fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: Бородачѣнковъ Димитрий от 10 Сентябрь 2009, 18:31

Название: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 10 Сентябрь 2009, 18:31
НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ ДАМЫ И ГОСПОДА! ТЕМКА, В КОТОРОЙ МОЖНО (И НАДО) ВЫКЛАДЫВАТЬ КАРТЫ И СХЕМЫ БК....
СОЗДАНА ПО ПРОСЬБАМ ТРУДЯЩИХСЯ...  ::)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 11 Сентябрь 2009, 00:24
Начнем со старого города.

(http://i053.radikal.ru/0909/c5/73fb65d9cfe3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0909/c5/73fb65d9cfe3.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Rostal от 11 Сентябрь 2009, 06:56
Просьба - не мог бы кто выложить советскую армейскую карту Бреста и окрестностей (мая-июня 1941). Её выкладывали здесь но качество сверхплохое почти ничего не видно, может у кого-нибудь есть в лучшем разрешении?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 12 Октябрь 2009, 09:37
4 армия 22-23.06.41
(http://s55.radikal.ru/i147/0910/89/38a540dfae07.jpg) (http://www.radikal.ru)

22 тд 22.06.41
(http://s46.radikal.ru/i114/0910/ab/5f21ebd448f9.jpg) (http://www.radikal.ru)

УР в июне 1941
(http://s46.radikal.ru/i114/0910/ab/5f21ebd448f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: sts1921 от 12 Октябрь 2009, 18:13
Добрый день!
У кого есть вот эта схема полностью?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 12 Октябрь 2009, 19:43
Добрый день!
У кого есть вот эта схема полностью?

В смысле с указанием ПКТ? Отдельно по островам есть в ФИ.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Rostal от 12 Октябрь 2009, 20:13
Можно сказать, что права на эту схему купил один чел и я её выкладывать и распространять не хотел бы. Это уже будет нелицензионная продукция :).
    Но я как только дойдут руки выложу на сайте ibrest такую же, и даже более  уникальную схему - она аналогична, но без цифирек. Выполнена цветными карандашами - это подлинник, он принадлежал одному из офицеров 135 полка, штурмовавшего БК.

Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 28 Ноябрь 2009, 18:52
Схемы взяты из Фронтовой Иллюстрации, да простит меня Ростал. Качество - фе, после конвертаций  Текст - DjView - PDF - JPG. Лучше - в первоисточнике. Или если владелец полного фото его выложит.

(http://i070.radikal.ru/0911/55/6f49e8a3d21e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i149/0911/72/2dd9ceb57619.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i032.radikal.ru/0911/b5/f379384c4a70.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i140/0911/46/67e9e96ba0cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 08 Декабрь 2009, 09:18
Генеральный план БК. 1851 год.

(http://s15.radikal.ru/i189/0912/f4/3017b55edb7c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i063.radikal.ru/0912/1e/d978886aef17t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0912/1e/d978886aef17.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 13 Декабрь 2009, 12:15
Схема ДОТов из ФИ.

(http://s53.radikal.ru/i140/0912/1f/801f8b51626a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 31 Январь 2010, 09:49
З-я схема местами вряд ли соответствует действительности
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2010, 17:28
Всякие разные схемы БК  :)
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/18/5e8227ecc5dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1002/18/5e8227ecc5da.jpg.html)(http://s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9.jpg.html)(http://s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg75 от 04 Февраль 2010, 11:32
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/5e/5e9a79a5f8a3.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i059.radikal.ru/1002/cb/9f159c05676f.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s39.radikal.ru/i084/1002/68/3319efedbb8e.jpg) (http://[URL=http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: vasya_r от 04 Февраль 2010, 15:50
Всякие разные схемы БК  :)
([url]http://s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4.jpg.html[/url])

Интересно, а то на этой схеме означает тонкая коричневая пунктирная линия?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: vmak от 04 Февраль 2010, 19:59
Всякие разные схемы БК  :)
([url]http://s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4.jpg.html[/url])

Интересно, а то на этой схеме означает тонкая коричневая пунктирная линия?

Судя по расположению и тому, что все они упираются в дороги, пунктирами скорее всего обозначены грунтовки. Какого года карта?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 05 Февраль 2010, 13:09
Ничего страшного, военные картографы вон сколько всего проморгали  :)

Интересно как выглядели мемориальные памятки, часть из которых после создания Мемориала как я понимаю сейчас уже не существует?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: vmak от 05 Февраль 2010, 23:01
Судя по этой карте Холмской мост в 70-м был пешеходным или разрушенным. Еще один косяк, или так оно и было?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Andrey70 от 16 Февраль 2010, 11:59
    На одном из западных сайтов попалась, такая схема.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 12 Апрель 2010, 22:51
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/8a/b38d4a945fe0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1004/8a/b38d4a945fe0.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 20 Июнь 2010, 22:35
Надеюсь, учитывая абсолютную доступность в инете, Ростал не будет в обиде.
Схемы артогня по БК утром 22.06 из ФИ-"БК - взгляд с немецкой стороны":
(http://s52.radikal.ru/i135/1006/47/ebb7e7a11bcf.jpg)

(http://i072.radikal.ru/1006/8a/d8226cffde39.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i195/1006/4c/63e5f8379711.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i194/1006/a7/9bcc3d69fb2f.jpg)

(http://i057.radikal.ru/1006/00/b6341b8b285a.jpg)

(http://s16.radikal.ru/i190/1006/34/805028a9325d.jpg)

Карлы (Бат.833):
(http://s47.radikal.ru/i117/1006/b2/e8a40d37dbbb.jpg)

(http://s53.radikal.ru/i140/1006/f6/4d4353f2da73.jpg)

(http://s43.radikal.ru/i102/1006/fb/e6a57a0c02b2.jpg)
Схема ДОТов - на стр.2
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 04 Сентябрь 2010, 11:36
(http://i077.radikal.ru/1009/5c/50fede808485.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 08 Сентябрь 2010, 22:10
А хорошая карта на глаза попалась:

http://www.brest-forts.narod.ru/forts/forts_plans/050k--n34-144-3.jpg (http://www.brest-forts.narod.ru/forts/forts_plans/050k--n34-144-3.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 22 Ноябрь 2010, 02:41
(http://s001.radikal.ru/i195/1011/78/b76f3cd3d02dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1011/78/b76f3cd3d02d.jpg.html)

Кто-нибудь заметит что-то интересное на этой схеме Смирнова от 1956 г.?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 22 Ноябрь 2010, 19:00
   Наглядный пример, что писатель также как и мы, когда-то начинали, многое еще не знал и схема потому весьма приблизительная. Но написано же в скобках (ПРИМЕРНЫЙ).
1956 год – это же только-только!
Тоже навскидку:
1.   Храм-клуб смещен к северным КК
2.   Белый дворец есть, нет Инженерного управления...
3.   Не показаны полубашни
4.   Дома на госпитальном условно
5.   Казарм 125 сп, нет
6.   Бригидской тюрьмы и конюшен нема и ворот там же...
7.   2-х длинных домов ДНС у ВФ нет
8.   Нет пп. 143 и 145
9.   Южные ворота в валу отсутствуют
10.   Пограничный - белое пятно

Зато указано место гарнизонного кладбища.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 23 Ноябрь 2010, 01:17
Да-да-да, Ефим, именно гарнизонное кладбище! исчезнувшее на всех последующих схемах (ПОЧЕМУ?)
И еще - какое-то небольшое сооружение между въездом Северо-Западных ворот и кладбищем. Что это? ДОТ?
Я почему выложил ее. Писатель отображал на схеме те объекты, которые имели на тот момент в его расследовании какое-то значение, так сказать знаковые или ключевые места обороны.
Интересны РАЗНЫЕ конфигурации Западного и Восточного фортов, хотя по идее они должны были бы быть однотипны.
Тереспольское - чисто, оно и понятно почему - погранзона. Хотя Смирнов прекрасно знал находящиеся там сооружения, поскольку жил там.
Обозначенные на Северном (и на Южном) постройки - примечательный знак того, что они были в то время еще на месте, или их заметные остатки.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 23 Ноябрь 2010, 09:29
Да-да-да, Ефим, именно гарнизонное кладбище! исчезнувшее на всех последующих схемах (ПОЧЕМУ?)
И еще - какое-то небольшое сооружение между въездом Северо-Западных ворот и кладбищем. Что это? ДОТ?


Так там и сейчас дот,только он имеет вход ,а амбразуры засыпаны в валу.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 21:12
(http://s009.radikal.ru/i308/1011/d4/b2280c372ea4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 21:13
Пост выше!Надеюсь,Бешанов не расстроится ;) 1861-й год!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 24 Ноябрь 2010, 11:33
C-З ворот еще не было...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Сан Саныч от 24 Ноябрь 2010, 12:44
C-З ворот еще не было...
Да и фортов Западного и Восточного не видно. Может они при Карбышеве строились.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: КАЮР от 24 Ноябрь 2010, 12:51
C-З ворот еще не было...
Да и фортов Западного и Восточного не видно. Может они при Карбышеве строились.

А предмостное укрепление на Западном Острова тоже Карбышев порушил ? ? ?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 24 Ноябрь 2010, 12:51
Так фортов изначально и не было!Мне вот интересно,пкт.145.пкт.143 когда были построены...?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 24 Ноябрь 2010, 13:08
Да и фортов Западного и Восточного не видно. Может они при Карбышеве строились.

Так фортов изначально и не было!Мне вот интересно,пкт.145.пкт.143 когда были построены...?

По ходу всё это строилось в период реконструкции по плану Тотлебена. То есть после 1864 года. После 1885 года строились форты за пределами крепости.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: SergS от 28 Ноябрь 2010, 19:58
Обновленная "Панорама Брестской крепости", представленная на территории мемориала в нескольких местах.
(http://s41.radikal.ru/i092/1011/6c/7c1177e42b52t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1011/6c/7c1177e42b52.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Sasha от 05 Декабрь 2010, 23:20
Генштабовская 500 метровка 1944 года - Брест и ближайшие окрестности.
Разрешение 6523х7370, 10 Мб
http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet/Soviet/50K/N-34-144-V_(BREST)_1944.jpg (http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet/Soviet/50K/N-34-144-V_(BREST)_1944.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 05 Декабрь 2010, 23:26
Спасибо,Саша!Названия известных окрестностей Бреста порадовали! ;)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Декабрь 2010, 01:42
Sasha, спасибо! Роскошная карта!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 06 Декабрь 2010, 16:02
Жаль, не виден Муравец на польской территории в который отошел Радзишевский из... 5-го форта. :) А вообще карта супер, особенно названия!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 06 Декабрь 2010, 16:45
В этой карте есть и нумерация пограничных столбов!Интересно,совпадают ли они с нумерацией столбов в 41-м?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: КАЮР от 06 Декабрь 2010, 17:10
В этой карте есть и нумерация пограничных столбов!Интересно,совпадают ли они с нумерацией столбов в 41-м?


... Если верить Музею ...

(http://i066.radikal.ru/1012/49/2d70310510e7.jpg)

Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Sasha от 06 Декабрь 2010, 18:51
Надписи на карте
"Исправл. 1931, 40-41 гг."
внизу:
"с использованием данных на октябрь м-ц 1943 г."

Я так полагаю, что выпущена карта была в начале 1944 года, до операции "Багратион". Поэтому нумерация, названия и т.п. по идее должны совпадать с 1941-м, вряд ли они по-новому расставили столбы на территории, которая еще была оккупирована немцами.

Что подтверждает вышеуказанный рисунок.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Sasha от 06 Декабрь 2010, 18:53
Жаль, не виден Муравец на польской территории в который отошел Радзишевский из... 5-го форта. :) А вообще карта супер, особенно названия!
Муравец есть, южнее Бреста за Бугом.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Юрий32 от 06 Декабрь 2010, 20:04
Нумерация столбов в ШБК совсем иная.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: КАЮР от 06 Декабрь 2010, 20:14
Нумерация столбов в ШБК совсем иная.

Это есть нумерация с 1939 по меньшей мере на 1944 год ... Современную нумерацию повода увидеть не было , но на километровке видел четырехзначную нумерацию эпохи конца СССР ... Какие могут быть ещё варианты ? ? ?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: nicodim-2 от 06 Декабрь 2010, 20:44
Недавно Олег, по-моему выкладывал ото июня 41-го с пограничным столбом №171, так что похоже совпадает со схемой музея.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Sasha от 06 Декабрь 2010, 21:23
Нумерация столбов в ШБК совсем иная.
Подскажите какая, и в каком месте (лучше страница) книги упоминается.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Юрий32 от 06 Декабрь 2010, 21:33
В примечании на стр.172.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 06 Декабрь 2010, 21:38
Недавно Олег, по-моему выкладывал ото июня 41-го с пограничным столбом №171, так что похоже совпадает со схемой музея.
Я искал сегодня этот снимок и ....не нашел.Благодарю,Никодим,что подсказал номер!Получается,что тот знак на фото,между Ж\Д мостом и крепостью!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 06 Декабрь 2010, 22:15
В чем прелесть открытий? В коллективном исследовании!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: nicodim-2 от 06 Декабрь 2010, 22:18
Все гораздо хуже, Олег. Я фото это не могу найти. Боюсь с конвертом выбросил((.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 06 Декабрь 2010, 23:12
Мда...паршиво..... :-\ ....если так уж вышло...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Sasha от 06 Декабрь 2010, 23:49
В примечании на стр.172.

Цитата: цитата из книги
имеется в виду центральный сектор западного острова между погранстолбами 1263 и 1264.

Думаю, надо у автора книги спросить, что это за номера.

Кстати, что за знаки 300, 310, 330... надписаны от руки на немецкой километровке 1941 года http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_Nr._360_Brest-Litowsk_(Brzesc_nad_Bugiem)_1941-44.jpg (http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_Nr._360_Brest-Litowsk_(Brzesc_nad_Bugiem)_1941-44.jpg)? Тоже какие-то пограничные пункты?

Другая версия этой карты http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_360_Brest_Litowsk-Zabinka-Slawatycze-Maloryta_1941-1942.jpg (http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_360_Brest_Litowsk-Zabinka-Slawatycze-Maloryta_1941-1942.jpg)

!Обе карты очень большие: 26-29 Мб.

Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: КАЮР от 07 Декабрь 2010, 00:16
Судя по всему нумерация с карт конца 20 века
На карте 1944 г. : северная оконечность З.О. №172 ... у разрушенного моста №173 ... южная оконечность №174
конец 20 в.  : северная оконечность №1265 ... три погранзнака по выступам бастионов ... южная оконечность №1261

Цитировать
имеется в виду центральный сектор западного острова между погранстолбами 1263 и 1264.
- примерно погранзнак №173 на момент событий
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2010, 16:44
Столб № 173
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2010, 16:53
Спасибо,Ефим!Ты хоть сохранил! ;) Значит 173...а это Западный,ребята!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 21 Декабрь 2010, 03:03
(http://s011.radikal.ru/i317/1012/66/21174d2a2ee7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1012/66/21174d2a2ee7.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 21 Декабрь 2010, 21:50
(http://s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575at.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575a.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aaet.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aae.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882.jpg.html)
Капонир Гаврилова и горжа С-З вала.  Взято с Викимапии, может, у кого есть в лучшем качестве?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 22 Декабрь 2010, 00:26
Схема капонира - "зеркальна".
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 12 Январь 2011, 18:37
Самсин нью...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 31 Январь 2011, 12:06
Не помню, пробегало или нет на форуме подробное аэрофото Бреста 1944 г. Там сверху, где ВОВ написано можно поставить галочку "с современными подписями". Может кто знает что обведено кружочками?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 31 Январь 2011, 13:05
В одном месте нпротив форта Граф Берг в кружочке толи результат бомардировки толи наши артиллерийские (зенитные?) установки на позициях ???  Что-то стратегически интересное для фрицев...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 31 Январь 2011, 13:28
Че-то я ссылку забыл вставить ???

http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 31 Январь 2011, 18:07
Димыч - как думаешь - какой год? Судя по тому что Восточных ворот уже нет,а на их месте ДВЕ(!) воронки - значаит уже после 1944-го.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 31 Январь 2011, 18:24
Не, Юр, одна воронка. Второе - тень от вала. А год 1944 однозначно. Там сверху подписано.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: SergS от 31 Январь 2011, 22:00
В одном месте нпротив форта Граф Берг в кружочке толи результат бомардировки толи наши артиллерийские (зенитные?) установки на позициях ???  Что-то стратегически интересное для фрицев...
Efim, это по ссылке DimDimich-а?, что-то там такого не нашел, обрезано.


Потом увидел сообщение


Может найдутся со временем, как и доки о действии авиации по крепости. Это было бы неплохо для установления истины и подтачивания альтернативки  ;)

Если производилась бомбардировка крепости, значит, должны остаться аналогичные следы. А на аэрофотосъемке крепости никто подобного не отметил. У кого какие мысли?
Вот, нашел аэрофотосъемку крепости. На ней четко видны воронки от мортир.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 31 Январь 2011, 22:38
В одном месте нпротив форта Граф Берг в кружочке толи результат бомардировки толи наши артиллерийские (зенитные?) установки на позициях ???  Что-то стратегически интересное для фрицев...
Efim, это по ссылке DimDimich-а?, что-то там такого не нашел, обрезано.


Есть несколько вариантов захвата вида сверху в 44г.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: SergS от 31 Январь 2011, 22:48
Вот что вижу.
(http://s011.radikal.ru/i317/1101/fc/e0a3b52f21d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 07 Февраль 2011, 13:10
На аэрофотосъемке http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 стоит дата 21.12.44г.
Видны множественные позиции, траншеи, воронки. Интересно чьи это позиции? Наши так основательно окопались, или же это немецкие позиции, оставшиеся с июля? Также очень отчетливо видны воронки (обратите также внимание на ковровую бомбардировку на пересечении улиц Лейтенанта Рябцева и Белорусской). Неужели за 5 месяцев воронки остались столь отчетливо видны? Или это уже немцы бомбили наши позиции? Есть какие-нибудь мысли?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 22 Февраль 2011, 11:13
Ребят,приветствую!
Вот как раз на эту основу поляки нанесли внешний пояс фортов.
(http://i082.radikal.ru/1102/a9/138554665c0et.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1102/a9/138554665c0e.jpg.html)

Литерное наименование соответствует польскому алфавиту.С фортом М чуток промазали))
Но думаю,и такая карта имеет право на существование.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: a_live от 24 Февраль 2011, 21:37
Добрый вечер. Может у кого-нибудь есть польская или немецкая карта, или иного происхождения с нанесенными на ней фортами, артиллерийскими батареями, опорными пунками, и их соответствующей нумерацией (батарея №1 и т.д.)?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: and от 03 Март 2011, 15:06
Добрый вечер. Может у кого-нибудь есть польская или немецкая карта, или иного происхождения с нанесенными на ней фортами, артиллерийскими батареями, опорными пунками, и их соответствующей нумерацией (батарея №1 и т.д.)?

плюс пороховые погребы, пжт
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 13:12
Добрый день! У кого-нибудь есть листы польской карты 1925 года Бреста над Бугом ?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2011, 13:21
Всякие разные схемы БК  :)
([url]http://s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9.jpg.html[/url])

Где-то еще на форуме выставлялась половина карты 1925 года!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 08 Март 2011, 13:26
a-live вот,изучай ;)
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 08 Март 2011, 13:52
a-live вот,изучай ;)
[url]http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg[/url]


Интересная карта - возник вопрос:а что из себя представлял форт лит.Р  ? Только в теме про форты ответьте.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 14:06
a-live вот,изучай ;)
[url]http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg[/url]

Спасибо, Олег. У меня этот лист есть. Вот где бы достать шестой и девятый листы. Не хватает для полноты.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 08 Март 2011, 15:27
Ну,тогда выбирай.
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-C_SYCZE_ARKUSZ_1.jpg
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-G_TERESPOL_%28MURAWIEC%29_ARKUSZ_8.jpg
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-C_SYCZE_ARKUSZ_1.jpg
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-I_WOLKA_DOBRYNSKA_ARKUSZ_7.jpg
http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet/Soviet/50K/N-34-144-V_%28BREST%29_1944.jpg
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 08 Март 2011, 15:36
Брест-над-Бугом.1937.
http://www.mapywig.org/m/wig300k/56_BRZESC_nad_BUGIEM_1937.jpg
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 16:04
Большое спасибо, Олег.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: pomidor111 от 08 Март 2011, 16:21
http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3
 (http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 16:53
[url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url]
 ([url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url])

Спасибо)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 17:17
[url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url]
 ([url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url])

Спасибо)

И все же здесь можно скачать не все листы, в особенности нет 6 и 9((
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 03 Апрель 2011, 18:26
В этой схеме Брестской крепости есть оригинальное отличие, практически от всех схем - вид на крепость с северной стороны! 
(http://s013.radikal.ru/i325/1104/bd/c2a94758a6a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 04 Апрель 2011, 10:09
Удобна для тех,кто попадает в крепость через северные ворота, которые в общем-то тоже можно было подписать.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 16 Апрель 2011, 16:23
http://karta.brestobl.com/02breraj/127.html
http://karta.brestobl.com/02breraj/120.html

Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 22 Апрель 2011, 15:49
В изъяснениях под пунктом Ж предусматривалась обливочная (пкт 145 – кафе "цитадель"). Интересно её предназначение:

"Из лабораторных зданий сохранилась, в частности, и так называемая, обливочная мастерская … использовалась для обливания чугунных ядер расплавленным свинцом. Свинцовая оболочка, делая посадку ядра в стволе более плотной, увеличивала точность и дальность стрельбы."

Стародубцев В.М. — Крепость Керчь.

Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 22 Апрель 2011, 16:04
Спасибо, "Грег", многие нюансы из тех уходящих эпох уже позабыты за ненадобностью.
С интересом про обливку свинцом ядер узнал.
Ядра... В эпоху линейного построения войск и фронтального ведения боя нередки были случаи, когда солдатам отрывало ноги, если они по незнанию или забывчивости, вдруг, решали отпихнуть катящееся под ноги ядро... 
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Chief от 22 Апрель 2011, 21:24
В изъяснениях под пунктом Ж предусматривалась обливочная (пкт 145 – кафе "цитадель"). Интересно её предназначение:

"Из лабораторных зданий сохранилась, в частности, и так называемая, обливочная мастерская … использовалась для обливания чугунных ядер расплавленным свинцом. Свинцовая оболочка, делая посадку ядра в стволе более плотной, увеличивала точность и дальность стрельбы."

Стародубцев В.М. — Крепость Керчь.



Вообще речь идёт не о ядрах к гладкоствольным пушкам, а о снарядах к нарезным орудиями системы 1867г.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 23 Апрель 2011, 07:48
(http://s008.radikal.ru/i304/1104/67/16b8f30e5929.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Strannnnik от 14 Май 2011, 23:44
http://lh3.ggpht.com/_3RU1kaQCo0g/S4RduuAACJI/AAAAAAAAAds/e8n7LMW-MLY/brestlitovsk_04.jpg
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 05 Июнь 2011, 00:49
Обновленная "Панорама Брестской крепости", представленная на территории мемориала в нескольких местах.

Опираясь на эту схему, я во время своего приезда не смог найти Бригидский мост. >:( А ещё из этой схемы следует, что Западный остров вообще оторван от мира. :o
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июнь 2011, 14:11
(http://s41.radikal.ru/i093/1106/ad/a48092d382d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 29 Июнь 2011, 23:41
.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 02 Июль 2011, 00:49
Выложите пожалуйста ,у кого есть, детальный чертеж Северных ворот.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 02 Июль 2011, 10:52
Если Alеksаndеr с ibrеst не выкладывал тут,значит пока не было.А,что интересует в чертеже Иван?Просто,есть детальный план Южных,конструкция аналогичная Северным,фасады только разные.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Rostal от 19 Июль 2011, 12:47
Это "карта радиопереговоров" по которой велось управление боем 45 дивизии в 41 г.  там схемы пкт и тд. обращаю внимание что карта все таки 1916 г. Внимательные читатели может найдут те пкт что я не нашел..(см.ШБК)

план БК (copy 3).jpg (http://narod.ru/disk/13927533000/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%91%D0%9A%20(copy%203).jpg.html)7
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: 123иап от 20 Июль 2011, 10:20
На карте управления боем нет обозначений мостов. Был еще другой план или командиры подразделений должны были держать в уме эти 4,5,8,9?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Rostal от 20 Июль 2011, 11:18
Нет других не было. Подобные карты были розданы вероятно до командиров рот. Известен по крайней мере один подлинник такой карты.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: 123иап от 20 Июль 2011, 13:12
Нет других не было. Подобные карты были розданы вероятно до командиров рот. Известен по крайней мере один подлинник такой карты.

Понятно, спасибо. Обозначения мостов значит сохранились только в документах?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Rostal от 20 Июль 2011, 14:21
Да. Никакой схемы с конкретными подписями нет (вроде бы в ЦАМО должна быть;) где описываются планы "Бранденбурга".
приходится догадываться - например что такое "мост Шлипера" (скорее всего Холмский).
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 21 Июль 2011, 13:13
Понятно, что карта 16-го года. Получается, что все ДОТы немцы тоже в уме держали? Как то не верится. Или же где-то есть еще одна карта ???
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 21 Июль 2011, 23:55
Получается, что все ДОТы немцы тоже в уме держали?

Ты забыл про карты с обозначением дотов, которые в ФИ приводятся?
У артиллеристов, похоже, все, что нужно, на картах было указано.
А карту 1916 г. выдали в пехоту, видимо, потому, что там все подробно указано, вплоть до сараев :)
Хотя, не понятно, почему не воспользовались польскими картами? Настолько пренебрегали made in Poland? и доверяли только германскому, пусть и устаревшему продукту? :)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 22 Июль 2011, 14:28
Педанты однако :)  ФИ понятно, но все равно не понимаю. Если именно по "карте Ростала" 1916г.  :)  велось управление боем, то что же получается? Пехоте не нужны на карте ДОТы? "Ahtung! Ahtung! Из неизвестного объекта, который находится порядка 200-от метров  на Северо-Запад от пкт. 139, между пкт.85 и пкт. 106А, ведет огонь пулемет, помогая прорыву из пкт.23 последнего защитника Брест-Литовской Крепости!!!!!!!" ;D ;D ;D. Все равно у пехоты должна была быть актуальная и подробная карта крепости. А как раз таки артиллеристам не обязательно знать расположение сараев - им достаточно квадратов. Имхо, сетка 100Х100 квадратов (морской бойх10) с лихвой покрыла бы территорию БК в разрешении достаточном для ведения огня. Один квадрат получился бы примерно 20Х20 метров. Вряд ли тяжелая артиллерия имела бОльшую точность в то время.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 22 Июль 2011, 16:07
"ДимДимыч", ты забыл, что немцы готовились к "Блицкригу" и БК было для них всего-лишь "проходным звеном" о которое они все-таки споткнулись, но...
Но карты  в данном случае для этого участка, который он планировали завоевать за 8 часов и нужны то были поскольку постольку. Расчет на массированный шквальный оконь артиллерии, а потом зачистка. Обнаружит себя дот - взяли да обошли.
И вперед-вперед на центральный остров и далее!
И деталь которая ставит всё на свои места в вопросе отсутствия карт- МАКЕТЫ.
Уж чего-чего, а все детали предстоящего штурма все-таки детально прорабатывались судя по этому макету 133сп.
В подразделениях на уровне полевых командиров знали куда идти и вести солдат. Зачем карта если есть аэрофотоснимки и такой макет? С самого утра 22 июня сплошь и рядом "слоеный пирог", соприкосновение с противником, когда там карты разглядывать в контексте тех быстротечных событий?...
(http://i082.radikal.ru/1107/e1/5a601448fa2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Отставник от 23 Июль 2011, 00:10
Макет хорош, идея актуальна до сих пор, строят макеты практически на всех учениях, сейчас, правда добавляют координатную сетку, сообразно карте ( натягивают нитки над местностью)  а на полигонах есть стационарные макеты тактической обстановки выполненные из бетона.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Rostal от 23 Июль 2011, 06:52
Странный макет..Мост к ВАршавскому проезду обозначен как существующий?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 23 Июль 2011, 09:24
.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 23 Июль 2011, 09:26
Мосты Цитадели
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: 123иап от 23 Июль 2011, 09:49
Единственное уточнение - макет скорее всего 135сп. Но сути возникшего вопроса это не меняет.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 23 Июль 2011, 09:52
Если не путаю, впервые на форуме выставлены тобой. За что благодарность!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: 123иап от 23 Июль 2011, 10:12
Если не путаю, впервые на форуме выставлены тобой. За что благодарность!

Спасибо, Efim. Предполагаю, что этот макет изучался перед штурмом в III/135.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Юрий32 от 23 Июль 2011, 10:23
Странный макет..Мост к ВАршавскому проезду обозначен как существующий?
Нет.Это какие-то 2 моста еще до левого русла Буга.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 23 Июль 2011, 10:51
Вполне конкретные мосты :)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 08 Сентябрь 2011, 19:55
iBrest
План Брест-Литовской крепости от 18.12.1838 года. - Ф. 349. Главное военно-техническое управление. Оп. 4. Д. 335
(http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html)
 Может кто знает,что это за мост такой с Кобринского укрепления на Тереспольское?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 09 Сентябрь 2011, 13:53
(http://s012.radikal.ru/i319/1109/ee/0dbc94e26b46.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вероятно конструкция должна была служить плотиной со шлюзом, может для пропуска небольших судов, а может используемого в качестве водосброса (либо того и другого). Она давала бы подпор воды на всей территории крепости выше по течению, включая прилегающие укрепления с водными рвами вокруг них.

Вообще интересно, в горже каждого равелина между бастионами предусматривался капонир. Такие к тому времени уже имелись в Бобруйской крепости, которая как известно строилась раньше, чем Брестская.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 03 Октябрь 2011, 07:09
1944
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 03 Октябрь 2011, 07:12
1944
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: vasya_r от 24 Октябрь 2011, 16:07
([url]http://s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575at.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575a.jpg.html[/url])
([url]http://s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aaet.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aae.jpg.html[/url])
([url]http://s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882.jpg.html[/url])
Капонир Гаврилова и горжа С-З вала.  Взято с Викимапии, может, у кого есть в лучшем качестве?


Не прошло и года, но отвечу: это фотографии из коллекции Андрея Хомича. Фотки в оригинальных размерах есть у меня.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 24 Октябрь 2011, 17:18
В честь неожиданного и потому приятственного появления ветерана сцены (форума) выставляется бонус т.с. для  "чайников"  :)  А что и в правду зайдет новичек, а здесь цветной послевоенной рисунок - панорама крепости.
А то всё схемы да карты с казенными обозначениями  :)
(http://s61.radikal.ru/i173/1110/74/99c47f363fb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: vasya_r от 03 Ноябрь 2011, 16:39
Выложите пожалуйста ,у кого есть, детальный чертеж Северных ворот.


Кому надо - на ibrest давно есть. Другое дело, что может не совсем то, что хотелось, но другого нет.
http://www.ibrest.ru/archive/?id=2112 (http://www.ibrest.ru/archive/?id=2112)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: vasya_r от 03 Ноябрь 2011, 16:59
iBrest
План Брест-Литовской крепости от 18.12.1838 года. - Ф. 349. Главное военно-техническое управление. Оп. 4. Д. 335
([url]http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html[/url])
 Может кто знает,что это за мост такой с Кобринского укрепления на Тереспольское?

Конечно. На плане указаны существующие на 18.12.1838 мосты. А если найти план Бреста 1828 года, то все становится ясно.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 04 Ноябрь 2011, 00:48
Конечно. На плане указаны существующие на 18.12.1838 мосты. А если найти план Бреста 1828 года, то все становится ясно.

(http://s017.radikal.ru/i404/1111/0c/25e4aa412993t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1111/0c/25e4aa412993.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Родич от 04 Ноябрь 2011, 08:28
Прошу обратить внимание на следующую цитату:
                        "Из последующих рассказов в лагере (там находился мл. л-т Будник, ст. политрук Монжаренко, бойцы,
                         плененные вместе с Вашим отцом), точно было установлено, что полковой отец — Фомин Е.М. был
                         расстрелян фашистами у первого форта по пути через деревянный мост от крепости к гор. Тересполю.
                         Там был своего рода «сборный пункт», ... Я точно не могу припомнить, но, может быть, это поможет Вам

                         [далее следует схема с указанием места расстрела Е.М. Фомина]."

Взято из документа №70 в сборнике Р.Алиева БК в документах.
Это письмо А.Филя сыну Е.М.Фомина от 29 июля 1951 г.

ВОПРОС: видел ли кто-то эту схему? Работал ли с нею?
Если там расстреляли, то, видимо, там и захоронили?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 04 Ноябрь 2011, 11:41
На форуме такая схема не проходила,это точно.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 16 Ноябрь 2011, 22:08
Карта Западного острова с объектами которые предполагается открыть для посещения:

(http://s017.radikal.ru/i435/1111/55/c252bf37e215.jpg) (http://www.radikal.ru)

Материалы предоставлены сотрудниками музея "Мемориальный комплекс Брестская крепость-герой".

полный размер:

http://s017.radikal.ru/i413/1111/b0/e3fc35f9c7ca.jpg (http://s017.radikal.ru/i413/1111/b0/e3fc35f9c7ca.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 16 Ноябрь 2011, 22:12
(http://s017.radikal.ru/i439/1111/b9/ffb3180b30ec.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i439/1111/b9/ffb3180b30ec.jpg (http://s017.radikal.ru/i439/1111/b9/ffb3180b30ec.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Ноябрь 2011, 00:12
Карта Западного острова с объектами которые предполагается открыть для посещения ...
"Для посещения" - это, конечно, хорошо! А как ходить на Западный будем - неужели по восстановленному Тереспольскому? :o
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: antip от 17 Ноябрь 2011, 00:18
Карта Западного острова с объектами которые предполагается открыть для посещения ...
"Для посещения" - это, конечно, хорошо! А как ходить на Западный будем - неужели по восстановленному Тереспольскому? :o
Вброд...
Ну а как там щас пограничники оказываются?
Два моста есть...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 17 Ноябрь 2011, 00:21
В разработке - Тереспольский мост.При чём хотят востановить в прежнем виде.Вопрос конечно в финансировании. Но заявку на объекты уже требуют,так что надежды есть...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: antip от 17 Ноябрь 2011, 00:29
В разработке - Тереспольский мост.При чём хотят востановить в прежнем виде.Вопрос конечно в финансировании. Но заявку на объекты уже требуют,так что надежды есть...
Ключевое слово - "хотят"... максимум - паршивая реплика. Вырубить иву (или что там) на краю основания моста, справа, со стороны Тереспольских ворот, клином разрушающую сложенные почти полтора века назад огромные каменные блоки никому дела нет...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: prokop7979 от 17 Ноябрь 2011, 00:33
А будем зимой по льду ходить!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: prokop7979 от 17 Ноябрь 2011, 00:59
Кстати,карта шикарна!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: КАЮР от 17 Ноябрь 2011, 04:57
Кстати,карта шикарна!

Точно ... Вот , допустим , что за красный круг в Цитадели в районе Тереспольских ... а неподалёку тоже круг ?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 17 Ноябрь 2011, 14:31
Кружочек в районе Тереспольских вижу, но он только один. Вот мне еще интересно, что за зоны ограничены красной сплошной и синей пунктирной линиями?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Ноябрь 2011, 20:30
Надо бы эту схему в тему "Западный остров" задублировать, чтобы она у нас нигде не потерялась.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: КАЮР от 17 Ноябрь 2011, 20:57
Кружочек в районе Тереспольских вижу, но он только один. Вот мне еще интересно, что за зоны ограничены красной сплошной и синей пунктирной линиями?

У дороги поперёк Острова Цитадели , которая выходит на мыс с музеем у слияния Буга с Мухавцом
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 18 Ноябрь 2011, 11:41
Да, КАЮР, теперь увидел. Черный.
Насколько помню из геодезии так обозначется нивелирный репер. Не знал, что там есть постоянный высотный знак  :-\
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2011, 15:10
(http://i076.radikal.ru/1112/b6/6a54d78b69b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 13 Декабрь 2011, 15:05
Что-то дата уж больно странная...
(http://s017.radikal.ru/i407/1112/25/6f844b368202.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 14 Декабрь 2011, 03:37
Что-то дата уж больно странная...
([url]http://s017.radikal.ru/i407/1112/25/6f844b368202.gif[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Да и карта явно к этому году не относится...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Декабрь 2011, 22:37
Надеюсь, Александр Михайлович Суворов не будет сердиться за публикацию этой схемы. :)

(http://i27.fastpic.ru/thumb/2011/1220/03/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpeg) (http://fastpic.ru/view/27/2011/1220/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: КАЮР от 20 Декабрь 2011, 23:43
Надеюсь, Александр Михайлович Суворов не будет сердиться за публикацию этой схемы. :)

([url]http://i27.fastpic.ru/thumb/2011/1220/03/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpeg[/url]) ([url]http://fastpic.ru/view/27/2011/1220/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpg.html[/url])


На форуме уже было , наверное в " Спрашивайте ..."

Точно , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg32342#msg32342 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg32342#msg32342)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Декабрь 2011, 23:49
Ну и хорошо! Думаю, здесь она тоже не будет лишней. И не потеряется. :)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 04 Январь 2012, 22:32
(http://s001.radikal.ru/i196/1201/d1/1e743898ede4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 16 Январь 2012, 18:18
1941...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/5/KopiyaBres_8518453_3777675.jpg) (http://pixs.ru/?r=3777675)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 17 Январь 2012, 01:56
Схема размещения военных и гражданских объектов крепости Брест-Литовск в 1914г. Составлена В.Д.Игнатовичем в 1983году.
(http://s018.radikal.ru/i520/1201/7f/380d6bfd4a0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i528/1201/c2/f198a06f77a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фотографии из музея БК.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 17 Январь 2012, 08:19
Иван, респект!
Карта-схема очень интересная. Дает ответы на ряд вопросов, в тоже время несколько порождает...

Оффтоп...
Впечатляет подспись 83-х летнего старика, достойно уважения!
Тут протянуть еще десяток лет и кажется будет трястись голова и руки ходить ходуном, а тут такие изящные вензеля. По валам полазил, по Цитадели побегал и в коленках защелкало, в боку застреляло и хвост отваливается.. ;D.   
Да, поколение людей совсем иного мира!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 17 Январь 2012, 14:06
Как-то неясно, где находился ангар для дирижаблей. Никакой привязки не прослеживается.
А хотелось бы поточнее знать
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 18 Январь 2012, 13:43
Да понятно, поле. Но все же если эта ж/д ветка на Холм, то следовало её конечно с востока расположить. Потому и не ясно насчет "гаражей" дирижаблей, где они все-таки располагались.

В общем схема составлена в таком виде, в каком её запомнил четырнадцатилетний подросток. И что многие объекты не указаны говорит лишь о том, что он их просто запамятовал или вообще не знал. Тем не менее схемка очень даже информативная  ;)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 26 Январь 2012, 14:26
Всё, теперь въехал :P

(http://s005.radikal.ru/i211/1201/c3/4b7397adcca9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 26 Январь 2012, 15:20
Что значит если очень сильно захотеть, Greg!!!

Если не путаю, где то читал, что ангар с дирижаблем на Западном (пограничном) острове распологался ???
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 27 Январь 2012, 13:27
На Западном видимо было расположение крепостной воздухоплавательной роты (действительно есть такая информация). Но думаю, что только расположение, а ангар был за крепостной оградой. На всех старых снимках начала века скорее всего именно этот ангар и запечатлен,не буду выставлять фото дабы не флудить в этой теме. Неразумно располагать огромный эллинг посреди крепостного укрепления - отличный ориентир для вражеской артиллерии. К тому же свободного места для посадки там все же меньше.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 04 Февраль 2012, 11:16
Еще один немецкий 1943 года вариант польской карты Бреста на "мэпивинг"

(http://s018.radikal.ru/i528/1202/2d/f729f259cd76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i528/1202/2d/f729f259cd76.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 04 Февраль 2012, 11:45
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/5/4kpjpg_4576795_3928705.jpg) (http://pixs.ru/?r=3928705)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 06 Февраль 2012, 00:54
(http://s42.radikal.ru/i098/1202/9a/888e8e3ae383.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 06 Февраль 2012, 00:57
Пороховой поргеб....что он мог там делать? И посмотрите на крепость.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 06 Февраль 2012, 10:14
Пороховой погреб и артиллерийские сараи, судя по всему временные склады. Можно предположить, что карта отражает город и окрестности по состоянию на конец 30-х годов (в смысле 1830-х) - строительство крепостных укреплений в самом разгаре!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Февраль 2012, 10:18
([url]http://s42.radikal.ru/i098/1202/9a/888e8e3ae383.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Карта, если не ошибаюсь, 1841 г. Самое начало строительства. Город частично еще на старом месте. На Тереспольском укреплении пока только предмостное укрепление и четыре бастиона, в остальном обваловка закончена. Кольцевая на Цитадели только юго-западный угол без барбакана и Тереспольских ворот (которые на чертежах того времени, кстати, назывались Варшавским проездом). И кусочек юго-восточной части кольцевой. Видимо, именно этот ранний этап строительства крепости запечатлен на двух картинах Залесского.
Спасибо, Олег, очень познавательная карта. До этого момента как-то внимания на нее не обращал... Пороховой погреб, наверное, наследие более раннего периода фортификации Брест-Литовска.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 06 Февраль 2012, 10:29
Если хорошо подумать: на карте не кольцевая казарма.Строить  Цитадель то начинали от Трёхарочных!А их как раз на карте нет. Интересно,а где сейчас на территории Тересполя эти бастионы?Может их преобразовали в форты?Хотя при наложении форты всё ж дальше...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Февраль 2012, 11:19
Юрий, мы в общем-то и не знаем как именно застраивалась Цитадель. Что нам известно? То, что "1 июня 1836 г. в основание Цитадели крепости была произведена закладка первого камня, замурована памятная закладная доска и шкатулка с монетами. Крышка и шкатулка с монетами, найденные под закладной доской в 1953 г." (http://www.brest-fortress.by/?sec=2 (http://www.brest-fortress.by/?sec=2)).
а "26 апреля 1842 г. Брест-Литовская крепость вступила в число действующих крепостей I класса Российской империи" (там же).
У Залесского на картинах 1840 г. КК-инженерка уже стоит. Датировка карты здесь: http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=15 (http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=15)

Четыре бастиона - это скорее всего существующие бастионы Западного о-ва.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 06 Февраль 2012, 11:25
Правильнее назвать их не бастионами, а люнетами ввиду того, что они не соединены валом друг с другом в бастионный фронт. Они сейчас являются частью Тереспольского укрепления крепости, поэтому тут все в порядке))

И неужели 1841? Через год крепость уже вступила в состав действующих, а здесь,судя по схеме, строительных работ ещё довольно много. Да и картины Залесского датированы 1840 годом, а на них уже и мост, и ворота есть...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Февраль 2012, 11:29
По 1841 г. - мне тоже сомнительно, но я дал ссылку откуда карта. Вопрос в том, что изображено на Центральном о-ве - кольцевая или какие-то другие каменные строения?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 06 Февраль 2012, 11:33
Правильнее назвать их не бастионами, а люнетами ввиду того, что они не соединены валом друг с другом в бастионный фронт. Они сейчас являются частью Тереспольского укрепления крепости, поэтому тут все в порядке))

И неужели 1841? Через год крепость уже вступила в состав действующих, а здесь,судя по схеме, строительных работ ещё довольно много. Да и картины Залесского датированы 1840 годом, а на них уже и мост, и ворота есть...
наложите карту на Гугл - люнеты явно не на западном острове,а на территории нынешнего Тересполя,то есть сейчас на территории Польши!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Февраль 2012, 11:42
А может дело в том, что на карте искажения и неточности? Все-таки середина XIX века,...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 06 Февраль 2012, 11:44
Но данные укрепления явно за водной преградой.И Западный остров нормально налагается по маштабу вместе с Цитаделью на современный Гугл...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 06 Февраль 2012, 11:52
По-моему карта составлена все-таки в масштабе, и относительно точно. Но не думаю что наложение карты 19 в. на спутник даст безукоризненный результат.

А часть кольцевой казармы на центральном острове скорее всего уже возведена. Хотя там присутствуют еще и не уничтоженные постройки старого города.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Февраль 2012, 12:18
А в люнетах Тереспольского, похоже, уже построены обе казармы, одна из которых будущая казарма школы шоферов.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 06 Февраль 2012, 12:59
Тоже была такая мысль, что на карте не часть казармы. Правильно подметил Юра, что строительство КК началось от закладной у Трехарочных ворот. По дате, вероятно ошибка в датировке, там явно не 1841 год. К этому времени , как уже было замечено, большая часть уже была построена, что и подтверждает на своей картине Мартин Залесски. План конечно уникальный в своем роде. Ничего подобного не встречал еще. А, до этого времени...как-то внимания не обращал на него.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 06 Февраль 2012, 13:26
Эволюция планов реконструкции и строительства…
17 век
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/7/1657jpg_8427191_3947397.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1657jpg_8427191_3947397.jpg)
18 век
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/0/Brest1740j_5033707_3947410.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brest1740j_5033707_3947410.jpg)
18-19 вв…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/4/karta1980j_7465020_3947424.jpg) (http://pixs.ru/showimage/karta1980j_7465020_3947424.jpg)
19 век
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/3/4/PlanBK1850_1706305_3947434.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PlanBK1850_1706305_3947434.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 06 Февраль 2012, 14:21
Юра, на последнем те самые люнеты Западного.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: КАЮР от 06 Февраль 2012, 14:23
Но данные укрепления явно за водной преградой.И Западный остров нормально налагается по маштабу вместе с Цитаделью на современный Гугл...

Вывод : водная преграда не на том месте  :-X
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 06 Февраль 2012, 14:51
Вывод: на указанной карте нанесён защитный вал  перед подвесным мостом будущих Тереспольских ворот. Ров вдоль вала (рукав Буга) в последствии был перенесён за люнеты. тут только опять вопрос: а был ли этот вал построен? Потому как на Западном в данный момент он не наблюдается,хотя велика вероятность того что Залесский писал свою картину стоя именно на этом валу,но всё ж...Да и вал предполагает наличие ворот.... ???
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Февраль 2012, 15:40
тут только опять вопрос: а был ли этот вал построен? Потому как на Западном в данный момент он не наблюдается,хотя велика вероятность того что Залесский писал свою картину стоя именно на этом валу,но всё ж...Да и вал предполагает наличие ворот.... ???

На аэрофотоснимках и ПМВ, и ВМВ на месте вала предмостного укрепления наблюдается соответствующий рельеф местности в виде насаждений. Фото у все есть - посмотрите, контуры аналогичные.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Февраль 2012, 15:52
(http://s018.radikal.ru/i521/1202/0b/d26d8721d54a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/1202/b4/6180b3e93c4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i418/1202/0b/8110e695529f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i200/1202/e5/83261c94ecb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 06 Февраль 2012, 19:27
Да,на снимке начала прошлого века он хорошо просматривается.Тогда другой вопрос:а были ли там ворота?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Февраль 2012, 23:28
1843 г. Произведено укрепление валов фашинами.

(http://s017.radikal.ru/i406/1202/78/3171ece59c8c.jpg) (http://www.radikal.ru)

1856 г. Ров уже заполнен водой.
(http://s018.radikal.ru/i504/1202/cb/fa4cf5905321.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ворот сквозь вал мостового прикрытия, видимо, не было, и дорога, как хорошо видно на плане, сразу после моста уходит вправо вдоль берега и затем идет вдоль рва и далее.

Видимо, в период генеральной реконструкции крепости вал мостового прикрытия был срыт и земля ушла на засыпку рва.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 06 Февраль 2012, 23:56
Пороховой погреб и артиллерийские сараи, судя по всему временные склады. 
Грег прав,именно по Белостокской дороге распологались пороховые погреба и сараи,устроенные для склада Брест-Литовских местных и подвижных артиллерийских парков.И они там как минимум с 1833 года стоят.
 
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 08 Февраль 2012, 14:33
Если наложение сделать ,то получается сейчас где-то в районе мелькомбината.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 14 Февраль 2012, 11:18
(http://brestkrepost-film.ru/_upimg/E3BCF6185AE0D918C4E6069358CB0408_02.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 14 Февраль 2012, 14:27
год,хоть примерно?
План 1838 года.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 05 Апрель 2012, 18:38
(http://s019.radikal.ru/i602/1204/ff/9991e417d074t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1204/ff/9991e417d074.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i603/1204/aa/93417669673et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1204/aa/93417669673e.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i608/1204/21/e3bb171e2436t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1204/21/e3bb171e2436.jpg.html)
(http://s07.radikal.ru/i180/1204/0f/4109707f7acct.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1204/0f/4109707f7acc.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i633/1204/b1/e40a737e7bf5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i633/1204/b1/e40a737e7bf5.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i159/1204/87/0a3c76ed30fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1204/87/0a3c76ed30fc.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i402/1204/b0/d228bd206ceat.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1204/b0/d228bd206cea.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 05 Апрель 2012, 20:07
Кухня собак погран.заставы.№29-это сразу справа от Тереспольских ворот!!!!
Класс! Помню, кое-кто утверждал, что там туалет был....
Благодарю, за схему!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 05 Апрель 2012, 22:27
Столь подробная схема столь большой территории...
- п.25 - выходит, склад бойпита 333сп (Клыпин), был известен...
- как мин. первый этаж западной КК занимали службы 333сп
- п.20, включая западную п/башню - склад мастерских бойпита, но где же тогда - - штаб 44сп и вход в него?
- а где автобат?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: and от 06 Апрель 2012, 10:30
а к схеме 2 этажа комментариев нет?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 06 Апрель 2012, 10:40
Кухня собак погран.заставы.№29-это сразу справа от Тереспольских ворот!!!!
Класс! Помню, кое-кто утверждал, что там туалет был....
Благодарю, за схему!
Кухонька то у собачек кафелем была облицована :)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: ВЛАД от 06 Апрель 2012, 11:20
Кухня собак погран.заставы.№29-это сразу справа от Тереспольских ворот!!!!
Класс! Помню, кое-кто утверждал, что там туалет был....
Благодарю, за схему!
Кухонька то у собачек кафелем была облицована :)

Подскажите ссылку где найти фотографию кухни.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 06 Апрель 2012, 11:40
Кухня собак погран.заставы.№29-это сразу справа от Тереспольских ворот!!!!
Класс! Помню, кое-кто утверждал, что там туалет был....
Благодарю, за схему!
Кухонька то у собачек кафелем была облицована :)

Подскажите ссылку где найти фотографию кухни.
Кафель просто и сейчас сохранился...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Апрель 2012, 11:47
На т. Хлебникова не стоит особо полагаться, слишком много путаницы и ошибок.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 06 Апрель 2012, 12:00
Вот и понять бы, где на схеме хлебникова ошибки...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: ВЛАД от 06 Апрель 2012, 12:06
Кухня собак погран.заставы.№29-это сразу справа от Тереспольских ворот!!!!
Класс! Помню, кое-кто утверждал, что там туалет был....
Благодарю, за схему!
Кухонька то у собачек кафелем была облицована :)

Подскажите ссылку где найти фотографию кухни.
Кафель просто и сейчас сохранился...

На форуме гдето мелькала фото кухни. Не могу найти.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Adv1seR от 06 Апрель 2012, 12:07
Интересно у него про подвал. Там где "выхода" обозначены - это всё вместе с окнами я так понимаю? И в правом крыле тоже интересно - "хода в нишу, т.е. подвал", а указывает на двери из общего подвального коридора..
Кстати интересный момент - на месте сейчас пространство общее, т.е. от прохода сразу в левую сторону идут помещения. А ведь там действительно скорее всего был длинный коридор с дверями в отсеки.
 
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Апрель 2012, 12:11
Ну, например, посмотри, что он разместил в Бригидском барбакане.
Затем - в здании арсенала с внутренней стороны у него только одна пристройка-туалет, а должно быть две - симметричные. Вход в здание арсенала с улицы был строго по центру.
Многие склады, в том числе и ПФС, располагались не на этажах кольцевой, как обозначено у него, а в подвалах кольцевой.В общем, его схема во многом, мне кажется, относится к периоду ДО заселения в крепость 44 сп, т. е. до марта 1941 г.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 06 Апрель 2012, 16:33
И в правом крыле тоже интересно - "хода в нишу, т.е. подвал", а указывает на двери из общего подвального коридора..
Ход в нишу = вход в отсек.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 06 Апрель 2012, 21:35
ВЛАД, на сколько помню, было фото некой кухни в польской теме. Но, там сложно понять, где она находилась.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 06 Апрель 2012, 21:57
ВЛАД, на сколько помню, было фото некой кухни в польской теме. Но, там сложно понять, где она находилась.
Там кухня была подписана как у Трёхарочных.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: ВЛАД от 07 Апрель 2012, 01:34
ВЛАД, на сколько помню, было фото некой кухни в польской теме. Но, там сложно понять, где она находилась.
Там кухня была подписана как у Трёхарочных.

Коллеги спасибо за подсказку. Для установления истины необходим
точный перевод под фото.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/1/Kuhnya1jpg_9679606_4483971.jpg) (http://pixs.ru/?r=4483971)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 10 Апрель 2012, 15:05
Как-то давным-давно на старом форуме проходила вот эта карта. И, по-моему, говорилось, что она взята из первого издания Бешанова "Брестская крепость". Так ли это?
Может у кого есть изображение лучшего качества?
(http://s019.radikal.ru/i634/1204/a9/7edcd83c8dca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: greg от 10 Апрель 2012, 22:22
Как-то давным-давно на старом форуме проходила вот эта карта. И, по-моему, говорилось, что она взята из первого издания Бешанова "Брестская крепость". Так ли это?
Карта довольно занятна тем, что в левом нижнем её углу виден промежуточный пороховой погреб чуть южнее Тересполя. В настоящее время от него не осталось и следа "благодаря" проложенному шоссе на Варшаву. А на тот момент погреб уже присутствовал, значит был построен. Не знаю дату карты, но можно предположить,что где-то начала 1900-х годов.

У Бешанова в издании её кажись не было, да и лучшего качества я чё-то тоже не встречал.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 10 Апрель 2012, 23:55
Грег, спасибо за ответ! Насколько можно разглядеть, там много чего интересного, отсутствующего и на предыдущих, и на последующих картах. Все объекты на карте пронумерованы и должна была быть подробная легенда.
Да, это, вероятно, Генеральный план конца XIX - начала XX вв.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 12 Апрель 2012, 03:06
(http://s019.radikal.ru/i644/1204/8b/e0ba55e6a2b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 27 Апрель 2012, 10:04
Ребята! Кто у нас хорошо работает с гугловскими картами? В ШБК на странице 121 есть схема "Расположение дотов в полосе 45-й дивизии, вскрытых наблюдением". Кто может наложить эту схему на современную карту и показать расположение объектов? Хотелось бы получить в итоге картинку, подобную той, которую next по воронкам сделал.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 11 Май 2012, 10:29
Дублирую сюда, потому что вопрос по теме.

В теме "Мосты" была просьба:

Народ, одна просьба в связи с этой темой - все выкладываемые мосты показывать на карте, как сделал ДимДимыч. Полезно, информативно и т.д. Для сторонних посетителей тогда тема будет более понятной. В т.ч. ж/д мост и другие известные мосты хотя бы 1 раз обозначить на карте.
Непосредственно по крепости можно в начале темы выложить скриншот с карты и обозначить мосты, а остальные уже отдельно разбирать. Если у кого есть под рукой карта с обозначениями повесьте сюда пожалуйста. Google map лучше всего.

Можно сделать примерно вот так (как сделал Мiхаiл):

(http://s52.radikal.ru/i138/1201/cd/8fe35653d37b.jpg)

P.S.: Ну и вдобавок нанести на этой схеме те мосты, которые фашисты в Крепости наводили.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 11 Май 2012, 10:37
С любезного разрешения Ростислава публикую "Схему боя за Брестскую крепость 22-го июня 1941 года", взятую из его книги "Брестская крепость. Взгляд с немецкой стороны".

(http://i37.fastpic.ru/big/2012/0511/94/df2321e7965edf267cc87c54e409d394.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 26 Июнь 2012, 12:00
В музее новая схема появилась:

(https://lh3.googleusercontent.com/-Phngf26Dmx8/T-lrmv2zkjI/AAAAAAAAAyk/04hYm52fzyQ/s640/SDC14357.JPG)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: igorg25 от 26 Июнь 2012, 12:16
Можно попробовать сделать привязку к фото воронок...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Strannnnik от 29 Июнь 2012, 14:06
Схемы взяты из Фронтовой Иллюстрации, да простит меня Ростал. Качество - фе, после конвертаций  Текст - DjView - PDF - JPG. Лучше - в первоисточнике. Или если владелец полного фото его выложит.

([url]http://i070.radikal.ru/0911/55/6f49e8a3d21e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s55.radikal.ru/i149/0911/72/2dd9ceb57619.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://i032.radikal.ru/0911/b5/f379384c4a70.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s53.radikal.ru/i140/0911/46/67e9e96ba0cb.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



А эти схемы каким временем датируются? Вопрос вот в чём:  схема Северного острова...На ней после перекрёстка у ДНС в сторону Трёхарочного моста присутствует длинное здание..Такое ощущение - здание "клуба" перенесли что ли так?? Или там было что-то построенное? На аэрофото нет здания... А на месте "клуба"..точнее чуть ближе к Северным воротам отмечены - палатки (?)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 29 Июнь 2012, 14:22
Немцы использовали старую, "допольскую" карту, потому и "клуба" нет, а указаны 3 длинных казармы или барака хозяйственных.
Длинный черное строение в сторону з-х арочных... На этом месте 41 году были какие-то снабженческие склады и склады с горючим. Офигенный столб дыма 22-24 июня именно отсюда и клубился. В продолжение этой полностью сгоревшей постройки, ближе к подошве п.143 также стояло небольшое одноэтажное кирпичное сдание - склад...   
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 29 Июнь 2012, 14:57
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/7/001xb2kfiJ_9664221_5150617.jpg) (http://pixs.ru/?r=5150617)

   Номерация строений на территории крепости - это особая страничка. С ней еще надо разбираться, если вообще реально это сделать  :)   Российские топографичские, инженерные карты периода строительства и реконструкции, польский период, немецкие обозначения. Все вносили изменения и корректировки. И потому жилые дома могли в разное время носить разные обозначения, отличные от нежилых построек и фортификационных сооружений...
К примеру, длинный черный склад о котором ты, Костя, спросил на немецкой карте под № 40, а в царское время он был обозначен как строение №273. И т.д. и т.п.   
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Strannnnik от 06 Июль 2012, 03:45
В музее новая схема появилась:

(https://lh3.googleusercontent.com/-Phngf26Dmx8/T-lrmv2zkjI/AAAAAAAAAyk/04hYm52fzyQ/s640/SDC14357.JPG)

А где эта схема расположена? Я видать её пропустил..
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Strannnnik от 06 Июль 2012, 04:40
Есть ли у кого оригинал аэрофото Бреста 1944 года?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Adv1seR от 06 Июль 2012, 10:53
А где эта схема расположена? Я видать её пропустил..
1-й этаж музея, на стене с правой стороны в самом первом зале.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 06 Июль 2012, 11:20
Есть ли у кого оригинал аэрофото Бреста 1944 года?

Разрушений на этом фото не видно потому что не вошло в кадр. И на том где я обвел место кружочком разрушений нет потому как снимок до 30 июня...

Их и в 44г. не видно. ([url]http://s09.radikal.ru/i182/1007/37/9d1d1970cd70t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1007/37/9d1d1970cd70.jpg.html[/url])

([url]http://i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2ct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2c.jpg.html[/url])
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: trp77 от 06 Июль 2012, 11:37
   Номерация строений на территории крепости - это особая страничка. С ней еще надо разбираться, если вообще реально это сделать  :)   Российские топографичские, инженерные карты периода строительства и реконструкции, польский период, немецкие обозначения. Все вносили изменения и корректировки. И потому жилые дома могли в разное время носить разные обозначения, отличные от нежилых построек и фортификационных сооружений...
К примеру, длинный черный склад о котором ты, Костя, спросил на немецкой карте под № 40, а в царское время он был обозначен как строение №273. И т.д. и т.п.

Да чего за примерами далеко ходить. Кто жил в Южном городке в 70-90, тот помнит какая там нумерация ДОСов шла ;) 409, дальше 401, через дорогу 17  ;D Молодая неопытная пожарная машина могла по городку не один десяток кругов намотать, причем аборигены рады бы помочь, да сами "не в курсе" :) Видимо это все делалось с целью с целью запутать агрессора :)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 06 Июль 2012, 12:08


([url]http://i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2ct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2c.jpg.html[/url])


Интересна всё ж дата этого снимка: воронки от "Карлов" есть,но на Восточный форт "Сатана" ещё не упала,да и переправы нет через Буг.На Пограничном - вышка пока цела,но горжевая казарма вроде как повреждена уже? Кто чё думает?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 06 Июль 2012, 12:13
Или это всё же  "склейка" из разных снимков - мост через Буг в районе нынешней таможни уже есть,а моста возле Тереспольских - нет.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 06 Июль 2012, 13:07
Вот держите ссылку на аэрофото:

http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)

Склейка по диагонали; нижняя-левая часть 21.06.41., правая-верхняя - 14.12.44г.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 06 Июль 2012, 13:11
ДимДимыч,нам аэрофото нужно сорок первого года июнь-июль и сам знаешь для чего! Или того же участка 44-го года....
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 06 Июль 2012, 14:00
полная фотка конца сентября 44 г
(https://lh4.googleusercontent.com/-_2fQV31nmCs/T_ar_kez6NI/AAAAAAAAA1M/imLRHqFQtIw/s640/12879893354cc52857e5eef3.02663527.jpg)

Участок

(https://lh3.googleusercontent.com/-vJMkhEoLCWg/T_a3fE8Mp7I/AAAAAAAAA1Y/DtlWzfA7QYc/s640/44.JPG)

Обратите внимание -
1. Восточные ворота еще целые,
2. участок кольцевой между ЮЗ барбаканом и Холмскими разрушен,
3. склады в районе "прохода" в IV равелин разрушены,
4. разрушены зенитные(?) склады в р-не "Берестья",
5. огромная воронка на Западном острове уже имеется (тут я не уверен что на этом снимке именно та воронка которую мы обнаружили, возможно последствия взрыва боеприпасов в горжевых казематах.  Из-за тог, что снимок сделан  под углом к горизонту, на краях сильные искажения. Если на снимке - подрыв горжевых казематов, то воронки, которую мы обнаружили на Западном еще нет).  Но уже есть подрыв:)
    Большая воронка на Западном, очень не похожа на подрыв. По результатам визуальных исследований местности    - скорее попадание крупного снаряда (?)  или авиабомбы (!) с взрывателями, поставленными на приличное замедление.

Теперь внимание вопрос!
Кем, чем и когда были нанесены вышеперечисленные повреждения БК?
Варианты ответов (другие варианты тоже приветствуются):
1. Немцы при отступлении подорвали все склады, вывезти которые не успели (воронка на Западном тогда выпадает из общей ниши).
2. Удары нашей авиации(Восточные ворота выпадают).
3. Удары немецкой авиации (все выпадает  - цели на аэрофото в БК не обозначены. Если там оставались немецкие неподорванные склады, до сентября их там запросто может уже и не быть - тогда непонятно, что с Восточными воротами)
и.т.д.
Короче много букв, много вопросов. Надо бы их обсудить.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 06 Июль 2012, 14:03
Прошу учитывать, что есть аналогичное фото декабря 44, лучше бы их не путать
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 06 Июль 2012, 14:19

Теперь внимание вопрос!
Кем, чем и когда были нанесены вышеперечисленные повреждения БК?
Варианты ответов (другие варианты тоже приветствуются):
........................................
Короче много букв, много вопросов. Надо бы их обсудить.

У меня сложилось мнение, что характер "белесого распыления" кирпичной и цементной пыли данных разрушений характерен не для взрывного воздействия, а следствие последовательного разбора зданий и сооружений (на кирпичи как стройматериал?) ???   
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 06 Июль 2012, 14:22

Теперь внимание вопрос!
Кем, чем и когда были нанесены вышеперечисленные повреждения БК?
Варианты ответов (другие варианты тоже приветствуются):
........................................
Короче много букв, много вопросов. Надо бы их обсудить.

У меня сложилось мнение, что характер "белесого распыления" кирпичной и цементной пыли данных разрушений характерен не для взрывного воздействия, а следствие последовательного разбора зданий и сооружений (на кирпичи как стройматериал?) ???   
Ну не знаю, за месяц так разобрать  ???
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 06 Июль 2012, 14:24
5. огромная воронка на Западном острове уже имеется (тут я не уверен что на этом снимке именно та воронка которую мы обнаружили, возможно последствия взрыва боеприпасов в горжевых казематах.   

Так ведь была и другая,мы ведь проходили возле нее когда шли к гаражам.Еще остановились,обсудили,сфоткали.Тогда пришли к мнению,что вроде как воронка.
(http://s019.radikal.ru/i628/1207/6d/fddab8a5e951.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 06 Июль 2012, 14:27
Если накануне подхода Советской армии, то конечно нет. Кому и куда был нужен этот кирпич, когда драпать уже пора?
Я имел в виду вообще разбор в период оккупации, но и при этом подрыв какой-то части строений не исключается.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Июль 2012, 14:52
полная фотка конца сентября 44 г

Можно выложить ее в максимальном размере?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Strannnnik от 06 Июль 2012, 14:58
полная фотка конца сентября 44 г

Можно выложить ее в максимальном размере?


А также фото декабря ..
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 06 Июль 2012, 15:04
(http://s52.radikal.ru/i135/1207/a1/ae56f55901b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
максимум, что есть у меня. Если у кого - то есть качество лучше - выкладывайте
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 06 Июль 2012, 15:05
Спасибо, Дима! Вполне можно выжать то, что нужно...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 06 Июль 2012, 17:03
полная фотка конца сентября 44 г
(https://lh4.googleusercontent.com/-_2fQV31nmCs/T_ar_kez6NI/AAAAAAAAA1M/imLRHqFQtIw/s640/12879893354cc52857e5eef3.02663527.jpg)

Участок

(https://lh3.googleusercontent.com/-vJMkhEoLCWg/T_a3fE8Mp7I/AAAAAAAAA1Y/DtlWzfA7QYc/s640/44.JPG)


4. разрушены зенитные(?) склады в р-не "Берестья",


Это воронка на валу , она и сейчас есть - в неё ветки с деревьев поскидывали.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 08 Июль 2012, 21:39
(http://i.pixs.ru/storage/8/5/8/sarichevma_9591577_5222858.jpg) (http://pixs.ru/?r=5222858)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Strannnnik от 17 Июль 2012, 00:56
Вот такой у меня вопрос географически-фортификационный: в 1941 году был ли на Кобринском укреплении первый равелин,если да, то обтекал ли его ров с водой..

А то сегодня разглядывал один макет БК - и по ходу дела в прострацию впадал - по берегу напротив "гавриловского" капонира ходил - а вот  ещё один ров с водой не наблюдал....


Пока не увидел одну карту,а уж потом залез в викимапию..

Кстати - сейчас в викимапии довольно подробно БК "подписана", кто  ж ей там занимался?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 17 Июль 2012, 04:12
Равелин был. Сухой.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 13 Август 2012, 03:05
1943г.
(http://s019.radikal.ru/i617/1208/99/938c5219bb57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 13 Август 2012, 07:48
Что таки есч ??? Англицкая карта польского правительства в изгнании? "Обновили" карту 1923-25гг, без форта "Графа Берг"?  :-X
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 13 Август 2012, 11:13
Карта бредовая что-то, добавили, что-то убрали:)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: next от 16 Август 2012, 14:30
Если кому интересно наложил аэрофотосъемку на современные виды, если разрезать пополам и наложить вторым слоем в фотошопе то можно видеть изменения за почти 70 лет

(http://www.fotoblog.by/users/529/57631/1345106561502cb281a24706.62825596.jpg)

(http://www.fotoblog.by/users/529/57632/1345110100502cc0547b4a23.29783458.jpg)

(http://www.fotoblog.by/users/529/57633/1345110335502cc13faf7322.24079054.jpg)

и большие размеры

aero_brest_01_old_now.jpg (http://narod.ru/disk/59487106001.6db4036b3d8c8b6c6816f0b4d29e8d1b/aero_brest_01_old_now.jpg.html)
aero_brest_02_old_now.jpg (http://narod.ru/disk/59487494001.a913bdfe01090c89a67c07d517327b75/aero_brest_02_old_now.jpg.html)
aero_brest_03_old_now.jpg (http://narod.ru/disk/59487395001.aee2eb52d9a185a493b074371bb69ae8/aero_brest_03_old_now.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 16 Август 2012, 14:47
ну и вот еще сайт http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12) - можно переключать виды ВОВ/Спутник
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: next от 16 Август 2012, 14:59
DimDimich, а цитадель довоенная, без разрушений.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 16 Август 2012, 16:05
DimDimich, а цитадель довоенная, без разрушений.
На этом сайте склейка из двух фото - нижняя 41, верхняя 44
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 19 Август 2012, 02:18
[url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url]
 ([url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url])

Спасибо)

И все же здесь можно скачать не все листы, в особенности нет 6 и 9((

Вот 6-й лист.
http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_(XXIII-15-E)_ARKUSZ_6_KOSICZE_WIELKIE_1925.jpg (http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_(XXIII-15-E)_ARKUSZ_6_KOSICZE_WIELKIE_1925.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 19 Август 2012, 02:19
Вот 9-й лист.
(http://s53.radikal.ru/i140/1208/59/f6661aa37419t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1208/59/f6661aa37419.jpg.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 19 Август 2012, 21:06
Может кто знает сколько всего листов? Пока известно,что только есть 11.


Вот сборный лист:картографиров
http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG25 (http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG25)

Та информация котора мне попадалась по полським картам с 1921  по 1928 гг. вся территория страны полность была картографирована. Карты эти есть.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 07 Сентябрь 2012, 15:39
(http://s015.radikal.ru/i330/1209/9f/e8562e21dd89.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 02 Октябрь 2012, 20:43
У кого есть полное аэрофото декабря 1944 (чтобы видны были Восточные ворота)?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 01 Январь 2013, 18:34
(http://s019.radikal.ru/i640/1301/21/fcf23c72f62d.jpg) (http://www.radikal.ru)
1823
реальный размер очень большой...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 01 Январь 2013, 22:03
Кстати даже в таком качестве просматривается населенный пункт Тополево,значит была деревушка с таким названием!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 02 Январь 2013, 13:19
Класс!!!
Да, Ваня, прав ты был, с предположением о Тополево!!!!
Более того, Шпанов!!!! Это уже моя спадчина!!! Позднее называлась, ул. Шпановичская.
Спасибо, Андрей!
Кстати, выше посмотрите. АдамковЪ. Улица в этом месте так и называется, Адамковская! ;)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 03 Январь 2013, 03:57
Верстовка 1:42000. 1929 год
(http://s020.radikal.ru/i722/1301/45/cfec2039427c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 07 Январь 2013, 13:26
Нашёл в нете "Атлас крепостей Российской империи" год выпуска неизвестен
http://www.armourbook.com/whistory/fortif/70536-atlas-krepostey-rossiyskoy-imperii.html (http://www.armourbook.com/whistory/fortif/70536-atlas-krepostey-rossiyskoy-imperii.html)

По бресту оттуда
(http://s13.radikal.ru/i186/1301/6c/fcd090672f18t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1301/6c/fcd090672f18.jpg.html)

если оное было не пинайте так строго:)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 07 Январь 2013, 20:19
Такой не было! А как оттуда вытащить в хорошем разрешении?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 07 Январь 2013, 23:10
А сейчас сделаем))
тут и сама крепость и лист верстовки
http://tempfile.ru/file/2665515 (http://tempfile.ru/file/2665515)

Вес - 23 метра.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 08 Январь 2013, 00:21
Полезно иногда полазить по старым книгам.Вот что нашёл:
(http://cs308821.userapi.com/v308821982/527f/Ua1n8cbofgQ.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 08 Январь 2013, 00:45
Полезно иногда полазить по старым книгам.Вот что нашёл:

На ней один из ДНС существует.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 08 Январь 2013, 14:38
Скорее всего на схеме этот дом, что был последним "пасляваенны" из снесенных ДНС (http://i.pixs.ru/thumbs/1/7/8/DSC00039JP_9389189_6757178.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00039JP_9389189_6757178.jpg)
(Кстати, на панораме центрального входа "Звезда" еще нет и все рвы вокруг Южного Госпитального острова водой заполнены  ??? )

А это схема из 1-й книги "Памяц" 90-х гг. (среди атворов издателей знакомые фамилии Г.Г.Бысюк и А.П.Кондак  :) )
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/0/File0363jp_7355870_6757210.jpg) (http://pixs.ru/showimage/File0363jp_7355870_6757210.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: next от 14 Январь 2013, 15:46
Верстовка 1:42000. 1929 год

Прикольная карта, особенно в месте слияния Муховца с Бугом, не говоря уже о фортах )))
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Nomitus от 27 Январь 2013, 11:38
Уважаемые коллеги, интересует очень Аэрофотосъёмка на которой центр города- любая с 1920 по 1947 гг.Сушествующая дек. 1944 г- с резкими и длинными тенями, а выложенная сент 1944 г плохого качества- не позволяют разрешить вплоть до чётких очертаний домов.Особенно интересует район Братской церкви.Либо ( а так же) любые снимки сделанные в этом районе со стороны Рынка в сторону Мужской гимназии. Идеально- снимок с восточной либо юго-восточной стороны или план мужской гимназии периода 1914-1945 гг.Готов купить.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 27 Январь 2013, 12:44
Из имеющегося, только это…
Свято-Николаевский храм
([url]http://i015.radikal.ru/1105/61/d9808cb01311.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s014.radikal.ru/i326/1105/44/7e4a39f07497.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s40.radikal.ru/i087/1105/7e/2c8fe57de74d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s018.radikal.ru/i512/1203/42/b65bbeae97c1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


(http://i.pixs.ru/thumbs/3/9/9/ivvJPG_5644249_6937399.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ivvJPG_5644249_6937399.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Nomitus от 27 Январь 2013, 19:06
егорыч, спасибо, но всё это имеется, меня интересует ракурс съёмки с о стороны современного автовокзала либо хорошее качество немецкой аэрофотосъёмки в сентябре 1944 года эта съёмка здесь мелькала но скорее всего это сжатый файл и там не видно деталей. Конкретно меня интересует пристойка с зданию Мужской гимназии сделанная по видимому в 20-е годы и кторая является галереей из здания в старый спортзал. Вот для чего мне это нужно.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 10 Февраль 2013, 13:08
(http://airsoft4you.ru/wp-content/uploads/2012/06/006690215573d4209c19849ee04fc1848bf7551f.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 14 Февраль 2013, 13:07
(http://karta.brestobl.com/02breraj/krep.gif)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 19 Март 2013, 21:58
(http://www.twierdza.org/media/kunena/attachments/182/DSC01302.JPG)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 11 Ноябрь 2013, 00:22
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/0/5/a2afffe1c8_6508295_9682705.jpg) (http://pixs.ru/showimage/a2afffe1c8_6508295_9682705.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/0/7/bf198dae19_3977677_9682707.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bf198dae19_3977677_9682707.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/0/8/734125493e_4522919_9682708.jpg) (http://pixs.ru/showimage/734125493e_4522919_9682708.jpg)



"ORYGINALNA MAPA POLIGONU"
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 20 Ноябрь 2013, 20:49
Кто-то знает, кто и как определил дату  снимка (http://brestcity.com/2010/all/bf1940.jpg)
На снимке год не указан, только день и месяц, так? ???
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Adv1seR от 21 Ноябрь 2013, 02:57
Кто-то знает, кто и как определил дату  снимка
На снимке год не указан, только день и месяц, так? ???
да, на оригинале стоит только "21.6." От немцев файл приходит с таким названием: 21-06-40 Brest Lw
я так понимаю вопрос в том, не может ли это быть последний мирный день..? думаю нет. Где например ДОТ у СЗ ворот? Он отлично виден на аэрофото 1941г., стоит прямо на валу и размер объекта не маленький. Здесь его не видно вообще.     
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 21 Ноябрь 2013, 09:43
Полный размер:
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 21 Ноябрь 2013, 16:58
Спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ!! :)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Ноябрь 2013, 01:14
Не знаю, обращали ли внимание,форумчане на схему Томаша Жук-Рыбицкого и расшифровку обозначений в статье Сергея Пивоварчика,которая была размещена на сайте http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b, (http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b,)а потом продублирована в ЖЖ Алексея Старкова

Вопрос в следущем: кто именно автор расшифровок к схеме? Томаш Жук-Рыбицкий или Сергей Пивоварчик?

Очень много ошибок  в одном предложении схеме...У меня впрям географический кретинизм начался


Вот сама схема

(http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/2/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg)


и ее расшифровка


1.     Мост, ведущий из расположения саперов к тюрьме «Штабной» мост

2.     Мост, ведущий на авиационный остров и в Тересполь

3.     «Бернардинский» мост, ведущий к госпиталю и в направлении Волынки

4.     Часть крепостного (в оригинале фортового) кольца, разобранного в 1938 году

5.     «Сапёрные» ворота

6.     «Штабные» ворота

7.     «Госпитальные» ворота

8.     Здание командования (штаба) округа

9.     Белый дворец

10.  Конюшни командования (штаба) округа

11.  Костел

12.  Плебания (место жительства католического священника (ксендза)

13.  Здание саперов

14.  Здание сапёров

15.  Жилые дома

16.  Замок

17.  Российский склад боеприпасов (пороховой погреб) на замке

18.  Место, где были обнаружены крестоподобные конструкции

19.  Канализационный раскоп (траншея) – иезуитская мусорка

20.  Канализационный раскоп (траншея) – следы свайной конструкции

21.  Канализационный раскоп (траншея) – скелет человека с оперированным черепом

22.  Место обнаружения урн

23.  Место, где на глубине 4 м найдены следы каменной стенки

24.  Место, где найден «жертвенный» сосуд

25.  Место обнаружения «большого» черепа

26.  Место прорезки вала, где видна структура (подсыпка) вала ХХХХХ

27.  Место, где обнаружено …… (пропущено) на глубине 1,5 м от дневной поверхности

28.  Место, где под тротуаром найдены следы полукруглой постройки (апсиды?), не зафиксированной на плане Пуфендорфа. Возможно это фундаменты самой старой церкви Витовта или самого первого, до сожжения и восстановление, костела иезуитов.

29.  Помещение «музея»
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: boris от 25 Ноябрь 2013, 01:39
в легенде к схеме все перепутано и не совпадает, например заштриховано место, где разобрана кольцевая казарма (ныне там стоит Жажда) - стоит цифра 5, хотя явно подходит пункт 4  "Часть крепостного (в оригинале фортового) кольца, разобранного в 1938 году"
то есть эту часть казармы разобрали в 1938 году? хотя на некоторых картах 1925 года она уже остутствует
действительно, кто же все-таки напутал, несчастный польский археолог, писавший как я понимаю всё это по памяти в плену или аштпки при переводе?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 25 Ноябрь 2013, 09:21
в легенде к схеме все перепутано и не совпадает, например заштриховано место, где разобрана кольцевая казарма (ныне там стоит Жажда) - стоит цифра 5, хотя явно подходит пункт 4  "Часть крепостного (в оригинале фортового) кольца, разобранного в 1938 году"
то есть эту часть казармы разобрали в 1938 году? хотя на некоторых картах 1925 года она уже остутствует
действительно, кто же все-таки напутал, несчастный польский археолог, писавший как я понимаю всё это по памяти в плену или аштпки при переводе?

Как хорошо, что в данном случае вопросы к переводу и есть возможность свалить все на переводчика и который раз искать крайнего, стрелочника! :D

А не проще было кому-то дать также и оригинал экспликации?
Что за святость? План смогли опубликовать, а экспликацию - нет.

Или кто-то любит держать всех в неведении и таким образом создавать себе значимость? ???
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Егорыч от 25 Ноябрь 2013, 10:21
У нас на форуме публиковался и план и приложение к нему (список-перечень). Объединил по случаю.
С п.5 явный "сбой" ошибка переводчиков (объединили 1 и 2 пункты?)...
(http://i.pixs.ru/storage/1/7/8/bJPG724186_4175295_9851178.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bJPG724186_4175295_9851178.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 25 Ноябрь 2013, 13:39
Егорыч, спасибо и респект.

Экспликация на машинке сделана, так?

А кто ее сделал? Рыбицкий или его сын? ???
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: boris от 26 Ноябрь 2013, 18:06
1. Мост, ведущий из внутреннего двора /плаца/ [казарм] саперов к тюрьме
2. «Штабной» мост

3.     Мост, ведущий на Авиационный остров и в Тересполь

4.     «Бернардинский» мост, ведущий к госпиталю и в направлении Волынки

5.     Часть крепостного (forteczny значит КРЕПОСТНОЙ, а не ФОРТОВОЙ) кольца, разобранного в 1938 году

6.     «Сапёрные» ворота

7.     «Штабные» ворота

8.     «Госпитальные» ворота

9.     Здание командования (штаба) округа

10.     Белый дворец

11.  Конюшни командования (штаба) округа

12.  Костел

13.  Плебания (место жительства католического священника (ксендза)

14.  Здание/КАЗАРМА/ саперов (неужели еще целый мучной склад горевший в 1915?)

15.  Здание сапёров /арсенал/

16.  Жилые дома

17.  Замок

18.  РУССКИЙ /не Российский, тогда ещё РФ не было/ склад боеприпасов (пороховой погреб) на замке

19.  Место, где были обнаружены крестоподобные конструкции ?/в принципе слова krzosy нет в польском языке – есть только фамилии и географическое название населённого пункта в Силезии /
 может быть имелись в виду Белорусские кросны ― ручной ткацкий станок, характерный для белорусского народного ткачества.  О древнем происхождении кросен свидетельствует их распространённость у многих народов. Кроснам предшествовали примитивные приспособления для образования в нитях основы зева— первоэлемента ткацкой технологии.

20.  Канализационный раскоп (траншея) /скорее СТОЧНАЯ КАНАВА/ – иезуитская мусорка

21.  Канализационный раскоп (траншея) /скорее СТОЧНАЯ КАНАВА/ – следы свайной конструкции

22.  Канализационный раскоп (траншея) /скорее СТОЧНАЯ КАНАВА/ – скелет человека с ПРОоперированным черепом

23.  Место обнаружения ИЗВЛЕЧЕНИЯ урн и далее СМ.ВЫШЕ 14 (может имеется в виду пункт 14, мучной склад? )

24.  Место, где на глубине 4 м найдены НАТКНУЛИСЬ НА следы ВНЕШНЕЙ каменной СТЕНКИ

25.  Место, где найден «жертвенный» сосуд /МАЛЕНЬКИЙ/

26.  Место обнаружения «большого» ГИГАНТСКОГО черепа

27.  Место ПОПЕРЕЧНОГО ПРОКОПА вала, где видна структура (подсыпка) вала ХХХХХ

28.  Место, где обнаружено …… (пропущено) на глубине 1,5 м НИЖЕ НЫНЕШНЕГО УРОВНЯ

29.  Место, где под УРОВНЕМ тротуарА найдены следы АРОЧНОЙ постройки (апсиды?), не ПОКАЗАнной на плане Пуфендорфа. Возможно это фундаменты самой старой церкви Витовта или самого первого, до сожжения и восстановлениЯ, костела иезуитов.

30.  Помещение «музея»

Вот как-то так, смещение пщ порядку убрал и кое-где покорректировал
И попутно вопрос я плохо разобрал что там на Восточном форту написано, случайно что-то смахивающе на жандармерию? 9-й дивизион полевой жандармерии 9 округа?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: sam43 от 27 Ноябрь 2013, 01:01
Егорыч, спасибо и респект.

Экспликация на машинке сделана, так?

А кто ее сделал? Рыбицкий или его сын? ???
Сын.
К слову уж скажу свое мнение. При всем уважении к П.Ф. Лысенко - он уже знал, где копать, т.к. имел копию тетрадки Рыбицкого.
И уж совсем наглыми на фоне данного документа выглядят "открытия" одного современного деятеля, который "обнаружил" и "опознал" старый склад при раскопках.
ИМХО и - без продолжения темы.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 27 Ноябрь 2013, 19:27
....К слову уж скажу свое мнение. При всем уважении к П.Ф. Лысенко - он уже знал, где копать, т.к. имел копию тетрадки Рыбицкого.
И уж совсем наглыми на фоне данного документа выглядят "открытия" одного современного деятеля, который "обнаружил" и "опознал" старый склад при раскопках.
ИМХО и - без продолжения темы.
Вроде все о Рыбицком тепереча упоминают, что не предложение, два, то о нем. :)

О с Лысенко тоже все просто. Когда он увидел странички Рыбицкого, то раскопки там давно завершились и стоял там музей.  Музей открыли в 1982 году, а записки в Брест привез сын Рыбицкого, когда?
О от чего? От большой любви к СССР? И почему на такой срок заморозили все археологические исследование в БК? даже для Лысенко.
Спросите сведущих люди. Имена вы должны знать. Они вам по годам все расставят. ;)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 28 Ноябрь 2013, 13:44
Не знаю, обращали ли внимание,форумчане на схему Томаша Жук-Рыбицкого и расшифровку обозначений в статье Сергея Пивоварчика,которая была размещена на сайте [url]http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b,[/url] ([url]http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b,[/url])а потом продублирована в ЖЖ Алексея Старкова

......

Очень много ошибок  в одном предложении схеме...У меня впрям географический кретинизм начался


Вот сама схема

([url]http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/2/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg[/url])


и ее расшифровка

........


17.  Российский склад боеприпасов (пороховой погреб) на замке

18.  Место, где были обнаружены крестоподобные конструкции

19.  Канализационный раскоп (траншея) – иезуитская мусорка

.......


Хотел бы остановиться на переводе п.19 (в переводе п.18 - Место, где были обнаружены крестоподобные конструкции).

Здесь неправильно понято слово krzos.
Это никакая крестоподобная конструкция, а часть старинного огнестрельного оружия, которая зажигала искрой порох.

Вот как у Линде об этом
(http://i.pixs.ru/storage/6/5/1/Lindejpg_4139800_9889651.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Lindejpg_4139800_9889651.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 28 Ноябрь 2013, 16:43
Кто угадает, хотя бы приблизительно, какого года карта?

(http://s020.radikal.ru/i721/1311/2e/b78f2d700926.jpg) (http://radikal.ru/fp/b9c1e80efead47ac8414dc586c9d6891)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 28 Ноябрь 2013, 16:56
Кто угадает, хотя бы приблизительно, какого года карта?
Приблизительно до 1799 года.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 29 Ноябрь 2013, 00:47
Могу ошибаться, но вроде как автор карты Рицци Занонни, 1767 год.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 30 Ноябрь 2013, 17:15
.....

19.  Место, где были обнаружены крестоподобные конструкции ?/в принципе слова krzosy нет в польском языке – есть только фамилии и географическое название населённого пункта в Силезии /
 может быть имелись в виду Белорусские кросны ― ручной ткацкий станок, характерный для белорусского народного ткачества.  О древнем происхождении кросен свидетельствует их распространённость у многих народов. Кроснам предшествовали примитивные приспособления для образования в нитях основы зева— первоэлемента ткацкой технологии.
.....

Нет, есть такое слово с старопольском языке и оно есть в словаре Линде. Я недавно писал об этом в этой теме и дал отрывок из словаря
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2013, 00:19
Кто угадает, хотя бы приблизительно, какого года карта?
Приблизительно до 1799 года.
Могу ошибаться, но вроде как автор карты Рицци Занонни, 1767 год.

Поздравляю! Практически в точку!
Да, карта Рицци Занони, 1781 год.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 01 Декабрь 2013, 00:21
Кто угадает, хотя бы приблизительно, какого года карта?
Приблизительно до 1799 года.
Могу ошибаться, но вроде как автор карты Рицци Занонни, 1767 год.

Поздравляю! Практически в точку!
Да, карта Рицци Занони, 1781 год.
А вот теперь просим всю карту в студию ;)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2013, 00:24
Порадовало, что на этой карте, по Мухавцу есть Щебрин (деревня мой тещи)  ;D
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2013, 01:33
А вот теперь просим всю карту в студию ;)

Сделаю сегодня в течение дня... и кое-что еще... ;)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2013, 12:13
(http://s40.radikal.ru/i087/1312/66/e2973ae5ec42.jpg) (http://radikal.ru/fp/e8aaf10a9b6842579f9fb194f3a02e4d)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2013, 12:16
Состояние дорог в Польше на 1937 г. Весьма ценно то, что указаны расстояния (в километрах). Сама карта очень большая, поэтому выкладываю фрагмент района Бреста-над-Бугом.

(http://i024.radikal.ru/1312/99/716b6248980c.jpg) (http://radikal.ru/fp/0ea42c42331c430e9cc7a3eb78f6b5d3)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 01 Декабрь 2013, 14:28
ТОВ Set, а откуда сами карты были вытянуты?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 01 Декабрь 2013, 16:04
http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata?id=45&from=&dirids=1&ver_id=898&lp=3&QI= (http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata?id=45&from=&dirids=1&ver_id=898&lp=3&QI=)!D23099F724CC479A715B9760B3EBEE16-16
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 01 Декабрь 2013, 16:19
(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/9/0/iebayimgco_8774365_9927090.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_8774365_9927090.jpg)

"Alter Lithographiestein. „Karte des westlichen Rußlands“ N 32 Wysoko Litowsk"


Карта выполнена не на бумаге.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Исследователь от 01 Декабрь 2013, 21:27
([url]http://i7.pixs.ru/thumbs/0/9/0/iebayimgco_8774365_9927090.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_8774365_9927090.jpg[/url])

"Alter Lithographiestein. „Karte des westlichen Rußlands“ N 32 Wysoko Litowsk"


Карта выполнена не на бумаге.

Уважаемый Тёзка, это - НЕ карта: там написано, что это - "старый литографский камень", то есть, говоря попросту, тот "носитель информации", с которого бумажная карта печаталась (уже на бумагу, естественно).
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 01 Январь 2014, 21:58
Скачал тут Mil-Geo Angaben Europaeische Russland Weissrussland Stadtdurchfahrtplaene 1941,
а там - такое счастье)

(http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/4/Bezimyanni_7253471_10296414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_7253471_10296414.jpg)

сам сборников планов доступен по ссылке
http://www.mapywig.org/m_documents/DE/Mil-Geo_Angaben_Europaeische_Russland_Weissrussland_Stadtdurchfahrtplaene_1941.zip (http://www.mapywig.org/m_documents/DE/Mil-Geo_Angaben_Europaeische_Russland_Weissrussland_Stadtdurchfahrtplaene_1941.zip)
вес 155 Mb
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 01 Январь 2014, 22:02
Спасибо,Аргент!


Видно,что к 1931 году Бригидский мост уже был восстановлен
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 01 Январь 2014, 22:36
Всегда приятно, когда появляются такие виды!
Спасибо, Андрей!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 01 Январь 2014, 23:14
Только год карты - 1931.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: boris от 02 Январь 2014, 00:23
а что за граница указана на этой карте 1931 года по реке Буг? воеводства? повята? гмины?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Январь 2014, 00:58
Мое мнение - немцы эту границу нанесли - по состоянию на 1941 год.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 02 Январь 2014, 01:22
Мое мнение - немцы эту границу нанесли - по состоянию на 1941 год.
Костя,какие немцы на карте 1931 года? При чём здесь 41-ый?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Январь 2014, 01:59
Уважаемый Гурок!

Во первых: ссылка Аргента в своём названии указывает на 1941 год

Во вторых, поляк бы написал Brzesc, а не Brest

И во вторых: "stand 1931" - по польски было бы по другому, и как мне кажется, перевод - "по состоянию на 1931 год"

Ну и наконец в третьих ;) 8) - скачав по ссылке - видим:


издана книга карт 15 марта 1941 года.


(http://i7.pixs.ru/thumbs/1/3/0/overtif_7782122_10298130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/overtif_7782122_10298130.jpg)

"Птица Говорун отличается умом и сообразительностью" ;D 8)   (с) "Тайна третьей планеты"
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 02 Январь 2014, 18:13
Немцы, не особо заморачивались над тем, чтобы что-то исправлять, так как захваченная картографическая база была. За основу взяли карту 1931од  году, и перестроили под себя.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Исследователь от 03 Январь 2014, 00:30
Полный перевод того, что написано по-немецки на этой обложке:
"Папка Е
Только для служебного использования!
Военно-географические источники по европейской России
Белоруссия
Планы проезда по городам
Окончено [составлением] 15.03.1941
Генеральный штаб Сухопутных войск
Отдел по военным картам и топографическим вопросам (4-й военно-географический)
Берлин 1941".
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Исследователь от 03 Январь 2014, 00:34
а что за граница указана на этой карте 1931 года по реке Буг? воеводства? повята? гмины?
Граница,  по немецкой терминологии - администативная Генерал-губернаторства с СССР, по советской - Государственная граница СССР и Германии.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Adv1seR от 03 Январь 2014, 00:39
Полный перевод того, что написано по-немецки на этой обложке:
"Папка Е
Только для служебного использования!
Военно-географические источники по европейской России
Белоруссия
Планы проезда по городам
Окончено [составлением] 15.03.1941
Генеральный штаб Сухопутных войск
Отдел по военным картам и топографическим вопросам (4-й военно-географический)
Берлин 1941".

Уважаемый коллега! Спасибо за точный перевод. Для "проезда по городам" вполне хватало карты такого уровня детализации.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Исследователь от 12 Январь 2014, 02:17
Вот здесь вот - http://starcom68.livejournal.com/1324474.html (http://starcom68.livejournal.com/1324474.html) - "Новый генеральный план Брест-Литовской крепости 1838 года" - сама карта и "сопроводиловка" к ней.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 12 Январь 2014, 03:10
Константин Борисович,сей план на форуме известен аж с 2011 года,но для пишущего в жж это стало открытием только сейчас :)

iBrest
План Брест-Литовской крепости от 18.12.1838 года. - Ф. 349. Главное военно-техническое управление. Оп. 4. Д. 335
([url]http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html[/url])
 Может кто знает,что это за мост такой с Кобринского укрепления на Тереспольское?

Конечно. На плане указаны существующие на 18.12.1838 мосты. А если найти план Бреста 1828 года, то все становится ясно.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 12 Январь 2014, 03:11
Уважаемый Константин Борисович, "starkom" ( >:() просто скопировал то, что уже давно выложено на сайте http://www.ibrest.ru/archive/ (http://www.ibrest.ru/archive/) , основатель которого - Александр - участник нашего форума (к сожалению, редко заходит). Практически все известные брестские планы и схемы извлечены из архива именно его стараниями. И на ibrest-е они в гораздо более лучшем качестве, нужно лишь поискать по "Архиву".
Поэтому, пользуясь случаем, еще раз большое спасибо Александру и его ibrest-у за то, что открыл для "фортификаторов" архив Брест-Литовской крепости!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 12 Январь 2014, 17:30
Константин Борисович,сей план на форуме известен аж с 2011 года,но для пишущего в жж это стало открытием только сейчас :)

iBrest
План Брест-Литовской крепости от 18.12.1838 года. - Ф. 349. Главное военно-техническое управление. Оп. 4. Д. 335
([url]http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html[/url])
 Может кто знает,что это за мост такой с Кобринского укрепления на Тереспольское?

Конечно. На плане указаны существующие на 18.12.1838 мосты. А если найти план Бреста 1828 года, то все становится ясно.


А почему мост сразу? А про перемычку не думали? :)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 12 Январь 2014, 19:37
Где-то в том районе плотина была...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 13 Январь 2014, 08:38
Где-то в том районе плотина была...
начиная с 17 века в планах укрепления фортификационной системы города предусматривалось использовать не только русла рек, но и возможность регулировать уровень воды в них. Таким образом можно было подтапливать некоторые участки и расширять русла, делая их труднопреодолимыми для противника.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 22 Апрель 2014, 16:00

Топографическая:Тересполь, Муравец, частично БК
масштаб 1:25 000
http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_%28XXIII-15-G%29_ARKUSZ_8_TERESPOL_1925.jpg (http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_%28XXIII-15-G%29_ARKUSZ_8_TERESPOL_1925.jpg)


Ресурс известный, но может кто не видел:
http://polski.mapywig.org/viewpage.php?page_id=6 (http://polski.mapywig.org/viewpage.php?page_id=6)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Leonid4 от 22 Апрель 2014, 18:59
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9059/48644138.14/0_15d75b_454ae2a2_XL.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 08 Май 2014, 16:19
А такая карта была на сайте?

(http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/03/Brzesc.gif)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 03 Июнь 2014, 21:39
Нашёл краайне любопытную карту :P ;) - вот лично я не помню такой,чтобы названия были по белорусски.....

Её бы Ростиславу в БИК.... Видно,что в РККА составлено..потом подписи немецкие - но вот только год изготовления карты - похоже в правом нижнем углу - но увы плохо читаем

(http://i7.pixs.ru:/thumbs/3/0/4/R7JPG_8917005_12399304.jpg) (http://pixs.ru/showimage/R7JPG_8917005_12399304.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/0/5/R.JPG_8474493_12399305.jpg) (http://pixs.ru/showimage/R.JPG_8474493_12399305.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/3/1/0/S7JPG_4766592_12399310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/S7JPG_4766592_12399310.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Отставник от 03 Июнь 2014, 22:34
Названия, все-таки транслитерация  с польского ;)
И, в очередной раз, на военной карте не обозначены форты.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 04 Июнь 2014, 12:35
Названия, все-таки транслитерация  с польского ;)
И, в очередной раз, на военной карте не обозначены форты.
Военная тайна! На карте 1915 и крепости то нет  ;D
(https://lh5.googleusercontent.com/-ztuZlwrqP5Y/U47Yfp1cl0I/AAAAAAAACzU/Ik419mZ1-64/s507/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 04 Июнь 2014, 16:26
А на этой немецкой карте 1912 г. интересные пометки:


(https://lh5.googleusercontent.com/-oDcgufVlUP0/U48M3tm3rPI/AAAAAAAACz0/bJHAy8yok8I/s640/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)


Похоже отмечены взорванные форты, артбатарея №1 или №2  на Речице и 1888 г. возле крепости .Интересно почему форт А или I перечеркнут и что обозначено синим?
Еще на карте обозначены объекты в р-не Ломжи и Осовца. А также, видимо переправы через реки.
Полная версия на гугл-диске
https://drive.google.com/file/d/0B0B39ZOiA6UILWFyT25MMW04aHM/edit?usp=sharing
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: magilus от 04 Июнь 2014, 16:37
Отмечены не взорваные форты (Ж - не отмечен),.. какой-то рендом прям...
"Интересно почему форт А или I перечеркнут..."///
Перечеркнут  форт I, а слева закрашен 8-ой.
И похоже перечеркнутые форты - не подвергшиеся модернизации...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 04 Июнь 2014, 17:07
Отмечены не взорваные форты (Ж - не отмечен),.. какой-то рендом прям...
"Интересно почему форт А или I перечеркнут..."///
Перечеркнут  форт I, а слева закрашен 8-ой.
И похоже перечеркнутые форты - не подвергшиеся модернизации...
Ух нифига себе, какая точность взгляда. как у орла. уверенно отличить на таком масштабе I от А  ;D
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: magilus от 04 Июнь 2014, 17:31
Отмечены не взорваные форты (Ж - не отмечен),.. какой-то рендом прям...
"Интересно почему форт А или I перечеркнут..."///
Перечеркнут  форт I, а слева закрашен 8-ой.
И похоже перечеркнутые форты - не подвергшиеся модернизации...
Ух нифига себе, какая точность взгляда. как у орла. уверенно отличить на таком масштабе I от А  ;D
Первый у самой дороги был... Плюс отмечены форты именно первого фортового пояса. И да,.. зрение у меня отличное - с 300 метров ложил мишень.. :)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: DimDimich от 04 Июнь 2014, 17:36
Ну и еще одна карта, часть которой была выложена Set-ом где-то в этой теме. 1823г. Но тут полная и в хорошем разрешении.
фрагмент:
(https://lh4.googleusercontent.com/-BiSiHXVkVIc/U48f-5OdfuI/AAAAAAAAC0Y/DrBahr3W-J4/s709/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)


полная карта:
https://drive.google.com/file/d/0B0B39ZOiA6UISXNkaFR0TjVLbFk/edit?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B0B39ZOiA6UISXNkaFR0TjVLbFk/edit?usp=sharing)


ул. Тополевая ;)


Какие военные действия тут разворачивались? Мне кажется показаны перемещения каких-то отрядов. Экспликацию кто-нибудь прочтет?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 07 Июнь 2014, 08:48
(http://www.21.by/pub/news/2013/06/1370521826938725.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Antares от 17 Июль 2014, 21:06
Если кому-то интересна 100 м карта крепости и Бреста:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5209/antares-photo.ab/0_63f66_85aad4ea_XL.jpg)

То она лежит в альбоме: http://fotki.yandex.ru/users/antares-photo/album/119765 (http://fotki.yandex.ru/users/antares-photo/album/119765)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 18 Июль 2014, 03:16
А на этой немецкой карте 1912 г. интересные пометки:
[/quote

Только вроде как карта Австро-Венгерская, и кстати год выпуска - 1914.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 06 Ноябрь 2014, 22:53
План Брестской крепости
Брест-Литовск, 1860
Странички из дневника генерал-майора Станислава Таргонского.

(http://s001.radikal.ru/i195/1411/03/f94b54c145ae.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если у кого-то возникнет желание пообщаться с нынешним обладателем дневника, прошу по ссылке. Мало ли, может там вполне адекватный человек и сможет чем-то полезным поделиться...
http://www.rusalbom.ru/photo/default/37846 (http://www.rusalbom.ru/photo/default/37846)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 08 Ноябрь 2014, 15:07
На сайте были карты времен Первой мировой, но без указания их происхождения.
Их можно сейчас изучить на сайте http://easteurotopo.org/maps/ (http://easteurotopo.org/maps/)
где написано: топографические карты напечатанные прусскими военными на переломе 19-20 века
 (масштаб=1:100,000).
 Набор основывается на российских, польских и австрийских картах и не являются оригиналами.
 Karte des Deutschen Reiches (1:100,000) показывает западную сторону пограничья Пруссии.
Бресткие карты 1914 и 1919 года на http://easteurotopo.org/indices/view/view.php?section=Breszt-Litowszk&map=kdwrindex (http://easteurotopo.org/indices/view/view.php?section=Breszt-Litowszk&map=kdwrindex)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 09 Январь 2015, 00:56
Могу ли я выложить в эту тему скан/фотографию (а мож Ростал оригинал выложит) схемы действий немецких подразделений, которую нанесли на карту ветераны 45  I.D.

А то хоть она в БИК расписана...но как-то скупо..Я уже ругацца конкретно на Ростала  :( :(

Написано в аннотации к схеме. Основные направления атак красноармейцев указаны чёрным цветом..НО я их в уупор не в и ж у.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 10 Январь 2015, 22:04
Польские любители картографии сделали подарок к НГ!
Несколько листов немецкой карты сштаб 1:25 тыс. Брестская крепость и окрестности
http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN (http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN)
Выбирате лист - нажимаеет на синюю стрелочку - и по гиперссылке качаем карты)
ну если смотреть, то крепость там показана
примерно так получилось, корявенько, качество самих сканов - великолепное.
просто руки не оттуда растут, и фотошопом давным-давно пользовался
(http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Festungsum_8117075_15525933.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Festungsum_8117075_15525933.jpg)


Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Set от 11 Январь 2015, 05:38
Несколько листов немецкой карты сштаб 1:25 тыс. Брестская крепость и окрестности

Спасибо за ссылку! Таких карт еще не было!
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 11 Январь 2015, 08:34
Польские любители картографии сделали подарок к НГ!
Несколько листов немецкой карты сштаб 1:25 тыс. Брестская крепость и окрестности
[url]http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN[/url] ([url]http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN[/url])
Выбирате лист - нажимаеет на синюю стрелочку - и по гиперссылке качаем карты)
ну если смотреть, то крепость там показана
примерно так получилось, корявенько, качество самих сканов - великолепное.
просто руки не оттуда растут, и фотошопом давным-давно пользовался
([url]http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Festungsum_8117075_15525933.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Festungsum_8117075_15525933.jpg[/url])

По немецки написано, что это сросовано с российской одноверстки, составленной в 1884-1886 г.г.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 26 Январь 2015, 00:34
(http://i9.pixs.ru/storage/5/7/1/1846aPharu_2065002_15762571.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1846aPharu_2065002_15762571.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/5/7/8/1846bPharu_4228455_15762578.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1846bPharu_4228455_15762578.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Исследователь от 26 Январь 2015, 01:53
В минувшую пятницу в ходе вот этой поездки - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60189.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60189.0) - побывал в Сафоновском историко-краеведческом музее в городе Сафоново - районном центре Смоленской области. В первой же витрине зала, посвящённого Великой Отечественной войне - карта Брестской крепости! Она, конечно, всем известна, но не мог удержаться, чтобы не сфотографировать для форума:
(http://f6.s.qip.ru/FK151G8a.jpg) (http://shot.qip.ru/00EFMN-6FK151G8a/)
 
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: mikado 5448 от 26 Январь 2015, 21:33
Иван, а в большем разрешении Вашу схему можно выложить :супостаты прошлись прямо по моим родным местам и на самом интересном месте.... :(
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 27 Январь 2015, 00:59
За супостатские деньги - можно все, по копирайту - можно зайти на сайт, а там будьте добры, хотите картинку - платите


Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 02 Февраль 2015, 23:40
1881 год.

(http://i9.pixs.ru/storage/2/9/7/1881MARGAM_9718838_15877297.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1881MARGAM_9718838_15877297.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Argent от 03 Февраль 2015, 00:01
а ссылочку можно, откуда карат взялась?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: mikado 5448 от 03 Февраль 2015, 00:37
Cначала удивился написанию топонимов,потом посмотрел вправо-вниз:никак французкий над масштабной линейкой ?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Adv1seR от 03 Февраль 2015, 00:57
Cначала удивился написанию топонимов,потом посмотрел вправо-вниз:никак французкий над масштабной линейкой ?

Именно он и есть
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 06 Февраль 2015, 23:31
(http://i9.pixs.ru/storage/6/8/0/9ArmiaPrin_8927265_15930680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9ArmiaPrin_8927265_15930680.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/9/0/9ArmiaPrin_9325206_15930690.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9ArmiaPrin_9325206_15930690.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/9/2/9ArmiaPrin_2638662_15930692.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9ArmiaPrin_2638662_15930692.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 19 Сентябрь 2015, 23:03
Старые карты с привязкой на местности на разных картах - офигенная вещь!
http://too.by/maps-brest.html (http://too.by/maps-brest.html)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: иван от 30 Декабрь 2015, 12:10
План Бреста - Plan de Brzesc assiegé par Charles Gustave et Rakocy l'année 1657 au mois de may.

(http://i10.pixs.ru/storage/7/1/7/PlanBresta_9094361_20068717.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PlanBresta_9094361_20068717.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 30 Декабрь 2015, 16:54
Практически один в один, как на известной гравюре Дальберга от того-же года.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 28 Февраль 2016, 10:31
Вот такую "карту" нашёл

(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/3/2/s3euwest1a_1195849_20878532.jpg) (http://pixs.ru/showimage/s3euwest1a_1195849_20878532.jpg)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 28 Февраль 2016, 11:03
Вот такую "карту" нашёл

([url]http://i9.pixs.ru/thumbs/5/3/2/s3euwest1a_1195849_20878532.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/s3euwest1a_1195849_20878532.jpg[/url])

Костя,а каким боком она к Брестской крепости?
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 28 Февраль 2016, 11:14
на дальнем плане - Брест-Литовск) Это я привёл, так сказать, для антуража 1 мировой войны...

Не буду я это фото в "Новые фотографии" втискивать
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: magilus от 28 Февраль 2016, 11:32
Что-то там намучено с частями света, городами и Бугом..)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Ноябрь 2017, 01:23
Польские любители картографии сделали подарок к НГ!
Несколько листов немецкой карты сштаб 1:25 тыс. Брестская крепость и окрестности
[url]http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN[/url] ([url]http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN[/url])
Выбирате лист - нажимаеет на синюю стрелочку - и по гиперссылке качаем карты)
ну если смотреть, то крепость там показана
примерно так получилось, корявенько, качество самих сканов - великолепное.
просто руки не оттуда растут, и фотошопом давным-давно пользовался
([url]http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Festungsum_8117075_15525933.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Festungsum_8117075_15525933.jpg[/url])



Попробывал скачать - увы, никак.((

С одного ЖЖ взял схему, наверно ранее с сайта скачали

(http://i12.pixs.ru/thumbs/0/4/8/0912a0d0ae_6296635_28222048.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0912a0d0ae_6296635_28222048.jpg)

Обратите внимание, на Северном острове обозначен госпиталь - "spital"?

Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: AlexeyTuzh от 08 Ноябрь 2017, 07:36
Возьмите их же отсюда:
http://maps.mapywig.org/m/K.u.K._maps/series/025K_Fest-Plan_Russland/ (http://maps.mapywig.org/m/K.u.K._maps/series/025K_Fest-Plan_Russland/)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Ноябрь 2017, 09:37
Уважаемый Алексей, я эти карты видел....Я изначально подумал,что возможно по ссылкам - та схема,которую в предыдущем посту выложил...
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: AlexeyTuzh от 08 Ноябрь 2017, 10:01
Уважаемый Алексей, я эти карты видел....Я изначально подумал,что возможно по ссылкам - та схема,которую в предыдущем посту выложил...

Мне вторая карта без жёлтого кружочка не попадалась. Была ещё такая же с красным кружочком, а вот чистую я пока не встречал.
(http://s013.radikal.ru/i324/1711/b2/c2e28b9cd223.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Nomitus от 08 Ноябрь 2017, 10:15
Не знал что в Вычулках был Шлюз! Квадрат 710, почти напротив моего дома. Там теперь чья то пасека и поляна где дети в футбол играли.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 27 Май 2018, 00:48
(http://i12.pixs.ru/thumbs/4/5/7/fortificat_3686991_30269457.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fortificat_3686991_30269457.jpg)

Уважаемые коллеги, на данной карте ширина рек - такая, какая она была в реальности. Если да, то насколько мог быть глубок Мухавец на нынешней территории Северного острова?

Спрашиваю потому, так как озадачился - 1) какой же объём земляных работ нужно было провести,чтобы сделать рукотворный Северный остров: засыпать старое русло Мухавца (или его преобразовали в обводной канал?)

2) Можно ли определить сейчас на местности ширину старого русла Мухавца возде нынешних Северных ворот?

3)Фортификация Северных ворот: мост, низко посаженный Александровский капонир,стена Карно - всё это было обусловлено рельефом местности именно там? Или специально в землю углублялись? Но ведь в других воротах Крепости такого "заумства" не наблюдаем
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 27 Май 2018, 10:19
Наверно сейчас трудно сказать однозначно, какой была тогда глубина рек.

Что касаемо объема земляных работ, хочу обратить внимание, что так-же было изменено русло Буга. О земляных работах есть информация на сайте Фонда развития БК, ссылку неделю назад давал на форуме.

Далее. Ширину определить можно, с этим может помочь ДимДимыч  ;) привязав старую карту к современной Гугл.

По Северным воротам. Они были построены раньше, чем сам капонир. Рельеф местности тут не при чем, такие были требования к строительству данных объектов, т.к. основное назначение капониров в нашем случае, это фланкирование водяного рва. Обводной канал, такого понятия нет. Возле других ворот капониры не предусматривались, поэтому там отсутствуют "заумства". Строительство капониров (Сев.ворота и "гавриловский) было обусловлено тем, что в 1860-х годах проводились плановые работы по усилению и модернизации Северного острова в связи со строительством железной дороги Варшава-Тересполь. Тогда было принято решение усилить северное направление. Кстати, стоит сказать, что рельеф местности имел возвышенность в направлении Речицы, которую срывали перевозя землю по временной конной жд в крепость, отсыпая этой землей валы ЗФ, ВФ.
 
Через некоторое время появились форт Граф Берг, артиллерийская батарея у ЖД моста через Буг, усиленная траверсами и расходными погребками жд насыпь, пороховые погреба, капониры, ЗФ, ВФ и т.д. Так-же такое новаторское решение от Тотлебена, как ретраншемент. Ретраншемент расположен в западной части Северного острова и представляет из себя вал с банкетом для орудий, обращенный своим фронтом в глубь острова. Данная мера, по мнению Тотлебена, защищала территорию укрепления на тот случай, если противник войдет за пределы главного крепостного вала. При строительстве капониров не обошлись без тотлебенвских экспериментов. Из них можно выделить позаимствованные у французов стены Карно, и выпускные арки Шасслю да Лоба.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Птенец-Говорун от 27 Май 2018, 13:00
Уважаемый Олег, спасибо за разъяснения! Про рельеф местности (искусственный или природный) возле Северных ворот я вот почему спрашивал - посмотрев вот такое фото (http://i12.pixs.ru/thumbs/7/2/5/imgpixsrus_3973156_30271725.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imgpixsrus_3973156_30271725.jpg)   Оно подписано как 1916 год

Мост довольно высок над водяным рвом - не так ли?

А вот другое фото (http://i12.pixs.ru/thumbs/7/4/0/photobrest_6127532_30271740.jpg) (http://pixs.ru/showimage/photobrest_6127532_30271740.jpg).

Мне видится,что рельеф местности изменился, он не так уж и "глубок"


Может быть предыдущее фото - не 1916 год, а значительно раньше?



И современное фото (http://i12.pixs.ru/thumbs/8/3/5/lh4googleu_6901746_30271835.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lh4googleu_6901746_30271835.jpg)


Я думаю, рельеф местности  (его глубина/перепад высот) на первом и последнем фото - совершенно разный.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Oleg 75 от 27 Май 2018, 14:28
Дело в том, что на первом фото действительно капонир в 1916 году, однако здесь надо учесть тот факт, что в период межвоенной Польши в этом месте проводились работы. Мост был разобран, капонир засыпан, для пропуска воды в водяном рву, проложена труба.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Yo от 01 Октябрь 2018, 16:05
([url]http://i12.pixs.ru/thumbs/4/5/7/fortificat_3686991_30269457.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/fortificat_3686991_30269457.jpg[/url])

Уважаемые коллеги, на данной карте ширина рек - такая, какая она была в реальности. Если да, то насколько мог быть глубок Мухавец на нынешней территории Северного острова?

......

А пробовали ли вы, коллега, изучить карту планируемого подтопления Бреста 1823 года (Plan de l’inondation projetee des environs de Breste Litowski)  PL_1_402_96-12, которая хранится в музее истории горда?
Ведь там указана глубина реки Буг и Мухавца в саженях.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Исследователь от 05 Май 2019, 20:13
Уважаемые коллеги, сейчас в Интернете за большие деньги (95 евро) продаётся немецкая пропагандистская карта издания 1942 года о походе на Москву (сами результаты этого похода там "скромно обойдены" :) ). Прилагаю к этому сообщению общий вид карты и увеличенный фрагмент с районом Бреста (в самом внизу в центре - любопытное обозначение крепости):

(https://i.ibb.co/Fmsks2y/1.jpg) (https://ibb.co/bQHjHTC)

(https://i.ibb.co/CzqTDC1/8.jpg) (https://ibb.co/QfZ1tSb)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 05 Май 2019, 20:28
Уважаемый Константин Борисович, это явно не Брестская крепость. Это Белостокский выступ. Надписью над орудийной башней "Brest" представлена сама крепость.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Исследователь от 05 Май 2019, 20:30
Уважаемый Юрий, так я именно это самое и имел в виду :)
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: Gurock от 05 Май 2019, 20:34
Уважаемый Юрий, так я именно это самое и имел в виду :)
Видимо современные историки Германии считают более значимыми бои у Белостока.
Название: Re: КАРТЫ И СХЕМЫ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
Отправлено: nicodim-2 от 06 Май 2019, 20:47
Уважаемый Юрий, так я именно это самое и имел в виду :)
Видимо современные историки Германии считают более значимыми бои у Белостока.

Юра, так иллюстративная схема времен войны. И под Брестом, в отличие от Белостока,  немцам похвалиться было особенно нечем.