fortification.ru - Ðóññêèé ôîðòèôèêàöèîííûé ñàéò
Îáùàÿ êàòåãîðèÿ => Îáùèé => Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü => Òåìà íà÷àòà: Áîðîäà÷ѣíêîâú Äèìèòðèé îò 10 Ñåíòÿáðü 2009, 18:31
-
ÍÅÌÍÎÃÎ×ÈÑËÅÍÍÛÅ ÄÀÌÛ È ÃÎÑÏÎÄÀ! ÒÅÌÀ,  ÊÎÒÎÐÎÉ ÌÎÆÍÎ ÂÛÊËÀÄÛÂÀÒÜ ÊÀÐÒÛ È ÑÕÅÌÛ ÁÊ....
-
Íà÷íåì ñî ñòàðîãî ãîðîäà.
(http://i053.radikal.ru/0909/c5/73fb65d9cfe3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0909/c5/73fb65d9cfe3.jpg.html)
-
Ïðîñüáà - íå ìîã áû êòî âûëîæèòü ñîâåòñêóþ àðìåéñêóþ êàðòó Áðåñòà è îêðåñòíîñòåé (ìàÿ-èþíÿ 1941). Ÿ âûêëàäûâàëè çäåñü íî êà÷åñòâî ñâåðõïëîõîå ïî÷òè íè÷åãî íå âèäíî, ìîæåò ó êîãî-íèáóäü åñòü â ëó÷øåì ðàçðåøåíèè?
-
4 àðìèÿ 22-23.06.41
(http://s55.radikal.ru/i147/0910/89/38a540dfae07.jpg) (http://www.radikal.ru)
22 òä 22.06.41
(http://s46.radikal.ru/i114/0910/ab/5f21ebd448f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
ÓÐ â èþíå 1941
(http://s46.radikal.ru/i114/0910/ab/5f21ebd448f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Äîáðûé äåíü!
Ó êîãî åñòü âîò ýòà ñõåìà ïîëíîñòüþ?
-
Äîáðûé äåíü!
Ó êîãî åñòü âîò ýòà ñõåìà ïîëíîñòüþ?
 ñìûñëå ñ óêàçàíèåì ÏÊÒ? Îòäåëüíî ïî îñòðîâàì åñòü â ÔÈ.
-
Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïðàâà íà ýòó ñõåìó êóïèë îäèí ÷åë è ÿ å¸ âûêëàäûâàòü è ðàñïðîñòðàíÿòü íå õîòåë áû. Ýòî óæå áóäåò íåëèöåíçèîííàÿ ïðîäóêöèÿ :).
Íî ÿ êàê òîëüêî äîéäóò ðóêè âûëîæó íà ñàéòå ibrest òàêóþ æå, è äàæå áîëåå óíèêàëüíóþ ñõåìó - îíà àíàëîãè÷íà, íî áåç öèôèðåê. Âûïîëíåíà öâåòíûìè êàðàíäàøàìè - ýòî ïîäëèííèê, îí ïðèíàäëåæàë îäíîìó èç îôèöåðîâ 135 ïîëêà, øòóðìîâàâøåãî ÁÊ.
-
Ñõåìû âçÿòû èç Ôðîíòîâîé Èëëþñòðàöèè, äà ïðîñòèò ìåíÿ Ðîñòàë. Êà÷åñòâî - ôå, ïîñëå êîíâåðòàöèé Òåêñò - DjView - PDF - JPG. Ëó÷øå - â ïåðâîèñòî÷íèêå. Èëè åñëè âëàäåëåö ïîëíîãî ôîòî åãî âûëîæèò.
(http://i070.radikal.ru/0911/55/6f49e8a3d21e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/0911/72/2dd9ceb57619.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/0911/b5/f379384c4a70.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/0911/46/67e9e96ba0cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ãåíåðàëüíûé ïëàí ÁÊ. 1851 ãîä.
(http://s15.radikal.ru/i189/0912/f4/3017b55edb7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i063.radikal.ru/0912/1e/d978886aef17t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0912/1e/d978886aef17.jpg.html)
-
Ñõåìà ÄÎÒîâ èç ÔÈ.
(http://s53.radikal.ru/i140/0912/1f/801f8b51626a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ç-ÿ ñõåìà ìåñòàìè âðÿä ëè ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè
-
Âñÿêèå ðàçíûå ñõåìû ÁÊ :)
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/18/5e8227ecc5dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1002/18/5e8227ecc5da.jpg.html)(http://s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9.jpg.html)(http://s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4.jpg.html)
-
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/5e/5e9a79a5f8a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i059.radikal.ru/1002/cb/9f159c05676f.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://[url=http://s39.radikal.ru/i084/1002/68/3319efedbb8e.jpg]http://s39.radikal.ru/i084/1002/68/3319efedbb8e.jpg[/url]) (http://[URL=http://www.radikal.ru)
-
Âñÿêèå ðàçíûå ñõåìû ÁÊ :)
([url]http://s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4.jpg.html[/url])
Èíòåðåñíî, à òî íà ýòîé ñõåìå îçíà÷àåò òîíêàÿ êîðè÷íåâàÿ ïóíêòèðíàÿ ëèíèÿ?
-
Âñÿêèå ðàçíûå ñõåìû ÁÊ :)
([url]http://s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1002/8a/3ee6dda979e4.jpg.html[/url])
Èíòåðåñíî, à òî íà ýòîé ñõåìå îçíà÷àåò òîíêàÿ êîðè÷íåâàÿ ïóíêòèðíàÿ ëèíèÿ?
Ñóäÿ ïî ðàñïîëîæåíèþ è òîìó, ÷òî âñå îíè óïèðàþòñÿ â äîðîãè, ïóíêòèðàìè ñêîðåå âñåãî îáîçíà÷åíû ãðóíòîâêè. Êàêîãî ãîäà êàðòà?
-
Íè÷åãî ñòðàøíîãî, âîåííûå êàðòîãðàôû âîí ñêîëüêî âñåãî ïðîìîðãàëè :)
Èíòåðåñíî êàê âûãëÿäåëè ìåìîðèàëüíûå ïàìÿòêè, ÷àñòü èç êîòîðûõ ïîñëå ñîçäàíèÿ Ìåìîðèàëà êàê ÿ ïîíèìàþ ñåé÷àñ óæå íå ñóùåñòâóåò?
-
Ñóäÿ ïî ýòîé êàðòå Õîëìñêîé ìîñò â 70-ì áûë ïåøåõîäíûì èëè ðàçðóøåííûì. Åùå îäèí êîñÿê, èëè òàê îíî è áûëî?
-
Íà îäíîì èç çàïàäíûõ ñàéòîâ ïîïàëàñü, òàêàÿ ñõåìà.
-
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/8a/b38d4a945fe0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1004/8a/b38d4a945fe0.jpg.html)
-
Íàäåþñü, ó÷èòûâàÿ àáñîëþòíóþ äîñòóïíîñòü â èíåòå, Ðîñòàë íå áóäåò â îáèäå.
Ñõåìû àðòîãíÿ ïî ÁÊ óòðîì 22.06 èç ÔÈ-"ÁÊ - âçãëÿä ñ íåìåöêîé ñòîðîíû":
(http://s52.radikal.ru/i135/1006/47/ebb7e7a11bcf.jpg)
(http://i072.radikal.ru/1006/8a/d8226cffde39.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i195/1006/4c/63e5f8379711.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i194/1006/a7/9bcc3d69fb2f.jpg)
(http://i057.radikal.ru/1006/00/b6341b8b285a.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i190/1006/34/805028a9325d.jpg)
Êàðëû (Áàò.833):
(http://s47.radikal.ru/i117/1006/b2/e8a40d37dbbb.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i140/1006/f6/4d4353f2da73.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1006/fb/e6a57a0c02b2.jpg)
Ñõåìà ÄÎÒîâ - íà ñòð.2
-
(http://i077.radikal.ru/1009/5c/50fede808485.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
À õîðîøàÿ êàðòà íà ãëàçà ïîïàëàñü:
http://www.brest-forts.narod.ru/forts/forts_plans/050k--n34-144-3.jpg (http://www.brest-forts.narod.ru/forts/forts_plans/050k--n34-144-3.jpg)
-
(http://s001.radikal.ru/i195/1011/78/b76f3cd3d02dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1011/78/b76f3cd3d02d.jpg.html)
Êòî-íèáóäü çàìåòèò ÷òî-òî èíòåðåñíîå íà ýòîé ñõåìå Ñìèðíîâà îò 1956 ã.?
-
Íàãëÿäíûé ïðèìåð, ÷òî ïèñàòåëü òàêæå êàê è ìû, êîãäà-òî íà÷èíàëè, ìíîãîå åùå íå çíàë è ñõåìà ïîòîìó âåñüìà ïðèáëèçèòåëüíàÿ. Íî íàïèñàíî æå â ñêîáêàõ (ÏÐÈÌÅÐÍÛÉ).
1956 ãîä – ýòî æå òîëüêî-òîëüêî!
Òîæå íàâñêèäêó:
1. Õðàì-êëóá ñìåùåí ê ñåâåðíûì ÊÊ
2. Áåëûé äâîðåö åñòü, íåò Èíæåíåðíîãî óïðàâëåíèÿ...
3. Íå ïîêàçàíû ïîëóáàøíè
4. Äîìà íà ãîñïèòàëüíîì óñëîâíî
5. Êàçàðì 125 ñï, íåò
6. Áðèãèäñêîé òþðüìû è êîíþøåí íåìà è âîðîò òàì æå...
7. 2-õ äëèííûõ äîìîâ ÄÍÑ ó ÂÔ íåò
8. Íåò ïï. 143 è 145
9. Þæíûå âîðîòà â âàëó îòñóòñòâóþò
10. Ïîãðàíè÷íûé - áåëîå ïÿòíî
Çàòî óêàçàíî ìåñòî ãàðíèçîííîãî êëàäáèùà.
-
Äà-äà-äà, Åôèì, èìåííî ãàðíèçîííîå êëàäáèùå! èñ÷åçíóâøåå íà âñåõ ïîñëåäóþùèõ ñõåìàõ (ÏÎ×ÅÌÓ?)
È åùå - êàêîå-òî íåáîëüøîå ñîîðóæåíèå ìåæäó âúåçäîì Ñåâåðî-Çàïàäíûõ âîðîò è êëàäáèùåì. ×òî ýòî? ÄÎÒ?
ß ïî÷åìó âûëîæèë åå. Ïèñàòåëü îòîáðàæàë íà ñõåìå òå îáúåêòû, êîòîðûå èìåëè íà òîò ìîìåíò â åãî ðàññëåäîâàíèè êàêîå-òî çíà÷åíèå, òàê ñêàçàòü çíàêîâûå èëè êëþ÷åâûå ìåñòà îáîðîíû.
Èíòåðåñíû ÐÀÇÍÛÅ êîíôèãóðàöèè Çàïàäíîãî è Âîñòî÷íîãî ôîðòîâ, õîòÿ ïî èäåå îíè äîëæíû áûëè áû áûòü îäíîòèïíû.
Òåðåñïîëüñêîå - ÷èñòî, îíî è ïîíÿòíî ïî÷åìó - ïîãðàíçîíà. Õîòÿ Ñìèðíîâ ïðåêðàñíî çíàë íàõîäÿùèåñÿ òàì ñîîðóæåíèÿ, ïîñêîëüêó æèë òàì.
Îáîçíà÷åííûå íà Ñåâåðíîì (è íà Þæíîì) ïîñòðîéêè - ïðèìå÷àòåëüíûé çíàê òîãî, ÷òî îíè áûëè â òî âðåìÿ åùå íà ìåñòå, èëè èõ çàìåòíûå îñòàòêè.
-
Äà-äà-äà, Åôèì, èìåííî ãàðíèçîííîå êëàäáèùå! èñ÷åçíóâøåå íà âñåõ ïîñëåäóþùèõ ñõåìàõ (ÏÎ×ÅÌÓ?)
È åùå - êàêîå-òî íåáîëüøîå ñîîðóæåíèå ìåæäó âúåçäîì Ñåâåðî-Çàïàäíûõ âîðîò è êëàäáèùåì. ×òî ýòî? ÄÎÒ?
Òàê òàì è ñåé÷àñ äîò,òîëüêî îí èìååò âõîä ,à àìáðàçóðû çàñûïàíû â âàëó.
-
(http://s009.radikal.ru/i308/1011/d4/b2280c372ea4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
C-Ç âîðîò åùå íå áûëî...
-
C-Ç âîðîò åùå íå áûëî...
Äà è ôîðòîâ Çàïàäíîãî è Âîñòî÷íîãî íå âèäíî. Ìîæåò îíè ïðè Êàðáûøåâå ñòðîèëèñü.
-
C-Ç âîðîò åùå íå áûëî...
Äà è ôîðòîâ Çàïàäíîãî è Âîñòî÷íîãî íå âèäíî. Ìîæåò îíè ïðè Êàðáûøåâå ñòðîèëèñü.
À ïðåäìîñòíîå óêðåïëåíèå íà Çàïàäíîì Îñòðîâà òîæå Êàðáûøåâ ïîðóøèë ? ? ?
-
Îáíîâëåííàÿ "Ïàíîðàìà Áðåñòñêîé êðåïîñòè", ïðåäñòàâëåííàÿ íà òåððèòîðèè ìåìîðèàëà â íåñêîëüêèõ ìåñòàõ.
(http://s41.radikal.ru/i092/1011/6c/7c1177e42b52t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1011/6c/7c1177e42b52.jpg.html)
-
Ãåíøòàáîâñêàÿ 500 ìåòðîâêà 1944 ãîäà - Áðåñò è áëèæàéøèå îêðåñòíîñòè.
Ðàçðåøåíèå 6523õ7370, 10 Ìá
http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet/Soviet/50K/N-34-144-V_(BREST)_1944.jpg (http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet/Soviet/50K/N-34-144-V_(BREST)_1944.jpg)
-
Sasha, ñïàñèáî! Ðîñêîøíàÿ êàðòà!
-
Æàëü, íå âèäåí Ìóðàâåö íà ïîëüñêîé òåððèòîðèè â êîòîðûé îòîøåë Ðàäçèøåâñêèé èç... 5-ãî ôîðòà. :) À âîîáùå êàðòà ñóïåð, îñîáåííî íàçâàíèÿ!
-
 ýòîé êàðòå åñòü è íóìåðàöèÿ ïîãðàíè÷íûõ ñòîëáîâ!Èíòåðåñíî,ñîâïàäàþò ëè îíè ñ íóìåðàöèåé ñòîëáîâ â 41-ì?
-
 ýòîé êàðòå åñòü è íóìåðàöèÿ ïîãðàíè÷íûõ ñòîëáîâ!Èíòåðåñíî,ñîâïàäàþò ëè îíè ñ íóìåðàöèåé ñòîëáîâ â 41-ì?
... Åñëè âåðèòü Ìóçåþ ...
(http://i066.radikal.ru/1012/49/2d70310510e7.jpg)
-
Íàäïèñè íà êàðòå
"Èñïðàâë. 1931, 40-41 ãã."
âíèçó:
"ñ èñïîëüçîâàíèåì äàííûõ íà îêòÿáðü ì-ö 1943 ã."
ß òàê ïîëàãàþ, ÷òî âûïóùåíà êàðòà áûëà â íà÷àëå 1944 ãîäà, äî îïåðàöèè "Áàãðàòèîí". Ïîýòîìó íóìåðàöèÿ, íàçâàíèÿ è ò.ï. ïî èäåå äîëæíû ñîâïàäàòü ñ 1941-ì, âðÿä ëè îíè ïî-íîâîìó ðàññòàâèëè ñòîëáû íà òåððèòîðèè, êîòîðàÿ åùå áûëà îêêóïèðîâàíà íåìöàìè.
×òî ïîäòâåðæäàåò âûøåóêàçàííûé ðèñóíîê.
-
Æàëü, íå âèäåí Ìóðàâåö íà ïîëüñêîé òåððèòîðèè â êîòîðûé îòîøåë Ðàäçèøåâñêèé èç... 5-ãî ôîðòà. :) À âîîáùå êàðòà ñóïåð, îñîáåííî íàçâàíèÿ!
Ìóðàâåö åñòü, þæíåå Áðåñòà çà Áóãîì.
-
Íóìåðàöèÿ ñòîëáîâ â ØÁÊ ñîâñåì èíàÿ.
-
Íóìåðàöèÿ ñòîëáîâ â ØÁÊ ñîâñåì èíàÿ.
Ýòî åñòü íóìåðàöèÿ ñ 1939 ïî ìåíüøåé ìåðå íà 1944 ãîä ... Ñîâðåìåííóþ íóìåðàöèþ ïîâîäà óâèäåòü íå áûëî , íî íà êèëîìåòðîâêå âèäåë ÷åòûðåõçíà÷íóþ íóìåðàöèþ ýïîõè êîíöà ÑÑÑÐ ... Êàêèå ìîãóò áûòü åù¸ âàðèàíòû ? ? ?
-
Íåäàâíî Îëåã, ïî-ìîåìó âûêëàäûâàë îòî èþíÿ 41-ãî ñ ïîãðàíè÷íûì ñòîëáîì ¹171, òàê ÷òî ïîõîæå ñîâïàäàåò ñî ñõåìîé ìóçåÿ.
-
Íóìåðàöèÿ ñòîëáîâ â ØÁÊ ñîâñåì èíàÿ.
Ïîäñêàæèòå êàêàÿ, è â êàêîì ìåñòå (ëó÷øå ñòðàíèöà) êíèãè óïîìèíàåòñÿ.
-
 ïðèìå÷àíèè íà ñòð.172.
-
Íåäàâíî Îëåã, ïî-ìîåìó âûêëàäûâàë îòî èþíÿ 41-ãî ñ ïîãðàíè÷íûì ñòîëáîì ¹171, òàê ÷òî ïîõîæå ñîâïàäàåò ñî ñõåìîé ìóçåÿ.
ß èñêàë ñåãîäíÿ ýòîò ñíèìîê è ....íå íàøåë.Áëàãîäàðþ,Íèêîäèì,÷òî ïîäñêàçàë íîìåð!Ïîëó÷àåòñÿ,÷òî òîò çíàê íà ôîòî,ìåæäó Æ\Ä ìîñòîì è êðåïîñòüþ!
-
 ÷åì ïðåëåñòü îòêðûòèé?  êîëëåêòèâíîì èññëåäîâàíèè!
-
Âñå ãîðàçäî õóæå, Îëåã. ß ôîòî ýòî íå ìîãó íàéòè. Áîþñü ñ êîíâåðòîì âûáðîñèë((.
-
 ïðèìå÷àíèè íà ñòð.172.
èìååòñÿ â âèäó öåíòðàëüíûé ñåêòîð çàïàäíîãî îñòðîâà ìåæäó ïîãðàíñòîëáàìè 1263 è 1264.
Äóìàþ, íàäî ó àâòîðà êíèãè ñïðîñèòü, ÷òî ýòî çà íîìåðà.
Êñòàòè, ÷òî çà çíàêè 300, 310, 330... íàäïèñàíû îò ðóêè íà íåìåöêîé êèëîìåòðîâêå 1941 ãîäà http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_Nr._360_Brest-Litowsk_(Brzesc_nad_Bugiem)_1941-44.jpg (http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_Nr._360_Brest-Litowsk_(Brzesc_nad_Bugiem)_1941-44.jpg)? Òîæå êàêèå-òî ïîãðàíè÷íûå ïóíêòû?
Äðóãàÿ âåðñèÿ ýòîé êàðòû http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_360_Brest_Litowsk-Zabinka-Slawatycze-Maloryta_1941-1942.jpg (http://www.mapywig.org/m/German_maps/German_WIG/Grossblatt_360_Brest_Litowsk-Zabinka-Slawatycze-Maloryta_1941-1942.jpg)
!Îáå êàðòû î÷åíü áîëüøèå: 26-29 Ìá.
-
Ñóäÿ ïî âñåìó íóìåðàöèÿ ñ êàðò êîíöà 20 âåêà
Íà êàðòå 1944 ã. : ñåâåðíàÿ îêîíå÷íîñòü Ç.Î. ¹172 ... ó ðàçðóøåííîãî ìîñòà ¹173 ... þæíàÿ îêîíå÷íîñòü ¹174
êîíåö 20 â. : ñåâåðíàÿ îêîíå÷íîñòü ¹1265 ... òðè ïîãðàíçíàêà ïî âûñòóïàì áàñòèîíîâ ... þæíàÿ îêîíå÷íîñòü ¹1261
èìååòñÿ â âèäó öåíòðàëüíûé ñåêòîð çàïàäíîãî îñòðîâà ìåæäó ïîãðàíñòîëáàìè 1263 è 1264.
- ïðèìåðíî ïîãðàíçíàê ¹173 íà ìîìåíò ñîáûòèé
-
Ñòîëá ¹ 173
-
(http://s011.radikal.ru/i317/1012/66/21174d2a2ee7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1012/66/21174d2a2ee7.jpg.html)
-
(http://s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575at.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575a.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aaet.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aae.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882.jpg.html)
Êàïîíèð Ãàâðèëîâà è ãîðæà Ñ-Ç âàëà. Âçÿòî ñ Âèêèìàïèè, ìîæåò, ó êîãî åñòü â ëó÷øåì êà÷åñòâå?
-
Ñõåìà êàïîíèðà - "çåðêàëüíà".
-
Ñàìñèí íüþ...
-
Íå ïîìíþ, ïðîáåãàëî èëè íåò íà ôîðóìå ïîäðîáíîå àýðîôîòî Áðåñòà 1944 ã. Òàì ñâåðõó, ãäå ÂΠíàïèñàíî ìîæíî ïîñòàâèòü ãàëî÷êó "ñ ñîâðåìåííûìè ïîäïèñÿìè". Ìîæåò êòî çíàåò ÷òî îáâåäåíî êðóæî÷êàìè?
-
 îäíîì ìåñòå íïðîòèâ ôîðòà Ãðàô Áåðã â êðóæî÷êå òîëè ðåçóëüòàò áîìàðäèðîâêè òîëè íàøè àðòèëëåðèéñêèå (çåíèòíûå?) óñòàíîâêè íà ïîçèöèÿõ ??? ×òî-òî ñòðàòåãè÷åñêè èíòåðåñíîå äëÿ ôðèöåâ...
-
×å-òî ÿ ññûëêó çàáûë âñòàâèòü ???
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12
-
Äèìû÷ - êàê äóìàåøü - êàêîé ãîä? Ñóäÿ ïî òîìó ÷òî Âîñòî÷íûõ âîðîò óæå íåò,à íà èõ ìåñòå ÄÂÅ(!) âîðîíêè - çíà÷àèò óæå ïîñëå 1944-ãî.
-
Íå, Þð, îäíà âîðîíêà. Âòîðîå - òåíü îò âàëà. À ãîä 1944 îäíîçíà÷íî. Òàì ñâåðõó ïîäïèñàíî.
-
 îäíîì ìåñòå íïðîòèâ ôîðòà Ãðàô Áåðã â êðóæî÷êå òîëè ðåçóëüòàò áîìàðäèðîâêè òîëè íàøè àðòèëëåðèéñêèå (çåíèòíûå?) óñòàíîâêè íà ïîçèöèÿõ ??? ×òî-òî ñòðàòåãè÷åñêè èíòåðåñíîå äëÿ ôðèöåâ...
Efim, ýòî ïî ññûëêå DimDimich-à?, ÷òî-òî òàì òàêîãî íå íàøåë, îáðåçàíî.
Ïîòîì óâèäåë ñîîáùåíèå
Ìîæåò íàéäóòñÿ ñî âðåìåíåì, êàê è äîêè î äåéñòâèè àâèàöèè ïî êðåïîñòè. Ýòî áûëî áû íåïëîõî äëÿ óñòàíîâëåíèÿ èñòèíû è ïîäòà÷èâàíèÿ àëüòåðíàòèâêè ;)
Åñëè ïðîèçâîäèëàñü áîìáàðäèðîâêà êðåïîñòè, çíà÷èò, äîëæíû îñòàòüñÿ àíàëîãè÷íûå ñëåäû. À íà àýðîôîòîñúåìêå êðåïîñòè íèêòî ïîäîáíîãî íå îòìåòèë. Ó êîãî êàêèå ìûñëè?
Âîò, íàøåë àýðîôîòîñúåìêó êðåïîñòè. Íà íåé ÷åòêî âèäíû âîðîíêè îò ìîðòèð.
-
 îäíîì ìåñòå íïðîòèâ ôîðòà Ãðàô Áåðã â êðóæî÷êå òîëè ðåçóëüòàò áîìàðäèðîâêè òîëè íàøè àðòèëëåðèéñêèå (çåíèòíûå?) óñòàíîâêè íà ïîçèöèÿõ ??? ×òî-òî ñòðàòåãè÷åñêè èíòåðåñíîå äëÿ ôðèöåâ...
Efim, ýòî ïî ññûëêå DimDimich-à?, ÷òî-òî òàì òàêîãî íå íàøåë, îáðåçàíî.
Åñòü íåñêîëüêî âàðèàíòîâ çàõâàòà âèäà ñâåðõó â 44ã.
-
Âîò ÷òî âèæó.
(http://s011.radikal.ru/i317/1101/fc/e0a3b52f21d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Íà àýðîôîòîñúåìêå http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 ñòîèò äàòà 21.12.44ã.
Âèäíû ìíîæåñòâåííûå ïîçèöèè, òðàíøåè, âîðîíêè. Èíòåðåñíî ÷üè ýòî ïîçèöèè? Íàøè òàê îñíîâàòåëüíî îêîïàëèñü, èëè æå ýòî íåìåöêèå ïîçèöèè, îñòàâøèåñÿ ñ èþëÿ? Òàêæå î÷åíü îò÷åòëèâî âèäíû âîðîíêè (îáðàòèòå òàêæå âíèìàíèå íà êîâðîâóþ áîìáàðäèðîâêó íà ïåðåñå÷åíèè óëèö Ëåéòåíàíòà Ðÿáöåâà è Áåëîðóññêîé). Íåóæåëè çà 5 ìåñÿöåâ âîðîíêè îñòàëèñü ñòîëü îò÷åòëèâî âèäíû? Èëè ýòî óæå íåìöû áîìáèëè íàøè ïîçèöèè? Åñòü êàêèå-íèáóäü ìûñëè?
-
Ðåáÿò,ïðèâåòñòâóþ!
Âîò êàê ðàç íà ýòó îñíîâó ïîëÿêè íàíåñëè âíåøíèé ïîÿñ ôîðòîâ.
(http://i082.radikal.ru/1102/a9/138554665c0et.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1102/a9/138554665c0e.jpg.html)
Ëèòåðíîå íàèìåíîâàíèå ñîîòâåòñòâóåò ïîëüñêîìó àëôàâèòó.Ñ ôîðòîì Ì ÷óòîê ïðîìàçàëè))
Íî äóìàþ,è òàêàÿ êàðòà èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå.
-
Äîáðûé âå÷åð. Ìîæåò ó êîãî-íèáóäü åñòü ïîëüñêàÿ èëè íåìåöêàÿ êàðòà, èëè èíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ñ íàíåñåííûìè íà íåé ôîðòàìè, àðòèëëåðèéñêèìè áàòàðåÿìè, îïîðíûìè ïóíêàìè, è èõ ñîîòâåòñòâóþùåé íóìåðàöèåé (áàòàðåÿ ¹1 è ò.ä.)?
-
Äîáðûé âå÷åð. Ìîæåò ó êîãî-íèáóäü åñòü ïîëüñêàÿ èëè íåìåöêàÿ êàðòà, èëè èíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ñ íàíåñåííûìè íà íåé ôîðòàìè, àðòèëëåðèéñêèìè áàòàðåÿìè, îïîðíûìè ïóíêàìè, è èõ ñîîòâåòñòâóþùåé íóìåðàöèåé (áàòàðåÿ ¹1 è ò.ä.)?
ïëþñ ïîðîõîâûå ïîãðåáû, ïæò
-
Äîáðûé äåíü! Ó êîãî-íèáóäü åñòü ëèñòû ïîëüñêîé êàðòû 1925 ãîäà Áðåñòà íàä Áóãîì ?
-
Âñÿêèå ðàçíûå ñõåìû ÁÊ :)
([url]http://s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1002/ee/fc373df6dce9.jpg.html[/url])
Ãäå-òî åùå íà ôîðóìå âûñòàâëÿëàñü ïîëîâèíà êàðòû 1925 ãîäà!
-
a-live âîò,èçó÷àé ;)
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg
-
a-live âîò,èçó÷àé ;)
[url]http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg[/url]
Èíòåðåñíàÿ êàðòà - âîçíèê âîïðîñ:à ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿë ôîðò ëèò.Ð ? Òîëüêî â òåìå ïðî ôîðòû îòâåòüòå.
-
a-live âîò,èçó÷àé ;)
[url]http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg[/url]
Ñïàñèáî, Îëåã. Ó ìåíÿ ýòîò ëèñò åñòü. Âîò ãäå áû äîñòàòü øåñòîé è äåâÿòûé ëèñòû. Íå õâàòàåò äëÿ ïîëíîòû.
-
Íó,òîãäà âûáèðàé.
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-C_SYCZE_ARKUSZ_1.jpg
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-G_TERESPOL_%28MURAWIEC%29_ARKUSZ_8.jpg
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-C_SYCZE_ARKUSZ_1.jpg
http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-I_WOLKA_DOBRYNSKA_ARKUSZ_7.jpg
http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet/Soviet/50K/N-34-144-V_%28BREST%29_1944.jpg
-
Áðåñò-íàä-Áóãîì.1937.
http://www.mapywig.org/m/wig300k/56_BRZESC_nad_BUGIEM_1937.jpg
-
Áîëüøîå ñïàñèáî, Îëåã.
-
http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3
(http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3)
-
[url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url]
([url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url])
Ñïàñèáî)
-
[url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url]
([url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url])
Ñïàñèáî)
È âñå æå çäåñü ìîæíî ñêà÷àòü íå âñå ëèñòû, â îñîáåííîñòè íåò 6 è 9((
-
 ýòîé ñõåìå Áðåñòñêîé êðåïîñòè åñòü îðèãèíàëüíîå îòëè÷èå, ïðàêòè÷åñêè îò âñåõ ñõåì - âèä íà êðåïîñòü ñ ñåâåðíîé ñòîðîíû!
(http://s013.radikal.ru/i325/1104/bd/c2a94758a6a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Óäîáíà äëÿ òåõ,êòî ïîïàäàåò â êðåïîñòü ÷åðåç ñåâåðíûå âîðîòà, êîòîðûå â îáùåì-òî òîæå ìîæíî áûëî ïîäïèñàòü.
-
http://karta.brestobl.com/02breraj/127.html
http://karta.brestobl.com/02breraj/120.html
-
 èçúÿñíåíèÿõ ïîä ïóíêòîì Æ ïðåäóñìàòðèâàëàñü îáëèâî÷íàÿ (ïêò 145 – êàôå "öèòàäåëü"). Èíòåðåñíî å¸ ïðåäíàçíà÷åíèå:
"Èç ëàáîðàòîðíûõ çäàíèé ñîõðàíèëàñü, â ÷àñòíîñòè, è òàê íàçûâàåìàÿ, îáëèâî÷íàÿ ìàñòåðñêàÿ … èñïîëüçîâàëàñü äëÿ îáëèâàíèÿ ÷óãóííûõ ÿäåð ðàñïëàâëåííûì ñâèíöîì. Ñâèíöîâàÿ îáîëî÷êà, äåëàÿ ïîñàäêó ÿäðà â ñòâîëå áîëåå ïëîòíîé, óâåëè÷èâàëà òî÷íîñòü è äàëüíîñòü ñòðåëüáû."
Ñòàðîäóáöåâ Â.Ì. — Êðåïîñòü Êåð÷ü.
-
Ñïàñèáî, "Ãðåã", ìíîãèå íþàíñû èç òåõ óõîäÿùèõ ýïîõ óæå ïîçàáûòû çà íåíàäîáíîñòüþ.
Ñ èíòåðåñîì ïðî îáëèâêó ñâèíöîì ÿäåð óçíàë.
ßäðà...  ýïîõó ëèíåéíîãî ïîñòðîåíèÿ âîéñê è ôðîíòàëüíîãî âåäåíèÿ áîÿ íåðåäêè áûëè ñëó÷àè, êîãäà ñîëäàòàì îòðûâàëî íîãè, åñëè îíè ïî íåçíàíèþ èëè çàáûâ÷èâîñòè, âäðóã, ðåøàëè îòïèõíóòü êàòÿùååñÿ ïîä íîãè ÿäðî...
-
 èçúÿñíåíèÿõ ïîä ïóíêòîì Æ ïðåäóñìàòðèâàëàñü îáëèâî÷íàÿ (ïêò 145 – êàôå "öèòàäåëü"). Èíòåðåñíî å¸ ïðåäíàçíà÷åíèå:
"Èç ëàáîðàòîðíûõ çäàíèé ñîõðàíèëàñü, â ÷àñòíîñòè, è òàê íàçûâàåìàÿ, îáëèâî÷íàÿ ìàñòåðñêàÿ … èñïîëüçîâàëàñü äëÿ îáëèâàíèÿ ÷óãóííûõ ÿäåð ðàñïëàâëåííûì ñâèíöîì. Ñâèíöîâàÿ îáîëî÷êà, äåëàÿ ïîñàäêó ÿäðà â ñòâîëå áîëåå ïëîòíîé, óâåëè÷èâàëà òî÷íîñòü è äàëüíîñòü ñòðåëüáû."
Ñòàðîäóáöåâ Â.Ì. — Êðåïîñòü Êåð÷ü.
Âîîáùå ðå÷ü èä¸ò íå î ÿäðàõ ê ãëàäêîñòâîëüíûì ïóøêàì, à î ñíàðÿäàõ ê íàðåçíûì îðóäèÿìè ñèñòåìû 1867ã.
-
(http://s008.radikal.ru/i304/1104/67/16b8f30e5929.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://lh3.ggpht.com/_3RU1kaQCo0g/S4RduuAACJI/AAAAAAAAAds/e8n7LMW-MLY/brestlitovsk_04.jpg
-
Îáíîâëåííàÿ "Ïàíîðàìà Áðåñòñêîé êðåïîñòè", ïðåäñòàâëåííàÿ íà òåððèòîðèè ìåìîðèàëà â íåñêîëüêèõ ìåñòàõ.
Îïèðàÿñü íà ýòó ñõåìó, ÿ âî âðåìÿ ñâîåãî ïðèåçäà íå ñìîã íàéòè Áðèãèäñêèé ìîñò. >:( À åù¸ èç ýòîé ñõåìû ñëåäóåò, ÷òî Çàïàäíûé îñòðîâ âîîáùå îòîðâàí îò ìèðà. :o
-
(http://s41.radikal.ru/i093/1106/ad/a48092d382d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
.
-
Âûëîæèòå ïîæàëóéñòà ,ó êîãî åñòü, äåòàëüíûé ÷åðòåæ Ñåâåðíûõ âîðîò.
-
Ýòî "êàðòà ðàäèîïåðåãîâîðîâ" ïî êîòîðîé âåëîñü óïðàâëåíèå áîåì 45 äèâèçèè â 41 ã. òàì ñõåìû ïêò è òä. îáðàùàþ âíèìàíèå ÷òî êàðòà âñå òàêè 1916 ã. Âíèìàòåëüíûå ÷èòàòåëè ìîæåò íàéäóò òå ïêò ÷òî ÿ íå íàøåë..(ñì.ØÁÊ)
ïëàí ÁÊ (copy 3).jpg (http://narod.ru/disk/13927533000/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%91%D0%9A%20(copy%203).jpg.html)7
-
Íà êàðòå óïðàâëåíèÿ áîåì íåò îáîçíà÷åíèé ìîñòîâ. Áûë åùå äðóãîé ïëàí èëè êîìàíäèðû ïîäðàçäåëåíèé äîëæíû áûëè äåðæàòü â óìå ýòè 4,5,8,9?
-
Íåò äðóãèõ íå áûëî. Ïîäîáíûå êàðòû áûëè ðîçäàíû âåðîÿòíî äî êîìàíäèðîâ ðîò. Èçâåñòåí ïî êðàéíåé ìåðå îäèí ïîäëèííèê òàêîé êàðòû.
-
Íåò äðóãèõ íå áûëî. Ïîäîáíûå êàðòû áûëè ðîçäàíû âåðîÿòíî äî êîìàíäèðîâ ðîò. Èçâåñòåí ïî êðàéíåé ìåðå îäèí ïîäëèííèê òàêîé êàðòû.
Ïîíÿòíî, ñïàñèáî. Îáîçíà÷åíèÿ ìîñòîâ çíà÷èò ñîõðàíèëèñü òîëüêî â äîêóìåíòàõ?
-
Äà. Íèêàêîé ñõåìû ñ êîíêðåòíûìè ïîäïèñÿìè íåò (âðîäå áû â ÖÀÌÎ äîëæíà áûòü;) ãäå îïèñûâàþòñÿ ïëàíû "Áðàíäåíáóðãà".
ïðèõîäèòñÿ äîãàäûâàòüñÿ - íàïðèìåð ÷òî òàêîå "ìîñò Øëèïåðà" (ñêîðåå âñåãî Õîëìñêèé).
-
Ïîíÿòíî, ÷òî êàðòà 16-ãî ãîäà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñå ÄÎÒû íåìöû òîæå â óìå äåðæàëè? Êàê òî íå âåðèòñÿ. Èëè æå ãäå-òî åñòü åùå îäíà êàðòà ???
-
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñå ÄÎÒû íåìöû òîæå â óìå äåðæàëè?
Òû çàáûë ïðî êàðòû ñ îáîçíà÷åíèåì äîòîâ, êîòîðûå â ÔÈ ïðèâîäÿòñÿ?
Ó àðòèëëåðèñòîâ, ïîõîæå, âñå, ÷òî íóæíî, íà êàðòàõ áûëî óêàçàíî.
À êàðòó 1916 ã. âûäàëè â ïåõîòó, âèäèìî, ïîòîìó, ÷òî òàì âñå ïîäðîáíî óêàçàíî, âïëîòü äî ñàðàåâ :)
Õîòÿ, íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó íå âîñïîëüçîâàëèñü ïîëüñêèìè êàðòàìè? Íàñòîëüêî ïðåíåáðåãàëè made in Poland? è äîâåðÿëè òîëüêî ãåðìàíñêîìó, ïóñòü è óñòàðåâøåìó ïðîäóêòó? :)
-
Ïåäàíòû îäíàêî :) ÔÈ ïîíÿòíî, íî âñå ðàâíî íå ïîíèìàþ. Åñëè èìåííî ïî "êàðòå Ðîñòàëà" 1916ã. :) âåëîñü óïðàâëåíèå áîåì, òî ÷òî æå ïîëó÷àåòñÿ? Ïåõîòå íå íóæíû íà êàðòå ÄÎÒû? "Ahtung! Ahtung! Èç íåèçâåñòíîãî îáúåêòà, êîòîðûé íàõîäèòñÿ ïîðÿäêà 200-îò ìåòðîâ íà Ñåâåðî-Çàïàä îò ïêò. 139, ìåæäó ïêò.85 è ïêò. 106À, âåäåò îãîíü ïóëåìåò, ïîìîãàÿ ïðîðûâó èç ïêò.23 ïîñëåäíåãî çàùèòíèêà Áðåñò-Ëèòîâñêîé Êðåïîñòè!!!!!!!" ;D ;D ;D. Âñå ðàâíî ó ïåõîòû äîëæíà áûëà áûòü àêòóàëüíàÿ è ïîäðîáíàÿ êàðòà êðåïîñòè. À êàê ðàç òàêè àðòèëëåðèñòàì íå îáÿçàòåëüíî çíàòü ðàñïîëîæåíèå ñàðàåâ - èì äîñòàòî÷íî êâàäðàòîâ. Èìõî, ñåòêà 100Õ100 êâàäðàòîâ (ìîðñêîé áîéõ10) ñ ëèõâîé ïîêðûëà áû òåððèòîðèþ ÁÊ â ðàçðåøåíèè äîñòàòî÷íîì äëÿ âåäåíèÿ îãíÿ. Îäèí êâàäðàò ïîëó÷èëñÿ áû ïðèìåðíî 20Õ20 ìåòðîâ. Âðÿä ëè òÿæåëàÿ àðòèëëåðèÿ èìåëà áÎëüøóþ òî÷íîñòü â òî âðåìÿ.
-
"ÄèìÄèìû÷", òû çàáûë, ÷òî íåìöû ãîòîâèëèñü ê "Áëèöêðèãó" è ÁÊ áûëî äëÿ íèõ âñåãî-ëèøü "ïðîõîäíûì çâåíîì" î êîòîðîå îíè âñå-òàêè ñïîòêíóëèñü, íî...
Íî êàðòû â äàííîì ñëó÷àå äëÿ ýòîãî ó÷àñòêà, êîòîðûé îí ïëàíèðîâàëè çàâîåâàòü çà 8 ÷àñîâ è íóæíû òî áûëè ïîñêîëüêó ïîñòîëüêó. Ðàñ÷åò íà ìàññèðîâàííûé øêâàëüíûé îêîíü àðòèëëåðèè, à ïîòîì çà÷èñòêà. Îáíàðóæèò ñåáÿ äîò - âçÿëè äà îáîøëè.
È âïåðåä-âïåðåä íà öåíòðàëüíûé îñòðîâ è äàëåå!
È äåòàëü êîòîðàÿ ñòàâèò âñ¸ íà ñâîè ìåñòà â âîïðîñå îòñóòñòâèÿ êàðò- ÌÀÊÅÒÛ.
Óæ ÷åãî-÷åãî, à âñå äåòàëè ïðåäñòîÿùåãî øòóðìà âñå-òàêè äåòàëüíî ïðîðàáàòûâàëèñü ñóäÿ ïî ýòîìó ìàêåòó 133ñï.
 ïîäðàçäåëåíèÿõ íà óðîâíå ïîëåâûõ êîìàíäèðîâ çíàëè êóäà èäòè è âåñòè ñîëäàò. Çà÷åì êàðòà åñëè åñòü àýðîôîòîñíèìêè è òàêîé ìàêåò? Ñ ñàìîãî óòðà 22 èþíÿ ñïëîøü è ðÿäîì "ñëîåíûé ïèðîã", ñîïðèêîñíîâåíèå ñ ïðîòèâíèêîì, êîãäà òàì êàðòû ðàçãëÿäûâàòü â êîíòåêñòå òåõ áûñòðîòå÷íûõ ñîáûòèé?...
(http://i082.radikal.ru/1107/e1/5a601448fa2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ìàêåò õîðîø, èäåÿ àêòóàëüíà äî ñèõ ïîð, ñòðîÿò ìàêåòû ïðàêòè÷åñêè íà âñåõ ó÷åíèÿõ, ñåé÷àñ, ïðàâäà äîáàâëÿþò êîîðäèíàòíóþ ñåòêó, ñîîáðàçíî êàðòå ( íàòÿãèâàþò íèòêè íàä ìåñòíîñòüþ) à íà ïîëèãîíàõ åñòü ñòàöèîíàðíûå ìàêåòû òàêòè÷åñêîé îáñòàíîâêè âûïîëíåííûå èç áåòîíà.
-
Ñòðàííûé ìàêåò..Ìîñò ê ÂÀðøàâñêîìó ïðîåçäó îáîçíà÷åí êàê ñóùåñòâóþùèé?
-
.
-
Ìîñòû Öèòàäåëè
-
Åäèíñòâåííîå óòî÷íåíèå - ìàêåò ñêîðåå âñåãî 135ñï. Íî ñóòè âîçíèêøåãî âîïðîñà ýòî íå ìåíÿåò.
-
Åñëè íå ïóòàþ, âïåðâûå íà ôîðóìå âûñòàâëåíû òîáîé. Çà ÷òî áëàãîäàðíîñòü!
-
Åñëè íå ïóòàþ, âïåðâûå íà ôîðóìå âûñòàâëåíû òîáîé. Çà ÷òî áëàãîäàðíîñòü!
Ñïàñèáî, Efim. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòîò ìàêåò èçó÷àëñÿ ïåðåä øòóðìîì â III/135.
-
Ñòðàííûé ìàêåò..Ìîñò ê ÂÀðøàâñêîìó ïðîåçäó îáîçíà÷åí êàê ñóùåñòâóþùèé?
Íåò.Ýòî êàêèå-òî 2 ìîñòà åùå äî ëåâîãî ðóñëà Áóãà.
-
Âïîëíå êîíêðåòíûå ìîñòû :)
-
iBrest
Ïëàí Áðåñò-Ëèòîâñêîé êðåïîñòè îò 18.12.1838 ãîäà. - Ô. 349. Ãëàâíîå âîåííî-òåõíè÷åñêîå óïðàâëåíèå. Îï. 4. Ä. 335
(http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html)
Ìîæåò êòî çíàåò,÷òî ýòî çà ìîñò òàêîé ñ Êîáðèíñêîãî óêðåïëåíèÿ íà Òåðåñïîëüñêîå?
-
(http://s012.radikal.ru/i319/1109/ee/0dbc94e26b46.jpg) (http://www.radikal.ru)
Âåðîÿòíî êîíñòðóêöèÿ äîëæíà áûëà ñëóæèòü ïëîòèíîé ñî øëþçîì, ìîæåò äëÿ ïðîïóñêà íåáîëüøèõ ñóäîâ, à ìîæåò èñïîëüçóåìîãî â êà÷åñòâå âîäîñáðîñà (ëèáî òîãî è äðóãîãî). Îíà äàâàëà áû ïîäïîð âîäû íà âñåé òåððèòîðèè êðåïîñòè âûøå ïî òå÷åíèþ, âêëþ÷àÿ ïðèëåãàþùèå óêðåïëåíèÿ ñ âîäíûìè ðâàìè âîêðóã íèõ.
Âîîáùå èíòåðåñíî, â ãîðæå êàæäîãî ðàâåëèíà ìåæäó áàñòèîíàìè ïðåäóñìàòðèâàëñÿ êàïîíèð. Òàêèå ê òîìó âðåìåíè óæå èìåëèñü â Áîáðóéñêîé êðåïîñòè, êîòîðàÿ êàê èçâåñòíî ñòðîèëàñü ðàíüøå, ÷åì Áðåñòñêàÿ.
-
1944
-
1944
-
([url]http://s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575at.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1012/c4/7366f543575a.jpg.html[/url])
([url]http://s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aaet.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1012/19/7874355f7aae.jpg.html[/url])
([url]http://s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1012/83/04c5af004882.jpg.html[/url])
Êàïîíèð Ãàâðèëîâà è ãîðæà Ñ-Ç âàëà. Âçÿòî ñ Âèêèìàïèè, ìîæåò, ó êîãî åñòü â ëó÷øåì êà÷åñòâå?
Íå ïðîøëî è ãîäà, íî îòâå÷ó: ýòî ôîòîãðàôèè èç êîëëåêöèè Àíäðåÿ Õîìè÷à. Ôîòêè â îðèãèíàëüíûõ ðàçìåðàõ åñòü ó ìåíÿ.
-
 ÷åñòü íåîæèäàííîãî è ïîòîìó ïðèÿòñòâåííîãî ïîÿâëåíèÿ âåòåðàíà ñöåíû (ôîðóìà) âûñòàâëÿåòñÿ áîíóñ ò.ñ. äëÿ "÷àéíèêîâ" :) À ÷òî è â ïðàâäó çàéäåò íîâè÷åê, à çäåñü öâåòíîé ïîñëåâîåííîé ðèñóíîê - ïàíîðàìà êðåïîñòè.
À òî âñ¸ ñõåìû äà êàðòû ñ êàçåííûìè îáîçíà÷åíèÿìè :)
(http://s61.radikal.ru/i173/1110/74/99c47f363fb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Âûëîæèòå ïîæàëóéñòà ,ó êîãî åñòü, äåòàëüíûé ÷åðòåæ Ñåâåðíûõ âîðîò.
Êîìó íàäî - íà ibrest äàâíî åñòü. Äðóãîå äåëî, ÷òî ìîæåò íå ñîâñåì òî, ÷òî õîòåëîñü, íî äðóãîãî íåò.
http://www.ibrest.ru/archive/?id=2112 (http://www.ibrest.ru/archive/?id=2112)
-
iBrest
Ïëàí Áðåñò-Ëèòîâñêîé êðåïîñòè îò 18.12.1838 ãîäà. - Ô. 349. Ãëàâíîå âîåííî-òåõíè÷åñêîå óïðàâëåíèå. Îï. 4. Ä. 335
([url]http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html[/url])
Ìîæåò êòî çíàåò,÷òî ýòî çà ìîñò òàêîé ñ Êîáðèíñêîãî óêðåïëåíèÿ íà Òåðåñïîëüñêîå?
Êîíå÷íî. Íà ïëàíå óêàçàíû ñóùåñòâóþùèå íà 18.12.1838 ìîñòû. À åñëè íàéòè ïëàí Áðåñòà 1828 ãîäà, òî âñå ñòàíîâèòñÿ ÿñíî.
-
Êîíå÷íî. Íà ïëàíå óêàçàíû ñóùåñòâóþùèå íà 18.12.1838 ìîñòû. À åñëè íàéòè ïëàí Áðåñòà 1828 ãîäà, òî âñå ñòàíîâèòñÿ ÿñíî.
(http://s017.radikal.ru/i404/1111/0c/25e4aa412993t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1111/0c/25e4aa412993.jpg.html)
-
Ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå íà ñëåäóþùóþ öèòàòó:
"Èç ïîñëåäóþùèõ ðàññêàçîâ â ëàãåðå (òàì íàõîäèëñÿ ìë. ë-ò Áóäíèê, ñò. ïîëèòðóê Ìîíæàðåíêî, áîéöû,
ïëåíåííûå âìåñòå ñ Âàøèì îòöîì), òî÷íî áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî ïîëêîâîé îòåö — Ôîìèí Å.Ì. áûë
ðàññòðåëÿí ôàøèñòàìè ó ïåðâîãî ôîðòà ïî ïóòè ÷åðåç äåðåâÿííûé ìîñò îò êðåïîñòè ê ãîð. Òåðåñïîëþ.
Òàì áûë ñâîåãî ðîäà «ñáîðíûé ïóíêò», ... ß òî÷íî íå ìîãó ïðèïîìíèòü, íî, ìîæåò áûòü, ýòî ïîìîæåò Âàì
[äàëåå ñëåäóåò ñõåìà ñ óêàçàíèåì ìåñòà ðàññòðåëà Å.Ì. Ôîìèíà]."
Âçÿòî èç äîêóìåíòà ¹70 â ñáîðíèêå Ð.Àëèåâà ÁÊ â äîêóìåíòàõ.
Ýòî ïèñüìî À.Ôèëÿ ñûíó Å.Ì.Ôîìèíà îò 29 èþëÿ 1951 ã.
ÂÎÏÐÎÑ: âèäåë ëè êòî-òî ýòó ñõåìó? Ðàáîòàë ëè ñ íåþ?
Åñëè òàì ðàññòðåëÿëè, òî, âèäèìî, òàì è çàõîðîíèëè?
-
Êàðòà Çàïàäíîãî îñòðîâà ñ îáúåêòàìè êîòîðûå ïðåäïîëàãàåòñÿ îòêðûòü äëÿ ïîñåùåíèÿ:
(http://s017.radikal.ru/i435/1111/55/c252bf37e215.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ìàòåðèàëû ïðåäîñòàâëåíû ñîòðóäíèêàìè ìóçåÿ "Ìåìîðèàëüíûé êîìïëåêñ Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü-ãåðîé".
ïîëíûé ðàçìåð:
http://s017.radikal.ru/i413/1111/b0/e3fc35f9c7ca.jpg (http://s017.radikal.ru/i413/1111/b0/e3fc35f9c7ca.jpg)
-
(http://s017.radikal.ru/i439/1111/b9/ffb3180b30ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i439/1111/b9/ffb3180b30ec.jpg (http://s017.radikal.ru/i439/1111/b9/ffb3180b30ec.jpg)
-
Êàðòà Çàïàäíîãî îñòðîâà ñ îáúåêòàìè êîòîðûå ïðåäïîëàãàåòñÿ îòêðûòü äëÿ ïîñåùåíèÿ ...
"Äëÿ ïîñåùåíèÿ" - ýòî, êîíå÷íî, õîðîøî! À êàê õîäèòü íà Çàïàäíûé áóäåì - íåóæåëè ïî âîññòàíîâëåííîìó Òåðåñïîëüñêîìó? :o
-
Êàðòà Çàïàäíîãî îñòðîâà ñ îáúåêòàìè êîòîðûå ïðåäïîëàãàåòñÿ îòêðûòü äëÿ ïîñåùåíèÿ ...
"Äëÿ ïîñåùåíèÿ" - ýòî, êîíå÷íî, õîðîøî! À êàê õîäèòü íà Çàïàäíûé áóäåì - íåóæåëè ïî âîññòàíîâëåííîìó Òåðåñïîëüñêîìó? :o
Âáðîä...
Íó à êàê òàì ùàñ ïîãðàíè÷íèêè îêàçûâàþòñÿ?
Äâà ìîñòà åñòü...
-
 ðàçðàáîòêå - Òåðåñïîëüñêèé ìîñò.Ïðè ÷¸ì õîòÿò âîñòàíîâèòü â ïðåæíåì âèäå.Âîïðîñ êîíå÷íî â ôèíàíñèðîâàíèè. Íî çàÿâêó íà îáúåêòû óæå òðåáóþò,òàê ÷òî íàäåæäû åñòü...
-
 ðàçðàáîòêå - Òåðåñïîëüñêèé ìîñò.Ïðè ÷¸ì õîòÿò âîñòàíîâèòü â ïðåæíåì âèäå.Âîïðîñ êîíå÷íî â ôèíàíñèðîâàíèè. Íî çàÿâêó íà îáúåêòû óæå òðåáóþò,òàê ÷òî íàäåæäû åñòü...
Êëþ÷åâîå ñëîâî - "õîòÿò"... ìàêñèìóì - ïàðøèâàÿ ðåïëèêà. Âûðóáèòü èâó (èëè ÷òî òàì) íà êðàþ îñíîâàíèÿ ìîñòà, ñïðàâà, ñî ñòîðîíû Òåðåñïîëüñêèõ âîðîò, êëèíîì ðàçðóøàþùóþ ñëîæåííûå ïî÷òè ïîëòîðà âåêà íàçàä îãðîìíûå êàìåííûå áëîêè íèêîìó äåëà íåò...
-
À áóäåì çèìîé ïî ëüäó õîäèòü!
-
Êñòàòè,êàðòà øèêàðíà!
-
Êñòàòè,êàðòà øèêàðíà!
Òî÷íî ... Âîò , äîïóñòèì , ÷òî çà êðàñíûé êðóã â Öèòàäåëè â ðàéîíå Òåðåñïîëüñêèõ ... à íåïîäàë¸êó òîæå êðóã ?
-
Êðóæî÷åê â ðàéîíå Òåðåñïîëüñêèõ âèæó, íî îí òîëüêî îäèí. Âîò ìíå åùå èíòåðåñíî, ÷òî çà çîíû îãðàíè÷åíû êðàñíîé ñïëîøíîé è ñèíåé ïóíêòèðíîé ëèíèÿìè?
-
Íàäî áû ýòó ñõåìó â òåìó "Çàïàäíûé îñòðîâ" çàäóáëèðîâàòü, ÷òîáû îíà ó íàñ íèãäå íå ïîòåðÿëàñü.
-
Êðóæî÷åê â ðàéîíå Òåðåñïîëüñêèõ âèæó, íî îí òîëüêî îäèí. Âîò ìíå åùå èíòåðåñíî, ÷òî çà çîíû îãðàíè÷åíû êðàñíîé ñïëîøíîé è ñèíåé ïóíêòèðíîé ëèíèÿìè?
Ó äîðîãè ïîïåð¸ê Îñòðîâà Öèòàäåëè , êîòîðàÿ âûõîäèò íà ìûñ ñ ìóçååì ó ñëèÿíèÿ Áóãà ñ Ìóõàâöîì
-
Äà, ÊÀÞÐ, òåïåðü óâèäåë. ×åðíûé.
Íàñêîëüêî ïîìíþ èç ãåîäåçèè òàê îáîçíà÷åòñÿ íèâåëèðíûé ðåïåð. Íå çíàë, ÷òî òàì åñòü ïîñòîÿííûé âûñîòíûé çíàê :-\
-
×òî-òî äàòà óæ áîëüíî ñòðàííàÿ...
(http://s017.radikal.ru/i407/1112/25/6f844b368202.gif) (http://www.radikal.ru)
-
×òî-òî äàòà óæ áîëüíî ñòðàííàÿ...
([url]http://s017.radikal.ru/i407/1112/25/6f844b368202.gif[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Äà è êàðòà ÿâíî ê ýòîìó ãîäó íå îòíîñèòñÿ...
-
Íàäåþñü, Àëåêñàíäð Ìèõàéëîâè÷ Ñóâîðîâ íå áóäåò ñåðäèòüñÿ çà ïóáëèêàöèþ ýòîé ñõåìû. :)
(http://i27.fastpic.ru/thumb/2011/1220/03/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpeg) (http://fastpic.ru/view/27/2011/1220/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpg.html)
-
Íàäåþñü, Àëåêñàíäð Ìèõàéëîâè÷ Ñóâîðîâ íå áóäåò ñåðäèòüñÿ çà ïóáëèêàöèþ ýòîé ñõåìû. :)
([url]http://i27.fastpic.ru/thumb/2011/1220/03/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpeg[/url]) ([url]http://fastpic.ru/view/27/2011/1220/4f631116112284720befdaa49c409f03.jpg.html[/url])
Íà ôîðóìå óæå áûëî , íàâåðíîå â " Ñïðàøèâàéòå ..."
Òî÷íî , http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg32342#msg32342 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg32342#msg32342)
-
Íó è õîðîøî! Äóìàþ, çäåñü îíà òîæå íå áóäåò ëèøíåé. È íå ïîòåðÿåòñÿ. :)
-
(http://s001.radikal.ru/i196/1201/d1/1e743898ede4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1941...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/5/KopiyaBres_8518453_3777675.jpg) (http://pixs.ru/?r=3777675)
-
Ñõåìà ðàçìåùåíèÿ âîåííûõ è ãðàæäàíñêèõ îáúåêòîâ êðåïîñòè Áðåñò-Ëèòîâñê â 1914ã. Ñîñòàâëåíà Â.Ä.Èãíàòîâè÷åì â 1983ãîäó.
(http://s018.radikal.ru/i520/1201/7f/380d6bfd4a0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i528/1201/c2/f198a06f77a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ôîòîãðàôèè èç ìóçåÿ ÁÊ.
-
Èâàí, ðåñïåêò!
Êàðòà-ñõåìà î÷åíü èíòåðåñíàÿ. Äàåò îòâåòû íà ðÿä âîïðîñîâ, â òîæå âðåìÿ íåñêîëüêî ïîðîæäàåò...
Îôôòîï...
Âïå÷àòëÿåò ïîäñïèñü 83-õ ëåòíåãî ñòàðèêà, äîñòîéíî óâàæåíèÿ!
Òóò ïðîòÿíóòü åùå äåñÿòîê ëåò è êàæåòñÿ áóäåò òðÿñòèñü ãîëîâà è ðóêè õîäèòü õîäóíîì, à òóò òàêèå èçÿùíûå âåíçåëÿ. Ïî âàëàì ïîëàçèë, ïî Öèòàäåëè ïîáåãàë è â êîëåíêàõ çàùåëêàëî, â áîêó çàñòðåëÿëî è õâîñò îòâàëèâàåòñÿ.. ;D.
Äà, ïîêîëåíèå ëþäåé ñîâñåì èíîãî ìèðà!
-
Êàê-òî íåÿñíî, ãäå íàõîäèëñÿ àíãàð äëÿ äèðèæàáëåé. Íèêàêîé ïðèâÿçêè íå ïðîñëåæèâàåòñÿ.
À õîòåëîñü áû ïîòî÷íåå çíàòü
-
Äà ïîíÿòíî, ïîëå. Íî âñå æå åñëè ýòà æ/ä âåòêà íà Õîëì, òî ñëåäîâàëî å¸ êîíå÷íî ñ âîñòîêà ðàñïîëîæèòü. Ïîòîìó è íå ÿñíî íàñ÷åò "ãàðàæåé" äèðèæàáëåé, ãäå îíè âñå-òàêè ðàñïîëàãàëèñü.
 îáùåì ñõåìà ñîñòàâëåíà â òàêîì âèäå, â êàêîì å¸ çàïîìíèë ÷åòûðíàäöàòèëåòíèé ïîäðîñòîê. È ÷òî ìíîãèå îáúåêòû íå óêàçàíû ãîâîðèò ëèøü î òîì, ÷òî îí èõ ïðîñòî çàïàìÿòîâàë èëè âîîáùå íå çíàë. Òåì íå ìåíåå ñõåìêà î÷åíü äàæå èíôîðìàòèâíàÿ ;)
-
Âñ¸, òåïåðü âúåõàë :P
(http://s005.radikal.ru/i211/1201/c3/4b7397adcca9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
×òî çíà÷èò åñëè î÷åíü ñèëüíî çàõîòåòü, Greg!!!
Åñëè íå ïóòàþ, ãäå òî ÷èòàë, ÷òî àíãàð ñ äèðèæàáëåì íà Çàïàäíîì (ïîãðàíè÷íîì) îñòðîâå ðàñïîëîãàëñÿ ???
-
Íà Çàïàäíîì âèäèìî áûëî ðàñïîëîæåíèå êðåïîñòíîé âîçäóõîïëàâàòåëüíîé ðîòû (äåéñòâèòåëüíî åñòü òàêàÿ èíôîðìàöèÿ). Íî äóìàþ, ÷òî òîëüêî ðàñïîëîæåíèå, à àíãàð áûë çà êðåïîñòíîé îãðàäîé. Íà âñåõ ñòàðûõ ñíèìêàõ íà÷àëà âåêà ñêîðåå âñåãî èìåííî ýòîò àíãàð è çàïå÷àòëåí,íå áóäó âûñòàâëÿòü ôîòî äàáû íå ôëóäèòü â ýòîé òåìå. Íåðàçóìíî ðàñïîëàãàòü îãðîìíûé ýëëèíã ïîñðåäè êðåïîñòíîãî óêðåïëåíèÿ - îòëè÷íûé îðèåíòèð äëÿ âðàæåñêîé àðòèëëåðèè. Ê òîìó æå ñâîáîäíîãî ìåñòà äëÿ ïîñàäêè òàì âñå æå ìåíüøå.
-
Åùå îäèí íåìåöêèé 1943 ãîäà âàðèàíò ïîëüñêîé êàðòû Áðåñòà íà "ìýïèâèíã"
(http://s018.radikal.ru/i528/1202/2d/f729f259cd76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i528/1202/2d/f729f259cd76.jpg.html)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/5/4kpjpg_4576795_3928705.jpg) (http://pixs.ru/?r=3928705)
-
(http://s42.radikal.ru/i098/1202/9a/888e8e3ae383.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ïîðîõîâîé ïîãðåá è àðòèëëåðèéñêèå ñàðàè, ñóäÿ ïî âñåìó âðåìåííûå ñêëàäû. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êàðòà îòðàæàåò ãîðîä è îêðåñòíîñòè ïî ñîñòîÿíèþ íà êîíåö 30-õ ãîäîâ (â ñìûñëå 1830-õ) - ñòðîèòåëüñòâî êðåïîñòíûõ óêðåïëåíèé â ñàìîì ðàçãàðå!
-
([url]http://s42.radikal.ru/i098/1202/9a/888e8e3ae383.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Êàðòà, åñëè íå îøèáàþñü, 1841 ã. Ñàìîå íà÷àëî ñòðîèòåëüñòâà. Ãîðîä ÷àñòè÷íî åùå íà ñòàðîì ìåñòå. Íà Òåðåñïîëüñêîì óêðåïëåíèè ïîêà òîëüêî ïðåäìîñòíîå óêðåïëåíèå è ÷åòûðå áàñòèîíà, â îñòàëüíîì îáâàëîâêà çàêîí÷åíà. Êîëüöåâàÿ íà Öèòàäåëè òîëüêî þãî-çàïàäíûé óãîë áåç áàðáàêàíà è Òåðåñïîëüñêèõ âîðîò (êîòîðûå íà ÷åðòåæàõ òîãî âðåìåíè, êñòàòè, íàçûâàëèñü Âàðøàâñêèì ïðîåçäîì). È êóñî÷åê þãî-âîñòî÷íîé ÷àñòè êîëüöåâîé. Âèäèìî, èìåííî ýòîò ðàííèé ýòàï ñòðîèòåëüñòâà êðåïîñòè çàïå÷àòëåí íà äâóõ êàðòèíàõ Çàëåññêîãî.
Ñïàñèáî, Îëåã, î÷åíü ïîçíàâàòåëüíàÿ êàðòà. Äî ýòîãî ìîìåíòà êàê-òî âíèìàíèÿ íà íåå íå îáðàùàë... Ïîðîõîâîé ïîãðåá, íàâåðíîå, íàñëåäèå áîëåå ðàííåãî ïåðèîäà ôîðòèôèêàöèè Áðåñò-Ëèòîâñêà.
-
Åñëè õîðîøî ïîäóìàòü: íà êàðòå íå êîëüöåâàÿ êàçàðìà.Ñòðîèòü Öèòàäåëü òî íà÷èíàëè îò Òð¸õàðî÷íûõ!À èõ êàê ðàç íà êàðòå íåò. Èíòåðåñíî,à ãäå ñåé÷àñ íà òåððèòîðèè Òåðåñïîëÿ ýòè áàñòèîíû?Ìîæåò èõ ïðåîáðàçîâàëè â ôîðòû?Õîòÿ ïðè íàëîæåíèè ôîðòû âñ¸ æ äàëüøå...
-
Þðèé, ìû â îáùåì-òî è íå çíàåì êàê èìåííî çàñòðàèâàëàñü Öèòàäåëü. ×òî íàì èçâåñòíî? Òî, ÷òî "1 èþíÿ 1836 ã. â îñíîâàíèå Öèòàäåëè êðåïîñòè áûëà ïðîèçâåäåíà çàêëàäêà ïåðâîãî êàìíÿ, çàìóðîâàíà ïàìÿòíàÿ çàêëàäíàÿ äîñêà è øêàòóëêà ñ ìîíåòàìè. Êðûøêà è øêàòóëêà ñ ìîíåòàìè, íàéäåííûå ïîä çàêëàäíîé äîñêîé â 1953 ã." (http://www.brest-fortress.by/?sec=2 (http://www.brest-fortress.by/?sec=2)).
à "26 àïðåëÿ 1842 ã. Áðåñò-Ëèòîâñêàÿ êðåïîñòü âñòóïèëà â ÷èñëî äåéñòâóþùèõ êðåïîñòåé I êëàññà Ðîññèéñêîé èìïåðèè" (òàì æå).
Ó Çàëåññêîãî íà êàðòèíàõ 1840 ã. ÊÊ-èíæåíåðêà óæå ñòîèò. Äàòèðîâêà êàðòû çäåñü: http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=15 (http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1595&page=15)
×åòûðå áàñòèîíà - ýòî ñêîðåå âñåãî ñóùåñòâóþùèå áàñòèîíû Çàïàäíîãî î-âà.
-
Ïðàâèëüíåå íàçâàòü èõ íå áàñòèîíàìè, à ëþíåòàìè ââèäó òîãî, ÷òî îíè íå ñîåäèíåíû âàëîì äðóã ñ äðóãîì â áàñòèîííûé ôðîíò. Îíè ñåé÷àñ ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ Òåðåñïîëüñêîãî óêðåïëåíèÿ êðåïîñòè, ïîýòîìó òóò âñå â ïîðÿäêå))
È íåóæåëè 1841? ×åðåç ãîä êðåïîñòü óæå âñòóïèëà â ñîñòàâ äåéñòâóþùèõ, à çäåñü,ñóäÿ ïî ñõåìå, ñòðîèòåëüíûõ ðàáîò åù¸ äîâîëüíî ìíîãî. Äà è êàðòèíû Çàëåññêîãî äàòèðîâàíû 1840 ãîäîì, à íà íèõ óæå è ìîñò, è âîðîòà åñòü...
-
Ïî 1841 ã. - ìíå òîæå ñîìíèòåëüíî, íî ÿ äàë ññûëêó îòêóäà êàðòà. Âîïðîñ â òîì, ÷òî èçîáðàæåíî íà Öåíòðàëüíîì î-âå - êîëüöåâàÿ èëè êàêèå-òî äðóãèå êàìåííûå ñòðîåíèÿ?
-
Ïðàâèëüíåå íàçâàòü èõ íå áàñòèîíàìè, à ëþíåòàìè ââèäó òîãî, ÷òî îíè íå ñîåäèíåíû âàëîì äðóã ñ äðóãîì â áàñòèîííûé ôðîíò. Îíè ñåé÷àñ ÿâëÿþòñÿ ÷àñòüþ Òåðåñïîëüñêîãî óêðåïëåíèÿ êðåïîñòè, ïîýòîìó òóò âñå â ïîðÿäêå))
È íåóæåëè 1841? ×åðåç ãîä êðåïîñòü óæå âñòóïèëà â ñîñòàâ äåéñòâóþùèõ, à çäåñü,ñóäÿ ïî ñõåìå, ñòðîèòåëüíûõ ðàáîò åù¸ äîâîëüíî ìíîãî. Äà è êàðòèíû Çàëåññêîãî äàòèðîâàíû 1840 ãîäîì, à íà íèõ óæå è ìîñò, è âîðîòà åñòü...
íàëîæèòå êàðòó íà Ãóãë - ëþíåòû ÿâíî íå íà çàïàäíîì îñòðîâå,à íà òåððèòîðèè íûíåøíåãî Òåðåñïîëÿ,òî åñòü ñåé÷àñ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè!
-
À ìîæåò äåëî â òîì, ÷òî íà êàðòå èñêàæåíèÿ è íåòî÷íîñòè? Âñå-òàêè ñåðåäèíà XIX âåêà,...
-
Íî äàííûå óêðåïëåíèÿ ÿâíî çà âîäíîé ïðåãðàäîé.È Çàïàäíûé îñòðîâ íîðìàëüíî íàëàãàåòñÿ ïî ìàøòàáó âìåñòå ñ Öèòàäåëüþ íà ñîâðåìåííûé Ãóãë...
-
Ïî-ìîåìó êàðòà ñîñòàâëåíà âñå-òàêè â ìàñøòàáå, è îòíîñèòåëüíî òî÷íî. Íî íå äóìàþ ÷òî íàëîæåíèå êàðòû 19 â. íà ñïóòíèê äàñò áåçóêîðèçíåííûé ðåçóëüòàò.
À ÷àñòü êîëüöåâîé êàçàðìû íà öåíòðàëüíîì îñòðîâå ñêîðåå âñåãî óæå âîçâåäåíà. Õîòÿ òàì ïðèñóòñòâóþò åùå è íå óíè÷òîæåííûå ïîñòðîéêè ñòàðîãî ãîðîäà.
-
À â ëþíåòàõ Òåðåñïîëüñêîãî, ïîõîæå, óæå ïîñòðîåíû îáå êàçàðìû, îäíà èç êîòîðûõ áóäóùàÿ êàçàðìà øêîëû øîôåðîâ.
-
Ýâîëþöèÿ ïëàíîâ ðåêîíñòðóêöèè è ñòðîèòåëüñòâà…
17 âåê
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/7/1657jpg_8427191_3947397.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1657jpg_8427191_3947397.jpg)
18 âåê
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/0/Brest1740j_5033707_3947410.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brest1740j_5033707_3947410.jpg)
18-19 ââ…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/4/karta1980j_7465020_3947424.jpg) (http://pixs.ru/showimage/karta1980j_7465020_3947424.jpg)
19 âåê
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/3/4/PlanBK1850_1706305_3947434.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PlanBK1850_1706305_3947434.jpg)
-
Íî äàííûå óêðåïëåíèÿ ÿâíî çà âîäíîé ïðåãðàäîé.È Çàïàäíûé îñòðîâ íîðìàëüíî íàëàãàåòñÿ ïî ìàøòàáó âìåñòå ñ Öèòàäåëüþ íà ñîâðåìåííûé Ãóãë...
Âûâîä : âîäíàÿ ïðåãðàäà íå íà òîì ìåñòå :-X
-
Âûâîä: íà óêàçàííîé êàðòå íàíåñ¸í çàùèòíûé âàë ïåðåä ïîäâåñíûì ìîñòîì áóäóùèõ Òåðåñïîëüñêèõ âîðîò. Ðîâ âäîëü âàëà (ðóêàâ Áóãà) â ïîñëåäñòâèè áûë ïåðåíåñ¸í çà ëþíåòû. òóò òîëüêî îïÿòü âîïðîñ: à áûë ëè ýòîò âàë ïîñòðîåí? Ïîòîìó êàê íà Çàïàäíîì â äàííûé ìîìåíò îí íå íàáëþäàåòñÿ,õîòÿ âåëèêà âåðîÿòíîñòü òîãî ÷òî Çàëåññêèé ïèñàë ñâîþ êàðòèíó ñòîÿ èìåííî íà ýòîì âàëó,íî âñ¸ æ...Äà è âàë ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå âîðîò.... ???
-
òóò òîëüêî îïÿòü âîïðîñ: à áûë ëè ýòîò âàë ïîñòðîåí? Ïîòîìó êàê íà Çàïàäíîì â äàííûé ìîìåíò îí íå íàáëþäàåòñÿ,õîòÿ âåëèêà âåðîÿòíîñòü òîãî ÷òî Çàëåññêèé ïèñàë ñâîþ êàðòèíó ñòîÿ èìåííî íà ýòîì âàëó,íî âñ¸ æ...Äà è âàë ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå âîðîò.... ???
Íà àýðîôîòîñíèìêàõ è ÏÌÂ, è ÂÌ íà ìåñòå âàëà ïðåäìîñòíîãî óêðåïëåíèÿ íàáëþäàåòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèé ðåëüåô ìåñòíîñòè â âèäå íàñàæäåíèé. Ôîòî ó âñå åñòü - ïîñìîòðèòå, êîíòóðû àíàëîãè÷íûå.
-
(http://s018.radikal.ru/i521/1202/0b/d26d8721d54a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/1202/b4/6180b3e93c4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i418/1202/0b/8110e695529f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i200/1202/e5/83261c94ecb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Äà,íà ñíèìêå íà÷àëà ïðîøëîãî âåêà îí õîðîøî ïðîñìàòðèâàåòñÿ.Òîãäà äðóãîé âîïðîñ:à áûëè ëè òàì âîðîòà?
-
1843 ã. Ïðîèçâåäåíî óêðåïëåíèå âàëîâ ôàøèíàìè.
(http://s017.radikal.ru/i406/1202/78/3171ece59c8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
1856 ã. Ðîâ óæå çàïîëíåí âîäîé.
(http://s018.radikal.ru/i504/1202/cb/fa4cf5905321.jpg) (http://www.radikal.ru)
Âîðîò ñêâîçü âàë ìîñòîâîãî ïðèêðûòèÿ, âèäèìî, íå áûëî, è äîðîãà, êàê õîðîøî âèäíî íà ïëàíå, ñðàçó ïîñëå ìîñòà óõîäèò âïðàâî âäîëü áåðåãà è çàòåì èäåò âäîëü ðâà è äàëåå.
Âèäèìî, â ïåðèîä ãåíåðàëüíîé ðåêîíñòðóêöèè êðåïîñòè âàë ìîñòîâîãî ïðèêðûòèÿ áûë ñðûò è çåìëÿ óøëà íà çàñûïêó ðâà.
-
Ïîðîõîâîé ïîãðåá è àðòèëëåðèéñêèå ñàðàè, ñóäÿ ïî âñåìó âðåìåííûå ñêëàäû.
Ãðåã ïðàâ,èìåííî ïî Áåëîñòîêñêîé äîðîãå ðàñïîëîãàëèñü ïîðîõîâûå ïîãðåáà è ñàðàè,óñòðîåííûå äëÿ ñêëàäà Áðåñò-Ëèòîâñêèõ ìåñòíûõ è ïîäâèæíûõ àðòèëëåðèéñêèõ ïàðêîâ.È îíè òàì êàê ìèíèìóì ñ 1833 ãîäà ñòîÿò.
-
Åñëè íàëîæåíèå ñäåëàòü ,òî ïîëó÷àåòñÿ ñåé÷àñ ãäå-òî â ðàéîíå ìåëüêîìáèíàòà.
-
ãîä,õîòü ïðèìåðíî?
Ïëàí 1838 ãîäà.
-
(http://s019.radikal.ru/i602/1204/ff/9991e417d074t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1204/ff/9991e417d074.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i603/1204/aa/93417669673et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1204/aa/93417669673e.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i608/1204/21/e3bb171e2436t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1204/21/e3bb171e2436.jpg.html)
(http://s07.radikal.ru/i180/1204/0f/4109707f7acct.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1204/0f/4109707f7acc.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i633/1204/b1/e40a737e7bf5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i633/1204/b1/e40a737e7bf5.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i159/1204/87/0a3c76ed30fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1204/87/0a3c76ed30fc.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i402/1204/b0/d228bd206ceat.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1204/b0/d228bd206cea.jpg.html)
-
Ñòîëü ïîäðîáíàÿ ñõåìà ñòîëü áîëüøîé òåððèòîðèè...
- ï.25 - âûõîäèò, ñêëàä áîéïèòà 333ñï (Êëûïèí), áûë èçâåñòåí...
- êàê ìèí. ïåðâûé ýòàæ çàïàäíîé ÊÊ çàíèìàëè ñëóæáû 333ñï
- ï.20, âêëþ÷àÿ çàïàäíóþ ï/áàøíþ - ñêëàä ìàñòåðñêèõ áîéïèòà, íî ãäå æå òîãäà - - øòàá 44ñï è âõîä â íåãî?
- à ãäå àâòîáàò?
-
à ê ñõåìå 2 ýòàæà êîììåíòàðèåâ íåò?
-
Êóõíÿ ñîáàê ïîãðàí.çàñòàâû.¹29-ýòî ñðàçó ñïðàâà îò Òåðåñïîëüñêèõ âîðîò!!!!
Êëàññ! Ïîìíþ, êîå-êòî óòâåðæäàë, ÷òî òàì òóàëåò áûë....
Áëàãîäàðþ, çà ñõåìó!
Êóõîíüêà òî ó ñîáà÷åê êàôåëåì áûëà îáëèöîâàíà :)
-
Êóõíÿ ñîáàê ïîãðàí.çàñòàâû.¹29-ýòî ñðàçó ñïðàâà îò Òåðåñïîëüñêèõ âîðîò!!!!
Êëàññ! Ïîìíþ, êîå-êòî óòâåðæäàë, ÷òî òàì òóàëåò áûë....
Áëàãîäàðþ, çà ñõåìó!
Êóõîíüêà òî ó ñîáà÷åê êàôåëåì áûëà îáëèöîâàíà :)
Ïîäñêàæèòå ññûëêó ãäå íàéòè ôîòîãðàôèþ êóõíè.
-
Êóõíÿ ñîáàê ïîãðàí.çàñòàâû.¹29-ýòî ñðàçó ñïðàâà îò Òåðåñïîëüñêèõ âîðîò!!!!
Êëàññ! Ïîìíþ, êîå-êòî óòâåðæäàë, ÷òî òàì òóàëåò áûë....
Áëàãîäàðþ, çà ñõåìó!
Êóõîíüêà òî ó ñîáà÷åê êàôåëåì áûëà îáëèöîâàíà :)
Ïîäñêàæèòå ññûëêó ãäå íàéòè ôîòîãðàôèþ êóõíè.
Êàôåëü ïðîñòî è ñåé÷àñ ñîõðàíèëñÿ...
-
Íà ò. Õëåáíèêîâà íå ñòîèò îñîáî ïîëàãàòüñÿ, ñëèøêîì ìíîãî ïóòàíèöû è îøèáîê.
-
Âîò è ïîíÿòü áû, ãäå íà ñõåìå õëåáíèêîâà îøèáêè...
-
Êóõíÿ ñîáàê ïîãðàí.çàñòàâû.¹29-ýòî ñðàçó ñïðàâà îò Òåðåñïîëüñêèõ âîðîò!!!!
Êëàññ! Ïîìíþ, êîå-êòî óòâåðæäàë, ÷òî òàì òóàëåò áûë....
Áëàãîäàðþ, çà ñõåìó!
Êóõîíüêà òî ó ñîáà÷åê êàôåëåì áûëà îáëèöîâàíà :)
Ïîäñêàæèòå ññûëêó ãäå íàéòè ôîòîãðàôèþ êóõíè.
Êàôåëü ïðîñòî è ñåé÷àñ ñîõðàíèëñÿ...
Íà ôîðóìå ãäåòî ìåëüêàëà ôîòî êóõíè. Íå ìîãó íàéòè.
-
Èíòåðåñíî ó íåãî ïðî ïîäâàë. Òàì ãäå "âûõîäà" îáîçíà÷åíû - ýòî âñ¸ âìåñòå ñ îêíàìè ÿ òàê ïîíèìàþ? È â ïðàâîì êðûëå òîæå èíòåðåñíî - "õîäà â íèøó, ò.å. ïîäâàë", à óêàçûâàåò íà äâåðè èç îáùåãî ïîäâàëüíîãî êîðèäîðà..
Êñòàòè èíòåðåñíûé ìîìåíò - íà ìåñòå ñåé÷àñ ïðîñòðàíñòâî îáùåå, ò.å. îò ïðîõîäà ñðàçó â ëåâóþ ñòîðîíó èäóò ïîìåùåíèÿ. À âåäü òàì äåéñòâèòåëüíî ñêîðåå âñåãî áûë äëèííûé êîðèäîð ñ äâåðÿìè â îòñåêè.
-
Íó, íàïðèìåð, ïîñìîòðè, ÷òî îí ðàçìåñòèë â Áðèãèäñêîì áàðáàêàíå.
Çàòåì - â çäàíèè àðñåíàëà ñ âíóòðåííåé ñòîðîíû ó íåãî òîëüêî îäíà ïðèñòðîéêà-òóàëåò, à äîëæíî áûòü äâå - ñèììåòðè÷íûå. Âõîä â çäàíèå àðñåíàëà ñ óëèöû áûë ñòðîãî ïî öåíòðó.
Ìíîãèå ñêëàäû, â òîì ÷èñëå è ÏÔÑ, ðàñïîëàãàëèñü íå íà ýòàæàõ êîëüöåâîé, êàê îáîçíà÷åíî ó íåãî, à â ïîäâàëàõ êîëüöåâîé. îáùåì, åãî ñõåìà âî ìíîãîì, ìíå êàæåòñÿ, îòíîñèòñÿ ê ïåðèîäó ÄÎ çàñåëåíèÿ â êðåïîñòü 44 ñï, ò. å. äî ìàðòà 1941 ã.
-
È â ïðàâîì êðûëå òîæå èíòåðåñíî - "õîäà â íèøó, ò.å. ïîäâàë", à óêàçûâàåò íà äâåðè èç îáùåãî ïîäâàëüíîãî êîðèäîðà..
Õîä â íèøó = âõîä â îòñåê.
-
ÂËÀÄ, íà ñêîëüêî ïîìíþ, áûëî ôîòî íåêîé êóõíè â ïîëüñêîé òåìå. Íî, òàì ñëîæíî ïîíÿòü, ãäå îíà íàõîäèëàñü.
-
ÂËÀÄ, íà ñêîëüêî ïîìíþ, áûëî ôîòî íåêîé êóõíè â ïîëüñêîé òåìå. Íî, òàì ñëîæíî ïîíÿòü, ãäå îíà íàõîäèëàñü.
Òàì êóõíÿ áûëà ïîäïèñàíà êàê ó Òð¸õàðî÷íûõ.
-
ÂËÀÄ, íà ñêîëüêî ïîìíþ, áûëî ôîòî íåêîé êóõíè â ïîëüñêîé òåìå. Íî, òàì ñëîæíî ïîíÿòü, ãäå îíà íàõîäèëàñü.
Òàì êóõíÿ áûëà ïîäïèñàíà êàê ó Òð¸õàðî÷íûõ.
Êîëëåãè ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó. Äëÿ óñòàíîâëåíèÿ èñòèíû íåîáõîäèì
òî÷íûé ïåðåâîä ïîä ôîòî.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/1/Kuhnya1jpg_9679606_4483971.jpg) (http://pixs.ru/?r=4483971)
-
Êàê-òî äàâíûì-äàâíî íà ñòàðîì ôîðóìå ïðîõîäèëà âîò ýòà êàðòà. È, ïî-ìîåìó, ãîâîðèëîñü, ÷òî îíà âçÿòà èç ïåðâîãî èçäàíèÿ Áåøàíîâà "Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü". Òàê ëè ýòî?
Ìîæåò ó êîãî åñòü èçîáðàæåíèå ëó÷øåãî êà÷åñòâà?
(http://s019.radikal.ru/i634/1204/a9/7edcd83c8dca.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Êàê-òî äàâíûì-äàâíî íà ñòàðîì ôîðóìå ïðîõîäèëà âîò ýòà êàðòà. È, ïî-ìîåìó, ãîâîðèëîñü, ÷òî îíà âçÿòà èç ïåðâîãî èçäàíèÿ Áåøàíîâà "Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü". Òàê ëè ýòî?
Êàðòà äîâîëüíî çàíÿòíà òåì, ÷òî â ëåâîì íèæíåì å¸ óãëó âèäåí ïðîìåæóòî÷íûé ïîðîõîâîé ïîãðåá ÷óòü þæíåå Òåðåñïîëÿ.  íàñòîÿùåå âðåìÿ îò íåãî íå îñòàëîñü è ñëåäà "áëàãîäàðÿ" ïðîëîæåííîìó øîññå íà Âàðøàâó. À íà òîò ìîìåíò ïîãðåá óæå ïðèñóòñòâîâàë, çíà÷èò áûë ïîñòðîåí. Íå çíàþ äàòó êàðòû, íî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü,÷òî ãäå-òî íà÷àëà 1900-õ ãîäîâ.
Ó Áåøàíîâà â èçäàíèè å¸ êàæèñü íå áûëî, äà è ëó÷øåãî êà÷åñòâà ÿ ÷¸-òî òîæå íå âñòðå÷àë.
-
Ãðåã, ñïàñèáî çà îòâåò! Íàñêîëüêî ìîæíî ðàçãëÿäåòü, òàì ìíîãî ÷åãî èíòåðåñíîãî, îòñóòñòâóþùåãî è íà ïðåäûäóùèõ, è íà ïîñëåäóþùèõ êàðòàõ. Âñå îáúåêòû íà êàðòå ïðîíóìåðîâàíû è äîëæíà áûëà áûòü ïîäðîáíàÿ ëåãåíäà.
Äà, ýòî, âåðîÿòíî, Ãåíåðàëüíûé ïëàí êîíöà XIX - íà÷àëà XX ââ.
-
(http://s019.radikal.ru/i644/1204/8b/e0ba55e6a2b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ðåáÿòà! Êòî ó íàñ õîðîøî ðàáîòàåò ñ ãóãëîâñêèìè êàðòàìè?  ØÁÊ íà ñòðàíèöå 121 åñòü ñõåìà "Ðàñïîëîæåíèå äîòîâ â ïîëîñå 45-é äèâèçèè, âñêðûòûõ íàáëþäåíèåì". Êòî ìîæåò íàëîæèòü ýòó ñõåìó íà ñîâðåìåííóþ êàðòó è ïîêàçàòü ðàñïîëîæåíèå îáúåêòîâ? Õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü â èòîãå êàðòèíêó, ïîäîáíóþ òîé, êîòîðóþ next ïî âîðîíêàì ñäåëàë.
-
Äóáëèðóþ ñþäà, ïîòîìó ÷òî âîïðîñ ïî òåìå.
 òåìå "Ìîñòû" áûëà ïðîñüáà:
Íàðîä, îäíà ïðîñüáà â ñâÿçè ñ ýòîé òåìîé - âñå âûêëàäûâàåìûå ìîñòû ïîêàçûâàòü íà êàðòå, êàê ñäåëàë ÄèìÄèìû÷. Ïîëåçíî, èíôîðìàòèâíî è ò.ä. Äëÿ ñòîðîííèõ ïîñåòèòåëåé òîãäà òåìà áóäåò áîëåå ïîíÿòíîé.  ò.÷. æ/ä ìîñò è äðóãèå èçâåñòíûå ìîñòû õîòÿ áû 1 ðàç îáîçíà÷èòü íà êàðòå.
Íåïîñðåäñòâåííî ïî êðåïîñòè ìîæíî â íà÷àëå òåìû âûëîæèòü ñêðèíøîò ñ êàðòû è îáîçíà÷èòü ìîñòû, à îñòàëüíûå óæå îòäåëüíî ðàçáèðàòü. Åñëè ó êîãî åñòü ïîä ðóêîé êàðòà ñ îáîçíà÷åíèÿìè ïîâåñüòå ñþäà ïîæàëóéñòà. Google map ëó÷øå âñåãî.
Ìîæíî ñäåëàòü ïðèìåðíî âîò òàê (êàê ñäåëàë Ìiõàië):
(http://s52.radikal.ru/i138/1201/cd/8fe35653d37b.jpg)
P.S.: Íó è âäîáàâîê íàíåñòè íà ýòîé ñõåìå òå ìîñòû, êîòîðûå ôàøèñòû â Êðåïîñòè íàâîäèëè.
-
Ñ ëþáåçíîãî ðàçðåøåíèÿ Ðîñòèñëàâà ïóáëèêóþ "Ñõåìó áîÿ çà Áðåñòñêóþ êðåïîñòü 22-ãî èþíÿ 1941 ãîäà", âçÿòóþ èç åãî êíèãè "Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü. Âçãëÿä ñ íåìåöêîé ñòîðîíû".
(http://i37.fastpic.ru/big/2012/0511/94/df2321e7965edf267cc87c54e409d394.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
 ìóçåå íîâàÿ ñõåìà ïîÿâèëàñü:
(https://lh3.googleusercontent.com/-Phngf26Dmx8/T-lrmv2zkjI/AAAAAAAAAyk/04hYm52fzyQ/s640/SDC14357.JPG)
-
Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ñäåëàòü ïðèâÿçêó ê ôîòî âîðîíîê...
-
Ñõåìû âçÿòû èç Ôðîíòîâîé Èëëþñòðàöèè, äà ïðîñòèò ìåíÿ Ðîñòàë. Êà÷åñòâî - ôå, ïîñëå êîíâåðòàöèé Òåêñò - DjView - PDF - JPG. Ëó÷øå - â ïåðâîèñòî÷íèêå. Èëè åñëè âëàäåëåö ïîëíîãî ôîòî åãî âûëîæèò.
([url]http://i070.radikal.ru/0911/55/6f49e8a3d21e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s55.radikal.ru/i149/0911/72/2dd9ceb57619.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i032.radikal.ru/0911/b5/f379384c4a70.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s53.radikal.ru/i140/0911/46/67e9e96ba0cb.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
À ýòè ñõåìû êàêèì âðåìåíåì äàòèðóþòñÿ? Âîïðîñ âîò â ÷¸ì: ñõåìà Ñåâåðíîãî îñòðîâà...Íà íåé ïîñëå ïåðåêð¸ñòêà ó ÄÍÑ â ñòîðîíó Òð¸õàðî÷íîãî ìîñòà ïðèñóòñòâóåò äëèííîå çäàíèå..Òàêîå îùóùåíèå - çäàíèå "êëóáà" ïåðåíåñëè ÷òî ëè òàê?? Èëè òàì áûëî ÷òî-òî ïîñòðîåííîå? Íà àýðîôîòî íåò çäàíèÿ... À íà ìåñòå "êëóáà"..òî÷íåå ÷óòü áëèæå ê Ñåâåðíûì âîðîòàì îòìå÷åíû - ïàëàòêè (?)
-
Íåìöû èñïîëüçîâàëè ñòàðóþ, "äîïîëüñêóþ" êàðòó, ïîòîìó è "êëóáà" íåò, à óêàçàíû 3 äëèííûõ êàçàðìû èëè áàðàêà õîçÿéñòâåííûõ.
Äëèííûé ÷åðíîå ñòðîåíèå â ñòîðîíó ç-õ àðî÷íûõ... Íà ýòîì ìåñòå 41 ãîäó áûëè êàêèå-òî ñíàáæåí÷åñêèå ñêëàäû è ñêëàäû ñ ãîðþ÷èì. Îôèãåííûé ñòîëá äûìà 22-24 èþíÿ èìåííî îòñþäà è êëóáèëñÿ.  ïðîäîëæåíèå ýòîé ïîëíîñòüþ ñãîðåâøåé ïîñòðîéêè, áëèæå ê ïîäîøâå ï.143 òàêæå ñòîÿëî íåáîëüøîå îäíîýòàæíîå êèðïè÷íîå ñäàíèå - ñêëàä...
-
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/7/001xb2kfiJ_9664221_5150617.jpg) (http://pixs.ru/?r=5150617)
Íîìåðàöèÿ ñòðîåíèé íà òåððèòîðèè êðåïîñòè - ýòî îñîáàÿ ñòðàíè÷êà. Ñ íåé åùå íàäî ðàçáèðàòüñÿ, åñëè âîîáùå ðåàëüíî ýòî ñäåëàòü :) Ðîññèéñêèå òîïîãðàôè÷ñêèå, èíæåíåðíûå êàðòû ïåðèîäà ñòðîèòåëüñòâà è ðåêîíñòðóêöèè, ïîëüñêèé ïåðèîä, íåìåöêèå îáîçíà÷åíèÿ. Âñå âíîñèëè èçìåíåíèÿ è êîððåêòèðîâêè. È ïîòîìó æèëûå äîìà ìîãëè â ðàçíîå âðåìÿ íîñèòü ðàçíûå îáîçíà÷åíèÿ, îòëè÷íûå îò íåæèëûõ ïîñòðîåê è ôîðòèôèêàöèîííûõ ñîîðóæåíèé...
Ê ïðèìåðó, äëèííûé ÷åðíûé ñêëàä î êîòîðîì òû, Êîñòÿ, ñïðîñèë íà íåìåöêîé êàðòå ïîä ¹ 40, à â öàðñêîå âðåìÿ îí áûë îáîçíà÷åí êàê ñòðîåíèå ¹273. È ò.ä. è ò.ï.
-
 ìóçåå íîâàÿ ñõåìà ïîÿâèëàñü:
(https://lh3.googleusercontent.com/-Phngf26Dmx8/T-lrmv2zkjI/AAAAAAAAAyk/04hYm52fzyQ/s640/SDC14357.JPG)
À ãäå ýòà ñõåìà ðàñïîëîæåíà? ß âèäàòü å¸ ïðîïóñòèë..
-
Åñòü ëè ó êîãî îðèãèíàë àýðîôîòî Áðåñòà 1944 ãîäà?
-
À ãäå ýòà ñõåìà ðàñïîëîæåíà? ß âèäàòü å¸ ïðîïóñòèë..
1-é ýòàæ ìóçåÿ, íà ñòåíå ñ ïðàâîé ñòîðîíû â ñàìîì ïåðâîì çàëå.
-
Åñòü ëè ó êîãî îðèãèíàë àýðîôîòî Áðåñòà 1944 ãîäà?
Ðàçðóøåíèé íà ýòîì ôîòî íå âèäíî ïîòîìó ÷òî íå âîøëî â êàäð. È íà òîì ãäå ÿ îáâåë ìåñòî êðóæî÷êîì ðàçðóøåíèé íåò ïîòîìó êàê ñíèìîê äî 30 èþíÿ...
Èõ è â 44ã. íå âèäíî. ([url]http://s09.radikal.ru/i182/1007/37/9d1d1970cd70t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1007/37/9d1d1970cd70.jpg.html[/url])
([url]http://i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2ct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2c.jpg.html[/url])
-
Íîìåðàöèÿ ñòðîåíèé íà òåððèòîðèè êðåïîñòè - ýòî îñîáàÿ ñòðàíè÷êà. Ñ íåé åùå íàäî ðàçáèðàòüñÿ, åñëè âîîáùå ðåàëüíî ýòî ñäåëàòü :) Ðîññèéñêèå òîïîãðàôè÷ñêèå, èíæåíåðíûå êàðòû ïåðèîäà ñòðîèòåëüñòâà è ðåêîíñòðóêöèè, ïîëüñêèé ïåðèîä, íåìåöêèå îáîçíà÷åíèÿ. Âñå âíîñèëè èçìåíåíèÿ è êîððåêòèðîâêè. È ïîòîìó æèëûå äîìà ìîãëè â ðàçíîå âðåìÿ íîñèòü ðàçíûå îáîçíà÷åíèÿ, îòëè÷íûå îò íåæèëûõ ïîñòðîåê è ôîðòèôèêàöèîííûõ ñîîðóæåíèé...
Ê ïðèìåðó, äëèííûé ÷åðíûé ñêëàä î êîòîðîì òû, Êîñòÿ, ñïðîñèë íà íåìåöêîé êàðòå ïîä ¹ 40, à â öàðñêîå âðåìÿ îí áûë îáîçíà÷åí êàê ñòðîåíèå ¹273. È ò.ä. è ò.ï.
Äà ÷åãî çà ïðèìåðàìè äàëåêî õîäèòü. Êòî æèë â Þæíîì ãîðîäêå â 70-90, òîò ïîìíèò êàêàÿ òàì íóìåðàöèÿ ÄÎÑîâ øëà ;) 409, äàëüøå 401, ÷åðåç äîðîãó 17 ;D Ìîëîäàÿ íåîïûòíàÿ ïîæàðíàÿ ìàøèíà ìîãëà ïî ãîðîäêó íå îäèí äåñÿòîê êðóãîâ íàìîòàòü, ïðè÷åì àáîðèãåíû ðàäû áû ïîìî÷ü, äà ñàìè "íå â êóðñå" :) Âèäèìî ýòî âñå äåëàëîñü ñ öåëüþ ñ öåëüþ çàïóòàòü àãðåññîðà :)
-
([url]http://i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2ct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1007/fe/043171524c2c.jpg.html[/url])
Èíòåðåñíà âñ¸ æ äàòà ýòîãî ñíèìêà: âîðîíêè îò "Êàðëîâ" åñòü,íî íà Âîñòî÷íûé ôîðò "Ñàòàíà" åù¸ íå óïàëà,äà è ïåðåïðàâû íåò ÷åðåç Áóã.Íà Ïîãðàíè÷íîì - âûøêà ïîêà öåëà,íî ãîðæåâàÿ êàçàðìà âðîäå êàê ïîâðåæäåíà óæå? Êòî ÷¸ äóìàåò?
-
Èëè ýòî âñ¸ æå "ñêëåéêà" èç ðàçíûõ ñíèìêîâ - ìîñò ÷åðåç Áóã â ðàéîíå íûíåøíåé òàìîæíè óæå åñòü,à ìîñòà âîçëå Òåðåñïîëüñêèõ - íåò.
-
Âîò äåðæèòå ññûëêó íà àýðîôîòî:
http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)
Ñêëåéêà ïî äèàãîíàëè; íèæíÿÿ-ëåâàÿ ÷àñòü 21.06.41., ïðàâàÿ-âåðõíÿÿ - 14.12.44ã.
-
ÄèìÄèìû÷,íàì àýðîôîòî íóæíî ñîðîê ïåðâîãî ãîäà èþíü-èþëü è ñàì çíàåøü äëÿ ÷åãî! Èëè òîãî æå ó÷àñòêà 44-ãî ãîäà....
-
ïîëíàÿ ôîòêà êîíöà ñåíòÿáðÿ 44 ã
(https://lh4.googleusercontent.com/-_2fQV31nmCs/T_ar_kez6NI/AAAAAAAAA1M/imLRHqFQtIw/s640/12879893354cc52857e5eef3.02663527.jpg)
Ó÷àñòîê
(https://lh3.googleusercontent.com/-vJMkhEoLCWg/T_a3fE8Mp7I/AAAAAAAAA1Y/DtlWzfA7QYc/s640/44.JPG)
Îáðàòèòå âíèìàíèå -
1. Âîñòî÷íûå âîðîòà åùå öåëûå,
2. ó÷àñòîê êîëüöåâîé ìåæäó ÞÇ áàðáàêàíîì è Õîëìñêèìè ðàçðóøåí,
3. ñêëàäû â ðàéîíå "ïðîõîäà" â IV ðàâåëèí ðàçðóøåíû,
4. ðàçðóøåíû çåíèòíûå(?) ñêëàäû â ð-íå "Áåðåñòüÿ",
5. îãðîìíàÿ âîðîíêà íà Çàïàäíîì îñòðîâå óæå èìååòñÿ (òóò ÿ íå óâåðåí ÷òî íà ýòîì ñíèìêå èìåííî òà âîðîíêà êîòîðóþ ìû îáíàðóæèëè, âîçìîæíî ïîñëåäñòâèÿ âçðûâà áîåïðèïàñîâ â ãîðæåâûõ êàçåìàòàõ. Èç-çà òîã, ÷òî ñíèìîê ñäåëàí ïîä óãëîì ê ãîðèçîíòó, íà êðàÿõ ñèëüíûå èñêàæåíèÿ. Åñëè íà ñíèìêå - ïîäðûâ ãîðæåâûõ êàçåìàòîâ, òî âîðîíêè, êîòîðóþ ìû îáíàðóæèëè íà Çàïàäíîì åùå íåò). Íî óæå åñòü ïîäðûâ:)
Áîëüøàÿ âîðîíêà íà Çàïàäíîì, î÷åíü íå ïîõîæà íà ïîäðûâ. Ïî ðåçóëüòàòàì âèçóàëüíûõ èññëåäîâàíèé ìåñòíîñòè - ñêîðåå ïîïàäàíèå êðóïíîãî ñíàðÿäà (?) èëè àâèàáîìáû (!) ñ âçðûâàòåëÿìè, ïîñòàâëåííûìè íà ïðèëè÷íîå çàìåäëåíèå.
Òåïåðü âíèìàíèå âîïðîñ!
Êåì, ÷åì è êîãäà áûëè íàíåñåíû âûøåïåðå÷èñëåííûå ïîâðåæäåíèÿ ÁÊ?
Âàðèàíòû îòâåòîâ (äðóãèå âàðèàíòû òîæå ïðèâåòñòâóþòñÿ):
1. Íåìöû ïðè îòñòóïëåíèè ïîäîðâàëè âñå ñêëàäû, âûâåçòè êîòîðûå íå óñïåëè (âîðîíêà íà Çàïàäíîì òîãäà âûïàäàåò èç îáùåé íèøè).
2. Óäàðû íàøåé àâèàöèè(Âîñòî÷íûå âîðîòà âûïàäàþò).
3. Óäàðû íåìåöêîé àâèàöèè (âñå âûïàäàåò - öåëè íà àýðîôîòî â ÁÊ íå îáîçíà÷åíû. Åñëè òàì îñòàâàëèñü íåìåöêèå íåïîäîðâàííûå ñêëàäû, äî ñåíòÿáðÿ èõ òàì çàïðîñòî ìîæåò óæå è íå áûòü - òîãäà íåïîíÿòíî, ÷òî ñ Âîñòî÷íûìè âîðîòàìè)
è.ò.ä.
Êîðî÷å ìíîãî áóêâ, ìíîãî âîïðîñîâ. Íàäî áû èõ îáñóäèòü.
-
Ïðîøó ó÷èòûâàòü, ÷òî åñòü àíàëîãè÷íîå ôîòî äåêàáðÿ 44, ëó÷øå áû èõ íå ïóòàòü
-
Òåïåðü âíèìàíèå âîïðîñ!
Êåì, ÷åì è êîãäà áûëè íàíåñåíû âûøåïåðå÷èñëåííûå ïîâðåæäåíèÿ ÁÊ?
Âàðèàíòû îòâåòîâ (äðóãèå âàðèàíòû òîæå ïðèâåòñòâóþòñÿ):
........................................
Êîðî÷å ìíîãî áóêâ, ìíîãî âîïðîñîâ. Íàäî áû èõ îáñóäèòü.
Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü ìíåíèå, ÷òî õàðàêòåð "áåëåñîãî ðàñïûëåíèÿ" êèðïè÷íîé è öåìåíòíîé ïûëè äàííûõ ðàçðóøåíèé õàðàêòåðåí íå äëÿ âçðûâíîãî âîçäåéñòâèÿ, à ñëåäñòâèå ïîñëåäîâàòåëüíîãî ðàçáîðà çäàíèé è ñîîðóæåíèé (íà êèðïè÷è êàê ñòðîéìàòåðèàë?) ???
-
Òåïåðü âíèìàíèå âîïðîñ!
Êåì, ÷åì è êîãäà áûëè íàíåñåíû âûøåïåðå÷èñëåííûå ïîâðåæäåíèÿ ÁÊ?
Âàðèàíòû îòâåòîâ (äðóãèå âàðèàíòû òîæå ïðèâåòñòâóþòñÿ):
........................................
Êîðî÷å ìíîãî áóêâ, ìíîãî âîïðîñîâ. Íàäî áû èõ îáñóäèòü.
Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü ìíåíèå, ÷òî õàðàêòåð "áåëåñîãî ðàñïûëåíèÿ" êèðïè÷íîé è öåìåíòíîé ïûëè äàííûõ ðàçðóøåíèé õàðàêòåðåí íå äëÿ âçðûâíîãî âîçäåéñòâèÿ, à ñëåäñòâèå ïîñëåäîâàòåëüíîãî ðàçáîðà çäàíèé è ñîîðóæåíèé (íà êèðïè÷è êàê ñòðîéìàòåðèàë?) ???
Íó íå çíàþ, çà ìåñÿö òàê ðàçîáðàòü ???
-
5. îãðîìíàÿ âîðîíêà íà Çàïàäíîì îñòðîâå óæå èìååòñÿ (òóò ÿ íå óâåðåí ÷òî íà ýòîì ñíèìêå èìåííî òà âîðîíêà êîòîðóþ ìû îáíàðóæèëè, âîçìîæíî ïîñëåäñòâèÿ âçðûâà áîåïðèïàñîâ â ãîðæåâûõ êàçåìàòàõ.
Òàê âåäü áûëà è äðóãàÿ,ìû âåäü ïðîõîäèëè âîçëå íåå êîãäà øëè ê ãàðàæàì.Åùå îñòàíîâèëèñü,îáñóäèëè,ñôîòêàëè.Òîãäà ïðèøëè ê ìíåíèþ,÷òî âðîäå êàê âîðîíêà.
(http://s019.radikal.ru/i628/1207/6d/fddab8a5e951.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Åñëè íàêàíóíå ïîäõîäà Ñîâåòñêîé àðìèè, òî êîíå÷íî íåò. Êîìó è êóäà áûë íóæåí ýòîò êèðïè÷, êîãäà äðàïàòü óæå ïîðà?
ß èìåë â âèäó âîîáùå ðàçáîð â ïåðèîä îêêóïàöèè, íî è ïðè ýòîì ïîäðûâ êàêîé-òî ÷àñòè ñòðîåíèé íå èñêëþ÷àåòñÿ.
-
ïîëíàÿ ôîòêà êîíöà ñåíòÿáðÿ 44 ã
Ìîæíî âûëîæèòü åå â ìàêñèìàëüíîì ðàçìåðå?
-
ïîëíàÿ ôîòêà êîíöà ñåíòÿáðÿ 44 ã
Ìîæíî âûëîæèòü åå â ìàêñèìàëüíîì ðàçìåðå?
À òàêæå ôîòî äåêàáðÿ ..
-
(http://s52.radikal.ru/i135/1207/a1/ae56f55901b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
ìàêñèìóì, ÷òî åñòü ó ìåíÿ. Åñëè ó êîãî - òî åñòü êà÷åñòâî ëó÷øå - âûêëàäûâàéòå
-
Ñïàñèáî, Äèìà! Âïîëíå ìîæíî âûæàòü òî, ÷òî íóæíî...
-
ïîëíàÿ ôîòêà êîíöà ñåíòÿáðÿ 44 ã
(https://lh4.googleusercontent.com/-_2fQV31nmCs/T_ar_kez6NI/AAAAAAAAA1M/imLRHqFQtIw/s640/12879893354cc52857e5eef3.02663527.jpg)
Ó÷àñòîê
(https://lh3.googleusercontent.com/-vJMkhEoLCWg/T_a3fE8Mp7I/AAAAAAAAA1Y/DtlWzfA7QYc/s640/44.JPG)
4. ðàçðóøåíû çåíèòíûå(?) ñêëàäû â ð-íå "Áåðåñòüÿ",
Ýòî âîðîíêà íà âàëó , îíà è ñåé÷àñ åñòü - â íå¸ âåòêè ñ äåðåâüåâ ïîñêèäûâàëè.
-
(http://i.pixs.ru/storage/8/5/8/sarichevma_9591577_5222858.jpg) (http://pixs.ru/?r=5222858)
-
Âîò òàêîé ó ìåíÿ âîïðîñ ãåîãðàôè÷åñêè-ôîðòèôèêàöèîííûé: â 1941 ãîäó áûë ëè íà Êîáðèíñêîì óêðåïëåíèè ïåðâûé ðàâåëèí,åñëè äà, òî îáòåêàë ëè åãî ðîâ ñ âîäîé..
À òî ñåãîäíÿ ðàçãëÿäûâàë îäèí ìàêåò ÁÊ - è ïî õîäó äåëà â ïðîñòðàöèþ âïàäàë - ïî áåðåãó íàïðîòèâ "ãàâðèëîâñêîãî" êàïîíèðà õîäèë - à âîò åù¸ îäèí ðîâ ñ âîäîé íå íàáëþäàë....
Ïîêà íå óâèäåë îäíó êàðòó,à óæ ïîòîì çàëåç â âèêèìàïèþ..
Êñòàòè - ñåé÷àñ â âèêèìàïèè äîâîëüíî ïîäðîáíî ÁÊ "ïîäïèñàíà", êòî æ åé òàì çàíèìàëñÿ?
-
Ðàâåëèí áûë. Ñóõîé.
-
1943ã.
(http://s019.radikal.ru/i617/1208/99/938c5219bb57.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
×òî òàêè åñ÷ ??? Àíãëèöêàÿ êàðòà ïîëüñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â èçãíàíèè? "Îáíîâèëè" êàðòó 1923-25ãã, áåç ôîðòà "Ãðàôà Áåðã"? :-X
-
Êàðòà áðåäîâàÿ ÷òî-òî, äîáàâèëè, ÷òî-òî óáðàëè:)
-
Åñëè êîìó èíòåðåñíî íàëîæèë àýðîôîòîñúåìêó íà ñîâðåìåííûå âèäû, åñëè ðàçðåçàòü ïîïîëàì è íàëîæèòü âòîðûì ñëîåì â ôîòîøîïå òî ìîæíî âèäåòü èçìåíåíèÿ çà ïî÷òè 70 ëåò
(http://www.fotoblog.by/users/529/57631/1345106561502cb281a24706.62825596.jpg)
(http://www.fotoblog.by/users/529/57632/1345110100502cc0547b4a23.29783458.jpg)
(http://www.fotoblog.by/users/529/57633/1345110335502cc13faf7322.24079054.jpg)
è áîëüøèå ðàçìåðû
aero_brest_01_old_now.jpg (http://narod.ru/disk/59487106001.6db4036b3d8c8b6c6816f0b4d29e8d1b/aero_brest_01_old_now.jpg.html)
aero_brest_02_old_now.jpg (http://narod.ru/disk/59487494001.a913bdfe01090c89a67c07d517327b75/aero_brest_02_old_now.jpg.html)
aero_brest_03_old_now.jpg (http://narod.ru/disk/59487395001.aee2eb52d9a185a493b074371bb69ae8/aero_brest_03_old_now.jpg.html)
-
íó è âîò åùå ñàéò http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://warfly.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12) - ìîæíî ïåðåêëþ÷àòü âèäû ÂÎÂ/Ñïóòíèê
-
DimDimich, à öèòàäåëü äîâîåííàÿ, áåç ðàçðóøåíèé.
-
DimDimich, à öèòàäåëü äîâîåííàÿ, áåç ðàçðóøåíèé.
Íà ýòîì ñàéòå ñêëåéêà èç äâóõ ôîòî - íèæíÿÿ 41, âåðõíÿÿ 44
-
[url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url]
([url]http://twierdza.org/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=92&task=viewcategory&catid=3[/url])
Ñïàñèáî)
È âñå æå çäåñü ìîæíî ñêà÷àòü íå âñå ëèñòû, â îñîáåííîñòè íåò 6 è 9((
Âîò 6-é ëèñò.
http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_(XXIII-15-E)_ARKUSZ_6_KOSICZE_WIELKIE_1925.jpg (http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_(XXIII-15-E)_ARKUSZ_6_KOSICZE_WIELKIE_1925.jpg)
-
Âîò 9-é ëèñò.
(http://s53.radikal.ru/i140/1208/59/f6661aa37419t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1208/59/f6661aa37419.jpg.html)
-
Ìîæåò êòî çíàåò ñêîëüêî âñåãî ëèñòîâ? Ïîêà èçâåñòíî,÷òî òîëüêî åñòü 11.
Âîò ñáîðíûé ëèñò:êàðòîãðàôèðîâ
http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG25 (http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG25)
Òà èíôîðìàöèÿ êîòîðà ìíå ïîïàäàëàñü ïî ïîëñüêèì êàðòàì ñ 1921 ïî 1928 ãã. âñÿ òåððèòîðèÿ ñòðàíû ïîëíîñòü áûëà êàðòîãðàôèðîâàíà. Êàðòû ýòè åñòü.
-
(http://s015.radikal.ru/i330/1209/9f/e8562e21dd89.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ó êîãî åñòü ïîëíîå àýðîôîòî äåêàáðÿ 1944 (÷òîáû âèäíû áûëè Âîñòî÷íûå âîðîòà)?
-
(http://s019.radikal.ru/i640/1301/21/fcf23c72f62d.jpg) (http://www.radikal.ru)
1823
ðåàëüíûé ðàçìåð î÷åíü áîëüøîé...
-
Êñòàòè äàæå â òàêîì êà÷åñòâå ïðîñìàòðèâàåòñÿ íàñåëåííûé ïóíêò Òîïîëåâî,çíà÷èò áûëà äåðåâóøêà ñ òàêèì íàçâàíèåì!
-
Âåðñòîâêà 1:42000. 1929 ãîä
(http://s020.radikal.ru/i722/1301/45/cfec2039427c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Íàø¸ë â íåòå "Àòëàñ êðåïîñòåé Ðîññèéñêîé èìïåðèè" ãîä âûïóñêà íåèçâåñòåí
http://www.armourbook.com/whistory/fortif/70536-atlas-krepostey-rossiyskoy-imperii.html (http://www.armourbook.com/whistory/fortif/70536-atlas-krepostey-rossiyskoy-imperii.html)
Ïî áðåñòó îòòóäà
(http://s13.radikal.ru/i186/1301/6c/fcd090672f18t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1301/6c/fcd090672f18.jpg.html)
åñëè îíîå áûëî íå ïèíàéòå òàê ñòðîãî:)
-
À ñåé÷àñ ñäåëàåì))
òóò è ñàìà êðåïîñòü è ëèñò âåðñòîâêè
http://tempfile.ru/file/2665515 (http://tempfile.ru/file/2665515)
Âåñ - 23 ìåòðà.
-
Ïîëåçíî èíîãäà ïîëàçèòü ïî ñòàðûì êíèãàì.Âîò ÷òî íàø¸ë:
(http://cs308821.userapi.com/v308821982/527f/Ua1n8cbofgQ.jpg)
-
Ïîëåçíî èíîãäà ïîëàçèòü ïî ñòàðûì êíèãàì.Âîò ÷òî íàø¸ë:
Íà íåé îäèí èç ÄÍÑ ñóùåñòâóåò.
-
Ñêîðåå âñåãî íà ñõåìå ýòîò äîì, ÷òî áûë ïîñëåäíèì "ïàñëÿâàåííû" èç ñíåñåííûõ ÄÍÑ (http://i.pixs.ru/thumbs/1/7/8/DSC00039JP_9389189_6757178.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00039JP_9389189_6757178.jpg)
(Êñòàòè, íà ïàíîðàìå öåíòðàëüíîãî âõîäà "Çâåçäà" åùå íåò è âñå ðâû âîêðóã Þæíîãî Ãîñïèòàëüíîãî îñòðîâà âîäîé çàïîëíåíû ??? )
À ýòî ñõåìà èç 1-é êíèãè "Ïàìÿö" 90-õ ãã. (ñðåäè àòâîðîâ èçäàòåëåé çíàêîìûå ôàìèëèè Ã.Ã.Áûñþê è À.Ï.Êîíäàê :) )
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/0/File0363jp_7355870_6757210.jpg) (http://pixs.ru/showimage/File0363jp_7355870_6757210.jpg)
-
Âåðñòîâêà 1:42000. 1929 ãîä
Ïðèêîëüíàÿ êàðòà, îñîáåííî â ìåñòå ñëèÿíèÿ Ìóõîâöà ñ Áóãîì, íå ãîâîðÿ óæå î ôîðòàõ )))
-
Óâàæàåìûå êîëëåãè, èíòåðåñóåò î÷åíü Àýðîôîòîñú¸ìêà íà êîòîðîé öåíòð ãîðîäà- ëþáàÿ ñ 1920 ïî 1947 ãã.Ñóøåñòâóþùàÿ äåê. 1944 ã- ñ ðåçêèìè è äëèííûìè òåíÿìè, à âûëîæåííàÿ ñåíò 1944 ã ïëîõîãî êà÷åñòâà- íå ïîçâîëÿþò ðàçðåøèòü âïëîòü äî ÷¸òêèõ î÷åðòàíèé äîìîâ.Îñîáåííî èíòåðåñóåò ðàéîí Áðàòñêîé öåðêâè.Ëèáî ( à òàê æå) ëþáûå ñíèìêè ñäåëàííûå â ýòîì ðàéîíå ñî ñòîðîíû Ðûíêà â ñòîðîíó Ìóæñêîé ãèìíàçèè. Èäåàëüíî- ñíèìîê ñ âîñòî÷íîé ëèáî þãî-âîñòî÷íîé ñòîðîíû èëè ïëàí ìóæñêîé ãèìíàçèè ïåðèîäà 1914-1945 ãã.Ãîòîâ êóïèòü.
-
Èç èìåþùåãîñÿ, òîëüêî ýòî…
Ñâÿòî-Íèêîëàåâñêèé õðàì
([url]http://i015.radikal.ru/1105/61/d9808cb01311.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s014.radikal.ru/i326/1105/44/7e4a39f07497.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s40.radikal.ru/i087/1105/7e/2c8fe57de74d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s018.radikal.ru/i512/1203/42/b65bbeae97c1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/9/9/ivvJPG_5644249_6937399.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ivvJPG_5644249_6937399.jpg)
-
åãîðû÷, ñïàñèáî, íî âñ¸ ýòî èìååòñÿ, ìåíÿ èíòåðåñóåò ðàêóðñ ñú¸ìêè ñ î ñòîðîíû ñîâðåìåííîãî àâòîâîêçàëà ëèáî õîðîøåå êà÷åñòâî íåìåöêîé àýðîôîòîñú¸ìêè â ñåíòÿáðå 1944 ãîäà ýòà ñú¸ìêà çäåñü ìåëüêàëà íî ñêîðåå âñåãî ýòî ñæàòûé ôàéë è òàì íå âèäíî äåòàëåé. Êîíêðåòíî ìåíÿ èíòåðåñóåò ïðèñòîéêà ñ çäàíèþ Ìóæñêîé ãèìíàçèè ñäåëàííàÿ ïî âèäèìîìó â 20-å ãîäû è êòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ãàëåðååé èç çäàíèÿ â ñòàðûé ñïîðòçàë. Âîò äëÿ ÷åãî ìíå ýòî íóæíî.
-
(http://airsoft4you.ru/wp-content/uploads/2012/06/006690215573d4209c19849ee04fc1848bf7551f.jpg)
-
(http://karta.brestobl.com/02breraj/krep.gif)
-
(http://www.twierdza.org/media/kunena/attachments/182/DSC01302.JPG)
-
Êòî-òî çíàåò, êòî è êàê îïðåäåëèë äàòó ñíèìêà (http://brestcity.com/2010/all/bf1940.jpg)
Íà ñíèìêå ãîä íå óêàçàí, òîëüêî äåíü è ìåñÿö, òàê? ???
-
Êòî-òî çíàåò, êòî è êàê îïðåäåëèë äàòó ñíèìêà
Íà ñíèìêå ãîä íå óêàçàí, òîëüêî äåíü è ìåñÿö, òàê? ???
äà, íà îðèãèíàëå ñòîèò òîëüêî "21.6." Îò íåìöåâ ôàéë ïðèõîäèò ñ òàêèì íàçâàíèåì: 21-06-40 Brest Lw
ÿ òàê ïîíèìàþ âîïðîñ â òîì, íå ìîæåò ëè ýòî áûòü ïîñëåäíèé ìèðíûé äåíü..? äóìàþ íåò. Ãäå íàïðèìåð ÄÎÒ ó ÑÇ âîðîò? Îí îòëè÷íî âèäåí íà àýðîôîòî 1941ã., ñòîèò ïðÿìî íà âàëó è ðàçìåð îáúåêòà íå ìàëåíüêèé. Çäåñü åãî íå âèäíî âîîáùå.
-
Ïîëíûé ðàçìåð:
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html (http://www.wwii-photos-maps.com/aerialmiscellaneous/slides/Brest-Lov%20%2021-06-40.html)
-
Ñïàñèáî çà áûñòðûé è èñ÷åðïûâàþùèé îòâåò!! :)
-
Íå çíàþ, îáðàùàëè ëè âíèìàíèå,ôîðóì÷àíå íà ñõåìó Òîìàøà Æóê-Ðûáèöêîãî è ðàñøèôðîâêó îáîçíà÷åíèé â ñòàòüå Ñåðãåÿ Ïèâîâàð÷èêà,êîòîðàÿ áûëà ðàçìåùåíà íà ñàéòå http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b, (http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b,)à ïîòîì ïðîäóáëèðîâàíà â ÆÆ Àëåêñåÿ Ñòàðêîâà
Âîïðîñ â ñëåäóùåì: êòî èìåííî àâòîð ðàñøèôðîâîê ê ñõåìå? Òîìàø Æóê-Ðûáèöêèé èëè Ñåðãåé Ïèâîâàð÷èê?
Î÷åíü ìíîãî îøèáîê â îäíîì ïðåäëîæåíèè ñõåìå...Ó ìåíÿ âïðÿì ãåîãðàôè÷åñêèé êðåòèíèçì íà÷àëñÿ
Âîò ñàìà ñõåìà
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/2/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg)
è åå ðàñøèôðîâêà
1. Ìîñò, âåäóùèé èç ðàñïîëîæåíèÿ ñàïåðîâ ê òþðüìå «Øòàáíîé» ìîñò
2. Ìîñò, âåäóùèé íà àâèàöèîííûé îñòðîâ è â Òåðåñïîëü
3. «Áåðíàðäèíñêèé» ìîñò, âåäóùèé ê ãîñïèòàëþ è â íàïðàâëåíèè Âîëûíêè
4. ×àñòü êðåïîñòíîãî (â îðèãèíàëå ôîðòîâîãî) êîëüöà, ðàçîáðàííîãî â 1938 ãîäó
5. «Ñàï¸ðíûå» âîðîòà
6. «Øòàáíûå» âîðîòà
7. «Ãîñïèòàëüíûå» âîðîòà
8. Çäàíèå êîìàíäîâàíèÿ (øòàáà) îêðóãà
9. Áåëûé äâîðåö
10. Êîíþøíè êîìàíäîâàíèÿ (øòàáà) îêðóãà
11. Êîñòåë
12. Ïëåáàíèÿ (ìåñòî æèòåëüñòâà êàòîëè÷åñêîãî ñâÿùåííèêà (êñåíäçà)
13. Çäàíèå ñàïåðîâ
14. Çäàíèå ñàï¸ðîâ
15. Æèëûå äîìà
16. Çàìîê
17. Ðîññèéñêèé ñêëàä áîåïðèïàñîâ (ïîðîõîâîé ïîãðåá) íà çàìêå
18. Ìåñòî, ãäå áûëè îáíàðóæåíû êðåñòîïîäîáíûå êîíñòðóêöèè
19. Êàíàëèçàöèîííûé ðàñêîï (òðàíøåÿ) – èåçóèòñêàÿ ìóñîðêà
20. Êàíàëèçàöèîííûé ðàñêîï (òðàíøåÿ) – ñëåäû ñâàéíîé êîíñòðóêöèè
21. Êàíàëèçàöèîííûé ðàñêîï (òðàíøåÿ) – ñêåëåò ÷åëîâåêà ñ îïåðèðîâàííûì ÷åðåïîì
22. Ìåñòî îáíàðóæåíèÿ óðí
23. Ìåñòî, ãäå íà ãëóáèíå 4 ì íàéäåíû ñëåäû êàìåííîé ñòåíêè
24. Ìåñòî, ãäå íàéäåí «æåðòâåííûé» ñîñóä
25. Ìåñòî îáíàðóæåíèÿ «áîëüøîãî» ÷åðåïà
26. Ìåñòî ïðîðåçêè âàëà, ãäå âèäíà ñòðóêòóðà (ïîäñûïêà) âàëà ÕÕÕÕÕ
27. Ìåñòî, ãäå îáíàðóæåíî …… (ïðîïóùåíî) íà ãëóáèíå 1,5 ì îò äíåâíîé ïîâåðõíîñòè
28. Ìåñòî, ãäå ïîä òðîòóàðîì íàéäåíû ñëåäû ïîëóêðóãëîé ïîñòðîéêè (àïñèäû?), íå çàôèêñèðîâàííîé íà ïëàíå Ïóôåíäîðôà. Âîçìîæíî ýòî ôóíäàìåíòû ñàìîé ñòàðîé öåðêâè Âèòîâòà èëè ñàìîãî ïåðâîãî, äî ñîææåíèÿ è âîññòàíîâëåíèå, êîñòåëà èåçóèòîâ.
29. Ïîìåùåíèå «ìóçåÿ»
-
â ëåãåíäå ê ñõåìå âñå ïåðåïóòàíî è íå ñîâïàäàåò, íàïðèìåð çàøòðèõîâàíî ìåñòî, ãäå ðàçîáðàíà êîëüöåâàÿ êàçàðìà (íûíå òàì ñòîèò Æàæäà) - ñòîèò öèôðà 5, õîòÿ ÿâíî ïîäõîäèò ïóíêò 4 "×àñòü êðåïîñòíîãî (â îðèãèíàëå ôîðòîâîãî) êîëüöà, ðàçîáðàííîãî â 1938 ãîäó"
òî åñòü ýòó ÷àñòü êàçàðìû ðàçîáðàëè â 1938 ãîäó? õîòÿ íà íåêîòîðûõ êàðòàõ 1925 ãîäà îíà óæå îñòóòñòâóåò
äåéñòâèòåëüíî, êòî æå âñå-òàêè íàïóòàë, íåñ÷àñòíûé ïîëüñêèé àðõåîëîã, ïèñàâøèé êàê ÿ ïîíèìàþ âñ¸ ýòî ïî ïàìÿòè â ïëåíó èëè àøòïêè ïðè ïåðåâîäå?
-
â ëåãåíäå ê ñõåìå âñå ïåðåïóòàíî è íå ñîâïàäàåò, íàïðèìåð çàøòðèõîâàíî ìåñòî, ãäå ðàçîáðàíà êîëüöåâàÿ êàçàðìà (íûíå òàì ñòîèò Æàæäà) - ñòîèò öèôðà 5, õîòÿ ÿâíî ïîäõîäèò ïóíêò 4 "×àñòü êðåïîñòíîãî (â îðèãèíàëå ôîðòîâîãî) êîëüöà, ðàçîáðàííîãî â 1938 ãîäó"
òî åñòü ýòó ÷àñòü êàçàðìû ðàçîáðàëè â 1938 ãîäó? õîòÿ íà íåêîòîðûõ êàðòàõ 1925 ãîäà îíà óæå îñòóòñòâóåò
äåéñòâèòåëüíî, êòî æå âñå-òàêè íàïóòàë, íåñ÷àñòíûé ïîëüñêèé àðõåîëîã, ïèñàâøèé êàê ÿ ïîíèìàþ âñ¸ ýòî ïî ïàìÿòè â ïëåíó èëè àøòïêè ïðè ïåðåâîäå?
Êàê õîðîøî, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå âîïðîñû ê ïåðåâîäó è åñòü âîçìîæíîñòü ñâàëèòü âñå íà ïåðåâîä÷èêà è êîòîðûé ðàç èñêàòü êðàéíåãî, ñòðåëî÷íèêà! :D
À íå ïðîùå áûëî êîìó-òî äàòü òàêæå è îðèãèíàë ýêñïëèêàöèè?
×òî çà ñâÿòîñòü? Ïëàí ñìîãëè îïóáëèêîâàòü, à ýêñïëèêàöèþ - íåò.
Èëè êòî-òî ëþáèò äåðæàòü âñåõ â íåâåäåíèè è òàêèì îáðàçîì ñîçäàâàòü ñåáå çíà÷èìîñòü? ???
-
Ó íàñ íà ôîðóìå ïóáëèêîâàëñÿ è ïëàí è ïðèëîæåíèå ê íåìó (ñïèñîê-ïåðå÷åíü). Îáúåäèíèë ïî ñëó÷àþ.
Ñ ï.5 ÿâíûé "ñáîé" îøèáêà ïåðåâîä÷èêîâ (îáúåäèíèëè 1 è 2 ïóíêòû?)...
(http://i.pixs.ru/storage/1/7/8/bJPG724186_4175295_9851178.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bJPG724186_4175295_9851178.jpg)
-
Åãîðû÷, ñïàñèáî è ðåñïåêò.
Ýêñïëèêàöèÿ íà ìàøèíêå ñäåëàíà, òàê?
À êòî åå ñäåëàë? Ðûáèöêèé èëè åãî ñûí? ???
-
1. Ìîñò, âåäóùèé èç âíóòðåííåãî äâîðà /ïëàöà/ [êàçàðì] ñàïåðîâ ê òþðüìå
2. «Øòàáíîé» ìîñò
3. Ìîñò, âåäóùèé íà Àâèàöèîííûé îñòðîâ è â Òåðåñïîëü
4. «Áåðíàðäèíñêèé» ìîñò, âåäóùèé ê ãîñïèòàëþ è â íàïðàâëåíèè Âîëûíêè
5. ×àñòü êðåïîñòíîãî (forteczny çíà÷èò ÊÐÅÏÎÑÒÍÎÉ, à íå ÔÎÐÒÎÂÎÉ) êîëüöà, ðàçîáðàííîãî â 1938 ãîäó
6. «Ñàï¸ðíûå» âîðîòà
7. «Øòàáíûå» âîðîòà
8. «Ãîñïèòàëüíûå» âîðîòà
9. Çäàíèå êîìàíäîâàíèÿ (øòàáà) îêðóãà
10. Áåëûé äâîðåö
11. Êîíþøíè êîìàíäîâàíèÿ (øòàáà) îêðóãà
12. Êîñòåë
13. Ïëåáàíèÿ (ìåñòî æèòåëüñòâà êàòîëè÷åñêîãî ñâÿùåííèêà (êñåíäçà)
14. Çäàíèå/ÊÀÇÀÐÌÀ/ ñàïåðîâ (íåóæåëè åùå öåëûé ìó÷íîé ñêëàä ãîðåâøèé â 1915?)
15. Çäàíèå ñàï¸ðîâ /àðñåíàë/
16. Æèëûå äîìà
17. Çàìîê
18. ÐÓÑÑÊÈÉ /íå Ðîññèéñêèé, òîãäà åù¸ ÐÔ íå áûëî/ ñêëàä áîåïðèïàñîâ (ïîðîõîâîé ïîãðåá) íà çàìêå
19. Ìåñòî, ãäå áûëè îáíàðóæåíû êðåñòîïîäîáíûå êîíñòðóêöèè ?/â ïðèíöèïå ñëîâà krzosy íåò â ïîëüñêîì ÿçûêå – åñòü òîëüêî ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêîå íàçâàíèå íàñåë¸ííîãî ïóíêòà â Ñèëåçèè /
ìîæåò áûòü èìåëèñü â âèäó Áåëîðóññêèå êðîñíû ― ðó÷íîé òêàöêèé ñòàíîê, õàðàêòåðíûé äëÿ áåëîðóññêîãî íàðîäíîãî òêà÷åñòâà. Î äðåâíåì ïðîèñõîæäåíèè êðîñåí ñâèäåòåëüñòâóåò èõ ðàñïðîñòðàí¸ííîñòü ó ìíîãèõ íàðîäîâ. Êðîñíàì ïðåäøåñòâîâàëè ïðèìèòèâíûå ïðèñïîñîáëåíèÿ äëÿ îáðàçîâàíèÿ â íèòÿõ îñíîâû çåâà— ïåðâîýëåìåíòà òêàöêîé òåõíîëîãèè.
20. Êàíàëèçàöèîííûé ðàñêîï (òðàíøåÿ) /ñêîðåå ÑÒÎ×ÍÀß ÊÀÍÀÂÀ/ – èåçóèòñêàÿ ìóñîðêà
21. Êàíàëèçàöèîííûé ðàñêîï (òðàíøåÿ) /ñêîðåå ÑÒÎ×ÍÀß ÊÀÍÀÂÀ/ – ñëåäû ñâàéíîé êîíñòðóêöèè
22. Êàíàëèçàöèîííûé ðàñêîï (òðàíøåÿ) /ñêîðåå ÑÒÎ×ÍÀß ÊÀÍÀÂÀ/ – ñêåëåò ÷åëîâåêà ñ ÏÐÎîïåðèðîâàííûì ÷åðåïîì
23. Ìåñòî îáíàðóæåíèÿ ÈÇÂËÅ×ÅÍÈß óðí è äàëåå ÑÌ.ÂÛØÅ 14 (ìîæåò èìååòñÿ â âèäó ïóíêò 14, ìó÷íîé ñêëàä? )
24. Ìåñòî, ãäå íà ãëóáèíå 4 ì íàéäåíû ÍÀÒÊÍÓËÈÑÜ ÍÀ ñëåäû ÂÍÅØÍÅÉ êàìåííîé ÑÒÅÍÊÈ
25. Ìåñòî, ãäå íàéäåí «æåðòâåííûé» ñîñóä /ÌÀËÅÍÜÊÈÉ/
26. Ìåñòî îáíàðóæåíèÿ «áîëüøîãî» ÃÈÃÀÍÒÑÊÎÃÎ ÷åðåïà
27. Ìåñòî ÏÎÏÅÐÅ×ÍÎÃÎ ÏÐÎÊÎÏÀ âàëà, ãäå âèäíà ñòðóêòóðà (ïîäñûïêà) âàëà ÕÕÕÕÕ
28. Ìåñòî, ãäå îáíàðóæåíî …… (ïðîïóùåíî) íà ãëóáèíå 1,5 ì ÍÈÆÅ ÍÛÍÅØÍÅÃÎ ÓÐÎÂÍß
29. Ìåñòî, ãäå ïîä ÓÐÎÂÍÅÌ òðîòóàðÀ íàéäåíû ñëåäû ÀÐÎ×ÍÎÉ ïîñòðîéêè (àïñèäû?), íå ÏÎÊÀÇÀííîé íà ïëàíå Ïóôåíäîðôà. Âîçìîæíî ýòî ôóíäàìåíòû ñàìîé ñòàðîé öåðêâè Âèòîâòà èëè ñàìîãî ïåðâîãî, äî ñîææåíèÿ è âîññòàíîâëåíèß, êîñòåëà èåçóèòîâ.
30. Ïîìåùåíèå «ìóçåÿ»
Âîò êàê-òî òàê, ñìåùåíèå ïù ïîðÿäêó óáðàë è êîå-ãäå ïîêîððåêòèðîâàë
È ïîïóòíî âîïðîñ ÿ ïëîõî ðàçîáðàë ÷òî òàì íà Âîñòî÷íîì ôîðòó íàïèñàíî, ñëó÷àéíî ÷òî-òî ñìàõèâàþùå íà æàíäàðìåðèþ? 9-é äèâèçèîí ïîëåâîé æàíäàðìåðèè 9 îêðóãà?
-
Åãîðû÷, ñïàñèáî è ðåñïåêò.
Ýêñïëèêàöèÿ íà ìàøèíêå ñäåëàíà, òàê?
À êòî åå ñäåëàë? Ðûáèöêèé èëè åãî ñûí? ???
Ñûí.
Ê ñëîâó óæ ñêàæó ñâîå ìíåíèå. Ïðè âñåì óâàæåíèè ê Ï.Ô. Ëûñåíêî - îí óæå çíàë, ãäå êîïàòü, ò.ê. èìåë êîïèþ òåòðàäêè Ðûáèöêîãî.
È óæ ñîâñåì íàãëûìè íà ôîíå äàííîãî äîêóìåíòà âûãëÿäÿò "îòêðûòèÿ" îäíîãî ñîâðåìåííîãî äåÿòåëÿ, êîòîðûé "îáíàðóæèë" è "îïîçíàë" ñòàðûé ñêëàä ïðè ðàñêîïêàõ.
ÈÌÕÎ è - áåç ïðîäîëæåíèÿ òåìû.
-
....Ê ñëîâó óæ ñêàæó ñâîå ìíåíèå. Ïðè âñåì óâàæåíèè ê Ï.Ô. Ëûñåíêî - îí óæå çíàë, ãäå êîïàòü, ò.ê. èìåë êîïèþ òåòðàäêè Ðûáèöêîãî.
È óæ ñîâñåì íàãëûìè íà ôîíå äàííîãî äîêóìåíòà âûãëÿäÿò "îòêðûòèÿ" îäíîãî ñîâðåìåííîãî äåÿòåëÿ, êîòîðûé "îáíàðóæèë" è "îïîçíàë" ñòàðûé ñêëàä ïðè ðàñêîïêàõ.
ÈÌÕÎ è - áåç ïðîäîëæåíèÿ òåìû.
Âðîäå âñå î Ðûáèöêîì òåïåðå÷à óïîìèíàþò, ÷òî íå ïðåäëîæåíèå, äâà, òî î íåì. :)
Î ñ Ëûñåíêî òîæå âñå ïðîñòî. Êîãäà îí óâèäåë ñòðàíè÷êè Ðûáèöêîãî, òî ðàñêîïêè òàì äàâíî çàâåðøèëèñü è ñòîÿë òàì ìóçåé. Ìóçåé îòêðûëè â 1982 ãîäó, à çàïèñêè â Áðåñò ïðèâåç ñûí Ðûáèöêîãî, êîãäà?
Î îò ÷åãî? Îò áîëüøîé ëþáâè ê ÑÑÑИ È ïî÷åìó íà òàêîé ñðîê çàìîðîçèëè âñå àðõåîëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèå â ÁÊ? äàæå äëÿ Ëûñåíêî.
Ñïðîñèòå ñâåäóùèõ ëþäè. Èìåíà âû äîëæíû çíàòü. Îíè âàì ïî ãîäàì âñå ðàññòàâÿò. ;)
-
Íå çíàþ, îáðàùàëè ëè âíèìàíèå,ôîðóì÷àíå íà ñõåìó Òîìàøà Æóê-Ðûáèöêîãî è ðàñøèôðîâêó îáîçíà÷åíèé â ñòàòüå Ñåðãåÿ Ïèâîâàð÷èêà,êîòîðàÿ áûëà ðàçìåùåíà íà ñàéòå [url]http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b,[/url] ([url]http://ibrest.ru/news/1381766625.html#.UpJqxh2-32b,[/url])à ïîòîì ïðîäóáëèðîâàíà â ÆÆ Àëåêñåÿ Ñòàðêîâà
......
Î÷åíü ìíîãî îøèáîê â îäíîì ïðåäëîæåíèè ñõåìå...Ó ìåíÿ âïðÿì ãåîãðàôè÷åñêèé êðåòèíèçì íà÷àëñÿ
Âîò ñàìà ñõåìà
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/2/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/ibrestrufi_8037712_9849102.jpg[/url])
è åå ðàñøèôðîâêà
........
17. Ðîññèéñêèé ñêëàä áîåïðèïàñîâ (ïîðîõîâîé ïîãðåá) íà çàìêå
18. Ìåñòî, ãäå áûëè îáíàðóæåíû êðåñòîïîäîáíûå êîíñòðóêöèè
19. Êàíàëèçàöèîííûé ðàñêîï (òðàíøåÿ) – èåçóèòñêàÿ ìóñîðêà
.......
Õîòåë áû îñòàíîâèòüñÿ íà ïåðåâîäå ï.19 (â ïåðåâîäå ï.18 - Ìåñòî, ãäå áûëè îáíàðóæåíû êðåñòîïîäîáíûå êîíñòðóêöèè).
Çäåñü íåïðàâèëüíî ïîíÿòî ñëîâî krzos.
Ýòî íèêàêàÿ êðåñòîïîäîáíàÿ êîíñòðóêöèÿ, à ÷àñòü ñòàðèííîãî îãíåñòðåëüíîãî îðóæèÿ, êîòîðàÿ çàæèãàëà èñêðîé ïîðîõ.
Âîò êàê ó Ëèíäå îá ýòîì
(http://i.pixs.ru/storage/6/5/1/Lindejpg_4139800_9889651.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Lindejpg_4139800_9889651.jpg)
-
Êòî óãàäàåò, õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî, êàêîãî ãîäà êàðòà?
(http://s020.radikal.ru/i721/1311/2e/b78f2d700926.jpg) (http://radikal.ru/fp/b9c1e80efead47ac8414dc586c9d6891)
-
Êòî óãàäàåò, õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî, êàêîãî ãîäà êàðòà?
Ïðèáëèçèòåëüíî äî 1799 ãîäà.
-
Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî âðîäå êàê àâòîð êàðòû Ðèööè Çàíîííè, 1767 ãîä.
-
.....
19. Ìåñòî, ãäå áûëè îáíàðóæåíû êðåñòîïîäîáíûå êîíñòðóêöèè ?/â ïðèíöèïå ñëîâà krzosy íåò â ïîëüñêîì ÿçûêå – åñòü òîëüêî ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêîå íàçâàíèå íàñåë¸ííîãî ïóíêòà â Ñèëåçèè /
ìîæåò áûòü èìåëèñü â âèäó Áåëîðóññêèå êðîñíû ― ðó÷íîé òêàöêèé ñòàíîê, õàðàêòåðíûé äëÿ áåëîðóññêîãî íàðîäíîãî òêà÷åñòâà. Î äðåâíåì ïðîèñõîæäåíèè êðîñåí ñâèäåòåëüñòâóåò èõ ðàñïðîñòðàí¸ííîñòü ó ìíîãèõ íàðîäîâ. Êðîñíàì ïðåäøåñòâîâàëè ïðèìèòèâíûå ïðèñïîñîáëåíèÿ äëÿ îáðàçîâàíèÿ â íèòÿõ îñíîâû çåâà— ïåðâîýëåìåíòà òêàöêîé òåõíîëîãèè.
.....
Íåò, åñòü òàêîå ñëîâî ñ ñòàðîïîëüñêîì ÿçûêå è îíî åñòü â ñëîâàðå Ëèíäå. ß íåäàâíî ïèñàë îá ýòîì â ýòîé òåìå è äàë îòðûâîê èç ñëîâàðÿ
-
Êòî óãàäàåò, õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî, êàêîãî ãîäà êàðòà?
Ïðèáëèçèòåëüíî äî 1799 ãîäà.
Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî âðîäå êàê àâòîð êàðòû Ðèööè Çàíîííè, 1767 ãîä.
Ïîçäðàâëÿþ! Ïðàêòè÷åñêè â òî÷êó!
Äà, êàðòà Ðèööè Çàíîíè, 1781 ãîä.
-
Êòî óãàäàåò, õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî, êàêîãî ãîäà êàðòà?
Ïðèáëèçèòåëüíî äî 1799 ãîäà.
Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî âðîäå êàê àâòîð êàðòû Ðèööè Çàíîííè, 1767 ãîä.
Ïîçäðàâëÿþ! Ïðàêòè÷åñêè â òî÷êó!
Äà, êàðòà Ðèööè Çàíîíè, 1781 ãîä.
À âîò òåïåðü ïðîñèì âñþ êàðòó â ñòóäèþ ;)
-
À âîò òåïåðü ïðîñèì âñþ êàðòó â ñòóäèþ ;)
Ñäåëàþ ñåãîäíÿ â òå÷åíèå äíÿ... è êîå-÷òî åùå... ;)
-
(http://s40.radikal.ru/i087/1312/66/e2973ae5ec42.jpg) (http://radikal.ru/fp/e8aaf10a9b6842579f9fb194f3a02e4d)
-
Ñîñòîÿíèå äîðîã â Ïîëüøå íà 1937 ã. Âåñüìà öåííî òî, ÷òî óêàçàíû ðàññòîÿíèÿ (â êèëîìåòðàõ). Ñàìà êàðòà î÷åíü áîëüøàÿ, ïîýòîìó âûêëàäûâàþ ôðàãìåíò ðàéîíà Áðåñòà-íàä-Áóãîì.
(http://i024.radikal.ru/1312/99/716b6248980c.jpg) (http://radikal.ru/fp/0ea42c42331c430e9cc7a3eb78f6b5d3)
-
ÒÎÂ Set, à îòêóäà ñàìè êàðòû áûëè âûòÿíóòû?
-
http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata?id=45&from=&dirids=1&ver_id=898&lp=3&QI= (http://pbc.biaman.pl/dlibra/docmetadata?id=45&from=&dirids=1&ver_id=898&lp=3&QI=)!D23099F724CC479A715B9760B3EBEE16-16
-
(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/9/0/iebayimgco_8774365_9927090.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_8774365_9927090.jpg)
"Alter Lithographiestein. „Karte des westlichen Rußlands“ N 32 Wysoko Litowsk"
Êàðòà âûïîëíåíà íå íà áóìàãå.
-
([url]http://i7.pixs.ru/thumbs/0/9/0/iebayimgco_8774365_9927090.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_8774365_9927090.jpg[/url])
"Alter Lithographiestein. „Karte des westlichen Rußlands“ N 32 Wysoko Litowsk"
Êàðòà âûïîëíåíà íå íà áóìàãå.
Óâàæàåìûé Ò¸çêà, ýòî - ÍÅ êàðòà: òàì íàïèñàíî, ÷òî ýòî - "ñòàðûé ëèòîãðàôñêèé êàìåíü", òî åñòü, ãîâîðÿ ïîïðîñòó, òîò "íîñèòåëü èíôîðìàöèè", ñ êîòîðîãî áóìàæíàÿ êàðòà ïå÷àòàëàñü (óæå íà áóìàãó, åñòåñòâåííî).
-
Ñêà÷àë òóò Mil-Geo Angaben Europaeische Russland Weissrussland Stadtdurchfahrtplaene 1941,
à òàì - òàêîå ñ÷àñòüå)
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/4/Bezimyanni_7253471_10296414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_7253471_10296414.jpg)
ñàì ñáîðíèêîâ ïëàíîâ äîñòóïåí ïî ññûëêå
http://www.mapywig.org/m_documents/DE/Mil-Geo_Angaben_Europaeische_Russland_Weissrussland_Stadtdurchfahrtplaene_1941.zip (http://www.mapywig.org/m_documents/DE/Mil-Geo_Angaben_Europaeische_Russland_Weissrussland_Stadtdurchfahrtplaene_1941.zip)
âåñ 155 Mb
-
Ñïàñèáî,Àðãåíò!
Âèäíî,÷òî ê 1931 ãîäó Áðèãèäñêèé ìîñò óæå áûë âîññòàíîâëåí
-
Òîëüêî ãîä êàðòû - 1931.
-
à ÷òî çà ãðàíèöà óêàçàíà íà ýòîé êàðòå 1931 ãîäà ïî ðåêå Áóã? âîåâîäñòâà? ïîâÿòà? ãìèíû?
-
Ìîå ìíåíèå - íåìöû ýòó ãðàíèöó íàíåñëè - ïî ñîñòîÿíèþ íà 1941 ãîä.
-
Ìîå ìíåíèå - íåìöû ýòó ãðàíèöó íàíåñëè - ïî ñîñòîÿíèþ íà 1941 ãîä.
Êîñòÿ,êàêèå íåìöû íà êàðòå 1931 ãîäà? Ïðè ÷¸ì çäåñü 41-ûé?
-
Óâàæàåìûé Ãóðîê!
Âî ïåðâûõ: ññûëêà Àðãåíòà â ñâî¸ì íàçâàíèè óêàçûâàåò íà 1941 ãîä
Âî âòîðûõ, ïîëÿê áû íàïèñàë Brzesc, à íå Brest
È âî âòîðûõ: "stand 1931" - ïî ïîëüñêè áûëî áû ïî äðóãîìó, è êàê ìíå êàæåòñÿ, ïåðåâîä - "ïî ñîñòîÿíèþ íà 1931 ãîä"
Íó è íàêîíåö â òðåòüèõ ;) 8) - ñêà÷àâ ïî ññûëêå - âèäèì:
èçäàíà êíèãà êàðò 15 ìàðòà 1941 ãîäà.
(http://i7.pixs.ru/thumbs/1/3/0/overtif_7782122_10298130.jpg) (http://pixs.ru/showimage/overtif_7782122_10298130.jpg)
"Ïòèöà Ãîâîðóí îòëè÷àåòñÿ óìîì è ñîîáðàçèòåëüíîñòüþ" ;D 8) (ñ) "Òàéíà òðåòüåé ïëàíåòû"
-
Íåìöû, íå îñîáî çàìîðà÷èâàëèñü íàä òåì, ÷òîáû ÷òî-òî èñïðàâëÿòü, òàê êàê çàõâà÷åííàÿ êàðòîãðàôè÷åñêàÿ áàçà áûëà. Çà îñíîâó âçÿëè êàðòó 1931îä ãîäó, è ïåðåñòðîèëè ïîä ñåáÿ.
-
Ïîëíûé ïåðåâîä òîãî, ÷òî íàïèñàíî ïî-íåìåöêè íà ýòîé îáëîæêå:
"Ïàïêà Å
Òîëüêî äëÿ ñëóæåáíîãî èñïîëüçîâàíèÿ!
Âîåííî-ãåîãðàôè÷åñêèå èñòî÷íèêè ïî åâðîïåéñêîé Ðîññèè
Áåëîðóññèÿ
Ïëàíû ïðîåçäà ïî ãîðîäàì
Îêîí÷åíî [ñîñòàâëåíèåì] 15.03.1941
Ãåíåðàëüíûé øòàá Ñóõîïóòíûõ âîéñê
Îòäåë ïî âîåííûì êàðòàì è òîïîãðàôè÷åñêèì âîïðîñàì (4-é âîåííî-ãåîãðàôè÷åñêèé)
Áåðëèí 1941".
-
à ÷òî çà ãðàíèöà óêàçàíà íà ýòîé êàðòå 1931 ãîäà ïî ðåêå Áóã? âîåâîäñòâà? ïîâÿòà? ãìèíû?
Ãðàíèöà, ïî íåìåöêîé òåðìèíîëîãèè - àäìèíèñòàòèâíàÿ Ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðñòâà ñ ÑÑÑÐ, ïî ñîâåòñêîé - Ãîñóäàðñòâåííàÿ ãðàíèöà ÑÑÑÐ è Ãåðìàíèè.
-
Ïîëíûé ïåðåâîä òîãî, ÷òî íàïèñàíî ïî-íåìåöêè íà ýòîé îáëîæêå:
"Ïàïêà Å
Òîëüêî äëÿ ñëóæåáíîãî èñïîëüçîâàíèÿ!
Âîåííî-ãåîãðàôè÷åñêèå èñòî÷íèêè ïî åâðîïåéñêîé Ðîññèè
Áåëîðóññèÿ
Ïëàíû ïðîåçäà ïî ãîðîäàì
Îêîí÷åíî [ñîñòàâëåíèåì] 15.03.1941
Ãåíåðàëüíûé øòàá Ñóõîïóòíûõ âîéñê
Îòäåë ïî âîåííûì êàðòàì è òîïîãðàôè÷åñêèì âîïðîñàì (4-é âîåííî-ãåîãðàôè÷åñêèé)
Áåðëèí 1941".
Óâàæàåìûé êîëëåãà! Ñïàñèáî çà òî÷íûé ïåðåâîä. Äëÿ "ïðîåçäà ïî ãîðîäàì" âïîëíå õâàòàëî êàðòû òàêîãî óðîâíÿ äåòàëèçàöèè.
-
Âîò çäåñü âîò - http://starcom68.livejournal.com/1324474.html (http://starcom68.livejournal.com/1324474.html) - "Íîâûé ãåíåðàëüíûé ïëàí Áðåñò-Ëèòîâñêîé êðåïîñòè 1838 ãîäà" - ñàìà êàðòà è "ñîïðîâîäèëîâêà" ê íåé.
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,ñåé ïëàí íà ôîðóìå èçâåñòåí àæ ñ 2011 ãîäà,íî äëÿ ïèøóùåãî â ææ ýòî ñòàëî îòêðûòèåì òîëüêî ñåé÷àñ :)
iBrest
Ïëàí Áðåñò-Ëèòîâñêîé êðåïîñòè îò 18.12.1838 ãîäà. - Ô. 349. Ãëàâíîå âîåííî-òåõíè÷åñêîå óïðàâëåíèå. Îï. 4. Ä. 335
([url]http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html[/url])
Ìîæåò êòî çíàåò,÷òî ýòî çà ìîñò òàêîé ñ Êîáðèíñêîãî óêðåïëåíèÿ íà Òåðåñïîëüñêîå?
Êîíå÷íî. Íà ïëàíå óêàçàíû ñóùåñòâóþùèå íà 18.12.1838 ìîñòû. À åñëè íàéòè ïëàí Áðåñòà 1828 ãîäà, òî âñå ñòàíîâèòñÿ ÿñíî.
-
Óâàæàåìûé Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷, "starkom" ( >:() ïðîñòî ñêîïèðîâàë òî, ÷òî óæå äàâíî âûëîæåíî íà ñàéòå http://www.ibrest.ru/archive/ (http://www.ibrest.ru/archive/) , îñíîâàòåëü êîòîðîãî - Àëåêñàíäð - ó÷àñòíèê íàøåãî ôîðóìà (ê ñîæàëåíèþ, ðåäêî çàõîäèò). Ïðàêòè÷åñêè âñå èçâåñòíûå áðåñòñêèå ïëàíû è ñõåìû èçâëå÷åíû èç àðõèâà èìåííî åãî ñòàðàíèÿìè. È íà ibrest-å îíè â ãîðàçäî áîëåå ëó÷øåì êà÷åñòâå, íóæíî ëèøü ïîèñêàòü ïî "Àðõèâó".
Ïîýòîìó, ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì, åùå ðàç áîëüøîå ñïàñèáî Àëåêñàíäðó è åãî ibrest-ó çà òî, ÷òî îòêðûë äëÿ "ôîðòèôèêàòîðîâ" àðõèâ Áðåñò-Ëèòîâñêîé êðåïîñòè!
-
Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷,ñåé ïëàí íà ôîðóìå èçâåñòåí àæ ñ 2011 ãîäà,íî äëÿ ïèøóùåãî â ææ ýòî ñòàëî îòêðûòèåì òîëüêî ñåé÷àñ :)
iBrest
Ïëàí Áðåñò-Ëèòîâñêîé êðåïîñòè îò 18.12.1838 ãîäà. - Ô. 349. Ãëàâíîå âîåííî-òåõíè÷åñêîå óïðàâëåíèå. Îï. 4. Ä. 335
([url]http://i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1109/e4/b0932cca8927.jpg.html[/url])
Ìîæåò êòî çíàåò,÷òî ýòî çà ìîñò òàêîé ñ Êîáðèíñêîãî óêðåïëåíèÿ íà Òåðåñïîëüñêîå?
Êîíå÷íî. Íà ïëàíå óêàçàíû ñóùåñòâóþùèå íà 18.12.1838 ìîñòû. À åñëè íàéòè ïëàí Áðåñòà 1828 ãîäà, òî âñå ñòàíîâèòñÿ ÿñíî.
À ïî÷åìó ìîñò ñðàçó? À ïðî ïåðåìû÷êó íå äóìàëè? :)
-
Ãäå-òî â òîì ðàéîíå ïëîòèíà áûëà...
-
Ãäå-òî â òîì ðàéîíå ïëîòèíà áûëà...
íà÷èíàÿ ñ 17 âåêà â ïëàíàõ óêðåïëåíèÿ ôîðòèôèêàöèîííîé ñèñòåìû ãîðîäà ïðåäóñìàòðèâàëîñü èñïîëüçîâàòü íå òîëüêî ðóñëà ðåê, íî è âîçìîæíîñòü ðåãóëèðîâàòü óðîâåíü âîäû â íèõ. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî áûëî ïîäòàïëèâàòü íåêîòîðûå ó÷àñòêè è ðàñøèðÿòü ðóñëà, äåëàÿ èõ òðóäíîïðåîäîëèìûìè äëÿ ïðîòèâíèêà.
-
Òîïîãðàôè÷åñêàÿ:Òåðåñïîëü, Ìóðàâåö, ÷àñòè÷íî ÁÊ
ìàñøòàá 1:25 000
http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_%28XXIII-15-G%29_ARKUSZ_8_TERESPOL_1925.jpg (http://www.mapywig.org/m/wig25k/REJON_BRZESC_NAD_BUGIEM_%28XXIII-15-G%29_ARKUSZ_8_TERESPOL_1925.jpg)
Ðåñóðñ èçâåñòíûé, íî ìîæåò êòî íå âèäåë:
http://polski.mapywig.org/viewpage.php?page_id=6 (http://polski.mapywig.org/viewpage.php?page_id=6)
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9059/48644138.14/0_15d75b_454ae2a2_XL.jpg)
-
À òàêàÿ êàðòà áûëà íà ñàéòå?
(http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/03/Brzesc.gif)
-
Íàçâàíèÿ, âñå-òàêè òðàíñëèòåðàöèÿ ñ ïîëüñêîãî ;)
È, â î÷åðåäíîé ðàç, íà âîåííîé êàðòå íå îáîçíà÷åíû ôîðòû.
Âîåííàÿ òàéíà! Íà êàðòå 1915 è êðåïîñòè òî íåò ;D
(https://lh5.googleusercontent.com/-ztuZlwrqP5Y/U47Yfp1cl0I/AAAAAAAACzU/Ik419mZ1-64/s507/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
-
À íà ýòîé íåìåöêîé êàðòå 1912 ã. èíòåðåñíûå ïîìåòêè:
(https://lh5.googleusercontent.com/-oDcgufVlUP0/U48M3tm3rPI/AAAAAAAACz0/bJHAy8yok8I/s640/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
Ïîõîæå îòìå÷åíû âçîðâàííûå ôîðòû, àðòáàòàðåÿ ¹1 èëè ¹2 íà Ðå÷èöå è 1888 ã. âîçëå êðåïîñòè .Èíòåðåñíî ïî÷åìó ôîðò À èëè I ïåðå÷åðêíóò è ÷òî îáîçíà÷åíî ñèíèì?
Åùå íà êàðòå îáîçíà÷åíû îáúåêòû â ð-íå Ëîìæè è Îñîâöà. À òàêæå, âèäèìî ïåðåïðàâû ÷åðåç ðåêè.
Ïîëíàÿ âåðñèÿ íà ãóãë-äèñêå
https://drive.google.com/file/d/0B0B39ZOiA6UILWFyT25MMW04aHM/edit?usp=sharing
-
Îòìå÷åíû íå âçîðâàíûå ôîðòû (Æ - íå îòìå÷åí),.. êàêîé-òî ðåíäîì ïðÿì...
"Èíòåðåñíî ïî÷åìó ôîðò À èëè I ïåðå÷åðêíóò..."///
Ïåðå÷åðêíóò ôîðò I, à ñëåâà çàêðàøåí 8-îé.
È ïîõîæå ïåðå÷åðêíóòûå ôîðòû - íå ïîäâåðãøèåñÿ ìîäåðíèçàöèè...
-
Îòìå÷åíû íå âçîðâàíûå ôîðòû (Æ - íå îòìå÷åí),.. êàêîé-òî ðåíäîì ïðÿì...
"Èíòåðåñíî ïî÷åìó ôîðò À èëè I ïåðå÷åðêíóò..."///
Ïåðå÷åðêíóò ôîðò I, à ñëåâà çàêðàøåí 8-îé.
È ïîõîæå ïåðå÷åðêíóòûå ôîðòû - íå ïîäâåðãøèåñÿ ìîäåðíèçàöèè...
Óõ íèôèãà ñåáå, êàêàÿ òî÷íîñòü âçãëÿäà. êàê ó îðëà. óâåðåííî îòëè÷èòü íà òàêîì ìàñøòàáå I îò À ;D
-
Îòìå÷åíû íå âçîðâàíûå ôîðòû (Æ - íå îòìå÷åí),.. êàêîé-òî ðåíäîì ïðÿì...
"Èíòåðåñíî ïî÷åìó ôîðò À èëè I ïåðå÷åðêíóò..."///
Ïåðå÷åðêíóò ôîðò I, à ñëåâà çàêðàøåí 8-îé.
È ïîõîæå ïåðå÷åðêíóòûå ôîðòû - íå ïîäâåðãøèåñÿ ìîäåðíèçàöèè...
Óõ íèôèãà ñåáå, êàêàÿ òî÷íîñòü âçãëÿäà. êàê ó îðëà. óâåðåííî îòëè÷èòü íà òàêîì ìàñøòàáå I îò À ;D
Ïåðâûé ó ñàìîé äîðîãè áûë... Ïëþñ îòìå÷åíû ôîðòû èìåííî ïåðâîãî ôîðòîâîãî ïîÿñà. È äà,.. çðåíèå ó ìåíÿ îòëè÷íîå - ñ 300 ìåòðîâ ëîæèë ìèøåíü.. :)
-
Íó è åùå îäíà êàðòà, ÷àñòü êîòîðîé áûëà âûëîæåíà Set-îì ãäå-òî â ýòîé òåìå. 1823ã. Íî òóò ïîëíàÿ è â õîðîøåì ðàçðåøåíèè.
ôðàãìåíò:
(https://lh4.googleusercontent.com/-BiSiHXVkVIc/U48f-5OdfuI/AAAAAAAAC0Y/DrBahr3W-J4/s709/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.JPG)
ïîëíàÿ êàðòà:
https://drive.google.com/file/d/0B0B39ZOiA6UISXNkaFR0TjVLbFk/edit?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B0B39ZOiA6UISXNkaFR0TjVLbFk/edit?usp=sharing)
óë. Òîïîëåâàÿ ;)
Êàêèå âîåííûå äåéñòâèÿ òóò ðàçâîðà÷èâàëèñü? Ìíå êàæåòñÿ ïîêàçàíû ïåðåìåùåíèÿ êàêèõ-òî îòðÿäîâ. Ýêñïëèêàöèþ êòî-íèáóäü ïðî÷òåò?
-
(http://www.21.by/pub/news/2013/06/1370521826938725.jpg)
-
Åñëè êîìó-òî èíòåðåñíà 100 ì êàðòà êðåïîñòè è Áðåñòà:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5209/antares-photo.ab/0_63f66_85aad4ea_XL.jpg)
Òî îíà ëåæèò â àëüáîìå: http://fotki.yandex.ru/users/antares-photo/album/119765 (http://fotki.yandex.ru/users/antares-photo/album/119765)
-
À íà ýòîé íåìåöêîé êàðòå 1912 ã. èíòåðåñíûå ïîìåòêè:
[/quote
Òîëüêî âðîäå êàê êàðòà Àâñòðî-Âåíãåðñêàÿ, è êñòàòè ãîä âûïóñêà - 1914.
-
Ïëàí Áðåñòñêîé êðåïîñòè
Áðåñò-Ëèòîâñê, 1860
Ñòðàíè÷êè èç äíåâíèêà ãåíåðàë-ìàéîðà Ñòàíèñëàâà Òàðãîíñêîãî.
(http://s001.radikal.ru/i195/1411/03/f94b54c145ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Åñëè ó êîãî-òî âîçíèêíåò æåëàíèå ïîîáùàòüñÿ ñ íûíåøíèì îáëàäàòåëåì äíåâíèêà, ïðîøó ïî ññûëêå. Ìàëî ëè, ìîæåò òàì âïîëíå àäåêâàòíûé ÷åëîâåê è ñìîæåò ÷åì-òî ïîëåçíûì ïîäåëèòüñÿ...
http://www.rusalbom.ru/photo/default/37846 (http://www.rusalbom.ru/photo/default/37846)
-
Íà ñàéòå áûëè êàðòû âðåìåí Ïåðâîé ìèðîâîé, íî áåç óêàçàíèÿ èõ ïðîèñõîæäåíèÿ.
Èõ ìîæíî ñåé÷àñ èçó÷èòü íà ñàéòå http://easteurotopo.org/maps/ (http://easteurotopo.org/maps/)
ãäå íàïèñàíî: òîïîãðàôè÷åñêèå êàðòû íàïå÷àòàííûå ïðóññêèìè âîåííûìè íà ïåðåëîìå 19-20 âåêà
(ìàñøòàá=1:100,000).
Íàáîð îñíîâûâàåòñÿ íà ðîññèéñêèõ, ïîëüñêèõ è àâñòðèéñêèõ êàðòàõ è íå ÿâëÿþòñÿ îðèãèíàëàìè.
Karte des Deutschen Reiches (1:100,000) ïîêàçûâàåò çàïàäíóþ ñòîðîíó ïîãðàíè÷üÿ Ïðóññèè.
Áðåñòêèå êàðòû 1914 è 1919 ãîäà íà http://easteurotopo.org/indices/view/view.php?section=Breszt-Litowszk&map=kdwrindex (http://easteurotopo.org/indices/view/view.php?section=Breszt-Litowszk&map=kdwrindex)
-
Ìîãó ëè ÿ âûëîæèòü â ýòó òåìó ñêàí/ôîòîãðàôèþ (à ìîæ Ðîñòàë îðèãèíàë âûëîæèò) ñõåìû äåéñòâèé íåìåöêèõ ïîäðàçäåëåíèé, êîòîðóþ íàíåñëè íà êàðòó âåòåðàíû 45 I.D.
À òî õîòü îíà â ÁÈÊ ðàñïèñàíà...íî êàê-òî ñêóïî..ß óæå ðóãàööà êîíêðåòíî íà Ðîñòàëà :( :(
Íàïèñàíî â àííîòàöèè ê ñõåìå. Îñíîâíûå íàïðàâëåíèÿ àòàê êðàñíîàðìåéöåâ óêàçàíû ÷¸ðíûì öâåòîì..ÍÎ ÿ èõ â óóïîð íå â è æ ó.
-
Ïîëüñêèå ëþáèòåëè êàðòîãðàôèè ñäåëàëè ïîäàðîê ê ÍÃ!
Íåñêîëüêî ëèñòîâ íåìåöêîé êàðòû ñøòàá 1:25 òûñ. Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü è îêðåñòíîñòè
http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN (http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN)
Âûáèðàòå ëèñò - íàæèìàååò íà ñèíþþ ñòðåëî÷êó - è ïî ãèïåðññûëêå êà÷àåì êàðòû)
íó åñëè ñìîòðåòü, òî êðåïîñòü òàì ïîêàçàíà
ïðèìåðíî òàê ïîëó÷èëîñü, êîðÿâåíüêî, êà÷åñòâî ñàìèõ ñêàíîâ - âåëèêîëåïíîå.
ïðîñòî ðóêè íå îòòóäà ðàñòóò, è ôîòîøîïîì äàâíûì-äàâíî ïîëüçîâàëñÿ
(http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Festungsum_8117075_15525933.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Festungsum_8117075_15525933.jpg)
-
Íåñêîëüêî ëèñòîâ íåìåöêîé êàðòû ñøòàá 1:25 òûñ. Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü è îêðåñòíîñòè
Ñïàñèáî çà ññûëêó! Òàêèõ êàðò åùå íå áûëî!
-
Ïîëüñêèå ëþáèòåëè êàðòîãðàôèè ñäåëàëè ïîäàðîê ê ÍÃ!
Íåñêîëüêî ëèñòîâ íåìåöêîé êàðòû ñøòàá 1:25 òûñ. Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü è îêðåñòíîñòè
[url]http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN[/url] ([url]http://igrek.amzp.pl/maplist.php?cat=KUK25FESTUNGSPLAN[/url])
Âûáèðàòå ëèñò - íàæèìàååò íà ñèíþþ ñòðåëî÷êó - è ïî ãèïåðññûëêå êà÷àåì êàðòû)
íó åñëè ñìîòðåòü, òî êðåïîñòü òàì ïîêàçàíà
ïðèìåðíî òàê ïîëó÷èëîñü, êîðÿâåíüêî, êà÷åñòâî ñàìèõ ñêàíîâ - âåëèêîëåïíîå.
ïðîñòî ðóêè íå îòòóäà ðàñòóò, è ôîòîøîïîì äàâíûì-äàâíî ïîëüçîâàëñÿ
([url]http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Festungsum_8117075_15525933.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Festungsum_8117075_15525933.jpg[/url])
Ïî íåìåöêè íàïèñàíî, ÷òî ýòî ñðîñîâàíî ñ ðîññèéñêîé îäíîâåðñòêè, ñîñòàâëåííîé â 1884-1886 ã.ã.
-
 ìèíóâøóþ ïÿòíèöó â õîäå âîò ýòîé ïîåçäêè - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60189.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60189.0) - ïîáûâàë â Ñàôîíîâñêîì èñòîðèêî-êðàåâåä÷åñêîì ìóçåå â ãîðîäå Ñàôîíîâî - ðàéîííîì öåíòðå Ñìîëåíñêîé îáëàñòè.  ïåðâîé æå âèòðèíå çàëà, ïîñâÿù¸ííîãî Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíå - êàðòà Áðåñòñêîé êðåïîñòè! Îíà, êîíå÷íî, âñåì èçâåñòíà, íî íå ìîã óäåðæàòüñÿ, ÷òîáû íå ñôîòîãðàôèðîâàòü äëÿ ôîðóìà:
(http://f6.s.qip.ru/FK151G8a.jpg) (http://shot.qip.ru/00EFMN-6FK151G8a/)
-
Èâàí, à â áîëüøåì ðàçðåøåíèè Âàøó ñõåìó ìîæíî âûëîæèòü :ñóïîñòàòû ïðîøëèñü ïðÿìî ïî ìîèì ðîäíûì ìåñòàì è íà ñàìîì èíòåðåñíîì ìåñòå.... :(
-
Çà ñóïîñòàòñêèå äåíüãè - ìîæíî âñå, ïî êîïèðàéòó - ìîæíî çàéòè íà ñàéò, à òàì áóäüòå äîáðû, õîòèòå êàðòèíêó - ïëàòèòå
-
Cíà÷àëà óäèâèëñÿ íàïèñàíèþ òîïîíèìîâ,ïîòîì ïîñìîòðåë âïðàâî-âíèç:íèêàê ôðàíöóçêèé íàä ìàñøòàáíîé ëèíåéêîé ?
-
Cíà÷àëà óäèâèëñÿ íàïèñàíèþ òîïîíèìîâ,ïîòîì ïîñìîòðåë âïðàâî-âíèç:íèêàê ôðàíöóçêèé íàä ìàñøòàáíîé ëèíåéêîé ?
Èìåííî îí è åñòü
-
Ñòàðûå êàðòû ñ ïðèâÿçêîé íà ìåñòíîñòè íà ðàçíûõ êàðòàõ - îôèãåííàÿ âåùü!
http://too.by/maps-brest.html (http://too.by/maps-brest.html)
-
Âîçüìèòå èõ æå îòñþäà:
http://maps.mapywig.org/m/K.u.K._maps/series/025K_Fest-Plan_Russland/ (http://maps.mapywig.org/m/K.u.K._maps/series/025K_Fest-Plan_Russland/)
-
Óâàæàåìûé Àëåêñåé, ÿ ýòè êàðòû âèäåë....ß èçíà÷àëüíî ïîäóìàë,÷òî âîçìîæíî ïî ññûëêàì - òà ñõåìà,êîòîðóþ â ïðåäûäóùåì ïîñòó âûëîæèë...
-
Óâàæàåìûé Àëåêñåé, ÿ ýòè êàðòû âèäåë....ß èçíà÷àëüíî ïîäóìàë,÷òî âîçìîæíî ïî ññûëêàì - òà ñõåìà,êîòîðóþ â ïðåäûäóùåì ïîñòó âûëîæèë...
Ìíå âòîðàÿ êàðòà áåç æ¸ëòîãî êðóæî÷êà íå ïîïàäàëàñü. Áûëà åù¸ òàêàÿ æå ñ êðàñíûì êðóæî÷êîì, à âîò ÷èñòóþ ÿ ïîêà íå âñòðå÷àë.
(http://s013.radikal.ru/i324/1711/b2/c2e28b9cd223.jpg) (http://radikal.ru)
-
Íå çíàë ÷òî â Âû÷óëêàõ áûë Øëþç! Êâàäðàò 710, ïî÷òè íàïðîòèâ ìîåãî äîìà. Òàì òåïåðü ÷üÿ òî ïàñåêà è ïîëÿíà ãäå äåòè â ôóòáîë èãðàëè.
-
(http://i12.pixs.ru/thumbs/4/5/7/fortificat_3686991_30269457.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fortificat_3686991_30269457.jpg)
Óâàæàåìûå êîëëåãè, íà äàííîé êàðòå øèðèíà ðåê - òàêàÿ, êàêàÿ îíà áûëà â ðåàëüíîñòè. Åñëè äà, òî íàñêîëüêî ìîã áûòü ãëóáîê Ìóõàâåö íà íûíåøíåé òåððèòîðèè Ñåâåðíîãî îñòðîâà?
Ñïðàøèâàþ ïîòîìó, òàê êàê îçàäà÷èëñÿ - 1) êàêîé æå îáú¸ì çåìëÿíûõ ðàáîò íóæíî áûëî ïðîâåñòè,÷òîáû ñäåëàòü ðóêîòâîðíûé Ñåâåðíûé îñòðîâ: çàñûïàòü ñòàðîå ðóñëî Ìóõàâöà (èëè åãî ïðåîáðàçîâàëè â îáâîäíîé êàíàë?)
2) Ìîæíî ëè îïðåäåëèòü ñåé÷àñ íà ìåñòíîñòè øèðèíó ñòàðîãî ðóñëà Ìóõàâöà âîçäå íûíåøíèõ Ñåâåðíûõ âîðîò?
3)Ôîðòèôèêàöèÿ Ñåâåðíûõ âîðîò: ìîñò, íèçêî ïîñàæåííûé Àëåêñàíäðîâñêèé êàïîíèð,ñòåíà Êàðíî - âñ¸ ýòî áûëî îáóñëîâëåíî ðåëüåôîì ìåñòíîñòè èìåííî òàì? Èëè ñïåöèàëüíî â çåìëþ óãëóáëÿëèñü? Íî âåäü â äðóãèõ âîðîòàõ Êðåïîñòè òàêîãî "çàóìñòâà" íå íàáëþäàåì
-
Íàâåðíî ñåé÷àñ òðóäíî ñêàçàòü îäíîçíà÷íî, êàêîé áûëà òîãäà ãëóáèíà ðåê.
×òî êàñàåìî îáúåìà çåìëÿíûõ ðàáîò, õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî òàê-æå áûëî èçìåíåíî ðóñëî Áóãà. Î çåìëÿíûõ ðàáîòàõ åñòü èíôîðìàöèÿ íà ñàéòå Ôîíäà ðàçâèòèÿ ÁÊ, ññûëêó íåäåëþ íàçàä äàâàë íà ôîðóìå.
Äàëåå. Øèðèíó îïðåäåëèòü ìîæíî, ñ ýòèì ìîæåò ïîìî÷ü ÄèìÄèìû÷ ;) ïðèâÿçàâ ñòàðóþ êàðòó ê ñîâðåìåííîé Ãóãë.
Ïî Ñåâåðíûì âîðîòàì. Îíè áûëè ïîñòðîåíû ðàíüøå, ÷åì ñàì êàïîíèð. Ðåëüåô ìåñòíîñòè òóò íå ïðè ÷åì, òàêèå áûëè òðåáîâàíèÿ ê ñòðîèòåëüñòâó äàííûõ îáúåêòîâ, ò.ê. îñíîâíîå íàçíà÷åíèå êàïîíèðîâ â íàøåì ñëó÷àå, ýòî ôëàíêèðîâàíèå âîäÿíîãî ðâà. Îáâîäíîé êàíàë, òàêîãî ïîíÿòèÿ íåò. Âîçëå äðóãèõ âîðîò êàïîíèðû íå ïðåäóñìàòðèâàëèñü, ïîýòîìó òàì îòñóòñòâóþò "çàóìñòâà". Ñòðîèòåëüñòâî êàïîíèðîâ (Ñåâ.âîðîòà è "ãàâðèëîâñêèé) áûëî îáóñëîâëåíî òåì, ÷òî â 1860-õ ãîäàõ ïðîâîäèëèñü ïëàíîâûå ðàáîòû ïî óñèëåíèþ è ìîäåðíèçàöèè Ñåâåðíîãî îñòðîâà â ñâÿçè ñî ñòðîèòåëüñòâîì æåëåçíîé äîðîãè Âàðøàâà-Òåðåñïîëü. Òîãäà áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå óñèëèòü ñåâåðíîå íàïðàâëåíèå. Êñòàòè, ñòîèò ñêàçàòü, ÷òî ðåëüåô ìåñòíîñòè èìåë âîçâûøåííîñòü â íàïðàâëåíèè Ðå÷èöû, êîòîðóþ ñðûâàëè ïåðåâîçÿ çåìëþ ïî âðåìåííîé êîííîé æä â êðåïîñòü, îòñûïàÿ ýòîé çåìëåé âàëû ÇÔ, ÂÔ.
×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîÿâèëèñü ôîðò Ãðàô Áåðã, àðòèëëåðèéñêàÿ áàòàðåÿ ó ÆÄ ìîñòà ÷åðåç Áóã, óñèëåííàÿ òðàâåðñàìè è ðàñõîäíûìè ïîãðåáêàìè æä íàñûïü, ïîðîõîâûå ïîãðåáà, êàïîíèðû, ÇÔ, ÂÔ è ò.ä. Òàê-æå òàêîå íîâàòîðñêîå ðåøåíèå îò Òîòëåáåíà, êàê ðåòðàíøåìåíò. Ðåòðàíøåìåíò ðàñïîëîæåí â çàïàäíîé ÷àñòè Ñåâåðíîãî îñòðîâà è ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ âàë ñ áàíêåòîì äëÿ îðóäèé, îáðàùåííûé ñâîèì ôðîíòîì â ãëóáü îñòðîâà. Äàííàÿ ìåðà, ïî ìíåíèþ Òîòëåáåíà, çàùèùàëà òåððèòîðèþ óêðåïëåíèÿ íà òîò ñëó÷àé, åñëè ïðîòèâíèê âîéäåò çà ïðåäåëû ãëàâíîãî êðåïîñòíîãî âàëà. Ïðè ñòðîèòåëüñòâå êàïîíèðîâ íå îáîøëèñü áåç òîòëåáåíâñêèõ ýêñïåðèìåíòîâ. Èç íèõ ìîæíî âûäåëèòü ïîçàèìñòâîâàííûå ó ôðàíöóçîâ ñòåíû Êàðíî, è âûïóñêíûå àðêè Øàññëþ äà Ëîáà.
-
Óâàæàåìûé Îëåã, ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ! Ïðî ðåëüåô ìåñòíîñòè (èñêóññòâåííûé èëè ïðèðîäíûé) âîçëå Ñåâåðíûõ âîðîò ÿ âîò ïî÷åìó ñïðàøèâàë - ïîñìîòðåâ âîò òàêîå ôîòî (http://i12.pixs.ru/thumbs/7/2/5/imgpixsrus_3973156_30271725.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imgpixsrus_3973156_30271725.jpg) Îíî ïîäïèñàíî êàê 1916 ãîä
Ìîñò äîâîëüíî âûñîê íàä âîäÿíûì ðâîì - íå òàê ëè?
À âîò äðóãîå ôîòî (http://i12.pixs.ru/thumbs/7/4/0/photobrest_6127532_30271740.jpg) (http://pixs.ru/showimage/photobrest_6127532_30271740.jpg).
Ìíå âèäèòñÿ,÷òî ðåëüåô ìåñòíîñòè èçìåíèëñÿ, îí íå òàê óæ è "ãëóáîê"
Ìîæåò áûòü ïðåäûäóùåå ôîòî - íå 1916 ãîä, à çíà÷èòåëüíî ðàíüøå?
È ñîâðåìåííîå ôîòî (http://i12.pixs.ru/thumbs/8/3/5/lh4googleu_6901746_30271835.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lh4googleu_6901746_30271835.jpg)
ß äóìàþ, ðåëüåô ìåñòíîñòè (åãî ãëóáèíà/ïåðåïàä âûñîò) íà ïåðâîì è ïîñëåäíåì ôîòî - ñîâåðøåííî ðàçíûé.
-
Äåëî â òîì, ÷òî íà ïåðâîì ôîòî äåéñòâèòåëüíî êàïîíèð â 1916 ãîäó, îäíàêî çäåñü íàäî ó÷åñòü òîò ôàêò, ÷òî â ïåðèîä ìåæâîåííîé Ïîëüøè â ýòîì ìåñòå ïðîâîäèëèñü ðàáîòû. Ìîñò áûë ðàçîáðàí, êàïîíèð çàñûïàí, äëÿ ïðîïóñêà âîäû â âîäÿíîì ðâó, ïðîëîæåíà òðóáà.
-
([url]http://i12.pixs.ru/thumbs/4/5/7/fortificat_3686991_30269457.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/fortificat_3686991_30269457.jpg[/url])
Óâàæàåìûå êîëëåãè, íà äàííîé êàðòå øèðèíà ðåê - òàêàÿ, êàêàÿ îíà áûëà â ðåàëüíîñòè. Åñëè äà, òî íàñêîëüêî ìîã áûòü ãëóáîê Ìóõàâåö íà íûíåøíåé òåððèòîðèè Ñåâåðíîãî îñòðîâà?
......
À ïðîáîâàëè ëè âû, êîëëåãà, èçó÷èòü êàðòó ïëàíèðóåìîãî ïîäòîïëåíèÿ Áðåñòà 1823 ãîäà (Plan de l’inondation projetee des environs de Breste Litowski) PL_1_402_96-12, êîòîðàÿ õðàíèòñÿ â ìóçåå èñòîðèè ãîðäà?
Âåäü òàì óêàçàíà ãëóáèíà ðåêè Áóã è Ìóõàâöà â ñàæåíÿõ.
-
Óâàæàåìûå êîëëåãè, ñåé÷àñ â Èíòåðíåòå çà áîëüøèå äåíüãè (95 åâðî) ïðîäà¸òñÿ íåìåöêàÿ ïðîïàãàíäèñòñêàÿ êàðòà èçäàíèÿ 1942 ãîäà î ïîõîäå íà Ìîñêâó (ñàìè ðåçóëüòàòû ýòîãî ïîõîäà òàì "ñêðîìíî îáîéäåíû" :) ). Ïðèëàãàþ ê ýòîìó ñîîáùåíèþ îáùèé âèä êàðòû è óâåëè÷åííûé ôðàãìåíò ñ ðàéîíîì Áðåñòà (â ñàìîì âíèçó â öåíòðå - ëþáîïûòíîå îáîçíà÷åíèå êðåïîñòè):
(https://i.ibb.co/Fmsks2y/1.jpg) (https://ibb.co/bQHjHTC)
(https://i.ibb.co/CzqTDC1/8.jpg) (https://ibb.co/QfZ1tSb)
-
Óâàæàåìûé Êîíñòàíòèí Áîðèñîâè÷, ýòî ÿâíî íå Áðåñòñêàÿ êðåïîñòü. Ýòî Áåëîñòîêñêèé âûñòóï. Íàäïèñüþ íàä îðóäèéíîé áàøíåé "Brest" ïðåäñòàâëåíà ñàìà êðåïîñòü.
-
Óâàæàåìûé Þðèé, òàê ÿ èìåííî ýòî ñàìîå è èìåë â âèäó :)
-
Óâàæàåìûé Þðèé, òàê ÿ èìåííî ýòî ñàìîå è èìåë â âèäó :)
Âèäèìî ñîâðåìåííûå èñòîðèêè Ãåðìàíèè ñ÷èòàþò áîëåå çíà÷èìûìè áîè ó Áåëîñòîêà.
-
Óâàæàåìûé Þðèé, òàê ÿ èìåííî ýòî ñàìîå è èìåë â âèäó :)
Âèäèìî ñîâðåìåííûå èñòîðèêè Ãåðìàíèè ñ÷èòàþò áîëåå çíà÷èìûìè áîè ó Áåëîñòîêà.
Þðà, òàê èëëþñòðàòèâíàÿ ñõåìà âðåìåí âîéíû. È ïîä Áðåñòîì, â îòëè÷èå îò Áåëîñòîêà, íåìöàì ïîõâàëèòüñÿ áûëî îñîáåííî íå÷åì.