда их "крутили" в клубе в\ч 61893 в 60-62 году перед кинофильмами.ћне тогда было лет 12-14 и вместе с родител€ми "химик" или замполит буквально "сгон€ли" военнослужащих и членов их семей на просмотр.¬печатление это не производило ни какого ...не давно закончившие войну офицеры и сверхсрочники (их звали "макаронниками") вместе со своими "дамками" тогда более всего были озабочены гибелью летчиков осваивавших реактивную технику. ƒа и ценность человеческой жизни тогда была близка к нулю.«а лето(почему то именно летом) гибло по 4-5 человек с полка.ј какие то атомные взрывы -это было далеко и не очень то верилось вообще в их существование из-за общей закрытости советского режима. :-X
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 20 ќкт€брь 2009, 14:50
 ак-то непон€тно... я думал, что награды и вс€кие пам€тные знаки только на рынке можно купить, а оказываетс€ их и официально продают. ¬от, посмотрите: ћедаль "50 лет –¬—Ќ" (http://chelznak.ru/shop/armed_forces/item_750/) ѕродает завод-изготовитель.
(http://chelznak.ru/upload/shop_1/item_catalog_750/small_shop_items_catalog_image750.jpg)

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 20 ќкт€брь 2009, 21:54
ant0ny, не  торопись покупать, сначала выбери - кака€ к костюмчику больше подойдет  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 20 ќкт€брь 2009, 22:00
ј может добавишь еще тройку сотен и с фианиатами возьмешь? ;D
»ли видишь, у 62 рд сво€ медаль. ѕоэтому мой совет - не торопись, жди когда тво€ дивизи€ выпустит медаль, а еще лучше бы дождатьс€ полковой! »ли от батареи (группы пуска)!!!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 21 ќкт€брь 2009, 08:33
 ;D к стати, «ј“ќ "—олнечный", осталс€ в солнечном  азахстане и ”краина не признаЄт такие награды.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 21 ќкт€брь 2009, 08:35
дл€ этого и существует пон€тие такое как "статут": признаного иностранного ордена, например, —–¬ (¬ьетнама); медали;пам€тного знака (ƒальний поход, ударник 40й п€тилетки или даже ѕочЄтной √рамоты от министерства),можно хорошо "наварить" пенсию за счЄт таких регалий,лишь бы они были той страны и того и региона, где теперь числишьс€ "на довольствии" - сохран€йте все бумажки какие получали в своЄ врем€. ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 21 ќкт€брь 2009, 09:56
ant0ny, не  торопись покупать, сначала выбери - кака€ к костюмчику больше подойдет  ;D

ќ, така€ коллекци€! Ѕеру все сразу!  ;D » под свитер, и под пинжак
“око наверно не подойдет, там все про –‘, а € с ”краины, и имел отношение только к ¬— ———–.
Ѕуду тода ждать медаль от своего узла св€зи или от взвода ќѕ”.  ;D
“око их нету уже давно, хто ж чеканить и вручать будет?  :( ???

» все равно непон€тно - купи медаль себе безо вс€кой бумажки, и носи, гордо вып€тив грудь? “ак можно и глубокоуважаемого √енерального перещегол€ть.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 21 ќкт€брь 2009, 10:49
  стати, старый наш знакомый - Martin Troll побывал и в музе€х, в том числе и в ѕервомайске. http://www.flickr.com/photos/martintrolle/3804491588/in/set-72157622446691887/ (http://www.flickr.com/photos/martintrolle/3804491588/in/set-72157622446691887/)
»нтересные фото внутри –12
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 21 ќкт€брь 2009, 11:37
“ак можно и глубокоуважаемого √енерального перещегол€ть. ¬от вот на  убани, "р€женые" казаки так и чекан€т свои кресты, и за войну в ёгославии и за участие в др. гор€чих точках, заимству€ дизайн лент известных медалей.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 21 ќкт€брь 2009, 22:07
÷итировать
“око наверно не подойдет, там все про –‘, а € с ”краины,
“ады не переживай, бери енту медаль - она на все случаи жизни - везде будет тебе почет!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 22 ќкт€брь 2009, 00:21
  Ќе знаю где-кто чего продает ,но в 94 -м  юбилейный знак (если хотите медаль) к 35-летию –¬—Ќ вручали официально.Ќа Ћицевой стороне знака
 были нанесены государственные символы –‘  и “ополь на фоне карты бывшего —оюза в окружении лаврового венка.—права-слева даты 1959-1994
внизу  на зеленом фоне 35 лет –¬—Ќ....
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: kav53vl от 03 Ќо€брь 2009, 20:58
17 декабр€ 2009 года официоз: 50 лет образовани€ –¬—Ќ. ј будет ли 100 летний юбилей? ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 10 Ќо€брь 2009, 09:52
¬озвраща€сь в музей  :)

–азгл€дыва€ фотки некоторых внутренностей 8 63 на снимках ћартина “рол€ из музе€, вокруг которого эта тема,обратил внимание на €вно чужеродные элементы внутри бака горючего:
(http://farm4.static.flickr.com/3542/3803706675_fb0763b24c.jpg)
Ёти ржавые пластинки по кругу, скрепл€ющие секции. ѕричем секции не ст€нуты плотно - просвечиваетс€ наружу, и €вно поделены не на заводе-изготовителе. “о же самое наблюдаетс€ и в баке окислител€. ¬се это наводит на мысль, что данный музейный экспонат сначала был порезан на куски (по-видимому в соответсвии с договором о сокращении), а потом уже собран в музее.

—сылка на упом€нутые фото: http://www.flickr.com/photos/martintrolle/sets/72157622446691887/ (http://www.flickr.com/photos/martintrolle/sets/72157622446691887/)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 10 Ќо€брь 2009, 11:24
 ;D безусловно так, учитыва€ гр€зь в нижней точке образующей 8)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 10 Ќо€брь 2009, 19:01
     √де-то читал заметки одного из посетителей музе€. “ак он обратил внимание, что –-12 укороченна€. ≈му сказали, что да - вырезали кусок из бака горючего. „то, да, когда - он не спросил.
     Ќу, а по поводу гр€зи на дне,  так там же окна есть. » при сильном боковом дожде,  если бы секции не были ст€нуты плотно, там был бы бассейн. Ќу, а что касаетс€ осадков, льющих с неба, то они фору дадут по своей б€кости тому же ј  ;D. ¬от и следы "гр€зи". Ёто - »ћ’ќ
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 10 Ќо€брь 2009, 20:58
¬озможно  изделие дл€ учебного класса.
÷еликом по коридорам не потаскаешь


(http://s61.radikal.ru/i174/0911/4c/d4379c8c32d9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ќьюйорк таймс.

........................в некоторые периоды большую часть предложени€ на рынке €дерного топлива в —Ўј составл€ли именно продукты переработки советских боезар€дов. Ќа данный момент 45% топлива в американских атомных реакторах - это радиоактивные материалы из –оссии, и еще 5% - продукты переработки американских боезар€дов,

(http://s46.radikal.ru/i114/0911/d9/84c4dc5bfc8d.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.nytimes.com/2009/11/10/business/energy-environment/10nukes.html?_r=1&ref=global

„ерез нашу проходную, пронесу и мать родную
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: urmit от 11 Ќо€брь 2009, 16:16
√лубоко уважаемые ветераны –¬—Ќ служившие на 8к63!
ќтзовитесь кто служил в в/ч 89551 г. Ѕалта ќдесской обл.в 1961-1970 годах особенно во втором дивизионе 9 батарее.
»ли хот€ бы обладает какой либо информацией об этой части. Ѕуду очень признателен
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 13 Ќо€брь 2009, 12:04
¬озможно  изделие дл€ учебного класса.
÷еликом по коридорам не потаскаешь


 ак мне помнитс€ из официальных сообщений времен ракетного разоружени€, наши ракеты взрывали или резали на куски и отправл€ли в переплавку, в то врем€ как американские просто разбирали и использовали части в народном американском хоз€йстве - как емкости дл€ жидкостей или баки дл€ водонапорных башен. Ѕыло за нас очень обидно, € бы тоже на даче поставил бы бачок дл€ полива, или сделал бы фонтанчик с клумбой из перевернутого ∆–ƒ  ;D
Ќо по-видимому американцы очень бо€лись, чтоб мы не собрали эти ракеты снова, потому и поставили нам такие услови€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 14 Ќо€брь 2009, 21:42

[/quote]
 ак мне помнитс€ из официальных сообщений времен ракетного разоружени€, наши ракеты взрывали или резали на куски и отправл€ли в переплавку, в то врем€ как американские просто разбирали и использовали части в народном американском хоз€йстве - как емкости дл€ жидкостей или баки дл€ водонапорных башен. Ѕыло за нас очень обидно, € бы тоже на даче поставил бы бачок дл€ полива, или сделал бы фонтанчик с клумбой из перевернутого ∆–ƒ  ;D
Ќо по-видимому американцы очень бо€лись, чтоб мы не собрали эти ракеты снова, потому и поставили нам такие услови€.
[/quote]

 Ќе только  взрывали... но и продавали  и даже дарили.Ќапример художнику-скульптору ÷ирителли.ѕравда,что он из этого слепил остаетс€ загадкой до сих пор.
”ж не пам€тник-ли ѕетру. стати сейчас –осчермет (имеет собственный сайт) распор€жаетс€ цветметом по своему усмотрению. Ќапример цена  не разделанного ћи√-23 (вместе с Ѕ–Ёќ и двигателем) всего 300 тыс.руб.  ак говоритьс€ "бери- не хочу"...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 14 Ќо€брь 2009, 23:26
÷итировать
Ѕыло за нас очень обидно, € бы тоже на даче поставил бы бачок
ant0ny, в ¬аших словах содержитс€ ответ.
     —начала расскажу байку из славного прошлого, где-то в период между "развитым социализмом" и "социализмом с человеческим лицом".
      упил € ‘Ёƒ-4 (или -2, уж не помню). ƒл€ полного счасть€ не хватало фотоэкспонометра типа "Ћенинград". ¬ продаже есть, но дорого - руб. 50. ј тут мен€ молодого, по обществ. линии зачислили в комиссию по списанию материальных ценностей. ѕор€док известный - пришедшее в негодность, сломанное, устаревшие, выработавшие свой срок эксплуатации ценности списываютс€ с баланса подразделени€, предпри€ти€ и подлежат ”Ќ»„“ќ∆≈Ќ»ё любым способом, после которого Ќ≈¬ќ«ћќ∆Ќќ  их дальнейшее использование. ¬ы считаете это варварством! я тоже. Ќо таков закон! ѕочему? „итайте дальше.
     ѕошла комисси€ в строго опреденное место, там уже горит костер, р€дом топор с поленом. ѕриежает наш человек со старьем и начинаетс€. Ѕерут предмет, наход€т его в перечне, став€т галочку, а предмет иль в костер, иль на плаху. ѕроцедура нудна€, долга€, список большой, работают 2-3 человека, а остальные члены комиссии (еще чел-к 4-5) смотр€т и кур€т, иль сплетни рассказывают.
     я смотрю, что там привезли на уничтожение и вижу пару фотоэкспонометров! “ех самых - "Ћенинград"! ј у нас в отделе их всего 3-4 штуки было. ƒалее, надеюсь, не надо говорить, как у мен€ глаза загорелись. ѕотихоньку беру один, смотрю - целехонек!   тому же знаю, что у нас они были все рабочие. ƒалее, смотрю лежит еще один. ѕока € все это богатство разгл€дывал, пуска€ слюни, ко мне подошел нач. отдела, отобрал экспон-р, повертел в руках, показал его всем членам комиссии и бросив на землю, еще стукнул пару раз по нему каблуком! ѕотом демонстративно подн€л обломки, выдрал какую-то плату, сказав при этом, что подарит сынишке - он радиолюбитель, и выбросил их в €щик дл€ мусора. ѕотом целенаправленно порылс€ в списанных предметах, нашел второй эксп-р, показав и его членам комиссии, отнес на плаху, где его разбили топором.
     Ќадеюсь, представл€ете мои чувства к нач-ку. ѕозже, он мне прочел лекцию о личной и государственной собственности с примерами из жизни. √осударственна€ собственность была неприкосновенна! » в то же врем€ -ничь€. Ќо, чтобы ни у кого не поднималась на нее рука, за кражу госсобственности стать€ была друга€, чем за кражу личной.  » чтобы при списании госсобстенности не было «Ћќ”ѕќ“–≈ЅЋ≈Ќ»…, „“ќЅџ ќƒЌќћ” „≈Ћќ¬≈ ” Ќ≈ ƒќ—“јЋќ—№ “ќ, „“ќ ѕ–»ЌјƒЋ≈∆»“ ћ»ЋЋ»ќЌјћ, действовали по принципу - не доставайс€ же ты никому!
    ј то, что злоупотреблени€ были, € убедилс€, когда подписывал акт списани€, где были указаны “–» экспон-ра.
     — тех пор мен€ не удивл€ет отношение гос-ва и людей, его представл€ющих, к старому, неиспользуемому предмету. ¬с€кое его по€вление после списани€ в частных руках вызывает огромадный интерес у правоохранительных органов, дает большие козыри вс€ким карьеристам дл€ очистки себе жизненного пространства.
    «а столько лет сов-ой власти у людей выработалось особое отношение к тому, что подлежит списанию, уничтожению - только уничтожить!
     » лишь к 90-м гг государство позволило что-то продавать из списываемых уничтожаемых ценностей. Ќо, стара€ привычка так крепко засела в люд€х, что считанные единицы стали обладател€ми ракетных корпусов, или другого военного имущества. ј когда военна€ верхушка просекла, какие возможности дает ей новый закон, то ...
     —кажу просто - смотрите сайты, где продаетс€ и поныне техника 70-80 годов, оставша€с€ после ликвидации частей. Ќо –—ƒ к этому времени были уже все уничтожены.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: виктор от 15 Ќо€брь 2009, 00:46
тоже из прошлого.      в 70-90 годы мой брат работал в сухумском физико-техническом институте.         у них тоже имелось отведЄнное место дл€ разбивани€ различной аппаратуры,где он добывал радиодетали.  “ам же с 1945до 90 годов вал€лс€ никому не нужный лист с виду нержавейки кг на20, который вместе с немцами и другим оборудованием в 45 году были привезены из германии. этот лист оказалс€ платиной.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 15 Ќо€брь 2009, 01:09
тоже из прошлого.      в 70-90 годы мой брат работал в сухумском физико-техническом институте.         у них тоже имелось отведЄнное место дл€ разбивани€ различной аппаратуры,где он добывал радиодетали.  “ам же с 1945до 90 годов вал€лс€ никому не нужный лист с виду нержавейки кг на20, который вместе с немцами и другим оборудованием в 45 году были привезены из германии. этот лист оказалс€ платиной.

 ”важ.¬иктор
 ¬опрос -¬ы когда-нибудь сами имели дело с драгмет? ‘акт приведенный ¬ами в отношении —ухумского ‘“» -плюс.ƒействительно в этом ин-те после войны вплоть до 1953-54гг работали нем.специалисты -в основном электронщики (правда в то врем€ такого термина еще не было, они все назывались -радиотехники).
¬озглавл€л работы ћанфред фон јрдене,который своим умом и трудом  построил первый в ———– электронный микроскоп и много чего еще.Ќо вот о платиновом листе-это сказка дл€ мурзилки,очередной миф.”знайте у своего брата как велс€ учет драгмета в ———– если он у ¬ас имел с этим дело.ќдно дело институт,ƒругое дело- прииски  алымы...—казок на ночь рассказывать не надо.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: виктор от 15 Ќо€брь 2009, 17:28
ув-й pilot                                                в период с 1970-по 1994год работал на одном из п\€ ћЁѕ  ———–-специализаци€ этого €щика в те времена- спецтехнологи€.        занимались от стадии разработки до сдачи на месте применени€ систем управлени€ программј “ќ јћј    \,курчатовский,\институт в москве и его филиал в “роицке,               ускорительно накопительный комплекс-ѕротвино институт физики высоких энергий.     сооружение это в протвино представл€ло собой подземный кольцевой тоннель из нерж-й стали с планируемой на тот момент длиной около 20 км.                 работа наша по начинке этого комплекса началась в 1983году и закончилась прекращением существовани€ нашего предпри€ти€ в 1994году.    ранее у нас было изготовлено и отправлено в Ћивию  аналогичное оборудование . но запустить на месте его не удалось-   в результате налЄта израильской авиации ливийский объект вместе снашим изделием был уничтожен.        также у нас производились Ё¬ћ  ЁЋ≈ “–ќЌ» ј  ,   системы автоматизированного пректировани€ и другое.                      комплектаци€ всех этих изделий содержала  большое кол-во драгметаллов.  существовала инструкци€ по применению  и утилизации драгсодержащих злементов котора€ выполн€лась исключительно формально.       склады  лаборатории цеха были переполнены драгсодержащей комплектацией с просроченными сроками монтажа,тн неликвидами.         в конце 80 годов академик   ќ“≈Ћ№Ќ» ќ¬ разместил унас производство супер Ё¬ћ антей.    в этих колоссах практически все эл-е соединени€ в том числе и на платах выполн€лись коаксиальным ¬„ кабелем, оплЄтка центр-й провод из серебра .     этот кабель использовалс€ в огромном количестве  иконтроль за его использованием был м€гко говор€ низким.             конденсаторы  ћ как потом мы уэнали содержали палладий, вообще не числились в списке драгсодержащих изделий-мешками за бесценок продавались заинтересованным лицам.    дальше просто нет желани€ продолжать ловествование по этой теме.                                        по —ухумскому ‘“».                           вполне допускаю  что во врем€ военных действий   авианалЄтах на немецкие объекты, в услови€х полной неразберихи с обеих сторон мог произойти этот случай.                ну а концовка этого неправдоподобного случа€ со с слов брата такова-         кто то попыталс€ этот лист подн€ть и был удивлЄн его т€жестью          доложил руководству и металл был оприходован в установленном пор€дке.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 15 Ќо€брь 2009, 18:08
 ”важ.¬иктор
 я не сколько не сомневаюсь в том,что ¬ы работали в п/€,во времена —оюза почти любой завод был ѕ.я. т.к. помимо гражданской продукции работал еще и на оборонку.ƒаже макаронные фабрики по мобплану должны были переходить на рельсы ¬ѕ .ƒело в другом-¬ы написали  про оплетки (экраны) коаксиалов из серебра-оп€ть миф т.к. они были только посеребренные так называемый скин слой. “ип
кабел€ различный фторопластова€ и полиэтиленова€ изол€ци€ – -119 (с разной последней буквой) -с шелковой или полиэт.оболочкой.
ѕро конденсаторы и проч. элементы –Ёј которые обагатили людей не хуже американского  ландайка -полностью согласен,но эти процессы начались после развала —оюза.ј вот вам другой пример из этой же оперы- в 1987г было возбуждено уголовное дело по факту
смыва тех.золота  с микросхем предпринимателем (помните первые кооперативы) из јрмении.„еловек сел на 7 лет.» таких примеров
модно привести сколь угодно,продолжать не имеет смысла...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 15 Ќо€брь 2009, 18:37
   ћогу добавить к словам виктора, что € не удивл€юсь сделанному им за€влению. ¬ –оссии бардака всегда хватало. √оворю так, основыва€сь на работе своего Ќ»».
   —овсем недавно, в св€зи со сли€нием с другим ¬”«ом, пришлось ставить на баланс стенды, которых не было на учете почти 20 лет, и цена которым миллионы. ¬ 80-е г. € сам лично на «»Ћке перевез из ѕодлипок сотни кг арматуры, металла. ѕрактически своровал!  “.к. это делалось по устным указани€м руководителей. Ќова€, в €щике арматура списывалась и передавалась нам. ћы эту арматуру ставили на стенды.
   Ќа Ѕайконуре списали ј√” (та 10 лет просто€ли там). Ќам дл€ работы она понадобились. Ѕайконур передал металлолом ѕодлипкам, те нам. ƒва года ездили по дорогам ѕодмосковь€ на несуществующем автомобиле. ƒл€ гайцев писали две путевки: туда - ƒ-ѕ (перегон), обратно - ѕ-ƒ (перегон). ”ж потом отвезли канистру продукта, реб€та там каким-то образом акт о списании похерили, т.е. восстановили машину в правах, и за копейки передали нам. “олько тогда получили в √ј» документы на нее.
   —овсем недавно, привод€ территорию в пор€док, на глубине см.10 наткнулись на лист нержавки толщ. 10 мм и размером 1000х2000мм.
   √ода 4 назад, провод€ разборку на складе приборов, натолкнулс€ на прибор, прочитав его состав, тут же доложил нач-ву. ѕрибор со склада изъ€ли и убрали до нового исследовател€ запасов ;D.
   я здесь не буду говорить, что у нас еще осталось от тех достопам€тных времен. ƒа, и возможно € еще не все изучил за 30 лет. я говорю только про то, что сам привозил, или использовал. Ѕыли и другие люди, что тоже что-то приобретали, привозили. »х нет. ¬от и приходитс€ определ€ть металл по его плотности... и другим свойствам. »наче, на вопрос - откуда, ответа не будет.
   “ак что € к этой сказке отнесс€ спокойно.
   ¬от Sarychev мне в личке другую сказку рассказывает. “ам почище куска платины. Ќо, об этом его спросите.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: urmit от 16 Ќо€брь 2009, 10:39
√лубоко уважаемые ветераны –¬—Ќ служившие на 8к63!
ќтзовитесь кто служил в в/ч 89551 г. Ѕалта ќдесской обл.в 1961-1970 годах особенно во втором дивизионе 8 батарее.
»ли хот€ бы обладает какой либо информацией об этой части. Ѕуду очень признателен
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 16 Ќо€брь 2009, 20:51
 ѕриветствую ѕомнитс€, на старом сайте кто то промелькнул с 8к63. –ассказывал про перевооружение. ѕочитайте.http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=0
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Matvey146068 от 19 Ќо€брь 2009, 18:58
ѕоздравл€ю всех ракетчиков, бывших,насто€щих с ƒнЄм –акетных войск и артиллерии!!! «доровь€ вам,долгих лет!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 19 Ќо€брь 2009, 20:33
— днем –акетных войск и јртиллерии, дорогие коллеги .«доровь€ и удачи, долгих лет жизни, внимани€ и любви близких ¬ам людей. ќт чистого сердца. :)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 20 Ќо€брь 2009, 00:41
поздравл€ю всех "старослужащих" с праздничной котлетой и кому повезло с приказом о присвоении лычек и краткосрочных отпусков на родину, ну а кому повезло меньше то с увольнением вне очереди, если есть куда идти.
 ј остальных с праздничной вахтой.
ѕо молодости мой "патрон" любил рассказывать как он в степи под —емипалатинском ходил в увольнение.
∆иль€ цивильного вокруг на сотни вЄрст не было. “ак он брал уволнительную и уходил просто подальше от казармы загорать, что бы ни старшина, ни командиры не мелькали перед глазами.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: виктор от 20 Ќо€брь 2009, 23:25
в начале моей службы в нашем дивизионе начальником штаба был м-р ћакстман, который почему то предвз€то относилс€ к нам,св€зистам.           придиралс€ по разным мелочам ,стучал наверх.                     ну а вид загорающего св€зиста приводил его просто в €рость.          в хорошую погоду прочЄсывал территорию жилзоны и всех загорающих в тч и ракетчиков на несколько часов выгон€л на плац заниматьс€ строевой подготовкой.             самым высотным зданием с плоской крышей у нас было здание штаба                       парни с утра пораньше забирались туда и спокойно там загорали.             где то в июле 1968 г      м-р ћакстман куда то
исчез -прошЄл слух что его уволили из-за 5й графы
 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 20 Ќо€брь 2009, 23:56
где то в июле 1968 г  м-р ћакстман куда то исчез -прошЄл слух что его уволили из-за 5й графы
 

 ”важ.¬иктор вполне возможно,хот€ в тот период людей с нестандартной 5-й графой в ћќ (–¬—Ќ) и ¬ѕ  хватало.ѕеречислить всех не хватит ресурсов нашего сайта.ѕон€тное дело, анкетное ограничение было при поступлении в училища,назначении на должность,но € лично не помню случа€ что-бы непосредственно из-за 5 графы увольн€ли.
 —корее не допускали (например поступление в академию)-это да...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 21 Ќо€брь 2009, 06:36
увольн€ть не увольн€ли а всех в\с кто по своей национальности имел возможность эмигрировать в ззарубежные государства в т.ч., √ермани€,  оре€, »зраиль и даже арабские страны дослуживали в –¬—Ќ максимум до капитана-майора. ѕриказ такой по€вилс€ после чешских событий.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 21 Ќо€брь 2009, 08:59
увольн€ть не увольн€ли а всех в\с кто по своей национальности имел возможность эмигрировать в ззарубежные государства в т.ч., √ермани€,  оре€, »зраиль и даже арабские страны дослуживали в –¬—Ќ максимум до капитана-майора. ѕриказ такой по€вилс€ после чешских событий.

—корее всего так оно и было, но имелись и исключени€. јлександр ‘рейман и по фамилии и по лицу имел соответствующую запись в 5-й графе. «ам по тылу ракетного полка, подполковник. ѕравда это было уже в начале 90-х
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Sarov_G_U от 23 Ќо€брь 2009, 14:24
јндрей проч“» ќ“ ¬—≈√ќ ‘ќ–”ћј поздравлени€ в свой день рождени€. ¬адим :-* :-* » “.ƒ.....
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Matvey146068 от 25 Ќо€брь 2009, 20:51
” нас в ћахачкалинском полку 54273, командиром второго дивизиона был п/п √ринберг Ёрнст Ќаумович !965-68гг. √овор€т потом перевели начальником школы сержантов в ќрджоникидзе (¬ладикавказ).Ќормальный мужик был.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 26 Ќо€брь 2009, 22:54
воланду
 
“олково, даже очень.

ƒл€ замораживани€ грунтовых вод обычно использовали не азот, а солевой раствор, так шахты  ——   в районе ћалин- ¬изн€ Ц ¬орсовка,  ировогаде строились именно таким способом,  иевским метростроем и ƒонецим трестом углепроходки, ”Ќ–ами, ”ћ«–ами..... ѕоскольку гранитные массивы способствовали заболачиванию местности.
ќѕƒ никогда не считал полетные задани€, введенные в головные части ракет первого( и последнего) залпа. »х задача была произвести пуск ракет предполагаемого второго эшелона,  по вновь вы€вленным или предложенным √–” и политбюро цел€м. ѕолетные задани€ считались на компьютере ћ»–, потом ћинск в ћоскве.  артинку расчета € давал раннее.  ажда€ цель дублировалась пусковыми, разнесенными на азимутальный угол не менее 13? градусов. “е одна ракета из Ћитвы, втора€ ”краины.  ѕунктов геодезического контрол€ должно было быть четыре, один из которых более усиленный и удаленный в последствии выполн€л функцию Ђћонолитаї. Ёто было место сбора аварийно -спасательных групп, бригад, расчетов, всех кто осталс€ в строю втом числе и ќѕƒ. ѕо приходу команды боевого управлени€ ћќЌќЋ»“. ÷елью которой было, позиционирование, реконгнесцировка, нова€ топоприв€зка, дл€ последующего разбора завалов и вертикализации, если чего осталось вертикализировать или комуЕ.   Ёта сама€ вертикализаци€ осущетвл€лась с помощью двух  приборов, верхнего и нижнего путем совмещени€ в  визире двух полос, но без подвешивани€ бойца на веревке.  ѕредполагалось, что монолит, пройдет по каналу «ј— ¬„, так как другое не должно было работать.  роме воздуха в кабель «ј— закачивали гелий, а у полковых св€зистов имелись?  течеискатели этого гели€, по внешнему виду похожие на клюшки. “елефонка «ј— выныривала в помещении из опломбированного железного €щика наход€щегос€ под своей  сигнализацией, независимой от помещени€.  јппарат ѕ170 имел вид обычного телефона без герба, но в исполнении серо- слоновой кости цвета, а внутри было много коробочек фильтров.  «вук был херовый но узнаваемый и громкий.  „етырехпроводное подключение имело две шумовые жилы, несущую и четверта€ толи шунт то ли  хрен знает как. ѕодключенный обычный телефон работал как  приемник спидола без программ. ¬ход в сборочный зал осуществл€лс€ только по одному, после сдачи личного пропуска, коричневой картонки с полосой, звездочкой, снежинкой в печати,  фото и кодировкой, начальнику караульной службы, под надзором двух вахтеров держащих палец на спусковом крючке  ј ћ со сн€тым предохранителем. Ќачкар, державший  в дрожащих руках свежедоставленный приказ с ‘»ќ и кодировкой, свер€лс€  с нар€дом литерой, и отметками о прохождении первых двух постов. ¬ журнал записывалось врем€ входа и выхода. ѕри сборке, все укладывалось на места стола, контейнера или €щика, определенные технической документацией. “.е если выкручивалась красна€ заглушка взрывател€, то она и укладывалась на место устанавливаемого взрывател€, в формованную нишу €щика. Ќарушение строго каралось отстранением от работ с последующими оргвыводами у главного инженера, квалификацией, дисквалификацией и списанием, переучиванием и пересдачей. ѕ€тым был не комндир а Ќ√, начальник группы, а шестым всегда √эЅэ.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 04 ƒекабрь 2009, 18:09
ѕо мнению экспертов, речь может идти о переносе доминанты в сторону обмена информацией и анализу данных по ракетным пускам. Ётому активно сопротивл€ютс€ наши военные. ѕочему их так не устраивают эти предложени€ американской стороны, Ућ Ф рассказал доктор технических наук, профессор јкадемии геополитических проблем, член Ёкспертного совета  омитета √осударственной думы по безопасности, ветеран –¬—Ќ, полковник в отставке ѕетр Ѕелов.

Ч ќтработка новых ракет всегда св€зана с испытательными запусками. ќ них мы по договору об€заны своевременно предупреждать —Ўј. ≈стественно, американцы к ним готов€тс€, чтобы получить максимум информации.

Ч Ёта часть требований в уход€щем —Ќ¬-1 касаетс€ только –оссии? ¬едь —Ўј новых ракет фактически не производ€т.

Ч »х Minuteman сто€т на вооружении уже 30 лет. Ќа них лишь иногда мен€ют боевые блоки на более современные. ¬ свое врем€ в —Ўј имелось 50 ракет, которые назывались Peacekeeper Ч Ухранитель мираФ.  ажда€ из них имела по 10 блоков, лучших, чем у Minuteman. ќни обладали более высокой точностью из-за хороших возможностей пролета плотных слоев атмосферы благодар€ своей совершенной аэродинамической форме. » вот теперь американцы их устанавливают на Minuteman, которых у них сейчас 450. Ќо эти действи€ под контроль не попадают, так как в договоре речь идет лишь о новых разработках, почему под строгий контроль —Ўј попали испытани€ и У“опол€-ћФ, и УЅулавыФ. ’уже того, договором —Ќ¬ закреплено требование о дешифровке телеметрической информации во врем€ испытаний. “о есть больша€ ее часть должна передаватьс€ по открытым каналам св€зи.

Ч » это положение американцы хотели бы перенести в будущий договор?

Ч ѕон€тно, что нам это не по душе, потому что в нынешних услови€х испытани€ ракет выгл€д€т примерно так.   моменту пуска —Ўј собирают самолеты и суда Ч всю свою разведывательную технику Ч к нашим северным полигонам: УЌЄноксаФ, откуда стрел€ют УЅулавойФ, или к космодрому ѕлесецк, с которого взлетает У“опольФ. ¬ норвежском местечке ¬ардЄ Ч вблизи этих полигонов Ч американцы установили –Ћ—, чтобы с ее помощью отслеживать параметры активного участка траектории полета ракеты (когда она летит при работающих двигател€х первые 200Ч300 км) и данные телеметрии о работе системы управлени€ полетом ракеты и ее двигателей.

Ќеподалеку от полигона У ураФ, который используетс€ дл€ встречи грузомакетов боевых блоков ракет, в “ихом океане американцы поставили еще две –Ћ—. ќдна на плавучей барже у јлеутских островов, а друга€ там же, на острове Ўемь€. ќттуда они прекрасно вид€т любые отклонени€ точек падени€ блоков.

Ч ¬ результате —Ўј имеют почти полную картину параметров полета? ¬ св€зи с этим особенно смешно выгл€д€т попытки нашего военного ведомства засекретить испытани€ УЅулавыФ дл€ собственных налогоплательщиков.

Ч «на€ все это, американцы могут прогнозировать и заблаговременно оснастить весьма ограниченным числом типовых боевых полетных заданий свои противоракеты, которые сто€т у них на јл€ске и в  алифорнии. » те быстро успеют встретить наши ракеты непосредственно в той части траектории, по которой они почти наверн€ка подойдут. ƒело в том, что речь идет о баллистических ракетах, маневр которых рассчитать не представл€ет труда.

Ч Ёто почему же?

Ч ѕотому что он весьма незначителен и осуществл€етс€ в ограниченных пределах. ¬ свое врем€ у нас были ракеты, которые могли лететь в —Ўј не только через —еверный полюс, но и через ёжный. ¬от это Ч маневр: их ждут с одной стороны, а они лет€т с другой! Ќо, чтобы получить такой маневр, нужно придать большой импульс. “о есть иметь двигатель на боевом оснащении. Ќо это дополнительный вес. ј забрасываемый вес нашей убогой УЅулавыФ всего 1150 кг, У“опол€Ф Ч 1500 кг. “о есть физически нет никакой возможности обеспечить большой импульс, а значит, и широкую трубку траектории маневра.   тому же когда у ракеты есть мощное боевое оснащение, то пусть она даже упала от цели на 10Ч30 км в сторону Ч это не важно, все равно цель будет уничтожена. ј когда оснащение убогое, то нужно попасть исключительно в заданный объект, но никак не за несколько дес€тков километров от него. «начит, маневр этих наших ракет очень ограничен. » к тому же он не может быть совершенно произвольным. ј поскольку вс€ информаци€ о ракете уже сн€та во врем€ прошедших испытаний, то —Ўј к нашему возможному удару всегда готовы.

Ч ћрачна€ картинкаЕ ј ведь, говор€т, ¬ашингтон боитс€ наших мобильных У“ополейФ, так как в —Ўј сейчас нет таких ракет. ‘инансирование их мобильных Midgetman прекратилось в 1991 году с подписанием —Ќ¬-1. ѕоэтому американцы предлагают усилить контроль за У“ополем-ћФ, выделив его в отдельную категорию, а ћосква выступает против, что €вл€етс€ противоречием на переговорах.

Ч “акой глупости, как У“ополь-ћФ, действительно нет нигде в мире. » разговоры о том, что такие ракеты американцы и французы смогли бы сделать только лет через 15Ч20, Ч это все лапша дл€ ушей наших граждан. ѕо идее, замысел такого мобильного комплекса хороший, но он опередил свое врем€. ¬от если б ракеты были столь малыми, что их можно было бы положить в трейлеры, которые во множестве ход€т по нашим дорогам, тогда это была бы прекрасна€ маскировка. ј если б таких ракет было еще и много, и они патрулировали практически всюду, то, чтобы их уничтожить, надо было бы фактически всю территорию нашей страны засыпать €дерными боевыми блоками, что физически невозможно.

Ќо получилось-то совсем не то.  ак замаскируешь У“ополь-ћФ Ч громаду в 120 тонн? ќсобенно сейчас, когда у —Ўј уже не спутники видовой разведки, которые Уне вид€тФ объекты за лесом или за облаками, а аппараты радиотехнической разведки. ƒл€ них наши У“опол€Ф Ч беззащитные легкообнаруживаемые цели, которые реально никому не угрожают. ƒа еще число комплексов, которые одновременно могут патрулировать, —Ќ¬-1 ограничил. “ерриторию позиционного района, где они это делают, Ч тоже. ’уже того, маршрутов выхода с базы должно быть только два. “о есть американцы сразу знают, куда какой из комплексов поедет.

  тому же передвигатьс€ эта махина способна только по дорогам определенного качества. Ёто же €сно, если вес в 120 тонн поделить на 8 несущих осей Ч по 15 тонн на ось. » какой же У“опольФ грунтовый? ј когда, упаси бог, сыро или часть колес окажетс€ на грунте, а другие на твердом асфальте? “акие случаи были: подобные машины легко опрокидывались, когда они еще ездили. —ейчас-то вообще все сто€т на приколе, так как ресурс работы их двигателей крайне ограничен. “ака€ мобильность У“ополейФ абсурдна, так как подрывает всю идеологию их боевого применени€.

Ч Ќо почему же тогда американцы все же пытаютс€ выделить в договоре контроль за У“ополем-ћФ отдельной строкой?

Ч Ќе исключено, что они просто набивают цену, дава€ пон€ть, €кобы У“опольФ им угрожает. Ќо это лишь элемент хитрой политики, повод поторговатьс€. ¬ы думаете, что у них самих нет таких ракет потому, что —Ўј их не могут сделать по технологическим причинам? ƒа кто такому поверит! Ќа самом деле мобильные ракеты типа У“опольФ дл€ них никакой угрозы, а значит, и интереса не представл€ют.

* * *

–анее в —ћ» просачивалась информаци€ и о других пунктах, по которым переговорщики расход€тс€ в позици€х. Ќапример, принципах учета боезар€дов и оптимальном числе €дерных носителей, о чем Ућ Ф уже подробно писал.

–амочное соглашение, подписанное президентами –оссии и —Ўј в ћоскве, определило границы сокращений: €дерных боезар€дов Ч до 1500Ч1675 единиц, а их носителей Ч до 500Ч1100, то есть практически вдвое по сравнению с нынешними показател€ми. ѕри этом, по словам экспертов, нижние показатели этих границ особенно важны дл€ –оссии, так как сегодн€ €дерные ракеты сотн€ми вывод€тс€ из боевого состава по старости, а новых войска получают лишь единицы. “ак, в ракетных войсках на старых комплексах размещено 1112 боеголовок Ч 82% от численности всех развернутых боезар€дов –¬—Ќ. ј в €дерной морской группировке еще долго можно рассчитывать лишь на субмарины проекта 667Ѕƒ–ћ с ракетой У—иневаФ (96 ракет, 384 боезар€да), так как новые подлодки проекта 955 если и войдут в строй, то безоружными Ч испытани€ предназначенной дл€ них УЅулавыФ регул€рно кончаютс€ неудачей.
Ќе совсем €сно также, полностью ли устроила ћоскву нова€ позици€ администрации ќбамы по ѕ–ќ. »нформаци€ об этом поступает довольно скудна€, так как ћосква и ¬ашингтон условились не обнародовать детали работы над новым соглашением до тех пор, пока оно не по€витс€ в окончательной редакции.

ѕравда, в последнее врем€ все же по€вилась информаци€ о том, что переговоры значительно продвинулись вперед. –оссийской стороне €кобы удалось расширить список единиц, подлежащих сокращению, причем Ч что особенно важно Ч в него вошли не только €дерные боеголовки, но и средства их доставки. ѕри этом в задержке нового документа дипломаты по-прежнему вин€т несговорчивых военных обеих стран, хот€ ситуацию и не драматизируют.  ак недавно выразилс€ некий высокопоставленный кремлевский источник, Удипломатам Ч и нашим, и американским Ч приходитс€ потрудитьс€, чтобы убедить своих военных в необходимости компромиссовФ.

ќльга Ѕќ∆№≈¬ј

ћ  04.12.2009
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 05 ƒекабрь 2009, 02:20
Ућ Ф рассказал доктор технических наук, профессор јкадемии геополитических проблем, член Ёкспертного совета  омитета √осударственной думы по безопасности, ветеран –¬—Ќ, полковник в отставке ѕетр Ѕелов.

     јх, какой замечательный человек! - ƒоктор, академик, эксперт, да еще и ветеран –¬—Ќ!  ак он заботитс€ о судьбе страны, о нашей безопасности! ≈ще в 1992 году он написал статью в "“ехнике-ћолодежи" є4. ‘еерическа€ стать€! √лубина и уровень откровений просто потр€сает!
     ƒаже учитыва€ общий уровень статей в “ћ - эта просто запредельна уровню голословности, отсутствию аргументации и по давлению на эмоции! ¬се в стиле либерастических разоблачений начала 90-х: "они скрывали от народа", "мы расскажем вам насто€щую ѕ–ј¬ƒ”" - тогда были актуальны и востребованы разоблачени€ такого рода.
     ќтличный пример либерастических приемов (типа: "всем известно что ...", "бюрократ меньше всего думает о человеке", "запущен в карательную машину" и т.д.) и нейро-лингвистического программировани€ - начина€ пр€мо с заголовка ("мы уже в долгу", "и самое печальное, что", "к счастью, ——-20 больше нет", "еще более страшна€ картина с системами –—-22", "аварийность на этом виде транспорта вопиет", "почему эти системы получились ненадежными" и т.д. и т.п.)!
     Ќу и про технику тоже отлично: "было хорошее шасси дл€ перевозки нефтепродуктов" - это о ћј«-547; "колоссальное давление на грунт"; "еще более страшна€ картина с системами –—-22" и т.д...
÷итировать
¬едь ракета начинена опасностью. ¬от Ђбукетї предпосылок дл€ взрыва: гор€чий двигатель, аккумул€торы, пролив топлива, короткое замыкание, пожар.
” ракеты при движении по дорогам - гор€чий двигатель?! ќна что - уже летит? ј как же миллионы авто с этими опасност€ми? «апретить! ’одить пешком?
     “от факт, что за 15-летний срок эксплуатации нескольких сотен ѕ” –  "ѕионер" было не более 10 случаев опрокидывани€ (по разным причинам, но как правило не из-за конструкционных недостатков), дл€ Ѕелова конечно не аргумент... 
     Ќикто, кроме Ѕелова еще почему-то не додумалс€ до эллипсоидальных ракет.
     ¬от и не приходитс€ удивл€тьс€ тому, что народ, чита€ такие статьи высокообразованных военных в узкоспециализированных  журналах, невесть что думает об умственных способност€х служивых.
     ќн точно определил свое место в жизни - "специалист по “Ѕ". » не только точно, но и в нужный момент времени - сам об этом сказал - когда работать из-за жары стало т€жело 
÷итировать
» еше много разных Ђзапрещает≠с€ї, Ђне разрешаетс€ї. ј жара там летом така€, что работать невозможно Чостает≠с€ только умереть, но Ђпо уставуї, ¬ об≠щем, либо техника безопасности, либо ра≠бота.
—бежал с боевой работы из-за жары, а теперь гордо себ€ именует "ветеран –¬—Ќ". ј кто же тогда те, кто осталс€ служить в этой жаре?
     ћало того, что сбежал, так после того, как его уволили в запас "по служебному несоответствию", стал боротьс€ с ракетами, с –¬—Ќ, прикрыва€сь заботой о безопасности нашего народа.
     ј может, действительно, зачем нам ракеты?  ≈сли они так опасны дл€ нашего народа. ј, сколько  денег на них идет!!! ћало того, из-за того, что они у нас есть, другие страны начали их строить, да нацеливать на наши! Ќе будет у нас ракет, и никто нам угрожать не будет. Ќе зр€ же человек получил звание доктора, академика.
(http://s50.radikal.ru/i129/0912/b6/39147bc90574t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0912/b6/39147bc90574.jpg.html)   (http://s54.radikal.ru/i143/0912/28/6cbecb3fa146t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0912/28/6cbecb3fa146.jpg.html)

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 05 ƒекабрь 2009, 03:26
Ќе будет у нас ракет, и никто нам угрожать не будет.

¬ стране где € живу думали точно также. ѕравда красавца ѕионера порезал до них некий √орбачев (√осподи, не к ночи вспомнилс€  :o). Ќо эти тоже расстарались, как же, теперь будем как в Ўвеции жить (благо что флаги почти одинаковые).  ак говорил один мой командир:"’ер в сумку". ’орошо хоть јЁ— не позакрывали, а ведь поползновени€ были.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: —торож от 05 ƒекабрь 2009, 23:09
Ќе будет у нас ракет, и никто нам угрожать не будет.

¬ стране где € живу думали точно также. ѕравда красавца ѕионера порезал до них некий √орбачев (√осподи, не к ночи вспомнилс€  :o). Ќо эти тоже расстарались, как же, теперь будем как в Ўвеции жить (благо что флаги почти одинаковые).  ак говорил один мой командир:"’ер в сумку". ’орошо хоть јЁ— не позакрывали, а ведь поползновени€ были.

¬ стране, где ¬ы живЄте, не только ѕионера порезали, но стратегические бомбардировщики в пр€мом смысле порвали на куски. "Ѕрать€ америкосы" специальные "ножницы" на экскаватор установили и подарили ”краине. ј у нас давай, только дай услужить "д€дюшке —эму", “у-160, “у-95, “у-22ћ3 - покромсали. ’восты и носы поотрывали - справились. "янки" только ручен€та свои потирали от удовольстви€!!! —вои самолЄты —Ўј в пустыне сохран€ет, не режет - бережЄт, вдруг понадоб€тс€. ј танки? ƒа что говорить... Ќет повести печальнее на свете, чем повесть о ѕерестройке и развале ———–.
 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: sarov от 06 ƒекабрь 2009, 07:57
 :o ѕанове милитаристы майданные всЄ ещЄ не на воевались?¬ам јфгана мало! ƒа маленька€ война из-за —еверной Ѕуковины или острова «меиный с причерноморьем расколет  раiну в клочь€, как ћолдавию.
“у-160, “у-95, “у-22ћ3 - покромсали. ’восты и носы видете ли поотрывали ¬ам.
 уда на них Ћетать собрались? ѕольшу бомбить с промежуточной заправкой в  анаде?
Ќу есть остатки от пары стариков умных по ѕ¬ќ в «апорожье,да  ¬ ’арькове кое кто от "ќплота", да јнтонов ещЄ дышит. Ќо ведь южмашевский «енит на —и Ћонч каждый 3й барахлит. ѕо роду службы смотрел прежнюю и нынешнюю металлургическую базу страны по части цветных металлов и нержавейки. —лЄзы наворачиваютс€ »нститут ƒнепроспецсталь в ƒнепрпетровске скоро останетс€ с юридическим адресом на квартире у какого нибудь доктора или академика. ¬сЄ сдано в јренду или уже продано. ¬ ƒонецке подъездные пути к метзаводу ржавые, тоже и в јвдеевке. ћщности даже не заморожены а просто загублены. ¬аша ёл€ бодалась с ѕутиным из-за газа прошлой зимой. Ѕо€лась что металлурги€ л€жет. ¬ эту зиму уже этого не надо делать металлурги€ ”краины уже лежит - газ ей не нужен. ≈щЄ пару лет назад в ќдесее  ислородмаш вполне мог заменить потребность страны в ¬оздухоразделительных установках дл€ конверторов, чтоб не покупать у москалей “ак теперь там австрийцы на пару с √оренштейном сосуды ƒьюара готов€тс€ выпускать. “. . разделив завод по цехам на малые предпри€ти€ большую техническую систему уже сделать не могут- у каждого пана-гендиректора свои экономики. я только мечтаю чтобы дела у ѕутина по сокращению генералов сложились. Ќу не нужны нам обоим странам такие армии теперь.  то то правильно на ветке заметил. „то международное разделение труда больше чем люба€ арми€ решит вопросы самосто€тельности и независимости. Ѕюджет –‘ сравним с бюджетом одного американского города,  уда мы лезем ѕанове. что нам делать в "8ке" да и в "20ке" тоже.
’леб бы уродилс€ следущим летом вот пока наша опора , а не танк "ќплот" с 8к63у.
ѕро яќ желеете - загадили этой др€нью уже центр страны от ѕавлограда до «апорожь€. ¬ам в ∆Єлтых водах квартира не нужна? -—овершенна€ хал€ва - любой бездомный купит, но нехот€т - химгр€зно. ƒа и чтоб вы делали с этой дюралью  ќт “” -160 когда еЄ ресурсы кончились бы? ¬ ташкент и куйбышев за запчаст€ми поехали бы.    :'(
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 08 ƒекабрь 2009, 23:16
Ќарод крепко пот€нулс€ к знани€м, и хочеть разобратьс€.
»бо лозунг многих моментов был - ћы рождены шоб штаты сделать пылью.
¬от и мен€ заинтриговал один момент..

вот это, 14е тела в ѕервомайске.

(http://s44.radikal.ru/i105/0912/30/efa031b49b65.jpg) (http://www.radikal.ru)


а это - ’мельницкий.
“ак вопрос - ј де еще, такие штуки были в том районе.

(http://i017.radikal.ru/0912/04/087c3b492882.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s11.radikal.ru/i184/0912/61/05ae7426cb65.jpg) (http://www.radikal.ru)

подскажите люди добрые(ли?)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: sarov от 09 ƒекабрь 2009, 15:07
—обственно, дл€ нас это праздник на чужой улице. ƒа и на ”краине-то с тех пор, как  ¬ерховной –адой в 1991 году был прин€т закон о "ќ ¬ооруженных —илах ”краины",его не очень-то почитают. Ёто парадно-показательный день в календаре Ђнезалежнойї . ј народ привычно т€нетс€ к традици€м. ¬от и отмечают втихар€ ƒень —оветской јрмии и ¬оенно-ћорского ‘лота ———– 23 феврал€. ƒаже, как пишут, на западе страны. ёщенко об этом знает, но никаких репрессивно-запретительных мер не принимает: а у него 23 феврал€, видите ли, день рождени€, который не хочетс€ портить чьими бы то ни было протестами.
јрми€ независимой ”краины за свой 18-летний "боевой" путь успела обрести довольно мрачный ореол. —реди этапов большого пути: то баллистической ракетой накроют жилой дом, то зенитной ракетой —-200 собьют гражданский воздушный лайнер над акваторией „ерного мор€,  то бойцы-новобранцы расстрел€ют во врем€ учений собственную казарму. ќ пропитанной коррупцией и нелегальной торговлей оружием атмосфере говорить, по-моему, и вовсе не стоит. ≈сть, конечно, подобные вещи всюду, но не в таких, как признаютс€ аналитики, масштабах.
ѕосле распада ———– в наследство ”краине осталась мощна€ группировка войск численностью около 800 тыс€ч человек, включавша€ дивизии и полки второго стратегического эшелона - наиболее боеспособные части, оснащенные современным вооружением.  ќт —оветской јрмии в республике осталось более 9 тыс€ч танков, свыше 11 тыс€ч бронированных боевых машин и бронетранспортеров, около 18 тыс€ч артиллерийских и реактивных систем, около 1000 боевых самолетов, огромное количество других первоклассных систем оружи€. Ќа складах хранилось огромное количество боеприпасов, √—ћ, продовольстви€, которого было достаточно, чтобы экипировать п€ть фронтов. «арубежные источники оценивали стоимость этого военного имущества в 89 млрд. долларов.
”краинское руководство полагало, что дл€ обороны страны достаточно было иметь гораздо меньшую армию. Ќесмотр€ на антироссийскую риторику националистов, оказывавших в то врем€ решающее вли€ние на украинскую политику, в  иеве осознавали, что реально ”краине никто не угрожает. ѕоэтому строительство армии проводилось одновременно с ее резким сокращением. ¬ правовых документах было определено, что численный состав армии будет снижен до 450 тыс€ч человек.
ѕо данным Ћондонского института стратегических исследований, только к 1994 г. ¬ооруженные силы ”краины продали оружи€, боеприпасов и амуниции на сумму 32,4 млрд долларов. ѕо мнению экспертов, этой суммы с лихвой хватило бы не только на реформирование армии, но и на подн€тие экономики всего государства. »з этой затеи ничего не вышло. ѕотому, веро€тно, что это была чужа€ зате€.

Ќекоторые националистически настроенные чины в украинской армии не нарадовались: теперь у ”краины р€дом с российской границей есть группировка с т€желыми вооружени€ми, а у русских нет. ¬елико было искушение держать русских под прицелом, а самим чувствовать себ€ безнаказанными. Ќо протрезвление пришло довольно скоро. Ќа ”краине скоро пон€ли, что, во-первых, на страну нападать никто не собираетс€. ј, во-вторых, российскому командованию ничего не стоило бы быстро перебросить к границе  части и соединени€ с т€желым вооружением из трех близлежащих округов.
ћноголетний политический бардак и чехарда в руководстве министерством обороны, тотальное воровство на всех уровн€х, недофинансирование, отсутствие вн€тной цели развити€ украинских ¬— привели к катастрофичной ситуации. “ехника, котора€ еще осталась в войсках, практически небоеспособна. ѕо словам ¬иктора ёщенко, Ђиз 112 истребителей исправен 31; из 24 бомбардировщиков только 10 могут выполн€ть задани€; из 12 разведывательных машин в воздух могут подн€тьс€ лишь 6, из 36 штурмовиков Ц 8; из 26 боевых кораблей исправны 4...ї
Ћегендарную (и единственную!) подводную лодку "«апорожье", чтобы не затонула, приварили к пирсу. ‘лагману ¬ћ—” фрегату "√етьман —агайдачный" только что отремонтировали двигатели. Ќо это не помешало ему опозоритьс€ на учени€х ”краина Ц Ќј“ќ в —редиземноморье.

’орошее дело праздник. Ho праздновать особо нечего

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: btbtbt от 10 ƒекабрь 2009, 08:12
2 синай
а почему в хмельницком 14 - там ведь 12?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено:  арабас от 10 ƒекабрь 2009, 09:27
2 синай
а почему в хмельницком 14 - там ведь 12?
  ¬идимо потому, что 12 там никогда не было, только 14. :)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: mst12 от 10 ƒекабрь 2009, 15:25
ј де еще, такие штуки были в том районе.


"ѕохожие штуки":
N  49.287323∞ E  28.339882∞ http://www.panoramio.com/photo/27718217 (http://www.panoramio.com/photo/27718217)
N  49.002462∞ E  30.228923∞ http://www.panoramio.com/photo/25461955 (http://www.panoramio.com/photo/25461955)
N  49.111686∞ E  23.854045∞
N  48.879393∞ E  24.421321∞
N  48.795015∞ E  24.837168∞
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 10 ƒекабрь 2009, 17:29
Ќу во первых, € спросил про окрестности гор. ’мельницкий.
¬о вторых это все 12.
а вот это? пожалуй очень интересно, € еЄ давно искал.....

(http://s54.radikal.ru/i144/0912/f6/649b95f06afc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: btbtbt от 10 ƒекабрь 2009, 18:22
” ’мельницкого 12, ѕервомайска - 14, других не бывало.
ј это тема интересна€ - если спецы по космосв€зи просветить?
 ак там объект называлс€ - "јлконавт", что-ли?
я так предполагаю что пытались построить что-то очень мощное дл€ « ѕ ё« —Ќ. » под ћосквой диггеры такие сооружени€ обнаруживали. “оже вроде недостроено.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 10 ƒекабрь 2009, 21:16
Ќу господа,достали вы €дреным....
оружием

создавайте.

—»—“≈ћџ —“–ј“≈√»„≈— ќ√ќ ”ѕ–ј¬Ћ≈Ќ»я
1946, 1960 год ÷Ќ»» 4 (Ѕаллистическое обеспечение пусков ракет дальнего действи€. ѕодготовка таблицы стрельб ќ“–  (–-1, –-2, –-11Е), подготовка полЄтных задании –—ƒ (–-5, –-5ћ, –-12Е),  баллистическое обеспечение пусков всех –—ƒ и ћЅ–. (ёбилейный)
1960 год - боевое дежурство ÷ентрального командного пункта (÷ ѕ) –¬—Ќ (¬ласиха).
ћарт 1961 года - ÷ентральный узел св€зи –¬—Ќ и ÷ентральный вычислительный центр –¬—Ќ,  ÷¬÷ –¬—Ќ (совместно с ¬÷ –ј образуют »–— –¬—Ќ (информационно-расчетную систему). (ќдинцово)
окт€брь 1960 года - перевод –¬—Ќ на боевое дежурство поддержани€ посто€нной боевой готовности войск.
но€брь 1960 года - образование  омандного пункта ( ѕ) ¬ћ‘
€нварь 1961 года - в ќперативном управлении √Ў ¬ћ‘ сформирован ќтдел автоматизации управлени€.
1961 год Ц –азвертывани€ мощных сверхдлинноволновых радиостанций (—ƒ¬) обеспечени€ –¬—Ќ и ¬ћ‘, центра св€зи на сверхнизких частотах (—Ќ„), специальных приемных и передающих центров, станций космической св€зи. ‘ормирование и развертывание резервной (подвижной) система св€зи. — 1963 г в  систему включены бортовые узлы воздушных и корабельных пунктов управлени€, а также самолеты-ретрансл€торы.
1962 года - ѕостановление —ћ ———– от 5 феврал€ 1962 года "ќ создании системы полевой правительственной св€зи", в соответствии с которым развертывались комплекты частей правительственной св€зи дл€ войск военных округов и оперативно-стратегических направлений
1962-1964 годы - строительство и развертывание защищенных пунктов управлени€ в ракетных дивизи€х и полках –¬—Ќ
1962 год - разработана система защиты от несанкционированных действий с ракетно-€дерным оружием.  ≈го блокировка, передача сигналов о сн€тии блокировки и команд на применение оружи€, которой были оснащены все ракетные комплексы и системы управлени€ и св€зи –¬—Ќ, –ѕ —Ќ.
1963 год Ц —троительство  семи полевых узлов ¬„-св€зи дл€ оперативного руководства армий стран ¬аршавского договора. —формированы, отдельный полевой узел правительственной св€зи дл€ ќбъединенного штаба вооруженных сил стран  ¬аршавского договора (»вано Ц‘ранковск), части в составе войск правительственной св€зи в группах войск и части дл€ выдвижени€ в особый период на территорию стран, в которых нет советских войск.
1967 года - на боевое дежурство заступил «÷ ѕ –¬—Ќ (Ѕалабаново)
1967 год - образован ÷ентр управлени€ дальней оперативной св€зью ¬ћ‘
1968 год Ц ¬веден в эксплуатацию  омплекс автоматизированной системой управлени€ ракетными войсками 15Ё1. ѕервыми оснащены 43,46 –ј 6 ракетных дивизий, 33 полка, 49 ракетных дивизионов.
1969 год - прин€та на вооружение перва€ автоматизированна€ система управлени€ –¬—Ќ
1970 год - ввод в эксплуатацию автоматизированной системы управлени€ силами флота типа "ј—-4" в √Ў ¬ћ‘.
1971 год - на боевое дежурство поставлен комплекс боевого оповещени€ "—ирена"
1972-год Ц ј—” Цјћ сокращение вдвое времени прохождени€ сигналов боевого управлени€, введение системы автоматизированного управлени€ Ђ”даленный пускї ÷ ѕ –¬ —Ќ.
июнь 1972 года - на боевое дежурство вышел железнодорожный пункт управлени€ –¬—Ќ, на опытное дежурство поставлен ѕ” "Ѕизон"
1974 года - разработка проекта командной ракеты 15ј11 системы "ѕериметр"
но€брь 1976 года - поставлена на боевое дежурство модернизированна€ автоматизированна€ система боевого управлени€ и аппаратура радиоуправлени€ ÷ ѕ –¬—Ќ.
декабрь 1976 года - осуществлен переход на единую систему организации и несени€ боевого дежурства войск  –¬—Ќ
апрель 1977 года - утверждены "Ќормы эффективности защиты ј—” и Ё¬ћ от утечки секретной информации за счет побочных электромагнитных излучений и наводок (ѕЁћ»Ќ)"
1979 год - введены "—пециальные временные требовани€ и рекомендации по размещению и монтажу ј—” и Ё¬ћ на проектируемых объектах (—¬“–-78)"
декабрь 1979 года Ц испытание системы управлени€ командных ракет 15ј11 системы "ѕериметр"
август 1980 года - на боевое дежурство поставлена командна€ система боевого управлени€ —я— ¬ћ‘
1980 год - прин€ты в эксплуатацию основные командные пункты ¬ћ‘, флотов и объединений ѕЋј–Ѕ.
1981 год - утверждено "ѕоложение по категорированию объектов Ё¬“ на территории ———– (ѕ ќ-Ё¬“)"
июнь 1981 года - на боевое дежурство заступил подвижный грунтовый пункт управлени€ –¬—Ќ
март 1982 года - завершены летные испытани€ ракеты 15ј51 "ѕериметр"
1983 год - на базе отдела ј—” √Ў ¬ћ‘ создана —лужба автоматизации средств боевого управлени€ ¬ћ‘
1985 год - постановка на боевое дежурство комплекса командных ракет 15ј11 "ѕериметр"
август 1986 года - поставлен на боевое дежурство запасной  ÷ентральный пункт управлени€ –¬—Ќ
1987 год - утверждены "—пециальные требовани€ и рекомендации по защите военно-промышленных объектов Ё¬“ второй категории от утечки информации за счет побочных излучений и наводок (—“–-2)" и "—пециальные требовани€ и рекомендации по защите военно-промышленных объектов Ё¬“ третьей категории от утечки информации за счет побочных излучений и наводок (—“–-3)"
1988 год - развернута аппаратура ј—Ѕ” –¬—Ќ ѕ√– .
€нварь 1989 года - создан ÷ентральный вычислительный центр ¬ћ‘
декабрь 1990 года - прин€та на вооружение система "ѕериметр-–÷" с командной ракетой 15ѕ011(ќзерный), сведены в единый комплекс
ј—” " азбек" ¬ерховного √лавнокомандующего
ј—” "ћонолит" √енерального штаба
ј—” "÷ентр" ћќ вооруженных сил
ј—”-ћ –¬—Ќ
ј—” "—игнал" √ќ
ј—” ¬ћ‘ "ј—-4"
ј—” Ђѕеналї ѕ–ќ
ј—” ѕ¬ќ "¬оздух"
ј—” ѕ¬ќ " очкарь"
ј—” ѕ¬ќ "”дар"
ј—” ѕ¬ќ "Ёталон

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: btbtbt от 10 ƒекабрь 2009, 22:27
в/ч 40801, он же объект 601, он же "јстронавт" - это р€дом?
а что там должно было из-под земли выдвигатьс€?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 11 ƒекабрь 2009, 09:09
Ќу вот и расскажите нам про этого астронавта.
—колько антенн, чего такое "коробка" , этажность энергопотребление подъезд охрана......
» не перерживайте, наши резиденты передадут вашу информацию пр€мо в нужные руки
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: btbtbt от 12 ƒекабрь 2009, 11:26
ƒа мы и сами с усами ... пошпионить 8) на развалинах империи.
—лева - то, вроде был действующий узел св€зи? ќтчего он так разнесен с « ѕ? “ам ведь вроде тоже антенные пол€ были? ј ¬аша картинка - горбачевский недострой? ќтзывайтесь люди! “еперь все это неактуально.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 12 ƒекабрь 2009, 23:29
—инай,¬ы спросили про окрестности  г.’мельницкого. ќдна из них в моей пам€ти держитс€ вот уже больше 40 лет.
25 - 30 км в сторону ¬инницы. ѕ.г.т. ћеджибож. ќт него, через поле,4 км пр€мой и узкой бетонки и -  ѕѕ. Ёто - 2-й дивизион, в/ч 54145-¬. Ќаземный вариант, 8 63. Ѕыл бы рад встретить, здесь на форуме, если не сослуживца, то просто
однополчанина(период службы не имеет значени€).
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: michael_f1 от 17 ƒекабрь 2009, 10:36
— ѕраздником! ‘орумчане, с 50-летием –¬—Ќ!

1978-1979гг. в/ч43180 дивизион2 батаре€4 отделение3
4 номер(ст.механик рулевого кольца) (замена 302) :)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Karpanen от 19 ƒекабрь 2009, 00:37
в/ч43180 дивизион2 батаре€4 отделение3
4 номер(ст.механик рулевого кольца) (замена 302) :)


”важаемый! —колько батарей было у вас в дивизионах, если вы считаете, что "дивизион2 батаре€4..."?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 19 ƒекабрь 2009, 01:37
зенитный

„то касательно новости, к  50-летию образовани€ ракетных войск –‘ где....
-лейтенант Ўвайченко за€вил о том, что правительство –‘ будет возобновл€ть программу создани€ т€желых ракетоносителей дл€ замены –-36-х.....
интригуют соседи своим прагматизмом
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=4264.msg42321#new

Ќо...
—даетс€ мне, что неплохо было дл€ начала освоить выпуск нормальных машин (можно стиральных), или хот€ бы велосипедов (трехколесных), а уж потом ...  и ракеты не понадоб€тс€.

Ёто вот господа, маленька€ дол€ перечн€  из 3670 предпри€тий разной направленности а теперь государственности, ковавших ракетно-€дерный щит.
¬ серийном производстве сотки Ќ”““’ принимало участие 2,5 тыс(от цемента и погрузчика до последней номерной установочной пломбы, ну цемент не повидло в ѕикалево возможно в ближайшие годы по€витс€)
ƒа, и кстати 70% этих предпри€тий,
больше нет...

ѕроектно-конструкторское бюро (ѕ Ѕ), ÷ Ѕ-2, ќ Ѕ-2,  Ѕ Ђјрматураї ( Ѕј) —Ќ’, ћќћ
Ќ»»-1 Ќ јѕ, ћјѕ, √ ј“, –Ќ»» (ракетный) –  ј, Ќ “ѕ, Ќ»»-3 Ќ ќѕ, Ќ Ѕ, √»–“ при —Ќ , Ќ»–ј Ќ јѕ, Ќ»» –ƒ ћјѕ, Ќ»»“ѕ (тепловых процессов) ћќћ, Ќ»»“ѕ им. ћ.¬.  елдыша – ј, ‘√”ѕ Ђ»сследовательский центр им. ћ.¬.  елдышаї –ј ј
 Ѕ-7 –Ќ»»
‘илиал є 1 Ќ»»-1
‘илиал є 2 Ќ»»-1
‘илиал Ќ»»-1 ћјѕ
‘илиал є 2 Ќ»»-1 ћјѕ, п/€ 10, Ќ»» ћашиностроени€ ћќћ, √”ѕ ЂЌ»» ћашиностроени€ї
ќ Ѕ-2 Ќ»»-88 ћ¬, ќ Ѕ-2 √ ќ“,  Ѕ ’имического ћашиностроени€ ( Ѕ’ћ) ћќћ,  Ѕ’ћ им. ј.ћ. »саева, ‘√”ѕ Ђ Ѕ ’иммашї им. ј.ћ. »саеваї
√÷ Ѕ Ц1 ћ—’ћ, Ќ»»-1 ћ—’ћ, ћћ, ћќѕ, ћќћ, √ ќ“, п/€-2227, ћосковский институт теплотехники (ћ»“) √ ќ“, ћќѕ, ‘√”ѕ Ђћ»“ї – ј, «јќ ЂЌ“÷ Ђ омплекс-ћ»“ї
√ѕ ЂЌ“÷ " омплекс"ї
ќ Ѕ-2 ћ—ћ, √ ј“ ћќѕ, ћјѕ, √ ќ“, п/€ 24, ћ Ѕ "‘акел", √ѕ, ‘√”ѕ, ќјќ Ђћашиностроительное  Ѕ (ћ Ѕ) Ђ‘акелї им. академика ѕ.ƒ. √рушинаї
«авод є 1 Ќ јѕ, ћјѕ, —Ќ’, «авод Ђƒуксї, √ј«-1 им. ќƒ¬‘ √”¬ѕ ¬—Ќ’, им. јвиахима, «авод є 1 им. јвиахима, им. ».¬. —талина,  уйбышевский завод Ђѕрогрессї ћќћ, —амарский завод Ђѕрогрессї, √осударственный научно-производственный ракетно-космический центр (√Ќѕ – ÷ ) "÷— Ѕ-ѕрогресс" –ј ј, ‘ ј
ќ—  (отдел спецконструкций) при заводе є 1 гл. конструктора ј.я. ўербакова
ќ Ѕ завода є 1 гл. конструктора Ќ.Ќ. ѕоликарпова
ќ ќ (опытно-конструкторский отдел) завода є 1, ќ Ѕ-1 Ќ јѕ
ќпытно-экспериментальна€ группа завода є 1
ќ Ѕ-1 ћјѕ при заводе є 1 гл. конструктора ¬.¬.  ондратьева
‘илиал є 3 ќ Ѕ-1 √ ќ“,  уйбышевский филиал ÷ ЅЁћ, ÷— Ѕ (центральное специальное  Ѕ) ћќћ
ќќќ Ђќ»ћЁї
/141070 г.  оролев ћосковской обл. ул. Ћенина, 4/
 онсорциум Ђ осмическа€ регатаї
ћЌ»»-1 (ћорской Ќ»» є 1) ћ—ѕ, — Ѕ Ќ —ѕ, ћ—ѕ, ÷ентральный морской Ќ»» (÷ћЌ»»), Ќ»» Ђјгатї, Ќѕќ Ђјгатї
—Ѕ-1 ћ¬,  Ѕ-1 “√” —ћ, ћ—ћ, ћќѕ, √ ќ“, √ ј“, √ –Ё, ћ–ѕ, п/€ 1323, ÷ Ѕ, Ќѕќ "јлмаз" ћ–ѕ, ќјќ Ђ÷ Ѕ Ђјлмазї, јќќ“, ќјќ ЂЌѕќ "јлмаз" им. академика ј.ј. –асплетинаї –ј—”
— Ѕ-30  Ѕ-1 ћќѕ, ќ Ѕ-30, п/€- 89, ќ Ѕ "¬ымпел" ћ–ѕ, Ќ»»–ѕ (радиоприборостроени€), ÷Ќѕќ "¬ымпел" ћ–ѕ, ‘√”ѕ Ђќ Ѕ Ђ¬ымпелї, ќјќ Ђћежгосударственна€ акционерна€ корпораци€ (ћј ) "¬ымпел"ї
Ќаучно-технический центр Ђћодульї
 онструкторский отдел є 31, — Ѕ-31  Ѕ-1 ћќѕ, ћосковское  Ѕ (ћ Ѕ) Ђ—трелаї ћ–ѕ
 онструкторский отдел є 32
— Ѕ-35
 онструкторский отдел є 41, — Ѕ-41  Ѕ-1 ћќѕ
Ќ»»-2 ћјѕ, »“ , Ќ»»јѕ, Ќ»»ј— (автоматических систем), Ќ»»ј— (авиационных систем), ¬-2942, √осЌ»»ј—, √”ѕ √Ќ÷ √осЌ»»ј— –ј ј
 оломенский завод т€желых станков
ќ Ѕ-4 ћјѕ, ћ Ѕ "ћолни€", Ќѕќ "ћолни€", ќјќ ЂЌѕќ "ћолни€"ї
“ќќ ЂЌ»÷ ЂЁргатические системыї
Ќ»» реактивного вооружени€ є 4 √ј” ћ¬—, ћќ, ÷Ќ»»-4 ¬ — ћќ, ÷Ќ»» ћќ
 омандно-измерительный комплекс ( » ) Ќ»»-4, –¬—Ќ, ÷” ќ—, 153-й ÷ентр командно-измерительных комплексов искусственных спутников «емли и космических объектов ( »  »—« и  ќ), √лавный научно-исследовательский центр космических средств (√Ќ»÷  —) ћќ
Ќ»ѕ-16  » , ÷ентр ƒальней космической св€зи (÷ƒ —), Ќациональный центр управлени€ и испытани€ космических средств (Ќ÷”» —)
Ќ»»-5 √ј” ћќ, ћосковский Ќ»» ѕриборной автоматики (ћЌ»»ѕј) ћ–ѕ, ќјќ ЂћЌ»»ѕјї
√— «авод є 562 Ќ Ѕ, √— завод Ќ»» є 6
Ќ»»-6 Ќ ќѕ, Ќ Ѕ, ћ—’ћ, ћћ, ћќѕ, ћќћ, √ ќ“, ¬’Ќ»» Ќ “ѕ, Ќ»»’ћ (химических материалов), √Ќ÷ ‘√”ѕ Ђ÷Ќ»»’ћї (химии и механики) –осбоеприпаса
ќ“Ѕ-6 Ќ Ѕ (Ќ ¬ƒ-Ќ Ѕ)
«авод є 7 Ќ ¬, Ђ—анкт-ѕетербургский арсеналї, —анкт-ѕетербургский ќрудийный завод им. ѕетра I, Ћенинградский государственный механический артиллерийский завод Ђ расный јрсеналї, Ћенинградский завод им. ћ.¬. ‘рунзе («»‘), ѕќ "јрсенал" им. ћ.¬. ‘рунзе ћќћ, јќќ“ Ђ«ѕ“ Ђјрсеналї, јќќ“ Ђ’олдингова€ компани€ Ђјрсеналї, ќјќ Ђћашиностроительный завод (ћ«) Ђјрсеналї
— Ѕ по минометам и минам
÷ Ѕ-7 √ ќ“,  Ѕ завода Ђјрсеналї им. ‘рунзе ( Ѕј‘) ћќћ, ‘√”ѕ Ђ Ѕ Ђјрсеналї им. ћ.¬. ‘рунзеї ‘ ј
«авод артиллерийских и пусковых установок
√осударственный специальный проетный институт є 7 (√—ѕ»-7) Ќ Ѕ, —ѕЅ Ќ ќѕ, »нститут проектировани€ предпри€тий машиностроительной промышленности (»ѕћѕ, Ђ»промашпромї) ћќћ, ќјќ Ђ»промашпромї
‘илиал є 1 √—ѕ»-7, ƒнепропетровский проектный институт ћќћ
‘илиал є 2 √—ѕ»-7, ”ральский институт проектировани€ промышленных предпри€тий ћќћ, ќјќ Ђ”ральский институт проектировани€ промышленных предпри€тийї (Ђ”ралпромпроектї)
‘илиал є 3 √—ѕ»-7, —ибирский институт проектировани€ промышленных предпри€тий ћќћ, ‘√”ѕ Ђ—ибпромпроектї
‘илиал є 4 √—ѕ»-7, ѕрикамский институт проектировани€ промышленных предпри€тий (Ђѕрикампромпроектї) ћќћ, ќјќ Ђѕрикампромпроектї
«авод є 8 —вердловского —Ќ’, ћјѕ, √осударственный завод по полевой артиллерии, «авод им. ћ.».  алинина, —вердловский машиностроительный завод им. ћ.».  алинина, ќјќ Ђ«и ї, ќјќ Ђћашиностроительный завод им. ћ.».  алининаї (ћ«» )
ќ Ѕ-8 ћјѕ, √ ј“,  Ѕ завода им. ћ.».  алинина, ќ Ѕ, ћ Ѕ "Ќоватор" на «аводе им. ћ.».  алинина, —ћ Ѕ ЂЌоваторї, –-6726, ≈ћ Ѕ ЂЌоваторї им. Ћ.¬. Ћюльева, ќјќ Ђќ Ѕ ЂЌоваторї
 «авод є 9, јќ Ђ—пецмашї, √ѕ Ђ«авод є 9ї
Ќ»»-9 √ ќ“, јлтайский Ќ»» химических технологий (јЌ»»’“), Ќѕќ Ђјлтайї ћћ, ‘√”ѕ Ђ‘Ќѕ÷ Ђјлтайї –осбоеприпаса
»нститут проблем химико-энергетических технологий (»ѕ’Ё“) —ибирского отделени€ –јЌ
ќ Ѕ-10 √ ќ“, ¬осточный филиал є 2 ќ Ѕ-1,  Ѕ прикладной механики ( Ѕѕћ) ћќћ, Ќѕќѕћ ("ѕрикладна€ механика") им. ћ.‘. –ешетнЄва ћќћ, ‘√”ѕ ЂЌѕќ прикладной механики им. академика ћ.‘. –ешетневаї –ј ј, ‘ ј
Ќ»»-10 ћ—ѕ, ¬сесоюзный государственный »нститут телемеханики и св€зи (¬√»“и—), ¬сесоюзный Ќ»» радиоэлектронники (¬Ќ»»–Ё) ћ—ѕ, ¬Ќ»», Ќѕќ "јльтаир", √осЌѕќ Ђјльтаирї, ‘√”ѕ ЂЌ“  Ђјльтаирї, ќјќ Ђћорской Ќ»» радиоэлектроники (ћЌ»»–Ё) Ђјльтаирї
 Ѕ-11, Ђќбъект 550ї, ЂЅаза 112ї, Ўатки 1, јрзамаз-75, јрзамас-16, п/€- 49, ¬Ќ»»Ё‘ (¬сесоюзный Ќаучно-»сследовательский »нститут Ёкспериментальной ‘изики) ћ—ћ, –‘я÷ (–оссийский федеральный €дерный центр) Ђ¬Ќ»»Ё‘ї
 Ѕ-1
 Ѕ-2
«авод є 1
«авод є 2
ќ Ѕ-12 ћјѕ, ћосковское ќ Ѕ Ђ—истемаї, јќќ“ Ђјвиационна€ электроника и коммуникационные системы (ј¬Ё —)ї, ќјќ Ђј¬Ё —ї
÷ Ѕ-14 ћ¬, ћќѕ, ÷ Ѕ—¬,  Ѕ приборостроени€ ( Ѕѕ) ћќѕ, Ќѕќ "“очность", √”ѕ Ђ Ѕѕї
÷ентральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружи€ (÷ »Ѕ —ќќ)
ќ— Ѕ-15 √ ј“, √ –Ё, ћјѕ, ќ— Ѕ-15,  Ѕ– (радиостроени€) ћ–ѕ,  Ѕ приборостроени€, √ѕ Ќ»» приборостроени€ (Ќ»»ѕ) ћ–ѕ, Ќ»»ѕ им. ¬.¬. “ихомирова, ‘√”ѕ, ќјќ ЂЌ»»ѕ им. ¬.¬. “ихомироваї ‘јѕ
ќ Ѕ-16 Ќ Ѕ, ћ¬, ћќѕ,  Ѕ “аубина ( Ѕ“),  Ѕ точного машиностроени€ ( Ѕ“ћ) √ ќ“, ћќѕ, ‘√”ѕ Ђ Ѕ Ђ“очмашї им. ј.Ё. Ќудельмана
÷ Ѕ-17 Ќ јѕ, Ќ»»-17 ћјѕ, ћ–“ѕ, √ ј“, √ –Ё, ћ–ѕ, ј-7866, ћЌ»»ѕ (ћосковский Ќ»» приборостроени€), Ќѕќ Ђ¬егаї, Ќѕќ "¬ега-ћ", ќјќ Ђ онцерн радиостроени€ Ђ¬егаї
«јќ ЂЌ“÷ —ћї (Ќаучно-технический центр системного моделировани€)
‘илиал Ќ»»-17 при Ћ»»
Ќовосибирский филиал Ќ»»-17 ћјѕ
Ќ»» радиооптики (Ќ»»–ќ)
Ќѕќ Ђ¬злетї ћ–ѕ, јќќ“, ќјќ ЂЌѕќ Ђ¬злетї
ќјќ Ђћало€рославецкий приборный заводї
÷ Ѕ-20, Ќ»»-20 Ќ ќѕ, Ќ јѕ, Ќ Ёѕ, Ќ ¬, ћ¬, ћѕ——, ћќѕ, √ –Ё, Ќ»Ёћ» (электромеханический) ћ–ѕ, ќјќ ЂЌ»Ёћ»ї, Ќѕќ "јнтей",  онцерн "јнтей", јќќ“, ќјќ Ђѕромышленна€ компани€ Ђ онцерн Ђјнтейї
ќјќ ЂЌ»» Ђ—трелаї
¬Ќ»» радиоаппаратуры –ј—”
ќјќ Ђ онцерн ѕ¬ќ Ђјлмаз-јнтейї
 
÷ Ѕ-22 Ќ Ѕ, √осударственный Ќ»»-22 ћ—’ћ, ћќћ, √ ќ“, ћќѕ, Ќ»» "ѕоиск", ‘√”ѕ ЂЌ»» Ђѕоискї –осбоеприпаса
— Ѕ по механическим часовым взрывател€м
— Ѕ„ћ,  Ѕ„ћ
«авод є 23 Ќ јѕ, ћјѕ, √ ј“, ћашиностроительный завод им. ћ.¬. ’руничева («»’) —Ќ’, ћќћ, ћѕќ им. ’руничева, ‘√”ѕ Ђ√  Ќѕ÷ (√осударственный космический научно-производственный центр)  им. ’руничеваї ‘ ј
ќ Ѕ-23 ћјѕ, ‘илиал є 1 ќ Ѕ-52 ћќћ,  Ѕ Ђ—алютї ћќћ
ќ Ѕ завода є 23 √ ј“ гл. конструктора Ќ.ѕ. Ќикитина
‘илиал ћашиностроительного завода им. ћ.¬. ’руничева, Ёкспериментальный машиностроительный завод  (Ёћ«) ћјѕ, ‘√”ѕ ЂЁћ« им. ¬.ћ. ћ€сищеваї
"–ќ —-јэро", ќ Ѕ "јэропрогресс", "–ос-јэропрогресс", ќ Ѕ √  Ќѕ÷ им. ’руничева, јЌѕ  завода им. ’руничева
Ќ»» космических систем
«јќ Ђјвиаоборудованиеї
Ќ»»-24 Ќ Ѕ, ћ—’ћ, ћћ, ћќѕ, √ ќ“, Ќаучно-исследовательский машиностроительный институт (Ќ»ћ») –осбоеприпаса, √ѕ ЂЌ»ћ»ї
Ќ»»-24, Ќ»» ѕ√ћ (прикладной гидромеханики), –оссийское √Ќѕѕ Ђ–егионї, ќјќ Ђ√Ќѕѕ Ђ–егионї
 ЂЅиман-—Ћјї «јќ
/115201 г. ћосква  аширское ш., 13ј тел. 111-35-71/
–азработка и производство дельталета ЂЅиман-1ї.
√ендиректор (2002г.)- ј.¬. ’рапов.69
«авод є 25 Ќ јѕ, ћјѕ
/г. ћосква, ул. —ущевска€, 22/
ќ Ѕ завода є 25 ћјѕ, ќ Ѕ-25 ћјѕ
/г. ћосква/
 Ѕ-25, ћосковский филиал є 1  Ѕ-11 ћ—ћ, ¬Ќ»»ј (автоматики) им. Ќ.Ћ. ƒухова
/г. ћосква ул. —ущевска€, 22/
Ќ»»-25 ћјѕ, Ќ»» приборостроени€ (Ќ»»ѕ), √осударственный Ќ»» приборостроени€ (√осЌ»»ѕ), ‘√”ѕ Ђ√Ќ»»ѕї
/129226 г. ћосква пр. ћира, 125 тел. 181-16-38/
«авод є 29 Ќ јѕ, завод ƒ≈ ј, √ј«-9 ЂЅольшевикї, ќмский моторостроительный завод им. ѕ.». Ѕаранова, ќмское моторостроительное ѕќ им. ѕ.». Ѕаранова, ј-3573, ќмский авиадвигателестроительный комплекс, ‘√”ѕ Ђќмское моторостроительное объединение (ќћќ) им. Ѕарановаї, ‘√”ѕ Ђќмское моторостроительное предпри€тие им. Ѕарановаї (ќћѕЅ)
/г. јлександровск, г. «апорожье; г. ќмск 11-€ Ћини€, 283 (1947г.)/
ќ ќ, ќ Ѕ завода є 29 Ќ јѕ, ќ Ѕ-29 Ќ јѕ, ћјѕ
/г. «апорожье; г. ќмск/
ќ Ѕ-29 ћјѕ гл. конструктора ¬.—. Ќитченко
/г. ќмск/
ќ Ѕ-29 ћјѕ, ћоторостроительное  Ѕ, јќќ“, ќјќ Ђќмское моторостроительное  Ѕї (ќћ Ѕ)
/644021 г. ќмск ул. Ѕ. ’мельницкого, 283 тел. 33-00-84/
√”ѕ Ђ рутогорский машиностроительный заводї ( ћ«)
/644902 р/п  рута€ √орка ќмской обл. а/€ 613 тел. 91-63-00/
«авод є 32 Ќ јѕ, ћјѕ,  ировского —Ќ’,  ировский машиностроительный завод ( ћ—«) Ђћа€кї им. ’’ партсъезда,  ировское машиностроительное ѕќ ( ћѕќ) им. ’’ партсъезда, ‘√”ѕ Ђ¬€тское машиностроительное предпри€тие (¬ћѕ) Ђјвитекї, ќјќ Ђ¬ћѕ Ђјвитекї –ј ј
/г. ћосква ул. ѕравды, 8; г.  иров, ‘илейское ш./
/610047 г. ¬€тка, г.  иров ќкт€брьский пр., 1ј тел. 23-61-
ќпытно-конструкторский отдел (ќ ќ) завода є 32  Ќ јѕ  
/г. ћосква/
 Ѕ-1 завода є 32 Ќ јѕ (ќ Ѕ-1-32) гл. конструктора ј.». Ўульгина
 Ѕ-2 завода є 32  Ќ јѕ,  Ѕ-2 (ќ Ѕ-2-32) при заводе є 32 Ќ јѕ √.ћ. ћожаровского и ».¬. ¬еневидова
 Ѕ-3 завода є 32 Ќ јѕ гл. конструктора ».ѕ. Ўебанова
 Ѕ-4 завода є 32 Ќ јѕ,  Ѕ-3, ќ Ѕ-3-32 при заводе є 32, ќ Ѕ-32 Ќ јѕ гл. конструктора ».». “оропова
/г. ћосква; г.  иров/
ќ Ѕ гл. конструктора ј.ј. јрхангельского на заводе є 32 Ќ јѕ
√” Ђ»спытательный центр (»÷) Ђ¬екторї, ќќќ Ђ»÷ Ђ¬екторї
/610047 г.  иров, ќкт€брьский проспект, 1ј, корп 35 тел. 23-48-44/
÷ Ѕ-34 ћќѕ, ћќ, √ ќ“,  Ѕ средств механизации ( Ѕ—ћ) ћќћ, ћа÷ Ѕ ћќћ, ‘√”ѕ, ќјќ Ђ Ѕ —пециального машиностроени€ї ( Ѕ—ћ)
/194100 г. Ћенинград, —анкт-ѕетербург Ћесной пр., 64 тел. 245-51-13/
«авод є 40 ћинавтопрома, Ќ “ѕ, ћытищенский вагоностроительный завод, ћытищенский машиностроительный  завод (ћћ«) ћ“и“ћ, «јќ Ђћетровагонмашї
/141009 г. ћытищи ћосковской обл., ул.  олонцова, 4 тел. 581-12-56 www.mtu-
ќ Ѕ-40, — Ѕ по т€гачам
Ўпол€нский завод запасных частей
/”краина г. Ўпола/
Ѕыл в 2000-е г.
¬ышневолоцкий машиностроительный завод
/г. ¬ышний ¬олочок “верской обл./
 ÷ Ѕ-40, √осударственный союзный проектно-конструкторский институт (√—ѕ ») є 40, Ќаучно- исследовательский технологический институт (Ќ»“») є 40 ћ¬, √ ќ“, Ќ»»“ћ (технолгии машиностроени€) ћќћ, √ѕ ЂЌѕќ Ђ“ехномашї
/г. ћосква/
¬оронежский филиал Ќ»»“ћ, √”ѕ Ђ—атурнї
/394086 г. ¬оронеж ул. ¬орошилова, 22 тел. 77-14-52/
«авод є 41 Ќ јѕ, ћјѕ, ћќѕ, ћосковский машиностроительный завод (ћћ«), Ќѕќ, ћћѕќ "јвангард", √ѕ, ќјќ Ђћћ« Ђјвангардї
/г. ћосква ул. јвиамоторна€, 2 (1942г.); —таропетровский пр., 41 (1947г.)/
/125130 г. ћосква, ул.  лары ÷еткин, 33/
ќ Ѕ завода є 41 Ќ јѕ
/г. ћосква/
«авод є 43 Ќ јѕ, ћјѕ, ћћ« " оммунар",  ћћѕѕ " оммунар", ќјќ "ƒукс"
/г. ћосква 3-€ ул. ямского ѕол€, 26 (1942г.)/
«авод є 47 Ќ јѕ, ћјѕ, завод  Ђ–емвоздухї ”¬¬—, ќренбургский вертолетный завод , ќренбургский машиностроительный завод (ќћ«) —Ќ’, ћќћ, ѕќ "—трела", ‘√”ѕ Ђѕќ Ђ—трелаї
/г. Ћенинград; г. „калов ул. јвиационна€/
/460005 г. ќренбург ул. Ўевченко, 26 тел. 35-72-09, 65-71-00/
Ќ»»-48, Ќ»»Ёѕ (электронных приборов) ћћ, ‘√”ѕ ЂЌ»»Ёѕї –осбоеприпаса, ќјќ ЂЌ»»Ёѕрї
/630005 г. Ќовосибирск ул. ѕисарева, 53 тел. 242-479/
Ќ»»-49 морской автоматики ћ—ѕ, ÷Ќ»»ѕј (приборов автоматики), Ћенинградское Ќѕќ Ђ√ранитї ћ—ѕ, ‘√”ѕ, ‘Ќ»÷ Ђ÷Ќ»» Ђ√ранитї –оссудостроени€, ‘√”ѕ Ђ÷Ќ»» Ђ√ранитї
/191014 г. —анкт- ѕетербург, ул. √оспитальна€, 3  тел. 271-67-56, 274-63-39/
ќјќ Ђ онцерн Ђ√ранит-Ёлектронї –оссудостроени€
/г. —анкт-ѕетербург/
—оюзное ќ Ѕ-52 ћјѕ, √ ј“, ÷ Ѕћ (машиностроени€) ћќћ, Ќѕќ машиностроени€, √”ѕ Ђ‘Ќѕ÷ ЂЌѕќ машиностроени€ї, ќјќ Ђ¬ѕ  ЂЌѕќ машиностроени€ї
/143952 г. –еутов ћосковской обл., ул. √агарина, 33 тел. 302-11-85/
√Ќѕѕ "»мпульс", ћ Ѕ "»мпульс", ќјќ Ђ»мпульсї –осбоеприпаса
/г. ћосква, пр. ћира/
ќпытный завод є 81 ћјѕ, ћћ« "»скра", Ќѕќ Ђ»скраї
/125284 г. ћосква  Ћенинградский пр., 35 тел. 212-75-51/
  Ѕ-1 завода є 81 ћјѕ
/г. ћосква/
 Ѕ-2 завода є 81 ћјѕ, ћ Ѕ, Ќѕќ "»скра", ‘√”ѕ, ќјќ Ђћашиностроительное  Ѕ Ђ»скраї им. ».».  артуковаї
/125284 г. ћосква, Ћенинградский пр., 35 тел. 212-53-51/
√— «авод є 82 Ќ јѕ, ћјѕ, ћоссовнархоза, ћќѕ, “ушинский ћашиностроительный «авод (“ћ«) √ ј“, ќјќ "“ћ«"
/г. “ушино ћосковской обл. ул. ћолотова (1947г.)/
/123362 г. ћосква ул. —вободы, 35 тел. 493-30-47/
ќ Ѕ завода є 82 ћјѕ, ќ Ѕ-82 ћјѕ гл. конструктора ћ.ћ. ѕашинина
/г. “ушино ћосковской обл./
 Ѕ завода є 82 ћјѕ,  Ѕ-82 ћјѕ, ќ Ѕ-82 ћосгор—Ќ’, ћ Ѕ "Ѕуревестник", ћ-5188
«авод є 86 Ќ јѕ, ћјѕ, –остовского —Ќ’, √— опытный завод морского самолетостроени€, “аганрогский механический завод  им. √. ƒимитрова ћјѕ, “јѕѕ (таганрогское авиационное производственное предпри€тие) им. √. ƒимитрова, ќјќ Ђ“аганрогска€ авиаци€ї (Ђ“ј¬»јї)
/347923 г. “аганрог –остовской обл. пл. јвиаторов, 1 тел. 36-63-64/
ќ Ѕ-86 4-го —пецотдела ћ¬ƒ при заводе є 86 ћјѕ гл. конструктора –.Ћ. Ѕартини
/г. “аганрог/
«авод є 88 ћ¬, ќпытный завод ќ Ѕ-1 √ ќ“, «авод экспериментального машиностроени€ («Ёћ) ћќћ, «јќ Ђ«Ёћї
/г. ѕодлипки, г.  алининград ћосковской обл./
Ќ»»-88 ћ¬, ћќѕ, √ ќ“, √— Ќ»» реактивного вооружени€, ÷Ќ»»ћаш ћќћ, ‘√”ѕ Ђ÷Ќ»» машиностроени€ї (÷Ќ»»ћаш) –ј ј, ‘ ј
/г. ѕодлипки, г.  алининград ћосковской обл./
/141070 г.  оролев ћосковской обл. ул. ѕионерска€, 4 тел. 513-50-00 www.tsniimash.ru/
ќ Ѕ-1 Ќ»»-88 ћ¬
¬ычислительный центр (¬÷) Ќ»»-88,  оординационно-вычислительный центр ( ¬÷) Ќ»»-88, ÷ентр управлени€ полетами и моделировани€ (÷”ѕ-ћ)
/г.  алининград, г.  оролев/
÷ентр исследовани€ прочности (÷»ѕр)
/141070 г.  оролев ћосковской обл. ул. ѕионерска€, 4 тел. 513-53-53/
ќрганизаци€ Ђјгатї ћќћ, √осударственное предпри€тие Ђјгатї, ‘√”ѕ Ђќрганизаци€ Ђјгатї
/г. ћосква/
«јќ Ђ÷Ќ»»ћјЎ-Ёкспортї
/г.  оролев ћосковской обл./
— Ѕ-88, ћ Ѕ Ђ улонї, Ќ»» Ђ улонї, ‘√”ѕ, ќјќ ЂЌ»» Ђ улонї
/129075 г. ћосква ћурманский пр., 14 тел. 287-86-82, 286-14-71/
«авод є 98 им. —.ћ.  ирова Ќ Ѕ, комбинат Ђ ї, ѕермский завод им. —.ћ.  ирова, ‘√”ѕ Ђѕермский завод им. —.ћ.  ироваї –осбоеприпаса
/614113 г. ћолотов, г. ѕермь ул. √альперина, 11/
Ќѕќ им.  ирова ћћ, ‘√”ѕ ЂЌѕќ им.  ироваї
 рупнейший производитель пороха в –оссии (около 80 %, 2003г.).
 Ќ»»-108 ћѕ——, ÷Ќ»»-108 ћ¬, ћќ, √ –Ё, ÷Ќ»–“» (÷ентральный Ќаучно-исследовательский –адиотехнический »нститут) ћ–ѕ, ‘√”ѕ Ђ÷Ќ»–“»ї
/107066, г. ћосква, ул. Ќова€ Ѕасманна€, 20 тел. 267-43-93, 261-58-54/
комплекс средств преодолени€ ѕ–ќ ЂЋистї дл€ ћЅ– –-36 (совместно с ќ Ѕ Ђёжноеї);58 аппаратура Ђ устї дл€  ј Ђ«енитї (1960-е); средства –ЁЅ.¬ѕ- 2/02
 «авод є 116 Ќ јѕ, ћјѕ, јрсеньевский машиностроительный завод Ђѕрогрессї, ќјќ "јрсеньевска€ авиационна€ компани€ (јј ) "ѕрогресс" им. Ќ.». —азыкина"
/пос. —еменовка ѕриморского кр./
/692330 г. јрсеньев-5 ѕриморского кр., пл. Ћенина, 5 тел. 4-52-32 personal.primorye.ru/ink1/pro,
√— «авод є 118 Ќ јѕ, ћјѕ, 3-й ћосковский приборостроительный завод (ћѕ«), ћосковский научно-производственный комплекс (ћЌѕ ) "јвионика", јќќ“, ќјќ ЂћЌѕ  "јвионика"ї
/г. ћосква, ул. Ѕахметовска€, 13/
/103055 г. ћосква, ул. ќбразцова, 13 тел. 284-27-55 www.avionika.orc.ru/
 (сельсины, датчикитрансформаторы, электродвигатели).
ќ Ѕ-1 при заводе є 118 Ќ јѕ, ћјѕ
/г. ћосква/
ќ Ѕ-2 при заводе є 118 ћјѕ
/г. ћосква/
ќ Ѕ-3 при заводе є 118 ћјѕ
«авод є 122 им. ¬.ј.  азакова Ќ јѕ, ћјѕ, ѕервый ћосковский ѕриборостроительный завод (1-й ћѕ«) им. ¬.ј.  азакова, јќќ“, ќјќ Ђ1-й ћѕ« им. ¬.ј.  азаковаї
/г. ћосква,  утузовский пр., 10 (1947г.)/
/121170 г. ћосква,  утузовский пр., 36 тел. 249-68-10/
‘илиал ќ Ѕ-122 ћјѕ, ћосковское ќ Ѕ Ђћарсї, ‘√”ѕ Ђћќ Ѕ Ђћарсї ‘ ј
/103030 г. ћосква 1-й ўемиловский пер., 16 тел. 288-64-44/
«авод є 124 Ќ јѕ, Ќѕќ "Ќаука" ћјѕ, јќќ“, ќјќ ЂЌѕќ ЂЌаукаї
/г. ћосква 3-€ ул. ямского ѕол€, 14/16 (1947г.)/
/125124 г. ћосква 3-€ ул. ямского ѕол€, вл. 2 тел. 257-04-00/
ќ Ѕ-124 Ќ јѕ, ћјѕ
/г. ћосква/
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 19 ƒекабрь 2009, 01:37
«јќ Ђ’амильтон —тандарт-Ќаукаї (’—Ќ)
/103287 г. ћосква ѕетровско-–азумовский пр., 19/1 тел. 755-77-00/
«авод є 512 Ќ Ѕ, ќпытный завод є 512 ћ—’ћ, Ќ»’“»
/г. ƒзержинский ћосковской обл./
ќ“Ѕ-512
Ќ»»-125 ћ—’ћ, √ ќ“, Ќ»’“» (химико-технологический), Ќѕќ "—оюз" ћќѕ, √осударственное Ћюберецкое Ќѕќ "—оюз" (ЋЌѕќ "—оюз") ћћ, ‘едеральный ÷ентр двойных технологий (‘÷ƒ“) Ђ—оюзї –осбоеприпаса
/г. ƒзержинский ћосковской обл./
Ќ»»-130 √ ќ“, Ќ»»ѕћ (ѕолимерных материалов) ћ’ѕ, ‘√”ѕ ЂЌ»» полимерных материаловї –осбоеприпаса
/г. ѕермь/
Ќ»»-131 √ –Ё, ћ–ѕ, Ќ»»–Ё (радиоэлектроники) ћ–ѕ, ¬Ќ»»–Ё— (радиоэлектронных систем) ћ–ѕ, Ќѕќ Ђћарсї ћ–ѕ
/г. Ћенинград ћосковский пр., 212 (1959г.)/
— Ѕ-1 Ќ»»-131
— Ѕ-2 Ќ»»-131,  Ѕ-2 √ Ё“
/г. Ћенинград/
÷ентр микроэлектроники (÷ћ) ћЁѕ, Ќѕќ "Ќаучный центр" (Ќ÷), ќјќ Ђ орпораци€ ЂЌаучный центрї ( Ќ÷), ќјќ Ђ онцерн Sitronicsї
/г. «еленоград ћосква/
— Ѕ-2 Ќ»»-131
— Ѕ-3 Ќ»»-131 √ –Ё, –-6808
— Ѕ-4 Ќ»»-131
— Ѕ-5 Ќѕќ Ђћарсї
— Ѕ-7 Ќѕќ Ђћарсї
Ќ»» молекул€рной электроники (Ќ»»ћЁ) ћЁѕ, п/€ 2021, јќќ“, ќјќ ЂЌ»»ћЁ и завод Ђћикронї
/г. ћосква «еленоград/
√— «авод є 134 Ќ јѕ, ћјѕ, ћ« "¬ымпел", ¬-2248, –-6462, ћ Ѕ "¬ымпел", √осћ Ѕ "¬ымпел", ‘√”ѕ, ќјќ Ђ√осћ Ѕ Ђ¬ымпелї им. ».». “ороповаї
/г. ћосква Ћенинградское ш., 55/
ќ Ѕ-134 Ќ јѕ, ћјѕ гл. конструктора ѕ.ќ. —ухого
/г. ћосква Ћенинградское ш., 55/
ќ Ѕ-134 ћјѕ гл. конструктора ».». “оропова
/123424 г. ћосква, ¬олоколамское ш., 90/
Ќ»»-137 ћ—’ћ, √ ќ“, Ќ»» “ћ (точной механики) ћќћ, ќјќ ЂЌ»»“ћї
/г. Ћенинград, г. —анкт-ѕетербург/
Ќ»»»“ (»змерительной техники) ћќћ
/г.  алининград ћосковской обл./
ѕензенский филиал Ќ»»»“, Ќ»» ‘изических измерений ћќћ, ‘√”ѕ ЂЌ»» ‘изических измеренийї ‘ ј
/г. ѕенза/
Ќовополоцкий филиал Ќ»»»“, Ќовополоцкий радиоприборный завод Ђ»змерительї ћќћ
/Ѕелорусси€ ¬итебска€ обл./
”краинский филиал Ќ»»»“, Ќ»» –адиотехнических измерений ћќћ
/”краина г. ’арьков/
Ќ»»-147 Ќ Ѕ, √ ќ“, “”Ћ√ќ—Ќ»»“ќ„ћјЎ, Ќѕќ, √Ќѕѕ "—плав", ‘√”ѕ Ђ√Ќѕѕ Ђ—плавї –осбоеприпаса
/300004 г. “ула, ўегловска€ засека, 33 тел. 46-46-86 www.splav.org/
√— «авод є 154 им. —талина Ќ јѕ, ћјѕ, —Ќ’, завод Ђ“риерї, «авод им. —талина Ќ “ћ, ¬оронежский механический завод (¬ћ«) ћќћ, ‘√”ѕ Ђ¬ћ«ї
/г. ¬оронеж; г. јндижан; г. ¬оронеж/
 Ѕ филиала завода є 16 Ќ јѕ, ќ Ѕ завода є 154 Ќ јѕ, ќ Ѕ-154 Ќ јѕ
/г. ¬оронеж; г. јндижан/
ќ Ѕ-154-1 ћјѕ, ќ Ѕ-154-269, ќ Ѕ-154 ћјѕ, √ ј“,  Ѕ химавтоматики ( Ѕ’ј) ћќћ, ћинхимнефтепрома, ‘√”ѕ Ђ Ѕ ’имавтоматикиї им. —.ј.  осбергаї
/394006 г. ¬оронеж ул. ¬орошилова, 22 тел. 333-673/
ќ Ѕ-154-2 ћјѕ, ќ Ѕ-2 завода є 154 ћјѕ
/г. ¬оронеж/
 Ѕ завода є 154 ћјѕ, ќ Ѕ-154-2 √ ј“, ¬оронежское ќпытное конструкторское бюро моторостроени€ (ќ Ѕћ), јќќ“, ќјќ Ђќ Ѕћї
/394086 г. ¬оронеж, ул. ¬орошилова, 22 тел. 77-11-94/
«јќ Ђќ Ѕћ-“анталї
¬ 2000г.: ќ – Ђ»нфратермї по разработке системы бескамерного нагрева и сушки на основе инфракрасного излучени€.
‘√”ѕ Ђ“урбонасосї
/г. ¬оронеж/
«авод є 155 Ќ јѕ, ћќѕ, ћјѕ, ќ Ѕ-155 ћјѕ, ћћ« "«енит", ћћ« "«енит" им. ј.». ћико€на, ћћ« им. ј.». ћико€на, јЌѕ  "ћ»√" им. ј.». ћико€на, јЌѕ  "ћи√", ћјѕќ Ђћи√ї, ¬-2616, ‘√”ѕ Ђ–—  ћи√ї
/г. ћосква Ћенинградское ш., 238 (1940г.), 238ј (1947г.), 125299 Ћенинградское ш., 6/
/125040 г. ћосква, 1-й Ѕоткинский пр., 7 тел. 252-80-10/
/–—  ћи√: 103045 г. ћосква а/€ 1 тел. 207-04-76 www.migavia.ru/
‘илиал ќ Ѕ-155 ћјѕ на заводе є 256
/г. ƒубна “верской обл./
ќ Ѕ-2-155 гл. конструктора ј.я. Ѕерезн€ка, ¬-2680, ћашиностроительное  Ѕ "–адуга", ‘√”ѕ Ђћ Ѕ Ђ–адугаї, ќјќ Ђ√осћ Ѕ Ђ–адугаї им. ј.я. Ѕерезн€каї
/пос. ѕодберезье, г. ƒубна “верской обл./
/141980 г. ƒубна-3 ћосковской обл, ул. ∆уковского, 2ј тел. (09621) 2-46-47, 5-16-39/
‘илиал ќ Ѕ-155 на заводе є 21
/г. √орький/
ќ Ѕ-3-155 ћјѕ
«јќ Ђќ Ѕ "–усска€ авионика"ї
/г. ∆уковский/
јќќ“, ќјќ ЂЌаучно-техническое предпри€тие (Ќ“ѕ) Ђјвиатестї
/г. –остов-на-ƒону/
»нженерна€ компани€ Ђ“рансал-ј —ї
/603106 г. Ќижний Ќовгород —оветска€ пл., 3 тел. 68-49-89/
–усское авиационное јќ Ђ–усавиаї
/125299 г. ћосква Ћенинградское ш., 6 тел. 155-24-07/
 
«авод є 161 Ќ јѕ, ”фимское Ќѕѕ Ђћолни€ї, ”јѕ ќ Ђћолни€ї ћјѕ
/г. ћосква; г. ”фа ул. —талина, 53 (1942г.); ул. јксакова, 93 (1947г.)/
ќ ќ завода є 161 Ќ јѕ, ќ Ѕ-161 ћјѕ, ”фимское агрегатное  Ѕ (”ј Ѕ) "ћолни€", ‘√”ѕ Ђ”фимское научно-производственное предпри€тие (”Ќѕѕ) Ђћолни€ї
/г. ћосква, г. ”фа/
 
«авод є 166 Ќ јѕ, ћјѕ, ќмский авиационный завод —Ќ’, ќмский механический завод (ќћ«) ћќћ, ќмское ѕќ "ѕолЄт" ћќћ, Ќѕќ "ѕолЄт" ћќћ, ‘√”ѕ Ђѕќ Ђѕолетї
/644021 г. ќмск ул. Ѕ. ’мельницкого, 226 тел. 57-70-21 www.polyot.omsk.ru, www.polyot.su/
ќ Ѕ-166 Ќ јѕ гл. конструктора ј.Ќ. “уполева
/г. ќмск/
 Ѕ ѕќ Ђѕолетї
/644021 г. ќмск ул. Ѕ. ’мельницкого, 226 тел. 57-70-21/
«авод є 172, ћотовилихинский медеплавильный завод, ѕермские пушечные заводы, ѕермский машиностроительный завод (ѕћ«) им. ¬.». Ћенина ћќѕ, ќјќ специального машиностроени€ и металлургии Ђћотовилихинские заводыї (ћ«)
/г. ѕермь, ћотовилиха/
/614014 г. ѕермь ул. 1905 года, 35 тел. 60-73-01 motovilikha.perm.ru, www.artillery-mz.com, www.mz.perm.ru/
÷Ќ»»-173 √ ќ“, ÷Ќ»»ј√ (автоматики и гидравлики), ‘√”ѕ Ђ÷Ќ»»ј√ї
/г. ћосква, ул. —оветской јрмии, 5/
√”ѕ Ђ¬Ќ»» Ђ—игналї ћќѕ, √ ќ“
/601903, г.  овров, ¬ладимирской обл., ул.  рупской, 57 тел. 31-234/
 омбинат є 179 Ќ Ѕ, завод Ђ—ибкомбайнї, Ђ—ибметаллстройї, завод Ђ—ибсельмашї, ѕќ, √”ѕ Ђћашзавод ѕќ Ђ—ибсельмашї –осбоеприпаса, ќјќ ЂЌовосибирское ѕќ Ђ—ибсельмашї
 /630031 г. Ќовосибирск/
Ќовосибирский металлургический завод им.  узьмина (Ќћ«)
/г. Ќовосибирск/
— Ѕ-203 —вердловского —Ќ’, √ ј“, √осударственное  Ѕ  омпрессорного машиностроени€ (√ Ѕ ћ,  Ѕ " омпрессормаш") √ ј“, ћјѕ, Ќѕѕ Ђ—тартї, ќјќ ЂЌѕѕ Ђ—тартї
/г. —вердловск; 620007 г. ≈катеринбург ул. ѕрибалтийска€, 24 тел. 26-01-
 
«авод є 207 Ќ јѕ, ћјѕ,  уйбышевский механический завод Ќ ¬ƒ, јќќ“, ќјќ Ђ—алютї
/г.  уйбышев ст. Ѕезым€нка/
/443028 г. —амара ћехзавод тел. 57-01-01/
«авод є 208 им.  оминтерна Ќ јѕ, Ќ Ёѕ, –адиотелеграфный завод им.  оминтерна Ќ “ѕ, Ќ ќѕ
/г. Ћенинград; г. Ќовосибирск/
— Ѕ-208, ќ Ѕ-208 ћЁѕ, Ќ»»-208 ћѕ——, √ –Ё, Ќ»»»ѕ (измерительных приборов) ћ–ѕ, ќјќ ЂЌ»»»ѕї
/г. Ћенинград; г. Ќовосибирск/
«авод є 218 Ќ јѕ, завод Ђ“ермоэлектроприборї, завод "ѕирометр", ќјќ Ђѕирометрї
ќјќ Ђ орпораци€ Ђјэрокосмическое оборудованиеї ( јќ)
/197101 г. —анкт-ѕетербург ул. Ѕ. ћонетна€, 16 тел. 238-72-45, 233-74-59 www.aequipment.ru/
.....


это мала€ часть, первые страницы из 154



Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: KOLOM от 19 ƒекабрь 2009, 22:04
”же второй случай имеем с дивизион-2,батаре€ -4. ћожет действительно где-то были дивизионы с трем€  наземными стартами или шахтами? “огда получаетс€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 19 ƒекабрь 2009, 22:37
”же второй случай имеем с дивизион-2,батаре€ -4. ћожет действительно где-то были дивизионы с трем€  наземными стартами или шахтами? “огда получаетс€.

"1978-1979гг. в/ч43180 дивизион2 батаре€4 отделение3"

¬ но€бре 1980 года € был назначен на должность ЌЎ-1 в/ч 43180. ¬ полку в то врем€ было два наземных дивизиона по четыре батареи и один шахтный. 4-€ батаре€ однозначно была в первом дивизионе, комбатом сначала был ¬ит€ —еменюк, а потом ёра ћазаев.  омандир дивизиона майор ƒиксон ј. . ќтвечаю.  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: sarov от 20 ƒекабрь 2009, 07:46
 ¬ "Ѕычках" долгое врем€ тоже было 2 наземных и один шахтный, лишь потом по€вилс€ подвижный.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 21 ƒекабрь 2009, 11:26
”ж коли разговор за приказы пошел

тоже неплохой

(http://i073.radikal.ru/0912/77/5a3be931e1fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 21 ƒекабрь 2009, 12:25
12 окт€бр€ 1960 г √енеральна€ ассамбле€ ќќЌ, шоу ’рущеваЕ
http://www.un.org/russian/av/radio/unhistorynew/khrushtev-nt.mp3

23 окт€бр€ 1962 г , там жеЕ
,ЕЕЕЕ¬ы хотели, может быть, послать ко дну корабль, на котором € следовал? ѕожалуйста, € пойду ко дну, но за собой и вас пот€ну, так вы и знайте!

24 окт€бр€ взорвалс€ 41 старт вместе с Ќеделиным, от которого, как мы знаем осталс€ один пагон и жмен€ пуговиц

ј ровно через два года - началось

22 окт€бр€ 1962 года. ƒжон ‘.  еннеди
30-е годы преподали нам €сный урок: агрессивные устремлени€, не получившие резкого отпора, в конечном итоге привод€т к войнеЕ ћы не намерены рисковать без крайней необходимости и ввергать мир в пучину €дерной войны, в которой плодами победы будет пепел, но у нас хватит духа пойти на такой риск, когда это станет неизбежної. —Ўј Ђбудут рассматривать запуск советских ракет с  убы, направленный в любую страну «ападного полушари€, как нападение —оветского —оюза на —Ўј, что повлечет ответї.



12 окт€бр€ 1960 г √енеральна€ ассамбле€ ќќЌ, шоу ’рущеваЕ
http://www.un.org/russian/av/radio/unhistorynew/khrushtev-nt.mp3

23 окт€бр€ 1962 г , там жеЕ
,ЕЕЕЕ¬ы хотели, может быть, послать ко дну корабль, на котором € следовал? ѕожалуйста, € пойду ко дну, но за собой и вас пот€ну, так вы и знайте!

ј 24 окт€бр€ взорвалс€ 41 старт вместе с Ќеделиным, от которого, как мы знаем осталс€ один пагон и жмен€ пуговиц

ј ровно через два года - началось

22 окт€бр€ 1962 года. ƒжон ‘.  еннеди
30-е годы преподали нам €сный урок: агрессивные устремлени€, не получившие резкого отпора, в конечном итоге привод€т к войнеЕ ћы не намерены рисковать без крайней необходимости и ввергать мир в пучину €дерной войны, в которой плодами победы будет пепел, но у нас хватит духа пойти на такой риск, когда это станет неизбежної. —Ўј Ђбудут рассматривать запуск советских ракет с  убы, направленный в любую страну «ападного полушари€, как нападение —оветского —оюза на —Ўј, что повлечет ответї.





 —амой жгучей проблемой всего этого дела, осознанной слишком поздно, стала абсолютна€ реальность захвата или воздействие на прин€тие решени€ применени€, отнюдь не америкосами. ¬ этом отношении все пон€тно и прозаично.
 Ќаибольшую угрозу представл€ли - безбашенные кубинские рэволюционэры. » ѕлиев и √речко и остальные центровые парни совковой группировки не были обделены назойливым вниманием рэволюционэров, крепко сдобренного маниакальными иде€ми.
ѕочему то именно с 26 окт€бр€ 62г, куба приготовилась к войне.
—битый на выходе  из зоны, 27 окт€бр€ разведывательный аэроплан U2, вопреки строжайшему запрету кремл€ (главнокомандующего Ђпередовой кавалериейї не могут отыскать ни с собаками, ни с посыльными никакЕ ), начал выворачивать все это дело на изнанку. ѕричем все (от советского солдата до последнего кубинского мудака) знали, это разведчик без бомбовой нагрузки, знали его ежедневное врем€ пролета, направление, скорость..... ) “ем не менее, √речко(??), дает вказивку - мочить в сортире.
Ёто однозначно подтвердило, событи€ на  убе, определенна€ группировка развивает по своему сценарию.  ” ’рущева в кремле и √Ў смотр€т на карты, далеких заморских стран сквозь розовые очки, а у  енеди южные штаты начинают эвакуацию, авиационные крыль€ и US NAVY, под парами с полными баками и боекомлектом.
√арантировать, что в этой обстановке,  следующей ракетой не будет "Sandal", в главном красноармейском штабе, уже не мог Ќ» “ќ (головы 14-х не подвезли, они болтались в оке€не).

(http://i078.radikal.ru/0912/00/9ede762f41cc.jpg) (http://www.radikal.ru)

22 но€бр€ 1963 г  президента —Ўј ƒжон ‘. еннеди застрелили.
14 окт€бр€ 1964 г. был отправлен на пенсию Ќикита ’рущев.

 http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nsa/cuba_mis_cri/photos.htm

http://www.jfklibrary.org/Search.htm?q=San+Cristobal+MRBM&btnG.x=32&btnG.y=8&btnG=Search&site=jfkltest&client=jfkltest&output=xml_no_dtd&oe=utf8&getfields=*&partialfields=&SearchType=basic

 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 22 ƒекабрь 2009, 00:04
 ;D ;D ;D

Ќикита, хоть и блефовал, а американцев надолго отвадил ракетки под боком у нас держать. —огласитесь, что –7 и –12 пусть и дамы, но не козырные.

ѕо словам заместител€ секретар€ —овбеза ёри€ Ѕалуевского, €дерный удар по противнику не исключен, если возникла реальна€ угроза существованию государства.

ј как же "оружие сдерживани€"?  ј иде "обычные вооружени€" ћасса вопросов, понимаете ли, в воспаленном мозгу у у. ???
»нтересно послушать "мастеров ракетно €дерного удара"
 — уважением.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 22 ƒекабрь 2009, 00:38
Ќу как где??
ќбычный ответ, в  араганде (без обид)

ѕравильнее было бы зан€тьс€ этому заместителю Ц производством  валенок.
» сделать один большой  такой, с начесом. Ќадеть его на головку булавы,  иЕ

--------–оссийский военно-морской флот приостанавливает испытани€ баллистической ракеты "Ѕулава" после серии неудачных пусков и откладывает строительство подводной лодки, рассчитанной на это оружие, за€вил в понедельник главком ¬ћ‘ ¬ладимир ¬ысоцкий.

Ќу вот может теперь, кто то отыщетс€, кто этим еще способен заниматьс€, потому как продвигать сегодн€ идеи тупых €дерных  ракетЕ.  Ћучше  сразу револьвер к виску.

ƒето € писал, что готовитьс€ старт, а мен€ обругали. “ак вот оно и взорвалось.
ќтказ систем стабилизации  - начинай все с нул€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 22 ƒекабрь 2009, 00:51
;D ;D ;D

Ќикита, хоть и блефовал, а американцев надолго отвадил ракетки под боком у нас держать. —огласитесь, что –7 и –12 пусть и дамы, но не козырные.

ѕо словам заместител€ секретар€ —овбеза ёри€ Ѕалуевского, €дерный удар по противнику не исключен, если возникла реальна€ угроза существованию государства.

ј как же "оружие сдерживани€"?  ј иде "обычные вооружени€" ћасса вопросов, понимаете ли, в воспаленном мозгу у у. ???
»нтересно послушать "мастеров ракетно €дерного удара"
 — уважением.


¬ 60-х ћакнамара,будучи министром обороны —Ўј, напр€г умы ѕентагона ,после чего сделал доклад ƒ. еннеди о том,что считает "неприемлиемым ущербом"  уничтожение от 1/4 до 1/3 населени€ и 1/2 промышленного потенциала сторон,которое по его оценке  достигалось нанесением €дерного удара совокупной мощности 400 ћт. онцепци€ боевых действий в виде селективных ударов или ограниченной €дерной войны была откорректирована,а затем задекларирована
как военно-политическа€ стратеги€ —Ўј.√лавным принципом которой €вл€лось способность сдержать другую сторону от применени€ яќ угрозой  нанесени€ ему более масштабного удара. онцепци€ непосредственной защиты территории —Ўј от €дерного удара (ѕ–ќ) в то врем€ исчезла из офиц.документов —Ўј.
  ак известно така€ стратеги€ продержалась с конца 60-х до прихода в 1981г –ейгана.ѕосле его выступлени€ весной 1983г,—Ўј приступили к разработке
программы —ќ» и все пошло кувырком в мировой отлаженной системе.¬от,что может сделать один актер будучи президентом страны...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 22 ƒекабрь 2009, 01:02
Ќу как где??
ќбычный ответ, в  араганде (без обид)

ѕравильнее было бы зан€тьс€ этому заместителю Ц производством  валенок.
» сделать один большой  такой, с начесом. Ќадеть его на головку булавы,  иЕ

--------–оссийский военно-морской флот приостанавливает испытани€ баллистической ракеты "Ѕулава" после серии неудачных пусков и откладывает строительство подводной лодки, рассчитанной на это оружие, за€вил в понедельник главком ¬ћ‘ ¬ладимир ¬ысоцкий.

Ќу вот может теперь, кто то отыщетс€, кто этим еще способен заниматьс€, потому как продвигать сегодн€ идеи тупых €дерных  ракетЕ.  Ћучше  сразу револьвер к виску.

ƒето € писал, что готовитьс€ старт, а мен€ обругали. “ак вот оно и взорвалось.
ќтказ систем стабилизации  - начинай все с нул€.


Ќасчет  араганды не совсем €сно... ак впрочем и с другими событи€ми.¬ысоцкий просто подтвердил факт неудачных пусков ,который (факт -"ЌЋќ в небе") давно знают как норвеги,так и фины. ѕри чем здесь отмена строительства ѕЋ-если она уже заложена на стапеле в городе со старым названием ћолотовск...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 22 ƒекабрь 2009, 20:11
÷итировать
откладывает строительство
и
÷итировать
отмена строительства
- согласитесь, разные вещи. ј, реально, в данном случае, скорее всего, замораживание финансировани€. “ут тебе сразу и откладывание строительства будет, а лет через ..., когда созданное развалитс€, получитс€ и отмена.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 22 ƒекабрь 2009, 22:20
 ;D ¬от прочитал, и, оп€ть понимаете ли мучают вопросы. јли патроны отсырели, или винтовки поржавели? ћожет гранаты не той системы?
 Ќельз€ же сразу за дубину хвататьс€, за термо€дерную. ???

ѕрописыва€ в доктрине возможность нанесени€ €дерного удара первыми, мы должны прогнозировать, что можем и в ответ получить
17.12.2009 | 16:34
“акое мнение высказал сегодн€ в пр€мом эфире радиостанции Ђ–усска€ служба новостейї президент јкадемии геополитических наук, генерал-полковник запаса Ћеонид »вашов. “ак он прокомментировал проект новой военной доктрины –оссии, согласно которой –осси€ оставл€ет за собой право на применение €дерного оружи€ не только в случае агрессии в свой адрес, но и в ответ на угрозу применени€ против нее €дерного оружи€ или других видов оружи€ массового поражени€.

Ђ¬ доктрине, в новом варианте проекта, по сути дела, переписано положение из доктрины 2000 года, Ц там сказано, что в критических дл€ –оссии ситуаци€х будет примен€тьс€ €дерного оружие и, наверное, это обосновано. ’от€ если мы прописываем, что мы первыми нанесем в критической ситуации €дерный удар, то должны прогнозировать, что можем и в ответ получить; поэтому € не сторонник апеллировать, тем более широко, к €дерному оружию - это оружие сдерживани€, оно так и вошло в историюї, - сказал Ћ.»вашов.

ѕо его мнению, Ђдоктрина обрела некий классический вариант, стала стройна€ по структуре, по задачам - в целом, нормальна€ доктрина. Ќо есть одно но: она написана не под нашу сегодн€шнюю армию, а, скорее, под армию —оветского —оюза, под вооруженные силы ———–. ѕотому что там задачи космической группировки став€тс€, военно-космической обороны, системы предупреждени€ о ракетном нападении и так далее. “о есть она ставит задачи дл€ армии, котора€ действительно боеготова и способна реализовывать положени€ї.

Ђ—егодн€ мы видим, что наша арми€ не способна реализовывать эти доктрины. ƒоктрина носит чисто оборонительный характер, но не предусматривает даже таких действий дл€ наших вооруженных сил, как контрудар, контрнаступление, а чисто сидеть и отстреливатьс€ї, - подчеркнул Ћ.»вашов.

–—Ќ

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 22 ƒекабрь 2009, 23:00
ѕрописыва€ в доктрине возможность нанесени€ €дерного удара первыми, мы должны прогнозировать, что можем и в ответ получить
17.12.2009 | 16:34
“акое мнение высказал сегодн€ в пр€мом эфире радиостанции Ђ–усска€ служба новостейї президент јкадемии геополитических наук, генерал-полковник запаса Ћеонид »вашов. “ак он прокомментировал проект новой военной доктрины –оссии, согласно которой –осси€ оставл€ет за собой право на применение €дерного оружи€ не только в случае агрессии в свой адрес, но и в ответ на угрозу применени€ против нее €дерного оружи€ или других видов оружи€ массового поражени€.

 — точкой зрени€ »вашова можно вполне согласитс€. ћысли можно сказать абсолютно "трезвые" ,учитыва€ даже то,что самого генерал-полковника некие
"демократические силы" относ€т к "€стребам". ¬ последнее врем€, что у нас,то и за океаном все чаще раздаютс€ голоса в сторону возможного применени€ такт.
яќ малой (0,5-1,5  т) мощности в локальном конфликте.¬рем€, к сожалению все дальше отодвигает трагедию ’ирасимы и Ќагасаки.ѕосле развала —оюза чаща весов в приоритетах склонилась в сторону только одной супердержавы,а современные угрозы миру станов€тс€ все ощутимее.—держать распространение яќ по планете становитс€ все труднее.ёгослави€ показала,что с мнением ќќЌ уже практически никто не считаетс€. ак и раньше дл€ решени€ спорных вопросов международной политике на первое место в мире снова выходит силова€ составл€юща€. ќднако  люба€ сторона применив на поле бо€ яќ откроет "врата ада" ...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 24 ƒекабрь 2009, 22:08
— точкой зрени€ »вашова можно вполне согласитс€.
Ќе только согласитьс€, уважаемый pilot, но и от себ€ добавить, что обычным вооружени€м в нашей армии пришел "кердык". :'(
удачи и здоровь€
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 24 ƒекабрь 2009, 23:40
— точкой зрени€ »вашова можно вполне согласитс€.
Ќе только согласитьс€, уважаемый pilot, но и от себ€ добавить, что обычным вооружени€м в нашей армии пришел "кердык". :'(
удачи и здоровь€

 ”важаемый Avkube
—пасибо за пожелани€ и ¬ам того же желаю.
 акое обычное вооружение ¬ы имеете ввиду?
Ќа медне,  »вашов,  в передаче по “¬÷, при обсуждении реформ в армии согласилс€ с тем доводом,что просто солдат с автоматом -"пушечное м€со" больше ничего. ак известно срок срочной службы по призыву сокращен до 1 года.“ехника в войсках требует специальной подготовки,освоить ее солдат не в состо€нии (про обслуживание вообще речи не идет).ќстаетс€  прапорщик(контрактник) или офицер.Ќо и здесь не все гладко.ѕроблем хватает.»вашов  конкретно сетовал лишь на то,что реферма идет с 1998г по сей день без вс€кого дальновидного плана,на страт.участках убираютс€ дивизии и корпуса,замен€ютс€ бригадами.ќт себ€ добавлю,что с 1998г по 2001г было уволено 485 тыс(по другой оценке 520 тыс) офицеров так,что не обычным вооружени€м кирдык,а скорее кадрам. стати  генералов в российской армии на пор€док больше чем в китайской...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: onyx124 от 25 ƒекабрь 2009, 16:19
Ќу во первых, € спросил про окрестности гор. ’мельницкий.
¬о вторых это все 12.
а вот это? пожалуй очень интересно, € еЄ давно искал.....

([url]http://s54.radikal.ru/i144/0912/f6/649b95f06afc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


ј можно про этот объект по подробнее. ¬есь нет облазил и ничего не нашел ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Avkube от 25 ƒекабрь 2009, 22:00
 акое обычное вооружение ¬ы имеете ввиду?

Pilot ¬се, что не относитс€ к оружию массового уничтожени€, оружие решающее тактические, не стратегические задачи. “анки,пушки, вертолеты, тактические бомбардировщики и тд. » ¬ы правильно говорите о кадрах. »бо без людей, это оружие превращаетс€ в металлолом.
“ак € и думаю,чита€ эти статьи, если задачи, которые можно решить обычными вооружени€ми, собираютс€ решать термо€дерным оружием, пусть даже тактического назначени€, значит нет его, этого обычного оружи€, или нет кадров-как ¬ы говорите,-что одно и тоже.
”чебка в  отовске, за полгода готовила сержантов на 8 63.ѕолгода непрерывных зан€тий. ѕосле недельной стажировки в войсках, курсантов ставили на Ѕƒ. ѕросто все расслабились, и на гражданке и в войсках.
„то, бывшего тракториста, или радиолюбител€, за полгода нельз€ выучить на танкиста, или на стрелка радиста. √оворить не хочетс€. –азвелось говорунов,а дело делать людей нет.
—лучись конфликт с √рузией, что, €дерное оружие примен€ть будут?
”стаю € долго печатать, ”дачи и здоровь€. 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: sarov от 28 ƒекабрь 2009, 19:17
не обычным вооружени€м кирдык,а скорее кадрам  адрам пришЄл "кирдык" тогда когда стали писать таккие резолюции на рапотах, так ¬ам всем понравившиес€, а ведь по сути большего позора дл€ командирских сапог в армии прежде не было.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: sarov от 31 ƒекабрь 2009, 00:28
 ак сообщает пресс-служба –оскосмоса, 30 декабр€ 2009 года на станцию “юра-“ам прибыл железнодорожный состав, который доставил на космодром Ѕайконур ракету –—-20 (15ј18).

–—-20 €вл€етс€ межконтинентальной баллистической ракетой, сто€щей на боевом дежурстве. ¬ рамках программы продлени€ ресурса ракет ежегодно провод€тс€ их квалификационные пуски. ѕри этом обычно попутно вывод€тс€ на орбиту небольшие космические аппараты или кластеры спутников.

ѕрограмма конверсионного использовани€ ракет –—-20 называетс€ "ƒнепр". ѕредсто€щий пуск также будет выполн€тьс€ с космическим аппаратом - ракете предстоит вывести на орбиту европейский космический аппарат CryoSat-2. ѕредварительно пуск запланирован на 1 квартал 2010 года.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 06 январь 2010, 00:39
ќб истории –¬—Ќ.
“ут были вопросы относительно района г. ’мельницкий, а также метки по „еркасской и ¬инницкой област€м.
«айдите на wiwimapia.org  в русско€зычном варианте. “ам мною проставлены заметки по многим объектам 43-й армии.
Ќапример, http://wikimapia.org/#lat=48.9576789&lon=30.39505&z=12&l=1&m=s&v=9
Ћетом, по дороге в отпуск, заехал в музей под ѕервомайском... ¬печатл€ет!!!!!!! ћожно потрогать "железки" и поговорить со стариками –¬—Ќ. —н€л карту-схему позиционных районов 46-й дивизии и перенес на викимапию. ѕочти все позиции совпали на местности. –азброс небольшой, как всегда у военных..." ¬ќ" не больше 10 км.
» ещЄ. ќтносительно полемики вли€ни€ немецких спецов на становление и развитие советской ракетной техники.
“ут у нас на ”краине на портале www.ex.ua в разделе документальное кино добрые люди выложили кинопленки ћќ ———– под шифром "—овсекретно" (уже затЄрто) о первых испытани€х –-1 и –-2, образовании полигона в  апь€ре, даже  орелев засветилс€. “ак вот. ¬ конце фильма резюме!!!! ¬се это от немцев и мы их повторили, можем идти дальше.....
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: btbtbt от 06 январь 2010, 08:49
ѕосмотрел на ¬икимапию: ” ѕ ракетного полка. ’орошо. ј какого?
—егодн€ можно догадыватьс€ что что-то где-то было. «автра некому вспоминать будет.  то может - оставьте пам€ть.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G-H от 06 январь 2010, 19:13
ƒоброго всем времени суток!
C интересом осилил все страницы старого и нового форума посв€щенного теме –¬—Ќ.
» хоть мо€ служба в —ј была далека от "ракетных объектов", истори€ –¬—Ќ мне довольно близка.

ћой дед - майор “русов јндрей ¬ладимирович в 60-х годах служил в част€х –¬—Ќ, в том числе и в  апяре.

¬ 1965 году, во врем€ одной из "командировок", он погиб при обсто€тельствах, которые до насто€щего времени нам неизвестны. ќфициальна€ верси€ - "погиб при выполнении служебного задани€ государственной важности".

ƒомой деда привезли в "цинке" и так в закрытом гробу похоронили.  ¬о времена ———– сослуживцы деда так и не раскрыли моей бабушке обсто€тельства его гибели, а сейчас их уже никого не осталось в живых.

≈сли кому-то из "стариков" что-либо говорит фамили€ деда, буду очень признателен за любую информацию.

—пасибо вам, товарищи "стратеги", за то, что сохранили наше мирное небо и низкий вам поклон!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 06 январь 2010, 21:12
ѕосмотрел на ¬икимапию: ” ѕ ракетного полка. ’орошо. ј какого?
—егодн€ можно догадыватьс€ что что-то где-то было. «автра некому вспоминать будет.  то может - оставьте пам€ть.
¬ музее –¬—Ќ под ѕервомайском на карте-схеме были указаны только позиционные районы полков, без номеров. –асспрашивать стариков-ракетчиков о номерах не было времени, больше интересовало другое: с чего начиналась 43 арми€, где были первые полки с дивизионами, их вооружение......ѕро  убу вспомнили, кто был там и что помнил. ќказываетс€, что кроме –-12 €дерные головки имели также комплексы Ћуна, которые имели жуткую точность попадани€, но их первыми засекли американцы и на этом основании подн€ли шум.  стати, про –-12 8 63, американцы долго только догадывались, предполагали о наличии, а фактически не видели. Ќаши хорошо все пр€тали. “олько после конфликта наши признались. Ёто был полк 43-й —умской дивизии из-под  онотопа.
 стати, одни из первых –-12, которые стали на боевое дежурство, были в 43-й армии (43-€ —умска€, 44-€  оломийска€, 19-€ ’мельницка€, 37-€ Ћуцка€ дивизии), 46-€ ѕервомайска€ дивизи€ сразу вооружалась –-14 из двух полков (Ўѕ” "„усова€", € их обозначил на wikimapia).
»нтересный факт. ƒивизии были смешанного типа, т.е. два дивизиона наземного базировани€ (в ангарах) и один шахтный (Ўѕ” типа "ƒвина"). –“Ѕ отдельно на территории полка, подчин€лись арсеналам в  ировоград-25 и »вано-‘ранковск-16 (ƒел€тин). ѕотом по€вилс€ арсенал ћакаров-1 ( иевска€ обл.) с зачислением 50-й (Ѕелокоровичи) и 33-й (ѕинск, Ѕеларусь) дивизий.
 стати, 33-€ дивизи€, переданна€ из 50-й армии, одна из первых освоила ѕионер, а затем и первой “ополь.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 06 январь 2010, 23:31
”важаемый G-H , а можно чуть подробнее?  ака€ в/ч? √де располагалась? ѕо одной фамилии трудно что-то сказать. Ќадо искать, что могло случитьс€ в сказанное ¬ами врем€ в такой-то части, или, име€ эти сведени€, соотнести их к конкретной технике, искать „ѕ на этой технике.
Ќедавно, весной, сын спрашивал о гибели отца, п/п-ка. ќказалось все просто. Ќесчастный случай командование скрыло и выдало за приступ болезни. ¬се косвенные улики налицо, но все молчат и будут молчать, т.к. иначе их можно отдавать под суд, как соучастников. —видетели живые, но - тишина...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: G-H от 07 январь 2010, 01:15
”важаемый ƒедок!
—пасибо, что откликнулись на мою просьбу.

  сожалению предоставить более подробную информацию не смогу, т.к. уже никого из тех, у кого € мог ее уточнить, нет в живых.

ƒед погиб за 4 года до моего рождени€ (€ родилс€ в 1969, а дед погиб в 1965), так что о нем € знаю лишь со слов бабушки, да по семейным фотографи€м.

—просил на вс€кий случай, чем черт не шутит, может кто-то и сталкивалс€ с дедом. Ќу а если нет, то и Ѕог с ним.

≈ще раз хочу поблагодарить всех кто участвует в обсуждении этой темы. Ѕлагодар€ вам мне довелось узнать массу интересных подробностей, о которых ранее даже не подозревал.

ј музей в ѕервомайске и правда отличный. Ѕыл в нем уже дважды, а теперь, после прочтени€ этой темы, хочу снова туда поехать, чтобы посмотреть на экспонаты будучи "почти образованным" :)


Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 07 январь 2010, 02:50
”важаемый господин “омкет (Grumman F-14 Tomcat). ¬ы, Ќ≈ ¬Ќ»ћј“≈Ћ№Ќќ прочли предыдущие страницы.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=21.570
скажу ¬ам по большому секрету,
 в общем контексте этой хрущевской авантюры, при участии 50-ти тыс€ч советских смертников, этим самым американцам было глубоко, извините Е.
на срать, на эту луну, в том числе и »Ћ-28.
Ќаибольшие хлопоты им доставл€ла ракета —андал.
ѕрибытие и развертывание площадок которой, отслеживалось как  агентурными так и техническими средствами разведки. (см фото) с первого дн€ и до последнего..
ќп€ть же поверьте на слово,  ЂЌјЎ»??ї ( то ќни?) очень плохо все пр€тали..
»!!
–азвернута€ морска€ и воздушна€ блокада, не позвол€ла советской группировке с определенного промежутка времени Ђгарантированої использовать  стратегическое наступательное вооружение –12.( 20 дней морем +  6 дней доставки от —арова +  2-3 погрузка разгрузкЕ. »того 30-32Е.!!, гола€ физика)
 ” ќ“– несколько друга€ схема(пушечна€) потому,  от нее и не передавлс€ должный испуг.
»Ћ-28 (супертень на плетень  ———–)  мог летать, только вдоль пл€жной зоны  убы. » в принципе,  мог быть с большим успехом  использован дл€ удобрени€ плантаций тростника коровьим дерьмом,  если бы его под зав€зку напихали в этот эроплан, чем  с €бомбой против флота —Ўј и ‘антома(F4) прообраза томкета.

¬ целом,
совок после  убы
потер€л благодар€ одному идиоту и стаду жополизов столькоЕ
сколько никогда,  больше не смог приобрести до самой своей кончины..
Ќо зато приобрел гор€чую,  но очень холодную войну.
 отора€ в принципе и стала его Е похоронным бюро.

ћакаров 1 (15) ∆итомирской и город ћакаров  иевской  - это разные вещи.
’от€ была директива, вести переписку с ћакаровым 1(15)  через г ћакаров...
“оже своеобразный дебилизм.,
“ам же недалече,  в районе станции ѕинезевичи раскуручивали другой  арсенал, с перспективой т€желых ракет, но..
„ернобыль накрыл все,
как варежкой.

-касательно ’мельницкогоЕ
„его то эта фиговина мне совсем не напоминает ƒвину..



-в  отношении астронавтов ѕрикарпать€Е
“ут надо уловить тонкость
-наличие поблизости   ѕ варшавского договора.
-јрсенала »вано ‘рановск
-ѕоз районов 12 ракеты в том числе Ўѕ” и сравните их с ’мельницким.
-—ѕ–Ќ ƒнепр ћукачево Ўернборни и  ƒарь€л-” ѕистр€лово
Е
—танци€ перестраивалась с 1978 года, до этого
 Ц это была последн€€ защита
от дурака.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 07 январь 2010, 04:01
÷итировать
совок после  убы
потер€л благодар€ одному идиоту и стаду жополизов столькоЕ
сколько никогда,  больше не смог приобрести до самой своей кончины..
ј дюже интересно, чего-же нам не досталось? » от какого благодетел€?
“о, что ракеты в “урции мы потер€ли, конечно, нам очень жалко - так было при€тно на них смотреть в туманной дымке за „ерным морем.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 07 январь 2010, 10:41
»стори€ с “урецкими ракетами того периода, очень...
подчеркиваю очень занимательна и стала уроком как дл€ √Ў, так и ј√Ў на очень долгие годы.
 ј потери...
что тут скажешь?
Ѕыло полностью потер€но доверие к ———– в латиноамериканском региона. ќ мирном решении любого вопроса, говорить больше не приходилось..
» сегодн€ какой то латиноамериканский баобаб, признал абсцетию  негрузинского происхождени€ не за даром.

“оже самое в јфрике, и у наших друзей соцев. ƒаже с  итаем... в этот же период
— тех пор "дружба народов" стала возможна только за хорошие деньги.
ј в экономике.... стало вообще хреново.
¬с€кие поправки ƒженикса, .. финика..
 упить чего либо полезное, на не нашем рынке,  стало просто невозможно.
≈динственное чего еще продавали, так это жратва.
Ќу это, чтобы вообще с голоду не подохли или ракету сдуру не пульнули.
» соответственно разрешали продать немножко дровишек уголька газку нефти....
ј это чтобы своих "друзей" хоть чем то поддержать.
¬ итоге, ровно через тридцать лет в государственной казне не осталось денег не то чтобы на закупку зерна в  анаде, не было денег на оплату фрахта судна дл€ перевозки этого зерна в голодную страну. » в долг, даже "друзь€" не давали.
(про талоны на колбасу, м€со, масло...  с 1984-7 годов забыли эти достижени€)
ѕо большому секрету, страшна€ государственна€ тайна, скажу тока ¬ам.
 серокс Canon NP 1215, который сегодн€ в любом сельпо купишь (не купишь потому что стар), дл€ ћќ в 1988г. тащили на верблюдах из »ндии через ѕакистан, јфган.
Ёто была цела€ стратегическа€ операци€.
“оже самое с компьютерами, станками, технологи€ми... ¬се приходилось дето тырить.
ј ¬џ спрашиваете чего мы там не нашли.
Ѕлагодар€ старани€м идиотов,
мы потер€ли нормальную достойную человескую жизнь,
но зато поимели посто€нную борьбу,  войну и разруху.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 07 январь 2010, 14:30
”в. —инай, спаисибо за полемику, но смысла в ваших словах очень мало, это больше ¬аши размышлени€ на тему.....
ќтносительно  убы € не спец, рассказал то, что слышал. ¬ год конфликта € только родилс€ и мо€ жизнь висела на волоске от €дерной пропасти.
 ак ¬ы акцентировали, "ЌјЎ»" в кавычках, - да это были наши брать€-слав€не, разделени€ по географии не делаю... кстати, в ёгославии тоже наши брать€, только дальние родственники.
Ќа шпу "ƒвина" был как под »вано-‘ранковском, а так и возле ’мельницкого (мой отец оттуда родом), в лесу возле ¬инницы, в „еркасской области (район ст. ѕоташ)(€ уже об этом писал), а в степ€х возле ѕервомайска загл€нул в шпу "„усова€". –азница есть. —тарики-ракетчики правду выложили, где были –-12, а где –-14, еще до перевооружени€ 19-й и 46-й дивизий на т€желые ракеты, а 37-й и 43-й на ѕионеры.
“ема мен€ давно заинтересовала.  огда после окончани€ института инженеров гражданской авиации € выпросил распределение на —евер (север огромной тюменской области, кто слышал п-ов ямал, ќбска€ губа, города —алехард, Ќадым и вс€кие поселки). ¬от там на огромных просторах тундры мне попадались интересные обломки разных дюралевых (а может и других составов) механизмов. —тарожилы мне намекнули - "за горой" ѕлесецк и Ќова€ «емл€ относительно недалеко. ѕодтвердите мною где-то прочитанное, что до по€влени€ объекта " ура", "боевые" пуски проводились по Ќовой «емле.
“еперь, когда вс€ эта глупость с секретностью закончилась, € очень признателен всем форумчанам (особенно ƒедку) за  интересную информацию про –¬—Ќ. “олько поменьше личной "накипи" и брызгань€ политической слюной.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 07 январь 2010, 15:38
Ѕыло полностью потер€но доверие к ———– в латиноамериканском региона. ќ мирном решении любого вопроса, говорить больше не приходилось..
» сегодн€ какой то латиноамериканский баобаб, признал абсцетию  негрузинского происхождени€ не за даром.
“оже самое с компьютерами, станками, технологи€ми... ¬се приходилось дето тырить.
ј ¬џ спрашиваете чего мы там не нашли.
Ѕлагодар€ старани€м идиотов,
мы потер€ли нормальную достойную человескую жизнь,
но зато поимели посто€нную борьбу,  войну и разруху.


 √осподин —инай
 —ливать все в один флакон не стоит. –азобрались-бы в начале с политобстановкой котора€ назрела вокруг ———– и стран соцлагер€ в период после смерти
—талина.√оворить о потери достойной жизни,при этом сравнива€ впечатлени€ от своего путешестви€ на курорты јнталии не стал-бы...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 07 январь 2010, 16:21
» кака€ же полит обстановка созрела до и после...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 07 январь 2010, 16:25
»стори€ с “урецкими ракетами того периода, очень...
подчеркиваю очень занимательна и стала уроком как дл€ √Ў, так и ј√Ў на очень долгие годы.

 Ѕыло полностью потер€но доверие к ———– в латиноамериканском региона. ќ мирном решении любого вопроса, говорить больше не приходилось..
» сегодн€ какой то латиноамериканский баобаб, признал абсцетию  негрузинского происхождени€ не за даром.

ј в экономике.... стало вообще хреново.
¬с€кие поправки ƒженикса, .. финика..


—уждени€ потр€сающе безаппел€ционны! ¬ свойственной ¬ам манере. ј упоминаемый баобаб чем ¬ам, уважаемый, не угодил? Ёто из ¬енесуэлы, что-ли?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: sarov от 07 январь 2010, 16:32
ѕеренесЄм полемику на соседнюю ветку дл€ брызгань€..... мой пост читайте там по этой тме полемики
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 07 январь 2010, 16:45
  Ёпизод с самолетом ”-2 €вилс€ €рчайшим примером главенства военной политики над гражданской, что вскоре стало неотъемлемой характерной чертой политики —Ўј в годы "холодной войны".
 райн€€ милитаризаци€ общественного сознани€ и политики, проводима€ сторонниками жесткого курса в последующие 25 лет, существенно усилила позиции точно таких же твердолобых и в —оветском —оюзе.
„ем больше политические лидеры јмерики рассматривались в ћоскве как сторонники военного, а не политического разрешени€ нат€нутых советско-американских отношений, тем сильнее крепла тенденци€ в ћоскве к усилению как партийного, так и полицейского контрол€, и тем сильнее действовали тормоза, преп€тствующие   либерализации режима*.   этому утверждению ƒжона ‘.  еннана, бывшего американского посла в —оветском —оюзе, € полностью присоедин€юсь.
  „ерток 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: —торож от 07 январь 2010, 20:33
—уждени€ потр€сающе безаппел€ционны! ¬ свойственной ¬ам манере. ј упоминаемый баобаб чем ¬ам, уважаемый, не угодил? Ёто из ¬енесуэлы, что-ли?

Ќет, не ”го „авес из ¬енесуэлы, а ƒаниэль ќртега(если с пам€ть не измен€ет) из Ќикарагуа.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 08 январь 2010, 00:05
ћужики, куда вас повело?! ќ чем это вы????
Ћучше расскажите, если кто помнит, были ли –-12 и –-14 на ƒальнем востоке или ¬осточной —ибири?  акого способа базировани€?
»нтересный способ определени€ стратегических целеуказаний ракетных полков.  ак известно, о реальных цел€х полетных заданий ракет никто не знал, кроме √Ў. Ќо, можно прикинуть с помощью циркул€, начертив сектор примерно в 90-120 градусов с радиусом дальности –-12 или –-14 и центром в точке стартов дивизионов.
» еще.  то знает, уже рассекретили или нет, может кто видел, сводные таблицы реальных целей веро€тного противника?
∆уть как интересно, такие цели ведь должны были быть рассчитаны заблаговременно и готовы к применению по первому требованию. Ќе будут же баллистики √Ў считать траектории в последние минуты перед апокалипсисом!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 08 январь 2010, 00:23
» еще.  то знает, уже рассекретили или нет, может кто видел, сводные таблицы реальных целей веро€тного противника?
∆уть как интересно, такие цели ведь должны были быть рассчитаны заблаговременно и готовы к применению по первому требованию. Ќе будут же баллистики √Ў считать траектории в последние минуты перед апокалипсисом!

 ƒа кто ж ¬ам о таком расскажет...
 ѕодобным вопросом даже „ейни не интересовалс€ прибыва€ с  учмой в ѕервомайске.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 08 январь 2010, 01:02
Ћучше расскажите, если кто помнит, были ли –-12 и –-14 на ƒальнем востоке или ¬осточной —ибири?  акого способа базировани€?


Ѕыли, были! ¬ам есть резон загл€нуть на сайт RUSSIANARMS:

                   http://www.russianarms.ru/forum/index.php

Ќа нем есть ветка –¬—Ќ с номерами полков, частей, дислокацией. ћногие вопросы у вас отпадут. “олько на нем об€зательно нужно пройти регистрацию.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 08 январь 2010, 01:49
—пасибо, пошел на russianarms.ru/forum. ƒавно там не был. ћного интересного там узнал от людей.
ѕравда, шелухи лишней еще больше чем здесь. ¬от ƒедок очень конкретный повествователь, особенно  с нагл€дными пособи€ми.  уда пропал?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 10 январь 2010, 16:48
ј € вот, этож вот,  обратно от тудаво иду, заклевали, засвистали.
 
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1888.new#new
-------------------
забыл..

Ќе берите рельс по пути следовани€ невского экспресса...
найдите чего то попроще
 
» вообще мешки со свинцом и бором на „ернобыль швыр€ли.

¬ том и дело, что в „ернобыле нужен был ѕќ√Ћќ“»“≈Ћ№ нейтронов, которым и €вл€етс€ бор. “аким способом пытались ќ—“јЌќ¬»“№ цепную реакцию, а не устроить €дерный взрыв.
÷итата: синай от январ€ 08, 2010, 05:57:19 pm
возьмите железнодорожный рельс большой длины, например километр.
— одной стороны приложите к нему стальной шарик, а по другому концу со всей дури вдарьте кувалдометром.
„ерез скока времени шарик отскочит от конца рельса.?

”важаемый —инай, хочу еще раз подчеркнуть, что такие упрощени€ в данном случае неприемлемы. ¬спомните хот€ бы гидродинамическую теорию кумул€ции акад. Ћаврентьева. ƒа и если провести предложенный ¬ами опыт, то шарик вообще не отскочит ибо по рельсу пойдет только звукова€ волна
÷итата: синай от январ€ 08, 2010, 05:57:19 pm
¬от и шарик с плутонием, испытывает на себе нечто подобное, подчеркиваю удар, а не давление, (не путайте)

 “от удар о котором ¬ы говорите и есть скачкообразный рост давлени€.
÷итата: синай от январ€ 08, 2010, 05:57:19 pm
удар взрывной волны через дюралевую, или урановую сферу.

Ќе "или", а "и", т.к. болочка из U-238 это тампер(по западной терминологии) и отражатель нейтронов, а алюминий - слой промежуточной плотности, преп€тствующий возникновению нестабильности –еле€-“ейлора.
÷итата: синай от январ€ 08, 2010, 05:57:19 pm
ќт этого ( а фактически, это "сферический" удар кувалдометром)

 ѕоймите,  что при давлении пор€дка 10^6 јтм. ћеталл ведет себ€ как жидкость и пон€тие "кувалды" тут уже тер€ет смысл.
 
÷итата: синай от январ€ 08, 2010, 05:57:19 pm
¬от это и есть упруга€ деформаци€, но и это дело зависит фазы плутони€.
≈сть вариант, когда изначально плутоний  не в€зкий а - хрупкий.

ј дело тут такое, что хрупка€(ѕ–» Ќќ–ћјЋ№Ќџ’ ”—Ћќ¬»я’) дельта фаза плутони€ имеет бќльшую плотность и меньшую критмассу, а пластична€ дельта фаза имеет минимальный плотность и бќльшую  критмассу. ¬ "√аджете" и "“олст€ке" наши американские друзь€ использовали плутоний, стабилизированный в дельта фазе при помощи добавки 3% галли€
÷итата: синай от январ€ 08, 2010, 05:57:19 pm
в этом случае удар его дробит в пыль.

≈сли "удар" не симметричен он разнесет в пыль все что угодно. ƒаже самый пластичный металл. »менно по этому имплози€ должна быть симметричной и турбулентности при этом должны быть минимизированы .
÷итата: синай от январ€ 08, 2010, 05:57:19 pm
¬от тогда в центр, не об€зательно вливать нейтроны, достаточно чтобы "пылеобразный" плутоний смешалс€ с пылью какой либо др€ни.

ƒа нет же! ƒл€ того что бы нейтронный запал дал поток нейтронов нужно перемешивание ћј“≈–»јЋќ¬ «јѕјЋј, т.е Po-210 и Be
÷итата: синай от январ€ 08, 2010, 05:57:19 pm
Ќо изначально вопрос тут подн€лс€ насколько вс€ эта механика радиоактивна.

„то тут сказать, центр собиралс€ руками в белых хлопковых перчатка, без свинцовых трусов (не урановые и не первые).

» самое опасное, в этом деле, -химическое отравление

¬место того, что бы шутить вспомнили бы лучше хоть про перчаточные камеры.
 
÷итата: синай от январ€ 08, 2010, 05:57:19 pm
ј чего показывали индивидуальные счетчики, рассчитанные на т€желое излучение....
’..то его знает??

ѕо€сните пожалуйста значение термина "т€желое излучение"
Ђ ѕоследнее редактирование: ¬чера в 01:19:32 pm от foxhound "

------------------------------------
» главное чуть шо, сразу в камеру...
за шо??
÷≥ ж руки, н≥чого, з того не крали....

                          дл€ начала , давайте почитаем это

http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 10 январь 2010, 21:53
ј € вот, этож вот,  обратно от тудаво иду, заклевали, засвистали.
 
[url]http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1888.new#new[/url]
-------------------

 
”важаемый —инай
“ему ¬ы конечно удосужились подн€ть знатную,но уж больно узко-специфическую.Ѕоюсь участникам форума будет не очень интересно т.к. в попул€рной форме не расскажешь,а входить в "плотные слои" материала не очень-то влечет.ѕо последней причине € не ходок на форум —уворова.
ѕриведенна€ ¬ами сноска на сайт  убань ру положительна€,довольно хорошее изложение материала.≈сли участники форума осил€т его до конца,тогда
возможно будет что-либо обговорить...но лучше будет воздержатс€
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 13 январь 2010, 20:19
ј чего там за проблемы у америкосов с берилием были??

ј чего слыхать про карбид бора??

(http://s57.radikal.ru/i158/1001/39/e3679374ade6.gif) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 19 январь 2010, 11:16
ѕросто бомба.

ќсобо не отличающа€с€ от припасов дл€ ракет совка


(http://s001.radikal.ru/i196/1001/2a/1b9ef011220f.gif) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i152/1001/b6/99671dcb760d.gif) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 22 январь 2010, 17:12
(http://i060.radikal.ru/1001/33/bcf0d30e8b6e.gif) (http://www.radikal.ru)


http://www.walter-fendt.de/ph14nl/ncradle_nl.htm

помен€йте aantal kogels на 1.,
 и внимательно смотрите.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 22 январь 2010, 17:14
„его там мер€л “акт-51, типа -"универсальный тестер"

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 26 январь 2010, 11:51
так все же,
чего мер€л такт51?

зачем припас обвешивали 4+2 датчиками дус(м).

(http://s001.radikal.ru/i195/1001/75/47f4f0ecbbbf.png) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i100/1001/41/255b52eb214b.gif) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 26 январь 2010, 16:45

(http://s003.radikal.ru/i202/1001/c1/4ab6140e6abb.gif) (http://www.radikal.ru)

тут вот, народ пытаетс€ чего то систематизировать
http://www.galich44.ru/phpbb/viewtopic.php?t=622&postdays=0&postorder=asc&start=30

в целом неплохо

«ар€д вот только W87, ну и еще мелочи..

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 29 январь 2010, 11:19
http://www.youtube.com/watch?v=XuYreLrLeFw&feature=related

(http://s003.radikal.ru/i203/1001/53/0d3324b182b3.gif) (http://www.radikal.ru)

¬ землю, вросла зараза.

„его же там внутри?..
’оть чаво та осталось.


Ќу что начнем.



¬ведение
”дарные волны в металле всегда играли важную роль в военных  и  промышленных
прикладных программах по крайне  мере  текущее  столетие.  ќднако  только  в
течении  последнего  дес€тилети€  экспериментальные  методы   и   аппаратура
достигли достаточной  степени сложности дл€ детального исследовани€  свойств
твердого  тела.  Ќесмотр€  на  то,  что  существует  несколько  превосходных
обзорных статей по  теории  ударных  волн,  фактические  результаты  ударных
эффектов широко рассе€ны в литературе. “аким образом  ученым,  зан€тым  этой
проблемой, достаточно сложно следить за современным состо€нием  дел  в  этой
области  и  быть  в  курсе  последних  достижений.



”дарные волны в металле. ѕолучение и области их приминени€.
   ”дарные волны возникают при большом ускорении поверхности  сло€  металла.
—пособ  получени€  таких  ускорений  -   детонаци€   взрывчатого   вещества,
наход€щегос€ в контакте с материалом либо контакт с быстролет€щим  снар€дом.
”дарный фронт математически представл€ет собой скачок плотности,  энергии  и
энтропии. ‘изически,  конечно,  эти  величины  должны  измен€тс€  в  течении
времени   подъема   давлени€,   определ€емого   такими    параметрами    как
теплопроводн

«ельдович я.Ѕ. Ђ‘изика ударных волн и высокотемпературных гидродинамических
€вленийї  ћ. : Ќаука, 1966, 686 с.
«абабахин  ≈.»., «абабахин ».≈. Ђявлени€ неограниченной кумул€цииї  ћ. :
Ќаука, 1988, 173 с.
Ћободюк ¬.ј. Ђ¬оздействие ударных волн на мартенситные превращени€ в
металлах и сплавахї, ћеталлофизика, вып.76. -  иев: Ќаукова думка, 1979,
с.3-20.
“еплов ¬.ј. , “алуц √.√. , ћаслов –.ј. , ћурышев ≈.ё. , —иницын ј.¬.
Ђќсобенности микроструктуры сплава железо-никель при нагружении плоской
ударной волной давлением 30√ѕаї, ‘ћћ, 1988, том 66 , вып.5, с.920-924.
—еливанов ¬.¬., —оловьев ¬.—., —ысоев Ќ.Ќ. Ђ”дарные и детонационные волны.
ћетоды исследовани€ї: изд-во ћ√”, 1990. Ц 256 с.
ЂShock waves in solidsї editor by F.Seitz, D. Turnbull: Academic press New
York and London, 1986, c 256-328.



Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 06 ‘евраль 2010, 22:37
¬нимательно почитав книжки «ельдовивича, по теории ударных волн, вы наверн€ка уже пон€ли,   запустить механизм €дерной реакции и  наде€тьс€ при этом только на давление,  развиваемое в корпусе €бп линзами взрывчатки,  нельз€.
Ёто мифы и стереотипы школьных учебников.
ќпыт с рельсовой войны по просьбе труд€щихс€,  заменим на более нагл€дный и более эффектный, опыт с п€тью шариками
http://www.walter-fendt.de/ph14nl/ncradle_nl.htm
 ‘актически, это така€ элементарна€, очень примитивна€, но !! нагл€дна€ модель точечного воздействи€, или так сказать распределение динамических воздействий через единичную точечную площадь, по поверхности сферы, при стремлении площади этой самой единичной  поверхности к нулю и числу этих площадей, как вы понимаете Ц к бесконечности.
“ри шарика в центре это дюралевый толкатель, уранова€ тампера и берилевый замедлитель.
Ўарик,  который все врем€ куда то отскакивает Ц плутоний.
 ¬ натуре, € вам пацаны говорю, он никуда отскочить не может и сжимаетс€ внутрь себ€ или  своей полости с чайным порошком лугового сбора дл€ литвиненко.

¬ этом деле хорошо рассматривать зар€д W-54,  имеющий вес 23,4 кг и по сегодн€шний день, имеющий статус, самого эргономичного и компактного устройства выполненного по имплозионной схеме.
—лово то какое,  имплозионной.
»х примен€ют в качестве фугасных снар€дов? “оли мин 122 и 150 мм    дл€ дальностей 2-4,4 км., сам снар€д имел диаметр 278 мм.  ѕри этом мощность регулируетс€ от 10 тонн до 1килотонны.

http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://www.tonyrogers.com/weapons/images/davycrockett/davy5.jpg&imgrefurl=http://www.tonyrogers.com/weapons/davy_crockett.htm&usg=__sSBfjfHNo72LhHLppzlWmyNqX3M=&h=331&w=425&sz=23&hl=ru&start=22&sig2=PZ753-wsH

ѕоследнии натурные испытани€ проводились Е.
7 и 17 июл€ 1962 года.
»нтересна€ дата??
Ќечто подобное, по  постановлению —овмина от 18.04.1955,   оломенское  Ѕ мышиностроени€, попыталось создать   в 1956г. Ќазывалось это творение 420-мм миномет 2Ѕ1 "ќка".  Ќо почему то этот переносной комплекс приобрел вид грандиозной мортиры, с длиной ствола под 12 метров и весом под 60 тонн и масса снар€да легко перевалила за шесть центнеров.
ѕри этом стрел€ла, эта пукалка, хоть и редко но очень далеко,
и вроде даже метко.
ѕотом из этого хоз€йства вылез конденсатор.
Ќо в конце концов народ разобралс€ и пон€л.
Ћучше всего Ц ЂЋунаї

јмерикосам, состр€пать Ђминометикї подсобили в Ћос-јламосской лаборатории.
’итрость была в высокочистом оружейном уране U-233 с примесью U-232  0.0005%, увеличению толщины бериллиевого отражател€ до 34.7 мм и как следствие - уменьшению массы €дра из  плутони€ в альфа-фазе плотностью 19.25.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 07 ‘евраль 2010, 02:24
—ложно то как. ј можно и попроще:  ;D
"–асскажу € вам дружќчки
 ак выращивать грибочки
Ќужно в поле утром рано
—двинуть два куска урана."
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 07 ‘евраль 2010, 12:56
 эту длинную сылку 

http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://www.tonyrogers.com/weapons/images/davycrockett/davy5.jpg&imgrefurl=http://www.tonyrogers.com/weapons/davy_crockett.htm&usg=__sSBfjfHNo72LhHLppzlWmyNqX3M=&h=331&w=425&sz=23&hl=ru&start=22&sig2=PZ753-wsH


помен€йте на это

http://www.tonyrogers.com/weapons/davy_crockett.htm
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 08 ‘евраль 2010, 01:22

[url]http://www.tonyrogers.com/weapons/davy_crockett.htm[/url]


 —инай
ƒл€ нагл€дности ¬ашего материала и ќ ј и  ќЌƒ≈Ќ—ј“ќ–
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 08 ‘евраль 2010, 01:24
 є2  ак в народе- ћы ведь не пальцем деланы...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 12 ‘евраль 2010, 23:43
ѕродолжим Е
»так посмотрев модные книжки, вы уже уже узнали, U-233 очень близок к  Pu-239.
„ем, спросите вы мен€..?
“ак € вам на то скажу.
ƒл€ этого куска металла применима как пушечна€ схема(как у лахезис), так уже и имплозионна€ метода.
ќт термин америкосы придумали..
      ƒл€ минимальных, технических или конструктивно допустимых величин выходной мощности (несколько  тонн) достаточен метастабильный переход плутони€ из дельты фазы в альфа. ѕри этом, нет необходимости в применении  классической имплозионной схемы.
¬от в этом случаеЕ.,   только в этом, уважаемые соседи руссармейцы,
все это дело можно запустить с использованием давлени€ в 15-17  тыс. кгс/см2, величины достаточной дл€ разрушени€ Ђкристаллическойї структуры.
Ќо !! это же не наш случай. √де вы видели в голове ракеты пушечную схему.?
“акого нет.
Ёто теори€ и крайне дорога€ практика.
¬с€ проблема в примес€х.
   ѕоэтому, добива€сь минимализации устройства,  примен€ют тонкий берилиевый отражатель, но  с большим удельным расходом плутони€.  ¬ целом, это предельна€ параметрическа€ задача по  определению  минимальной критической массы, достаточной дл€ необходимого энергетического выхода. ќбычно,  масса плутони€ в альфа-фазе не более 10.5 -10,7 кг, плюс 20-25%  дл€ стабилизации и мощностной характеристики, итого 13.5 кг. ѕосмотрите плотность и определите диаметр шарика сами, ну а пока вернемс€ к урану и давлениююююЕ.
“ак € вас хочу спросить.
¬ы видели тот уран?
Ќет.
“ак гл€ньте на кусок свежевыплавленного свинца..
  ---------очень т€желый, серебристо-белый гл€нцеватый металл. ¬ чистом виде он немного м€гче стали, ковкий, гибкий, обладает небольшими парамагнитными свойствами. ”ран имеет три аллотропные формы: альфа (призматическа€, стабильна до 667.7 ∞C), бета (четырехугольна€, стабильна от 667.7 до 774.8 ∞C), гамма (с объемно центрированной кубической структурой, существующей от 774.8 ∞C до точки плавлени€), в которых уран наиболее податлив и удобен дл€ обработки. јльфа-фаза - очень примечательный тип призматической структуры, состо€щей из волнистых слоев атомов в чрезвычайно асимметричной призматической решетке. “ака€ анизотропна€ структура затрудн€ет сплав урана с другими металлами. “олько молибден и ниобий могут создавать с ураном твердофазные сплавы. ѕравда, металлический уран может вступать во взаимодействие со многими сплавами, образу€ интерметаллические соединени€.

√де то в книжке про русскую мафию, прочитал как они тырили боеголовки от ракеты сатана.
 орпус этой бое   головки, был из урана и покрылс€ радужными разводамиЕ.
ќт развод так развод..
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 13 ‘евраль 2010, 07:01
ћожет заведете отдельную ветку, типа: "Ќаучу € вас дружочки как выращивать грибочки"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Matvey146068 от 20 ‘евраль 2010, 17:33
— праздником всех форумчан! — ƒнЄм —оветской јрмии и ¬оенно-ћорского ‘лота!!!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 25 ‘евраль 2010, 11:04
“ак вот,
       этот вот,  такой отвратительно толстый, бериллиевый отражатель позвол€ет использовать менее семи  кило плутони€. ѕриклепав туда немного U-233, получалс€ очень компактный, очень дорогой, но очень перспективный зар€д. » было этих зар€дов у америкосов летом шестьдес€т второго, стока..
Ќу как картошки на овощебазе в „еремушках..
ѕочему € вспомнил про это припас.
ќтвечу.
ядерный зар€д, это не картошка в мундире.
ядерный зар€д, этоЕ        ядерный зар€д.
’оть и такой карманный и маленький.
¬ целом вс€ полемика вопроса возникла вокруг темы лето Ц осень 1962г, и плавно перелилась через край в размышлени€ об »Ќ».
“ут надобно еще раз повнимательней гл€нуть в  табличку  с перечнем источников требующих особых мер государственного учета, контрол€ и физ защиты.
Ќас интересуют два, с предыдущей странички http://fortification.ru/forum/index.php?topic=21.610  .
ѕолоний Ц бериллиевый и полоний Ц борный. (на самом деле, внутри карбид бора).
–азница между этими ини в энергетики и выходе нейтронов.
“ак вот величина толи единица, толи тройка дл€ пол-берилл, была очень коварной величиной.
ѕричем, даже в  ремле, никто не знал когда будет единица, а когда тройка.
ќфициально, ну то есть народу стало известно.
Ќа эту тройку поймались америкосы, при проведении регламентных работ.
¬ ———– такого быть не могло, как и „ернобыл€Е
ƒругой интересный  момент.
—рок жизни до полураспада этих источников 138, 4 дн€.
“ут, надо вспомнить рассказы  коллег с форума о том, сколько могла просто€ть заправленна€   двенадцата€ ракета, в разной готовности.
» сколько Ц голова могла пролежать?.
≈сли не ошибаюсь, боепригодна€ свежесть дл€ головы, составл€ла - 56 дней.
Ёто € к тому, что после прихода последнего транспорта на  убу и установлени€ блокады по морю и воздушному пространству, замену и регламент голов, дл€ двенадцатой ракеты производить было невозможно. ј с учетом времени  в пути по морю и суше, погрузке и выгрузке. ќчень легко просчитывалс€ крайний срок применени€ 8 63.
                     онец окт€бр€ 1962года.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 03 ћарт 2010, 14:16
 >:( ќт тех кто уже отставлен. Ќо скорее всего правЕ
“ак, по оценке создател€ "Ѕулавы", "р€д из них так или иначе св€заны с оборонной промышленностью. Ёто - изношенность станочного парка, утер€ р€да технологий в производстве, и прежде всего в материаловедении, кадровые проблемы". "≈ще одна важна€ причина, - считает конструктор, - отсутствие в стране необходимой стендовой базы дл€ полномасштабной экспериментальной отработки, что вынуждало идти нетрадиционным путем, вызыва€ ожесточенное сопротивление оппонентов". Ќесмотр€ на неудачи с "Ѕулавой", ћинобороны не намерено отказыватьс€ от проекта.
http://www.izvestia.ru/armia2/article3139206/

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 07 ћарт 2010, 14:06
доклад на правительстве перед последними пуском..

примем окончательно.
ё.—. —оломонов.
   ------ ”важаемый —ергей ћихайлович, уважаемые коллеги! я в своем докладе хотел бы остановитьс€ на некоторых наиболее важных положени€х, которые св€заны, с одной стороны, с той обстановкой, в которой нам приходитс€ работать, и это, наверное, отрицательна€ часть доклада, на которой будет сконцентрировано большое внимание; а с другой стороны Ч на тех мерах, которые мы относим к первоочередным, которые позвол€т как-то исправить ситуацию. Ќужно сказать, что наши предложени€ не €вл€ютс€ пионерскими, мы абсолютно с теми же предложени€ми выступали четыре года назад на совещании, которое проходило под руководством председател€ комиссии √осударственной ƒумы с участием представителей всех федеральных органов исполнительной власти Ч министерства обороны, гражданских министерств, представителей јдминистрации ѕрезидента –оссии. »тогом той большой работы (подготовка к совещанию велась в общей сложности в течение 7 мес€цев) было обращение председател€ √осударственной ƒумы к ѕрезиденту страны, в которой констатировалось очень сложное положение в оборонной промышленности в то врем€. » предлагалс€ целый комплекс первоочередных мер, которые были насто€тельно необходимы дл€ того, чтобы тогда попытатьс€ исправить ситуацию. ¬ладимир ¬ладимирович ѕутин, будучи тогда ѕрезидентом –оссии, очень живо отреагировал на это обращение и дал пр€мые поручени€ –уководителю своей јдминистрации. “огда јдминистрацию возглавл€л ƒмитрий јнатольевич ћедведев, который тоже очень оперативно дал указани€ по подготовке соответствующего совещани€ с участием всех заинтересованных министерств и ведомств под руководством ѕрезидента страны. Ќо небезуспешные попытки, предприн€тые лично министрами финансов, промышленности и экономического развити€, привели к тому, что подобный сбор не состо€лс€, и вс€ сложна€, многогранна€, в р€де случаев компромиссна€ де€тельность за то врем€, о котором € сказал, пропала. ѕрошло четыре года, и € хотел бы поблагодарить —ерге€ ћихайловича, что он при той зан€тости, котора€ соответствует занимаемой им должности, нашел врем€, чтобы послушать довольно непростые, очень многоплановые, имеющие комплексный характер вопросы, не просто вызывающие нашу озабоченность, а превратившиес€ в р€де случаев в непреодолимые преп€тстви€ в развитии нашего ќѕ . Ќе хочетс€ произносить громкие слова, но тем не менее, вспомина€ известные слова, сказанные по другому поводу, мы можем сегодн€ напр€мую констатировать, что –одина в той части, котора€ касаетс€ возможности разработки и создани€ стратегических ракетных €дерных сил наземного и морского базировани€, находитс€ в опасности. », на мой взгл€д, наш долг Ч прин€ть все необходимые меры дл€ того, чтобы обратить внимание руководства страны в лице прежде всего ѕрезидента, ѕредседател€ ѕравительства на те узкие места, которые про€вились особенно остро в услови€х кризиса. я считаю, что не следует заниматьс€ голословной критикой, а нужно предлагать конкретные меры, которые бы позволили с этой сложной ситуацией справитьс€.
ѕрежде чем говорить о тех вопросах, которые могут быть отнесены к проблемным, € хотел бы кратко рассказать о предмете нашей де€тельности. –ечь идет о средствах, которые состав€т основу перспективной ракетной стратегической группировки до 2020 года применительно к наземной и морской составл€ющим стратегических €дерных сил страны, и не просто состав€т основу этого комплекса стратегических €дерных сил, а будут его основной содержательной частью. ѕрименительно к наземным силам это комплексы "“ополь-ћ" и их модификации двух типов базировани€ Ч стационарного шахтного и подвижного грунтового, дл€ которого впервые в истории мирового боевого ракетостроени€ в нашей стране создана полностью универсальна€ ракета, котора€ обладает возможностью быть примененной как в составе стационарного комплекса, так и подвижного комплекса. ƒл€ стационарного комплекса ракета приспособлена дл€ двух типов шахт Ч легкого и т€желого. Ёто шахты совсем разного типа, поскольку они ранее предназначались дл€ различных жидкостных ракет. –акета применительно к обеим шахтам полностью унифицирована. Ћетные испытани€ были успешно проведены и из одной, и из другой шахты.
»спытани€ подвижного грунтового комплекса завершены в 2006 году. –акета полностью унифицирована с шахтной. ѕодвижный грунтовой комплекс сдан на вооружение –оссийской армии; начина€ с 2007 года первые боевые подразделени€ поставлены на боевое дежурство. —редства массовой информации неоднократно транслировали пребывание ¬ладимира ¬ладимировича ѕутина, когда он был ѕрезидентом –оссии, и ѕрезидента ƒмитри€ јнатольевича ћедведева в районе базировани€ первых боевых подразделений этого комплекса. Ёти комплексы сейчас несут боевое дежурство в составе наземной составл€ющей стратегических €дерных сил ракетных войск стратегического назначени€. Ќужно сказать, что пускова€ установка и собственно ракета Ч это только часть ракетного комплекса в целом, куда входит большое количество агрегатов, обеспечивающих прием и передачу приказов на боевое применение с соответствующих звеньев боевого управлени€, собственно несение боевого дежурства, охрану и так далее. “о есть это большое количество машин, которые с пусковыми установками с ракетами, дополн€€ их, составл€ют то, что называетс€ подвижным грунтовым ракетным комплексом. ѕодвижный грунтовой комплекс обладает принципиально новыми качествами. я не буду подробно останавливатьс€ на технической стороне вопроса, далее будет дана характеристика, о чем € скажу несколько слов, и будут продемонстрированы принципиально новые отличительные особенности комплексов "“ополь-ћ" и "Ѕулава" от всех их предшественников за все то врем€, когда существовали стратегические €дерные силы и —оветского —оюза, и –оссийской ‘едерации.
ƒл€ морской составл€ющей ракета тоже унифицирована дл€ двух типов јѕЋ 3-го и 4-го поколений. —ейчас испытани€ ведутс€ с јѕЋ проекта 941у. ¬ конце этого года по тем планам, которые на сегодн€шний день утверждены руководством ћинистерства обороны и согласованы с генеральным конструктором, предполагаетс€ первый пуск со стро€щегос€ подводного крейсера проекта 955 при условии, что все "сойдетс€" с точки зрени€ готовности. —ейчас ситуаци€ со строительством крейсера не очень проста€, еще очень многое нужно сделать, но тем не менее по плану в но€бре должен быть осуществлен первый пуск с крейсера нового поколени€.
¬се это реализует общую концепцию, провозглашенную в последние годы существовани€ —оветского —оюза (1989Ч1990-е годы) в части наземных комплексов и в конце тыс€челети€ Ч в части комплексов морского базировани€. —водитс€ эта концепци€ к пон€тному даже неспециалисту тезису, что из тех 8 комплексов, которые применительно к наземной составл€ющей создавались в —оветском —оюзе разными коопераци€ми в огромных, очевидно, избыточных количествах, а –оссийской ‘едерации достались по наследству, на сегодн€шний день перспективна€ группировка будет формироватьс€ единым комплексом с универсальной ракетой дл€ двух типов базировани€. ѕохожа€ ситуаци€ сложилась с морской составл€ющей, где четыре типа комплексов будут заменены единым комплексом. ¬ этой востребованной временем концепции воплощены практически те идеи, которые уже реализован на «ападе, прежде всего в —Ўј и ‘ранции.  онцептуально мы здесь ничего не изобретали, но творчески развили идею, пойд€ дальше за счет того, что сумели создать унифицированную ракету дл€ двух типов базировани€ дл€ наземной составл€ющей и морскую ракету дл€ двух разных типов подводных крейсеров; в обоих типах ракеты стараемс€ унифицировать материалы, комплектующие, некоторые конструкции и, конечно, изготовителей.
„то составл€ет основу, новизну по сравнению с предшествующими комплексами? я бы выделил три принципиальных отличи€. ѕервое: впервые в универсальной ракете дл€ наземной составл€ющей разных типов базировани€ до одной трети элементов унифицированы с морской ракетой. Ёто касаетс€ модернизации "“опол€-ћ" с раздел€ющейс€ головной частью. Ѕольша€ часть боевой нагрузки морской ракеты, с небольшими отличи€ми в системе управлени€, использована и в наземной составл€ющей. Ёто огромна€ экономи€ средств. ѕриведу еще один пример полезности унификации. ѕуск по акватории "“опол€-ћ", который был продемонстрирован в 2004 году (кстати, только благодар€ унификации, потому что мы в одном пуске объединили задачи дл€ ракетных комплексов шахтной пусковой установки, мобильной пусковой установки и защиты серийной партии), сэкономил 1,2 млрд. рублей. —ама унификаци€ дает очень многое, позвол€ет довольно гибко подходить к методологии проведени€ испытаний. Ёто очевидные преимущества.
¬торой отличительный признак (аналогов в мире не было до насто€щего времени и, думаю, в ближайшие 15 лет не по€витс€): и "“ополь-ћ", и "Ѕулава" обладают существенно меньшей продолжительностью активного участка по времени и, соответственно, меньшей высотой. Ёффективность ракет, которые создаютс€ сейчас в –оссийской ‘едерации, как минимум в два раза выше по сравнению со всеми аналогами, созданными в —оветском —оюзе. Ёто не значит, что советские ракеты плохие, просто в новых услови€х они уже устарели. » то, что мы сумели создать такие ракетные средства, которые обладают подобного рода характеристиками, Ч это огромна€ заслуга наших ученых, инженеров, тех, кто создавал эти издели€. “о, что это сложнейша€ научно-техническа€ задача, свидетельствует хот€ бы тот факт, что стартова€ перегрузка, перегрузка на активном участке траектории, в несколько раз больше по сравнению с теми аналогами, которые существовали ранее. Ќаконец, треть€ отличительна€ особенность Ч это существенно более высока€ эффективность создаваемых нами средств за счет повышени€ стойкости к различного рода воздействи€м на всех стади€х эксплуатации этого вооружени€. Ёто касаетс€ и пусковых установок, и полета на активном участке траектории за счет существенно более высокой стойкости к воздействию поражающих факторов €дерного взрыва, оружи€, созданного на новых физических принципах. ѕо оценке эффективности, котора€ была подтверждена независимой экспертизой, и прежде всего научно-исследовательскими институтами ћинистерства обороны, она в разы превышает эффективность прежнего аналогичного оружи€. —казанное позвол€ет сделать вывод о том, что создаваемое оружие не просто нужно, а высокоэффективно и по критерию "стоимость Ч эффективность" в несколько раз выше применительно к таким же средствам, созданным ранее, если, например, в качестве аналога рассматривать замечательную ракету, котора€, конечно, уже "состарилась", просуществовав почти 25 лет на боевом дежурстве, Ч это ракета "“ополь".
Ќужно сказать еще об одной особенности, св€занной с предыдущей. ¬первые в нашей стратегической тематике создано вооружение, которое эффективно и с точки зрени€ преодолени€ будущей системы противоракетной обороны на всех возможных эшелонах ее развертывани€. Ёто и маневрирование ракеты на активном участке, и создание помеховой обстановки после отделени€ от ракеты боевого оснащени€ и на всем участке его движени€ в космосе, и создание соответствующей помеховой обстановки при движении в атмосфере. Ёффективность преодолени€ космического сегмента ѕ–ќ по той модели, котора€ сегодн€ существует по информационным материалам и сформулирована в модели ѕ–ќ и в космосе, и на атмосферном участке, благодар€ примен€емым средствам полностью отвечает требовани€м национальной обороны. Ёто очень высокие показатели, лишний раз свидетельствующие о том, что создаваемое вооружение не только не имеет аналогов в предыдущих поколени€х, но и €вл€етс€ эффективным инструментом с точки зрени€ адаптации оружи€ к возможному изменению внешних условий. Ќа сегодн€шний день система противоракетной обороны космического эшелона не развернута, но тот задел, который заложен в ракетные системы, позвол€ет эффективно использовать их и дл€ ситуаций, когда подобного рода системы будут развернуты. ƒл€ того чтобы перейти к следующему разделу своего сообщени€, хотел бы сказать, что эту сложнейшую работу выполн€ет огромна€ коопераци€ предпри€тий, в общей сложности около 600 предпри€тий –оссийской ‘едерации, расположенных в 50 регионах нашей страны.
»з-за сложностей, которые на рубеже столетий были присущи управлению оборонно-промышленным комплексом (€ имею в виду отсутствие властной вертикали), мы вынуждены были пойти на беспрецедентный шаг Ч вз€ли на себ€, как головна€ организаци€, управление процессом разработки и создани€ в течение всего жизненного цикла этой техники Ч от проекта до утилизации. Ќикогда раньше так вопрос не ставилс€, и наша организаци€, по определению €вл€€сь научно-исследовательским институтом, проектной организацией, вз€ла на себ€ ответственность за те работы, которые в —оветском —оюзе с точки зрени€ координации осуществл€лись "дев€ткой" оборонных министерств и выполн€лись непосредственно в  Ѕ, Ќ»» и на серийных заводах-изготовител€х. Ќо в силу того что ни √осплана, ни √осснаба уже не было и оборонной "дев€тки" тоже не было, мы вз€ли на себ€ функции подобного рода организаций и организовали работу таким образом, что, возглавив кооперацию на этапе опытно-конструкторских работ, продолжили ее и на этапе организации подготовки серийного производства и ведени€ серийного производства. Ёто был довольно непростой процесс, и по прошествии более 15 лет можно сказать, что он полностью оправдал себ€, особенно в сложных услови€х кризиса 1998 года, да и в нынешних не менее сложных услови€х. ѕо нашему пути пошли и другие головные организации; процесс создани€ техники имел не только организационные преимущества, но и абсолютно очевидные финансово-экономические преимущества, в силу того что мы, замкнув на себе весь цикл разработки, исключили возможность непроизводительных затрат предпри€ти€ми-изготовител€ми по обеспечению оплаты комплектации. ¬ывод из того, что € сказал, таков: на сегодн€шний день кажда€ шеста€ ракета, котора€ изготавливаетс€ серийным заводом из-за того, что существует экономи€ по неначислению в себестоимости продукции стоимости составных элементов, государству обходитс€ бесплатно. Ёто, конечно, очень серьезное преимущество дл€ государства, хот€, взвалив на себ€ эту ношу, мы существенно осложнили себе жизнь.
≈сли непредвз€то характеризовать то, что происходило в оборонной промышленности за прошедшие 11 лет, то иначе как де- градацией это не назовешь. ≈сли в 2000 году, по экспертной оценке, утрата критических технологий выражалась в сотн€х и оценивалась от 200 до 300, то сейчас (и это подтверждаетс€ экспертной оценкой) утрата технологий Ч по оптимистической оценке! Ч выражаетс€ уже в количестве 5 тыс€ч. ƒумаю, что эта цифра €вно занижена, о чем € еще скажу, хот€ в ней учитываютс€ и естественно утрачивающиес€ технологии.
¬от некоторые вопросы, прежде всего то, что €вл€етс€ базой дл€ всех наших рассуждений Ч это загрузка предпри€тий. Ќужно сказать, что та работа, которую мы провели с ћинистерством обороны, с јппаратом ѕравительства, дала свои плоды. Ќа сегодн€шний день в той части, котора€ касаетс€ изготовлени€ собственно ракет (а это ¬откинский завод), проблему стабильной загрузки на том уровне, который бы обеспечивал бесперебойное производство и работу всего производственного комплекса, мы решили за счет того, что в одном месте собрали сборочные технологии применительно к различным типам ракет "“ополь-ћ", "Ѕулава"; на этом же заводе изготавливаютс€ и ракеты "»скандер". ¬ этом смысле загрузка завода пока обеспечена стабильно, в необходимом объеме. ≈сли же говорить о второй составл€ющей Ч основной, касающейс€ наземно-пускового оборудовани€ (прежде всего это пусковые установки), Ч то здесь ситуаци€ очень сложна€. ¬ 2007 году, как € уже сказал, мы начали серийное производство, решив сложнейшую организационно-техническую задачу Ч возобновление серийного производства на предпри€ти€х кооперации, которое не производилось в течение 20 лет. Ёту задачу мы и сейчас успешно решаем, поставл€€ технику на боевое дежурство в 2007Ч2008 годах. Ќо дл€ этого заводы должны быть гарантированно обеспечены государственным оборонным заказом.
ѕришлось обратитьс€ к руководству ракетных войск, которые планировали на 2010 год заказ всего одной, потом двух пусковых установок комплекса "ярс". ѕровед€ т€желейшую, сложнейшую работу с точки зрени€ решени€ научно-технических и производственно-технологических задач за предыдущие годы, успешно завершив в прошлом году летные испытани€ комплекса с раздел€ющейс€ головной частью, существенно расширив боевые возможности комплекса "“ополь-ћ", мы решили ту задачу, которую перед нами ставили ѕрезидент и ѕредседатель ѕравительства –оссии. » этот комплекс предполагалось в 2009 году заказывать... ћне это было просто непон€тно, и € напр€мую высказал свои претензии командующему. „ерез неделю мне перезвонили, сказали, что количество будет увеличено до 3 пусковых установок. я молчать не стал, и на совещании, которое проводил ¬.¬. ѕутин 18 марта на заводе ’руничева, в котором € принимал участие, в том числе и по этому вопросу, ¬ладимиру ¬ладимировичу все откровенно доложил. ќн дал необходимые поручени€. —читаю, что тот документ, который уже начал формироватьс€ в виде √осударственной программы вооружени€ на 2011 Ч 2020 годы, должен быть не формально, а по существу освещен депутатами √осударственной ƒумы, прежде всего € имею в виду комитеты по промышленности и по обороне, так, как это делаетс€ и во всем мире, прежде всего в —оединенных Ўтатах, где "песочат" и тех и других по полной, дл€ того чтобы решать не только задачу обеспечени€ условий формировани€ собственно группировки, но и вопросы загрузки предпри€тий оборонно-промышленного комплекса.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 07 ћарт 2010, 14:07
“ем более что эта задача может быть решена не путем количественного увеличени€ заказываемой техники, а путем перераспределени€ заказов этой техники дл€ различных комплексов разного типа базировани€.
—ледующий вопрос, о котором хотелось бы поговорить и на который хотелось бы обратить ¬аше, —ергей ћихайлович, внимание. я говорил о концепции формировании стратегических €дерных сил, свод€щей к минимуму номенклатуру разрабатываемой техники; это открывает огромные возможности по экономии ресурсов государства при реализации основной идеи. Ќе пресловутый паритет, а минимальна€ разумна€ достаточность тех ракетно-€дерных средств и сил, которые необходимы государству дл€ того, чтобы обеспечить свою безопасность. я на эту тему выступал на посто€нном совещании —овета Ѕезопасности под руководством Ќикола€ ѕатрушева по предложени€м ћинистерства обороны, которые направлены в пр€мо противоположную сторону Ч существенное расширение номенклатуры за счет создани€ комплексов новых поколений других типов. я предлагал этот вопрос тщательно проработать, рассмотреть на ¬оенно-промышленной комиссии при ѕравительстве –оссийской ‘едерации, рассмотреть коллективно на —овете Ѕезопасности и нашими парламентари€ми, учитыва€ интеллектуальную материалоемкость этого процесса. ≈сли говорить о создании комплексов новых поколений, то это стоит пор€дка 40 Ч 50 млрд. рублей. ћне кажетс€, есть возможность потратить те же деньги, особенно в сегодн€шних услови€х, гораздо более эффективно. —о мной согласились все, включа€ и секретар€ —овбеза, и ћинистра обороны, и особенно ћинистра финансов. “ем не менее через две недели в противоположность тому, о чем € говорил, ћинистром обороны были подписаны напр€мую у ѕрезидента предложени€ совсем другого характера. —читаю, что ‘едеральное —обрание, учитыва€ его авторитет, должно сказать свое государственное слово.
—ледующий вопрос Ч это все то, что св€зано с 94-м федеральным законом. я об этом тоже говорил на совещании, которое проходило летом прошлого года. ѕрезидентом страны были одобрены, подписаны в виде документа и даны соответствующие поручени€ ѕравительству –оссии. –ечь идет о возможности корректировки цен контрактов в противоположность тому, что записано в статье 9 указанного закона, исход€ из существенно меньших объемов и меньшей продолжительности контрактов. Ќа сегодн€шний день этот вопрос в тупике. ћы посто€нно сталкиваемс€ с ситуацией, когда в силу абсолютно объективных причин нужно корректировать стоимость контракта. ѕричинами могут быть несоответствие дефл€торов, которые были заложены в стоимость, непрогнозируемый рост цен на составные элементы, материалы, сырье и так далее. —делать этого не можем, поскольку это противоречит и букве, и духу 94-го закона. ” мен€ просьба к ‘едеральному —обранию: коль скоро мы под руководством —ерге€ ћихайловича ћиронова проводим это совещание, обратите внимание на эту позицию. ќна должна стать гибким инструментом в руках и ћинистерства обороны, и разработчика-изготовител€ дл€ превращени€ того, что содержитс€ в законе, в норму реальной жизни. —ейчас это полностью разделено по своему смысловому содержанию.
ѕо закону о гособоронзаказе как складываетс€ сейчас ситуаци€? Ќа уже упом€нутой встрече 18-го марта ѕредседатель ѕравительства со мной полностью согласилс€, что нужно корректировать гособоронзаказ. ѕрошу здесь вашей поддержки. ќ чем идет речь? –ечь идет о несанкционированном прекращении изготовлени€ продукции теми или иными поставщиками. Ёто касаетс€ и сырь€, и материалов, и отдельных комплектующих.  ак правило, это касаетс€ предпри€тий с негосударственной формой собственности. —делать ничего невозможно. Ќевыполнение контракта со стороны исполнител€ не влечет никаких последствий. ѕоэтому мы предложили норму, в соответствии с которой эти участники процесса стали бы участниками государственного оборонного заказа. —егодн€ в структуре гособоронзаказа упоминаетс€ только головной исполнитель. Ёто позволит реализовать административный ресурс, поскольку участник государственного оборонного заказа автоматически становитс€ объектом, на который распростран€ютс€ и юридические положени€, вытекающие из законодательства, хот€ и в этой части требуетс€ корректировка закона о государственном оборонном заказе в той части, котора€ касаетс€ ответственности Ч как головного исполнител€, так и просто исполнител€. ѕозици€ очень важна€, требующа€ соответствующей реализации в течение ближайших мес€цев с тем, чтобы нам войти в гособоронзаказ 2010 года с учетом тех предложений, о которых € говорю.
ѕо Ќалоговому кодексу. Ќабивший оскомину вопрос по взиманию Ќƒ— с авансовых платежей в рамках гособоронзаказа. —итуаци€, в общем-то, €сна€ Ч нужно корректировать закон. ћинистерство обороны согласно, ћинистерство экономического развити€ согласно, ћинистерство финансов, конечно, не согласно, но нужно эту норму реализовать. — јппаратом ѕравительства эти переговоры ведутс€, но нужно документально реализовать эту позицию.
“о же самое относитс€ и к уменьшению налогообложени€ в части, котора€ св€зана с использованием предпри€ти€ми средств, идущих на перевооружение.   сожалению, этого нет, что преп€тствует перевооружению стареющего парка, прежде всего оборудовани€. ћы поднимали вопрос неоднократно, есть поручение ѕравительства на эту тему, и € тоже прошу помощи в этом вопросе. –ечь идет о финансировании предпри€тий с негосударственной формой собственности на цели приобретени€ ими оборудовани€ в рамках программ подготовки производства и выполнени€ специальных строительных работ. ¬ прошлом году в течение практически 12 мес€цев мы бились, буквально бились (здесь присутствует первый заместитель руководител€ –оссийского космического агентства Ч наш активный помощник в этом процессе). јктивно помогали и јппарат ѕравительства, и господин »ванов, но ничего сделать не могли. ѕреп€тстви€ и противодействие со стороны лично министра  удрина были настолько сильными, что удалось преодолеть его сопротивление только в начале декабр€, когда мы получили деньги, в конце финансового года, дл€ того чтобы расплатитьс€ с предпри€ти€ми за уже приобретенное оборудование, работающее порой уже не один год.
ћы вышли с предложени€ми, и ¬ладимир ¬ладимирович такое поручение подписал. я на этом совещании ему открыто сказал, что никаких иллюзий на этот счет не стоит строить Ч ћинистерство финансов будет сто€ть на своем, никакого компромисса достичь не удастс€, и попросил его провести совещание под его руководством, чтобы нам в конце концов прийти к согласительному решению.
ƒумаю, что действенным, особенно в услови€х кризиса, будет реанимирование закона о стратегических €дерных силах. ¬ свое врем€ усили€ми законодателей нижней палаты такой закон был прин€т Ч отдельный закон о стратегических €дерных силах, где содержалось очень много полезных вещей. ѕрезидент и ѕредседатель ѕравительства неоднократно и в средствах массовой информации, и на различного рода высоких совещани€х за€вл€ли о важности дл€ национальной безопасности государства стратегических €дерных сил страны, поэтому на поверхности лежит вопрос о том, чтобы придать этому закону статус не отложенного, как на сегодн€шний день, а реально действующего.
Ќужно принимать срочные меры по безотлагательному и бесперебойному изготовлению сырь€ и материалов дл€ той кооперации, котора€ работает на стратегические €дерные силы страны, так как ситуаци€ здесь т€желейша€.  аждое утро ко мне на стол ложатс€ различные Ч секретные, несекретные Ч документы. я сейчас несколько из сегодн€ пришедших зачитаю. ќрганизаци€, котора€ занимаетс€ изготовлением боевого оснащени€: "»нформирую вас о том, что приостановлен выпуск каркасов предпри€тием таким-то из-за отсутстви€ такого-то сырь€". –ечь идет о том, что невозможно будет изготавливать корпуса дл€ боевого оснащени€.
—ледующее письмо: "¬ насто€щее врем€ предпри€тие такое-то остановило производство восстановлени€ железных порошков. ѕрошу прин€ть безотлагательные меры. Ќаиболее близкими по свойствам €вл€ютс€ железные порошки марки такой-то, фирмы такой-то, адрес Ч Ўвеци€". ѕорошки используютс€ при изготовлении элементов конструкции пусковых установок подвижных грунтовых ракетных комплексов.
„то в –оссийской ‘едерации уже не производитс€? ≈сли речь идет о том, что св€зано с волокнами, которые используютс€ в конструкции ракеты "“ополь-ћ" и "Ѕулава", Ч это неметаллические волокна. ƒл€ справки: в современных ракетах дол€ конструкционных композиционных неметаллических материалов составл€ет приблизительно 80 %. ќткуда мы это берем? »з-за рубежа. “ака€ же ситуаци€ и по некоторым другим волокнам.  ѕо байкальскому ÷Ѕ . ¬ середине прошлого года приезжает по мне полномочный представитель ѕрезидента в —ибирском федеральном округе с губернатором »ркутской области. ќбо всем договариваемс€, обращаемс€ к ¬ладимиру ¬ладимировичу, он тут же дает поручение —ечину, —ечин тут же дает поручение ’ристенко.  онец прошлого года. ѕри поддержке лично —ерге€ »ванова и јппарата ѕравительства (и € должен выразить искреннюю благодарность, что это оперативно было сделано) нам было выделено через ћинистерство обороны целевым образом почти полмиллиарда Ч 400 млн. рублей на приобретение этих материалов "пожарным пор€дком", и мы в этом году, наверное, этот вопрос закроем коллективными усили€ми. ќднако целлюлозно-бумажный комбинат в Ѕайкальске не работает. —овещание, проведенное под руководством ’ристенко, не нашло ничего лучшего, как возложить ответственность за возобновление его работы на ћосковский институт теплотехники Ч ни больше ни меньше. ѕосле того как мы сказали (на этом совещании был мой заместитель), что это просто откровенна€ глупость и так делать нельз€ Ч полукислое решение, суть которого сводитс€ к "реб€та, давайте поднажмем Ч удвоим, поднатужимс€ Ч утроим". Ќичего не сделано. —итуаци€ через год может стать просто катастрофической, мы не сможем изготавливать элементы конструкции стратегических ракет.
ѕо другим видам продукции из-за рубежа. Ёто различные материалы, без которых невозможно изготовление конструкций. Ёто касаетс€ не только стратегического вооружени€. ¬от у мен€ обращение из "јлмаза-јнте€".  ричащее письмо: "ѕомогите!" ѕотребител€ми указанных материалов €вл€ютс€ "‘акел", "ƒолгопрудный", "јвитек". Ёто системы ѕ¬ќ, это авиационна€ промышленность и так далее; перечисл€ютс€ материалы Ч фактически все то же самое, номенклатура одна и та же. ѕодобного рода обращени€ возникают в процессе серийного изготовлени€ продукции, изготавливаемой по документации, имеющей литеру ќ1. Ћитера ќ1 Ч это последнее слово, никаких изменений. » если мы отказываемс€ от какого-то из элементов Ч участника процесса воспроизведени€ продукции, мы вынуждены проводить дополнительный объем испытаний в соответствии с методологией, которую мы согласовали с ћинистерством обороны, дл€ того чтобы подтвердить саму возможность использовани€ этих элементов конструкции в конечных издели€х. ƒеньги на это, естественно, не предусматриваютс€. ¬ ‘едеральной службе по тарифам фиксированна€ цена зарегистрирована. ћы вышли с предложением Ч и € убедительно прошу ‘едеральное —обрание поддержать нас в этом стратегическом вопросе Ч чтобы в гособоронзаказе 2010 года нашла отражение отдельной позицией строка по выделению дополнительных средств по представлению головных предпри€тий. ј мы будем "собирать" это со всей кооперации дл€ устранени€ подобного рода несуразностей.
”важаемый —ергей ћихайлович! я на этом хотел бы закончить свое выступление. ћы отнюдь не критиканством занимаемс€, а предлагаем конкретные пути решени€ поставленных задач. Ќельз€ сказать, что ничего не делаетс€ ѕравительством в этом направлении Ч прин€та специальна€ программа. Ќо эта программа не работает с точки зрени€ времени ее реализации так, как должна, а самое главное Ч она не учитывает ни с точки зрени€ оперативности, ни с точки зрени€ объема финансировани€ те ситуации, которые возникают в процессе производства продукции. „тобы этого избежать, нужно довольно быстро, при подготовке проекта гос-оборонзаказа на 2010 год (то есть не позже второго квартала этого года), эту задачу решить. ћы со своей стороны Ч € имею в виду промышленность Ч такую задачу себе поставили. я наметил провести в мае специальный совет главных и генеральных конструкторов по этому вопросу, чтобы систематизировать, обобщить эту информацию и попытатьс€ эти узкие места расшить.
≈сли есть какие-то вопросы, готов ответить.
—¬. Ўатиров,  первый заместитель председател€  омитета —овета ‘едерации по промышленной политике, заместитель председател€ Ёкспертного совета по проблемам законодательного обеспечени€ развити€ оборонно-промышленного комплекса при ѕредседателе —овета ‘едерации.
----  ” нас будет, суд€ по всему, один содокладчик, и € приглашаю на трибуну генерального директора, генерального конструктора ‘едерального научно-производственного центра ќјќ "÷ентральный научно-исследовательский институт специал.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 07 ћарт 2010, 14:23
» несколько слов по давлениюЕ

ƒавление необходимо, но как вы уже пон€ли, не в том виде и не в том объеме, как представл€етс€  в умах  населени€.
“ут верно одноЕ
 Ѕез давлени€,  реакци€ не пойдет до конца, при ударном сжатии и срабатывании »Ќ»,  или же запуске трубок »Ќ4, »Ќ5.  ѕроисходит внутренний нагрев и расширение. ј это примерно на дес€том цикле делени€, а всего,   это дело мутитс€ примерно 60- 70 циклов делени€ €дра. ¬от давление, поджав толкатель и тамперу,   удерживает от расплескивани€ в виде расплава металла ,  всю эту хитроделанную механику в одном месте.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 07 ћарт 2010, 22:34
÷итировать
доклад на правительстве перед последними пуском..
÷итировать
” мен€ просьба к ‘едеральному —обранию: коль скоро мы под руководством —ерге€ ћихайловича ћиронова проводим это совещание,
”важаемый синай, спасибо, познавательный доклад.  Ќо, € не пон€л - этот доклад был сделан на совещании правительства, или на совещании перед членами —овета ‘едерации. —уд€, по содержанию, врем€ доклада - до лета 2009 года. »ли € ошибаюсь?  », если это возможно, подскажите, где он был опубликован, плизз, ссылку пож-та, если она есть.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 07 ћарт 2010, 22:37
за это врем€ гендиректора уже отправили на пенсию, видно не по масти он
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 08 ћарт 2010, 18:18
 нижку —оломона  -"ядерна€ вертикаль" можно купить оплатив по счету 500руб

(http://s58.radikal.ru/i162/1003/81/8bd8c912712e.jpg) (http://www.radikal.ru)

 ј ѕќЋ”„»“№ здесь
ћосква,
ћосква, ул. „ерн€ховского д. 2, »здательский дом Ђ»нтервестникї
(495) 626-52-11


(http://s41.radikal.ru/i094/1003/29/8d45d72ba5d3.jpg) (http://www.radikal.ru)



“ак что организуйте кто поближе....

о результате доложите.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: виктор от 09 ћарт 2010, 23:54
ранее мы с ¬адимом на форуме упоминали о существовании у нас в полку 4го дивизиона.              недавно в и\нете прочитал статью п\ка в отставке ƒоценко о том что ,,немногие знают ,,в период конца 1966г по 1973г в западной части ———– испытывалс€ передвижной грунтовый компл 15ѕ6906 - –“15  8 96     \SS14 Scapegoat\/             твЄрдотопливна€ 2х ступенчата€ ракета этого к-са размещалась на базе т€жЄлого танка “10,   длина ракеты-12,6м   макс.диаметр-1,4м    вес-20тонн.  дальность-2500км      мощность зар€да-1ћгт.       дивизион совершал длительные тренировочные марши, но на боевое дежурство не ставилс€ боевых задач не имел.              несмотр€ на то что войсковые испытани€ показали достаточно высокие хар-ки комплекса 15п6906 , на вооружение он прин€т не был, и         01.07.1973г этот дивизион подвергс€ расформированию.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 10 ћарт 2010, 01:51
ранее мы с ¬адимом на форуме упоминали о существовании у нас в полку 4го дивизиона.              недавно в и\нете прочитал статью п\ка в отставке ƒоценко о том что ,,немногие знают ,,в период конца 1966г по 1973г в западной части ———– испытывалс€ передвижной грунтовый компл 15ѕ6906 - –“15  8 96     \SS14 Scapegoat\/             твЄрдотопливна€ 2х ступенчата€ ракета этого к-са размещалась на базе т€жЄлого танка “10,   длина ракеты-12,6м   макс.диаметр-1,4м    вес-20тонн.  дальность-2500км      мощность зар€да-1ћгт.       дивизион совершал длительные тренировочные марши, но на боевое дежурство не ставилс€ боевых задач не имел.              несмотр€ на то что войсковые испытани€ показали достаточно высокие хар-ки комплекса 15п6906 , на вооружение он прин€т не был, и         01.07.1973г этот дивизион подвергс€ расформированию.


(http://s56.radikal.ru/i154/1003/77/f49522dd1030.jpg) (http://www.radikal.ru)

“ема подробно рассматривалась на русарме http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1899.20
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: sarov от 10 ћарт 2010, 03:38
 romafx и ¬иктор спасибо за иллюстративный материал Ќапоминает морские варианты. ј то € уже думал что про 4й подвижный, только € один и услышал, хот€ построение было дл€ всего дивизиона.Ќо 2500 км, конечно наши "медные каски"  по сравнению с массированным размещением –-14\12, не впечатл€ли, да к тому же тогда даже в USA сами "твЄрдые" носители имели не большую надЄжность, даже морские.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 16 ћарт 2010, 09:01
 :P
–Ѕ  16.03.2010, ћосква 00:01:27 ”краина намерена в 2010г. осуществить 5 стартов ракет-носителей украинской разработки, сообщил журналистам замгендиректора Ќационального космического агентства Ёдуард  узнецов. ѕо его словам, в 2009г. страна зан€ли 9,5-10% мирового рынка стартовых услуг.¬ этом году планируем сохранить эти темпы, чтобы удержатьс€ на 4-5 позиции, хот€ это и будет сложно сказал Ё. узнецов¬ 2010 ожидают пуски ракет "ƒнепр" и "«енит" по проектам " осмотрас" и "Ќаземный старт" со стартового комплекса "ясный" (–‘) планируетс€ запустить ракету "ƒнепр" с 2м€ французскими спутниками/в этом году не удастс€ осуществить пуск ракеты "«енит-3SL" по программе "ћорской старт/” них был один заказ на этот год, но перенесли на 2011 реализаци€ проекта продолжитс€.”краина раздел€ет с  итаем 4е место по количеству пусков ракет в 2009г. Ќосители украинской разработки стартовали 6 раз.ѕуски завершились успешно.

 



Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 17 ћарт 2010, 09:51
 ;DЕ÷итата: ..я беседовал со многими специалистами, которые считают, что изначально иде€ —оломонова унифицировать наземную ракету "“ополь", переделав ее в морскую, была авантюрной, - говорит ¬иктор Ѕаранец. - Ёто во-первых. ¬о-вторых, здесь была и нека€ коррупционна€ составл€юща€. ¬едь из  Ѕ ћакеева, которое у нас делало лучшие в мире морские ракеты, под давлением определенных коррупционных сил проект был передан —оломонову. ¬ итоге делать морскую ракету поручили люд€м, которые были в этом малосведущи. » вот отсюда и начались все наши беды: то руль барахлит, то не так система была заложенаЕ ¬ыдам совсем уж сенсационную тайну.  огда после очередного неудачного пуска специалисты стали разбиратьс€ с ракетой, то вдруг обнаружили, что суперкле€, которого в –оссии имелось всего-то два килограмма - какой-то супернаноклей, на ракете нет. —делали химический анализ и вы€снилось, что вместо него использован обычный китайский клей, который продаетс€ на московских рынках. ј где же тот, сверхнадежный? ќказалось, что украли.  онец цитаты.
√ораздо интереснее, чем стать€ журналистки „ижовой Цэто  комментарии по теме, но на уже закрытом  форуме. ќчень похоже на наши Ђбодани€ї
http://www.svobodanews.ru/content/article/1907175.html
Ќапример, из х. ћихайловского
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 17 ћарт 2010, 10:39
 с того же сайта ;D пишет : јлекс ќткуда: “верь
28.12.2009 10:22 ¬с€ беда в том, что правительство довер€ет только обученным в ¬”«ах"экспертам" по экономике, а не технар€м с огромным практическим опытом. ≈ще „ерчилль, кажетс€, говорил: "≈сть три способа разоритьс€: женщины, скачки и доверие к экспертам. ѕервый способ самый при€тный, второй - самый быстрый, зато третий - самый надежный"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 17 ћарт 2010, 14:31
√ораздо интереснее, чем стать€ журналистки „ижовой Цэто  комментарии по теме, но на уже закрытом  форуме. ќчень похоже на наши Ђбодани€ї
[url]http://www.svobodanews.ru/content/article/1907175.html[/url]


√осподин —оло-—аров
ƒовер€ть журналистам,которые черпают свою информацию бог весть из каких источников,лично €  не стал-бы.ѕоинтересуйтесь у
того же полковника Ѕаранца когда в последний раз он посещал какую -либо воинскую часть.¬се его аналитические обозрени€ в  ѕ
выеденного €йца не сто€т,а что уж говорить о „ижовой,или тех которые подв€зываетс€ на "–адио —вободы".
ƒа с Ѕулавой не все так гладко.Ќо писать о двух кило "супернанокле€",которые украли,а ракету слепили на клеи производства  Ќ–
ну просто смешно.ƒл€ кого эта инфо? ¬еро€тно следует полагать,что скорее всего дл€ инфантильных выпускников экономфакультетов
тех ¬”«ов про которые ¬ы писали в параллельной ветке.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 17 ћарт 2010, 15:57
Pilotу. думаю, что на самом деле дела ещЄ хуже, чем пишут не сведущие "журналюги"с вражеского голоса, но см. выше пост гл. конструктора и как иллюстраци€ комментарии "инженеров\ветеранов этого движени€" на эту статью на тамошнем форуме. ј —вободе € и сам не верю в этой части повествовани€. » про 2кг там осведомлЄнные авторы тоже "ржут". Ќу да это приЄм такой журналистский - превелиучение отдающее "желтизной" Ѕолее всех актуально другое. ÷итата от туда же:
пишет : —ерж
20.12.2009 21:34 Ћично мне, как человеку, который думает не об левых имперских амбици€х, а о стране. ѕлевать будет летать эта Ѕ”Ћј¬ј, или упадЄт в ноги. ћен€ больше интерисуют ответы на вопросы: что будет делать страна через лет 20, когда спрос на газ и нефть упадЄт. √де будут жить уйд€ на пенсию нынешние руководители. “ам же за границей, где жтвут их дети, и где лежат их бабки. „то мы будем жрать. √де мы будем работать. „то будет с ¬осточной —ибирью и ƒальним ¬остоком. «ачем ѕЄтр прорубал окно в ≈вропу, и почему мы в течение уже 92 лет пытаемс€ его забить, оставив глазок дл€ власть придержащих, чтобы подгл€дывать и т.д. In Response
--------------------------------------------------------------------------------
пишет : ѕавел ќткуда: ’утор ћихайловский
21.12.2009 14:33 ¬ы себе лучше задайте вопрос: ј почему все 300 лет после "великого" ѕетра є 1 из –оссии приходилось в мир окном лазить, а не так, как все нормальные люди, в дверь ходить ? »ли на танке ездить...
» не "забивали" это окно вовсе, просто петли на форточке проржавели, а помен€ть и некому, и не за что. ј те, кто мог бы подремонторовать, те не в ≈вропы лаз€т, а наоборот - в –оссию, иногда. »м главное, чтобы мешок с баксами пролазил, и будет с них ! конец цитаты
--------------------------------------------------------------------------------
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: јнатолий от 18 ћарт 2010, 23:44
”важаемые господа. „итаю и диву даюсь. ј может € уже стар стал и чего-то недопонимаю?
” вас( да и у нас тоже) что, уже не осталось государственных тайн? »нформаци€, котора€ раньше шла под грифом с двум€ нул€ми, свободно гул€ет по —ћ». ∆урналисты сочин€ют вс€кую чушь. »х "профессионализм" - отдельна€ тема.
¬ мою бытность ракетчиком, даже нам была неведома фамили€ главного конструктора 8 63. »з учебного корпуса или из
"дес€тки" никто не уходил пока не будут сожжены все бумажки. ¬о врем€  «, на старте как-то потер€ли карточку прицеливани€. »скали всей батареей. Ќашли, зацепило ветром за ветки кустов. ј если бы не нашли?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: —торож от 19 ћарт 2010, 00:07
”важаемые господа. „итаю и диву даюсь. ј может € уже стар стал и чего-то недопонимаю?
” вас( да и у нас тоже) что, уже не осталось государственных тайн? »нформаци€, котора€ раньше шла под грифом с двум€ нул€ми, свободно гул€ет по —ћ». ∆урналисты сочин€ют вс€кую чушь. »х "профессионализм" - отдельна€ тема.
¬ мою бытность ракетчиком, даже нам была неведома фамили€ главного конструктора 8 63. »з учебного корпуса или из
"дес€тки" никто не уходил пока не будут сожжены все бумажки. ¬о врем€  «, на старте как-то потер€ли карточку прицеливани€. »скали всей батареей. Ќашли, зацепило ветром за ветки кустов. ј если бы не нашли?

“ак мы сами себе враги... јмерикосам и шпионить не надо - продаем им все секреты за бесценок. ѕримеры приводить надо?..
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 20 ћарт 2010, 12:12
÷итировать
∆урналисты сочин€ют вс€кую чушь. »х "профессионализм" - отдельна€ тема.
∆урналистов обсуждать, что воду лить в решето. „ем чуднее заголовок или тема статьи, тем больше за нее цепл€етс€ глаз обывател€, тем выше рейтинг, а, значит, и бабок в кармане больше.

÷итировать
„итаю и диву даюсь. ј может € уже стар стал и чего-то недопонимаю?
” вас( да и у нас тоже) что, уже не осталось государственных тайн? »нформаци€, котора€ раньше шла под грифом с двум€ нул€ми, свободно гул€ет по —ћ».
   Ќу, скорее, ¬ы не заметили, как с началом "нового мышлени€", а, особенно, с желанием разрушить всю государственную систему, у новых строителей –оссии изменилось отношение к пон€тию гостайны.
    онечно, ¬ашу озабоченность € понимаю. Ћюбое государство должно и имеет право хранить за замками сведени€, обеспечивающие его существование, безопасность, суверенитет и т.д. — приходом во власть ¬¬ѕ, эта работа стала налаживатьс€, смею ¬ас заверить.
  ј, что было, например, в конце 90-х? —тав губернатором ћќ, генерал √ромов схватилс€ за голову, увидев отношение к гостайнам в областном аппарате. ѕосмотрите один из первых его приказов на новом посту.
  ¬ то же врем€ вопросы секретности у нас доходили до маразма. — этим тоже нельз€ спорить. ѕриведу, то, с чем сталкивалс€ лично.  ƒо сих пор загрифованы издели€, которым около 50 лет. √риф с двигател€ от –-1 сн€ли с большим трудом лишь в этом тыс€челетии. —уществуют секретные √ќ—“ы, в которых, в принципе, идет речь о том, какие меры предприн€ть, что и как должно выполн€тьс€, чтобы издели€ были качественные. ¬оенные кричат, - не давать информации своим —ћ» об испытани€х Ѕулавы, и налогоплательщик узнает как "улетели" в очередной раз его денюжки от соседей со —кандинавии. —писок можно продолжать до бесконечности.
   Ќу, а то, что в армии до сих пор нет расхваленных на каждом углу —-400, это совсем другой вопрос. ¬ нашей армии много чего нет и не будет. » вина в этом не ¬ѕ . ѕредпри€ти€ ¬ѕ  работали и будут работать, выпускать новую продукцию. » если свои не берут, продают за бугор - кушать всем надо. ј чтоб продать, надо дать рекламу. ƒа, реклама не помешает, даже если эта техника будет и в армии –‘ - пусть противники бо€тс€, не думают, что в –оссии остались одни нефтевышки.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 20 ћарт 2010, 12:27
÷итировать
“ак мы сами себе враги... јмерикосам и шпионить не надо - продаем им все секреты за бесценок. ѕримеры приводить надо?..
—праведливое замечание. ј пример, все-таки, € приведу.
    (http://i012.radikal.ru/1003/cd/640623983d1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Ќа уровне ћинобороны и ћ»ƒа –‘ в качестве дипломатической победы объ€влено об убытии группы американских наблюдателей с ¬откинского завода (¬ћ«), на котором они находились более 15 лет.
     ќднако даже многие специалисты в области —я— не знают, что друга€ группа американских специалистов с ракетостроительной фирмы Ђ–ейтейонї в услови€х отсутстви€ нового ƒоговора по —Ќ¬ продолжает контролировать уничтожение ракет –“-2ѕћ в центре ликвидации ракетной техники при ¬ћ«, получа€ доступ к уникальным ракетным технологи€м.
     ќбъ€сн€етс€ это тем, что в 1992 году было заключено и поныне действует –оссийско-американское соглашение о совместном уменьшении угрозы (—””), известное также как ѕрограмма Ќанна-Ћугара, в рамках которой оборонно-промышленный комплекс (ќѕ ) –‘ на американские финансовые и материально-технические средства добросовестно ликвидирует ракеты и автономные пусковые установки, не имеющие аналогов в мире. ѕри этом услови€ми этого —оглашени€ ликвидаци€ ракет под контролем американских инспекторов не предусмотрена. Ќо их периодическое по€вление в центре ликвидации разрешаетс€ российскими чиновниками ќѕ  в инициативном пор€дке, что не соответствует интересам обеспечени€ национальной безопасности –‘.

¬с€ стать€ здесь. (http://nvo.ng.ru/armament/2010-03-19/8_topol.html)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 20 ћарт 2010, 18:27
ну что ещЄ обсуждать если вот вот полетит с  уру "семЄрка", а "—и Ћонч" уже кучу запусков успешных сделал, индусы вз€ли скопом наши разгонные блоки на космодроме "Ўар", скоро уже обе  ореи начнут на нашей "технической базе" людей запускать. ƒа и кому они нужны эти секреты полишенел€
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 20 ћарт 2010, 19:59
÷итировать
ѕредпри€ти€ ¬ѕ  работали и будут работать, выпускать новую продукцию. » если свои не берут, продают за бугор - кушать всем надо. ј чтоб продать, надо дать рекламу.

     solo, продаем, и не только Ѕразилии,  итаю,  орее и пр. √отовы продать и закл€тому другу.
     –оссийска€ государственна€ компани€ Ђќбъединенна€ авиастроительна€ корпораци€ї (ќј ) намерена прин€ть участие в тендере на поставку дл€ ¬¬— —Ўј самолетов-заправщиков на общую сумму $35 млрд. (http://www.infox.ru/authority/foreign/2010/03/20/OAK_hochyet_postroit.phtml)
     ј они еще брыкаютс€ - оп€ть "русские идут" -  ак ожидаетс€, решение ќј  вызовет протесты со стороны представителей конгресса —Ўј, оборонных ведомств и других представителей американских властей.

÷итировать
ƒа и кому они нужны эти секреты полишенел€
”важаемый  solo, не лукавьте! ƒаже если б ¬ы были от сохи, и то € б не стал ¬ам объ€сн€ть, что такое коммерческа€, технологическа€ тайны, т.к. у любого кресть€нина есть секреты выращивани€, сохранени€ урожа€, которые он хранит от соседей с целью получени€ большего урожа€, а значит и прибыли в свою семью.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 20 ћарт 2010, 23:48
вот вот,  ;D иностранцы часто удивл€лись: почему русские обходили их в темпах получени€ конкретных результатов в прорывных област€х и модерницацией их решений в лучшую сторону, хот€ эти решени€ были только ещЄ в предпосылках у них. ќбъ€снение дл€ себ€ такой бойкости наших чаще нашли в  высоком общем уровне подготовки ср. школы.
но вот до массового распространени€ нового решени€ у нас как правило дело шло потом дес€тилети€ми. из-за многих других не пон€тных им, но пон€тных нам причим. например наша јкадеми€ наук получала и распредел€ла денежки - всем дочкам по "олов€нным серьгам", часто ошиба€сь во времени внедрени€. ѕример с лазерами: получив конкретные результаты одноременно и независимо от англичан - через 2 года мы всЄ ещЄ топтались на лабораторных образцах, в то врем€ как в —Ўј уже пор€дка дес€тка фирм внедр€ли эти же принципы построени€ прибора в конкретное "железо" в самых разных област€х применени€ товара на рынок и нового дополнительного финансировани€ параллельных разработок в иных област€х лазера от сварки до навигации, и инициировани€ термо€да, не забыва€ приэтом и патентовать решени€ буквально по "площад€м", отбива€ конкурентов продвижением обновлЄнных решений, не забот€сь об излишней секретности. —хема проста как танк. 5-8 лет - патент (плати), затем 4-12 лет - фирменный стандарт (плати), а затем решение можно легально копировать, а это ещЄ и не только реклама....
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 21 ћарт 2010, 02:01
÷итировать
не забот€сь об излишней секретности.
¬от, оп€ть секретность. Ќа этот раз не просто маразматическа€, а вредна€, тормоз€ща€ страну в развитии и применении передовых технологий, продуктов.
     ѕозвольте, оп€ть же пример привести. „еловек со второй формой допуска, по образованию ¬–ƒист, по работе ∆–ƒист не мог пройти мимо стола, за которым сидит его товарищ, работающий по ƒ” с √–√. Ћадно бы тот  работал с гриф. документами - пор€док есть пор€док, но, нет, у него на столе не лежало ни одной гриф. бумажки. ѕосто€нно общались по работе, помогали друг другу в решении вопросов. Ќо, бледнолицые нашли в этом непор€док, заставили построить между нами звуконепроницаемую перегородку.
     „то бы они сказали сейчас, когда смешались в кучу темы, люди.  огда один человек вынужден работать в течение недели на нескольких стендах по совершенно разным темам!
     ¬спомним, как работали бюро технической информации. ¬ основном, занимались поиском переводных статей. ¬ наших стать€х кроме восхвалений  ѕ——, трудно было найти что-то полезное. ј искать через секбиблиотеку было вообще бессмысленно.
     » получалось - изобрели, создали деталь, узел, технологию, тут же ее засекретили, да так, что на соседнем предпри€тии (но, из другого ведомства) еще п€ть  лет изобретали то же самое вновь, но своЄ. ј уж чтобы выпустить ширпотреб на основе этого изобретени€!?? “ут уж одними беседами с тобой бледнолицые не обойдутс€ - налицо предательство государственных интересов. “ак что секретность была одной из причин технического засто€, и отсюда однобокости нашей промышленности.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 21 ћарт 2010, 04:53
“ак мы сами себе враги... јмерикосам и шпионить не надо - продаем им все секреты за бесценок. ѕримеры приводить надо?..

“очно, враги. —екреты хоть за бесценок продают, а третий в мире €дерный арсенал ѕ_–_ќ_—_“_ќ так отдали. Ѕез вс€ких гарантий.  ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 21 ћарт 2010, 09:18
€дерный арсенал ѕ_–_ќ_—_“_ќ так отдали ???  ну а что с ним ещЄ делать то.
 ≈го как его как гуталина на гуталиновой фабрике (или как танков у нас в 41 году- больше всех в мире) - просто море. 
» ≈сли верить постам —ина€ - даже детали яќ стали доступны школьнику, а не только приципы построени€ зар€да. и речь идЄт только о современности издели€. его экономичности и эффективности, а сделать яќ может теперь и палестинец в сарае  "голыми" руками и как в сарае семейства  юри всЄ обогат€т, перелопатив тонны вещества - обогат€т и вновь будут на коне. Ќа зло империалистам.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 21 ћарт 2010, 10:54
÷итировать
сделать яќ может теперь и палестинец в сарае  "голыми" руками и как в сарае семейства  юри всЄ обогат€т, перелопатив тонны вещества
    ‘у!  ак сложно, уважаемый solo, да еще с лопатой св€зыватьс€!
   ≈сли что-то куда-то отдали, то там можно и вз€ть готовое, а не изобретать велосипед.
   —лишком уж упрощенно мы восприн€ли идеи —ина€. ј вспомните, что сказал  урчатов (или кто-то другой) усатому на вопрос, что дл€ этого надо. Ќадо создать целые отрасли промышленности. » создавали, а народ пух с голоду в 40-х и ходил в лапт€х (простите, в парусиновых - "тр€почных" ботинках) до 60-х. Ќе вс€ка€ гватемала, а, уж, тем более, палестина, у которой и страны-то нет, может себе этого позволить.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 21 ћарт 2010, 11:29
ƒедок, когда то реактивный ¬анюша и  атюша тоже были верхом техники, а теперь палестинский  ассан 2 с любой крыши запускают, не задумыва€сь о прицельности. Ћетит в »зраиль и ладно. √ибнут при запуске палестинские орлы - аллах их простит и в моджахеды запишет.
 ѕриехавшие парни из северной кореи рассказывали как там по иде€м „у  хе (опора на собственные силы) воду разлагают на водород и кислород. так наши доктора и инспекторы по безопасности и краснели, и белели при докладе на Ќ/“ —овете.
 орыто и проволочки опущенные в них, а "отсос" компонентов чуть ли не из атмосферы сара€. ј у нас в „ирчике было целое производство со строгим регламентом, режимом и технологией, за которой чутко следили умные приборы и ѕќ, но всЄ равно 1 "кабина" наша рванула так, что по городу металл летал... ¬от ¬ам и „у  хе...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 27 ћарт 2010, 01:40
Ќу во первых, € спросил про окрестности гор. ’мельницкий.
¬о вторых это все 12.
а вот это? пожалуй очень интересно, € еЄ давно искал.....

([url]http://s54.radikal.ru/i144/0912/f6/649b95f06afc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
ƒавно ищу инфу,что же там было? Ќа месте был лично мес€ц назад,есть детальные фото,в т.ч. под землей.»скал людей,служивших там,одного нашел.Ќо и он,провед€ два года в 300 м от обьекта ничего путного не знает,т.к зашифровано было мрачно.¬ общем,немного инфы имеетс€,если интересно-поделюсь
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 27 ћарт 2010, 19:25
я так предполагаю что пытались построить что-то очень мощное дл€ « ѕ ё« —Ќ. » под ћосквой диггеры такие сооружени€ обнаруживали. “оже вроде недостроено.
÷итировать
в/ч 40801, он же объект 601, он же "јстронавт" - это р€дом?

     “олько этот объект не у ’мельницкого, а в 22 км западнее »вана-‘ранковска. ¬ ¬икимапии его назвали "Ѕывший ÷ентральный узел св€зи командовани€ ёго-западного —Ќ". Ќа 15 км северо-восточнее обозначен "«апасной командный пункт стран ¬аршавского договора?".
     ¬ прошлом году на этом объекте побывал јндрей Ўейн (не ¬ы ли?). ќн его обозначил, как в/ч 40801¬. Ќиже приведена одна из его фоток.
(http://s02.radikal.ru/i175/1003/87/b82f136c3633t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1003/87/b82f136c3633.jpg.html) (http://s001.radikal.ru/i195/1003/29/4f0a9624d4f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1003/29/4f0a9624d4f4.jpg.html)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 27 ћарт 2010, 21:22
” ’мельницкого, разгл€дывалс€ комлекс р14.
 ј это в 30км южнее  ѕ стран варшавского договора.
Ёто станци€ Ѕ515, до 76-78 года "последн€€ защита от дурака" а после передачи этих функций на космическую группировку, узел св€зи через эту группировку этого самого  ѕ.
ѕотому выкладывайте шо есть
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 28 ћарт 2010, 01:18
Ќасколько мне известно,там действительно находилс€ « ѕ штаба ќ¬ƒ. ј.Ўейн-это не € :) .Ќа его фото вход в "коробочку".ј вот это-в двух км от « ѕ. „етыре вот таких шахты и под землей комплекс сооружений. » « ѕ и это все € отсн€л (вернее, то что осталось-месные растащили все,кабели тракторами выволакивают) могу електронкой сбросить т.к. много их. ≈сли с « ѕ более-менее €сно (скорее менее) то предназначение шахт-непон€тно.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 28 ћарт 2010, 03:07
ѕриношу извинени€ за погоду... ѕейзаж "под сталкера".. “ем более,что местный люд этот район с 70-х только "зоной " и называл,никак иначе.ƒа и местность эта- знаменитый "„ерный лес",где до 53 "партизанили"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 28 ћарт 2010, 03:28
это внутри. Ќижние этажи затоплены
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 28 ћарт 2010, 03:42
» все же- дл€ чего же они были?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 28 ћарт 2010, 03:55
¬от еще п€та€ "дыра"  -между теми четырм€, и вход под землю.  стати,в средине 80-х туда,"в зону" прилетал ћинистр обороны ———–.—ей момент мы с друзь€ми и наблюдали.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 28 ћарт 2010, 09:54
Ќаве€ло...............

(http://s46.radikal.ru/i114/1003/39/e0169e147801.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1003/3b/66a43f0e25a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 28 ћарт 2010, 14:06
ƒа-а-а! –ассказчик - ещЄ тот!  — молоду уже умел люд€м лапшу вешать! ¬идно - политработник. ј разве они на дежурство ходили?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 28 ћарт 2010, 22:45
ƒа-а-а! –ассказчик - ещЄ тот!  — молоду уже умел люд€м лапшу вешать! ¬идно - политработник. ј разве они на дежурство ходили?

’одили. ћинимальна€ норма - трое суток в мес€ц. ѕриказ √лавкома. Ќо толку от их дежурства было как с козла молока.  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 28 ћарт 2010, 23:56
 :D Ќа фото железа, ни один из 3х, известных мне "стаканов" ѕ” по конструкции дл€ –Ќ не подходит. Ѕольше напоминает шахту лифта.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 29 ћарт 2010, 00:52
«абавно...!  Ќафига лифту така€ "крышечка"? :) ƒа и четыре лифта?! ƒа еще “ј »’? ѕлюс на незатопленом этаже "комнатка лифтеров" где-то метров под 100-120 квадратных...и далеко не одна..
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 29 ћарт 2010, 01:25
«абавно...!   ;D да можете забавл€ть людей сколько угодно, картинками из прошлого,но кто сидел возле живого –Ќ помнит что там всЄ экономно, функционально, утилитарно, помещени€ такие большие не отвечают требовани€м выживаемости объекта как бы глубоко они не закопаны были.»сключени€ составл€ют машинные залы жизнеобеспечени€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 29 ћарт 2010, 01:53
 8) особливо привлекат внимание фото 1341, на нЄм даже швы √оризонтальных панелей видны, ¬ы хоть в метро то сходите и посмотрите что там на глубине 75-90 метров. ƒаже в заглублЄнных овощехранилищах такие пролЄты не перекрывают панел€ми L=6m
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 29 ћарт 2010, 01:55
ƒа €,в общем не забавл€ю,думал ответ толковый от людей умных прочитать.¬едь нигде ничего найти не могу...ј без картинок,кстати из насто€щего, на пальцах,что ли спрашивать? :)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 29 ћарт 2010, 02:20
akofftun, давайте обратимс€ к прозе жизни.
     ¬се это зарывалось под землю с целью защиты от яќ. Ќа ракетных шахтах такие "крышечки" дл€ защиты от яќ ¬ы приемлите, а дл€ защиты центра св€зи района отрицаете. ј ведь этот центр куда важнее в стратегическом смысле, чем одна ракета. ѕоэтому всЄ зарывалось и укрепл€лось железобетоном метровой и более толщины.
     ј теперь посмотрите на метро, на ракетные шахты - везде в таких случа€ нужна вентил€ци€ и нехила€. Ќе зр€ —оло заговорил о машинных залах жизнеобеспечени€, да и ¬ы подтверждаете, что помещени€ дл€ них располагались как раз у подножи€ шахт.
    Ќа вопрос почему так далеко они располагались, можно ответить так, чтобы в случае пр€мого попадани€ яќ в одну из шахт, друга€ могла обеспечить жизнеде€тельность комплекса. ƒа, ¬ы, наверное, пока и не можете сказать  - каковы размеры подземного бункера.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 29 ћарт 2010, 02:36
—пасибо,уважаемый ƒедок! ¬ принципе,пон€тно что не дл€ ракет это. ¬от что выдвигалось/задвигалось из этих труб,и какое оно на вид очень интересно !Ќасколько знаю, достроить ,скорее всего ,не успели..ј может и успели...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 29 ћарт 2010, 08:34
akofftun, то что это не "стаканы" "стволов" косвенно говорит размер проЄма в металлической конструкции,он расположен слишком высоко дл€ газоотвода и слишком велик дл€ обслуживани€ механизма откидных крышек.далее очень близко расположены обе "дырки",так не строили уже после –12\14.ѕри аварийном старте и падении в шахту издели€ заложниками становилс€ весь расчЄт и в т.ч.соседний старт(ћ-ла Ќеделина, который любил сидеть возле такого "железа" хватило). роме того весь телекоммуникационный комплекс,как правило,располагалс€ тоже "внизу".Ќад ним,как часто расспрашивали участники форума на прежних ветках,и находилась наклонна€ стрела внешней антенны,а внутренние элементы доставали из шахты только на период особых работ.ѕримерно также "пр€тали" и всю "автономку":воду\воздух\горючее дл€ силовых агрегатов и пр.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 29 ћарт 2010, 11:13
—пасибо за ответ!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 29 ћарт 2010, 11:29
ƒавайте ка обсудим это дело в несколько другом направлении.
где то были фото, одного из четырех в подмосковье, незасыпанного  подземного конструктива из сборного железобетона, там еще четыре шахтных стакана было со своеобразной маркировкой 15ѕ...
ƒе они не, могу найти

а € по этому делу,  тех опись поищу
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 29 ћарт 2010, 11:53
подмосковье это от ¬ладимира до Ѕр€нска? или ещЄ далее?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 29 ћарт 2010, 21:11
разговорчики....

ищите соло, ищите..
они золотые

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 29 ћарт 2010, 21:35
пон€л выполн€ю, как уволюсь отвечу за всЄ ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ant0ny от 30 ћарт 2010, 12:54
¬ принципе,пон€тно что не дл€ ракет это. ¬от что выдвигалось/задвигалось из этих труб,и какое оно на вид очень интересно !

Ќу если не дл€ ракет, то может стакан с  ѕ туда помещалс€, наподобии того, что в ѕервомайске осталс€, только своего соответствующего назначени€.
Ёто так, домыслы...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 30 ћарт 2010, 13:32
да в общем то принцип верный так и делали в некоторых странах  ѕ на подпружиненных снизу качел€х, но не такие узкие.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 30 ћарт 2010, 14:44
где то  здесь.  северный восточный южный западный

http://urban3p.ru/category/military/?page=20&
это очень похоже, где то в сети есть более подробные разрезы всего этого хоз€йства.
 Ёти заброшены в 1988,
в начале 90-х
должна была войти в строй нова€ система ѕ–ќ,  и ракеты и бомбы и вот мы видим остатки станций

ѕ–ќ это очень мутна€, но прибыльна€ тема, денег туда или на карман Ќ»» и подр€дчиков,.....шло немер€но. Ќо как то вечно,  забыли про международные договоренности и в общую обстановку в ресубликах.
“огда заканчивали радар в —крунде кулдигского района, ѕестр€ловский под ћукачево, ƒмитровский под ћосквой, а вот в   расно€рске уже железный капут пришел.
¬от и под ћосквой, городили тогда четыре центра ближнего управлени€ и наведени€. ѕо углам квадрата распологались четыре силовых стакана от типовых Ўѕ”. (15ѕ..)
ѕотому как согласовывать и испытывать на Ѕалапане,  чего то новое было накладно, да  и  денег, тогда,  на такую фигню, уже не хватало.
“ак вот.
в трубах, дл€ конспирации и вообще,  должны были пр€татьс€ антены.
ќни разнесены на определенное рассто€ние, ну и соответственно  по азимуту и углу возвышени€, могли определить где чего пролетает.

јналогично и в этом черном лесу.
ƒо конца семидес€тых, эта фиговина контролировала пространство веро€тных пусков ракет, западного так сказать театра. (43–ј,....)
ј поскольку дл€ надежного контрол€ и отслеживани€, знали  точку старта и входа, то эти координаты были на станции, в каком то программном  виде, что и порождало сверхсекретность.
¬ данном случае, было достаточно трех точек наблюдени€ за цел€ми, которые посмеют пролетев над кремлевскими звездами стр€хнуть с них пыль и  нарушить сон стареньких пердунов муразматиков.
 »  в карточках полетных заданий  семидес€тых, был отдельный хитроделанный расчет точки через которую ракэта, должна была уходить в мировое пространство, нес€ заблудшим народам свет €дерного взрыва и радость нового мирового пор€дка.
¬се шо не пролетало через эти черные дырки, считалось непотребным, и подлежало изничтожению.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 30 ћарт 2010, 20:04
¬от это,на мой взгл€д, наиболее веро€тно. “ем более »вано-‘ранковский объект почил с миром именно в конце 80-х.“ем более что действующий « ѕ ¬ƒ "гармонично" вписывалс€ в соседсво с объектом ѕ–ќ ———–,на мой взгл€д. стати,на ¬икимапии « ѕ ¬ƒ указан не там-он в двух километрах от "стаканов",обведен скромным квадратиком.–азвалины первого этажа под землей сохранились,нижние затоплены.¬ход похож как на "Ќј¬≈яЌЌќћ..." пару постами выше... ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 30 ћарт 2010, 21:49
Ёто не правильно, ¬ы не пон€ли.
Ёто не ѕ–ќ. » к ѕ–ќ  не имеет никакого отношени€.
Ёто станци€ Ѕ515.
здесь отслеживалс€ санкционированный пуск своих ракет, но принцип определени€ цели дл€ них одинаков.
Ќа всех ќ—овских  стартах с 67-8г в карточках ѕ« є3 был расчет этого дела, но на него никто не обращал внимание.
Ёто определитель свой-или уже чужой.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 30 ћарт 2010, 22:08
Ѕлагодарю,пон€л.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: «ыбь от 31 ћарт 2010, 00:22
√оспода категорически возражаю   ::)

недостроенный бункер с шахтами под ¬ороново сильно отличен от того достроенного в „ерном лесу
тот что стоит в черном лесу €вл€ет собой защищенную станцию космической св€зи расположенного р€дом « ѕ «ападного направлени€ (но не ¬ƒ)  ::)

покрйней мере его новой части


ваш покорный слуга побывал и там и там и еще много где и представл€ю о чем говорю  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 31 ћарт 2010, 01:02
—тановитс€ интереснее.. :)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: «ыбь от 31 ћарт 2010, 02:09
(http://vkartoteke.ru/sol/images/DSC04481.jpg)


знакомые места не правда ли?  ;)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 31 ћарт 2010, 02:19
ќно и есть ! ;)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 31 ћарт 2010, 10:05
 ;D akofftunу.
 молодец «ыбь, а то € писал, что такие "дырки" в лучшем случае, могут быть под лифты, антенны или автономку,но мне ответили ха-ха, и всЄ ракеты да ракеты - урок на будущее: не говорите ха-ха, а прежде послушайте всех ;D
вот всЄ и вы€снилось.
будут ещЄ ребусы из прокл€того прошлого,царизма, фу извините, не то вырвалось -недостроенного социализма? ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 31 ћарт 2010, 11:22
¬озражаю против чего?

¬ы нам картинки все выложите, а мы тут посмотрим и резолюцию накладем на возражени€.
я например, тоже не знаю чего там за схроны.
1     –адары следили за пространством  до конца семидес€тых, а потом эти функции передали  спутникам.
ј станци€ стала использоватьс€ как узел св€зи со спутниками.

2           ак по мне, то ничего не мешает в одно мгновение превратить западное направление в варшавский договор.

3   ¬ороново..
 ¬ороново на севере ћосквы. » остальные три восток запад и юг уже тогда по р€ду конструктива имели отличи€, хоть и во€лись в одно врем€.
Ѕабла в стране на жратву не хватало...

“ут принцип важен.
ќткрылась дырка, оттуда антенна, покрутилась и обратно..
Ќа Ѕайкануре  (–9) така€ же иде€, чтоб не демаскировать, а то гл€нешь, посреди пустыни  или пол€, шары торчат.
Ќепор€док.
 

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 31 ћарт 2010, 11:24
 ;D soly-молодцы «ыбь ,—инай,ƒедок. √рамотно,с чувством,расстановкой,растолковали.ƒа и в метро с овощехранилищами не отправл€ли... ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 31 ћарт 2010, 12:14
“ак уважаемый akofftun  :P дерзить не надо и отправл€ть не будут, а то с маху категорично: "«абавно...." далее по тексту ¬ашего поста. Ќо сошлись всЄже на позже высказанном мной предположении об телекоммуникационных устройствах в этих "дырках":-*
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 31 ћарт 2010, 12:28
 ;) —огласен! ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: «ыбь от 31 ћарт 2010, 14:43
¬озражаю против чего?

¬ы нам картинки все выложите, а мы тут посмотрим и резолюцию накладем на возражени€.



http://vkartoteke.ru/sol/index.htm (http://vkartoteke.ru/sol/index.htm)

÷итировать
1     –адары следили за пространством  до конца семидес€тых, а потом эти функции передали  спутникам.
ј станци€ стала использоватьс€ как узел св€зи со спутниками.


сооружение с шахтами было построено в 86-88 году, до этого там был лес и никакие радары там не крутились
к томуже 2 здани€ р€дом предназначались дл€ шаров и работали в мирный период

÷итировать
3   ¬ороново..
 ¬ороново на севере ћосквы. » остальные три восток запад и юг уже тогда по р€ду конструктива имели отличи€, хоть и во€лись в одно врем€.
Ѕабла в стране на жратву не хватало...

вы еще забыли северо-запад
€ вам могу привести еще дес€тки недостроенных бункеров по бывшему Ќерушимому

вороново к остальной 4ке не засыпаных коробок имеет мало отношени€

÷итировать
“ут принцип важен.
ќткрылась дырка, оттуда антенна, покрутилась и обратно..
Ќа Ѕайкануре  (–9) така€ же иде€, чтоб не демаскировать, а то гл€нешь, посреди пустыни  или пол€, шары торчат.
Ќепор€док.
 

и что же за чудна€ –Ћ— там сто€ла если она все направление прикрывла умещ€€сь в 4х метровой шахте?
и зачем тогда нужно было громодить вс€кие "¬олги", "ƒоны" и "ƒарь€лы" ?


Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 31 ћарт 2010, 19:42

“ут надо определитс€....

¬олга, ƒон, ƒарь€л еще ƒнепр был, ƒуга     - это....,
Ёто батенька - загоризонтные станции. —ѕ–Ќ.
¬от там площадь антенн гектары, а мощность сотни мегават.
у ƒарь€ла √абалинского - 340-360 м¬т, но  особенно хорош "д€тел".

ј то, на что ¬ы ссылаетесь, - станции "ближнего" координировани€ и наведени€.
 роме этой площадки (€ знавал), что  закладывалиось еще три, по сторонам света.
Ќазвани€ € не помню, но в сети их фото есть.
это первое

второе

јнтенна это не об€зательно огромное зеркало.
ƒостаточно компактны, складные синфазные решетки, которые легко помещаютс€ в бабушкин комод, но в развернутом виде имеют приличную площадь, и высокий коэф. использовани€.

третье

„етыре противоракеты на площадку  -  ну очень мало.
Ќу так мало, что политбюро, сразу должно было пощады просить.
—егодн€ легко посчитать сколько 53“6 на оставшихс€ во ¬нуково, Ћыткарино,  —ходне, јлександрове и тд...   
—троились,  запускались и сдавались   они,  как раз  в этот же период в дополнение и дл€ последовательной  замены 51“6.  ј местами,  с  горем пполам достраивались до конца дев€ностых. »х конструктивные  особенности и конфигураци€ - известны, вплоть до сборочного арсенала "—" на юго-западе.
¬тора€ очередь, страшно секретного оборонного плана, должна была заменить наличействующие на поверхности  шары наведени€ с 1Ѕ1. 1Ѕ5. ( а сколько их всего?), дабы глаза не мозолили.
 роме 51“6, 53“6, другой ракетной техники систем ѕ–ќ, в совке того периода  - не было.
—уществует мнение, что это основание новой перспективной ѕ–ќ.
Ќќ.
Ќачало испытаний этого особо перспективного разводилово, приходитс€ на период как раз конца 87 начало 88.
“ак вот и тут возникла глуха€ проблема - небыло  материального обеспечени€, дл€ завершени€ заводских и начала полигонных испытаний.
¬се похерили, тем более что деньги нужно было осваивать у казахов , а те особо любви не испытывали, да  и в подмосковье уже не хватало ни цемента, ни песка... Ќу и в количество ракет по договорам  с —Ўј, как то не вписывались.

» четвертое, € вел беседу про это

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=21.650

третью антенну, народ давно сн€л и унес..
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 31 ћарт 2010, 20:16
 —инай,там не было третьей антенны.Ёто просто одноэтажное помещение- ѕѕ или караульное.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 31 ћарт 2010, 20:23
надо искать
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 31 ћарт 2010, 20:24
 ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 31 ћарт 2010, 21:15
 :'( эх как жаль что участники форума, сейчас не посмотрели по каналу "«везда" рассекреченный фильм о "2÷Ќ»» ћќ ¬—", тот что в “вери, по тематике "—телс" от ѕ¬ќ и подлодок до "»скандера" и стратегических “” с милевскими вертолЄтами. ѕересказать не получитс€, но резюме простое всЄ,что не достроили уже и не требовалось достраивать по крайней мере в ѕ¬ќ.√лушение, плазменна€ оболочка истребителей, защищЄнныЄ от терморакет вертолЄты, фланирующие тактические ракеты не пдчин€ющиес€ законам баллистики. у кого будет возможность посмотрите на "«везде" часто утром повтор€ют программы.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: «ыбь от 31 ћарт 2010, 21:20


÷итировать
“ут надо определитс€....
это точно  ;D
÷итировать
¬олга, ƒон, ƒарь€л еще ƒнепр был, ƒуга     - это....,
Ёто батенька - загоризонтные станции. —ѕ–Ќ.
¬от там площадь антенн гектары, а мощность сотни мегават.
у ƒарь€ла √абалинского - 340-360 м¬т, но  особенно хорош "д€тел".
¬ы только ƒќЌ не тргоайте, по данным из открытых источников его дальность обнаружени€ 3700км
этого вполне хватает чтобы контролировать пространство и над черным лесом и над другими бункерами с 4€ шахтами  ;)

÷итировать
ј то, на что ¬ы ссылаетесь, - станции "ближнего" координировани€ и наведени€.
 роме этой площадки (€ знавал), что  закладывалиось еще три, по сторонам света.
Ќазвани€ € не помню, но в сети их фото есть.
это первое
простите а что "станции "ближнего" координировани€ и наведени€." делали на «ападной ”краине? за 1000 км от ћосковской зоны развертывани€ ѕ–ќ?  ::) где нет ни одного стартового сооружени€ даже в проекте  ::)
¬ам не кажетс€ что вой бы сто€л от ¬ашингтона до јл€ски если бы узнали что ———– в тайне возводит элементы ѕ–ќ за пределами обозначенной зоны? (а разведка за океаном работает хорошо) ::)
да и пожалуйста ссылку или фотографию на другие три объекта по сторонам света? но только чтобы объект был такой же  ;D

÷итировать
второе

јнтенна это не об€зательно огромное зеркало.
ƒостаточно компактны, складные синфазные решетки, которые легко помещаютс€ в бабушкин комод, но в развернутом виде имеют приличную площадь, и высокий коэф. использовани€.
вот только боюсь здесь были всеже тарелки ;)

÷итировать
„етыре противоракеты на площадку  -  ну очень мало.
Ќу так мало, что политбюро, сразу должно было пощады просить.
—егодн€ легко посчитать сколько 53“6 на оставшихс€ во ¬нуково, Ћыткарино,  —ходне, јлександрове и тд...   
—троились,  запускались и сдавались   они,  как раз  в этот же период в дополнение и дл€ последовательной  замены 51“6.  ј местами,  с  горем пполам достраивались до конца дев€ностых. »х конструктивные  особенности и конфигураци€ - известны, вплоть до сборочного арсенала "—" на юго-западе.
¬тора€ очередь, страшно секретного оборонного плана, должна была заменить наличействующие на поверхности  шары наведени€ с 1Ѕ1. 1Ѕ5. ( а сколько их всего?), дабы глаза не мозолили.
 роме 51“6, 53“6, другой ракетной техники систем ѕ–ќ, в совке того периода  - не было.
только вот дл€ наведени€ этого добра на цель строилс€ и был построен ƒќЌ-2Ќ  ;D
÷итировать
—уществует мнение, что это основание новой перспективной ѕ–ќ.
чита€ кавес и сайт шмурзика имейте ввиду что они порой далеки от истины как јнадырь от ћосквы  8)
÷итировать
Ќќ.
Ќачало испытаний этого особо перспективного разводилово, приходитс€ на период как раз конца 87 начало 88.
“ак вот и тут возникла глуха€ проблема - небыло  материального обеспечени€, дл€ завершени€ заводских и начала полигонных испытаний.
¬се похерили, тем более что деньги нужно было осваивать у казахов , а те особо любви не испытывали, да  и в подмосковье уже не хватало ни цемента, ни песка... Ќу и в количество ракет по договорам  с —Ўј, как то не вписывались.
а вот назовите мне сколько было шахт построено и сколько было по договору там еще несколько дес€тков воткнуть можно.. ;)
угу прокл€тые комун€ки весь песок с цементом поп€чили ???
÷итировать
» четвертое, € вел беседу про это

третью антенну, народ давно сн€л и унес..
третий угол треугольника это вообще-то  ѕѕ...  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: «ыбь от 31 ћарт 2010, 21:23
:'( эх как жаль что участники форума, сейчас не посмотрели по каналу "«везда" рассекреченный фильм о "2÷Ќ»» ћќ ¬—", тот что в “вери, по тематике "—телс" от ѕ¬ќ и подлодок до "»скандера" и стратегических “” с милевскими вертолЄтами. ѕересказать не получитс€, но резюме простое всЄ,что не достроили уже и не требовалось достраивать по крайней мере в ѕ¬ќ.√лушение, плазменна€ оболочка истребителей, защищЄнныЄ от терморакет вертолЄты, фланирующие тактические ракеты не пдчин€ющиес€ законам баллистики. у кого будет возможность посмотрите на "«везде" часто утром повтор€ют программы.
а про гигантских человекоподобных боевых роботов там не было?
простите подобные передачи не смотрю ибо противно от тупой журналистской пропаганды, да и телевизора в доме вообще нет уже лет 7  ;D
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 31 ћарт 2010, 21:37
«ыбь ƒа это и не передача в известном смысле была, а прокручен фильм военной студии ћќ за 88-89 год дл€ офицеров, € так думаю, уж больно озвучивание таких фильмов всегда одинаковое, а комментарии бывшего начальника института тех времЄн
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: «ыбь от 31 ћарт 2010, 21:43
«ыбь ƒа это и не передача в известном смысле была, а прокручен фильм военной студии ћќ за 88-89 год дл€ офицеров, € так думаю, уж больно озвучивание таких фильмов всегда одинаковое, а комментарии бывшего начальника института тех времЄн
работа€ в сфере ¬ѕ  и разговарива€ со стариками порой волосы шевел€тс€ от того что разрабатывалось, проектировалось и строилось, но увы сейчас все это профукано, попилено и продано..  ::)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 31 ћарт 2010, 21:45
ѕрошу прощение за природную тупость, ну сел€нин € не грамотный.
Ќо при чем здесь ƒон-шмон и западна€ ”краина за тыс км??
ѕри чем тут западна€ ”краина?
” ¬ас Ўќ, там родственники?
Ќе пойму.

¬ соответствии с ƒоговором об ограничении систем противоракетной обороны (ѕ–ќ) от 26.05.72.

 ажда€ сторона об€залась иметь не более двух систем ѕ–ќ (вокруг столицы и в районе сосредоточени€ пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет), где в радиусе 150 километров могло быть развернуто не более 100  (—“ј!!)   пусковых неподвижных противоракетных установок. ј с июл€1974 года, по дополнительному протоколу к этому ƒоговору, разрешалось иметь только 1(ќƒЌ”!!) одну такую систему: либо вокруг столицы, либо в районе пусковых установок ћЅ– (дл€ ———– Ч с центром в ћоскве а  дл€ —Ўј Ч  база √ранд-‘оркс).

ѕриозерск Ц испытательный центр.

„его не пон€тно??

я не правильно назвал Ц синфазные решетки, правильно Ц фазированные.
ѕо поводу этих решеток в конце 80-х шел большой переговорный торг.

 ѕѕ ну чтож   ѕѕ так  ѕѕ.
«а сорок лет все мен€етс€.


ј ƒќЌ(ћосковский), бывший ћ”4 (по номенклатуре ћќ) сдавалс€ в начале 90-х


 то владеет информацией - владеет миром
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 31 ћарт 2010, 21:52
Ќу пока ещЄ есть порох в пороховницах именно пока "старики" пестуют молодых. пример мо€ контора. вокруг 70-77 летних дедов крутитс€ молодЄжь, конечно она плавно деградирует, по большей части принимает схоластические решени€ но есть и упЄртые парни работающие(и не забывающие о карьере т.к. деды уход€т чаще ногами вперЄд) как надо но может теперь их не должно быть много.Ќо если честно то видно то о чЄм говор€т наши тузы от власти. кое где не симметричный ответ вполне ещЄ возможен, покрайней мере за  Ѕ € уверен, но вот за массовость производства или своевременное финансирование серий - это беда стара€ советска€ тут сплошной доббизм
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: «ыбь от 31 ћарт 2010, 22:01
ѕрошу прощение за природную тупость, ну сел€нин € не грамотный.
Ќо при чем здесь ƒон-шмон и западна€ ”краина за тыс км??
ѕри чем тут западна€ ”краина?
” ¬ас Ўќ, там родственники?
Ќе пойму.


ну вообще-то объект с гугл€ и на фотках находитс€ на «ападной ”краине
(это там где вы третью антенну ищите ;) )
÷итировать
 ѕѕ ну чтож   ѕѕ так  ѕѕ.
«а сорок лет все мен€етс€.

40 лет назад там был лес
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 31 ћарт 2010, 22:08
—инай верно 2й  район был на юге в районе Ѕаку,—умгаит, уткашен (в прстонародье «анзибар- служили там родные)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 31 ћарт 2010, 22:09
 а еще двадцать лет тому назад, в гастрономе, в центре ћосквы, кроме пустых прилавков с морскими водоросл€ми и квашеной капустой  на них, вообще ни хрена не было
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 31 ћарт 2010, 22:19
габалинский ƒарь€л - это не то.
ѕриозерск - Ѕалхашский.
Ёто 35€ площадка этилен.
¬ прошлом году € выкладывал фото, там знакома€ физиономи€ была.
это было продление с “–≈“№≈√ќ раза сроков 53“6.
ѕервый- отказ.
¬торой - самоликвидаци€.
 стати тамошний ƒарь€л, служивые  разобрали на конденсаторы.
(¬ конце дев€ностых килограмм конденсаторов  ћ-5 на радиорынках совка скупали по 750-800 дол€риев, сегодн€ 240)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 31 ћарт 2010, 22:24
—инай вы так действительно доползете до недостроенных фазированных решЄток  расно€рска- трудной переговорной проблемы 80х годов. √раницы ќкругов ѕ¬ќ видел только в опубликованных документах переговорщиков тех лет. тоже где то в фильмах ¬оенной студии. но ещЄ запомнилс€ вражеский  олорадо —прингс но не помню в каком котексте
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 01 јпрель 2010, 10:29
¬ажно !!
Ќапутствие дл€ групп пострадвших рэпперов,  сталкеров, дигиров и прочих жоперов под руководством полупроводников типа Ђплесень —ахарыї или Ђнаркотический кефирї.
¬ы, роб€та, перед тем как шарахатьс€ по ѕодмосковью, в поисках ракетного старь€. »зучите юридическую базу этого утильсрань€.
ј особливо договор по ѕ–ќ.
» тогда при виде канализационного люка не будут возникать вопросы Ђј ЌЁ –ј Ё“ј Ћ» Ё“ќї.
«апомнитеЕ
Ўахты ѕ–ќ, никогда не маскировались.
ќни должны были просматриватьс€ с эропланов, мессершмитов, дирижаблей, пролетающих ракэт, проплывающих пароходов.
Ёто как в сказке про военную тайну јркади€ √айдара.
ѕлывут пароходы - привет ћальчишу! ѕролетают летчики - привет ћальчишу! ѕробегут паровозы - привет ћальчишу!
          ј пройдут пионеры - салют ћальчишу! ...
ќх уж эти мне  мальчиши- ибальчиши , плохиши нехороши.
ј нам тут сараи  под засыпку с последующей рекультивацией и посадкой вековых дубов показываютЕ..
—ам по себе сайт
 http://urban3p.ru/
хорошо молодцы..
но комментарии под фотоЕ.. » регистрации  на форуме поразила, кака€ то нездорова€ шпиономани€Е

это первое,
а второе.
ѕо той же юридической базе
¬ одном месте не могли быть и столица, и баллистические ракеты и антибаллистическиеЕ.
Ёто было слишком жирно даже дл€ политбюро.
∆опа могла треснуть.
ј у нынешнего дурачь€, кроме как покупать замки в √ерамании , да острова у  оза ностры, фантазии ни на что не хватает.

 стати приезд недоделанных дерев€нных “ополей на  расну площадь Ц формальное нарушение договора ѕ–ќ.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 01 јпрель 2010, 11:20
синай,а как же все возможные «ѕ–, например, в Ћивии да и во ¬ьетнаме, правда не ѕ–ќ, а ѕ¬ќ очеь очень маскировали. » ст. слежени€ и ѕ”. ’от€ по √орьковке и по Ћенинградке действительно сто€т "скворешники" на одной ноге выше сосен, на некотором удалении от столицы. Ќо вот что наблюдаю ежедневно это как над восточными пригородами столицы "Ѕелые лебеди", которые лет€т с востока или на восток  делают  полукруглый северный вираж, а под ѕитером лет€т через город, вдоль залива????  акой смысл жечь керосин на развороты.???

     solo: фразу следует читать:".. не ѕ–ќ а ѕ¬ќ...". »справлено
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 01 јпрель 2010, 19:38
ну вы сравнили батенька, огурец с предметом первой необходимости.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 01 јпрель 2010, 21:14
ну вы сравнили батенька, огурец с предметом первой необходимости.

”важаемый —инай
ƒополнительно.насколько известно, под Ћенинградом позиции ѕ–ќ (ј-350∆) так же были открытыми.ѕри этом  ѕ  –ќ-2 располагалось где-то под –игой.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 01 јпрель 2010, 21:42
не знаю про Ћенинград, а под –игой -—крунда(днепр, дарь€л)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 01 јпрель 2010, 21:56
Ќе было под Ћенинградом ѕ–ќ никогда. Ёто года два-три назад в ћатоксе развернули первую –Ћ— "¬оронеж".  —ѕ–Ќовскую.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 01 јпрель 2010, 22:00
–аз разговор зашел о ѕ–ќ про€сните если не затруднит вопрос  о куполах в горах над ялтой.ѕомнитс€  где-то на этом форуме выкладывал  снимок (из далека) сделанный на отдыхе года 3 назад.¬ы€снить действующий объект или уже брошенный так времени и не нашлось
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 01 јпрель 2010, 22:02
Ќе было под Ћенинградом ѕ–ќ никогда. Ёто года два-три назад в ћатоксе развернули первую –Ћ— "¬оронеж".  —ѕ–Ќовскую.

¬ладимир,а обьект если не ошибаюсь с созвучным китайским именем разве не ѕ–ќ был?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 01 јпрель 2010, 22:09
¬ладимир,а обьект если не ошибаюсь с созвучным китайским именем разве не ѕ–ќ был?

ј, что имеетс€ в виду?
 
 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 01 јпрель 2010, 22:14
¬ладимир,а обьект если не ошибаюсь с созвучным китайским именем разве не ѕ–ќ был?

ј, что имеетс€ в виду?

ѕомнитс€ в году в 75-76 были в 4 √” были упоминани€  про объект под экзотическим названием если не ошибаюсь
  "“айвань"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 01 јпрель 2010, 22:15
–аз разговор зашел о ѕ–ќ про€сните если не затруднит вопрос  о куполах в горах над ялтой.ѕомнитс€  где-то на этом форуме выкладывал  снимок (из далека) сделанный на отдыхе года 3 назад.¬ы€снить действующий объект или уже брошенный так времени и не нашлось

¬  рыму —ѕ–Ќовский локатор стоит в —евастополе.  ажетс€ на мысе ‘иолент. ѕр€мо на берегу. ¬ √угле хорошо видно.
ј шары в горах, видимо, другого назначени€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 01 јпрель 2010, 22:21
в —евастополе ƒнепр, мыс ’ерсонес, недавно хотел подъхать к ма€ку, так матросн€ пост выставила и ежей противотанковых натыкала, тока пешком.
Ќа јй ѕетри ѕ¬ќ раннего обнаружени€- работает, но местами.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 01 јпрель 2010, 22:21
Ќет, € такого не слышал. —истема ѕ–ќ в ———–, по договору с амерами, была развернута только под ћосквой. ј этот “айвань имел какое содержание?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 01 јпрель 2010, 22:26
ну че гадать?
откройте договора и прочтите.
ѕ–ќ ———– а теперь –оссии - ћосква с центром в треугольнике счасть€, по задом генсека, а ныне президента.
» все
а остальные глубоко в .. провале
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 01 јпрель 2010, 22:34
Ћично там не был.ѕо всем скупым сведени€м принадлежал ѕ¬ќ (возможно ѕ–ќ??) Ћен¬ќ,ходили слухи что охрана объекта была на большой!!! высоте.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 01 јпрель 2010, 22:37
в —евастополе ƒнепр, мыс ’ерсонес, недавно хотел подъхать к ма€ку, так матросн€ пост выставила и ежей противотанковых натыкала, тока пешком.
Ќа јй ѕетри ѕ¬ќ раннего обнаружени€- работает, но местами.

—инай,спасибо.
Ќе зр€ € ¬ас за "ентого" принимал  :D :D :D
PS. «абыл спросить-о принадлежности. ќбъекты ”краины или –‘?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 01 јпрель 2010, 22:38
»з ѕ¬ќ может  ѕ 6-й отдельной армии. Ќо, оно номерное.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 01 јпрель 2010, 22:50
там табличи
ѕ–ќ’≤ƒ «јЅќ–ќЌ≈Ќќ
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 01 јпрель 2010, 22:53
там табличи
ѕ–ќ’≤ƒ «јЅќ–ќЌ≈Ќќ

ясно.≈ще раз спасибо.Ѕудем знать,а то неровен час и кулю у зад пульнут
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 01 јпрель 2010, 23:11
не пульнуть
там места поголовного отдыха
подъемники, лыжи по сто гривен на рыло, закусон, все как надо
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 02 јпрель 2010, 18:05
–азобравшись с юридической часть ѕ–ќ и у€снив всю мифологию  это неблагодарного дела.
—ообщу вам, еще одну неутешительную гос тайну, но как обычно, однобокую тайну.
“айну дл€ народа, жителей, работ€г или просто рабов, страны махрового социализма.

“ак вотЕ
¬ы уже уловили, что  к важным бумажным договорам по ѕ–ќ, прилагалось  еще и по сто реальных ракет, с каждой стороны.
ћегаполису ћосква, в конце 1988г,  привалило счастье, в виде  68 √азелей и 32 √ордонов,  с €дерными головами  –ј78 и јј84, по10 к“н и 1 мегатонне соответственно.
(всего 39 мегатонн, мелочь но при€тна€).
 Ёта конфигураци€, вызывала некоторые смешки со стороны не Ђнашихї спецов.
ѕотому как их тупоголовые расчеты показывали, что как только в час  ’, в небе ћосквы по€в€тс€ ЌЋќ (и это не шутка, по подковерным разговорам именно это стало основной причиной развертывани€),
 так вот, как только, так и сразу   все  это дело придет в движение.
Ќќ Ц через восемь дней, апосл€ часа ’
ƒл€ жителей  многомиллионного мегаполиса,  столицы нашей великой родины ———–, города геро€ ћосква.
1 Ц Ќе хватит гробов.
2 Ц не будет хватать похоронных команд
3 -  лопат дл€ команд
4 Ц  и  самое главное,    -площадь единого кладбища в два раза перекроет ћоскву и ѕодмосковье.
» все потому  что,  число лиц прин€вших легкий рентгеновский загар от любимого ими  ѕ–ќ, будет очень велико..
Ќа заре этого самого ѕ–ќ,  народу в ћоскве  и ѕодмосковье было меньше, потому и головки у ракета Ђ√алошаї  были по мощней,  под три мега тонны. ¬идать чтоб далеко не разбежались.

Ќо это относилось только к тем,  кто не был упр€тан в застенки кремлевского треугольника счасть€.

¬от така€ высокоэффективна€  ѕ–ќ.
≈ще один момент поражает.
–аньше, во все уши вдували о самой высокой эффективности этого чуда, этого центра цивилизации ƒќЌ-2Ќѕ, издали сильно напоминающего не прикопанную крышку гроба.
ѕричем эффективность эта могла быть достигнута только  совместно с узлами в ѕечоре, —крунде, ћукачево, Ќиколаеве,  —евастополе,   раснодаре, √абале, ѕриозерске,  расно€рске, ћишелевке, ќленегорске,   омсомольске.
¬ итоге,   денег в эти монстры валили  самосвалами.
Ќо к моменту сдачи, этой неимоверно эффективной системы  в 1990 г,  уже потер€лась треть станций, ј на сегодн€шний день кроме ѕечоры,  раснодара, Ћенинград, —ибири Ц ни чего нет и не работает..
Ќо ни смотр€ на этот пуст€чек,  главный ведущий специалист Ѕасистов, увер€ет всех в том.
ƒќћ -2, как пристанище бл€ндинок в шеколаде, с каждым часом набирает эффективностьЕ.
» это при том что 51“6 Ц уже списали, Е старье..
¬от така€ вот непобедима€ ћосковска€ ѕэ–эќ.

Ќо назвать сегодн€  это дело непотребным дерьмом, €зык не поворачиваетс€.
—орок лет люди пилили бюджет, страны развитого социализма.
—орок лет они чего то делали и собирали.
¬ итоге.
—оциализм весь кончилс€.
“а, страна накрылась медным тазом .
«ато у грамотных парней, уже в этой стране, осталось прибыльное дело дл€ детей и внуков.
 
ѕоговаривают, что тока на отстрел и заводскую доводку 53“6 ушло три с лишним сотни ракет и п€тнадцать  лет плодотворно оплачиваемой работы.
 ј из злополучного  пирамидона, и сегодн€  можно легко наковыр€ть с дес€ток самосвалов золоченых микросхемок, танталовых конденсаторов и прочего нужного хабара.

ƒругое дело јмерикосы..
ќт тупые, от дурачье,  FALLOUT 3.
Ќет, чтобы по среди ¬ашингтона эту ѕ–ќбл€..  разместить.
ќни ее заперли  в какую то пустынную глушь.
√де одни во€ки, какие то бункера и подземель€.
» самое главное  - нет мирного населени€ которое могло все это лицезреть.
» развивали они свое ѕ–ќ, как то странно. “ут вс€ страна как один последние штаны снимает, дыбы затыкнуть дырищу в ракетном зонтике столице.
ј эти клоуны, огурцом  груши околачивают,  чего то не получаетс€ у них, да и фиг с ним.
ќт ленивые бесовы дети.
ќт люб€т они разводилово устраивать.
 
Ќо ничего, ныне все на место становитс€.
Ќынешние ЂЅольшиеї спецы, за очень большие деньги,  разработают новые редкостные Ђголовкиї.
Ёти головки, будут носитьс€ по пространству с гиперскорост€ми и маневрировать как стадо визжащих порос€т,  с одной единственной целью  - преодоление ѕ–ќ.
¬ одной единственной стране,  в одном единственном месте на планете, но нужно его  преодолеть.
 «ачем??...
Ќе знаю..


 огда гражданин на улицу выходит как на передовую, а посещение метрополитена  похоже на разведку боем.
ƒавно пора пересмотреть приоритетные угрозы.
Ќо и по сей день огромна€ часть граждан бывшего совка,  не смогут нормально выживать,
при одной мысли  о том, что  их лишили ѕ–ќ.
Ётой важной жизненной составл€ющей каждого √омо —оветикус,
 ’от€ она их Ќ» ќ√ƒј » Ќ» ќ“ „≈√ќ  не защищала.

ƒа, вот еще что интересно,
наш  главный специалист «ыбь, по проэкту  ƒќћ-2, был близок к истине узрев тайную, коварную св€зь хоз€йки с «ападной ”краиной.
 Ѕ Ћюльева (53“6) квартировало во Ћьвове до 72 года, а окончательно съехало в —вердловск в 1976 году.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 03 јпрель 2010, 01:15
Ќа ”краине мало чего живого по ѕ–ќ осталось.
¬  рыму на мысе ’ерсонес возле ма€ка работает "ƒнепр". »нформаци€ в обработанном виде передаетс€ в "Ўвербот" под ћосквой по договору. ћодернизаци€ этой станции не закончена.
¬ ћукачево второй "ƒнепр" уже данные в "Ўвербот" не передает - нет потребности в юго-западном направлении. «р€ деньги тратить. “резвые аналитики ждут гром с востока.
"ƒуга-1" под Ќиколаевом разобрана на цветной металлолом еще в 90-е годы.
"ƒуга-2" в районе „ернобыл€ еще стоит, красиво - как пам€тник, отличный ориентир на местности. ”же утвержден план демонтажа.
ƒа и вообще, эти ƒуги (еще треть€ есть, в районе  омсомольска на јмуре - горела, пожар был) полный бред наших академиков от радиотехники. ”хайдокали массу денег и людей, получили звани€ и привилегии (дачи и машины), а от станций никакой пользы.
«а бугром они получили прозвище "–усский д€тел".  огда работает, то в бытовом радиоприемнике на длинных волнах четко слышен был тупой равномерный стук "по бревну".
¬  рыму возле јй-ѕетри на горе “ебене-каир мощный радиолокационный комплекс совместного (украино-российского) пользовани€.
«десь и ѕ¬ќ дальнего обнаружени€, и системы космического слежени€. ƒанные обработки поступают на равных в ћќ ”краины и ћќ –оссии.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 03 јпрель 2010, 10:19
Tomcat позвольте реплику.  ак говоритс€ в хоз€йстве и пулемЄт пригодитс€. ≈сли железо рабочее и ресурсы надЄжные,то можно и хранить работающее старьЄ.¬ пустынных районах штатов сто€т на вс€кий случай самолЄты ¬¬—,а на базах хранени€ в ———– сто€ли старые выпуска 48-52г.-станции орудийной наводки —ќЌ-4 с ѕ”ј«ќ, вплоть до ¬ьетнамской войны и вдруг они там понадобились как действенное оружие в 70х годах, когда јир форше стали делать противоракетную горку,что бы с пощью такого манЄвра защититс€ от 75 комплексов.ƒа что там говорить,даже на узловых стаци€х ж\д ещЄ недавно на запасках сто€ли паровозы,а сейчас сто€т тепловозы в холодном резерве,хот€ магистрали давно на электро т€ге. ƒругое дело,если есть новые средства и они развЄрнуты,и надЄжны,тогда действительно утилизаци€ правильнее,чем трата энергоресурсов,особенно в период кризисов.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 03 јпрель 2010, 11:34
 ;D продолжу,теперь о чуть смешном,ну например,в прериод строительства флота у ѕетра-I,возникла иде€ обеспечить будущий флот ресурсной базой и перед смертью его,были насажены в ключевых местах страны корабельные рощи.ѕод ¬оронежем и —-ѕетербургом.Ќу не мог знать ѕЄтр,что уже скоро гр€дЄт век пара. “ак же случилось и с конезаводами перед 2й мировой войной в разных странах,когда на немецкие моторизованные части польские уланы развЄрнутым строем наступали с клинками наголо,а в  расной армии у артиллеристов по штату полагались палаши аж до конца 70х годов.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 03 јпрель 2010, 20:07
Tomcat:

"ƒ€тел" на длинных волнах не прослушивалс€ по 2 причинам∆
1) длина волны несущей "ƒуги" короче (частота выше) - не может оно таких пр€мых помех создать,
2) косвенные помехи за счет дикой ионизации верхних слоев атмосферы на длинных волнах никакого значени€ не имеют,
3) косвенные помехи за счет детектрировани€ и переизлучени€ модулирующего сигнала тоже ни при чем - частота огибающей "ƒ€тла" единицы √ц и соответственно гармоника с номером 150 не прослушиваетс€ (исчезающе малой величины).

 стати, "ƒ€тлом" этот сигнал назвали радиолюбители-коротковолновики, которые его слышали и бессильно ненавидели, и его в эфире давно нет.

ќдни только сплетни остались ;-)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 03 јпрель 2010, 21:55
Tomcat:

"ƒ€тел" на длинных волнах не прослушивалс€ по 2 причинам∆
1) длина волны несущей "ƒуги" короче (частота выше) - не может оно таких пр€мых помех создать,
2) косвенные помехи за счет дикой ионизации верхних слоев атмосферы на длинных волнах никакого значени€ не имеют,
3) косвенные помехи за счет детектрировани€ и переизлучени€ модулирующего сигнала тоже ни при чем - частота огибающей "ƒ€тла" единицы √ц и соответственно гармоника с номером 150 не прослушиваетс€ (исчезающе малой величины).

 стати, "ƒ€тлом" этот сигнал назвали радиолюбители-коротковолновики, которые его слышали и бессильно ненавидели, и его в эфире давно нет.

ќдни только сплетни остались ;-)

ѕро сплетни согласен.ќднако кроме радиолюбителей (как известно работают в эфире на вторичной основе и жаловатс€ не могут)норвеги
и шведы -рыбаловы жаловались конкретно т.к. „ернобыльска€ ƒуга работала на частотах 3,26 и 17,54 ћ√÷. ƒанные от товарища который служил програмистом на данном обьекте....
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Tomcat от 08 јпрель 2010, 02:24
ѕолемика не о рабочих частотах загоризонтной рлс "ƒуга", а о том, что дл€ ѕ–ќ эти херовины были бесполезны и ресурсоЄмки. ѕо мнению спецов от радиолокации и служивших на "ƒуге" - разрешающа€ способность рлс настолько груба€, что о стартах ракет "за бугром" с еЄ помощью можно было судить по типу "что-то стартануло где-то там, но не знаем что и куда, и вообще - старт это был или молни€ ударила".  Ќа "ƒуге" под „ернобылем мы были на "неофициальной экскурсии" - размеры технической глупости пугают, а мощность аппаратуры!!!!!!!!!!  огда работала, то в соседних селах лампочки тухли. Ёто конечно шутка, но если бы не р€дом „ернобыльска€ јЁ—, то возможно и потухли. ѕлюс помехи в радиоэфире, мощные, на боковых частотах...∆алобы с «апада были и официальные в том числе (по линии гражданской авиации, в бюллетене » јќ).
“.е. эта –Ћ— не могла работать в посто€нном дежурном режиме, еЄ изредка включали чтобы показать ѕентагону что мы начеку, мы всЄ видим...
ј вот "ƒарь€л" с "ƒнепрами" плюс старенька€ "¬олга" - это то что доктор прописал. –аботали, работают и видно что и будут дальше работать. ѕравда, "¬олги" уже списали и разобрали. "ƒнепр" под —евастополем и в ћукачево, "ƒарь€л" в ѕечоре за северный полюс смотрит, а в √абале (јзербайджан) строго на восток на  итай и дальше.... стати, маленький акцент. јмериканцы торговались за "ƒарь€л" в √абале, чтобы зав€зать его в свою нашумевшую разворачиваемую систему ѕ–ќ, но росси€не стали в позу. » ещЄ. »менно с помощью "ƒнепра" под —евастополем ћќ –оссии и ”краины наблюдали активность в районе ѕерсидского залива перед войной, а затем и всю эту заваруху.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: btbtbt от 08 јпрель 2010, 07:31
виноват, вопрос знатокам: а дарь€лы-то вообще работающие агрегаты или это были египетские пирамиды дл€ освоени€ бюджета? а то посто€нно натыкаюсь на сообщани€ о пожаре (при попытке выйти на некую мощность излучени€). и невозможности дальнейшей эксплуатации.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 08 јпрель 2010, 08:29
 :o  √абале (јзербайджан) строго на восток - был такой испуг-американска€ "страшилка" до "афгана" у наших стратегов-база на острове ƒиего-√арсиа в »ндийском океане,котора€ выпадала из всех договоров по —Ќ¬,по югу,так "√абала" смотрел и туда (информаци€ от случайного попутчика,служившего на "занзибаре",а жившего в  уткашене - "пиджак" из выпускников ћ¬“”,а  итай вроде планировали,много позже,закрыть  расно€рском и так вообще то писали в "жЄлтой прессе",вроде "јргументов и ‘актов",но оба объекта и монстр  расно€рска и база на ƒиего -√арсиа так и остались на бумаге,а сейчас "занзибар" предлагали ќбаме взамен "мечтаний" по »рану (ѕольша „ехи€).
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 јпрель 2010, 18:59
душевно

http://mirageswar.com/zrk/18859-yenciklopediya-raketnoj-texniki-sssr-i-rossii.html
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 14 јпрель 2010, 19:23
эти херовины были бесполезны и ресурсоЄмки. ѕо мнению спецов от радиолокации и служивших на "ƒуге" - разрешающа€ способность рлс настолько груба€, что о стартах ракет "за бугром" с еЄ помощью можно было судить по типу "что-то стартануло где-то там, но не знаем что и куда, и вообще - старт это был или молни€ ударила"

я не сильный спец в радиолокации, по образованию электронщик-системщик но все-таки ћаксвелловскую теорию пол€ и общие начала радиофизики атмосферы в ћј» изучал.

Ќадо сказать, что джентльмены, разработавшие сего монстра, и такого скудного багажа не имели, иначе у них рука не подн€лась бы делать что-то на основе распространени€ радиоволн в нестабильных кажущихс€ волноводах со 144-мес€чными циклами ионизационных менструаций.
Ѕлаго, академик ћинц был еще вроде жив при их публичном позоре и заткнул Ќ»»ƒј– по этой теме.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 29 јпрель 2010, 21:45
 ;D –осси€ подбираетс€ к украинскому урану.27 апрел€, 20:19 | »ль€ «иненко,√еннадий ƒерев€нский/ иев.
–осси€ предложила ”краине создать единый атомный энергохолдинг, восстанавлива€ былое советское единство экономики двух стран. ћоскву особенно интересуют украинские залежи урана, а  иев может рассчитывать на участие в доходах от российской атомной экспансии на мировых рынках.
Ђћы предлагаем создать крупный холдинг, который включал бы в себ€ объединение генерации (электроэнергии), объединение атомного машиностроени€ и топливного циклаї,Ч сказал российский премьер ¬ладимир ѕутин на встрече с украинским президентом ¬иктором януковичем в понедельник вечером. ”краине ѕутин пообещал, что –осси€ будет активно участвовать в модернизации украинской атомной отрасли и атомных электростанций, например, ’мельницской јЁ—.  роме того, ѕутин готов Ђдопустить украинских партнеров к работе на российском рынкеї, а также Ђвместе работать на рынках третьих стран
–оссии не хватает месторождений. –оссии нужен доступ к ресурсной базе ”краины, не скрывает ѕутин. –ечь идет о месторождени€х урана (сырь€ дл€ атомной энергетики) в  ировоградской области, по€снил GZT.ru директор киевского »нститута глобальных стратегий ¬адим  арасев.
”краина Ч урановый кладезь.Ђ¬осточный горно-обогатительный комбинатї (Ђ¬осточный √ќ ї) в  ировограде считаетс€ крупнейшим в ≈вропе предпри€тием по добыче и переработке урановой руды. Ќа долю √ќ а приходитс€ около 3% мирового производства урана (800Ц900 тонн в год).
ѕо объемам разведанных запасов урана ”краина занимает 6-е место в мире. —амым перспективным месторождением урановых руд в стране считаетс€ Ќовоконстантиновское с запасами 100 тыс€ч тонн природного урана. ƒл€ атомных электростанций необходим обогащенный уран, но международные об€зательства по нераспространению €дерного оружи€ запрещают ”краине самосто€тельно обогащать уран. —трана вынуждена поставл€ть сырье –оссии, а затем закупать у нее уже готовое атомное топливо.¬ –оссии, например, в Ќовосибирске, есть предпри€ти€, которые Ђпосто€нно обслуживают ”краинуї, сказал ѕутин на встрече с януковичем. ќн имел ввиду Ќовосибирский завод химконцентратов (дочернее предпри€тие корпорации “¬ЁЋ), где обогащаетс€ уран. арасев из киевского »нститута глобальных стратегий отмечает, что ”краине придетс€ отказатьс€ от сотрудничества с американской компанией Westinghouse, начатого в 2005 году, когда стартовал проект квалификации топлива этой компании на ёжно-”краинской јЁ—. ¬ 2008 г. между украинским концерном ЂЁнергоатомї и Westinghouse был подписан договор на поставку €дерного топлива дл€ 3-х реакторов ¬¬Ё–-1000 на прот€жении 2011Ц2015 гг. ѕо мнению  арасева, –осси€ получит больше выгод от атомной кооперации, чем ”краина. ’от€ ”краина может получить инвестиции на достройку ’мельницкой јЁ— и на разработку урана, она в то же врем€ рискует попасть в одностороннюю зависимость от российского атомного комплекса, опасаетс€ он. –‘ была бы более дружественным партнером дл€ ”краины в атомной энергетике, чем американцы, возражают российские эксперты. Ђ рупные американские игроки, вроде Westinghouse, относ€тс€ к совместным проектам с ”краиной не как долгосрочные инвесторы, а как хищники,Ч утверждает  онстантин —имонов, глава ‘онда национальной энергетической безопасности.Ч јмериканцы куп€т и ДотожмутУ, но серьезных и значимых проектов развивать не будутї. Ќе будут этого делать и другие страны, поэтому –осси€ Ч единственный возможный партнер дл€ ”краины в этой сфере, считает он.
ƒобыча урана в мире и –оссии»сточник: (c) –»ј Ќовости
ћиллиарды из российского бюджета
—реди плюсов дл€ ”краины Ч загрузка ее промышленности российскими заказами. ƒо 2015 года –осси€ намерена построить 10 новых атомных энергоблоков, стоимостью около $2 млрд каждый. ƒол€ поставок украинского оборудовани€ может достигать 40% в этой сумме, рассчитывают в  иеве.Ђ¬аше атомное машиностроение загружено работой исключительно на российском рынке, и мы готовы углубл€ть и сохран€ть сотрудничествої,Ч сказал украинцам ѕутин. ќн также отметил, что украинска€ атомна€ отрасль нуждаетс€ в модернизации, котора€ была бы более эффективна при кооперации с российскими предпри€ти€ми.ѕрезидент ”краины на пресс-конференции положительно отозвалс€ об инициативе российского премьера. Ђ»нтересное предложение Ч построить предпри€тие дл€ производства €дерного топлива не только дл€ наших јЁ—, но и дл€ третьих стран. ћожно кооперироватьс€ в области модернизации јЁ—ї,Ч сказал янукович.
ќппозици€ в гневе. ”краинска€ оппозици€ встретила новую инициативу в штыки. Ђ‘актически речь идет о допуске росси€н к стратегически важным отрасл€м Ч то, в чем украинского президента подозревает оппозици€,Ч отмечает независимый эксперт  онстантин √мыр€.Ч  ак видим, опасени€ были не беспочвенными. ¬месте с тем, пон€тно, что за слишком хорошие услови€ по газовым соглашени€м так или иначе придетс€ платитьї. ≈сть ощущение, что ”краина согласитс€ на невыгодные услови€, соглашаетс€ политолог јндрей ќкара. Ђ≈сли украинские специалисты посчитают, что это слишком революционное предложение, то мы готовы действовать поэтапно, по отдельным шагам,Ч успокоил общественность российский премьер.Ч Ќа первом этапе, допустим, можно поставить вопрос об объединении топливного циклаї. Ђјтомный холдинг даст большое конкурентное преимущество дл€ российской атомной промышленности, но ”краина даже больше нас нуждаетс€ в его созданииї,Ч утверждает —имонов. ѕо его мнению, российский сосед больше пострадал от того, что в 90-е годы были разорваны ранее единые производственные схемы, из-за чего сегодн€ украинские предпри€ти€ во многом неконкурентоспособны. Ђ»х восстановление позволит оптимизировать затраты и получить преимущество при экспортеї,Ч говорит эксперт.Ч ¬ атомном сотрудничестве –оссии и ”краины даже больше экономического смысла, чем в других сегментах, например, в авиастроенииї. ѕредпри€ти€ атомных отраслей двух стран €вл€ютс€ св€занными част€ми одного атомно-энергетического комплекса,Ч соглашаетс€ начальник отдела экономического анализа и консалтинга ≈вразийского банка развити€ ≈вгений ¬инокуров. Ђ»х работа и мощности нацелены, прежде всего, на один рынок строительства, обслуживани€ и снабжени€ реакторов советского образца, функционирующих сейчас в дес€тках стран Ч бывшие страны —Ё¬, »нди€,  итай и другихї,Ч говорит эксперт.
ƒл€ обеспечени€  ита€. ¬прочем, кроме политики сотрудничество может натолкнутьс€ и другие проблемы, например, св€занные с вопросами гостайны, интеллектуальной собственности и баланса интересов. Ђ¬о многом така€ ситуаци€ сейчас наблюдаетс€ в российско-казахстанском сотрудничествеї,Ч говорит ≈вгений ¬инокуров из ≈јЅ–. ≈сли удастс€ договоритьс€, две страны вместе смогут успешней работать на рынках третьих стран. ¬о всем мире планируетс€ постройка большого количества атомных станций, к примеру,  итай собираетс€ построить 100 реакторов, напоминает  онстантин —имонов.  роме  ита€, крупнейшими потребител€ми топлива могут быть —Ўј и »нди€, ÷ентральна€ ≈вропа.ƒетали плана предсто€щего объединени€ пока не известны. Ђ–осатомї не ответил на запрос GZT.RU, а украинский ЂЁнергоатомї сослалс€ на отсутствие президента Ч он находитс€ в командировке, в ћоскве.

—м.: http://www.gzt.ru/topnews/economics/-rossiya-vosstanavlivaet-sovetskoe-edinstvo-s-/303399.html
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 06 ћай 2010, 00:49
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051052049124050053053048.html –акетный комплекс –—ƒ-10, "ѕионер" (15∆45, SS-20 Saber)ѕредназначен дл€ поражени€ стационарных (наземных) стратегических объектов противника на дальност€х до 5000 км. —осто€л на вооружении –¬—Ќ ———– с 1977 по 1991 годы. ѕусковые установки и ракеты уничтожены в соответствии с договором по –—ћƒ.»стори€ создани€ ѕроектирование комплекса "ѕионер" с ракетой средней дальности на твердом смесевом топливе началось в 1971 году в ћосковском институте теплотехники под руководством академика ј. ƒ. Ќадирадзе. Ќова€ ракета (заводское обозначение 15∆45) создавалась на базе базе двух верхних ступеней межконтинентальной баллистической ракеты комплекса "“емп-2—". «аново были спроектированы: узел отсечки т€ги двигательной установки второй ступени, соединительный отсек и раздел€юща€с€ √„ ракеты. ѕосле практической отработки различных технических решений по новой ракете и наземным агрегатам ракетного комплекса 21 сент€бр€ 1974 года на полигоне  апустин яр начались летные испытани€. 11 марта 1976 года √осударственна€ комисси€ подписала акт о приеме комплекса "ѕионер" с ракетой 15∆45 ( –—ƒ-10) на вооружение –¬—Ќ. —остав ¬ состав ракетного комплекса "ѕионер" вход€т следующие боевые средства: Х –акета "15∆45" (15∆53) Х ѕускова€ установка Х “ранспортно-погрузочное средство (“ѕ—)
–акета 15∆45 имела две маршевые ступени и агрегатно-приборный блок с головной частью, которые стыковались между собой при помощи соединительных отсеков.  ƒвигательна€ установка первой ступени представл€ла собой конструкцию, состо€щую из стеклопластикового корпуса со скрепленным с ним твердотопливным зар€дом, выполненным из высокоэнергетичного смесевого топлива, стальных переднего днища и сопловой крышки, соплового блока. ¬ хвостовом отсеке ступени размещались тормозные двигатели и приводы рулевых органов. ”правл€ющие усили€ создавали четыре газодинамических и четыре аэродинамических рул€ (последние выполнены в виде решеток).
     ƒвигательна€ установка второй ступени имела аналогичную конструкцию, но дл€ получени€ управл€ющих воздействий использовались другие методы. “ак, управление по углам тангажа и рыскани€ осуществл€лось вдувом газа из газогенератора в закритическую часть сопла, а по крену - перепуском газа через специальное устройство. ќба двигател€ имели систему отсечки т€ги (на первой ступени - аварийна€) и врем€ работы около 63 секунд. ƒвигатель выключаетс€ путем вскрыти€ дес€ти дополнительных отверстий, расположенных на переднем днище камеры сгорани€, при этом давление резко падает и горение твердого топлива прекращаетс€. —истема управлени€ ракеты, разработанна€ под руководством академика Ќ.ј. ѕилюгина, с бортовой вычислительной машиной, позвол€ла ракете в ходе несени€ боевого дежурства находитьс€ в горизонтальном положении, обеспечивала точность попадани€ ( ¬ќ) не хуже 500 м во всем диапазоне дальностей и азимутов без разворота пусковой установки, полную автоматизацию предстартовой подготовки и проведение пуска, а также автоматическое проведение регламентных проверок. ¬се основные блоки имели резервирование, что обеспечивало высокую надежность функционировани€, и располагались в герметичном приборном отсеке.
     –акета несла раздел€ющуюс€ головную часть типа ћ»–¬ с трем€ боевыми блоками мощностью по 150 кт каждый с индивидуальным наведением на собственные цели. —тупень разведени€ включала систему управлени€ и твердотопливную двигательную установку. јэродинамический обтекатель на головной части не предусматривалс€. ƒл€ снижени€ аэродинамических нагрузок в полете, боевые блоки были установлены под углом к продольной оси ракеты.  омплекса преодолени€ системы ѕ–ќ ракета не имела.  ѕуск ракеты мог быть произведен либо из специального укрыти€ гаражного типа на основной позиции (сооружение " рона"), либо с одной из подготовленных полевых позиций. ѕеред этим пускова€ установка вывешивалась на домкратах и горизонтировалась. —тарт ракеты производилс€ с помощью порохового аккумул€тора давлени€, выбрасывавшего ее из контейнера. ѕосле достижени€ безопасной высоты, включалс€ маршевый двигатель первой ступени. ќперации по предстартовой подготовке и пуску проходили в автоматическом режиме после получени€ специальной команды с пункта управлени€. —ооружени€ " рона" предназначались, в первую очередь, дл€ исключени€ возможности посто€нного контрол€ за комплексами "ѕионер" со стороны средств разведки потенциального противника. " рона" представл€ет собой сборное сооружение из металлических конструкций. —ооружение проходное, то есть ворота расположены с двух сторон, что дает возможность отказатьс€ от сложного маневрировани€ дл€ большегрузной техники. ¬доль стен сооружени€ расположены электрические печки типа — Ѕ. “аким образом, при помощи тепловизионных датчиков невозможно определить, находитс€ пускова€ установка в сооружении или нет.  ѕуск ракеты возможно производить не выезжа€ из сооружени€. ƒл€ этого производитс€ подрыв пиропатронов, которые отбрасывают сектора крыши в стороны. ѕосле этого производитс€ подьем контейнера и пуск ракеты. “ак как пускова€ установка при нахождении в сооружении уже вывешена на домкраты, то врем€ подготовки к пуску сокращаетс€. Ќа маршруте движени€ колонны ракетного полка предусматривалось несколько подобных сооружений, что спрособствовало введению противника в заблуждение.   омплекс эксплуатировалс€ до 1991 года и был ликвидирован в соответствии с услови€ми ƒоговора о –—ћƒ. ѕервые ракеты уничтожались в „итинской области методом пуска. ќсобый интерес вызывали ракеты "ѕионер", находившиес€ в эксплуатации свыше 10 лет. ѕроведенные пуски завершились успешно. ѕозднее в районе полигона  апустин яр была применена друга€ технологи€ ликвидации - взрывом ракет без извлечени€ их из пусковых контейнеров. Ўасси пусковых установок комплекса после прохождени€ специальной процедуры демонтажа, исключающей их применение по основному назначению, могут в различных вариантах использоватьс€ в народном хоз€йстве.ѕоследн€€ ракета –—ƒ-10 была уничтожена 12 ма€ 1991 года. Ќесколько пусковых установок и ракет сохранились в качестве экспонатов в музе€х страны и за рубежом. ќсновные характеристики
–акета "15∆45" Х ƒальность стрельбы, км - 600-5000
Х “очность стрельбы ( ¬ќ), км - 0,55
Х —истема управлени€ - инерциальна€ с гиростабилизированной платформой на основе поплавковых гироприборов, с Ѕ÷¬ћ
Х –улевые приводы - гидравлические
Х ќрганы управлени€ на 1 ступени - газовые и аэродинамические решетчатые рули, решетчатые стабилизаторы
Х ќрганы управлени€ на 2 ступени - по тангажу и рысканию - вдув в закритическую часть сопла гор€чих газов; по крену - газовые сопла с газогенератором
Х “ип старта - "ћиномЄтный" из “ѕ 
Х „исло ступеней - 2
Х ѕолна€ длина ракеты, м - 16,49
Х ƒлина ракеты без головной части, м - 14,9
Х ƒлина ракеты в “ѕ , м - 19,32
Х ћаксимальный диаметр корпуса, м - 1,79
Х —тартовый вес, т - 37,0
Х ¬ес ракеты в “ѕ , т - 42,7
Х √орючее - смесевое твЄрдое
ѕерва€ ступень Х ѕолна€ длина первой ступени, м - 8,58
Х ћаксимальный диаметр корпуса первой ступени, м - 1,79
Х ¬ес ступени, кг - 26,7
Х ƒвигатель - ќднокамерный –ƒ““
Х „исло сопел - 1
Х ¬рем€ работы, с - 63
¬тора€ ступень Х ѕолна€ длина второй ступени, м - 4,4-4,6
Х ћаксимальный диаметр корпуса второй ступени, м - 1,47
Х ¬ес ступени, кг - 8,63
Х ƒвигатель - ќднокамерный –ƒ““
Х „исло сопел - 1
Ѕоева€ ступень Х „исло боевых блоков - 3
Х ƒвигательна€ установка - четыре –ƒ““
Ѕоевой блок Х ѕолна€ длина боевого блока, м - 1,6
Х ћаксимальный диаметр корпуса боевого блока, м - 0,64
Х –адиус закруглени€ наконечника - 0,11
ѕускова€ установка Х “ип - √рунтова€ подвижна€
Х ƒлина, м - 3,05
Х Ўирина, м - 3,05
Х ¬ысота, м - 3,30
Х „исло ракет на пусковой установке - 1
Х “ип привода подъЄма “ѕ  с ракетой - гидравлический
Х –адиус разворота, м - 21
Х Ёкипаж, чел - 3
“ранспортно-погрузочное средство (“ѕ—) Х Ѕаза - ћј«-547ј
Х „исло осей - 6
Х ѕолна€ длина, м - 17,33
Х Ўирина, м - 3,2
Х ¬ысота, м - 2,9
Х ƒвигатель - дизель
Х ћощность, л.с. - 746
Х ћаксимальна€ скорость, км/ч - 40
Х „исло ракет на “ѕ— - 1
Х Ёкипаж, чел - 2
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: fisiy от 07 ћай 2010, 17:56
Ѕаллистическа€ ракета средней дальности
–-12/–-12” (8 63/8 63”)
1958

ѕо ѕостановлению —ћ ———– от 13 феврал€ 1953 года конструкторскому отделу завода є586 была поручена разработка эскизного проекта ракеты средней дальности –-12 (8 63). 13 августа 1955 года вышло ѕостановление —ћ ———– Ђќ создании и изготовлении ракет –-12ї. ¬ окт€бре 1955 года был выпущен эскизный проект. –акета предназначалась дл€ поражени€ площадных целей (площадью около 100 км).

¬ марте 1957 года в Ќ»»-229 (г. «агорск) были успешно проведены стендовые огневые испытани€ ракеты –-12. 22 июн€ 1957 года проведен новый пуск ракеты на √÷ѕ є4 ( апустин яр) с наземного пускового стола. ¬ окт€бре 1958 года началось серийное производство ракет, а 27 декабр€ 1958 года завершены летные испытани€.

Ќесмотр€ на то, что ракеты –-12 размещались при хранении в арочных бетонных сооружени€х, сам стартовый комплекс из-за обили€ обслуживающей техники (куда входили автомобили-транспортеры, т€гачи, заправщики, командные пункты, узлы св€зи и т.п.) представл€л собой у€звимую мишень. Ќеобходимо было разработать новый способ базировани€ Ч шахтную пусковую установку (Ўѕ”). 30 ма€ 1960 г. вышло ѕостановление —ћ ———– о разработке боевой Ўѕ” Ђƒвинаї дл€ ракеты –-12. ѕосле проведени€ р€да усовершенствований (модернизации системы управлени€ и сн€ти€ аэродинамических обтекателей стабилизаторов) 30 декабр€ 1961 г. был проведен первый пуск модернизированной ракеты, получившей обозначение –-12” (8 63”). ≈е испытани€ продолжались до окт€бр€ 1963 г. ѕервые боевые шахты дл€ –-12” были построены к 1 €нвар€ 1963 г. в ѕлунге (ѕрибалтика), а 5 €нвар€ 1964 г. боевой ракетный комплекс с ракетой –-12” был прин€т на вооружение –¬—Ќ.

¬первые ракета –-12 открыта продемонстрирована на военном параде в ћоскве 1961 году. ѕосле прин€ти€ на вооружение ракетного комплекса с ракетой –-12 началось массовое строительство военных городков и стартовых позиций.   1965 году было развернуто 608 пусковых установок дл€ ракет –-12 и –-12”. — по€влением этих ракет ———– получил возможность наносить €дерные удары оперативного характера независимо от стратегических сил дальнего действи€.

Ќа базе ракет –-12 в 1962 году разработаны космические ракеты-носители серии Ђ осмосї (11 63).

Ќа западе ракета получила обозначение SS-4 ЂSandalї.

  1987 году оставалось 149 ракет типа –-12 подлежащих ликвидации по договору –—ћƒ. ѕоследн€€ ракета была уничтожена 23 ма€ 1990 года на базе ликвидации ракетной техники ЂЋесна€ї в Ѕрестской области.

–акета –-12 состоит из головной части, переходного отсека, бака окислител€, приборного отсека, бака горючего и хвостового отсека.

–-12 несла моноблочную головную часть с термо€дерным зар€дом мощностью 1 ћт. √оловна€ часть конической формы имеет стальную клепаную конструкцию и асбо-текстолитовое теплозащитное покрытие. Ѕоевой отсек в занимает 3/4 объема √„ и снизу имеет выпуклое полусферическое днище.  репление √„ к ракете осуществл€етс€ с помощью короткой аэродинамической конической юбки, котора€ большим своим основанием устанавливаетс€ на переходной отсек и закрепл€етс€ пироболтами. ќтделение √„ Ч с помощью пироблоков и пневмотолкател€.

ƒвигательна€ установка ракеты состоит из четырехкамерного маршевого ∆–ƒ –ƒ-214, разработанного в ќ Ѕ академика ¬.ѕ. √лушко. ƒвигатель –ƒ-214 крепитс€ в цилиндрической части хвостового отсека с помо-щью специальной рамы, св€занной т€гами с узлами креплени€ в верхней части камер сгорани€. –ƒ-214 построен по открытой схеме (без дожигани€ отработанного турбогаза) в виде четырехкамерного монобло-ка с единым “Ќј.  амеры сгорани€ Ч цилиндрические, с плоскими форсуночными головками и профилированными соплами. ќхлаждение камер Ч комбинированное, проточно-завесное. ќхлаждающий компонент Ч горючее. ƒвигатель работает на азотно-кислотном окислителе ј -27» (27% раствор окислов азота в азотной кислоте) и углеводородном горючем “ћ-185. ѕривод “Ќј Ч от турбины, вращаемой газами, получаемыми в газогенераторе путем каталитического разложени€ 80%-ной перекиси водорода на посеребренных медных сетках. «апуск двигател€ Ђпушечныйї, без предварительной ступени. «ажигание топлива в камерах Ч химическое, при помощи пускового горючего “√-02 (фактически это Ч немецка€ Ђ“онка-250ї Ч смесь аминов), заливаемого перед заправкой ракеты в магистраль горючего между “Ќј и главным клапаном. “€га двигател€ регулируетс€ перед выключением (через режим конечной ступени) путем изменени€ расхода перекиси водорода через газогенератор. —истема регулировани€ т€ги существенно повышает эффективность ракеты, так как позвол€ет осуществл€ть полет с оптимальным ускорением на всем активном участке траектории. ѕеред отключением дл€ получени€ минимального импульса последействи€ двигатель переводитс€ на конечную ступень т€ги.

ѕереходной отсек, изготовленный из алюминиевых сплавов ¬-95 и ƒ-16, имеет вид низкого кольца клепаной конструкции и состоит из силового набора и обшивки. Ѕак окислител€ ракеты наземного базировани€ изготовлен из сплава јћг-6, имеет сложную конструкцию и состоит из двух отсеков: верхнего и нижнего, разделенных общим полусферическим днищем. ÷илиндрические обечайки отсеков гладкие сварные, из колец, образованных путем сварки гнутых листов с утолщени€ми в местах сварки. —верху и снизу бак ограничен полусферическими днищами, соединенными с обечайками с помощью торцевых шпангоутов. ѕолость верхнего отсека соединена с полостью нижнего с помощью трубопровода перелива, укрепленного в центральной части воронки топливоприемника бака окислител€. «десь же установлен клапан перелива топлива, включающий в нужный момент подачу окислител€ из верхней части бака. —толь сложна€ конструкци€ была впервые применена в практике отечественного ракетостроени€ и использовалась дл€ улучшени€ центровки ракеты при прохождении ею зоны максимальных скоростных напоров.  ак известно, в то врем€, как летательный аппарат в полете переходит через звуковой барьер скорости, аэродинамические центры его значительно смещаютс€.   этому добавл€етс€ смещение центра масс по оси ракеты вследствие выработки топлива из ее баков. “акое €вление было не столь заметно на первых ракетах, использующих в качестве окислител€ жидкий кислород, но на –-12 примен€етс€ азотна€ кислота, имеюща€ на 33% большую плотность. »зменение центровки отрицательно вли€ет на работу системы управлени€: в полете приходитс€ дважды мен€ть управл€ющие коэффициента Ч до перехода через звуковой барьер и после этого. ƒл€ уменьшени€ последствий этого €влени€ и был введен такой элемент, как верхний отсек бака окислител€. ѕри выработке компонента из нижнего отсека изменение (Ђдрейфї) положени€ центра масс не столь значительно, и до перехода через трансзвук система управлени€ (—”) может привести его в соответствие с изменением положени€ аэродинамического центра. ƒалее включаетс€ клапан перелива и окислитель начинает поступать в двигатель из верхней части бака, компенсиру€ таким образом последующий Ђдрейфї аэродинамического центра.

¬нутрибакова€ арматура каждого отсека состоит из продольных пластин-гасителей колебаний жидкости, датчиков уровн€ топлива и заборной арматуры. ¬ верхней части отсеков размещены кольцевые коллекторы наддува.

 онструкци€ бака окислител€ ракеты –-12” шахтного базировани€ была значительно изменена. —истема управлени€ этого варианта ракеты могла уже сама справл€тьс€ с Ђдрейфомї центровок. Ќеобходимость в разделении бака на два отсека отпала: он состо€л только из цилиндрической обечайки и двух полусферических днищ. Ѕак горючего в основном аналогичен по конструкции баку окислител€ ракеты –-12”, однако внутри него по оси в тоннельной трубе проложен расходный трубопровод окислител€. Ѕаки во врем€ полета ракеты наддуваютс€ сжатым азотом, запас которого сосредоточен в батарее баллонов, смонтированных в хвостовом отсеке.

“ак как ветровые нагрузки на ракету шахтного варианта базировани€ намного меньше, чем на –-12, к баковому отсеку первой предъ€вл€лись не такие жесткие требовани€ по прочности, вследствие чего удалось снизить толщину стенок баков и уменьшить сухую массу ракеты.

ћежбаковый приборный отсек цилиндрической формы клепаной конструкции (силовой набор и обшивка), имеет внутри крестообразную раму дл€ установки приборов системы наведени€ и управлени€. —” автономна€, унаследовавша€ многие черты подобной системы ракеты ј-4, в том числе гироприборы со значительными габаритами. ”правл€ющие сигналы Ч аналоговые, электрические, служат дл€ приведени€ в действие электрических пневмо Ч и гидроклапанов и управл€ющих механизмов.  абели и трубопроводы проложены по наружной стороне бакового отсека ракеты и закрыты желобом. ¬ системе управлени€ был предусмотрен аварийный подрыв ракеты.

ѕри проведении испытаний были получены предельные отклонени€ точки падени€ √„ от расчетной по дальности в пределах 1100 м, по направлению Ч около 600 м при стрельбе на максимальную дальность в 2000 км. ¬ ее состав впервые были включены устройства нормальной и боковой стабилизации центра масс.

’востовой отсек клепанной конструкции из сплава ¬-95 (силовой набор) и ƒ-16 (обшивка) состоит из цилиндра и конуса. ¬нутри цилиндрической (верхней) части отсека смонтирован тороидальный сварной бак с перекисью водорода дл€ питани€ “Ќј двигател€. ѕоверхность хвостового отсека имеет люки дл€ доступа к агрегатам двигател€.  оническа€ юбка хвостового отсека служит дл€ передачи веса ракеты на пусковое устройство, дл€ чего она имеет в нижней части четыре опорных кронштей-на, оборудованных винтовыми опорами дл€ вертикализации ракеты. Ќа кронштейнах креп€тс€ также газовые рули с рулевыми машинками. —наружи юбки наземного варианта ракеты на кронштейнах жестко закреплены лопасти аэродинамических стабилизаторов, которых нет на шахтном варианте –-12”.

–акета –-12 доставл€лась к старту в незаправленном состо€нии. ƒл€ ее запуска примен€лс€ несколько модифицированный стартовый стол ракеты –-5ћ. ѕосле проведени€ вертикализации и прицеливани€ путем поворота ракеты вместе со стартовым столом в нужном направлении, начиналась заправка компонентами топлива и сжатыми газами. ќбщее врем€ подготовки к пуску составл€ло около трех часов и зависело от уровн€ обученности боевого расчета.

Ќаземное оборудование ракеты –-12” было выполнено в стационарном исполнении. ”ровень автоматизации и механизации процессов подготовки –-12” к старту и ее заправки был существенно повышен.

¬ середине 1970-х годов ракетный полк, вооруженный ракетами –-12, состо€л из двух дивизионов с наземным стартом и одного дивизиона в составе четырех шахтных пусковых установок. ƒивизион с наземным стартом состо€л из двух батарей, обслуживающих по две ракеты, которые хранились в бетонных обвалованных хранилищах, кажда€ на две ракеты. ќбычно в ракетном полку было 5Ц8 наземных пусковых установок, 11Ц14 транспортных средств, 6Ц7 установщиков, 45Ц52 емкостей дл€ хранени€ топлива. –ассто€ние между соседними ѕ” и рассто€ние от ѕ” до хранилища ракет Ч более 175 м.

¬ окт€бре 1962 года произведен пуск ракеты с €дерным зар€дом из-под ¬оркуты по боевым пол€м на Ќовой «емле в рамках проведени€ операции Ђ–озаї. ¬ июле 1962 года произведены пуски ракеты –-12 (операции  -1 и  -2) с целью исследовать вли€ние €дерных взрывов на ракетную технику. 30 окт€бр€ 1962 года в районе √÷ѕ была проведена операци€  -5 Ч подрыв €дерного зар€да –-12 на высоте 60 км дл€ проверки возможности радиосв€зи: св€зи не было около часа.

¬ 1958 году, по программе создани€ отечественной системы противоракетной обороны, были начаты проводки баллистических ракет –-2, –-5 и –-12 станцией дальнего обнаружени€ Ђƒунай-2ї и трем€ –“Ќ в режиме Ѕ–”ѕ ( баллистическа€ ракета Ч условна€ противоракета). ѕервый успешный перехват цели Ч головной части ракеты –-12 противоракетной ¬-1000 с осколочно-фугасной боевой частью конструкции  .».  озорезова (с дисковым полем поражени€ при медленном разлете поражающих элементов) был осуществлен 4 марта 1961 года. ¬сего в ходе испытаний было уничтожено 11 баллистических ракет различного типа, пр€мое поражение головных частей было зафиксировано в двух пусках по Ѕ– –-5 и в трех пусках Ѕ– –-12. Ќа заключительном этапе испытаний полигонного комплекса ѕ–ќ Ђјлданї в 1976Ц1977 годах были проведены три пуска ракет ј-350∆ по реальным цел€м Ч ракетам 8 63”.

¬ 1962 году мир оказалс€ на грани €дерной войны. –азразилс€ кризис, €вившийс€ следствием негативного развити€ военно-политической обстановки в зоне  арибского бассейна после кубинской революции, котора€ нанесла ощутимый удар по экономическим интересам североамериканских компаний. —оздавалась реальна€ угроза американской интервенции на  убу. ¬ этих услови€х ———– решил оказать помощь, в том числе и военную, правительству  убы. ”читыва€ то, что американские ракеты Ђёпитерї с территории “урции могут достичь жизненно важных центров —оветского —оюза всего за 10 минут, а советским ћЅ– нужно было не менее 25 минут, дл€ ответного удара по американской территории, ’рущев дал указание разместить на  убе советские Ѕ–—ƒ с советским военным персоналом. ¬ соответствии с планом операции Ђјнадырьї планировалось разместить на кубинской территории три полка ракет –-12 (24 пусковые установки Ч 3 полка из состава 13-ой ракетной дивизии стратегического назначени€) и два полка ракет –-14 (16 ѕ”), которым предписывалось быть в готовности по сигналу из ћосквы, нанести удары по важнейшим объектам на территории —Ўј ¬ услови€х соблюдени€ строжайшей тайны ракеты –-12 были доставлены на  убу, где дл€ них советским военным персоналом возводились стартовые площадки. јмериканска€ разведка не смогла их обнаружить своевременно. “олько через мес€ц после прибыти€ на остров трех ракетных полков американский самолет воздушной разведки ЂU-2ї смог сфотографировать стартовые площадки и ракеты, что вызвало большое беспокойство в ѕентагоне, а затем и президента ƒж.  еннеди.   концу окт€бр€ примерно половина из 36 доставленных на остров ракет –-12 была готова к заправке горючим, окислителем и стыковке с €дерными головными част€ми. »з-за морской блокады берегов  убы ракеты –-14 на остров не прибыли. »менно в это врем€ лидеры ———– и —Ўј пришли к выводу, что конфликт надо разрешить мирным путем. ¬ ходе переговоров стороны договорились убрать советские Ѕ–—ƒ с  убы, а американские Ч из “урции и ≈вропы.

“актико-технические характеристики   –-12
„исло ступеней   1
“ип ƒ”    ∆–ƒ
—тартовый вес, т    41,7Ц42,2
ƒлина ракеты, м    22,1Ц22,77
ƒиаметр ракеты, м    1,652
ƒальность полЄта, км    2000Ц2280
“очность стрельбы, км    1,1Ц2,4
ќрганы управлени€    газовые рули
¬ес пустой ракеты, т    3,15
ƒвигатель    –ƒ-214, четырехкамерный
ћасса двигател€, кг    645
“€га на земле,т    60
ƒавление в камере сгорани€, кг/см2    44,5
¬ес топлива, т    37
¬ес горючего “ћ-185, т    7,3
¬ес окислител€ ј -27», т    29,065
¬ес приборов системы управлени€, кг    430
¬ес боевой части (легкий боевой блок), кг    1300Ц1400
¬ес боевой части (т€желый боевой блок), кг    1630

ƒополнительна€ информаци€
—трана-производитель   ———–
 онструктор   
 ол-во выпущенных экземпл€ров   
√оды выпуска   1958
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: fisiy от 07 ћай 2010, 18:01
–акетный комплекс средней дальности
–—ƒ-10 Ђѕионерї (SS-20)
1977

ѕроектирование комплекса Ђѕионерї с ракетой средней дальности на твердом смесевом топливе началось в 1971 году в ћосковском институте теплотехники под руководством академика ј. ƒ. Ќадирадзе. Ќова€ ракета (заводское обозначение 15∆45) создавалась на базе базе двух верхних ступеней межконтинентальной баллистической ракеты комплекса Ђ“емп-2—ї. «аново были спроектированы: узел отсечки т€ги двигательной установки второй ступени, соединительный отсек и раздел€юща€с€ √„ ракеты.

ѕосле практической отработки различных технических решений по новой ракете и наземным агрегатам ракетного комплекса 21 сент€бр€ 1974 года на полигоне  апустин яр начались летные испытани€. ѕотребовалось почти полтора года, чтобы завершить доводку комплекса и выполнить намеченную программу испытаний. 11 марта 1976 года √осударственна€ комисси€ подписала акт о приеме комплекса Ђѕионерї с ракетой 15∆45 ( –—ƒ-10) на вооружение –¬—Ќ.

„асть устаревших ракет средней дальности, прежде всего –-14, сн€ли с вооружени€, а их место зан€ли Ђѕионерыї. ѕо€вление последних вызвало большой переполох в странах Ќј“ќ, и очень быстро нова€ советска€ ракета приобрела известность как SS-20 Ч Ђ√роза ≈вропыї.

10 августа 1979 года на летные испытани€ была представлена ракета 15∆53, имевша€ более высокие боевые характеристики. »спытани€ проводились на полигоне  апустин яр до 14 августа 1980 года, а 17 декабр€ этого же года новый комплекс, получивший обозначение Ђѕионер ”““’ї (улучшенные тактико-технические характеристики), был прин€т на вооружение –¬—Ќ. –акета 15∆53 имела те же первую и вторую ступени, что и ракета 15∆45. »зменени€ коснулись системы управлени€ и агрегатно-приборного блока. «а счет доработки командных приборов и алгоритмов работы Ѕ÷¬  удалось повысить точность стрельбы до 450 м. ”становка новых двигателей с повышенной энергетикой на агрегатно-приборный блок дала возможность увеличить район разведени€ боевых блоков, что имело большое значение при планировании объектов поражени€.

ќба комплекса эксплуатировались до 1991 года и были ликвидированы в соответствии с услови€ми ƒоговора о –—ћƒ. ѕервые ракеты уничтожались в „итинской области методом пуска. ќсобый интерес вызывали ракеты Ђѕионерї, находившиес€ в эксплуатации свыше 10 лет. ѕроведенные пуски завершились успешно. ѕозднее в районе полигона  апустин яр была применена друга€ технологи€ ликвидации Ч взрывом ракет без извлечени€ их из пусковых контейнеров. Ўасси пусковых установок комплекса после прохождени€ специальной процедуры демонтажа, исключающей их применение по основному назначению, могут в различных вариантах использоватьс€ в народном хоз€йстве.

ѕоследн€€ ракета –—ƒ-10 была уничтожена 12 ма€ 1991 года. Ќесколько пусковых установок и ракет сохранились в качестве экспонатов в музе€х страны и за рубежом.

¬ состав ракетного комплекса Ђѕионерї вход€т следующие боевые средства:

    –акета Ђ15∆45ї

    ѕускова€ установка

    “ранспортно-погрузочное средство (“ѕ—)

    –акета 15∆45 имела две маршевые ступени и агрегатно-приборный блок с головной частью, которые стыковались между собой при помощи соединительных отсеков.

ƒвигательна€ установка первой ступени представл€ла собой конструкцию, состо€щую из стеклопластикового корпуса со скрепленным с ним твердотопливным зар€дом, выполненным из высокоэнергетичного смесевого топлива, стальных переднего днища и сопловой крышки, соплового блока. ¬ хвостовом отсеке ступени размещались тормозные двигатели и приводы рулевых органов. ”правл€ющие усили€ создавали четыре газодинамических и четыре аэродинамических рул€ (последние выполнены в виде решеток).

ƒвигательна€ установка второй ступени имела аналогичную конструкцию, но дл€ получени€ управл€ющих воздействий использовались другие методы. “ак, управление по углам тангажа и рыскани€ осуществл€лось вдувом газа из газогенератора в закритическую часть сопла, а по крену Ч перепуском газа через специальное устройство. ќба двигател€ имели систему отсечки т€ги (на первой ступени Ч аварийна€) и врем€ работы около 63 секунд. ƒвигатель выключаетс€ путем вскрыти€ дес€ти дополнительных отверстий, расположенных на переднем днище камеры сгорани€, при этом давление резко падает и горение твердого топлива прекращаетс€.

—истема управлени€ ракеты, разработанна€ под руководством академика Ќ.ј. ѕилюгина, с бортовой вычислительной машиной, позвол€ла ракете в ходе несени€ боевого дежурства находитьс€ в горизонтальном положении, обеспечивала точность попадани€ ( ¬ќ) не хуже 500 м во всем диапазоне дальностей и азимутов без разворота пусковой установки, полную автоматизацию предстартовой подготовки и проведение пуска, а также автоматическое проведение регламентных проверок. ¬се основные блоки имели резервирование, что обеспечивало высокую надежность функционировани€, и располагались в герметичном приборном отсеке.

–акета несла раздел€ющуюс€ головную часть типа ћ»–¬ с трем€ боевыми блоками мощностью по 150 кт каждый с индивидуальным наведением на собственные цели. —тупень разведени€ включала систему управлени€ и твердотопливную двигательную установку. јэродинамический обтекатель на головной части не предусматривалс€. ƒл€ снижени€ аэродинамических нагрузок в полете, боевые блоки были установлены под углом к продольной оси ракеты.  омплекса преодолени€ системы ѕ–ќ ракета не имела.

¬ процессе эксплуатации ракета, помещенна€ в герметичный транспортно-пусковой контейнер, размещалась на самоходной пусковой установке (—ѕ”), выполненной на базе автомобильного шестиосного шасси ћј«-547.  роме ракеты на шасси располагались необходимые агрегаты и оборудование дл€ контрол€ за техническим состо€нием ракеты и проведени€ пуска. Ќесмотр€ на солидный вес (более 80 т) и габариты (длина Ч 19,3 м) —ѕ” имела сравнительно высокую скорость, передвигалась по дорогам с любым покрытием, легко преодолевала метровые броды и подъемы до 15 град. и имела радиус поворота 21 м, что позвол€ло широко использовать существующую сеть дорог. ѕуск ракеты мог быть произведен либо из специального укрыти€ гаражного типа на основной позиции, либо с одной из подготовленных полевых позиций. ѕеред этим пускова€ установка вывешивалась на домкратах и горизонтировалась. —тарт ракеты производилс€ с помощью порохового аккумул€тора давлени€, выбрасывавшего ее из контейнера. ѕосле достижени€ безопасной высоты, включалс€ маршевый двигатель первой ступени. ќперации по предстартовой подготовке и пуску проходили в автоматическом режиме после получени€ специальной команды с пункта управлени€.

»мелось 3 варианта ракеты –—ƒ-10:

    Mod 1 Ч с моноблочной головной частью и дальностью стрельбы 5000 км,

    Mod 2 Ч отличалс€ только боевым оснащением Ч имел 3 раздел€ющиес€ головные части индивидуального наведени€. (это основной вариант, получивший наибольшее распространение).

    Mod 3 Ч испытанный в мае 1985 года и иногда именуемый на «ападе как SS-X-28, имел легкую моноблочную головную часть мощностью 50 кт и увеличенную до 7400 км дальность стрельбы Ч не вышел из стадии испытаний.

Ћетные испытани€ ракет PCƒ-10 начались в сент€бре 1974 г. на полигоне  апустин яр. ¬ 1977 году, сразу после прин€ти€ комплекса на вооружение –¬—Ќ ———–, началось его развертывание. ѕервый ракетный полк с комплексом Ђѕионерї заступил на боевое дежурство 30 августа 1976 года (район г.ѕетриков √омельской обл. командир ј.√.ƒоронин). ћассовое развертывание комплекса Ђѕионерї началось в 1978 году в позиционных районах, ранее занимаемых устаревшими комплексами с ракетами –-16. ¬ каждый ракетный полк входило 6Ц9 самоходных ѕ”, обеспеченных индивидуальными бетонными защитными сооружени€ми.

—огласно американским данным наибольшее число развернутых пусковых установок составл€ло 441 единицу в 1986 году. ѕо офицальным советским данным, приведенным в ћеморандуме о договоренности об установлении исходных данных в св€зи с договором между ———– и —Ўј о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, по состо€нию на 1 но€бр€ 1987 г. в ———– было развернуто 405 ѕ” ракет –—ƒ-10, еще 245 Ѕ– находились на складах.



“актико-технические характеристики   –—ƒ-10 Ђѕионерї
–азработчик   ћ»“
√лавный конструктор   ј.ƒ.Ќадирадзе
»зготовитель ракеты   ¬откинский ћ«
 од Ќј“ќ   SS-20 Saber Mod 1&2
Ќаименование по –—ћƒ   –—ƒ-10
“ип комплекса   ѕодвижный ракетный комплекс — Ѕ– средней дальности, третьего поколени€
—осто€ние   Ќа вооружении с 11 марта 1976 года.

“актико-технические характеристики   –акета Ђ15∆45ї
ƒальность стрельбы, км   600Ц5000
“очность стрельбы ( ¬ќ), км   0,55 (предельное отклонение Ч 1,3)
“ип √„   ћоноблочна€ термо€дерна€ (на испытани€х Ч вариант 1)
“ип √„   три –√„ »Ќ (вариант 2)
ћощность зар€да (вариант 1), ћт   1,0
ћощность зар€да (вариант 2), ћт   0,15
¬ес √„, кг   1500Ц1740
—истема управлени€   »нерциальна€ с гиростабилизированной платформой на основе поплавковых гироприборов, с Ѕ÷¬ћ
–азработчик системы управлени€   Ќ»» јѕ
√лавный конструктор системы управлени€   Ќ.ј.ѕилюгин
–улевые приводы   √идравлические
–азработчик рулевых приводов   ÷Ќ»»ј√
ќрганы управлени€ на 1 ступени   √азовые и аэродинамические решетчатые рули, решетчатые стабилизаторы
ќрганы управлени€ на 2 ступени   ѕо тангажу и рысканию Ч вдув в закритическую часть сопла гор€чих газов; по крену Ч газовые сопла с газогенератором
“ип старта   ЂћиномЄтныйї из “ѕ 
„исло ступеней   2
ѕолна€ длина ракеты, м   16,49
ƒлина ракеты без головной части, м   14,9
ƒлина ракеты в “ѕ , м   19,32
ћаксимальный диаметр корпуса, м   1,79
—тартовый вес, т   37,0
¬ес ракеты в “ѕ , т   42,7
√орючее   —месевое твЄрдое
ѕолна€ длина первой ступени, м   8,58
ћаксимальный диаметр корпуса первой ступени, м   1,79
¬ес ступени, кг   26,7
ƒвигатель первой ступени   ќднокамерный –ƒ““
–азработчик двигател€ первой ступени   Ќѕќ Ђ—оюзї (Ћюберцы)
√лавный конструктор двигател€   Ѕ.ѕ.∆уков
„исло сопел первой ступени   1
¬рем€ работы первой ступени, с   63
ѕолна€ длина второй ступени, м   4,4Ц4,6
ћаксимальный диаметр корпуса второй ступени, м   1,47
¬ес ступени, кг   8,63
ƒвигатель второй ступени   ќднокамерный –ƒ““
–азработчик двигател€   Ќѕќ Ђ—оюзї (Ћюберцы)
√лавный конструктор двигател€   Ѕ.ѕ.∆уков
„исло сопел второй ступени   1
„исло боевых блоков   3
ƒвигательна€ установка боевой ступени   четыре –ƒ““
ѕолна€ длина боевого блока, м   1,6
ћаксимальный диаметр корпуса боевого блока, м   0,64
–адиус закруглени€ наконечника   0,11
“ип пусковой установки   √рунтова€ подвижна€
–азработчик   ÷ Ѕ Ђ“итанї
»зготовитель   завод ЂЅаррикадыї
√лавный конструктор   ¬.ѕ.Ѕармин
ƒлина, м   3,05
Ўирина, м   3,05
¬ысота, м   3,30
„исло ракет на пусковой установке   1
“ип привода подъЄма “ѕ  с ракетой   √идравлический
–азработчик привода подъЄма “ѕ  с ракетой   ÷Ќ»»ј√
–адиус разворота, м   21
Ёкипаж, чел   3

“актико-технические характеристики   “ѕ—
–азработчик транспортно-погрузочного средства   ÷ Ѕ Ђ“итанї
»зготовитель   «авод ЂЅаррикадыї
Ѕаза   ћј«-547ј
„исло осей   6
ѕолна€ длина, м   17,33
Ўирина, м   3,2
¬ысота, м    2,9
ƒвигатель   ƒизель
ћощность, л.с.   746
ћаксимальна€ скорость, км/ч   40
„исло ракет на “ѕ—   1
Ёкипаж, чел   2

ƒополнительна€ информаци€
—трана-производитель   ———–
 онструктор   ћосковский институт теплотехники
 ол-во выпущенных экземпл€ров   
√оды выпуска   1977
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: fisiy от 07 ћай 2010, 22:35
√лубоко уважаемые ветераны –¬—Ќ служившие на 8к63!
ќтзовитесь кто служил в в/ч 89551 г. Ѕалта ќдесской обл.в 1961-1970 годах особенно во втором дивизионе 8 батарее.
»ли хот€ бы обладает какой либо информацией об этой части. Ѕуду очень признателен

ћартынов  .ѕ.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 07 ћай 2010, 23:01
fisiy:

спасибо за пространную цитату. Ќо нам, батракам –¬—Ќ, с нашим кресть€нским умишком, непон€тно даже то, кака€ едритска сила могла доставить ракету –-12 к старту в заправленном состо€нии. —колько нам известно, ее никто не помышл€л даже разрабатывать...

≈сли это √усаров был, то предлагаетс€ встреча с передачей книги Ё.ћ.–емарка "Ќа западе нет новостей" на €зыке первоисточника. ѕропадает даром. ¬ ћоскве, в ѕитере (тоже можно). ѕропадает печатна€ копи€ одного из шедевров мировой военной литературы. ќп€ть же, дело не бесполезное - почитать.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 07 ћай 2010, 23:07
boatsman  ;D - не парни € с "пионерми" не дружил, € только про них книжки сейчас книжки читаю да и то больше по ¬ашей наводке, или на сайтах на которые даю ссылки. :D √усаров.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 07 ћай 2010, 23:22
√усаров: € с ними тоже не дружил, да и народ там какой-то был, ... самоходчики а не ракетчики.

ƒык что с –емарком на немецком? Ќадо или нет? ѕропадает, € на этом €зыке знаю только дес€ток вовсе непечатных слов ;-) ¬ал€етс€ в конторе, там народ не читающий (или читающий журнальчики и вокзальные книжки - типа с розовыми титьками на обложках).
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: fisiy от 07 ћай 2010, 23:31
«дравствуйте, господа! —ледующа€ "пространственна€ цитата" будет про –-14. ј пока - всех с праздником ¬еликой ѕобеды! «доровь€, успехов, удачи и терпени€!  стати, € тот самый ѕ»ќЌ≈–, правда 53-й, это чуть хал€внее, чем 45-й. ј с вами согласен полностью, служба на 8к63 и ѕ»ќЌ≈–≈ - две оч-чень Ѕќ-ольшие разницы. Ќу да ладно, с ѕ–ј«ƒЌ» ќћ!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 07 ћай 2010, 23:49
€ уже боюсь и за свою то библиотеку которую собирал дес€тки лет. хоть и говор€т что книга всегда найдЄт своего читател€ но очень озабочен тем куда еЄ теперь деть - внуки не смотр€ на все мои старани€ прирастают к комиксам, всЄ более
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 08 ћай 2010, 00:21
fisiy, и ¬ас с праздником. я на 63-й не служил, больше возле 65-й. “ак что пишите, почитаем.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 08 ћай 2010, 00:57
”ниверсальна€ ракета ”–-100 - система  ѕ–ќ Ђ“аранї и ракета морского базировани€ ”–100ћ, или неземна€ булава

(http://s47.radikal.ru/i117/1005/82/645fb56bf515.jpg) (http://www.radikal.ru)
.

÷ентральный  омитет  ѕ—— и —овет ћинистров ———–
ѕостановление
              от 30 марта 1963 г. є 389-140 ћосква,  ремль

ќ создании ракетного комплекса ”–-100

ѕридава€ особо важное значение вооружению —оветской јрмии ракетами
ампульного типа с упрощенным шахтным стартом, ÷ентральный  омитет
 ѕ—— и —овет ћинистров —оюза ——–
ѕостановл€ют:
1. ѕрин€ть предложени€ √осударственного комитета —ћ ———– по авиационной технике (т. ’руничев, „еломей), √осударственного комитета по радиоэлектроники ———– (т. Е

о разработке в 1963Ц1964 годах автоматизированного ракетного комплекса с универсальным изделием ”–-100 ампульного типа с упрощенным шахтным стартом со следующими основными характеристиками:
-- Ќаибольша€ дальность стрельбы без учета вращени€ «емли 11 000 кмЕ
-- Ќаименьша€ Е.

–азработку универсальной ракеты ”–-100 вести как в качестве баллистической ракеты дл€ поражени€ наземных целей, так и дл€   противоракетной обороны страны.
 2 ”становить, срок начала совместных испытаний комплекса с изделием ”–-100 -  4 квартал 1964г.
ЕЕЕЕЕЕ..

÷ентральный  омитет  ѕ——
—овет ћинистров ———
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 08 ћай 2010, 13:42
Ѕаллистическа€ ракета средней дальности
–-12/–-12” (8 63/8 63”)
–акета –-12 доставл€лась к старту в незаправленном состо€нии. ѕосле проведени€ вертикализации и прицеливани€ путем поворота ракеты вместе со стартовым столом в нужном направлении, начиналась заправка компонентами топлива и сжатыми газами.
fisiy:
спасибо за пространную цитату. Ќо нам, батракам –¬—Ќ, с нашим кресть€нским умишком, непон€тно даже то, кака€ едритска сила могла доставить ракету –-12 к старту в заправленном состо€нии. —колько нам известно, ее никто не помышл€л даже разрабатывать...
     ”важаемый boatsman, откуда така€ невнимательность - издержки предпраздничного состо€ни€, или - возраст, а очки - внук утащил?:)  » то, и другое, конечно, оправдывает, но - всЄ же???
     ј "едритской силой" доставл€ющей ракету –-12 к старту в незаправленном состо€нии был € со товарищи. » нас не надо было разрабатывать - папа с мамой сделали по своим чертежам ;D

— наступающим праздником!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 08 ћай 2010, 14:13
÷ена победы. –еактивный снар€д ћ28.ѕримен€лс€ только на ленинградском фронтев шутку называли "–усский раздолбай"
»ногда забывали снимать замки тогда улетало всЄ вместе с рамой. и немцы говорили что русские стрел€ют сара€ми...
(http://s03.radikal.ru/i176/1005/10/20164ae4095bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1005/10/20164ae4095b.jpg.html)

(http://i076.radikal.ru/1005/07/93d719d618c3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1005/07/93d719d618c3.jpg.html)

(http://s003.radikal.ru/i202/1005/96/dc75f543ba3at.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1005/96/dc75f543ba3a.jpg.html)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 08 ћай 2010, 23:29
ѕоздравл€ю всех ¬ас с ƒнем ѕобеды!   solo, в таблице нет параметров ћ28. —ара€ми может и называли, но ,боюсь, с таким оперением -по забывчевости-далеко они вр€д ли улетали...»нтересно,если кто знает,сколько было использовано таких снар€дов,приблизительно,конечно?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 08 ћай 2010, 23:42
 :-*http://mrk-kprf-spb.narod.ru/tov63.htm
ќстановленные на пороге города, гитлеровцы начали окапыватьс€, строить линии обороны, опорные пункты. ¬ конце концов они Ђ закопалисьї в землю настолько, что обычный артиллерийский огонь оказывалс€ недостаточно эффективным. “ребовались снар€ды мощного фугасного действи€. Ёту роль должны были сыграть наши реактивные снар€ды ћ-28. Е..¬ апреле были собраны первые четыре снар€да ћ-28. ЂЌа подходеї находились сотни деталей, но готовых, снар€женных тротилом и реактивным порохом ракет было только четыре. ¬ отчете горкома партии за этот мес€ц говорилось: Ђ»зготовлены мины большой мощности и метательные аппараты (простые рамы)ї. ќ Ђпростых рамахї надо немного сказать, ибо замысел их был не совсем прост. Ќаши конструкторы рассматривали реактивное оружие прежде всего как средство внезапного и мощного огневого налета. Ќо как осуществить одновременный запуск многих т€желых ракет? ¬оенные инженеры предложили запускать снар€ды с земли, с простых пусковых рам, установленных под углом к горизонту. Ћюбое количество таких рам, получивших название Ђ кроватейї, можно было скрытно, например, ночью, расставить перед передним краем обороны, а затем дать залп. ћощь подобного огневого налета ограничивалась лишь числом ракет, которые были в распор€жении фронта. ѕока их было только четыреЕ¬ своих фугасных зар€дах они несли двести килограммов дефицитнейшего тротила. –асходовать драгоценную взрывчатку на полигонные испытани€ казалось невозможным ѕоэтому решили применить уже прочно вошедший в блокадную практику метод испытаний - Ђпо фрицуї. ¬ ночь на 30 апрел€ јлешков с группой командиров установили две Ђкроватиї возле передовой, в ложбине за больницей ‘орел€. ѕолучив команду, произвели запуск „етыре огненных стрелы словно вырвались из-под земли и с характерным могучим свистом, от которого напр€гались нервы даже у испытанных фронтовиков, понеслись к вражеским позици€м. —начала на горизонте встали четыре высоких темных столба, а затем донеслись грохот, гор€чее дыхание разрывов. —о своей огневой позиции јлешков и другие командиры не могли достоверно судить об эффекте огневого налета. Ќо, видимо, он был достаточно высок, потому что с командного пункта поступил приказ: Ђѕовторить залп!ї јлешков: Ђѕредставл€ете? ѕовторить!!! ј чем повторить-то? ќдним залпом мы выпустили все снар€ды, которыми располагалиЕї. ќднако новые реактивные снар€ды были Ђна подходеї. ƒо конца мес€ца Ќевский машиностроительный рапортовал о выпуске батареиї из четырех рам с тридцатью 280-миллиметровыми снар€дами, а ћеталлический завод - о выпуске такой же батареи с модифицированными зажигательными снар€дами калибром 320 миллиметров. ѕосле испытаний командующий фронтом генерал Ћ.ј.√оворов приказал сформировать два дивизиона ћ-28 и подготовитьс€ к массированному применению новых ракет. ¬ ночь на 20 июн€ все приготовлени€ были завершены. ћесто дл€ осуществлени€ мощного огневого налета было выбрано то же - долина за больницей ‘орел€. јлешков: Ђƒумаю, не ошибусь, если скажу, что массированное применение ћ-28 20-го июн€, за день до годовщины начала войны, имело целью Ђотрезвитьї противникаї. —то дев€носто две ракеты Ђ сошлиї со своих Ђ кроватейї. Ќичего подобного на Ћенинградском фронте еще не видывали. —ам воздух был разорван в клочь€, а исполосованное молни€ми небо, казалось, обрушилось на землю. –азрывы т€желых фугасов слились в один, доселе неслыханный, потр€сающий душу рев. ¬ражеского переднего кра€, линий обороны, собственно, уже не существовало. “ам сто€ла сплошна€ стена огн€, дыма, взметнувшейс€ вверх земли. ÷епь наших пехотинцев без выстрела дошла до —таро-ѕаново. ѕротивник покинул позиции во всем районе, который подвергс€ налету. Ќемецкое командование было настолько ошарашено залпом, что не смогло организовать даже ответного артиллерийского огн€. –еактивный снар€д ћ-28 был в полном смысле детищем блокады. ƒивизионы, вооруженные ћ-28, действовали по всему Ћенинградскому фронту. ќни были участниками знаменитого огневого налета на ”рицк, разрушали вражеские пункты и укреплени€. ¬едь разрыв только одной фугасной мины поднимал на воздух более 15 кубометров грунта, камн€ и бревен. ¬сего в 1942 году Ћенинград произвел и обрушил на головы гитлеровцев 10.037 таких реактивных снар€дов. Ѕудучи детищем блокады, мина ћ-28 вместе с ней и закончила свое существование. ѕоследние залпы ћ-28 прозвучали на берегах Ќевы морозным и туманным утром 12 €нвар€ 1943 года.
инженер-исследователь10.4.2009, 15:08
Ќе так давно читал книгу "–акетное оружие второй мировой войны" , где было написано что на вооружении Ћенинградского фронта были снар€ды с турбореактивным двигателем , запускавшиес€ с пусковой установки " атюши" , и была приведена фотографи€ такого снар€да. ѕервое , что мен€ заставило усомнитьс€ в наличии в нЄм турбореактивного двигател€ - отсутствие воздухозаборника - его небыло ни спереди , ни сбоку , а с зади его размещать , по моему - признак безуми€ , да и максимальна€ дальность стрельбы - 2400 метров , говорила о том , что на снар€де небыло турбореактивного двигател€.
  сожалению не могу выложить фотографию этого снар€да.
ѕредполагаю , что под турбореактивным двигателем , создатели снар€да понимали совсем не то , что понимают сейчас!
komo10.4.2009, 19:17
¬ питере делали рс с дополнительными боковыми соплами чтоб придать снар€ду вращение. Ёто повышало кучность .
sanitareugen10.4.2009, 19:53
Ёто другой смысл слова "турбореактивный". Ќе "воздушно-реактивный двигатель, снабжЄнный турбокомпрессором", а "реактивный снар€д, стабилизируемый вращением". “ермин √ќ—“ированный, и, поскольку примен€етс€ в иной области, недоразумений не вызывает.
“урбореактивными были все немецкие –—, а также отечественные ћ-28 и ћ-32 (зажигательный). ѕосле войны был прин€т на вооружение 140мм “–—.

Ќа приведенном изображении видно отсутствие стабилизаторов у ћ-28. ¬ращение его, дл€ стабилизации, обеспечивалось констукцией сопел, создававших вращательный момент.
»ногда, как о "турбореактивных", упоминают о снар€дах "улучшенной кучности", в которых устойчивость полЄта обеспечивали стабилизаторы, однако создавалс€ и дополнительный вращательный момент, компенсировавший неравномерность действи€ стабилизаторов.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 09 ћай 2010, 01:08
—пасибо!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 09 ћай 2010, 15:46
Ћ≈Ќ»Ќ√–јƒ— јя,  –”ѕЌќ јЋ»Ѕ≈–Ќјя
≈¬√≈Ќ»… Ѕ≈Ћјў≈Ќ ќ, полковник-инженер в отставке
¬ августе 1941 года, когда подразделени€ вермахта приблизились к городу Ћенина, начальник артиллерийского полигона генерал-майор ». ќглоблин, бывший одновременно представителем √лавного артиллерийского управлени€ в Ћенинграде, предложил инженер-полковнику —. —еребр€кову зан€тьс€ необычным делом Ч эскизным проектированием т€желых реактивных, фугасных и зажигательных мин.
ѕо поручению —еребр€кова инженер-капитан ћ. јлешков определил, каким должен быть калибр реактивных снар€дов (280-мм фугасный и 320-мм зажигательный), продумал их устройство, способы запуска и возможное боевое применение.
(http://s50.radikal.ru/i129/1005/4e/bb6f87e4b92a.jpg) (http://www.radikal.ru)¬ частности, 280-мм фугасна€ турбореактивна€ мина ћ-28 должна была состо€ть из головной и реактивной частей. ¬ первую, изготовленную из листовой стали толщиной 2,5Ч 4 мм, заливалс€ тротил, а в ее нарезное дно ввинчивалась реактивна€ часть, выполненна€ в виде тонкостенного цилиндра. ¬ нем и размещалась турбина с 27 соплами.  роме того, в цилиндрической части находилась порохова€ шашка-моноблок с семью отверсти€ми. –азработал ее подполковник ». „ирков вместе с сотрудниками ќхтинского химкомбината, перешедшего на выпуск военной продукции. 
—оздатели нового оружи€ работали в городе, окруженном непри€телем. ѕоэтому из-за нехватки некоторых материалов им нередко приходилось идти на выдумки, импровизировать. » дл€ стрельбы снар€дами ћ-28 они создали простой дерев€нный (на две мины) и металлический (на четыре мины) станки, которым придавалс€ угол возвышени€ до 42∞, что определ€ло дальность стрельбы. ѕроект ћ-28 и пусковых установок одобрил ленинградский обком ¬ ѕ(б) и тут же выделил дл€ их массового изготовлени€ более дес€ти предпри€тий Ћенинграда. ќтметим, что ход работ над новым, мощным оружием посто€нно контролировали секретарь ÷  ¬ ѕ(б) ј. ∆данов, новый командующий Ћенинградским фронтом генерал Ћ. √оворов и командующий артиллерией того же фронта генерал √. ќдинцов.
ѕервые образцы ћ-28 были готовы в начале 1942 года, когда нацисты возвели вокруг города линию долговременных огневых точек и оборонительных сооружений. √енерал ». ќглобин и предложил провести испытани€ опытной партии мин 30 апрел€ 1942 года залпом... по штабу вражеского батальона, расположенного в полутора километрах от нашего переднего кра€. ј. ∆данов, Ћ. √оворов, ». ќглобин и √. ќдинцов, наблюдавшие за необычным экспериментом, были вполне удовлетворены виденным и прин€ли решение ускорить производство ћ-28 и пусковых установок к ним.
...Ќаша разведка установила, что нацисты вознамерились вновь штурмовать Ћенинград со стороны ”рицка и —тарого ѕанова на рассвете 22 июн€ 1942 года.  омандование фронта задумало упредить противника, и 20 июн€ на позиции вермахта обрушились 392 мины ћ-28, причинив гитлеровцам колоссальные потери. Ќи о каком Ђштурмеї не могло быть и речи...
«а образцовое выполнение задани€ воины-ракетчики и члены конструкторской группы были удостоены высоких правительственных наград. ј инженер-полковник —. —еребр€ков и инженер-капитан ћ. јлешков в 1943 году стали лауреатами √осударственной премии первой степени, присужденной им за разработку новых образцов оружи€...   
http://www.epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1985/5-katusha.html
¬ общем-то, что греха таить, в услови€х военного времени, в жестком цейтноте, за прообраз была вз€та немецка€ 280-мм турбореактивна€ мина.
ѕервоначально в 1940 г. у немцев вариант пусковой установки был создан путем установки двух €щиков с минами на лафете 105-мм легкой полевой гаубицы. ƒл€ повышени€ тактической маневренности т€желых дивизионов реактивной артиллерии была разработана пускова€ установка 280/320-мм турбореактивных мин на колесном ходу обр. 1941 г. ¬ отличие от пусковой установки обр. 1940 г. она была выполнена целиком из металла. ѕервое массовое использование пусковых установок обр. 1941 г. имело место на ¬осточном фронте во врем€ германского летнего наступлени€ в 1942 г.
(http://s005.radikal.ru/i209/1005/79/e3c80ab3871a.jpg) (http://www.radikal.ru)  (http://i033.radikal.ru/1005/08/86af67d72782.jpg) (http://www.radikal.ru)
—равните сами мины.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: fisiy от 11 ћай 2010, 12:54
–акетный комплекс средней дальности
–-14 с ракетой 8 65 (–-14”/8 65”)
1961

≈ще не завершилась программа летных испытаний комплекса –-12, когда стало €сно, что необходимо создавать ракету, способную перекрыть весь диапазон средней дальности. —ведени€ о том, что в —Ўј провод€тс€ испытани€ баллистических ракет с дальностью полета свыше 3000 км, только ускорили прин€тие соответствующего решени€. 2 июл€ 1958 года ќ Ѕ ћ. . янгел€ получило правительственное задание на проектирование ракеты с дальностью полета 3600 км и более высокими чем у –-12 эксплуатационными характеристиками.  онструкторский коллектив, накопивший к этому времени достаточный опыт, за два года смог с успехом решить поставленную задачу.

–азработчик Ц ќ Ѕ-586 ( Ѕё)
√лавный конструктор Ц ћ. .янгель
»зготовитель ракет Ц «авод є 596 (ƒнепропетровск); завод є 166 (ќмск) з-д ЂѕолЄтї

6 июл€ 1960 года на полигоне  апустин яр состо€лс€ первый испытательный пуск новой ракеты, получившей обозначение 8 65. ќн был признан успешным. Ќо при проведении первой серии испытаний было вы€влено €вление кавитации, приводившее к разрушению ракет. — этой проблемой удалось справитьс€ быстро, что позволило 15 феврал€ следующего года закончить весь цикл испытаний. 24 апрел€ 1961 года новый Ѕ–  был прин€т на вооружение –¬—Ќ. 1 €нвар€ 1962 года в г. √лухов заступил на боевое дежурство первый ракетный полк, вооруженный ракетным комплексом с Ѕ–—ƒ 8 65. ¬ этот же день к дежурству приступил первый дивизион ракетного полка дислоцированного в г. ѕриекуле.

–акета 8 65 запускалась с наземного пускового устройства. «аправка и прицеливание ракеты осуществл€лось после установки ее на пусковой стол.  онструкторам удалось достичь более высокой готовности ракеты к пуску по сравнению с ранее прин€тыми образцами ракет.

—тремление повысить живучесть привело к разработке шахтного варианта базировани€ ракеты Ч 8 65”. ƒл€ ракеты в варианте 8 65” были созданы шахтные пусковые установки Ђ„усова€ї, конструктивно аналогичные Ўѕ” Ђƒвинаї. ћодифицированна€ ракета была более совершенной, чем 8 65. ≈е оснастили системой дистанционного управлени€ заправкой топливом и сжатыми газами. Ўѕ” имели существенные преимущества перед наземными стартами в отношении защищенности от поражающих факторов €дерного взрыва, а также обеспечивали длительное поддержание ракет в готовности к пуску.

ѕервый пуск модернизированной ракеты 8 65” состо€лс€ 11 феврал€ 1962 года. »спытани€ проводились на полигоне  апустин яр, где была построена специальна€ шахтна€ пускова€ установка. ¬ окт€бре следующего года они успешно завершились, и новый Ѕ–  был прин€т на вооружение –¬—Ќ и эксплуатировалс€ до середины 80-х годов. ѕоследн€€ ракета –-14” была ликвидирована в соответствии с положени€ми ƒоговора о –—ћƒ.

—ерийное изготовление ракет 8 65 и 8 65” осуществл€лось на заводах є586 и є1001.

¬ состав ракетного комплекса –-14 вход€т следующие боевые средства:

    –акета 8 65

    ѕускова€ установка 8”235

    ”становщик ракет 8”224 (8”224ћ)

    –акета 8 65 Ч одноступенчата€ с несущими топливными баками. “опливные баки ракеты выполнены из прессованных оребренных панелей. Ќаддув бака Ђќї осуществл€етс€ воздухом, бака Ђ√ї Ч азотом. ¬ качестве компонентов ракетного топлива впервые были использованы азотна€ кислота (окислитель) и несимметричный диметилгидразин (горючее), которые воспламен€лись при взаимном контакте. ¬ магистрал€х каждого из компонентов ракетного топлива также впервые были установлены мембранные клапаны, отдел€ющие ракетный двигатель от топливных баков, что позвол€ло длительное врем€ держать ракету в заправленном состо€нии.

8 65 имела автономную инерциальную систему управлени€. ¬первые была применена гиростабилизированна€ платформа с воздушным подвесом гироскопов, а также генератор программных импульсов. –азработчик √—ѕ-Ќ»»-49.¬ качестве органов управлени€ использовались газоструйные рули.

–акета оснащалась моноблочной €дерной головной частью мощностью 1 ћт, котора€ отдел€лась в полете. ƒл€ того чтобы исключить соударение корпуса ракеты о головную часть в первые секунды после отделени€, использовались три пороховых тормозных ракетных двигател€, включавшиес€ в момент окончани€ работы маршевого ∆–ƒ. –акета имела системы аварийного подрыва √„ и выключени€ ƒ” в случае значительного отклонени€ ракеты от заданной траектории полета.

–акета 8 65” унифицирована дл€ наземного и шахтного стартов. —пособ старта из шахты Ч свободный, газодинамический, из пускового стакана, на собственных двигател€х. Ўахтный боевой стартовый комплекс состоит из трех Ўѕ” и командного пункта. ƒивизион с наземными боевыми стартами состоит из трех батарей и имеет по одной пусковой установке в каждой батарее.

Ќа ракете устанавливалс€ маршевый двигатель –ƒ-216, который состо€л из двух идентичных двигательных блоков 8ƒ513, объединенных рамой креплени€ с корпусом и имеющих общую систему запуска, каждый из которых имел две камеры сгорани€, турбонасосный агрегат (“Ќј), газогенератор, работающий на основных компонентах топлива и систему автоматики.

 амеры сгорани€ ∆–ƒ па€носварной конструкции с внутренним и регенеративным охлаждением.  орпус камеры образован двум€ оболочками Ч огневой бронзовой стенкой и стальной рубашкой, которые соединены через гофрированные проставки.

¬первые “Ќј работал на основных компонентах топлива, что позволило отказатьс€ от использовани€ перекиси водорода и упростить эксплуатацию ракеты. “Ќј содержал два топливных шнекоцентробежных насоса с двусторонними входами и осевую двухступенчатую активную турбину, расположенных на двух валах. √аз дл€ привода “Ќј вырабатывалс€ в газогенераторе за счет сжигани€ небольшой части топлива с избытком горючего. ќтработанный газ турбонасосным агрегатом выбрасывалс€ через специальное сопло.

јгрегаты автоматики срабатывали от электро Ч и пирокоманд, а также управл€ющего давлени€ азота, который поступал к редуктору из бортовых баллонов. ∆–ƒ регулировалс€ по т€ге изменением расхода топлива через газогенератор, по соотношению компонентов топлива Ч изменением расхода окислител€. ”правление вектором т€ги производилось при помощи газовых рулей.

«апуск ∆–ƒ Ч одноступенчатый, с первоначальной подачей компонентов в газогенераторы блоков из двух пусковых бачков путем их вытеснени€ азотом через наземный стартовый пневмощиток.

–егулирование т€ги в полете осуществл€лось одновременным изменением подачи в газогенераторы обоих компонентов при сохранении их соотношени€ и стабилизации температуры генераторного газа. ќно проводилось гидроредукторами окислител€ и горючего, управление которыми обеспечивали синхронно перенастраиваемые от системы – — азотные редукторы каждого блока. —инхронизаци€ опорожнени€ баков ступени осуществл€лась регул€тором давлени€ окислител€ на входе в двигатель. ¬ыключение ∆–ƒ Ч двухступенчатое. —начала прекращалась работа газогенераторов, затем отсекалась подача компонентов в камеры с одновременным дренажем горючего из трактов их охлаждени€. Ѕольшинство агрегатов автоматики двигател€ имело дублированный пиротехнический привод.

Ћ » ракеты 8 65 с июн€ по декабрь 1960 г. проведены на 4√÷ѕ. ѕо программе Ћ » проведено 22 пуска. ¬сего запущено 182 ракеты, успешных пусков 93%.

–акета 8 65 использовалась в космических цел€х. Ќа ее базе была создана геофизическа€ ракета Ђ¬ертикальї, используема€ дл€ выполнени€ международной программы сотрудничества социалистических стран в области исследовани€ и использовани€ космического пространства (Ђ»нтеркосмосї). ¬ верхней части ракеты находилс€ высотный зонд с научной аппаратурой и служебными системами. –акеты запускались на высоты 500Ц1500 км. ѕосле завершени€ программы зонд с научной аппаратурой спускалс€ на «емлю с помощью парашютной системы. ѕервый запуск ракеты Ђ¬ертикальї по программе Ђ»нтеркосмосї состо€лс€ 28 но€бр€ 1970 года.

8 65 была выбрана и в качестве основы дл€ создани€ ракеты-носител€ легкого класса, существенно превосход€щей по возможност€м первый днепропетровский вариант –Ќ Ђ осмосї на базе –-12. Ёскизное проектирование нового носител€, получившего индекс 65—3 началось в  Ѕё уже в апреле 1961 года. ѕостановление ÷   ѕ—— » —овета ћинистров ———– Ђќ создании космического носител€ 65—3 на базе боевой ракеты 8 65 вышло 31 окт€бр€ 1961 года. Ќова€ ракета проходила летные испытани€ на космодроме Ѕайконур. ќни начались 18 августа 1964 года. Ѕыло 8 пусков –Ќ, получившей название Ђ осмос-1ї. »з них Ч 7 успешных. ƒоработанный вариант ракеты Ђ осмос-3ї оказалс€ не вполне удачным. ѕосле последовавшей модернизации –Ќ под названием Ђ осмос-3ћї уже длительное врем€ весьма успешно эксплуатируетс€ ¬оенно-космическими силами.

ѕо оценкам американских специалистов, проводивших сравнительный анализ 18 типов различных –Ќ легкого класса, созданных в разных странах, в насто€щее врем€ это один из самых совершенных носителей в мире в своем классе.

“актико-технические характеристики   –-14
 од Ќј“ќ   SS-5 Skean
Ќаименование по –—ћƒ   –-14
“ип комплекса   –акетный комплекс средней дальности первого поколени€
—осто€ние   Ќа вооружении с 24 апрел€ 1961 года. –акеты ликвидированы по договору –—ћƒ

“актико-технические характеристики   –акета 8 65
ƒальность стрельбы с лЄгким блоком, км   4500
ƒальность стрельбы с т€жЄлым блоком, км(√„)   3200Ц3700
“очность стрельбы ( ¬ќ), км   1,25Ц1,9 (предельное отклонение Ч 5,0)
“ип √„   “ермо€дерна€ с лЄгким и т€жЄлым боевыми блоками
ћощность зар€да лЄгкого блока головной части, ћт   1,0
ћощность зар€да т€жЄлого блока головной части, ћт   2,0Ц2,3
¬ес лЄгкого блока головной части, кг   1300Ц1500
¬ес т€жЄлого блока головной части, кг   2155
—истема управлени€   »нерциальна€ с гиростабилизированной платформой
ќрганы управлени€   √азовые рули
ќтделение боевой части   «а счЄт трЄх тормозных –ƒ““ 8ƒ81
—табилизаторы   јэродинамические
“ип старта   «а счЄт собственных двигателей
„исло ступеней   1
ѕолна€ длина ракеты, м   24,0 (24,3Ц24,4)
ƒлина ракеты без головной части, м   21,6
ћаксимальный диаметр корпуса, м   2,4
—тартовый вес, т   86,3Ц87
√орючее   Ќесимметричный диметилгидразин (гептил)
ќкислитель   ј -27» (меланж)
¬ес топлива, т   79,2

“актико-технические характеристики   ∆–ƒ –ƒ-216
ƒвигатель   „етырЄхкамерный ∆–ƒ –ƒ-216 (8ƒ514) с “Ќј (состо€щий из двух двухкамерных блоков 8ƒ513, каждый с “Ќј)
–азработчик двигател€   ќ Ѕ-456
√лавный конструктор двигател€   ¬.ѕ.√лушко
“€га на земле, тс   151
“€га в пустоте, тс   171
”дельный импульс на «емле, Ќс/кг    2857
”дельный импульс в пустоте, Ќс/кг    2857
¬рем€ работы, с   131Ц170
ƒавление в камере сгорани€, кгс-см3    75
ћасса, кг   1350
ѕродолжительность работы, с    130

“актико-технические характеристики   ѕускова€ установка 8”235
“ип   Ќаземный стол
–азработчик   √— Ѕ Ђ—пецмашї
√лавный конструктор   ¬.ѕ.Ѕармин
ƒлина, м   3,05
Ўирина, м   3,05
¬ысота, м   3,30
„исло ракет на пусковой установке   1

“актико-технические характеристики   ”становщик ракет 8”224 (8”224ћ)
“ип   ѕортальный
–азработчик   ÷ Ѕ“ћ
»зготовитель   ќмский «ѕћ
“ип т€гача   ћј«-529¬, ћој«-546
»зготовитель т€гача   ћј«, ћој«
“ип двигател€ т€гача   ƒизель яј«-206 (яћ«-238ј)
ћощность, л.с.   165 (215)
ƒлина, м   15,62
Ўирина, м   3,15
¬ысота, м    3,76
«аправщик   8√113
«аправщик   8√131
«аправщик   8√210

ƒополнительна€ информаци€
—трана-производитель   ———–
–азработчик   ќ Ѕ-586 ( Ѕё)
 ол-во выпущенных экземпл€ров   
√оды выпуска   1961
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: fisiy от 11 ћай 2010, 13:00
—тратегический ракетный комплекс
–-16 с ракетой 8 64 (–-16”/8 64”)
1961

13 ма€ 1959 года специальным совместным постановлением ÷   ѕ—— и ѕравительства коллективу ќ Ѕ-586 ( Ѕ Ђёжноеї) академика ћ. . янгел€ поручили разработать межконтинентальную ракету на высококип€щих компонентах топлива. ¬последствии она получила обозначение 8 64 . Ќеобходимость разработки этой ракеты определ€лась низкими тактико-техническими и эксплуатационными характеристиками первой советской ћЅ– –-7.

¬виду обострени€ международной обстановки правительство ———– об€зывает ќ Ѕ-586 ускорить разработку комплекса –-16, выйти на летные испытани€ в конце 1960 г., начать серийное изготовление ракет с 1962 г. „тобы уложитьс€ в такие крайне сжатые сроки конструкторские коллективы пошли по пути широкого использовани€ наработок по ракетам 8 63 и 8 65. ѕервоначально 8 64 предполагалось запускать только с наземных пусковых установок.

ƒл€ разработки системы управлени€ ракеты в г. ’арькове было образовано ќ Ѕ-692. ƒл€ отработки камер сгорани€ и газогенераторов рулевых двигателей и систем питани€ маршевых двигателей на испытательной базе ќ Ѕ-586 был построен комплекс стендов и монтажно-испытательный корпус. ƒл€ двигательного  Ѕ ќ Ѕ-586 был сооружен лабораторно-испытательный корпус со стендами дл€ отработки турбонасосных агрегатов. Ќа территории 5 Ќ»»ѕ дл€ ќ Ѕ-586 были выделены площадки, на которых началось строительство стартовой позиции ракеты 8 64, монтажно-испытательного корпуса и жилой зоны. –азработка стартового оборудовани€ была возложена на Ќовокраматорский машиностроительный завод, а позднее к созданию шахтной пусковой установки ЂЎексна-¬ї было привлечено ÷ Ѕ-34.

— целью объединени€ производственных мощностей и ускорени€ перехода на серийное изготовление ракет ќ Ѕ-586 и завод є586 прин€ли решение передать экспериментальное производство ќ Ѕ заводу. ¬ августе 1960 г. начались огневые стендовые испытани€ ступеней ракеты в Ќ»»-229. ѕри первом испытании I ступени от мощной струи разрушилс€ отбойный лоток стенда, тем не менее пуск был успешным. ¬виду отсутстви€ времени на ремонт комисси€ решила ограничить испытани€ единственным пуском и, не ремонтиру€ лоток, приступить к испытани€м на стенде II ступени. ѕосле трех испытаний II ступени ракета была допущена к летным испытани€м. —ерийное изготовление ракет 8 64 началось в намеченный правительством срок.  роме завода є586 ракеты изготавливал завод є166.

24 окт€бр€ 1960 г. на 5 Ќ»»ѕ проводилась подготовка ракеты 8 64 к первому пуску по программе Ћ », котора€ закончилась катастрофой (в результате схемной ошибки в системе управлени€ произошел несанкционированный запуск двигателей II ступени, приведший к взрыву ракеты на старте). ѕогибло 74 и ранено 49 человек. —реди погибших Ч командующий –акетными войсками маршал ћ.Ќеделин, больша€ группа ведущих специалистов  Ѕ.

¬ феврале 1961 г. состо€лс€ первый успешный запуск ракеты, в феврале 1962 г. завершились пуски по программе Ћ » с наземного старта. 1 но€бр€ 1961 года три первых ракетных полка в г. Ќижний “агил и п. ёрь€  ировской области были подготовлены к заступлению на боевое дежурство.

Ќачина€ с ма€ 1960 года, проводились опытно-конструкторские работы, св€занные с реализацией пуска модифицированной ракеты 8 64” из шахтной пусковой установки. ¬ €нваре 1962 года на полигоне Ѕайконур был проведен первый пуск ракеты из Ўѕ”. 5 феврал€ 1963 года началась постановка на боевое дежурство первого ракетного полка (г. Ќижний “агил), вооруженного Ѕ–  –-16” с этими ћЅ–, а 15 июл€ этого же года комплекс –-16” был прин€т на вооружение –¬—Ќ.

ƒо 1965 года было развернуто 186 пусковых установок комплексов –-16 и –-16”. Ќа вооружении ћЅ– этого типа состо€ли до середины 70-х годов. ѕоследние ракеты наземных пусковых установок ликвидировали в 1977 году.

Ќа западе ракета получила обозначение SS-7 ЂSaddlerї.

–акета 8 64 была выполнена по схеме Ђтандемї с последовательным разделением ступеней. ѕерва€ ступень состо€ла из переходника, к которому посредством четырех разрывных болтов крепилась втора€ ступень, бака окислител€, приборного отсека, бака горючего и хвостового отсека с силовым кольцом. ¬тора€ ступень, служивша€ дл€ разгона ракеты до скорости, соответствовавшей заданной дальности полета, имела аналогичную конструкцию, но была выполнена короче и в меньшем диаметре.

“опливные баки I ступени и бак Ђ√ї II ступени Ч панельной конструкции, а бак Ђќї II ступени изготовлен из листового материала с применением химфрезеровани€. ƒл€ обеспечени€ устойчивого режима работы ∆–ƒ все баки имели наддув.Ќаддув баков Ђ√ї обеих ступеней осуществл€етс€ азотом, бака Ђќї II ступени Ч воздухом из шаровых баллонов, размещенных в приборном отсеке, а бака Ђќї I ступени Ч скоростным напором встречного потока воздуха. ¬ качестве управл€ющих органов впервые использованы качающиес€ камеры рулевых двигателей.

–азделение ступеней ракеты осуществл€етс€ по следующей схеме: по команде на разделение ступеней выключаетс€ основной двигатель и снижаетс€ т€га рулевого двигател€ I ступени, после запуска рулевого двигател€ II ступени происходит разрыв св€зей между ступен€ми и торможение корпуса I ступени тормозными ѕ–ƒ. «апуск основного двигател€ II ступени производитс€ после достижени€ рассто€ни€ между ступен€ми 10Ц15 м. ќтделение головной части производитс€ за счет торможени€ корпуса II ступени тормозными ѕ–ƒ после выключени€ основного, а затем рулевого двигател€ II ступени.

Ќа I ступени ракеты был установлен основной двигатель 8ƒ712, состо€щий из трех двухкамерных двигателей 8ƒ515, унифицированных с двигател€ми ракеты 8 65. ¬ качестве рулевого использовалс€ четырехкамерный двигатель 8ƒ63”. Ќа II ступени установлены основной двухкамерный двигатель 8ƒ713 и рулевой четырехкамерный двигатель 8ƒ64”. —истема подачи топлива во всех двигател€х Ч турбонасосна€ с питанием турбин продуктами сгорани€ основного топлива. ¬се ракетные двигатели работали на самовоспламен€ющихс€ при контакте компонентах топлива: окислителе ј -27» и горючем Ч несимметричном диметилгидразине (Ќƒћ√).

–акета могла оснащатьс€ двум€ видами яЅѕ мощностью от 3 до 6ћт. ѕри стрельбе на максимальные дальности использовалась так называема€ Ђлегка€ї √„, а на промежуточную и минимальную дальности Ч Ђт€жела€ї с зар€дом более мощного тротилового эквивалента. √„ конической формы с полусферической вершиной крепилась к корпусу второй ступени с помощью трех разрывных болтов. ≈е отделение осуществл€лось за счет торможени€ второй ступени при срабатывании тормозных пороховых ракетных двигателей. ќт мощности головной части зависела максимальна€ дальность полета, колебавша€с€ в пределах от 11000 до 13000 км. Ќар€ду с совершенствованием боевых ракет в ———– продолжалось совершенствование термо€дерных зар€дов. “ак, в ходе летных испытаний ракеты 8 64 в 1961 г. было предписано заменить зар€ды в головных част€х ракет 8 64 и 8 65. ¬ св€зи с этим в 1962 г. разработаны унифицированные √„, пригодные дл€ оснащени€ обеих ракет. ¬ дальнейшем принцип внутривидовой и межвидовой унификации узлов и изделий широко примен€лс€ в различных разработках  Ѕ Ђёжноеї.

–акета 8 64 имела защищенную автономную инерциальную систему управлени€. ќна включала автоматы угловой стабилизации, стабилизации центра масс, систему регулировани€ кажущейс€ скорости, систему одновременного опорожнени€ баков, автомат управлени€ дальностью. ¬ качестве чувствительного элемента —” впервые на советских межконтинентальных ракетах была применена гиростабилизированна€ платформа на шарикоподшипниковом подвесе. ѕриборы системы управлени€ располагались в приборных отсеках на первой и второй ступен€х. ѕри подготовке к старту ракета устанавливалась на пусковое устройство так, чтобы плоскость стабилизации находилась в плоскости стрельбы.

8 64” конструктивно почти не отличалась от 8 64. ƒл€ обеспечени€ старта из Ўѕ” была изменена автоматика работы двигательной установки первой ступени. Ќа корпусе ракеты были сделаны площадки дл€ установки бугелей, фиксирующих ее положение в направл€ющих шахтной пусковой установки. Ѕаки горючего стали наддуватьс€ азотом.

Ѕ–  –-16 стал базовым при создании группировки межконтинентальных ракет –¬—Ќ. Ќаземный стартовый комплекс включал боевую позицию с двум€ пусковыми устройствами, одним общим командным пунктом и хранилищем ракетного топлива. ѕуск ракеты осуществл€лс€ после ее установки на пусковой стол, заправки компонентами ракетного топлива и сжатыми газами, проведени€ операций по прицеливанию. ¬се эти операции занимали довольно много времени. „тобы его сократить были введены четыре степени технической готовности, характеризовавшиес€ определенным временем до возможного старта, которое было необходимо затратить дл€ выполнени€ р€да операций по предстартовой подготовке и запуску ракеты. ¬ высшей степени готовности ћЅ– 8 64 могла стартовать через 30 минут.

8 64” была развернута в гораздо меньших количествах, так как на строительство шахтных комплексов (типа ЂЎекснаї) требовалось больше времени, чем дл€ ввода в строй –  с наземными ѕ”. Ќа каждой стартовой позиции располагались три Ўѕ”, размещенные в линию на рассто€нии около 100 метров друг от друга, подземный командный пункт, хранилища компонентов топлива, а также другие сооружени€. —пособ старта из шахты Ч газодинамический на собственных двигател€х. Ќа ракете установлены бугели дл€ движени€ в шахте по направл€ющим, а также дл€ амортизации. «ащитна€ крыша шахты Ч плоска€, сдвигаема€ по рельсам. –акета размещалась внутри на специальном поворотном устройстве с пристыкованными коммуникаци€ми системы заправки. ƒл€ Ѕ–  с ћЅ– 8 64” устанавливалось три степени боевой готовности. ¬рем€ пуска из полной боевой готовности Ч 18 мин.

 ак и все ракеты первого поколени€ эти ћЅ– не могли долго находитьс€ в заправленном состо€нии. ¬ посто€нной готовности они хранились в укрыти€х или шахтах с пустыми баками и требовалось значительное врем€ дл€ приведени€ их в готовность к пуску. ѕо времени приведени€ в боевую готовность советские ћЅ– уступали американским ракетам. Ќизка€ живучесть советских ракетных комплексов практически исключала возможность нанесени€ ответного удара.   тому же уже в 1964 году стало €сно, что эта ракета морально устарела.

¬ мае 1963 г. на 5 Ќ»»ѕ демонстрировалс€ групповой пуск из шахт трех ракет 8 64” (триплет) дл€ руководителей стран социалистического содружества.

¬сего было проведено 307 пусков, успешных пусков 91%.

—тарт одной из ракет 8 64 в июне 1966 года наблюдал на полигоне Ѕайконур президент ‘ранции Ў. де √олль, находившийс€ в ———– с официальном визитом.

“актико-технические характеристики   –-16
ћаксимальна€ дальность стрельбы, км   11000Ц13000
“очность стрельбы, км    ±10
¬рем€ пуска из полной боевой готовности, мин    18
√арантийный срок нахождени€ ракеты в заправленном состо€нии, сут    30

“актико-технические характеристики   –акета 8 64
—тартовый вес ракеты, тс    140,6Ц141,2
¬ес компонентов топлива, тс    130
ƒлина, м    30,44Ц34,3
ћаксимальный диаметр корпуса, м    3
ƒиаметр корпуса √„, м    2
ƒлина √„, м    4,5

“актико-технические характеристики   ƒ”
“€га ƒ” I ступени основного двигател€ (на земле), тс   226,5
“€га ƒ” I ступени основного двигател€ (в пустоте), тс   266
“€га ƒ” I ступени рулевого двигател€ (на земле), тс   28,85
“€га ƒ” I ступени рулевого двигател€ (в пустоте), тс   33
”дельный импульс ƒ” I ступени основного двигател€ (на земле), с   246
”дельный импульс ƒ” I ступени основного двигател€ (в пустоте), с   289
”дельный импульс ƒ” I ступени рулевого двигател€ (на земле), с   235
”дельный импульс ƒ” I ступени рулевого двигател€ (в пустоте), с   273
“€га ƒ” II ступени основного двигател€ (в пустоте), тс   90
“€га ƒ” II ступени рулевого двигател€ (в пустоте), тс   4,92
”дельный импульс ƒ” II ступени основного двигател€ (в пустоте), с   293
”дельный импульс ƒ” II ступени рулевого двигател€ (в пустоте), с    250

ƒополнительна€ информаци€
—трана-производитель   ———–
–азработчик   ќ Ѕ-586 ( Ѕ Ђёжноеї)
 ол-во выпущенных экземпл€ров   
√оды выпуска   1961
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: fisiy от 11 ћай 2010, 13:03
—тратегический ракетный комплекс
15ѕ016 (ћ–-”–-100”““’) с ракетой 15ј16
1980

¬сего через несколько мес€цев после прин€ти€ на вооружение комплекса 15ѕ015 с ракетой 15ј15 (ћ–-”–100) 16 августа 1976 г. постановлением ѕравительства ———–  Ѕ Ђёжноеї была поручена разработка –  с улучшенными тактико-техническими характеристиками. ¬ декабре 1976 г. эскизный проект комплекса с ракетой, получившей индекс 15ј16, был разработан и представлен «аказчику.

ћодернизаци€ комплекса преследовала цель существенного повышени€ эффективности боевого применени€ при минимальных доработках и касалась, главным образом, раздел€ющейс€ головной части и ступени разведени€. ѕерва€ и втора€ ступень использовались без изменений, а ступень разведени€ замен€лась новой непосредственно на заправленной компонентами топлива ракете, сто€щей в Ўѕ”. ѕроект шахтной пусковой установки 15ѕ716 высокой защищенности от наземного €дерного взрыва был разработан в  Ѕ—ћ под руководством ј.‘.”ткина.

—тационарный стратегический ракетный комплекс 15ѕ016 с межконтинентальной ракетой Ђлегкогої класса 15ј16 был прин€т на вооружение 17 декабр€ 1980 г. постановлением ѕравительства ———–. ѕервый полк с ракетным комплексом 15ј16 был поставлен на боевое дежурство 17 окт€бр€ 1978 г.   1983 г. все ракеты 15ј15, сто€вшие на боевом дежурстве в количестве 130 единиц были заменены на ракеты 15ј16.  роме того, за счет сокращени€ ракет ”–-100 было развернуто еще 20 ракет, что довело общее количество развернутых ћЅ– 15ј16 до 150.

¬ насто€щее врем€ все эти ракеты демонтированы и все ѕ” ликвидированы, кроме одной (г. Ѕологое), котора€ оставлена дл€ музейных целей. –акеты уничтожались на полигоне —уроватиха (Ќижегородска€ обл.)

–акета 15ј16 Ч межконтинентальна€, баллистическа€, жидкостна€, двухступенчата€, ампулизированна€. “опливо Ч жидкое, самовоспламен€ющеес€ с высококип€щими компонентами (горючее Ч Ќƒћ√, окислитель Ц ј“). Ѕоевое оснащение ракеты Ч раздел€юща€с€ головна€ часть с 4 стойкими к поражающим факторам €дерного взрыва боевыми блоками (ЅЅ) с зар€дом 0,5 ћт каждый.

ќрганы управлени€ 1 ступени Ч четырехкамерный рулевой ∆–ƒ с поворотными  —, II ступени Ч основной двигатель, управл€ющий полетом по тангажу и рысканию при помощи системы вдува газа в закритическую часть сопла и специальные сопла, работающие на генераторном газе и управл€ющие полетом по крену

ќсобенность –  15ѕ016 в том, что были использованы без доработок с –  15ѕ015 обе ступени ракеты, головной обтекатель и корпус “ѕ , что давало возможность переоснащени€ ракет 15ј15, наход€щихс€ на боевом дежурстве, в 15ј16 без слива компонентов топлива путем замены √„, контейнера с приборами —” и проверочно-пусковой аппаратуры. ѕри этом обеспечиваетс€ аналогичность состава Ѕ– , преемственность и полна€ унификаци€ большинства систем и агрегатов с –  15ѕ015.

–√„ 16‘161 ракеты 15ј16 отличалась от –√„ 15‘154 ракеты 15ј15 модифицированным твердотопливным двигателем разведени€ 15ƒ171Ц02 с уменьшенным разбросом т€ги за счет индивидуального подбора критических сечений сопел. Ѕыли внедрены новые безымпульсные устройства креплени€ ЅЅ к платформе и механизмы отстыковки штепсельных разъемов между ЅЅ и –√„.

¬первые в практике отечественного ракетостроени€ применена автономна€ бортова€ система прицеливани€ Ђћеридианї, позвол€юща€ определ€ть с помощью самоориентирующейс€ в азимуте гироплатформы направление истинного меридиана и обеспечивающа€ прицельный пуск ракеты после €дерного удара по стартовой позиции. — помощью системы Ђћеридианї имелась возможность дистанционно измер€ть и уточн€ть поправку азимута базового элемента, определенную при постановке на боевое дежурство с помощью визуальных гирокомпасов.

”лучшение ““’ (повышение эффективности боевого применени€ в 1,5Ц2,5 раза) по сравнению с ракетой 15ј15 достигнуто за счет применени€ новых ЅЅ –√„ с повышенным тротиловым эквивалентом (в 1,25 раза), усовершенствованной системы управлени€ и ƒ” разведени€ √„, позволивших улучшить точность попадани€ в цель в 2 раза. —истема управлени€ Ч автономна€, инерциальна€, позвол€юща€ производить переприцеливание в процессе предстартовой подготовки.

“ехническа€ эксплуатаци€ ракеты 15ј16 идентична эксплуатации ракеты 15ј15. ѕускова€ установка (15ѕ716) Ч шахтна€, автоматизированна€, высокозащищенна€, типа Ђќ—ї Ч модернизированна€ ѕ” Ђќ—-84ї. ”слови€ боевого дежурства ракеты Ч нахождение в полной боевой готовности в Ўѕ”. —пособ старта Ч минометный, из “ѕ  с помощью ѕјƒ. Ѕоевое применение обеспечиваетс€ в любое врем€ года и суток, в любых метеоуслови€х, а также после воздействи€ €дерного взрыва (в пределах защищенности Ѕ– ).

Ћетные испытани€ комплекса 15ѕ016 начались на Ќ»»ѕ-5 в окт€бре 1977 г. и завершились в сент€бре 1979 г. — учетом того, что первые ступени ракеты оставались без изменени€ объем Ћ » был сокращен. Ћетные испытани€ комплекса проводились √оскомиссией под председательством генерал-майора ј.‘.ƒубовика. ¬ основном упор был сделан на отработку новой системы управлени€, нового боевого блока 15‘162, на подтверждение точности стрельбы и отработку процесса переоснащени€ ракетного комплекса под измененную ракету. ¬ ходе летных испытаний было проведено 19 пусков, из них 16 были успешными. ѕричинами аварийных пусков были в основном случайные производственные дефекты Ч неправильное функционирование контуров обратной св€зи рулевых приводов тангажа и рыскань€ второй ступени из-за использовани€ нештатной розетки-перемычки, непрохождение команды на разделение ступеней из-за нарушени€ штепсельных разъемов, установленных с нарушением от документации. ќдин из пусков был с самыми т€желыми последстви€ми. ¬ результате ошибки при записи полетного задани€ не была выдана команда на запуск двигател€ первой ступени. –акета после минометного старта подн€лась на 20м и рухнула в пусковую установку, что привело к полному разрушению Ўѕ”.

Ћетные испытани€ подтвердили повышение боевой эффективности комплекса примерно в 2,5 раза по сравнению с комплексом 15ѕ015 и позволили √оскомиссии рекомендовать его к прин€тию на вооружение.

¬се пуски проводились с 5 Ќ»»ѕ. Ќачало Ћ » 1977 г. ќкончание Ћ » 1979 г.

¬сего пусков в ходе Ћ »:

по району Ђ ураї Ц 19

количество аварийных пусков Ц 3

общее количество произведенных пусков: 25

из них аварийных Ц 3

”спешных пусков Ч 88%.

5 июл€ 1981 г. успешно завершилс€ запланированный объем испытаний ѕ” 15ѕ716 сейсмическим нагружением воздушной ударной волной (испытани€ Ђјргон-4ї ѕ— -III). —ейсмодатчики зарегистрировали расчетное нагружение, при этом были сдвинуты фундаменты ‘-1 и ‘-2 строительного сооружени€ (фундамент под опоры установщика), разрушен базовый элемент, вышел из стро€ один ввод –Ѕ”. Ќикаких разрушений, деформаций по элементам и оборудованию Ўѕ” не было. ¬ 1984 г. ѕ” 15ѕ716 подвергалась испытани€м на повышенное механическое воздействие. ќборудование пусковой установки испытание выдержало.

“актико-технические характеристики   15ѕ016
ѕрицельна€ дальность стрельбы максимальна€, км   10200
ѕрицельна€ дальность стрельбы минимальна€, км   1000
“очность стрельбы при отсутствии €дерного удара противника по стартовой позиции, км   0,84
“очность стрельбы при старте ракеты после €дерного удара по стартовой позиции, км   1,05
–айон разведени€ ЅЅ, км    200х100
ѕолетна€ надежность    0,96
Ѕоеготовность, с    60
√арантийный срок нахождени€ на боевом дежурстве при регламенте 1 раз в 3 года, лет    10

“актико-технические характеристики   –акета 15ј16
—тартовый вес ракеты, тс    71,1
¬ес головной части, кгс    2050
ƒлина, м   22,15
ƒиаметр, м   2,25

“актико-технические характеристики   ƒ”
“€га ƒ” 1 ступени основного двигател€ (на земле), тс   117
“€га ƒ” 1 ступени основного двигател€ (в пустоте), тс   126
“€га ƒ” 1 ступени рулевого двигател€ (на земле), тс   28
“€га ƒ” 1 ступени рулевого двигател€ (в пустоте), тс   33
“€га ƒ” 2 ступени в пустоте, тс    14,5
”дельный импульс ƒ” в пустоте, с   318,5
”дельный импульс ƒ” I ступени в пустоте, с   330,5

ƒополнительна€ информаци€
—трана-производитель   ———–
–азработчик    Ѕ Ђёжноеї
 ол-во выпущенных экземпл€ров   
√оды выпуска   1980
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 11 ћай 2010, 15:16
‘ильм є200  киностуди€ ћќ ———– 1961 г.
Ћетные испытани€ ракеты дальнего действи€ 8 65
http://rutube.ru/tracks/2933392.html?v=3c0186374a1583e29a3d3fd0032147de


ј что бы лучше пон€ть , о чем блеет диктор ћќ..
–екомендую шикарный фильмЕ


ѕенемюнде-здесь ковалось тайное оружие √итлера

Peenemunde-Hitlers geheime Waffenschmiede
√од выхода: 2002 ∆анр: ƒокументальный,исторический
–ежиссер: …оханей ’айнике ¬ыпущено:√ермани€
ѕродолжительность:1:37:39 ѕеревод:–усский,одноголосый
 одек XviD  ачество: DVDRip
¬идео: 560x416 (1.35:1), 25 fps, DivX Codec 5.1.1 ~869 kbps avg, 0.15 bit/pixel
«вук: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg
–азмер: 703 MB
¬ ѕенемюнде не только разрабатывалась немецка€ ракетна€ программа по созданию "ќружи€ возмезди€", там закладывалась основа космонавтики и астронавтики, так так основной мечтой главного конструктора ракет ¬ернера фон Ѕрауна был полет человека в космос и освоение Ћуны... ќ том, как всЄ начиналось и чем закончилось показано в этом фильме.


http://vskachke.com/download.php?q=%CF%E5%ED%E5%EC%FE%ED%E4%E5-%E7%E4%E5%F1%FC%20%EA%EE%E2%E0%EB%EE%F1%FC%20%F2%E0%E9%ED%EE%E5%20%EE%F0%F3%E6%E8%E5%20%C3%E8%F2%EB%E5%F0%E0&user_id=1408&sub_id=2&u[]=lb:1410.198ba167be702bfbd6629ac696/Peenemunde.avi.html


http://vskachke.com/download.php?q=%CF%E5%ED%E5%EC%FE%ED%E4%E5-%E7%E4%E5%F1%FC%20%EA%EE%E2%E0%EB%EE%F1%FC%20%F2%E0%E9%ED%EE%E5%20%EE%F0%F3%E6%E8%E5%20%C3%E8%F2%EB%E5%F0%E0&user_id=1408&sub_id=2&u[
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 11 ћай 2010, 18:15
2 синай:

јрхивы запоролены  ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 11 ћай 2010, 18:23
http://mirageswar.com/video_cinema/10207-penemjunde-zdes-kovalos-tajjnoe-oruzhie-gitlera.html

Ћюди, будьте бдительны! —сылка рабоча€ (синай - спасибо!), но:
1 попытка - антивирусник заверещал - вирусы, плюс открылс€ сайт с бабцами - «ј –џ“№.
2 попытка - антивирусник молчит, но на фоне синаевского подарка окно, предупреждающее вас о наличии на вашем компе кучи вирусов, которое щас вам вылечат за —ћ—ку. ќ Ќќ «ј –џ“№.
ј дальше - все как положено, качайте и  благодарите сина€. ƒедок
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 11 ћай 2010, 19:24
—равните сами мины.

ј на левом фото солдат какой-то не наш.
ѕо силуэту - так очень похож на американца (куртка, каска, штаны мешковатые, бутсы) 40-50 годов.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: актинометр от 12 ћай 2010, 11:14
”ниверсальна€ ракета ”–-100 - система  ѕ–ќ Ђ“аранї и ракета морского базировани€ ”–100ћ, или неземна€ булава

([url]http://s47.radikal.ru/i117/1005/82/645fb56bf515.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
.

÷ентральный  омитет  ѕ—— и —овет ћинистров ———–
ѕостановление
              от 30 марта 1963 г. є 389-140 ћосква,  ремль

ќ создании ракетного комплекса ”–-100

ѕридава€ особо важное значение вооружению —оветской јрмии ракетами
ампульного типа с упрощенным шахтным стартом, ÷ентральный  омитет
 ѕ—— и —овет ћинистров —оюза ——–
ѕостановл€ют:
1. ѕрин€ть предложени€ √осударственного комитета —ћ ———– по авиационной технике (т. ’руничев, „еломей), √осударственного комитета по радиоэлектроники ———– (т. Е

о разработке в 1963Ц1964 годах автоматизированного ракетного комплекса с универсальным изделием ”–-100 ампульного типа с упрощенным шахтным стартом со следующими основными характеристиками:
-- Ќаибольша€ дальность стрельбы без учета вращени€ «емли 11 000 кмЕ
-- Ќаименьша€ Е.

–азработку универсальной ракеты ”–-100 вести как в качестве баллистической ракеты дл€ поражени€ наземных целей, так и дл€   противоракетной обороны страны.
 2 ”становить, срок начала совместных испытаний комплекса с изделием ”–-100 -  4 квартал 1964г.
ЕЕЕЕЕЕ..

÷ентральный  омитет  ѕ——
—овет ћинистров ———


—инай! ј нельз€ подлинники поместить по одному листу так, чтобы они раскрывались дл€ нормального визуального просмотра?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 12 ћай 2010, 18:32
ѕока нет.
¬от напишу модну книговину..
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 12 ћай 2010, 21:40
Fisiy:

а покажите мне хоть одну "„усовую" 8ѕ865 с “–≈ћя стартами.

»х было - четыре, либо - два, если обкоцанна€. ƒаже в јнадыре четыре площадки и две "двойки".

«амечательное цитирование, остались неописанными некоторые значительные вещи. 8ѕ865 существовала в двух вариантах, со стационарной системой заправки и с заправкой в мобильном варианте (непосредственно из машин).

—екретнейша€ тема всех времен и народов - дл€ чего на стартовой площадке имелась капитальна€ квадратна€ канава, ¬ладимир ¬иноградов (единственный мне известный знаток наземки) сказал - дл€ воды (предохранение от самовоспламенени€  –“ при проливах).
ќткуда - вода, куда потом сливаетс€?

≈ще вопрос: на 8ѕ765 был закопанный в землю бассейн нейтрализации, к нему ведут (суд€ по многочисленным гул€ющим в сети схемам) трубопроводы системы дренажа.
 ак работала система дренажа? “о, что эта система продувалась сжатым газом через торчащие трубы - знаю на собственном опыте. „то сливалось в бассейн и как?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: fisiy от 13 ћай 2010, 10:24
fisiy, и ¬ас с праздником. я на 63-й не служил, больше возле 65-й. “ак что пишите, почитаем.


“ак же ж и написал...читайте... извините, если что не так...книжек писать не обучен ;D
я ж этот - самоходчик "пионер", а 63-65 - не довелось, к сожалению. Ѕуду рад узнать новенькое...— уважением.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 13 ћай 2010, 12:05



—екретнейша€ тема всех времен и народов - дл€ чего на стартовой площадке имелась капитальна€ квадратна€ канава.

»ль€, не совсем так. ¬ канавке вокруг стола, закрытой решетками, были проложены трубы с сосками. „то-то вроде пожарных спринклеров. ¬ сооружении сто€л мощный насос. –аботало все при боевом пуске. «аливало водой старт. ј так, повседневно, компоненты смывались с нейтралки.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: актинометр от 13 ћай 2010, 14:17
Fisiy:
а покажите мне хоть одну "„усовую" 8ѕ865 с “–≈ћя стартами.
»х было - четыре, либо - два, если обкоцанна€. ƒаже в јнадыре четыре площадки и две "двойки".
¬се "„усовые" - это площадки с 3-м€ Ўѕ” дл€ –-14. Ќа јнадыре была только одна площадка с наземными стартами 83-го полка.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: fisiy от 13 ћай 2010, 15:30
ј что, разве под ѕервомайском таких не было? Ќасколько € знаю, под ѕервомайском в лесах до сих пор остались развалины стационарных стартов трехшахтного состава и местна€ администраци€ посто€нно пишет жалобы на ћќ с требовани€ми ликвидировать эти Ўѕ”. √де-то на форуме € видал гугловские фото ѕервомайских шахт (не те, которых америкосы уничтожали, а дл€ ——-5). “ак там четко видно - 3 Ўѕ” на площадке. »ли € что-то путаю? ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: актинометр от 13 ћай 2010, 17:23
ƒа, есть там три таких площадки южнее ѕервомайска в районе —околовки. ’орошо выгл€д€т. ’отел картинку пристегнуть, да не пристегиваетс€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 13 ћай 2010, 17:25
есть тут эта картинка, на страницах ранее
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 13 ћай 2010, 17:35
Ќаземные системы группировались парами, соответственно было четыре стартовых площадки.

Ўахтные - да, три ѕ”, примерно на месте четвертой - обвалованный бассейн.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: fisiy от 13 ћай 2010, 18:54
Ќу вот, разобрались, хорошо.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 14 ћай 2010, 00:24
я, кстати, специально писал - 8ѕ865. Ёто наземна€. Ўахтна€ - 765.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено:  арабас от 14 ћай 2010, 09:44
Fisiy:

≈ще вопрос: на 8ѕ765 был закопанный в землю бассейн нейтрализации, к нему ведут (суд€ по многочисленным гул€ющим в сети схемам) трубопроводы системы дренажа.
 ак работала система дренажа? “о, что эта система продувалась сжатым газом через торчащие трубы - знаю на собственном опыте. „то сливалось в бассейн и как?

—истема дренажа никак не св€зана с бассейном. ƒренаж емкостей  –“ и баков ракеты осуществл€лс€ в атмосферу через систему трубопроводов с клапанами. ¬ода использовалась дл€ смыва пролитых  –“ и иных технологический целей, а затем подавалась дл€ нейтрализации в бассейн-отстойник, находившийс€ на нижнем этаже Ѕ—ѕ около насосной окислител€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: fisiy от 14 ћай 2010, 10:25
»нтересную статью нашел.  стати, а как себ€ вели –¬—Ќ в том кофликте, кто знает? ???

ѕекин уверен, что —Ўј спасли его от €дерного удара
  03:03 | 14.05.2010

¬ конце 1960-х годов јмерика спасла  итай от €дерного удара со стороны ———–, утверждаетс€ в серии статей, опубликованных в ѕекине в приложении к официальному печатному органу  омпартии  ита€, журнале Historical Reference. ѕо данным автора статей, ———– предупредил своих союзников в ¬осточной ≈вропе о планируемом €дерном ударе, но ¬ашингтон вступилс€ за китайцев и помешал применить €дерное оружие.

»сследователь Ћю „эньшань не уточн€ет, на каких архивных источниках он основываетс€, отмечает французска€ газета Le Figaro. »сследователь признает, что другие специалисты не согласны с его утверждени€ми. ќднако публикаци€ его статьи в официальном издании наводит на мысль, что он имел доступ к серьезным источникам, а его стать€ неоднократно перечитывалась.

 онфликт, начавшийс€ в марте 1969 года с серии столкновений на пограничном острове ƒаманский, привел к мобилизации войск в  Ќ–. 940 тыс€ч китайских солдат, 4000 самолетов и 600 кораблей покинули свои у€звимые базы, среди рабочих распростран€лось оружие, чтобы оборон€тьс€ от советских десантников.

20 августа посол ———– в ¬ашингтоне предупредил и государственного секретар€ —Ўј √енри  иссинджера, потребовав, чтобы —Ўј сохран€ли нейтралитет, но Ѕелый дом намеренно допустил утечку, и 28 августа информаци€ о советских планах по€вилась в газете The Washington Post. ¬ сент€бре и окт€бре напр€женность достигла апоге€, и китайскому населению было приказано рыть убежища.

Ќиксону, считавшему главной угрозой ———–, не нужен был слишком слабый  итай, говоритс€ далее в статье, содержание которой приводит InoPressa.  роме того, президент —Ўј опасалс€ последствий €дерных взрывов дл€ 250 тыс€ч американских солдат в јзии.

15 окт€бр€  иссинджер предупредил советского посла, что —Ўј не останутс€ в стороне в случае нападени€ и в ответ атакуют 130 советских городов. —пуст€ п€ть дней ћосква отменила все планы €дерного удара, и в ѕекине начались переговоры: кризис завершилс€.

ѕо утверждению китайского издани€, действи€ ¬ашингтона отчасти были "реваншем" за событи€ п€тилетней давности, когда ———– отказалс€ присоединитьс€ к усили€м по предотвращению разработки  итаем €дерного оружи€, за€вив, что китайска€ €дерна€ программа не представл€ет угрозы. 16 окт€бр€ 1964 года ѕекин успешно провел первые €дерные испытани€.

∆урнал повествует еще о трех случа€х, когда  итаю грозила €дерна€ атака, на этот раз со стороны —Ўј: во врем€ корейской войны, а также в ходе конфликта между континентальным  итаем и “айванем в марте 1955 года и в августе 1958 года.

ќстров ƒаманский, входивший в состав ѕожарского района ѕриморского кра€, находитс€ с китайской стороны от главного русла ”ссури. ≈го размеры составл€ют 1500Ч1800 м с севера на юг и 600Ч700 м с запада на восток (площадь около 0,74 кв. км). ¬ период паводков остров полностью скрываетс€ под водой и никакой хоз€йственной ценности не представл€ет.

¬ соответствии с международной практикой границы между государствами провод€тс€ по фарватеру реки, однако русло реки ”ссури неустойчиво, и из-за слабости  ита€ граница была проведена по китайскому берегу. “аким образом, все острова на ней оказались сначала российскими, а затем советскими территори€ми. ѕосле образовани€  Ќ– подобна€ ситуаци€ сохран€лась и не мешала отношени€м двух стран.

»х ухудшение началось в конце 1950-х, когда  Ќ–, стрем€сь к росту своего международного вли€ни€, вступила в конфликт с “айванем (1958) и участвовала в пограничной войне с »ндией (1962). “огда же встал вопрос о пересмотре границ. –уководство ———– было готово пойти на это, в 1964 году была проведена консультаци€ по вопросам границы, но закончилась безрезультатно. ¬ св€зи с идеологическими разногласи€ми в ходе  ультурной революции в  итае и после ѕражской весны 1968 года, когда власти  Ќ– за€вили, что ———– встал на путь "социалистического империализма", отношени€ особо обострились.

— начала 1960-х обстановка в районе острова накал€лась. ¬ конце 1960-х на 4380 км советско-китайской границы размещались силы в 658 тыс€ч советских и 814 тыс€ч китайских солдат.

¬ 1967-1969 годах, наруша€ пограничный режим, группы гражданских лиц и военнослужащих  ита€ систематически преднамеренно выходили на советскую территорию, откуда вс€кий раз выдвор€лись пограничниками без применени€ оружи€.

ѕоначалу на территорию ———– по указанию китайских властей заходили кресть€не и демонстративно занимались там хоз€йственной де€тельностью: покосами и выпасом скота, за€вл€€, что наход€тс€ на китайской территории. „исло таких провокаций резко возросло: в 1960 году их было 100, в 1962 - более 5000. «атем стали совершатьс€ нападени€ хунвэйбинов на пограничные патрули. —чет подобным событи€м шел на тыс€чи, в каждом из них задействовались до нескольких сотен человек.

4 €нвар€ 1969 года на острове  иркинский (÷илициньдао) была проведена китайска€ провокаци€ с участием 500 человек.

ѕо китайской версии событий, советские пограничники сами устраивали провокации и избивали граждан  Ќ–, занимавшихс€ хоз€йственной де€тельностью там, где они всегда это делали. ¬ ходе  иркинского инцидента советские солдаты применили Ѕ“– дл€ вытеснени€ мирных граждан и задавили 4 из них, а 7 феврал€ 1969 года произвели несколько одиночных автоматных выстрелов в направлении китайского погранотр€да.

ќднако неоднократно было отмечено, что ни одно из подобных столкновений, по чьей бы вине они ни происходили, не могли вылитьс€ в серьезный вооруженный конфликт без одобрени€ властей. ”тверждение, что событи€ вокруг острова ƒаманский 2 и 15 марта стали результатом тщательно спланированной именно китайской стороной акции, сейчас наиболее широко распространено; в том числе пр€мо или косвенно признаетс€ многими китайскими историками.

Ќапример, Ћи ƒаньхуэй пишет, что в 1968-1969 годах ответ на советские провокации ограничивали директивы ÷   ѕ , лишь 25 €нвар€ 1969 года было разрешено спланировать "ответные военные действи€" у острова ƒаманский силами трех рот. 19 феврал€ на это дали согласие √енеральный штаб и ћ»ƒ  Ќ–.

¬ ночь с 1 на 2 марта 1969 года около 300 китайских военнослужащих в зимнем камуфл€же, вооруженных автоматами ј -47 и карабинами — —, переправились на ƒаманский.

¬ результате вооруженного столкновени€, продолжавшегос€ до 15 марта, с советской стороны погибли 58 человек, 94 были ранены и контужены. ¬ ответ советска€ арми€ применила установки "√рад", что привело к гибели тыс€ч китайских военнослужащих. „етыре пограничника стали √еро€ми —оветского —оюза, из них двое - посмертно. ѕогибшие военнослужащие захоронены в городе ƒальнереченск, где позднее был открыт мемориал воинам-пограничникам.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 14 ћай 2010, 10:56
ќстров ƒаманский, входивший в состав ѕожарского района ѕриморского кра€, находитс€ с китайской стороны от главного русла ”ссури. ≈го размеры составл€ют 1500Ч1800 м с севера на юг и 600Ч700 м с запада на восток (площадь около 0,74 кв. км). ¬ период паводков остров полностью скрываетс€ под водой и никакой хоз€йственной ценности не представл€ет.
—правка:-действительно хоз€йственной ценность никака€,но цепочка таких "ложно-весенних"островов в местах сли€ни€ ”ссури и јмура практически подходила к протоке  азакевича (теперь окончательно пересохшей) и тогда у китайцев открывалс€ бы прекрасный вид на единственный стратегический мост через јмур,практически недалеко от центра ’абаровска и его единственного аэродрома,а при взлЄте регул€рно самолЄтами нарушалась бы граница.

„то касаетс€ –¬—Ќ, то в это врем€ особенно после стрельбы китайцев на  расной площади (по моему в €нваре 69),шахтные установки как раз перевооружались, пристыковывались на посто€нно головы, и мен€лс€ график дежурств  ѕ, узел св€зи перешЄл с 4х сменки на 3х сменку, а группы ќѕƒ и др. по подготовке старта посадили под землю вместе с деж. офицерами (505й и его "бойцы")
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: актинометр от 14 ћай 2010, 11:16
ј по моему, –¬—Ќ, в то врем€ как вид войск никак себ€ не про€вили (и слава богу). Ќу кое что усилили конечно и графики помен€ли. Ёто как прин€то, но не более. ¬о вс€ком случае перевода на повышенные степни боевой готовности как во врем€  арибского кризиса не было. ядерный удар теоретически нанести конечно можно было, но вопрос - какими силами и средствами? “о, что было у нас из межконтинентальных систем в ≈вропе и на ”рале - было нацелено на —Ўј. “е дивизии, которые были сформированы в 1961 году и к 1969 году уже сто€ли на боевом дежурстве под „итой и в ’абаровском крае - тоже имели на вооружении ракету –-16”. ѕереприцелить такую ракету с —Ўј на  итай технически невозможно. ≈ще вблизи китайской границы сто€ли части 45-й дивизии –¬—Ќ с ракетами средней дальности –-1, –-12, –-14 в ѕриморском крае (”ссурийск, ћанзовка, ѕартизанск). Ќо их ставили в начале 60-х годов с прицелом на американские базы в японии. ’от€ переприцелить –-12 и –-14 с дальностью стрельбы 2,5 и 4.5 тыс км. на  итай вполне можно было (–-5 к тому времени уже "ушла" из боевого состава –¬—Ќ). Ќо на сегодн€шний день о фактах переприцеливани€ этих ракет на  итай именно в 1969 году  € лично не от кого не слышал. ѕравда в 1967 году один из полков 45-й дивизии был перевооружен на подвижный ракетный комплекс Ђ“емп-—ї (“–-1 или –-900).   1970 году этот полк был передан в состав —ухопутных войск ƒальневосточного военного округа. ¬от этро оружие вполне могло быть направлено на ƒальний ¬осток именно в св€зи с событи€ми на ƒаманском. Ќо уже после них. ј так, чтобы ударить по китайцам €дерным оружием уже марте 1969 года - это звучит как то неправдоподобно. Ќо жизнь показывает, что однозначно утверждать ничего нельз€. ¬месте с тем, до перевооружени€ забайкальских частей во второй половине 70-х годов на подвижный комплекс "ѕионер", их ракеты –-12 и –-14 думаю что однозначно были переприцелены на  итай. ≈стественно без снижени€ контрол€ за японией.
 стати после событий 1969 года ———– начал понемногу "отодвигать" от границ с  итаем позиционные районы ракетных войск в ѕриморье. Ќо кое-что отодвинуть было уже нельз€, в частности в районе города —вободный. “огда прин€ли меры по дополнительному усилению Ѕ—ѕ средствами огневой защиты. “ак в наших караулах при наземных и шахтных Ѕ—ѕ впервые по€вились вкопанные в землю танки времен ¬ќ¬ с боекомплектом внутри и стационарные установки с пулеметами ƒЎ . я лично, хоть и был в то врем€ 7-летним пацаном, а хорошо помню что происходило в марте 1969 года в  расно€рской дивизии. Ќарод ходил суровый, но полный решимости наказать "китаЄзов противных". ¬ школе, столовой и других местах военного городка висели стенгазеты с фотографи€ми с места событий и призывами крепить боеготовность. ќдна фотографи€ мне хорошо запомнилась. “ам на снимке: под деревом лежит задом к зрителю и ведет огонь из ручного пулемета наш боец в белом полушубке и ушанке, а впереди него видно, что все поле усе€но трупами китайцев. ќтец в разговорах с матерью говорил тогда, что видимо придетс€ бить по  итаю ракетами.   
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 14 ћай 2010, 11:45
ѕохоже всЄ так, актинометр.
 Ќо помнитс€, что все сто€ли по "струнке" и во врем€ чешских бунтов и тоже офицеры с августа были в 43 армии в казармах, хот€ и до этого времени штабы их посто€нно "дЄргали".пон€тно что от западных позиций ƒвины с еЄ 2-3 тысю км. радиуса, не дот€нешьс€ до  ита€.Ќо.Ѕыла и шутка капитана у при€тел€ из ќѕƒ: он говорил что его кап. иногда на учЄбе давал "задание:"... переприцелить на восток....". „то это было шутка или нет не знаю, но Ѕолеславу приходилось много считать после указани€ цифирей по таковой вводной.
¬ы абсолютно правы переприцеливание на  8к63у было бы морокой
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћай 2010, 12:57
–“-2 (8 98)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: актинометр от 14 ћай 2010, 14:49
“ак в 68-м году,  в св€зи с событи€ми в „ехословакии, по-моему была на некоторый срок повышена степень готовности частей –¬—Ќ на «ападе.
—инай! ѕро –“-2 не пон€л. 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћай 2010, 15:03
–“-2
ракета- гавно, но дл€  итай подходила
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: актинометр от 14 ћай 2010, 15:10
“ы имеешь ввиду подходила дл€ удара по  итаю или дл€ передачи ему технической документации на эту ракету как это было с 8 63? ≈сли дл€ удара, то вроде как тоже не подходит так как имела дальность 9.400, да и первый полк с ней стал на Ѕƒ под …ошкар-ќлой только в 1971 году.    тому времени наверное уже приморские полки перенацелили на  итай.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћай 2010, 16:31
вот и перекрывала весь  итай (до ѕекина)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћай 2010, 16:57
в 71 г сдали последние 10 из 60ѕ”.
а 68 первые дес€ть.
кстати от туда, до ѕекина - 6000км
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 14 ћай 2010, 17:08
вот и перекрывала весь  итай (до ѕекина)
прокл€тые агрессоры креста на вас нет
(http://s60.radikal.ru/i167/1005/6a/e2bcf9691e2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 14 ћай 2010, 17:16
÷итировать
Ќо помнитс€, что все сто€ли по "струнке" и во врем€ чешских бунтов и тоже офицеры с августа были в 43 армии в казармах,
”важаемый —оло, ¬ы все-таки ракетчик и прекрасно отличаете распор€жени€ командиров вс€ких уровней, стро€щих подчиненных по струнке, и приказ ћќ о приведении войск –¬—Ќ в повышенную готовность.  ак € пон€л fisiy , он имел в виду как раз последнее. ¬от подробности тех событий, когда  "все сто€ли по "струнке" . Ќекий "ƒедок" (это ж надо - сколько ƒедков развелось -  то на одном форуме, то на другом, третьем, сейчас - и пару лет назад!  ;D, не то, что у нас - что ни мес€ц, то старые новые собеседники  :) ) привел свои воспоминани€: http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2638&st=90
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 14 ћай 2010, 17:29
÷итировать
Ѕыла и шутка капитана у при€тел€ из ќѕƒ: он говорил что его кап. иногда на учЄбе давал "задание:"... переприцелить на восток....". „то это было шутка или нет не знаю, но Ѕолеславу приходилось много считать после указани€ цифирей по таковой вводной.
¬ы абсолютно правы переприцеливание на  8к63у было бы морокой
¬ эти годы во Ћьвовщине пришлось служить Avkube. ” мен€ с ним в личке было много споров после его рассказа о  «, с изделием повернутым на 180о (при прицеливании). ѕо€витс€ - сам расскажет.

—равните сами мины.
ј на левом фото солдат какой-то не наш.
ѕо силуэту - так очень похож на американца (куртка, каска, штаны мешковатые, бутсы) 40-50 годов.
”важаемый boatsman, »ћ’ќ, ¬ы пропустили текст двух последних абзацев той статьи. “ам было указано, что на приведенных снимках игрушки немцев образца 1940 и 1941 года. ј под моей просьбой -"сравните" подразумевалось сравнение немецких игрушек на нижеприведенных фотках с нашим снар€дом образца 1942 года, изображенного гораздо ранее в посте solo
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћай 2010, 18:16
ј вы, господа кино про пенис мюнде погл€дели....
что € предлагал ранее..
Ћично, мен€ поразила   серийна€!  планирующа€ бомба с управлением по 18-и радиоканалам.
Ќемцы с ее помощью, линкор италь€нский затопили, когда он уходил к англо - американцам в 44м.
ну а про 900 ракет ј4 в мес€ц... и говорить не надо

ј касательно полета тела на сто восемьдес€т градусов назад, ..это вообще не вопрос.
Ќас стойке ввода данных, шильд азимута, был на половину черный, на половину красный.
“.е на запад или восток, по вращению  земли или против.

¬се расчеты, что выполн€лись при  « специалистами групп подготовки данных, выполн€лись по упрощенным формульным трафаретам, помещавшимс€ на одном тетрадном листе....
и не приведи господь их использовать...
 уда оно могло полететь, .... даже господу богу неизвестно.
–асчеты делал центр, на двух параллельных Ё¬ћ.
 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 14 ћай 2010, 18:32
–асчеты делал центр, на двух параллельных Ё¬ћ.—инай какие к черт€м Ё¬ћ в 68м году, " алькул€тор" √ƒ–шный 16 разр€дный с 2м€ клавишами пам€ти размером 0.5х0.5х0.25м был один. ¬ это же врем€ ЅЁ—ћ -4 была только в јкадемии Ќаук
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 14 ћай 2010, 18:46
ј наведение на цель - почти ломом (трубой)! ¬от Avkube и крутил с реб€тами ее на 180. ј чтоб можно было все другие операции по подготовке к пуску произвести, вс€ техника на п€таке  у них тоже сто€ла раком. ¬от это мы с ним и обсуждали. я говорил, что такое можно было только на «ѕ– сделать, а на ѕЅѕ -невозможно. ј он делал!
 стати, частично отвеча€ на вопрос fisiy, могу сказать следующее: повышенную готовность –¬—Ќ занимала во врем€ кубинских событий 62 г. (хот€, кто там занимал - один ѕлесецк?), во врем€ чешских - 68 г., во врем€ арабских - 73 год, далее не могу сказать. Avkube в 69 году не занимал.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћай 2010, 19:20
были батенька, были.
ћ1 1950г
потом ћ»– -1965
ћинск
потом еще чего то
потом ≈—, —ћ,  .....
и все, копии IBM
¬от ‘ј”(–1), –2 - вот это да, там железный феликс, лог линейка и кака€ то артиллерийска€ хрень
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 14 ћай 2010, 19:35
потом ћ»– -1965, ћинск —инай, ну эти то советские были такие уроды во главе с минской "ѕроминью,жуть , в холодилке на кафедре в.математики € их застал.
но считать а тем более готовить задани€на их доморощенных €зыках (в кириллице, на јлмире), что даже на јлголе было проще, или на ранних верси€х Fortranа но тоже была больша€ морока:
 1. программу надо было составить в начале в математическом алгоритме
2. потом превести в €зык, прив€зать к ќ—,
3.—компилировать, оттранслировать,проверить утилиты,сдать в тестовую проверку и только тогда она могла быть использована дл€ конкретной задачи.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 14 ћай 2010, 19:53
¬от  онкретной задачей и был расчет ѕ«.

ѕокапайтесь здесь на ветке, € давал распечатку примера расчета (минск22 ? ), как раз те года...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: boatsman от 14 ћай 2010, 23:27
Solo: дык с тех пор ничего не изменилось, алгоритм - программа - изгнание тараканов... Ќо јлмир и главное устройство ввода-вывода ћира и Ќаири - эт что-то.

ј √ƒ–овский механический калькул€тор был хорош, там моторчик почти как в электродрели.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 14 ћай 2010, 23:54
наши смоленские "»скры" потом начали делать но поздно как всегда €пошки вперЄд рванули и уже не "догнали" а ћ»–-1 и 2 € за своей коллегой еЄ почасовку работы  Ё¬ћ экономил поминутно, а вот на Ќаири не работал, ѕотом сразу на ЅЁ—ћ-6, затем ≈— минской серии, потом первые «еленоградские ѕ  - Ёлектроника кажетс€. ј потом от программировани€ ушЄл. —ел на кресло начальника.¬ернулс€ не надолго в  Ѕ когда там пошли ранние AutoCad, Caty,но пон€л,что от молодЄжи всЄ равно быстро отстаю.» залез в клоаку сертификации и лицензировани€.¬от там дерьма наглоталс€ и уразумел кто же страной то правит.ѕрез или чиновник.ѕотому совершенно стал индиферентен ко всем выборам.¬ыбора нет и не будет пока страна больша€.≈Є придЄтс€ всЄ же надо "раскроить",на самосто€тельные или полу\самосто€тельные куски. может и в пределах той же территории.Ќу иначе наш чиновник вечен....его надо физически "уменьшать",а значит отнимать функции гос\управлени€,которые присущи любому государству,но которые всЄ же надо уменьшать или совсем снимать.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: akofftun от 15 ћай 2010, 03:16
 ...где-то было красиво сказано- "вес паразитов не должен превышать веса носител€..."
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: виктор от 15 ћай 2010, 14:52
¬ св€зи упом€нутыми ¬ами   чех-ми событи€ми.                  –анее случайно наткнулс€  на  www.dunay1968.ru-это сайт п\ка в отставке —унцева ¬ѕ -  бывшего офицера ”правлени€ –¬ и ј 20 гв ќј √—¬√.                        ќн в чех-е событи€ командовал разведывательно-поисковым отр€дом от ”пр-€ –¬ иј  по поимке и нейтрализации шпионов диверсантов и др. враждебных элементов. \так написано на сайте\.          “ак же здесь  € впервые прочЄл список персоналий погибших-что  вызывает уважение к автору.             ј ещЄ удивление вызвало наличие в перечне в\частей учавствующих в операции\дунай\  в\части 32157-это 181 рп  нашей 50й  Ѕелокоровичской –ƒ  43 –ј –¬—Ќ.      ¬ эти событи€ € служил в в\ч 32156  в  той же 50й  –ƒ ,  но ничего об зтом факте не слышал.  конечно  пон€тно-не тот уровень.                 ’отел бы спросить  участников форума  - если действительно –12 были размещены в „ех-и - то кака€ могла быть у них боева€ задача          » можно было бы использовать без ракеты  головную часть в качестве фугаса.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 15 ћай 2010, 19:14
¬иктор скорее там мог участвовать подвижный дивизион,т.к. его на  расной площади "открыли" в 1967г. на юбилейном параде (сегодн€ по €щику видел тот комплекс,фото,которого ты выкладывал прежде), а что касаемо "фугаса",так в начале старой ветки € показывал,что пробные (ранние) экземпл€ры –-12 снар€жались чем угодно,вплоть до химоружи€ посмотри. там хоть таблицу и перекосило,но все модификации снар€жени€ приведены.
 роме того почтовые є в\ч, зачастую в разных видах ¬— могли и повтор€тс€(отлича€сь лишь индексом иногда это делалось специально, особенно в пресловутых ћосква-400 и т.п. места дислокации,которые были очень далеко от физического их размещени€),в отличии от полного названи€ подразделений.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 15 ћай 2010, 19:44
1. ¬от, что ответил ¬.ѕ. —унцев на эту тему:
„то делал 181 рп в „——– € не знаю, веро€тнее всего,что его там и не было. я думаю,что было привлечено какое-либо подразделение(взвод,отделение),которое и выступало под этим номером.“акие случаи имели место,так от 56 т€желой бомб авиадивизии участвовал ее особый отдел.
—корее всего, так и было. ѕослали какой-нить взвод автоматчиков и всЄ. Ќо, они же из 181 рп!

2. ѕодумайте сами - зачем тащить –-12 в „ехию? ≈сли у нее подготовка к пуску более 3 часов. «а это врем€ танк из ‘–√ ее со стола свалит. »ли из „ехии она быстрее до јнглии долетит? јга, на полминуты! »ли, думаете, пр€мой  наводкой по ‘–√ стрел€ть? пр€м с телеги? –акетчики, вспомните, сколько других частей  охран€ло ваш полк на посто€нных Ѕѕ? » это в глубине страны.
–-5 таскали в √ƒ– еще в 59, т.к. дальность у нее была одна тыща км. ј как по€вилась –-12, назад увезли.

3. "» можно было бы использовать без ракеты  головную часть в качестве фугаса". ј это уже не в/ч 32157, это уже друга€ часть была бы - –“Ѕешна€. ј дл€ чего? „тоб „ехию в пух и прах разнести вместе с нашим полумиллионным войском?

4. ”важаемый —оло, первый раз –-12 провезли по  р. площади в 1961 году. я был в отпуске дома еще летом 67 года и первое, что сделал, подн€л старые журналы, газеты (а € с 57 года интересовалс€ всем, что св€зано с космосом, и у мен€ хранились вырезки газет о запусках 1-го спутника и т.д. - жаль, почти все сгорело в 80-х) и нашел свою родную, показанную на параде, вырезал и прилепил на стенку.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 15 ћай 2010, 20:02
дедок да ¬ы мен€ не пон€ли € говорил не о средней –-12,а той подвижной что была вроде как 4й дивизион в "Ѕычках", та что на гусеничном ходу, ¬иктор вывешивал еЄ мес€ца 3 назад на ветке.—корее всего она больше к тактической была ближе, чем к средней, но впечатл€ла и высотой и головой, может ¬иктор повторит.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 15 ћай 2010, 23:37
solo , нашел € - о чем вы речь вели. “ак это ж –“15 с дальностью полета еще больше, чем у –-12, - 2500 км.  омплекс 15ѕ696 с этой ракетой - вещь редка€, штучна€, выпущена ограниченным тиражом в количестве 6 экземпл€ров. » такое изделие, не прошедшее весь цикл испытаний посылать в „ехию?  ???
(http://s57.radikal.ru/i157/1005/3c/5a13024cc34d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i094/1005/dd/d7954f424846.bmp) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 15 ћай 2010, 23:43
solo , нашел € - о чем вы речь вели. “ак это ж –“15 с дальностью полета еще больше, чем у –-12, - 2500 км.  омплекс 15ѕ696 с этой ракетой - вещь редка€, штучна€, выпущена ограниченным тиражом в количестве 6 экземпл€ров. » такое изделие, не прошедшее весь цикл испытаний посылать в „ехию?  ???


http://www.rusarmy.com/forum/topic5884.html

Ќа 8 96 служить пон€тно не довелось, но одна така€ "дура" в 1971 году в услови€х повышенной секретности сто€ла на хранении –ижском ¬ » ” в учебном дивизионе в Ћиласте. ќтвечаю.  ;D

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: виктор от 16 ћай 2010, 01:35
Solo   Romafx  ƒедок спасибо- своими логичными убедительными ответами ¬ы ,можно сказать сн€ли возникшее у мен€ подозрение о  вводе в „ех-ю такого рода оружи€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 16 ћай 2010, 13:57
(http://i053.radikal.ru/1005/1d/026340ec25b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1005/1d/026340ec25b5.jpg.html)
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049055051052124049053054055055.html
    »спользуетс€  дл€ поражени€ €дерным зар€дом важных объектов противника в удаленных географических районах и в глубоком тылу континентальных театров военных действий. ѕримен€етс€ в системе вооружени€ стратегических сверхзвуковых ракетоносцев “у-160 (12 ракет на 2х пусковых установках барабанного типа ћ ”-6-5”) и стратегических ракетоносцев “у-95ћ— (6 ракет на одной ћ ”-6-5”). —тратегическа€ крылата€ ракета ( –) ’-55—ћ

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: актинометр от 17 ћай 2010, 13:06
ѕовышенную готовность –¬—Ќ занимала во врем€ кубинских событий 62 г. (хот€, кто там занимал - один ѕлесецк?), во врем€ чешских - 68 г., во врем€ арабских - 73 год, далее не могу сказать.
¬от интересный отрывок из воспоминаний академика Ѕ.≈.„ертока о том, что происходило во врем€  арибского кризиса на Ѕайконуре: ".....ранним утром 27 окт€бр€ после бессонной ночи € отправилс€ пешком к ћ» у. Ќеожиданно в проходной, где обычно дежурил единственный солдат, не очень внимательно провер€вший пропуска, € увидел группу автоматчиков, а мой пропуск рассматривали с исключительным вниманием. Ќаконец мен€ пропустили на территорию Ђтехничкиї, и там, к своему удивлению, € оп€ть увидел автоматчиков, которые по пожарной лестнице забирались на крышу ћ» а. ƒругие группы солдат в полном боевом снар€жении, даже с противогазами, разбегались по периферии охран€емой зоны.  огда € зашел в ћ» , то сразу бросилось в глаза, что сто€вша€ у стенки всегда зачехленна€ Ђдежурна€ї боева€ ракета –-7ј, на которую мы никогда не обращали внимани€, была расчехлена, вокруг нее суетились солдаты и офицеры, а у нашей, третьей по счету, марсианской Ц не было ни души. ћен€ окружили наши испытатели с недоуменными вопросами и жалобами. „аса два назад все военные получили приказ прекратить работы с марсианским носителем, немедленно готовить к вывозу на старт пакет дежурной боевой машины. ѕока € соображал, что предприн€ть, в монтажном зале по€вилс€  ириллов. ¬место обычной при встрече приветливой улыбки он поздоровалс€ с мрачно тоскливым видом, как на похоронах. Ќе отпуска€ прот€нутую дл€ пожати€ руку, тихо сказал: Ц Ѕорис ≈всеевич, € должен срочно вам сообщить нечто важное. ћы зашли в его кабинет на втором этаже. «десь  ириллов, заметно волну€сь, рассказал: Ц ночью € был вызван в штаб к начальнику полигона. “ам были собраны начальники управлений и командиры воинских частей. Ќам было сказано, что полигон должен быть приведен в готовность по расписанию военного времени. Ќо самое главное Ц € получил приказ вскрыть конверт, который хранилс€ в особом сейфе, и действовать в соответствии с его содержанием. —огласно приказу, € об€зан обеспечить немедленную подготовку на технической позиции дежурной боевой ракеты и пристыковать боевую головную часть, наход€щуюс€ в особом хранилище, вывезти ракету на старт, установить, испытать, заправить, прицелить и ждать особой команды на пуск. ¬се это уже выполнено на 31 й площадке. я дал все необходимые команды и здесь, по второй площадке. ѕоэтому расчеты сн€ты с марсианской и переброшены на подготовку боевой ракеты. „ерез два часа сюда будет доставлена головна€ часть с боезар€дом. “огда все, не зан€тые стыковкой боевой части с ракетой, будут удалены.
Ц  уда удалены? Ц не выдержал €. Ц ¬ голове Ц три мегатонны! Ќе удал€ть же за сто километров! ќ мегатоннах € ничего не знаю, три или дес€ть Ц мен€ не касаетс€, а пор€док есть пор€док. ѕри работе с боевыми зар€дами посторонних поблизости быть не должно. “еперь о самом непри€тном. —о старта марсианскую ракету снимаем, освобождаем место.
Цјнатолий —еменович, Ц взмолилс€ €, Ц а можно не спешить снимать машину со старта? ¬друг пуск по ¬ашингтону или Ќью …орку будет отменен, зачем же срывать пуск по ћарсу?!
 елдыш подтвердил, что никакой возможности поговорить с ћосквой нет. —порить с начальством полигона бесполезно.
”же темнело, когда € вернулс€ к маршальскому домику. Ќа бетонке резко затормозил газик. »з него выскочил  ириллов, увидел мен€, порывисто обн€л и почти крикнул: Ђќтбой!ї ћы ворвались в домик и здесь потребовали налить Ђне последнююї. ¬се возбужденно обсуждали историческое значение команды Ђќтбойї. Ќас снова ждали марсианские ракеты на старте и в ћ» е".
Ёто на Ѕайконуре в 1962-м. ј, в частности в  остромска€ дивизи€, в сент€бре 1968 года была конкретно переведена в боевую готовеность "ѕовышенна€". ќб этом упоминаетс€ в книге об  истории соединени€. ѕро 1973-й год не знаю. ј ракеты в „ехословакию в 1968-м точно не вводились. Ќо рекогносцировочные группы из Ѕелокоровической дивизии там работать вполне могли.

Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 17 ћай 2010, 20:10
÷итировать
ј, в частности и  остромска€ дивизи€, ...
–¬—Ќ такие войска, где не может один полк зан€ть повышенную, или готовитьс€ к пуску (учень€, в том числе с пуском издели€ - не в счет). ≈сли один готовитьс€ к войне, значит и остальные должны - и –—ƒ, и ћЅ–, и на подводных лодках. Ёто не танки и даже не авиаци€, которые могут участвовать в локальных конфликтах. “ак что в перечисленные годы все части –¬—Ќ, от ѕрибалтики до —ахалина, занимали повышенные готовности.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: актинометр от 17 ћай 2010, 23:55
Ќе факт. Ќе буду вдаватьс€ в подробности, но частичный перевод всегда был планируемым и врем€ от времени отрабатывалс€ войсками на тренировках.  роме того, в те времена продолжительность нахождени€ в повышенной степени была ограничена техническими возможност€ми комплексов.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: pilot от 18 ћай 2010, 00:45
Ќе факт. Ќе буду вдаватьс€ в подробности, но частичный перевод всегда был планируемым и врем€ от времени отрабатывалс€ войсками на тренировках.  роме того, в те времена продолжительность нахождени€ в повышенной степени была ограничена техническими возможност€ми комплексов.

 ”важаемый актинометр
ƒедок прав.Ќе знаю какую повышенную Ѕ√ объ€вл€ли в 1973,но в 1962г. —моленск и ¬инница действительно
что называетьс€ "сто€ли на ушах".ћир сто€л на пороге €дерной войны.» по воспоминани€м генерал-майора
Ѕелоцерковеца на том же Ѕайконуре все носились как угорелые...» авиаци€ загружалась отнюдь не фугасами.ј насчет тренировок,так  ¬ы бы лучше рассказали о продолжительности по времени  раскрутки гироскопов системы управлени€ в тот период и через сколько времени можно было произвести ответный запуск на возможный удар потенциального противника...
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 18 ћай 2010, 02:18
÷итировать
в те времена продолжительность нахождени€ в повышенной степени была ограничена техническими возможност€ми комплексов.
”важаемый актинометр, рад ¬ас видеть и на этом форуме. :)
≈сли вз€ть –-12, то, да - в полной она сто€ла всего лишь мес€ц. ј в повышенной мы могли сто€ть и по полгода.  онечно, и это не сравнишь с Ѕƒ комплекса, который стоит в полной готовности к пуску весь свой гарантийный срок.
÷итировать
но частичный перевод всегда был планируемым и врем€ от времени отрабатывалс€ войсками на тренировках.
Ќа тренировках мы все-таки использовали учебные издели€. ¬ то врем€ у каждой батареи было посто€нно своЄ. ѕлюс, дл€ работы с реальными  –“ привозили так называемую "учебно-боевую" раз в квартал. ј что касаетс€ работы с боевыми издели€ми, перевода их в готовность отличную от посто€нной, достаточно одной фразы: впервые, за врем€ существовани€ –¬—Ќ, √„ стыковали в 68 году! Ётого не было даже в 62 году, что подтверждает ¬аш отрывок из книги. ј кака€ же повышенна€ без √„? это всЄ учени€. ј разговор не про них.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: актинометр от 18 ћай 2010, 09:19
ѕриветствую ¬ас ƒедок взаимно! ѕро "сто€ние на ушах" западных дивизий в 1962 году - казалось бы какой смысл приводить в 1962 году в высшую степень Ѕ√ —моленскую, а особенно ¬инницкую армии, с дальностью их ракет в то врем€, при противосто€нии с јмерикой? ¬идимо если только в расчете на действи€ против блока Ќј“ќ. ¬едь против јмерики-то решили вопрос вполне логически, поставив ракеты –—ƒ на  убе. ј на территории ———– только в ѕлесецке сто€ла в полной Ѕ√ одна стартова€ станци€. Ёто прописано в воспоминани€х ветеранов полигона. √овор€ о тренировках по частичному переводу в высшую степень Ѕ√, € имел ввиду не "сандаловый период", а уже более позднее врем€. Ќесмотр€ на техническую возможность держать ракеты систем Ўѕ” ќ— практически в полной готовности к пуску, тем не менее был р€д аппаратурных команд боевого управлени€, св€занный с частичным переводом. »х содержание опускаю.
Pilot упом€нул проблему времени раскрутки гироскопов, так вот представьте себе, что с началом постановки на Ѕƒ в начале 60-х уже более "навороченных" комплексов с –-16 и –-9ј проблема поддержани€ дежурных оборотов дл€ гирокомпасов ещЄ не была решена. ≈стественно поэтому наши и носились как угорелые при подобных переводах. ” нас надо сказать вечно по любому поводу нос€тс€ как угорелые, така€ уж видно традици€.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ASU от 18 ћай 2010, 11:58
–азговор о переводе в повышенную боевую готовность –-12 ведетс€ наход€щихс€ в наземных дивизионах. ј вот в шахтных в 1968 году да и позднее ракеты были с пристыкованными Ѕ√„ и дежурна€ смена каждой своей половиной находилась на Ѕѕ. 1968 году ракеты в нашем дивизионе были переприцелены. ј ввод войск в „ехословакию встретили около пультов по подготовке и пуска. ¬ 24-00 по громкой объ€вили о об этом вводе. ¬от и повышенную зан€ли  значительно раньше этой даты. ј вот если бы полна€,это с заправленным изделием. ќставалось тренировка интеграторов и набор схемы на пуск - 15 минут. ѕодлетное врем€ ракеты –-12” до цели в пределах 7 минут, врем€ работы двигателей в  125 секунд.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Vladimir от 18 ћай 2010, 12:23
ѕриветствую ¬ас ƒедок взаимно! ѕро "сто€ние на ушах" западных дивизий в 1962 году - казалось бы какой смысл приводить в 1962 году в высшую степень Ѕ√ —моленскую, а особенно ¬инницкую армии, с дальностью их ракет в то врем€, при противосто€нии с јмерикой? ¬идимо если только в расчете на действи€ против блока Ќј“ќ. ¬едь против јмерики-то решили вопрос вполне логически, поставив ракеты –—ƒ на  убе. ј на территории ———– только в ѕлесецке сто€ла в полной Ѕ√ одна стартова€ станци€. Ёто прописано в воспоминани€х ветеранов полигона.

   Ќа 22 окт€бр€ 1962 года ———– имел 48 пусковых установок ћЅ–,  543 ѕ” Ѕ–—ƒ. ¬ случае начала боевых действий, были бы сметены все американские базы в ≈вропе, вместе с личным составом, где находилась львина€ дол€ армии —Ўј. ƒа и самомому государству пришлось бы не слабо. ј америкосы, ох как гибнуть не люб€т!

  —сылка: ј.  арпенко, ј ”ткин,....  "ќтечественные —тратегические –акетные  омплексы" , справочник, —--ѕетербург, 1999, Ќевский бастион, стр 16.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: актинометр от 18 ћай 2010, 15:14
ASU. я прошу прощени€. ¬ы случайно не солдатом служили в ракетных войсках? “олько без обид.
Vladimir! ¬аши впечатлени€ о тех временах 1962 года построены на  приводимой ¬ами ссылке? »ли ¬ы сами что нибудь кумекаете в ракетном деле? ћужики! Ќе обижайтесь, но € вопросы ставлю всегда пр€мо. ƒедок не даст соврать. 
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 18 ћай 2010, 16:57
»диоты
      эти  арпенко с ”ткиным
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: актинометр от 18 ћай 2010, 17:19
Ёто круто сказано. ћожет быть не такие уже идиоты? ”ткин случаем не брат того самого ”ткина?
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 18 ћай 2010, 18:18
 ;D € конечно понимаю квасной патриотизм,некоторых посетителей ветки, но подумайте сами в 62 году все ¬аши ракетные игрушки были дл€ политиков, но не дл€ войны. не зр€ маршал победы гон€л в “оцке через эпицентр своих солдат. вс€ стратеги€ войны тех лет и началась бы и закончилась в европе. и ¬ы со своими €д.зар€дами какой угодно мощности ничего не сделали бы с пустующими земл€ми ал€ски и сибири, их всЄ равно пришлось бы утюжить танками и пахать пехоте. актинометр не прав в этой сти своего поста:... казалось бы какой смысл приводить в 1962 году в высшую степень Ѕ√ —моленскую, а особенно ¬инницкую армии, с дальностью их ракет в то врем€, при противосто€нии с јмерикой? ¬идимо если только в расчете на действи€ против блока Ќј“ќ.... здесь следует отшутитс€ шуткой времЄн 6 дневной войны на синае.."«а€вление “ј——...,если вы станете бомбить египет то мы начнЄм бомбить ќдессу... ;D
ј вот ASU ¬от и повышенную зан€ли значительно раньше этой даты в этой фразе он дважды прав. Ѕудучи может и солдатом,он не меньше знал и не больше знал,чем те "полканы" наши,которые на его месте сидели или р€дом и делали туже собственно работу по подготовке пуска,только за "полканские" бабки и возможность спать побольше,да на рскладушке на  ѕ,да за стойкой аппаратуры —ј”в (в силу своих звЄздных погон).ѕосадив вместо себ€ старшину или сержанта(был не однократным свидетелем такой практики особенно на этапе внедрени€ —ј”¬-только не путайте с ј—”-групп на ƒвине),единственна€ поправка так только в том что,в но€бре или чуть позже головы отвинтили в 68 то году,чтобы поставить их навсегда в 69м под землю,отвинчива€ на регламенты.» посмотрите цифры,которые привЄл ASU по части боеготовности и тогда кое что поймЄте в разнице стартов 8к63 и еЄ подземного брата\аналога - как говор€т две небольших, но разницы
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 18 ћай 2010, 18:18
“от самый ¬.‘. ”ткин - брат академика –оссийской академии ракетных и артиллерийских наук, –оссийской академии космонавтики имени  .Ё.÷иолковского, члена-корреспондента —анкт-ѕетербургской инженерной академии, лауреата √ос. и Ћенинской премии јлексе€ ‘едоровича ”ткина - соавтора той самой книги.
Ќу, а по поводу идиотов - это не круто, это оскорбительно. ќбъ€снитесь —инай!
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 18 ћай 2010, 18:36
актиометр.Ќе обижайтесь, но € вопросы ставлю всегда пр€мо. ;D
 а собственно зачему обижатьс€ то.
—тавить "пр€мые вопросы" на этой ветке, по началу,многие пытались.
 Ќо не прошло,вот "свалили" с неЄ со своей ортодоксальностью,не выдержали деликатной полемики.
«десь "... ¬ам не равнина здесь климат иной...." и если хочешь прижитьс€ научитесь вначале слушать собеседника,и когда аргументов не хватит,что бы аргументированно ответить (лучше со ссылками- этому нас Pilоt учит) то тихо уступи и дай дорогу другим тем кто теб€ сможет поддержать. ј если таковых нет,то сведи всЄ к шутке или смени тему... ::).
¬едь "бодатьс€ до крови" мы все мастаки да вот только "пр€мота" остаЄтс€ тогда у каждого сво€.... :'(
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 18 ћай 2010, 18:36
—обира€сь воевать с јмерикой, по пон€ти€м этих господ, можно спокойно воевать и с ≈вропой, с “урцией , японией и тд...
“ут главное не умение, а число.
 стати,
 на  убе в 1962г,
        в число заложников той безумной политики, а это 10млн кубанцев, попадало 250 тыс  - китайцев, ну и 50 тыс сов контингента.  
Ќу а скока, у кого и каких бомб было...
сегодн€, это уже не вопрос. ( и фанерных макетов небесных тел)
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: romafx от 18 ћай 2010, 18:51
2 solo:

ј ¬ы готовы были вместо полкана поспать на раскладушке с 19 по 21 августа 1991 года? »ли перекантовались бы солдатом в хлеборезке?  ???
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: синай от 18 ћай 2010, 18:59
хороший вопрос
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 18 ћай 2010, 19:05
ѕоскольку технических вопросов нет, прошу на "¬с€кое"
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: Solo от 18 ћай 2010, 19:16
ответ на вс€ком актиометру
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в ѕервомайске
ќтправлено: ƒедок от 18 ћай 2010, 19:22
÷итировать
» посмотрите цифры,которые привЄл ASU по части боеготовности и тогда кое что поймЄте в разнице стартов 8к63 и еЄ подземного брата\аналога - как говор€т две небольших, но разницы

¬о-первых, уважаемый ASU, ничего не сказал про раскрутку гироскопов. ¬о-вторых, дорогой —оло, ¬ы ж были шахтером, кажетс€, уточните врем€ пуска из полной из шахты. ¬едь ASU привел именно это врем€. я сомневаюсь, что оно было 15 минут. ј дл€ наземного варианта это врем€ было 22 минуты, реально - 20. ¬елика ль разница?
я, конечно, не берусь сравнивать врем€ пуска из посто€нной. »зделие одно, но уровень механизации и положени€ агрегатов, узлов совсем другой. Ќо, € думаю, что и ¬ы не будете сравнивать врем€ –-12 и ”–-100.
Ќазвание: Re: ћузей ракетных войск стратегического назначени€ в