fortification.ru - –усский фортификационный сайт

ќбща€ категори€ => ќбщий => Ѕрестска€ крепость => “ема начата: Ѕородачѣнковъ ƒимитрий от 10 —ент€брь 2009, 18:31

Ќазвание:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Ѕородачѣнковъ ƒимитрий от 10 —ент€брь 2009, 18:31
Ќ≈ћЌќ√ќ„»—Ћ≈ЌЌџ≈ ƒјћџ » √ќ—ѕќƒј! “≈ћ ј, ¬  ќ“ќ–ќ… ћќ∆Ќќ (» Ќјƒќ) ¬џ Ћјƒџ¬ј“№  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ ....
—ќ«ƒјЌј ѕќ ѕ–ќ—№Ѕјћ “–”ƒяў»’—я...  ::)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 11 —ент€брь 2009, 00:24
Ќачнем со старого города.

(http://i053.radikal.ru/0909/c5/73fb65d9cfe3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0909/c5/73fb65d9cfe3.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Rostal от 11 —ент€брь 2009, 06:56
ѕросьба - не мог бы кто выложить советскую армейскую карту Ѕреста и окрестностей (ма€-июн€ 1941). ≈Є выкладывали здесь но качество сверхплохое почти ничего не видно, может у кого-нибудь есть в лучшем разрешении?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 12 ќкт€брь 2009, 09:37
4 арми€ 22-23.06.41
(http://s55.radikal.ru/i147/0910/89/38a540dfae07.jpg) (http://www.radikal.ru)

22 тд 22.06.41
(http://s46.radikal.ru/i114/0910/ab/5f21ebd448f9.jpg) (http://www.radikal.ru)

”– в июне 1941
(http://s46.radikal.ru/i114/0910/ab/5f21ebd448f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: sts1921 от 12 ќкт€брь 2009, 18:13
ƒобрый день!
” кого есть вот эта схема полностью?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 12 ќкт€брь 2009, 19:43
ƒобрый день!
” кого есть вот эта схема полностью?

¬ смысле с указанием ѕ “? ќтдельно по островам есть в ‘».
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Rostal от 12 ќкт€брь 2009, 20:13
ћожно сказать, что права на эту схему купил один чел и € еЄ выкладывать и распростран€ть не хотел бы. Ёто уже будет нелицензионна€ продукци€ :).
    Ќо € как только дойдут руки выложу на сайте ibrest такую же, и даже более  уникальную схему - она аналогична, но без цифирек. ¬ыполнена цветными карандашами - это подлинник, он принадлежал одному из офицеров 135 полка, штурмовавшего Ѕ .

Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 28 Ќо€брь 2009, 18:52
—хемы вз€ты из ‘ронтовой »ллюстрации, да простит мен€ –остал.  ачество - фе, после конвертаций  “екст - DjView - PDF - JPG. Ћучше - в первоисточнике. »ли если владелец полного фото его выложит.

(http://i070.radikal.ru/0911/55/6f49e8a3d21e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i149/0911/72/2dd9ceb57619.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i032.radikal.ru/0911/b5/f379384c4a70.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i140/0911/46/67e9e96ba0cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 08 ƒекабрь 2009, 09:18
√енеральный план Ѕ . 1851 год.

(http://s15.radikal.ru/i189/0912/f4/3017b55edb7c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i063.radikal.ru/0912/1e/d978886aef17t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0912/1e/d978886aef17.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 13 ƒекабрь 2009, 12:15
—хема ƒќ“ов из ‘».

(http://s53.radikal.ru/i140/0912/1f/801f8b51626a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 31 январь 2010, 09:49
«-€ схема местами вр€д ли соответствует действительности
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 02 ‘евраль 2010, 17:28
¬с€кие разные схемы Ѕ   :)
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/18/5e8227ecc5dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1002/18/5e8227ecc5da.jpg.html)(http://s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9.jpg.html)(http://s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg75 от 04 ‘евраль 2010, 11:32
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/5e/5e9a79a5f8a3.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i059.radikal.ru/1002/cb/9f159c05676f.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s39.radikal.ru/i084/1002/68/3319efedbb8e.jpg) (http://[URL=http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: vasya_r от 04 ‘евраль 2010, 15:50
¬с€кие разные схемы Ѕ   :)
([url]http://s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4.jpg.html[/url])

»нтересно, а то на этой схеме означает тонка€ коричнева€ пунктирна€ лини€?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: vmak от 04 ‘евраль 2010, 19:59
¬с€кие разные схемы Ѕ   :)
([url]http://s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4.jpg.html[/url])

»нтересно, а то на этой схеме означает тонка€ коричнева€ пунктирна€ лини€?

—уд€ по расположению и тому, что все они упираютс€ в дороги, пунктирами скорее всего обозначены грунтовки.  акого года карта?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 05 ‘евраль 2010, 13:09
Ќичего страшного, военные картографы вон сколько всего проморгали  :)

»нтересно как выгл€дели мемориальные пам€тки, часть из которых после создани€ ћемориала как € понимаю сейчас уже не существует?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: vmak от 05 ‘евраль 2010, 23:01
—уд€ по этой карте ’олмской мост в 70-м был пешеходным или разрушенным. ≈ще один кос€к, или так оно и было?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Andrey70 от 16 ‘евраль 2010, 11:59
    Ќа одном из западных сайтов попалась, така€ схема.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 12 јпрель 2010, 22:51
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/8a/b38d4a945fe0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1004/8a/b38d4a945fe0.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 20 »юнь 2010, 22:35
Ќадеюсь, учитыва€ абсолютную доступность в инете, –остал не будет в обиде.
—хемы артогн€ по Ѕ  утром 22.06 из ‘»-"Ѕ  - взгл€д с немецкой стороны":
(http://s52.radikal.ru/i135/1006/47/ebb7e7a11bcf.jpg)

(http://i072.radikal.ru/1006/8a/d8226cffde39.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i195/1006/4c/63e5f8379711.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i194/1006/a7/9bcc3d69fb2f.jpg)

(http://i057.radikal.ru/1006/00/b6341b8b285a.jpg)

(http://s16.radikal.ru/i190/1006/34/805028a9325d.jpg)

 арлы (Ѕат.833):
(http://s47.radikal.ru/i117/1006/b2/e8a40d37dbbb.jpg)

(http://s53.radikal.ru/i140/1006/f6/4d4353f2da73.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i102/1006/fb/e6a57a0c02b2.jpg)
—хема ƒќ“ов - на стр.2
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 04 —ент€брь 2010, 11:36
(http://i077.radikal.ru/1009/5c/50fede808485.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 08 —ент€брь 2010, 22:10
ј хороша€ карта на глаза попалась:

http://www.brest-forts.narod.ru/forts/forts_plans/050k--n34-144-3.jpg (http://www.brest-forts.narod.ru/forts/forts_plans/050k--n34-144-3.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 22 Ќо€брь 2010, 02:41
(http://s001.radikal.ru/i195/1011/78/b76f3cd3d02dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1011/78/b76f3cd3d02d.jpg.html)

 то-нибудь заметит что-то интересное на этой схеме —мирнова от 1956 г.?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 22 Ќо€брь 2010, 19:00
   Ќагл€дный пример, что писатель также как и мы, когда-то начинали, многое еще не знал и схема потому весьма приблизительна€. Ќо написано же в скобках (ѕ–»ћ≈–Ќџ…).
1956 год Ц это же только-только!
“оже навскидку:
1.   ’рам-клуб смещен к северным   
2.   Ѕелый дворец есть, нет »нженерного управлени€...
3.   Ќе показаны полубашни
4.   ƒома на госпитальном условно
5.    азарм 125 сп, нет
6.   Ѕригидской тюрьмы и конюшен нема и ворот там же...
7.   2-х длинных домов ƒЌ— у ¬‘ нет
8.   Ќет пп. 143 и 145
9.   ёжные ворота в валу отсутствуют
10.   ѕограничный - белое п€тно

«ато указано место гарнизонного кладбища.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 23 Ќо€брь 2010, 01:17
ƒа-да-да, ≈фим, именно гарнизонное кладбище! исчезнувшее на всех последующих схемах (ѕќ„≈ћ”?)
» еще - какое-то небольшое сооружение между въездом —еверо-«ападных ворот и кладбищем. „то это? ƒќ“?
я почему выложил ее. ѕисатель отображал на схеме те объекты, которые имели на тот момент в его расследовании какое-то значение, так сказать знаковые или ключевые места обороны.
»нтересны –ј«Ќџ≈ конфигурации «ападного и ¬осточного фортов, хот€ по идее они должны были бы быть однотипны.
“ереспольское - чисто, оно и пон€тно почему - погранзона. ’от€ —мирнов прекрасно знал наход€щиес€ там сооружени€, поскольку жил там.
ќбозначенные на —еверном (и на ёжном) постройки - примечательный знак того, что они были в то врем€ еще на месте, или их заметные остатки.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 23 Ќо€брь 2010, 09:29
ƒа-да-да, ≈фим, именно гарнизонное кладбище! исчезнувшее на всех последующих схемах (ѕќ„≈ћ”?)
» еще - какое-то небольшое сооружение между въездом —еверо-«ападных ворот и кладбищем. „то это? ƒќ“?


“ак там и сейчас дот,только он имеет вход ,а амбразуры засыпаны в валу.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 23 Ќо€брь 2010, 21:12
(http://s009.radikal.ru/i308/1011/d4/b2280c372ea4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 24 Ќо€брь 2010, 11:33
C-« ворот еще не было...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: —ан —аныч от 24 Ќо€брь 2010, 12:44
C-« ворот еще не было...
ƒа и фортов «ападного и ¬осточного не видно. ћожет они при  арбышеве строились.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено:  јё– от 24 Ќо€брь 2010, 12:51
C-« ворот еще не было...
ƒа и фортов «ападного и ¬осточного не видно. ћожет они при  арбышеве строились.

ј предмостное укрепление на «ападном ќстрова тоже  арбышев порушил ? ? ?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 24 Ќо€брь 2010, 12:51
“ак фортов изначально и не было!ћне вот интересно,пкт.145.пкт.143 когда были построены...?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 24 Ќо€брь 2010, 13:08
ƒа и фортов «ападного и ¬осточного не видно. ћожет они при  арбышеве строились.

“ак фортов изначально и не было!ћне вот интересно,пкт.145.пкт.143 когда были построены...?

ѕо ходу всЄ это строилось в период реконструкции по плану “отлебена. “о есть после 1864 года. ѕосле 1885 года строились форты за пределами крепости.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: SergS от 28 Ќо€брь 2010, 19:58
ќбновленна€ "ѕанорама Ѕрестской крепости", представленна€ на территории мемориала в нескольких местах.
(http://s41.radikal.ru/i092/1011/6c/7c1177e42b52t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1011/6c/7c1177e42b52.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Sasha от 05 ƒекабрь 2010, 23:20
√енштабовска€ 500 метровка 1944 года - Ѕрест и ближайшие окрестности.
–азрешение 6523х7370, 10 ћб
http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet/Soviet/50K/N-34-144-V_(BREST)_1944.jpg (http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet/Soviet/50K/N-34-144-V_(BREST)_1944.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 ƒекабрь 2010, 01:42
Sasha, спасибо! –оскошна€ карта!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 06 ƒекабрь 2010, 16:02
∆аль, не виден ћуравец на польской территории в который отошел –адзишевский из... 5-го форта. :) ј вообще карта супер, особенно названи€!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 06 ƒекабрь 2010, 16:45
¬ этой карте есть и нумераци€ пограничных столбов!»нтересно,совпадают ли они с нумерацией столбов в 41-м?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено:  јё– от 06 ƒекабрь 2010, 17:10
¬ этой карте есть и нумераци€ пограничных столбов!»нтересно,совпадают ли они с нумерацией столбов в 41-м?


... ≈сли верить ћузею ...

(http://i066.radikal.ru/1012/49/2d70310510e7.jpg)

Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Sasha от 06 ƒекабрь 2010, 18:51
Ќадписи на карте
"»справл. 1931, 40-41 гг."
внизу:
"с использованием данных на окт€брь м-ц 1943 г."

я так полагаю, что выпущена карта была в начале 1944 года, до операции "Ѕагратион". ѕоэтому нумераци€, названи€ и т.п. по идее должны совпадать с 1941-м, вр€д ли они по-новому расставили столбы на территории, котора€ еще была оккупирована немцами.

„то подтверждает вышеуказанный рисунок.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Sasha от 06 ƒекабрь 2010, 18:53
∆аль, не виден ћуравец на польской территории в который отошел –адзишевский из... 5-го форта. :) ј вообще карта супер, особенно названи€!
ћуравец есть, южнее Ѕреста за Ѕугом.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ёрий32 от 06 ƒекабрь 2010, 20:04
Ќумераци€ столбов в ЎЅ  совсем ина€.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено:  јё– от 06 ƒекабрь 2010, 20:14
Ќумераци€ столбов в ЎЅ  совсем ина€.

Ёто есть нумераци€ с 1939 по меньшей мере на 1944 год ... —овременную нумерацию повода увидеть не было , но на километровке видел четырехзначную нумерацию эпохи конца ———– ...  акие могут быть ещЄ варианты ? ? ?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: nicodim-2 от 06 ƒекабрь 2010, 20:44
Ќедавно ќлег, по-моему выкладывал ото июн€ 41-го с пограничным столбом є171, так что похоже совпадает со схемой музе€.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Sasha от 06 ƒекабрь 2010, 21:23
Ќумераци€ столбов в ЎЅ  совсем ина€.
ѕодскажите кака€, и в каком месте (лучше страница) книги упоминаетс€.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ёрий32 от 06 ƒекабрь 2010, 21:33
¬ примечании на стр.172.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 06 ƒекабрь 2010, 21:38
Ќедавно ќлег, по-моему выкладывал ото июн€ 41-го с пограничным столбом є171, так что похоже совпадает со схемой музе€.
я искал сегодн€ этот снимок и ....не нашел.Ѕлагодарю,Ќикодим,что подсказал номер!ѕолучаетс€,что тот знак на фото,между ∆\ƒ мостом и крепостью!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 06 ƒекабрь 2010, 22:15
¬ чем прелесть открытий? ¬ коллективном исследовании!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: nicodim-2 от 06 ƒекабрь 2010, 22:18
¬се гораздо хуже, ќлег. я фото это не могу найти. Ѕоюсь с конвертом выбросил((.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 06 ƒекабрь 2010, 23:12
ћда...паршиво..... :-\ ....если так уж вышло...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Sasha от 06 ƒекабрь 2010, 23:49
¬ примечании на стр.172.

÷итата: цитата из книги
имеетс€ в виду центральный сектор западного острова между погранстолбами 1263 и 1264.

ƒумаю, надо у автора книги спросить, что это за номера.

 стати, что за знаки 300, 310, 330... надписаны от руки на немецкой километровке 1941 года http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_Nr._360_Brest-Litowsk_(Brzesc_nad_Bugiem)_1941-44.jpg (http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_Nr._360_Brest-Litowsk_(Brzesc_nad_Bugiem)_1941-44.jpg)? “оже какие-то пограничные пункты?

ƒруга€ верси€ этой карты http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_360_Brest_Litowsk-Zabinka-Slawatycze-Maloryta_1941-1942.jpg (http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_360_Brest_Litowsk-Zabinka-Slawatycze-Maloryta_1941-1942.jpg)

!ќбе карты очень большие: 26-29 ћб.

Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено:  јё– от 07 ƒекабрь 2010, 00:16
—уд€ по всему нумераци€ с карт конца 20 века
Ќа карте 1944 г. : северна€ оконечность «.ќ. є172 ... у разрушенного моста є173 ... южна€ оконечность є174
конец 20 в.  : северна€ оконечность є1265 ... три погранзнака по выступам бастионов ... южна€ оконечность є1261

÷итировать
имеетс€ в виду центральный сектор западного острова между погранстолбами 1263 и 1264.
- примерно погранзнак є173 на момент событий
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 19 ƒекабрь 2010, 16:44
—толб є 173
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 19 ƒекабрь 2010, 16:53
—пасибо,≈фим!“ы хоть сохранил! ;) «начит 173...а это «ападный,реб€та!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 21 ƒекабрь 2010, 03:03
(http://s011.radikal.ru/i317/1012/66/21174d2a2ee7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1012/66/21174d2a2ee7.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 21 ƒекабрь 2010, 21:50
(http://s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575at.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575a.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aaet.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aae.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882.jpg.html)
 апонир √аврилова и горжа —-« вала.  ¬з€то с ¬икимапии, может, у кого есть в лучшем качестве?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 22 ƒекабрь 2010, 00:26
—хема капонира - "зеркальна".
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 12 январь 2011, 18:37
—амсин нью...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 31 январь 2011, 12:06
Ќе помню, пробегало или нет на форуме подробное аэрофото Ѕреста 1944 г. “ам сверху, где ¬ќ¬ написано можно поставить галочку "с современными подпис€ми". ћожет кто знает что обведено кружочками?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 31 январь 2011, 13:05
¬ одном месте нпротив форта √раф Ѕерг в кружочке толи результат бомардировки толи наши артиллерийские (зенитные?) установки на позици€х ???  „то-то стратегически интересное дл€ фрицев...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 31 январь 2011, 13:28
„е-то € ссылку забыл вставить ???

http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 31 январь 2011, 18:07
ƒимыч - как думаешь - какой год? —уд€ по тому что ¬осточных ворот уже нет,а на их месте ƒ¬≈(!) воронки - значаит уже после 1944-го.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 31 январь 2011, 18:24
Ќе, ёр, одна воронка. ¬торое - тень от вала. ј год 1944 однозначно. “ам сверху подписано.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: SergS от 31 январь 2011, 22:00
¬ одном месте нпротив форта √раф Ѕерг в кружочке толи результат бомардировки толи наши артиллерийские (зенитные?) установки на позици€х ???  „то-то стратегически интересное дл€ фрицев...
Efim, это по ссылке DimDimich-а?, что-то там такого не нашел, обрезано.


ѕотом увидел сообщение


ћожет найдутс€ со временем, как и доки о действии авиации по крепости. Ёто было бы неплохо дл€ установлени€ истины и подтачивани€ альтернативки  ;)

≈сли производилась бомбардировка крепости, значит, должны остатьс€ аналогичные следы. ј на аэрофотосъемке крепости никто подобного не отметил. ” кого какие мысли?
¬от, нашел аэрофотосъемку крепости. Ќа ней четко видны воронки от мортир.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 31 январь 2011, 22:38
¬ одном месте нпротив форта √раф Ѕерг в кружочке толи результат бомардировки толи наши артиллерийские (зенитные?) установки на позици€х ???  „то-то стратегически интересное дл€ фрицев...
Efim, это по ссылке DimDimich-а?, что-то там такого не нашел, обрезано.


≈сть несколько вариантов захвата вида сверху в 44г.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: SergS от 31 январь 2011, 22:48
¬от что вижу.
(http://s011.radikal.ru/i317/1101/fc/e0a3b52f21d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 07 ‘евраль 2011, 13:10
Ќа аэрофотосъемке http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 стоит дата 21.12.44г.
¬идны множественные позиции, траншеи, воронки. »нтересно чьи это позиции? Ќаши так основательно окопались, или же это немецкие позиции, оставшиес€ с июл€? “акже очень отчетливо видны воронки (обратите также внимание на ковровую бомбардировку на пересечении улиц Ћейтенанта –€бцева и Ѕелорусской). Ќеужели за 5 мес€цев воронки остались столь отчетливо видны? »ли это уже немцы бомбили наши позиции? ≈сть какие-нибудь мысли?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 22 ‘евраль 2011, 11:13
–еб€т,приветствую!
¬от как раз на эту основу пол€ки нанесли внешний по€с фортов.
(http://i082.radikal.ru/1102/a9/138554665c0et.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1102/a9/138554665c0e.jpg.html)

Ћитерное наименование соответствует польскому алфавиту.— фортом ћ чуток промазали))
Ќо думаю,и така€ карта имеет право на существование.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: a_live от 24 ‘евраль 2011, 21:37
ƒобрый вечер. ћожет у кого-нибудь есть польска€ или немецка€ карта, или иного происхождени€ с нанесенными на ней фортами, артиллерийскими батаре€ми, опорными пунками, и их соответствующей нумерацией (батаре€ є1 и т.д.)?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: and от 03 ћарт 2011, 15:06
ƒобрый вечер. ћожет у кого-нибудь есть польска€ или немецка€ карта, или иного происхождени€ с нанесенными на ней фортами, артиллерийскими батаре€ми, опорными пунками, и их соответствующей нумерацией (батаре€ є1 и т.д.)?

плюс пороховые погребы, пжт
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: a_live от 08 ћарт 2011, 13:12
ƒобрый день! ” кого-нибудь есть листы польской карты 1925 года Ѕреста над Ѕугом ?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 08 ћарт 2011, 13:21
¬с€кие разные схемы Ѕ   :)
([url]http://s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9.jpg.html[/url])

√де-то еще на форуме выставл€лась половина карты 1925 года!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 08 ћарт 2011, 13:26
a-live вот,изучай ;)
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 08 ћарт 2011, 13:52
a-live вот,изучай ;)
[url]http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg[/url]


»нтересна€ карта - возник вопрос:а что из себ€ представл€л форт лит.–  ? “олько в теме про форты ответьте.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: a_live от 08 ћарт 2011, 14:06
a-live вот,изучай ;)
[url]http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg[/url]

—пасибо, ќлег. ” мен€ этот лист есть. ¬от где бы достать шестой и дев€тый листы. Ќе хватает дл€ полноты.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 08 ћарт 2011, 15:27
Ќу,тогда выбирай.
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-C_SYCZE_ARKUSZ_1.jpg
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-G_TERESPOL_%28MURAWIEC%29_ARKUSZ_8.jpg
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-C_SYCZE_ARKUSZ_1.jpg
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-I_WOLKA_DOBRYNSKA_ARKUSZ_7.jpg
http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet/Soviet/50K/N-34-144-V_%28BREST%29_1944.jpg
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 08 ћарт 2011, 15:36
Ѕрест-над-Ѕугом.1937.
http://www.mapywig.org/m/wig300k/56_BRZESC_nad_BUGIEM_1937.jpg
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: a_live от 08 ћарт 2011, 16:04
Ѕольшое спасибо, ќлег.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: pomidor111 от 08 ћарт 2011, 16:21
http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3
 (http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: a_live от 08 ћарт 2011, 16:53
[url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url]
 ([url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url])

—пасибо)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: a_live от 08 ћарт 2011, 17:17
[url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url]
 ([url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url])

—пасибо)

» все же здесь можно скачать не все листы, в особенности нет 6 и 9((
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 03 јпрель 2011, 18:26
¬ этой схеме Ѕрестской крепости есть оригинальное отличие, практически от всех схем - вид на крепость с северной стороны! 
(http://s013.radikal.ru/i325/1104/bd/c2a94758a6a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 04 јпрель 2011, 10:09
”добна дл€ тех,кто попадает в крепость через северные ворота, которые в общем-то тоже можно было подписать.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 16 јпрель 2011, 16:23
http://karta.brestobl.com/02breraj/127.html
http://karta.brestobl.com/02breraj/120.html

Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 22 јпрель 2011, 15:49
¬ изъ€снени€х под пунктом ∆ предусматривалась обливочна€ (пкт 145 Ц кафе "цитадель"). »нтересно еЄ предназначение:

"»з лабораторных зданий сохранилась, в частности, и так называема€, обливочна€ мастерска€ Е использовалась дл€ обливани€ чугунных €дер расплавленным свинцом. —винцова€ оболочка, дела€ посадку €дра в стволе более плотной, увеличивала точность и дальность стрельбы."

—тародубцев ¬.ћ. Ч  репость  ерчь.

Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 22 јпрель 2011, 16:04
—пасибо, "√рег", многие нюансы из тех уход€щих эпох уже позабыты за ненадобностью.
— интересом про обливку свинцом €дер узнал.
ядра... ¬ эпоху линейного построени€ войск и фронтального ведени€ бо€ нередки были случаи, когда солдатам отрывало ноги, если они по незнанию или забывчивости, вдруг, решали отпихнуть кат€щеес€ под ноги €дро... 
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Chief от 22 јпрель 2011, 21:24
¬ изъ€снени€х под пунктом ∆ предусматривалась обливочна€ (пкт 145 Ц кафе "цитадель"). »нтересно еЄ предназначение:

"»з лабораторных зданий сохранилась, в частности, и так называема€, обливочна€ мастерска€ Е использовалась дл€ обливани€ чугунных €дер расплавленным свинцом. —винцова€ оболочка, дела€ посадку €дра в стволе более плотной, увеличивала точность и дальность стрельбы."

—тародубцев ¬.ћ. Ч  репость  ерчь.



¬ообще речь идЄт не о €драх к гладкоствольным пушкам, а о снар€дах к нарезным оруди€ми системы 1867г.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 23 јпрель 2011, 07:48
(http://s008.radikal.ru/i304/1104/67/16b8f30e5929.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Strannnnik от 14 ћай 2011, 23:44
http://lh3.ggpht.com/_3RU1kaQCo0g/S4RduuAACJI/AAAAAAAAAds/e8n7LMW-MLY/brestlitovsk_04.jpg
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 05 »юнь 2011, 00:49
ќбновленна€ "ѕанорама Ѕрестской крепости", представленна€ на территории мемориала в нескольких местах.

ќпира€сь на эту схему, € во врем€ своего приезда не смог найти Ѕригидский мост. >:( ј ещЄ из этой схемы следует, что «ападный остров вообще оторван от мира. :o
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 27 »юнь 2011, 14:11
(http://s41.radikal.ru/i093/1106/ad/a48092d382d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 29 »юнь 2011, 23:41
.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 02 »юль 2011, 00:49
¬ыложите пожалуйста ,у кого есть, детальный чертеж —еверных ворот.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 02 »юль 2011, 10:52
≈сли Alеksаndеr с ibrеst не выкладывал тут,значит пока не было.ј,что интересует в чертеже »ван?ѕросто,есть детальный план ёжных,конструкци€ аналогична€ —еверным,фасады только разные.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Rostal от 19 »юль 2011, 12:47
Ёто "карта радиопереговоров" по которой велось управление боем 45 дивизии в 41 г.  там схемы пкт и тд. обращаю внимание что карта все таки 1916 г. ¬нимательные читатели может найдут те пкт что € не нашел..(см.ЎЅ )

план Ѕ  (copy 3).jpg (http://narod.ru/disk/13927533000/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%91%D0%9A%20(copy%203).jpg.html)7
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: 123иап от 20 »юль 2011, 10:20
Ќа карте управлени€ боем нет обозначений мостов. Ѕыл еще другой план или командиры подразделений должны были держать в уме эти 4,5,8,9?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Rostal от 20 »юль 2011, 11:18
Ќет других не было. ѕодобные карты были розданы веро€тно до командиров рот. »звестен по крайней мере один подлинник такой карты.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: 123иап от 20 »юль 2011, 13:12
Ќет других не было. ѕодобные карты были розданы веро€тно до командиров рот. »звестен по крайней мере один подлинник такой карты.

ѕон€тно, спасибо. ќбозначени€ мостов значит сохранились только в документах?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Rostal от 20 »юль 2011, 14:21
ƒа. Ќикакой схемы с конкретными подпис€ми нет (вроде бы в ÷јћќ должна быть;) где описываютс€ планы "Ѕранденбурга".
приходитс€ догадыватьс€ - например что такое "мост Ўлипера" (скорее всего ’олмский).
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 21 »юль 2011, 13:13
ѕон€тно, что карта 16-го года. ѕолучаетс€, что все ƒќ“ы немцы тоже в уме держали?  ак то не веритс€. »ли же где-то есть еще одна карта ???
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 21 »юль 2011, 23:55
ѕолучаетс€, что все ƒќ“ы немцы тоже в уме держали?

“ы забыл про карты с обозначением дотов, которые в ‘» привод€тс€?
” артиллеристов, похоже, все, что нужно, на картах было указано.
ј карту 1916 г. выдали в пехоту, видимо, потому, что там все подробно указано, вплоть до сараев :)
’от€, не пон€тно, почему не воспользовались польскими картами? Ќастолько пренебрегали made in Poland? и довер€ли только германскому, пусть и устаревшему продукту? :)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 22 »юль 2011, 14:28
ѕеданты однако :)  ‘» пон€тно, но все равно не понимаю. ≈сли именно по "карте –остала" 1916г.  :)  велось управление боем, то что же получаетс€? ѕехоте не нужны на карте ƒќ“ы? "Ahtung! Ahtung! »з неизвестного объекта, который находитс€ пор€дка 200-от метров  на —еверо-«апад от пкт. 139, между пкт.85 и пкт. 106ј, ведет огонь пулемет, помога€ прорыву из пкт.23 последнего защитника Ѕрест-Ћитовской  репости!!!!!!!" ;D ;D ;D. ¬се равно у пехоты должна была быть актуальна€ и подробна€ карта крепости. ј как раз таки артиллеристам не об€зательно знать расположение сараев - им достаточно квадратов. »мхо, сетка 100’100 квадратов (морской бойх10) с лихвой покрыла бы территорию Ѕ  в разрешении достаточном дл€ ведени€ огн€. ќдин квадрат получилс€ бы примерно 20’20 метров. ¬р€д ли т€жела€ артиллери€ имела бќльшую точность в то врем€.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 22 »юль 2011, 16:07
"ƒимƒимыч", ты забыл, что немцы готовились к "Ѕлицкригу" и Ѕ  было дл€ них всего-лишь "проходным звеном" о которое они все-таки споткнулись, но...
Ќо карты  в данном случае дл€ этого участка, который он планировали завоевать за 8 часов и нужны то были поскольку постольку. –асчет на массированный шквальный оконь артиллерии, а потом зачистка. ќбнаружит себ€ дот - вз€ли да обошли.
» вперед-вперед на центральный остров и далее!
» деталь котора€ ставит всЄ на свои места в вопросе отсутстви€ карт- ћј ≈“џ.
”ж чего-чего, а все детали предсто€щего штурма все-таки детально прорабатывались суд€ по этому макету 133сп.
¬ подразделени€х на уровне полевых командиров знали куда идти и вести солдат. «ачем карта если есть аэрофотоснимки и такой макет? — самого утра 22 июн€ сплошь и р€дом "слоеный пирог", соприкосновение с противником, когда там карты разгл€дывать в контексте тех быстротечных событий?...
(http://i082.radikal.ru/1107/e1/5a601448fa2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ќтставник от 23 »юль 2011, 00:10
ћакет хорош, иде€ актуальна до сих пор, стро€т макеты практически на всех учени€х, сейчас, правда добавл€ют координатную сетку, сообразно карте ( нат€гивают нитки над местностью)  а на полигонах есть стационарные макеты тактической обстановки выполненные из бетона.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Rostal от 23 »юль 2011, 06:52
—транный макет..ћост к ¬јршавскому проезду обозначен как существующий?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 23 »юль 2011, 09:24
.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 23 »юль 2011, 09:26
ћосты ÷итадели
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: 123иап от 23 »юль 2011, 09:49
≈динственное уточнение - макет скорее всего 135сп. Ќо сути возникшего вопроса это не мен€ет.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 23 »юль 2011, 09:52
≈сли не путаю, впервые на форуме выставлены тобой. «а что благодарность!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: 123иап от 23 »юль 2011, 10:12
≈сли не путаю, впервые на форуме выставлены тобой. «а что благодарность!

—пасибо, Efim. ѕредполагаю, что этот макет изучалс€ перед штурмом в III/135.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ёрий32 от 23 »юль 2011, 10:23
—транный макет..ћост к ¬јршавскому проезду обозначен как существующий?
Ќет.Ёто какие-то 2 моста еще до левого русла Ѕуга.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 23 »юль 2011, 10:51
¬полне конкретные мосты :)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 08 —ент€брь 2011, 19:55
iBrest
ѕлан Ѕрест-Ћитовской крепости от 18.12.1838 года. - ‘. 349. √лавное военно-техническое управление. ќп. 4. ƒ. 335
(http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html)
 ћожет кто знает,что это за мост такой с  обринского укреплени€ на “ереспольское?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 09 —ент€брь 2011, 13:53
(http://s012.radikal.ru/i319/1109/ee/0dbc94e26b46.jpg) (http://www.radikal.ru)

¬еро€тно конструкци€ должна была служить плотиной со шлюзом, может дл€ пропуска небольших судов, а может используемого в качестве водосброса (либо того и другого). ќна давала бы подпор воды на всей территории крепости выше по течению, включа€ прилегающие укреплени€ с водными рвами вокруг них.

¬ообще интересно, в горже каждого равелина между бастионами предусматривалс€ капонир. “акие к тому времени уже имелись в Ѕобруйской крепости, котора€ как известно строилась раньше, чем Ѕрестска€.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 03 ќкт€брь 2011, 07:09
1944
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 03 ќкт€брь 2011, 07:12
1944
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: vasya_r от 24 ќкт€брь 2011, 16:07
([url]http://s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575at.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575a.jpg.html[/url])
([url]http://s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aaet.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aae.jpg.html[/url])
([url]http://s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882.jpg.html[/url])
 апонир √аврилова и горжа —-« вала.  ¬з€то с ¬икимапии, может, у кого есть в лучшем качестве?


Ќе прошло и года, но отвечу: это фотографии из коллекции јндре€ ’омича. ‘отки в оригинальных размерах есть у мен€.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 24 ќкт€брь 2011, 17:18
¬ честь неожиданного и потому при€тственного по€влени€ ветерана сцены (форума) выставл€етс€ бонус т.с. дл€  "чайников"  :)  ј что и в правду зайдет новичек, а здесь цветной послевоенной рисунок - панорама крепости.
ј то всЄ схемы да карты с казенными обозначени€ми  :)
(http://s61.radikal.ru/i173/1110/74/99c47f363fb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: vasya_r от 03 Ќо€брь 2011, 16:39
¬ыложите пожалуйста ,у кого есть, детальный чертеж —еверных ворот.


 ому надо - на ibrest давно есть. ƒругое дело, что может не совсем то, что хотелось, но другого нет.
http://www.ibrest.ru/archive/?id=2112 (http://www.ibrest.ru/archive/?id=2112)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: vasya_r от 03 Ќо€брь 2011, 16:59
iBrest
ѕлан Ѕрест-Ћитовской крепости от 18.12.1838 года. - ‘. 349. √лавное военно-техническое управление. ќп. 4. ƒ. 335
([url]http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html[/url])
 ћожет кто знает,что это за мост такой с  обринского укреплени€ на “ереспольское?

 онечно. Ќа плане указаны существующие на 18.12.1838 мосты. ј если найти план Ѕреста 1828 года, то все становитс€ €сно.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 04 Ќо€брь 2011, 00:48
 онечно. Ќа плане указаны существующие на 18.12.1838 мосты. ј если найти план Ѕреста 1828 года, то все становитс€ €сно.

(http://s017.radikal.ru/i404/1111/0c/25e4aa412993t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1111/0c/25e4aa412993.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: –одич от 04 Ќо€брь 2011, 08:28
ѕрошу обратить внимание на следующую цитату:
                        "»з последующих рассказов в лагере (там находилс€ мл. л-т Ѕудник, ст. политрук ћонжаренко, бойцы,
                         плененные вместе с ¬ашим отцом), точно было установлено, что полковой отец Ч ‘омин ≈.ћ. был
                         расстрел€н фашистами у первого форта по пути через дерев€нный мост от крепости к гор. “ересполю.
                         “ам был своего рода Ђсборный пунктї, ... я точно не могу припомнить, но, может быть, это поможет ¬ам

                         [далее следует схема с указанием места расстрела ≈.ћ. ‘омина]."

¬з€то из документа є70 в сборнике –.јлиева Ѕ  в документах.
Ёто письмо ј.‘ил€ сыну ≈.ћ.‘омина от 29 июл€ 1951 г.

¬ќѕ–ќ—: видел ли кто-то эту схему? –аботал ли с нею?
≈сли там расстрел€ли, то, видимо, там и захоронили?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 04 Ќо€брь 2011, 11:41
Ќа форуме така€ схема не проходила,это точно.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 16 Ќо€брь 2011, 22:08
 арта «ападного острова с объектами которые предполагаетс€ открыть дл€ посещени€:

(http://s017.radikal.ru/i435/1111/55/c252bf37e215.jpg) (http://www.radikal.ru)

ћатериалы предоставлены сотрудниками музе€ "ћемориальный комплекс Ѕрестска€ крепость-герой".

полный размер:

http://s017.radikal.ru/i413/1111/b0/e3fc35f9c7ca.jpg (http://s017.radikal.ru/i413/1111/b0/e3fc35f9c7ca.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 16 Ќо€брь 2011, 22:12
(http://s017.radikal.ru/i439/1111/b9/ffb3180b30ec.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i439/1111/b9/ffb3180b30ec.jpg (http://s017.radikal.ru/i439/1111/b9/ffb3180b30ec.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 17 Ќо€брь 2011, 00:12
 арта «ападного острова с объектами которые предполагаетс€ открыть дл€ посещени€ ...
"ƒл€ посещени€" - это, конечно, хорошо! ј как ходить на «ападный будем - неужели по восстановленному “ереспольскому? :o
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: antip от 17 Ќо€брь 2011, 00:18
 арта «ападного острова с объектами которые предполагаетс€ открыть дл€ посещени€ ...
"ƒл€ посещени€" - это, конечно, хорошо! ј как ходить на «ападный будем - неужели по восстановленному “ереспольскому? :o
¬брод...
Ќу а как там щас пограничники оказываютс€?
ƒва моста есть...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 17 Ќо€брь 2011, 00:21
¬ разработке - “ереспольский мост.ѕри чЄм хот€т востановить в прежнем виде.¬опрос конечно в финансировании. Ќо за€вку на объекты уже требуют,так что надежды есть...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: antip от 17 Ќо€брь 2011, 00:29
¬ разработке - “ереспольский мост.ѕри чЄм хот€т востановить в прежнем виде.¬опрос конечно в финансировании. Ќо за€вку на объекты уже требуют,так что надежды есть...
 лючевое слово - "хот€т"... максимум - паршива€ реплика. ¬ырубить иву (или что там) на краю основани€ моста, справа, со стороны “ереспольских ворот, клином разрушающую сложенные почти полтора века назад огромные каменные блоки никому дела нет...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: prokop7979 от 17 Ќо€брь 2011, 00:33
ј будем зимой по льду ходить!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: prokop7979 от 17 Ќо€брь 2011, 00:59
 стати,карта шикарна!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено:  јё– от 17 Ќо€брь 2011, 04:57
 стати,карта шикарна!

“очно ... ¬от , допустим , что за красный круг в ÷итадели в районе “ереспольских ... а неподалЄку тоже круг ?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 17 Ќо€брь 2011, 14:31
 ружочек в районе “ереспольских вижу, но он только один. ¬от мне еще интересно, что за зоны ограничены красной сплошной и синей пунктирной лини€ми?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 17 Ќо€брь 2011, 20:30
Ќадо бы эту схему в тему "«ападный остров" задублировать, чтобы она у нас нигде не потер€лась.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено:  јё– от 17 Ќо€брь 2011, 20:57
 ружочек в районе “ереспольских вижу, но он только один. ¬от мне еще интересно, что за зоны ограничены красной сплошной и синей пунктирной лини€ми?

” дороги поперЄк ќстрова ÷итадели , котора€ выходит на мыс с музеем у сли€ни€ Ѕуга с ћухавцом
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 18 Ќо€брь 2011, 11:41
ƒа,  јё–, теперь увидел. „ерный.
Ќасколько помню из геодезии так обозначетс€ нивелирный репер. Ќе знал, что там есть посто€нный высотный знак  :-\
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 13 ƒекабрь 2011, 15:05
„то-то дата уж больно странна€...
(http://s017.radikal.ru/i407/1112/25/6f844b368202.gif) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 14 ƒекабрь 2011, 03:37
„то-то дата уж больно странна€...
([url]http://s017.radikal.ru/i407/1112/25/6f844b368202.gif[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

ƒа и карта €вно к этому году не относитс€...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 20 ƒекабрь 2011, 22:37
Ќадеюсь, јлександр ћихайлович —уворов не будет сердитьс€ за публикацию этой схемы. :)

(http://i27.fastpic.ru/thumb/2011/1220/03/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpeg) (http://fastpic.ru/view/27/2011/1220/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено:  јё– от 20 ƒекабрь 2011, 23:43
Ќадеюсь, јлександр ћихайлович —уворов не будет сердитьс€ за публикацию этой схемы. :)

([url]http://i27.fastpic.ru/thumb/2011/1220/03/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpeg[/url]) ([url]http://fastpic.ru/view/27/2011/1220/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpg.html[/url])


Ќа форуме уже было , наверное в " —прашивайте ..."

“очно , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg32342#msg32342 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg32342#msg32342)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 20 ƒекабрь 2011, 23:49
Ќу и хорошо! ƒумаю, здесь она тоже не будет лишней. » не потер€етс€. :)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 04 январь 2012, 22:32
(http://s001.radikal.ru/i196/1201/d1/1e743898ede4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 16 январь 2012, 18:18
1941...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/5/KopiyaBres_8518453_3777675.jpg) (http://pixs.ru/?r=3777675)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 17 январь 2012, 01:56
—хема размещени€ военных и гражданских объектов крепости Ѕрест-Ћитовск в 1914г. —оставлена ¬.ƒ.»гнатовичем в 1983году.
(http://s018.radikal.ru/i520/1201/7f/380d6bfd4a0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i528/1201/c2/f198a06f77a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
‘отографии из музе€ Ѕ .
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 17 январь 2012, 08:19
»ван, респект!
 арта-схема очень интересна€. ƒает ответы на р€д вопросов, в тоже врем€ несколько порождает...

ќффтоп...
¬печатл€ет подспись 83-х летнего старика, достойно уважени€!
“ут прот€нуть еще дес€ток лет и кажетс€ будет тр€стись голова и руки ходить ходуном, а тут такие из€щные вензел€. ѕо валам полазил, по ÷итадели побегал и в коленках защелкало, в боку застрел€ло и хвост отваливаетс€.. ;D.   
ƒа, поколение людей совсем иного мира!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 17 январь 2012, 14:06
 ак-то не€сно, где находилс€ ангар дл€ дирижаблей. Ќикакой прив€зки не прослеживаетс€.
ј хотелось бы поточнее знать
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 18 январь 2012, 13:43
ƒа пон€тно, поле. Ќо все же если эта ж/д ветка на ’олм, то следовало еЄ конечно с востока расположить. ѕотому и не €сно насчет "гаражей" дирижаблей, где они все-таки располагались.

¬ общем схема составлена в таком виде, в каком еЄ запомнил четырнадцатилетний подросток. » что многие объекты не указаны говорит лишь о том, что он их просто запам€товал или вообще не знал. “ем не менее схемка очень даже информативна€  ;)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 26 январь 2012, 14:26
¬сЄ, теперь въехал :P

(http://s005.radikal.ru/i211/1201/c3/4b7397adcca9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 26 январь 2012, 15:20
„то значит если очень сильно захотеть, Greg!!!

≈сли не путаю, где то читал, что ангар с дирижаблем на «ападном (пограничном) острове распологалс€ ???
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 27 январь 2012, 13:27
Ќа «ападном видимо было расположение крепостной воздухоплавательной роты (действительно есть така€ информаци€). Ќо думаю, что только расположение, а ангар был за крепостной оградой. Ќа всех старых снимках начала века скорее всего именно этот ангар и запечатлен,не буду выставл€ть фото дабы не флудить в этой теме. Ќеразумно располагать огромный эллинг посреди крепостного укреплени€ - отличный ориентир дл€ вражеской артиллерии.   тому же свободного места дл€ посадки там все же меньше.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 04 ‘евраль 2012, 11:16
≈ще один немецкий 1943 года вариант польской карты Ѕреста на "мэпивинг"

(http://s018.radikal.ru/i528/1202/2d/f729f259cd76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i528/1202/2d/f729f259cd76.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 04 ‘евраль 2012, 11:45
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/5/4kpjpg_4576795_3928705.jpg) (http://pixs.ru/?r=3928705)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 06 ‘евраль 2012, 00:54
(http://s42.radikal.ru/i098/1202/9a/888e8e3ae383.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 06 ‘евраль 2012, 00:57
ѕороховой поргеб....что он мог там делать? » посмотрите на крепость.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 06 ‘евраль 2012, 10:14
ѕороховой погреб и артиллерийские сараи, суд€ по всему временные склады. ћожно предположить, что карта отражает город и окрестности по состо€нию на конец 30-х годов (в смысле 1830-х) - строительство крепостных укреплений в самом разгаре!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 ‘евраль 2012, 10:18
([url]http://s42.radikal.ru/i098/1202/9a/888e8e3ae383.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


 арта, если не ошибаюсь, 1841 г. —амое начало строительства. √ород частично еще на старом месте. Ќа “ереспольском укреплении пока только предмостное укрепление и четыре бастиона, в остальном обваловка закончена.  ольцева€ на ÷итадели только юго-западный угол без барбакана и “ереспольских ворот (которые на чертежах того времени, кстати, назывались ¬аршавским проездом). » кусочек юго-восточной части кольцевой. ¬идимо, именно этот ранний этап строительства крепости запечатлен на двух картинах «алесского.
—пасибо, ќлег, очень познавательна€ карта. ƒо этого момента как-то внимани€ на нее не обращал... ѕороховой погреб, наверное, наследие более раннего периода фортификации Ѕрест-Ћитовска.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 06 ‘евраль 2012, 10:29
≈сли хорошо подумать: на карте не кольцева€ казарма.—троить  ÷итадель то начинали от “рЄхарочных!ј их как раз на карте нет. »нтересно,а где сейчас на территории “ереспол€ эти бастионы?ћожет их преобразовали в форты?’от€ при наложении форты всЄ ж дальше...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 ‘евраль 2012, 11:19
ёрий, мы в общем-то и не знаем как именно застраивалась ÷итадель. „то нам известно? “о, что "1 июн€ 1836 г. в основание ÷итадели крепости была произведена закладка первого камн€, замурована пам€тна€ закладна€ доска и шкатулка с монетами.  рышка и шкатулка с монетами, найденные под закладной доской в 1953 г." (http://www.brest-fortress.by/?sec=2 (http://www.brest-fortress.by/?sec=2)).
а "26 апрел€ 1842 г. Ѕрест-Ћитовска€ крепость вступила в число действующих крепостей I класса –оссийской империи" (там же).
” «алесского на картинах 1840 г.   -инженерка уже стоит. ƒатировка карты здесь: http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=15 (http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=15)

„етыре бастиона - это скорее всего существующие бастионы «ападного о-ва.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 06 ‘евраль 2012, 11:25
ѕравильнее назвать их не бастионами, а люнетами ввиду того, что они не соединены валом друг с другом в бастионный фронт. ќни сейчас €вл€ютс€ частью “ереспольского укреплени€ крепости, поэтому тут все в пор€дке))

» неужели 1841? „ерез год крепость уже вступила в состав действующих, а здесь,суд€ по схеме, строительных работ ещЄ довольно много. ƒа и картины «алесского датированы 1840 годом, а на них уже и мост, и ворота есть...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 ‘евраль 2012, 11:29
ѕо 1841 г. - мне тоже сомнительно, но € дал ссылку откуда карта. ¬опрос в том, что изображено на ÷ентральном о-ве - кольцева€ или какие-то другие каменные строени€?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 06 ‘евраль 2012, 11:33
ѕравильнее назвать их не бастионами, а люнетами ввиду того, что они не соединены валом друг с другом в бастионный фронт. ќни сейчас €вл€ютс€ частью “ереспольского укреплени€ крепости, поэтому тут все в пор€дке))

» неужели 1841? „ерез год крепость уже вступила в состав действующих, а здесь,суд€ по схеме, строительных работ ещЄ довольно много. ƒа и картины «алесского датированы 1840 годом, а на них уже и мост, и ворота есть...
наложите карту на √угл - люнеты €вно не на западном острове,а на территории нынешнего “ереспол€,то есть сейчас на территории ѕольши!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 ‘евраль 2012, 11:42
ј может дело в том, что на карте искажени€ и неточности? ¬се-таки середина XIX века,...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 06 ‘евраль 2012, 11:44
Ќо данные укреплени€ €вно за водной преградой.» «ападный остров нормально налагаетс€ по маштабу вместе с ÷итаделью на современный √угл...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 06 ‘евраль 2012, 11:52
ѕо-моему карта составлена все-таки в масштабе, и относительно точно. Ќо не думаю что наложение карты 19 в. на спутник даст безукоризненный результат.

ј часть кольцевой казармы на центральном острове скорее всего уже возведена. ’от€ там присутствуют еще и не уничтоженные постройки старого города.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 ‘евраль 2012, 12:18
ј в люнетах “ереспольского, похоже, уже построены обе казармы, одна из которых будуща€ казарма школы шоферов.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 06 ‘евраль 2012, 12:59
“оже была така€ мысль, что на карте не часть казармы. ѕравильно подметил ёра, что строительство    началось от закладной у “рехарочных ворот. ѕо дате, веро€тно ошибка в датировке, там €вно не 1841 год.   этому времени , как уже было замечено, больша€ часть уже была построена, что и подтверждает на своей картине ћартин «алесски. ѕлан конечно уникальный в своем роде. Ќичего подобного не встречал еще. ј, до этого времени...как-то внимани€ не обращал на него.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 06 ‘евраль 2012, 13:26
Ёволюци€ планов реконструкции и строительстваЕ
17 век
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/7/1657jpg_8427191_3947397.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1657jpg_8427191_3947397.jpg)
18 век
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/0/Brest1740j_5033707_3947410.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brest1740j_5033707_3947410.jpg)
18-19 ввЕ
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/4/karta1980j_7465020_3947424.jpg) (http://pixs.ru/showimage/karta1980j_7465020_3947424.jpg)
19 век
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/3/4/PlanBK1850_1706305_3947434.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PlanBK1850_1706305_3947434.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 06 ‘евраль 2012, 14:21
ёра, на последнем те самые люнеты «ападного.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено:  јё– от 06 ‘евраль 2012, 14:23
Ќо данные укреплени€ €вно за водной преградой.» «ападный остров нормально налагаетс€ по маштабу вместе с ÷итаделью на современный √угл...

¬ывод : водна€ преграда не на том месте  :-X
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 06 ‘евраль 2012, 14:51
¬ывод: на указанной карте нанесЄн защитный вал  перед подвесным мостом будущих “ереспольских ворот. –ов вдоль вала (рукав Ѕуга) в последствии был перенесЄн за люнеты. тут только оп€ть вопрос: а был ли этот вал построен? ѕотому как на «ападном в данный момент он не наблюдаетс€,хот€ велика веро€тность того что «алесский писал свою картину сто€ именно на этом валу,но всЄ ж...ƒа и вал предполагает наличие ворот.... ???
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 ‘евраль 2012, 15:40
тут только оп€ть вопрос: а был ли этот вал построен? ѕотому как на «ападном в данный момент он не наблюдаетс€,хот€ велика веро€тность того что «алесский писал свою картину сто€ именно на этом валу,но всЄ ж...ƒа и вал предполагает наличие ворот.... ???

Ќа аэрофотоснимках и ѕћ¬, и ¬ћ¬ на месте вала предмостного укреплени€ наблюдаетс€ соответствующий рельеф местности в виде насаждений. ‘ото у все есть - посмотрите, контуры аналогичные.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 ‘евраль 2012, 15:52
(http://s018.radikal.ru/i521/1202/0b/d26d8721d54a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/1202/b4/6180b3e93c4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i418/1202/0b/8110e695529f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i200/1202/e5/83261c94ecb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 06 ‘евраль 2012, 19:27
ƒа,на снимке начала прошлого века он хорошо просматриваетс€.“огда другой вопрос:а были ли там ворота?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 ‘евраль 2012, 23:28
1843 г. ѕроизведено укрепление валов фашинами.

(http://s017.radikal.ru/i406/1202/78/3171ece59c8c.jpg) (http://www.radikal.ru)

1856 г. –ов уже заполнен водой.
(http://s018.radikal.ru/i504/1202/cb/fa4cf5905321.jpg) (http://www.radikal.ru)

¬орот сквозь вал мостового прикрыти€, видимо, не было, и дорога, как хорошо видно на плане, сразу после моста уходит вправо вдоль берега и затем идет вдоль рва и далее.

¬идимо, в период генеральной реконструкции крепости вал мостового прикрыти€ был срыт и земл€ ушла на засыпку рва.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 06 ‘евраль 2012, 23:56
ѕороховой погреб и артиллерийские сараи, суд€ по всему временные склады. 
√рег прав,именно по Ѕелостокской дороге распологались пороховые погреба и сараи,устроенные дл€ склада Ѕрест-Ћитовских местных и подвижных артиллерийских парков.» они там как минимум с 1833 года сто€т.
 
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 08 ‘евраль 2012, 14:33
≈сли наложение сделать ,то получаетс€ сейчас где-то в районе мелькомбината.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 14 ‘евраль 2012, 14:27
год,хоть примерно?
ѕлан 1838 года.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 05 јпрель 2012, 18:38
(http://s019.radikal.ru/i602/1204/ff/9991e417d074t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1204/ff/9991e417d074.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i603/1204/aa/93417669673et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1204/aa/93417669673e.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i608/1204/21/e3bb171e2436t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1204/21/e3bb171e2436.jpg.html)
(http://s07.radikal.ru/i180/1204/0f/4109707f7acct.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1204/0f/4109707f7acc.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i633/1204/b1/e40a737e7bf5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i633/1204/b1/e40a737e7bf5.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i159/1204/87/0a3c76ed30fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1204/87/0a3c76ed30fc.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i402/1204/b0/d228bd206ceat.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1204/b0/d228bd206cea.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 05 јпрель 2012, 20:07
 ухн€ собак погран.заставы.є29-это сразу справа от “ереспольских ворот!!!!
 ласс! ѕомню, кое-кто утверждал, что там туалет был....
Ѕлагодарю, за схему!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 05 јпрель 2012, 22:27
—толь подробна€ схема столь большой территории...
- п.25 - выходит, склад бойпита 333сп ( лыпин), был известен...
- как мин. первый этаж западной    занимали службы 333сп
- п.20, включа€ западную п/башню - склад мастерских бойпита, но где же тогда - - штаб 44сп и вход в него?
- а где автобат?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: and от 06 јпрель 2012, 10:30
а к схеме 2 этажа комментариев нет?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 06 јпрель 2012, 10:40
 ухн€ собак погран.заставы.є29-это сразу справа от “ереспольских ворот!!!!
 ласс! ѕомню, кое-кто утверждал, что там туалет был....
Ѕлагодарю, за схему!
 ухонька то у собачек кафелем была облицована :)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ¬Ћјƒ от 06 јпрель 2012, 11:20
 ухн€ собак погран.заставы.є29-это сразу справа от “ереспольских ворот!!!!
 ласс! ѕомню, кое-кто утверждал, что там туалет был....
Ѕлагодарю, за схему!
 ухонька то у собачек кафелем была облицована :)

ѕодскажите ссылку где найти фотографию кухни.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 06 јпрель 2012, 11:40
 ухн€ собак погран.заставы.є29-это сразу справа от “ереспольских ворот!!!!
 ласс! ѕомню, кое-кто утверждал, что там туалет был....
Ѕлагодарю, за схему!
 ухонька то у собачек кафелем была облицована :)

ѕодскажите ссылку где найти фотографию кухни.
 афель просто и сейчас сохранилс€...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 јпрель 2012, 11:47
Ќа т. ’лебникова не стоит особо полагатьс€, слишком много путаницы и ошибок.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 06 јпрель 2012, 12:00
¬от и пон€ть бы, где на схеме хлебникова ошибки...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ¬Ћјƒ от 06 јпрель 2012, 12:06
 ухн€ собак погран.заставы.є29-это сразу справа от “ереспольских ворот!!!!
 ласс! ѕомню, кое-кто утверждал, что там туалет был....
Ѕлагодарю, за схему!
 ухонька то у собачек кафелем была облицована :)

ѕодскажите ссылку где найти фотографию кухни.
 афель просто и сейчас сохранилс€...

Ќа форуме гдето мелькала фото кухни. Ќе могу найти.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Adv1seR от 06 јпрель 2012, 12:07
»нтересно у него про подвал. “ам где "выхода" обозначены - это всЄ вместе с окнами € так понимаю? » в правом крыле тоже интересно - "хода в нишу, т.е. подвал", а указывает на двери из общего подвального коридора..
 стати интересный момент - на месте сейчас пространство общее, т.е. от прохода сразу в левую сторону идут помещени€. ј ведь там действительно скорее всего был длинный коридор с двер€ми в отсеки.
 
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 јпрель 2012, 12:11
Ќу, например, посмотри, что он разместил в Ѕригидском барбакане.
«атем - в здании арсенала с внутренней стороны у него только одна пристройка-туалет, а должно быть две - симметричные. ¬ход в здание арсенала с улицы был строго по центру.
ћногие склады, в том числе и ѕ‘—, располагались не на этажах кольцевой, как обозначено у него, а в подвалах кольцевой.¬ общем, его схема во многом, мне кажетс€, относитс€ к периоду ƒќ заселени€ в крепость 44 сп, т. е. до марта 1941 г.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 06 јпрель 2012, 16:33
» в правом крыле тоже интересно - "хода в нишу, т.е. подвал", а указывает на двери из общего подвального коридора..
’од в нишу = вход в отсек.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 06 јпрель 2012, 21:35
¬Ћјƒ, на сколько помню, было фото некой кухни в польской теме. Ќо, там сложно пон€ть, где она находилась.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 06 јпрель 2012, 21:57
¬Ћјƒ, на сколько помню, было фото некой кухни в польской теме. Ќо, там сложно пон€ть, где она находилась.
“ам кухн€ была подписана как у “рЄхарочных.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ¬Ћјƒ от 07 јпрель 2012, 01:34
¬Ћјƒ, на сколько помню, было фото некой кухни в польской теме. Ќо, там сложно пон€ть, где она находилась.
“ам кухн€ была подписана как у “рЄхарочных.

 оллеги спасибо за подсказку. ƒл€ установлени€ истины необходим
точный перевод под фото.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/1/Kuhnya1jpg_9679606_4483971.jpg) (http://pixs.ru/?r=4483971)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 10 јпрель 2012, 15:05
 ак-то давным-давно на старом форуме проходила вот эта карта. », по-моему, говорилось, что она вз€та из первого издани€ Ѕешанова "Ѕрестска€ крепость". “ак ли это?
ћожет у кого есть изображение лучшего качества?
(http://s019.radikal.ru/i634/1204/a9/7edcd83c8dca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: greg от 10 јпрель 2012, 22:22
 ак-то давным-давно на старом форуме проходила вот эта карта. », по-моему, говорилось, что она вз€та из первого издани€ Ѕешанова "Ѕрестска€ крепость". “ак ли это?
 арта довольно зан€тна тем, что в левом нижнем еЄ углу виден промежуточный пороховой погреб чуть южнее “ереспол€. ¬ насто€щее врем€ от него не осталось и следа "благодар€" проложенному шоссе на ¬аршаву. ј на тот момент погреб уже присутствовал, значит был построен. Ќе знаю дату карты, но можно предположить,что где-то начала 1900-х годов.

” Ѕешанова в издании еЄ кажись не было, да и лучшего качества € чЄ-то тоже не встречал.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 10 јпрель 2012, 23:55
√рег, спасибо за ответ! Ќасколько можно разгл€деть, там много чего интересного, отсутствующего и на предыдущих, и на последующих картах. ¬се объекты на карте пронумерованы и должна была быть подробна€ легенда.
ƒа, это, веро€тно, √енеральный план конца XIX - начала XX вв.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 12 јпрель 2012, 03:06
(http://s019.radikal.ru/i644/1204/8b/e0ba55e6a2b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 27 јпрель 2012, 10:04
–еб€та!  то у нас хорошо работает с гугловскими картами? ¬ ЎЅ  на странице 121 есть схема "–асположение дотов в полосе 45-й дивизии, вскрытых наблюдением".  то может наложить эту схему на современную карту и показать расположение объектов? ’отелось бы получить в итоге картинку, подобную той, которую next по воронкам сделал.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 11 ћай 2012, 10:29
ƒублирую сюда, потому что вопрос по теме.

¬ теме "ћосты" была просьба:

Ќарод, одна просьба в св€зи с этой темой - все выкладываемые мосты показывать на карте, как сделал ƒимƒимыч. ѕолезно, информативно и т.д. ƒл€ сторонних посетителей тогда тема будет более пон€тной. ¬ т.ч. ж/д мост и другие известные мосты хот€ бы 1 раз обозначить на карте.
Ќепосредственно по крепости можно в начале темы выложить скриншот с карты и обозначить мосты, а остальные уже отдельно разбирать. ≈сли у кого есть под рукой карта с обозначени€ми повесьте сюда пожалуйста. Google map лучше всего.

ћожно сделать примерно вот так (как сделал ћiхаiл):

(http://s52.radikal.ru/i138/1201/cd/8fe35653d37b.jpg)

P.S.: Ќу и вдобавок нанести на этой схеме те мосты, которые фашисты в  репости наводили.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 11 ћай 2012, 10:37
— любезного разрешени€ –остислава публикую "—хему бо€ за Ѕрестскую крепость 22-го июн€ 1941 года", вз€тую из его книги "Ѕрестска€ крепость. ¬згл€д с немецкой стороны".

(http://i37.fastpic.ru/big/2012/0511/94/df2321e7965edf267cc87c54e409d394.jpg) (http://fastpic.ru/)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 26 »юнь 2012, 12:00
¬ музее нова€ схема по€вилась:

(https://lh3.googleusercontent.com/-Phngf26Dmx8/T-lrmv2zkjI/AAAAAAAAAyk/04hYm52fzyQ/s640/SDC14357.JPG)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: igorg25 от 26 »юнь 2012, 12:16
ћожно попробовать сделать прив€зку к фото воронок...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Strannnnik от 29 »юнь 2012, 14:06
—хемы вз€ты из ‘ронтовой »ллюстрации, да простит мен€ –остал.  ачество - фе, после конвертаций  “екст - DjView - PDF - JPG. Ћучше - в первоисточнике. »ли если владелец полного фото его выложит.

([url]http://i070.radikal.ru/0911/55/6f49e8a3d21e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s55.radikal.ru/i149/0911/72/2dd9ceb57619.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://i032.radikal.ru/0911/b5/f379384c4a70.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s53.radikal.ru/i140/0911/46/67e9e96ba0cb.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



ј эти схемы каким временем датируютс€? ¬опрос вот в чЄм:  схема —еверного острова...Ќа ней после перекрЄстка у ƒЌ— в сторону “рЄхарочного моста присутствует длинное здание..“акое ощущение - здание "клуба" перенесли что ли так?? »ли там было что-то построенное? Ќа аэрофото нет здани€... ј на месте "клуба"..точнее чуть ближе к —еверным воротам отмечены - палатки (?)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 29 »юнь 2012, 14:22
Ќемцы использовали старую, "допольскую" карту, потому и "клуба" нет, а указаны 3 длинных казармы или барака хоз€йственных.
ƒлинный черное строение в сторону з-х арочных... Ќа этом месте 41 году были какие-то снабженческие склады и склады с горючим. ќфигенный столб дыма 22-24 июн€ именно отсюда и клубилс€. ¬ продолжение этой полностью сгоревшей постройки, ближе к подошве п.143 также сто€ло небольшое одноэтажное кирпичное сдание - склад...   
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 29 »юнь 2012, 14:57
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/7/001xb2kfiJ_9664221_5150617.jpg) (http://pixs.ru/?r=5150617)

   Ќомераци€ строений на территории крепости - это особа€ страничка. — ней еще надо разбиратьс€, если вообще реально это сделать  :)   –оссийские топографичские, инженерные карты периода строительства и реконструкции, польский период, немецкие обозначени€. ¬се вносили изменени€ и корректировки. » потому жилые дома могли в разное врем€ носить разные обозначени€, отличные от нежилых построек и фортификационных сооружений...
  примеру, длинный черный склад о котором ты,  ост€, спросил на немецкой карте под є 40, а в царское врем€ он был обозначен как строение є273. » т.д. и т.п.   
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Strannnnik от 06 »юль 2012, 03:45
¬ музее нова€ схема по€вилась:

(https://lh3.googleusercontent.com/-Phngf26Dmx8/T-lrmv2zkjI/AAAAAAAAAyk/04hYm52fzyQ/s640/SDC14357.JPG)

ј где эта схема расположена? я видать еЄ пропустил..
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Strannnnik от 06 »юль 2012, 04:40
≈сть ли у кого оригинал аэрофото Ѕреста 1944 года?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Adv1seR от 06 »юль 2012, 10:53
ј где эта схема расположена? я видать еЄ пропустил..
1-й этаж музе€, на стене с правой стороны в самом первом зале.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 06 »юль 2012, 11:20
≈сть ли у кого оригинал аэрофото Ѕреста 1944 года?

–азрушений на этом фото не видно потому что не вошло в кадр. » на том где € обвел место кружочком разрушений нет потому как снимок до 30 июн€...

»х и в 44г. не видно. ([url]http://s09.radikal.ru/i182/1007/37/9d1d1970cd70t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1007/37/9d1d1970cd70.jpg.html[/url])

([url]http://i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2ct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2c.jpg.html[/url])
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: trp77 от 06 »юль 2012, 11:37
   Ќомераци€ строений на территории крепости - это особа€ страничка. — ней еще надо разбиратьс€, если вообще реально это сделать  :)   –оссийские топографичские, инженерные карты периода строительства и реконструкции, польский период, немецкие обозначени€. ¬се вносили изменени€ и корректировки. » потому жилые дома могли в разное врем€ носить разные обозначени€, отличные от нежилых построек и фортификационных сооружений...
  примеру, длинный черный склад о котором ты,  ост€, спросил на немецкой карте под є 40, а в царское врем€ он был обозначен как строение є273. » т.д. и т.п.

ƒа чего за примерами далеко ходить.  то жил в ёжном городке в 70-90, тот помнит кака€ там нумераци€ ƒќ—ов шла ;) 409, дальше 401, через дорогу 17  ;D ћолода€ неопытна€ пожарна€ машина могла по городку не один дес€ток кругов намотать, причем аборигены рады бы помочь, да сами "не в курсе" :) ¬идимо это все делалось с целью с целью запутать агрессора :)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 06 »юль 2012, 12:08


([url]http://i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2ct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2c.jpg.html[/url])


»нтересна всЄ ж дата этого снимка: воронки от " арлов" есть,но на ¬осточный форт "—атана" ещЄ не упала,да и переправы нет через Ѕуг.Ќа ѕограничном - вышка пока цела,но горжева€ казарма вроде как повреждена уже?  то чЄ думает?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 06 »юль 2012, 12:13
»ли это всЄ же  "склейка" из разных снимков - мост через Ѕуг в районе нынешней таможни уже есть,а моста возле “ереспольских - нет.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 06 »юль 2012, 13:07
¬от держите ссылку на аэрофото:

http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)

—клейка по диагонали; нижн€€-лева€ часть 21.06.41., права€-верхн€€ - 14.12.44г.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 06 »юль 2012, 13:11
ƒимƒимыч,нам аэрофото нужно сорок первого года июнь-июль и сам знаешь дл€ чего! »ли того же участка 44-го года....
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 06 »юль 2012, 14:00
полна€ фотка конца сент€бр€ 44 г
(https://lh4.googleusercontent.com/-_2fQV31nmCs/T_ar_kez6NI/AAAAAAAAA1M/imLRHqFQtIw/s640/12879893354cc52857e5eef3.02663527.jpg)

”часток

(https://lh3.googleusercontent.com/-vJMkhEoLCWg/T_a3fE8Mp7I/AAAAAAAAA1Y/DtlWzfA7QYc/s640/44.JPG)

ќбратите внимание -
1. ¬осточные ворота еще целые,
2. участок кольцевой между ё« барбаканом и ’олмскими разрушен,
3. склады в районе "прохода" в IV равелин разрушены,
4. разрушены зенитные(?) склады в р-не "Ѕересть€",
5. огромна€ воронка на «ападном острове уже имеетс€ (тут € не уверен что на этом снимке именно та воронка которую мы обнаружили, возможно последстви€ взрыва боеприпасов в горжевых казематах.  »з-за тог, что снимок сделан  под углом к горизонту, на кра€х сильные искажени€. ≈сли на снимке - подрыв горжевых казематов, то воронки, которую мы обнаружили на «ападном еще нет).  Ќо уже есть подрыв:)
    Ѕольша€ воронка на «ападном, очень не похожа на подрыв. ѕо результатам визуальных исследований местности    - скорее попадание крупного снар€да (?)  или авиабомбы (!) с взрывател€ми, поставленными на приличное замедление.

“еперь внимание вопрос!
 ем, чем и когда были нанесены вышеперечисленные повреждени€ Ѕ ?
¬арианты ответов (другие варианты тоже приветствуютс€):
1. Ќемцы при отступлении подорвали все склады, вывезти которые не успели (воронка на «ападном тогда выпадает из общей ниши).
2. ”дары нашей авиации(¬осточные ворота выпадают).
3. ”дары немецкой авиации (все выпадает  - цели на аэрофото в Ѕ  не обозначены. ≈сли там оставались немецкие неподорванные склады, до сент€бр€ их там запросто может уже и не быть - тогда непон€тно, что с ¬осточными воротами)
и.т.д.
 ороче много букв, много вопросов. Ќадо бы их обсудить.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 06 »юль 2012, 14:03
ѕрошу учитывать, что есть аналогичное фото декабр€ 44, лучше бы их не путать
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 06 »юль 2012, 14:19

“еперь внимание вопрос!
 ем, чем и когда были нанесены вышеперечисленные повреждени€ Ѕ ?
¬арианты ответов (другие варианты тоже приветствуютс€):
........................................
 ороче много букв, много вопросов. Ќадо бы их обсудить.

” мен€ сложилось мнение, что характер "белесого распылени€" кирпичной и цементной пыли данных разрушений характерен не дл€ взрывного воздействи€, а следствие последовательного разбора зданий и сооружений (на кирпичи как стройматериал?) ???   
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 06 »юль 2012, 14:22

“еперь внимание вопрос!
 ем, чем и когда были нанесены вышеперечисленные повреждени€ Ѕ ?
¬арианты ответов (другие варианты тоже приветствуютс€):
........................................
 ороче много букв, много вопросов. Ќадо бы их обсудить.

” мен€ сложилось мнение, что характер "белесого распылени€" кирпичной и цементной пыли данных разрушений характерен не дл€ взрывного воздействи€, а следствие последовательного разбора зданий и сооружений (на кирпичи как стройматериал?) ???   
Ќу не знаю, за мес€ц так разобрать  ???
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 06 »юль 2012, 14:24
5. огромна€ воронка на «ападном острове уже имеетс€ (тут € не уверен что на этом снимке именно та воронка которую мы обнаружили, возможно последстви€ взрыва боеприпасов в горжевых казематах.   

“ак ведь была и друга€,мы ведь проходили возле нее когда шли к гаражам.≈ще остановились,обсудили,сфоткали.“огда пришли к мнению,что вроде как воронка.
(http://s019.radikal.ru/i628/1207/6d/fddab8a5e951.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 06 »юль 2012, 14:27
≈сли накануне подхода —оветской армии, то конечно нет.  ому и куда был нужен этот кирпич, когда драпать уже пора?
я имел в виду вообще разбор в период оккупации, но и при этом подрыв какой-то части строений не исключаетс€.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 »юль 2012, 14:52
полна€ фотка конца сент€бр€ 44 г

ћожно выложить ее в максимальном размере?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Strannnnik от 06 »юль 2012, 14:58
полна€ фотка конца сент€бр€ 44 г

ћожно выложить ее в максимальном размере?


ј также фото декабр€ ..
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 06 »юль 2012, 15:04
(http://s52.radikal.ru/i135/1207/a1/ae56f55901b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
максимум, что есть у мен€. ≈сли у кого - то есть качество лучше - выкладывайте
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 06 »юль 2012, 15:05
—пасибо, ƒима! ¬полне можно выжать то, что нужно...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 06 »юль 2012, 17:03
полна€ фотка конца сент€бр€ 44 г
(https://lh4.googleusercontent.com/-_2fQV31nmCs/T_ar_kez6NI/AAAAAAAAA1M/imLRHqFQtIw/s640/12879893354cc52857e5eef3.02663527.jpg)

”часток

(https://lh3.googleusercontent.com/-vJMkhEoLCWg/T_a3fE8Mp7I/AAAAAAAAA1Y/DtlWzfA7QYc/s640/44.JPG)


4. разрушены зенитные(?) склады в р-не "Ѕересть€",


Ёто воронка на валу , она и сейчас есть - в неЄ ветки с деревьев поскидывали.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 08 »юль 2012, 21:39
(http://i.pixs.ru/storage/8/5/8/sarichevma_9591577_5222858.jpg) (http://pixs.ru/?r=5222858)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Strannnnik от 17 »юль 2012, 00:56
¬от такой у мен€ вопрос географически-фортификационный: в 1941 году был ли на  обринском укреплении первый равелин,если да, то обтекал ли его ров с водой..

ј то сегодн€ разгл€дывал один макет Ѕ  - и по ходу дела в прострацию впадал - по берегу напротив "гавриловского" капонира ходил - а вот  ещЄ один ров с водой не наблюдал....


ѕока не увидел одну карту,а уж потом залез в викимапию..

 стати - сейчас в викимапии довольно подробно Ѕ  "подписана", кто  ж ей там занималс€?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 17 »юль 2012, 04:12
–авелин был. —ухой.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 13 јвгуст 2012, 03:05
1943г.
(http://s019.radikal.ru/i617/1208/99/938c5219bb57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 13 јвгуст 2012, 07:48
„то таки есч ??? јнглицка€ карта польского правительства в изгнании? "ќбновили" карту 1923-25гг, без форта "√рафа Ѕерг"?  :-X
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 13 јвгуст 2012, 11:13
 арта бредова€ что-то, добавили, что-то убрали:)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: next от 16 јвгуст 2012, 14:30
≈сли кому интересно наложил аэрофотосъемку на современные виды, если разрезать пополам и наложить вторым слоем в фотошопе то можно видеть изменени€ за почти 70 лет

(http://www.fotoblog.by/users/529/57631/1345106561502cb281a24706.62825596.jpg)

(http://www.fotoblog.by/users/529/57632/1345110100502cc0547b4a23.29783458.jpg)

(http://www.fotoblog.by/users/529/57633/1345110335502cc13faf7322.24079054.jpg)

и большие размеры

aero_brest_01_old_now.jpg (http://narod.ru/disk/59487106001.6db4036b3d8c8b6c6816f0b4d29e8d1b/aero_brest_01_old_now.jpg.html)
aero_brest_02_old_now.jpg (http://narod.ru/disk/59487494001.a913bdfe01090c89a67c07d517327b75/aero_brest_02_old_now.jpg.html)
aero_brest_03_old_now.jpg (http://narod.ru/disk/59487395001.aee2eb52d9a185a493b074371bb69ae8/aero_brest_03_old_now.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 16 јвгуст 2012, 14:47
ну и вот еще сайт http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12) - можно переключать виды ¬ќ¬/—путник
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: next от 16 јвгуст 2012, 14:59
DimDimich, а цитадель довоенна€, без разрушений.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 16 јвгуст 2012, 16:05
DimDimich, а цитадель довоенна€, без разрушений.
Ќа этом сайте склейка из двух фото - нижн€€ 41, верхн€€ 44
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 19 јвгуст 2012, 02:18
[url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url]
 ([url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url])

—пасибо)

» все же здесь можно скачать не все листы, в особенности нет 6 и 9((

¬от 6-й лист.
http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_(XXIII-15-E)_ARKUSZ_6_KOSICZE_WIELKIE_1925.jpg (http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_(XXIII-15-E)_ARKUSZ_6_KOSICZE_WIELKIE_1925.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 19 јвгуст 2012, 02:19
¬от 9-й лист.
(http://s53.radikal.ru/i140/1208/59/f6661aa37419t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1208/59/f6661aa37419.jpg.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 19 јвгуст 2012, 21:06
ћожет кто знает сколько всего листов? ѕока известно,что только есть 11.


¬от сборный лист:картографиров
http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG25 (http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG25)

“а информаци€ котора мне попадалась по полським картам с 1921  по 1928 гг. вс€ территори€ страны полность была картографирована.  арты эти есть.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 07 —ент€брь 2012, 15:39
(http://s015.radikal.ru/i330/1209/9f/e8562e21dd89.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 02 ќкт€брь 2012, 20:43
” кого есть полное аэрофото декабр€ 1944 (чтобы видны были ¬осточные ворота)?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 01 январь 2013, 18:34
(http://s019.radikal.ru/i640/1301/21/fcf23c72f62d.jpg) (http://www.radikal.ru)
1823
реальный размер очень большой...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 01 январь 2013, 22:03
 стати даже в таком качестве просматриваетс€ населенный пункт “ополево,значит была деревушка с таким названием!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 02 январь 2013, 13:19
 ласс!!!
ƒа, ¬ан€, прав ты был, с предположением о “ополево!!!!
Ѕолее того, Ўпанов!!!! Ёто уже мо€ спадчина!!! ѕозднее называлась, ул. Ўпановичска€.
—пасибо, јндрей!
 стати, выше посмотрите. јдамковЏ. ”лица в этом месте так и называетс€, јдамковска€! ;)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 03 январь 2013, 03:57
¬ерстовка 1:42000. 1929 год
(http://s020.radikal.ru/i722/1301/45/cfec2039427c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 07 январь 2013, 13:26
ЌашЄл в нете "јтлас крепостей –оссийской империи" год выпуска неизвестен
http://www.armourbook.com/whistory/fortif/70536-atlas-krepostey-rossiyskoy-imperii.html (http://www.armourbook.com/whistory/fortif/70536-atlas-krepostey-rossiyskoy-imperii.html)

ѕо бресту оттуда
(http://s13.radikal.ru/i186/1301/6c/fcd090672f18t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1301/6c/fcd090672f18.jpg.html)

если оное было не пинайте так строго:)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 07 январь 2013, 20:19
“акой не было! ј как оттуда вытащить в хорошем разрешении?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 07 январь 2013, 23:10
ј сейчас сделаем))
тут и сама крепость и лист верстовки
http://tempfile.ru/file/2665515 (http://tempfile.ru/file/2665515)

¬ес - 23 метра.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 08 январь 2013, 00:21
ѕолезно иногда полазить по старым книгам.¬от что нашЄл:
(http://cs308821.userapi.com/v308821982/527f/Ua1n8cbofgQ.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 08 январь 2013, 00:45
ѕолезно иногда полазить по старым книгам.¬от что нашЄл:

Ќа ней один из ƒЌ— существует.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 08 январь 2013, 14:38
—корее всего на схеме этот дом, что был последним "пасл€ваенны" из снесенных ƒЌ— (http://i.pixs.ru/thumbs/1/7/8/DSC00039JP_9389189_6757178.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00039JP_9389189_6757178.jpg)
( стати, на панораме центрального входа "«везда" еще нет и все рвы вокруг ёжного √оспитального острова водой заполнены  ??? )

ј это схема из 1-й книги "ѕам€ц" 90-х гг. (среди атворов издателей знакомые фамилии √.√.Ѕысюк и ј.ѕ. ондак  :) )
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/0/File0363jp_7355870_6757210.jpg) (http://pixs.ru/showimage/File0363jp_7355870_6757210.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: next от 14 январь 2013, 15:46
¬ерстовка 1:42000. 1929 год

ѕрикольна€ карта, особенно в месте сли€ни€ ћуховца с Ѕугом, не говор€ уже о фортах )))
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Nomitus от 27 январь 2013, 11:38
”важаемые коллеги, интересует очень јэрофотосъЄмка на которой центр города- люба€ с 1920 по 1947 гг.—ушествующа€ дек. 1944 г- с резкими и длинными тен€ми, а выложенна€ сент 1944 г плохого качества- не позвол€ют разрешить вплоть до чЄтких очертаний домов.ќсобенно интересует район Ѕратской церкви.Ћибо ( а так же) любые снимки сделанные в этом районе со стороны –ынка в сторону ћужской гимназии. »деально- снимок с восточной либо юго-восточной стороны или план мужской гимназии периода 1914-1945 гг.√отов купить.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 27 январь 2013, 12:44
»з имеющегос€, только этоЕ
—в€то-Ќиколаевский храм
([url]http://i015.radikal.ru/1105/61/d9808cb01311.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s014.radikal.ru/i326/1105/44/7e4a39f07497.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s40.radikal.ru/i087/1105/7e/2c8fe57de74d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s018.radikal.ru/i512/1203/42/b65bbeae97c1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


(http://i.pixs.ru/thumbs/3/9/9/ivvJPG_5644249_6937399.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ivvJPG_5644249_6937399.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Nomitus от 27 январь 2013, 19:06
егорыч, спасибо, но всЄ это имеетс€, мен€ интересует ракурс съЄмки с о стороны современного автовокзала либо хорошее качество немецкой аэрофотосъЄмки в сент€бре 1944 года эта съЄмка здесь мелькала но скорее всего это сжатый файл и там не видно деталей.  онкретно мен€ интересует пристойка с зданию ћужской гимназии сделанна€ по видимому в 20-е годы и ктора€ €вл€етс€ галереей из здани€ в старый спортзал. ¬от дл€ чего мне это нужно.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 10 ‘евраль 2013, 13:08
(http://airsoft4you.ru/wp-content/uploads/2012/06/006690215573d4209c19849ee04fc1848bf7551f.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 14 ‘евраль 2013, 13:07
(http://karta.brestobl.com/02breraj/krep.gif)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 19 ћарт 2013, 21:58
(http://www.twierdza.org/media/kunena/attachments/182/DSC01302.JPG)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 11 Ќо€брь 2013, 00:22
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/0/5/a2afffe1c8_6508295_9682705.jpg) (http://pixs.ru/showimage/a2afffe1c8_6508295_9682705.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/0/7/bf198dae19_3977677_9682707.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bf198dae19_3977677_9682707.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/0/8/734125493e_4522919_9682708.jpg) (http://pixs.ru/showimage/734125493e_4522919_9682708.jpg)



"ORYGINALNA MAPA POLIGONU"
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 20 Ќо€брь 2013, 20:49
 то-то знает, кто и как определил дату  снимка (http://brestcity.com/2010/all/bf1940.jpg)
Ќа снимке год не указан, только день и мес€ц, так? ???
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Adv1seR от 21 Ќо€брь 2013, 02:57
 то-то знает, кто и как определил дату  снимка
Ќа снимке год не указан, только день и мес€ц, так? ???
да, на оригинале стоит только "21.6." ќт немцев файл приходит с таким названием: 21-06-40 Brest Lw
€ так понимаю вопрос в том, не может ли это быть последний мирный день..? думаю нет. √де например ƒќ“ у —« ворот? ќн отлично виден на аэрофото 1941г., стоит пр€мо на валу и размер объекта не маленький. «десь его не видно вообще.     
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 21 Ќо€брь 2013, 09:43
ѕолный размер:
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 21 Ќо€брь 2013, 16:58
—пасибо за быстрый и исчерпывающий ответ!! :)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 25 Ќо€брь 2013, 01:14
Ќе знаю, обращали ли внимание,форумчане на схему “омаша ∆ук-–ыбицкого и расшифровку обозначений в статье —ерге€ ѕивоварчика,котора€ была размещена на сайте http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b, (http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b,)а потом продублирована в ∆∆ јлексе€ —таркова

¬опрос в следущем: кто именно автор расшифровок к схеме? “омаш ∆ук-–ыбицкий или —ергей ѕивоварчик?

ќчень много ошибок  в одном предложении схеме...” мен€ впр€м географический кретинизм началс€


¬от сама схема

(http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/2/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg)


и ее расшифровка


1.     ћост, ведущий из расположени€ саперов к тюрьме ЂЎтабнойї мост

2.     ћост, ведущий на авиационный остров и в “ересполь

3.     ЂЅернардинскийї мост, ведущий к госпиталю и в направлении ¬олынки

4.     „асть крепостного (в оригинале фортового) кольца, разобранного в 1938 году

5.     Ђ—апЄрныеї ворота

6.     ЂЎтабныеї ворота

7.     Ђ√оспитальныеї ворота

8.     «дание командовани€ (штаба) округа

9.     Ѕелый дворец

10.   онюшни командовани€ (штаба) округа

11.   остел

12.  ѕлебани€ (место жительства католического св€щенника (ксендза)

13.  «дание саперов

14.  «дание сапЄров

15.  ∆илые дома

16.  «амок

17.  –оссийский склад боеприпасов (пороховой погреб) на замке

18.  ћесто, где были обнаружены крестоподобные конструкции

19.   анализационный раскоп (транше€) Ц иезуитска€ мусорка

20.   анализационный раскоп (транше€) Ц следы свайной конструкции

21.   анализационный раскоп (транше€) Ц скелет человека с оперированным черепом

22.  ћесто обнаружени€ урн

23.  ћесто, где на глубине 4 м найдены следы каменной стенки

24.  ћесто, где найден Ђжертвенныйї сосуд

25.  ћесто обнаружени€ Ђбольшогої черепа

26.  ћесто прорезки вала, где видна структура (подсыпка) вала ’’’’’

27.  ћесто, где обнаружено ЕЕ (пропущено) на глубине 1,5 м от дневной поверхности

28.  ћесто, где под тротуаром найдены следы полукруглой постройки (апсиды?), не зафиксированной на плане ѕуфендорфа. ¬озможно это фундаменты самой старой церкви ¬итовта или самого первого, до сожжени€ и восстановление, костела иезуитов.

29.  ѕомещение Ђмузе€ї
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: boris от 25 Ќо€брь 2013, 01:39
в легенде к схеме все перепутано и не совпадает, например заштриховано место, где разобрана кольцева€ казарма (ныне там стоит ∆ажда) - стоит цифра 5, хот€ €вно подходит пункт 4  "„асть крепостного (в оригинале фортового) кольца, разобранного в 1938 году"
то есть эту часть казармы разобрали в 1938 году? хот€ на некоторых картах 1925 года она уже остутствует
действительно, кто же все-таки напутал, несчастный польский археолог, писавший как € понимаю всЄ это по пам€ти в плену или аштпки при переводе?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 25 Ќо€брь 2013, 09:21
в легенде к схеме все перепутано и не совпадает, например заштриховано место, где разобрана кольцева€ казарма (ныне там стоит ∆ажда) - стоит цифра 5, хот€ €вно подходит пункт 4  "„асть крепостного (в оригинале фортового) кольца, разобранного в 1938 году"
то есть эту часть казармы разобрали в 1938 году? хот€ на некоторых картах 1925 года она уже остутствует
действительно, кто же все-таки напутал, несчастный польский археолог, писавший как € понимаю всЄ это по пам€ти в плену или аштпки при переводе?

 ак хорошо, что в данном случае вопросы к переводу и есть возможность свалить все на переводчика и который раз искать крайнего, стрелочника! :D

ј не проще было кому-то дать также и оригинал экспликации?
„то за св€тость? ѕлан смогли опубликовать, а экспликацию - нет.

»ли кто-то любит держать всех в неведении и таким образом создавать себе значимость? ???
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ≈горыч от 25 Ќо€брь 2013, 10:21
” нас на форуме публиковалс€ и план и приложение к нему (список-перечень). ќбъединил по случаю.
— п.5 €вный "сбой" ошибка переводчиков (объединили 1 и 2 пункты?)...
(http://i.pixs.ru/storage/1/7/8/bJPG724186_4175295_9851178.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bJPG724186_4175295_9851178.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 25 Ќо€брь 2013, 13:39
≈горыч, спасибо и респект.

Ёкспликаци€ на машинке сделана, так?

ј кто ее сделал? –ыбицкий или его сын? ???
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: boris от 26 Ќо€брь 2013, 18:06
1. ћост, ведущий из внутреннего двора /плаца/ [казарм] саперов к тюрьме
2. ЂЎтабнойї мост

3.     ћост, ведущий на јвиационный остров и в “ересполь

4.     ЂЅернардинскийї мост, ведущий к госпиталю и в направлении ¬олынки

5.     „асть крепостного (forteczny значит  –≈ѕќ—“Ќќ…, а не ‘ќ–“ќ¬ќ…) кольца, разобранного в 1938 году

6.     Ђ—апЄрныеї ворота

7.     ЂЎтабныеї ворота

8.     Ђ√оспитальныеї ворота

9.     «дание командовани€ (штаба) округа

10.     Ѕелый дворец

11.   онюшни командовани€ (штаба) округа

12.   остел

13.  ѕлебани€ (место жительства католического св€щенника (ксендза)

14.  «дание/ ј«ј–ћј/ саперов (неужели еще целый мучной склад горевший в 1915?)

15.  «дание сапЄров /арсенал/

16.  ∆илые дома

17.  «амок

18.  –”—— »… /не –оссийский, тогда ещЄ –‘ не было/ склад боеприпасов (пороховой погреб) на замке

19.  ћесто, где были обнаружены крестоподобные конструкции ?/в принципе слова krzosy нет в польском €зыке Ц есть только фамилии и географическое название населЄнного пункта в —илезии /
 может быть имелись в виду Ѕелорусские кросны ― ручной ткацкий станок, характерный дл€ белорусского народного ткачества.  ќ древнем происхождении кросен свидетельствует их распространЄнность у многих народов.  роснам предшествовали примитивные приспособлени€ дл€ образовани€ в нит€х основы зеваЧ первоэлемента ткацкой технологии.

20.   анализационный раскоп (транше€) /скорее —“ќ„Ќјя  јЌј¬ј/ Ц иезуитска€ мусорка

21.   анализационный раскоп (транше€) /скорее —“ќ„Ќјя  јЌј¬ј/ Ц следы свайной конструкции

22.   анализационный раскоп (транше€) /скорее —“ќ„Ќјя  јЌј¬ј/ Ц скелет человека с ѕ–ќоперированным черепом

23.  ћесто обнаружени€ »«¬Ћ≈„≈Ќ»я урн и далее —ћ.¬џЎ≈ 14 (может имеетс€ в виду пункт 14, мучной склад? )

24.  ћесто, где на глубине 4 м найдены Ќј“ Ќ”Ћ»—№ Ќј следы ¬Ќ≈ЎЌ≈… каменной —“≈Ќ »

25.  ћесто, где найден Ђжертвенныйї сосуд /ћјЋ≈Ќ№ »…/

26.  ћесто обнаружени€ Ђбольшогої √»√јЌ“— ќ√ќ черепа

27.  ћесто ѕќѕ≈–≈„Ќќ√ќ ѕ–ќ ќѕј вала, где видна структура (подсыпка) вала ’’’’’

28.  ћесто, где обнаружено ЕЕ (пропущено) на глубине 1,5 м Ќ»∆≈ ЌџЌ≈ЎЌ≈√ќ ”–ќ¬Ќя

29.  ћесто, где под ”–ќ¬Ќ≈ћ тротуарј найдены следы ј–ќ„Ќќ… постройки (апсиды?), не ѕќ ј«јнной на плане ѕуфендорфа. ¬озможно это фундаменты самой старой церкви ¬итовта или самого первого, до сожжени€ и восстановления, костела иезуитов.

30.  ѕомещение Ђмузе€ї

¬от как-то так, смещение пщ пор€дку убрал и кое-где покорректировал
» попутно вопрос € плохо разобрал что там на ¬осточном форту написано, случайно что-то смахивающе на жандармерию? 9-й дивизион полевой жандармерии 9 округа?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: sam43 от 27 Ќо€брь 2013, 01:01
≈горыч, спасибо и респект.

Ёкспликаци€ на машинке сделана, так?

ј кто ее сделал? –ыбицкий или его сын? ???
—ын.
  слову уж скажу свое мнение. ѕри всем уважении к ѕ.‘. Ћысенко - он уже знал, где копать, т.к. имел копию тетрадки –ыбицкого.
» уж совсем наглыми на фоне данного документа выгл€д€т "открыти€" одного современного де€тел€, который "обнаружил" и "опознал" старый склад при раскопках.
»ћ’ќ и - без продолжени€ темы.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 27 Ќо€брь 2013, 19:27
....  слову уж скажу свое мнение. ѕри всем уважении к ѕ.‘. Ћысенко - он уже знал, где копать, т.к. имел копию тетрадки –ыбицкого.
» уж совсем наглыми на фоне данного документа выгл€д€т "открыти€" одного современного де€тел€, который "обнаружил" и "опознал" старый склад при раскопках.
»ћ’ќ и - без продолжени€ темы.
¬роде все о –ыбицком тепереча упоминают, что не предложение, два, то о нем. :)

ќ с Ћысенко тоже все просто.  огда он увидел странички –ыбицкого, то раскопки там давно завершились и сто€л там музей.  ћузей открыли в 1982 году, а записки в Ѕрест привез сын –ыбицкого, когда?
ќ от чего? ќт большой любви к ———–Ш » почему на такой срок заморозили все археологические исследование в Ѕ ? даже дл€ Ћысенко.
—просите сведущих люди. »мена вы должны знать. ќни вам по годам все расстав€т. ;)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 28 Ќо€брь 2013, 13:44
Ќе знаю, обращали ли внимание,форумчане на схему “омаша ∆ук-–ыбицкого и расшифровку обозначений в статье —ерге€ ѕивоварчика,котора€ была размещена на сайте [url]http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b,[/url] ([url]http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b,[/url])а потом продублирована в ∆∆ јлексе€ —таркова

......

ќчень много ошибок  в одном предложении схеме...” мен€ впр€м географический кретинизм началс€


¬от сама схема

([url]http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/2/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg[/url])


и ее расшифровка

........


17.  –оссийский склад боеприпасов (пороховой погреб) на замке

18.  ћесто, где были обнаружены крестоподобные конструкции

19.   анализационный раскоп (транше€) Ц иезуитска€ мусорка

.......


’отел бы остановитьс€ на переводе п.19 (в переводе п.18 - ћесто, где были обнаружены крестоподобные конструкции).

«десь неправильно пон€то слово krzos.
Ёто никака€ крестоподобна€ конструкци€, а часть старинного огнестрельного оружи€, котора€ зажигала искрой порох.

¬от как у Ћинде об этом
(http://i.pixs.ru/storage/6/5/1/Lindejpg_4139800_9889651.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Lindejpg_4139800_9889651.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 28 Ќо€брь 2013, 16:43
 то угадает, хот€ бы приблизительно, какого года карта?

(http://s020.radikal.ru/i721/1311/2e/b78f2d700926.jpg) (http://radikal.ru/fp/b9c1e80efead47ac8414dc586c9d6891)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 28 Ќо€брь 2013, 16:56
 то угадает, хот€ бы приблизительно, какого года карта?
ѕриблизительно до 1799 года.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 29 Ќо€брь 2013, 00:47
ћогу ошибатьс€, но вроде как автор карты –ицци «анонни, 1767 год.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 30 Ќо€брь 2013, 17:15
.....

19.  ћесто, где были обнаружены крестоподобные конструкции ?/в принципе слова krzosy нет в польском €зыке Ц есть только фамилии и географическое название населЄнного пункта в —илезии /
 может быть имелись в виду Ѕелорусские кросны ― ручной ткацкий станок, характерный дл€ белорусского народного ткачества.  ќ древнем происхождении кросен свидетельствует их распространЄнность у многих народов.  роснам предшествовали примитивные приспособлени€ дл€ образовани€ в нит€х основы зеваЧ первоэлемента ткацкой технологии.
.....

Ќет, есть такое слово с старопольском €зыке и оно есть в словаре Ћинде. я недавно писал об этом в этой теме и дал отрывок из словар€
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 01 ƒекабрь 2013, 00:19
 то угадает, хот€ бы приблизительно, какого года карта?
ѕриблизительно до 1799 года.
ћогу ошибатьс€, но вроде как автор карты –ицци «анонни, 1767 год.

ѕоздравл€ю! ѕрактически в точку!
ƒа, карта –ицци «анони, 1781 год.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 01 ƒекабрь 2013, 00:21
 то угадает, хот€ бы приблизительно, какого года карта?
ѕриблизительно до 1799 года.
ћогу ошибатьс€, но вроде как автор карты –ицци «анонни, 1767 год.

ѕоздравл€ю! ѕрактически в точку!
ƒа, карта –ицци «анони, 1781 год.
ј вот теперь просим всю карту в студию ;)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 01 ƒекабрь 2013, 01:33
ј вот теперь просим всю карту в студию ;)

—делаю сегодн€ в течение дн€... и кое-что еще... ;)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 01 ƒекабрь 2013, 12:13
(http://s40.radikal.ru/i087/1312/66/e2973ae5ec42.jpg) (http://radikal.ru/fp/e8aaf10a9b6842579f9fb194f3a02e4d)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 01 ƒекабрь 2013, 12:16
—осто€ние дорог в ѕольше на 1937 г. ¬есьма ценно то, что указаны рассто€ни€ (в километрах). —ама карта очень больша€, поэтому выкладываю фрагмент района Ѕреста-над-Ѕугом.

(http://i024.radikal.ru/1312/99/716b6248980c.jpg) (http://radikal.ru/fp/0ea42c42331c430e9cc7a3eb78f6b5d3)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 01 ƒекабрь 2013, 14:28
“ќ¬ Set, а откуда сами карты были выт€нуты?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 01 ƒекабрь 2013, 16:04
http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata?id=45&from=&dirids=1&ver_id=898&lp=3&QI= (http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata?id=45&from=&dirids=1&ver_id=898&lp=3&QI=)!D23099F724CC479A715B9760B3EBEE16-16
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 01 ƒекабрь 2013, 16:19
(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/9/0/iebayimgco_8774365_9927090.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_8774365_9927090.jpg)

"Alter Lithographiestein. ДKarte des westlichen RußlandsУ N 32 Wysoko Litowsk"


 арта выполнена не на бумаге.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: »сследователь от 01 ƒекабрь 2013, 21:27
([url]http://i7.pixs.ru/thumbs/0/9/0/iebayimgco_8774365_9927090.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_8774365_9927090.jpg[/url])

"Alter Lithographiestein. ДKarte des westlichen RußlandsУ N 32 Wysoko Litowsk"


 арта выполнена не на бумаге.

”важаемый “Єзка, это - Ќ≈ карта: там написано, что это - "старый литографский камень", то есть, говор€ попросту, тот "носитель информации", с которого бумажна€ карта печаталась (уже на бумагу, естественно).
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 01 январь 2014, 21:58
—качал тут Mil-Geo Angaben Europaeische Russland Weissrussland Stadtdurchfahrtplaene 1941,
а там - такое счастье)

(http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/4/Bezimyanni_7253471_10296414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_7253471_10296414.jpg)

сам сборников планов доступен по ссылке
http://www.mapywig.org/m_documents/DE/Mil-Geo_Angaben_Europaeische_Russland_Weissrussland_Stadtdurchfahrtplaene_1941.zip (http://www.mapywig.org/m_documents/DE/Mil-Geo_Angaben_Europaeische_Russland_Weissrussland_Stadtdurchfahrtplaene_1941.zip)
вес 155 Mb
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 01 январь 2014, 22:02
—пасибо,јргент!


¬идно,что к 1931 году Ѕригидский мост уже был восстановлен
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 01 январь 2014, 23:14
“олько год карты - 1931.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: boris от 02 январь 2014, 00:23
а что за граница указана на этой карте 1931 года по реке Ѕуг? воеводства? пов€та? гмины?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 02 январь 2014, 00:58
ћое мнение - немцы эту границу нанесли - по состо€нию на 1941 год.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 02 январь 2014, 01:22
ћое мнение - немцы эту границу нанесли - по состо€нию на 1941 год.
 ост€,какие немцы на карте 1931 года? ѕри чЄм здесь 41-ый?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 02 январь 2014, 01:59
”важаемый √урок!

¬о первых: ссылка јргента в своЄм названии указывает на 1941 год

¬о вторых, пол€к бы написал Brzesc, а не Brest

» во вторых: "stand 1931" - по польски было бы по другому, и как мне кажетс€, перевод - "по состо€нию на 1931 год"

Ќу и наконец в третьих ;) 8) - скачав по ссылке - видим:


издана книга карт 15 марта 1941 года.


(http://i7.pixs.ru/thumbs/1/3/0/overtif_7782122_10298130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/overtif_7782122_10298130.jpg)

"ѕтица √оворун отличаетс€ умом и сообразительностью" ;D 8)   (с) "“айна третьей планеты"
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 02 январь 2014, 18:13
Ќемцы, не особо заморачивались над тем, чтобы что-то исправл€ть, так как захваченна€ картографическа€ база была. «а основу вз€ли карту 1931од  году, и перестроили под себ€.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: »сследователь от 03 январь 2014, 00:30
ѕолный перевод того, что написано по-немецки на этой обложке:
"ѕапка ≈
“олько дл€ служебного использовани€!
¬оенно-географические источники по европейской –оссии
Ѕелорусси€
ѕланы проезда по городам
ќкончено [составлением] 15.03.1941
√енеральный штаб —ухопутных войск
ќтдел по военным картам и топографическим вопросам (4-й военно-географический)
Ѕерлин 1941".
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: »сследователь от 03 январь 2014, 00:34
а что за граница указана на этой карте 1931 года по реке Ѕуг? воеводства? пов€та? гмины?
√раница,  по немецкой терминологии - администативна€ √енерал-губернаторства с ———–, по советской - √осударственна€ граница ———– и √ермании.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Adv1seR от 03 январь 2014, 00:39
ѕолный перевод того, что написано по-немецки на этой обложке:
"ѕапка ≈
“олько дл€ служебного использовани€!
¬оенно-географические источники по европейской –оссии
Ѕелорусси€
ѕланы проезда по городам
ќкончено [составлением] 15.03.1941
√енеральный штаб —ухопутных войск
ќтдел по военным картам и топографическим вопросам (4-й военно-географический)
Ѕерлин 1941".

”важаемый коллега! —пасибо за точный перевод. ƒл€ "проезда по городам" вполне хватало карты такого уровн€ детализации.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: »сследователь от 12 январь 2014, 02:17
¬от здесь вот - http://starcom68.livejournal.com/1324474.html (http://starcom68.livejournal.com/1324474.html) - "Ќовый генеральный план Ѕрест-Ћитовской крепости 1838 года" - сама карта и "сопроводиловка" к ней.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 12 январь 2014, 03:10
 онстантин Ѕорисович,сей план на форуме известен аж с 2011 года,но дл€ пишущего в жж это стало открытием только сейчас :)

iBrest
ѕлан Ѕрест-Ћитовской крепости от 18.12.1838 года. - ‘. 349. √лавное военно-техническое управление. ќп. 4. ƒ. 335
([url]http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html[/url])
 ћожет кто знает,что это за мост такой с  обринского укреплени€ на “ереспольское?

 онечно. Ќа плане указаны существующие на 18.12.1838 мосты. ј если найти план Ѕреста 1828 года, то все становитс€ €сно.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 12 январь 2014, 03:11
”важаемый  онстантин Ѕорисович, "starkom" ( >:() просто скопировал то, что уже давно выложено на сайте http://www.ibrest.ru/archive/ (http://www.ibrest.ru/archive/) , основатель которого - јлександр - участник нашего форума (к сожалению, редко заходит). ѕрактически все известные брестские планы и схемы извлечены из архива именно его старани€ми. » на ibrest-е они в гораздо более лучшем качестве, нужно лишь поискать по "јрхиву".
ѕоэтому, пользу€сь случаем, еще раз большое спасибо јлександру и его ibrest-у за то, что открыл дл€ "фортификаторов" архив Ѕрест-Ћитовской крепости!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 12 январь 2014, 17:30
 онстантин Ѕорисович,сей план на форуме известен аж с 2011 года,но дл€ пишущего в жж это стало открытием только сейчас :)

iBrest
ѕлан Ѕрест-Ћитовской крепости от 18.12.1838 года. - ‘. 349. √лавное военно-техническое управление. ќп. 4. ƒ. 335
([url]http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html[/url])
 ћожет кто знает,что это за мост такой с  обринского укреплени€ на “ереспольское?

 онечно. Ќа плане указаны существующие на 18.12.1838 мосты. ј если найти план Ѕреста 1828 года, то все становитс€ €сно.


ј почему мост сразу? ј про перемычку не думали? :)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 12 январь 2014, 19:37
√де-то в том районе плотина была...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 13 январь 2014, 08:38
√де-то в том районе плотина была...
начина€ с 17 века в планах укреплени€ фортификационной системы города предусматривалось использовать не только русла рек, но и возможность регулировать уровень воды в них. “аким образом можно было подтапливать некоторые участки и расшир€ть русла, дела€ их труднопреодолимыми дл€ противника.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 22 јпрель 2014, 16:00

“опографическа€:“ересполь, ћуравец, частично Ѕ 
масштаб 1:25 000
http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_%28XXIII-15-G%29_ARKUSZ_8_TERESPOL_1925.jpg (http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_%28XXIII-15-G%29_ARKUSZ_8_TERESPOL_1925.jpg)


–есурс известный, но может кто не видел:
http://polski.mapywig.org/viewpage.php?page_id=6 (http://polski.mapywig.org/viewpage.php?page_id=6)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Leonid4 от 22 јпрель 2014, 18:59
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9059/48644138.14/0_15d75b_454ae2a2_XL.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 08 ћай 2014, 16:19
ј така€ карта была на сайте?

(http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/03/Brzesc.gif)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 03 »юнь 2014, 21:39
ЌашЄл краайне любопытную карту :P ;) - вот лично € не помню такой,чтобы названи€ были по белорусски.....

≈Є бы –остиславу в Ѕ» .... ¬идно,что в –  ј составлено..потом подписи немецкие - но вот только год изготовлени€ карты - похоже в правом нижнем углу - но увы плохо читаем

(http://i7.pixs.ru:/thumbs/3/0/4/R7JPG_8917005_12399304.jpg) (http://pixs.ru/showimage/R7JPG_8917005_12399304.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/0/5/R.JPG_8474493_12399305.jpg) (http://pixs.ru/showimage/R.JPG_8474493_12399305.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/3/1/0/S7JPG_4766592_12399310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/S7JPG_4766592_12399310.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ќтставник от 03 »юнь 2014, 22:34
Ќазвани€, все-таки транслитераци€  с польского ;)
», в очередной раз, на военной карте не обозначены форты.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 04 »юнь 2014, 12:35
Ќазвани€, все-таки транслитераци€  с польского ;)
», в очередной раз, на военной карте не обозначены форты.
¬оенна€ тайна! Ќа карте 1915 и крепости то нет  ;D
(https://lh5.googleusercontent.com/-ztuZlwrqP5Y/U47Yfp1cl0I/AAAAAAAACzU/Ik419mZ1-64/s507/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 04 »юнь 2014, 16:26
ј на этой немецкой карте 1912 г. интересные пометки:


(https://lh5.googleusercontent.com/-oDcgufVlUP0/U48M3tm3rPI/AAAAAAAACz0/bJHAy8yok8I/s640/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)


ѕохоже отмечены взорванные форты, артбатаре€ є1 или є2  на –ечице и 1888 г. возле крепости .»нтересно почему форт ј или I перечеркнут и что обозначено синим?
≈ще на карте обозначены объекты в р-не Ћомжи и ќсовца. ј также, видимо переправы через реки.
ѕолна€ верси€ на гугл-диске
https://drive.google.com/file/d/0B0B39ZOiA6UILWFyT25MMW04aHM/edit?usp=sharing
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: magilus от 04 »юнь 2014, 16:37
ќтмечены не взорваные форты (∆ - не отмечен),.. какой-то рендом пр€м...
"»нтересно почему форт ј или I перечеркнут..."///
ѕеречеркнут  форт I, а слева закрашен 8-ой.
» похоже перечеркнутые форты - не подвергшиес€ модернизации...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 04 »юнь 2014, 17:07
ќтмечены не взорваные форты (∆ - не отмечен),.. какой-то рендом пр€м...
"»нтересно почему форт ј или I перечеркнут..."///
ѕеречеркнут  форт I, а слева закрашен 8-ой.
» похоже перечеркнутые форты - не подвергшиес€ модернизации...
”х нифига себе, кака€ точность взгл€да. как у орла. уверенно отличить на таком масштабе I от ј  ;D
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: magilus от 04 »юнь 2014, 17:31
ќтмечены не взорваные форты (∆ - не отмечен),.. какой-то рендом пр€м...
"»нтересно почему форт ј или I перечеркнут..."///
ѕеречеркнут  форт I, а слева закрашен 8-ой.
» похоже перечеркнутые форты - не подвергшиес€ модернизации...
”х нифига себе, кака€ точность взгл€да. как у орла. уверенно отличить на таком масштабе I от ј  ;D
ѕервый у самой дороги был... ѕлюс отмечены форты именно первого фортового по€са. » да,.. зрение у мен€ отличное - с 300 метров ложил мишень.. :)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: DimDimich от 04 »юнь 2014, 17:36
Ќу и еще одна карта, часть которой была выложена Set-ом где-то в этой теме. 1823г. Ќо тут полна€ и в хорошем разрешении.
фрагмент:
(https://lh4.googleusercontent.com/-BiSiHXVkVIc/U48f-5OdfuI/AAAAAAAAC0Y/DrBahr3W-J4/s709/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)


полна€ карта:
https://drive.google.com/file/d/0B0B39ZOiA6UISXNkaFR0TjVLbFk/edit?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B0B39ZOiA6UISXNkaFR0TjVLbFk/edit?usp=sharing)


ул. “ополева€ ;)


 акие военные действи€ тут разворачивались? ћне кажетс€ показаны перемещени€ каких-то отр€дов. Ёкспликацию кто-нибудь прочтет?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 07 »юнь 2014, 08:48
(http://www.21.by/pub/news/2013/06/1370521826938725.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Antares от 17 »юль 2014, 21:06
≈сли кому-то интересна 100 м карта крепости и Ѕреста:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5209/antares-photo.ab/0_63f66_85aad4ea_XL.jpg)

“о она лежит в альбоме: http://fotki.yandex.ru/users/antares-photo/album/119765 (http://fotki.yandex.ru/users/antares-photo/album/119765)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 18 »юль 2014, 03:16
ј на этой немецкой карте 1912 г. интересные пометки:
[/quote

“олько вроде как карта јвстро-¬енгерска€, и кстати год выпуска - 1914.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 06 Ќо€брь 2014, 22:53
ѕлан Ѕрестской крепости
Ѕрест-Ћитовск, 1860
—транички из дневника генерал-майора —танислава “аргонского.

(http://s001.radikal.ru/i195/1411/03/f94b54c145ae.jpg) (http://www.radikal.ru)

≈сли у кого-то возникнет желание пообщатьс€ с нынешним обладателем дневника, прошу по ссылке. ћало ли, может там вполне адекватный человек и сможет чем-то полезным поделитьс€...
http://www.rusalbom.ru/photo/default/37846 (http://www.rusalbom.ru/photo/default/37846)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 08 Ќо€брь 2014, 15:07
Ќа сайте были карты времен ѕервой мировой, но без указани€ их происхождени€.
»х можно сейчас изучить на сайте http://easteurotopo.org/maps/ (http://easteurotopo.org/maps/)
где написано: топографические карты напечатанные прусскими военными на переломе 19-20 века
 (масштаб=1:100,000).
 Ќабор основываетс€ на российских, польских и австрийских картах и не €вл€ютс€ оригиналами.
 Karte des Deutschen Reiches (1:100,000) показывает западную сторону пограничь€ ѕруссии.
Ѕресткие карты 1914 и 1919 года на http://easteurotopo.org/indices/view/view.php?section=Breszt-Litowszk&map=kdwrindex (http://easteurotopo.org/indices/view/view.php?section=Breszt-Litowszk&map=kdwrindex)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 09 январь 2015, 00:56
ћогу ли € выложить в эту тему скан/фотографию (а мож –остал оригинал выложит) схемы действий немецких подразделений, которую нанесли на карту ветераны 45  I.D.

ј то хоть она в Ѕ»  расписана...но как-то скупо..я уже ругацца конкретно на –остала  :( :(

Ќаписано в аннотации к схеме. ќсновные направлени€ атак красноармейцев указаны чЄрным цветом..Ќќ € их в уупор не в и ж у.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 10 январь 2015, 22:04
ѕольские любители картографии сделали подарок к Ќ√!
Ќесколько листов немецкой карты сштаб 1:25 тыс. Ѕрестска€ крепость и окрестности
http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN (http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN)
¬ыбирате лист - нажимаеет на синюю стрелочку - и по гиперссылке качаем карты)
ну если смотреть, то крепость там показана
примерно так получилось, кор€венько, качество самих сканов - великолепное.
просто руки не оттуда растут, и фотошопом давным-давно пользовалс€
(http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Festungsum_8117075_15525933.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Festungsum_8117075_15525933.jpg)


Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Set от 11 январь 2015, 05:38
Ќесколько листов немецкой карты сштаб 1:25 тыс. Ѕрестска€ крепость и окрестности

—пасибо за ссылку! “аких карт еще не было!
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 11 январь 2015, 08:34
ѕольские любители картографии сделали подарок к Ќ√!
Ќесколько листов немецкой карты сштаб 1:25 тыс. Ѕрестска€ крепость и окрестности
[url]http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN[/url] ([url]http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN[/url])
¬ыбирате лист - нажимаеет на синюю стрелочку - и по гиперссылке качаем карты)
ну если смотреть, то крепость там показана
примерно так получилось, кор€венько, качество самих сканов - великолепное.
просто руки не оттуда растут, и фотошопом давным-давно пользовалс€
([url]http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Festungsum_8117075_15525933.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Festungsum_8117075_15525933.jpg[/url])

ѕо немецки написано, что это сросовано с российской одноверстки, составленной в 1884-1886 г.г.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 26 январь 2015, 00:34
(http://i9.pixs.ru/storage/5/7/1/1846aPharu_2065002_15762571.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1846aPharu_2065002_15762571.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/5/7/8/1846bPharu_4228455_15762578.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1846bPharu_4228455_15762578.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: »сследователь от 26 январь 2015, 01:53
¬ минувшую п€тницу в ходе вот этой поездки - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60189.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60189.0) - побывал в —афоновском историко-краеведческом музее в городе —афоново - районном центре —моленской области. ¬ первой же витрине зала, посв€щЄнного ¬еликой ќтечественной войне - карта Ѕрестской крепости! ќна, конечно, всем известна, но не мог удержатьс€, чтобы не сфотографировать дл€ форума:
(http://f6.s.qip.ru/FK151G8a.jpg) (http://shot.qip.ru/00EFMN-6FK151G8a/)
 
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: mikado 5448 от 26 январь 2015, 21:33
»ван, а в большем разрешении ¬ашу схему можно выложить :супостаты прошлись пр€мо по моим родным местам и на самом интересном месте.... :(
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 27 январь 2015, 00:59
«а супостатские деньги - можно все, по копирайту - можно зайти на сайт, а там будьте добры, хотите картинку - платите


Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 02 ‘евраль 2015, 23:40
1881 год.

(http://i9.pixs.ru/storage/2/9/7/1881MARGAM_9718838_15877297.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1881MARGAM_9718838_15877297.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Argent от 03 ‘евраль 2015, 00:01
а ссылочку можно, откуда карат вз€лась?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: mikado 5448 от 03 ‘евраль 2015, 00:37
Cначала удивилс€ написанию топонимов,потом посмотрел вправо-вниз:никак французкий над масштабной линейкой ?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Adv1seR от 03 ‘евраль 2015, 00:57
Cначала удивилс€ написанию топонимов,потом посмотрел вправо-вниз:никак французкий над масштабной линейкой ?

»менно он и есть
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 06 ‘евраль 2015, 23:31
(http://i9.pixs.ru/storage/6/8/0/9ArmiaPrin_8927265_15930680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9ArmiaPrin_8927265_15930680.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/9/0/9ArmiaPrin_9325206_15930690.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9ArmiaPrin_9325206_15930690.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/9/2/9ArmiaPrin_2638662_15930692.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9ArmiaPrin_2638662_15930692.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 19 —ент€брь 2015, 23:03
—тарые карты с прив€зкой на местности на разных картах - офигенна€ вещь!
http://too.by/maps-brest.html (http://too.by/maps-brest.html)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: иван от 30 ƒекабрь 2015, 12:10
ѕлан Ѕреста - Plan de Brzesc assiegé par Charles Gustave et Rakocy l'année 1657 au mois de may.

(http://i10.pixs.ru/storage/7/1/7/PlanBresta_9094361_20068717.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PlanBresta_9094361_20068717.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 28 ‘евраль 2016, 10:31
¬от такую "карту" нашЄл

(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/3/2/s3euwest1a_1195849_20878532.jpg) (http://pixs.ru/showimage/s3euwest1a_1195849_20878532.jpg)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 28 ‘евраль 2016, 11:03
¬от такую "карту" нашЄл

([url]http://i9.pixs.ru/thumbs/5/3/2/s3euwest1a_1195849_20878532.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/s3euwest1a_1195849_20878532.jpg[/url])

 ост€,а каким боком она к Ѕрестской крепости?
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 28 ‘евраль 2016, 11:14
на дальнем плане - Ѕрест-Ћитовск) Ёто € привЄл, так сказать, дл€ антуража 1 мировой войны...

Ќе буду € это фото в "Ќовые фотографии" втискивать
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: magilus от 28 ‘евраль 2016, 11:32
„то-то там намучено с част€ми света, городами и Ѕугом..)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 08 Ќо€брь 2017, 01:23
ѕольские любители картографии сделали подарок к Ќ√!
Ќесколько листов немецкой карты сштаб 1:25 тыс. Ѕрестска€ крепость и окрестности
[url]http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN[/url] ([url]http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN[/url])
¬ыбирате лист - нажимаеет на синюю стрелочку - и по гиперссылке качаем карты)
ну если смотреть, то крепость там показана
примерно так получилось, кор€венько, качество самих сканов - великолепное.
просто руки не оттуда растут, и фотошопом давным-давно пользовалс€
([url]http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Festungsum_8117075_15525933.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Festungsum_8117075_15525933.jpg[/url])



ѕопробывал скачать - увы, никак.((

— одного ∆∆ вз€л схему, наверно ранее с сайта скачали

(http://i12.pixs.ru/thumbs/0/4/8/0912a0d0ae_6296635_28222048.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0912a0d0ae_6296635_28222048.jpg)

ќбратите внимание, на —еверном острове обозначен госпиталь - "spital"?

Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: AlexeyTuzh от 08 Ќо€брь 2017, 07:36
¬озьмите их же отсюда:
http://maps.mapywig.org/m/K.u.K._maps/series/025K_Fest-Plan_Russland/ (http://maps.mapywig.org/m/K.u.K._maps/series/025K_Fest-Plan_Russland/)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 08 Ќо€брь 2017, 09:37
”важаемый јлексей, € эти карты видел....я изначально подумал,что возможно по ссылкам - та схема,которую в предыдущем посту выложил...
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: AlexeyTuzh от 08 Ќо€брь 2017, 10:01
”важаемый јлексей, € эти карты видел....я изначально подумал,что возможно по ссылкам - та схема,которую в предыдущем посту выложил...

ћне втора€ карта без жЄлтого кружочка не попадалась. Ѕыла ещЄ така€ же с красным кружочком, а вот чистую € пока не встречал.
(http://s013.radikal.ru/i324/1711/b2/c2e28b9cd223.jpg) (http://radikal.ru)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Nomitus от 08 Ќо€брь 2017, 10:15
Ќе знал что в ¬ычулках был Ўлюз!  вадрат 710, почти напротив моего дома. “ам теперь чь€ то пасека и пол€на где дети в футбол играли.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 27 ћай 2018, 00:48
(http://i12.pixs.ru/thumbs/4/5/7/fortificat_3686991_30269457.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fortificat_3686991_30269457.jpg)

”важаемые коллеги, на данной карте ширина рек - така€, кака€ она была в реальности. ≈сли да, то насколько мог быть глубок ћухавец на нынешней территории —еверного острова?

—прашиваю потому, так как озадачилс€ - 1) какой же объЄм земл€ных работ нужно было провести,чтобы сделать рукотворный —еверный остров: засыпать старое русло ћухавца (или его преобразовали в обводной канал?)

2) ћожно ли определить сейчас на местности ширину старого русла ћухавца возде нынешних —еверных ворот?

3)‘ортификаци€ —еверных ворот: мост, низко посаженный јлександровский капонир,стена  арно - всЄ это было обусловлено рельефом местности именно там? »ли специально в землю углубл€лись? Ќо ведь в других воротах  репости такого "заумства" не наблюдаем
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 27 ћай 2018, 10:19
Ќаверно сейчас трудно сказать однозначно, какой была тогда глубина рек.

„то касаемо объема земл€ных работ, хочу обратить внимание, что так-же было изменено русло Ѕуга. ќ земл€ных работах есть информаци€ на сайте ‘онда развити€ Ѕ , ссылку неделю назад давал на форуме.

ƒалее. Ўирину определить можно, с этим может помочь ƒимƒимыч  ;) прив€зав старую карту к современной √угл.

ѕо —еверным воротам. ќни были построены раньше, чем сам капонир. –ельеф местности тут не при чем, такие были требовани€ к строительству данных объектов, т.к. основное назначение капониров в нашем случае, это фланкирование вод€ного рва. ќбводной канал, такого пон€ти€ нет. ¬озле других ворот капониры не предусматривались, поэтому там отсутствуют "заумства". —троительство капониров (—ев.ворота и "гавриловский) было обусловлено тем, что в 1860-х годах проводились плановые работы по усилению и модернизации —еверного острова в св€зи со строительством железной дороги ¬аршава-“ересполь. “огда было прин€то решение усилить северное направление.  стати, стоит сказать, что рельеф местности имел возвышенность в направлении –ечицы, которую срывали перевоз€ землю по временной конной жд в крепость, отсыпа€ этой землей валы «‘, ¬‘.
 
„ерез некоторое врем€ по€вились форт √раф Ѕерг, артиллерийска€ батаре€ у ∆ƒ моста через Ѕуг, усиленна€ траверсами и расходными погребками жд насыпь, пороховые погреба, капониры, «‘, ¬‘ и т.д. “ак-же такое новаторское решение от “отлебена, как ретраншемент. –етраншемент расположен в западной части —еверного острова и представл€ет из себ€ вал с банкетом дл€ орудий, обращенный своим фронтом в глубь острова. ƒанна€ мера, по мнению “отлебена, защищала территорию укреплени€ на тот случай, если противник войдет за пределы главного крепостного вала. ѕри строительстве капониров не обошлись без тотлебенвских экспериментов. »з них можно выделить позаимствованные у французов стены  арно, и выпускные арки Ўасслю да Ћоба.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: ѕтенец-√оворун от 27 ћай 2018, 13:00
”важаемый ќлег, спасибо за разъ€снени€! ѕро рельеф местности (искусственный или природный) возле —еверных ворот € вот почему спрашивал - посмотрев вот такое фото (http://i12.pixs.ru/thumbs/7/2/5/imgpixsrus_3973156_30271725.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imgpixsrus_3973156_30271725.jpg)   ќно подписано как 1916 год

ћост довольно высок над вод€ным рвом - не так ли?

ј вот другое фото (http://i12.pixs.ru/thumbs/7/4/0/photobrest_6127532_30271740.jpg) (http://pixs.ru/showimage/photobrest_6127532_30271740.jpg).

ћне видитс€,что рельеф местности изменилс€, он не так уж и "глубок"


ћожет быть предыдущее фото - не 1916 год, а значительно раньше?



» современное фото (http://i12.pixs.ru/thumbs/8/3/5/lh4googleu_6901746_30271835.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lh4googleu_6901746_30271835.jpg)


я думаю, рельеф местности  (его глубина/перепад высот) на первом и последнем фото - совершенно разный.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Oleg 75 от 27 ћай 2018, 14:28
ƒело в том, что на первом фото действительно капонир в 1916 году, однако здесь надо учесть тот факт, что в период межвоенной ѕольши в этом месте проводились работы. ћост был разобран, капонир засыпан, дл€ пропуска воды в вод€ном рву, проложена труба.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Yo от 01 ќкт€брь 2018, 16:05
([url]http://i12.pixs.ru/thumbs/4/5/7/fortificat_3686991_30269457.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/fortificat_3686991_30269457.jpg[/url])

”важаемые коллеги, на данной карте ширина рек - така€, кака€ она была в реальности. ≈сли да, то насколько мог быть глубок ћухавец на нынешней территории —еверного острова?

......

ј пробовали ли вы, коллега, изучить карту планируемого подтоплени€ Ѕреста 1823 года (Plan de lТinondation projetee des environs de Breste Litowski)  PL_1_402_96-12, котора€ хранитс€ в музее истории горда?
¬едь там указана глубина реки Ѕуг и ћухавца в сажен€х.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: »сследователь от 05 ћай 2019, 20:13
”важаемые коллеги, сейчас в »нтернете за большие деньги (95 евро) продаЄтс€ немецка€ пропагандистска€ карта издани€ 1942 года о походе на ћоскву (сами результаты этого похода там "скромно обойдены" :) ). ѕрилагаю к этому сообщению общий вид карты и увеличенный фрагмент с районом Ѕреста (в самом внизу в центре - любопытное обозначение крепости):

(https://i.ibb.co/Fmsks2y/1.jpg) (https://ibb.co/bQHjHTC)

(https://i.ibb.co/CzqTDC1/8.jpg) (https://ibb.co/QfZ1tSb)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 05 ћай 2019, 20:28
”важаемый  онстантин Ѕорисович, это €вно не Ѕрестска€ крепость. Ёто Ѕелостокский выступ. Ќадписью над орудийной башней "Brest" представлена сама крепость.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: »сследователь от 05 ћай 2019, 20:30
”важаемый ёрий, так € именно это самое и имел в виду :)
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: Gurock от 05 ћай 2019, 20:34
”важаемый ёрий, так € именно это самое и имел в виду :)
¬идимо современные историки √ермании считают более значимыми бои у Ѕелостока.
Ќазвание: Re:  ј–“џ » —’≈ћџ Ѕ–≈—“— ќ…  –≈ѕќ—“»
ќтправлено: nicodim-2 от 06 ћай 2019, 20:47
”важаемый ёрий, так € именно это самое и имел в виду :)
¬идимо современные историки √ермании считают более значимыми бои у Ѕелостока.

ёра, так иллюстративна€ схема времен войны. » под Ѕрестом, в отличие от Ѕелостока,  немцам похвалитьс€ было особенно нечем.