Только хотел спросить, чем место гибели Наганова важнее авторства "Приказа", как Игор предложил закрыть все. Браво и респект! Как первому из про-Музейных понявшему, что тема Наганова может привести (хотя совсем не обязательно) к очередному подкопу под "конструктивные" музейные догмы. А как выяснится, что Наганов только и успел, что до дома добежать?
... есть вероятность , что Наганов и не добегал , а "дежурил" у себя дома в ночь 21-22 ...Ничего. Только факт для людей, не озабоченных поддержанием определенного имиджа. А для Музея - принципиально! Наганов, Кижеватов, Гаврилов, Шабловский, Клыпа, Виноградов, Фомин, Приказ, прорывы Виноградова и -333, контратака-84 - первые лица и события в Легенде БК. Догматической Легенды. А догма - оттого и догма, что боится любых, даже минимальных, прикосновений, иначе - рухнет. Сразу по рукам: "Не трожь святое"! Любое сомнение - "неконструктивный" грех. И правильно.
И что с того ?
Единственный довод против того , что человек застрелился сам - оставшиеся патроны ... типа все сражались ДО ПОСЛЕДНЕГОНу все пи....ц!!!!!!!! Договорились............ :o :o :o
:'( :'( :'(
Отчего же, очень даже "понять". Но когда допел, мог и застрелиться. Я к тому, что не надо любую, даже кажущуюся бредовой мысль встречать на "ох...ть, пи...ц". Держи нервы и напряги память. Давно ли тот же мат стоял, когда, я написал, что большая часть защитников сидела по подвалам, а сегодня уже никто и не спорит. Пойми ты, что БК Смирнова = Легенда БК = заказная героическоая повесть, главные лица и события которой имели место быть, но не так, как у Смирнова. На сколько "не так" - большой вопрос. Иногда кажется, что некоторые события специально нарисованы с большим героическим знаком "+", чтобы никто не взялся выяснять, насколько они "-". Срабатывает принцип "не трожь святое". Шабловский, прорыв-333, история П.Клыпы, штурм Церкви, Совещание командиров, Гаврилов в ВФ 22-23.06 (что-то в мемах не контачит, но похоже, что 22.06 его в ВФ не было), штыковая контратака-84, борьба до последнего вздоха без мысли о плене. Я вроде состояние "ну это вооще пипец" уже прошел, но тоже иногда подскакиваю, правда несколько на другом уровне типа: майор из БК, взятый немцами в конце июля - не Гаврилов. Еще не факт, но есть реальные сомнения. То есть майор был, но не Гаврилов. Так же, как пленение Виноградова подтянуто под чей-то прорыв 27.06, Гаврилов пристегнут к этому майору. Чей прорыв? Кто он - майор из БК? Реальная роль Фомина? Так что я не против героизма защитников, я - за возвращение подвига тем, кто его совершил. А от сказок - устал. Так что давайте спокойней относиться к бреду, реальность может оказаться еще бредовей. А может и порадовать. Как знать?Да Игорь может он и пел интернационал....только тебе этого не понять......вариант что Наганова придавило плитой ЖИВЬЁМ вовсе не иключён ... а тогда уж лучше застрелиться :( :( :(Ни в коем случае! Он должен был петь Интерноционал!
Пойми ты, что БК Смирнова = Легенда БК = заказная героическоая повесть, главные лица и события которой имели место быть, но не так, как у Смирнова.Это как, в порядке бреда? Смирнов написал легенду, но не такую как Смирнов? Раздвоение чужой личности? :)
* " В жизни всегда есть место подвигу. Главное от этого места держаться подальше " *Ага, и внешние стены кольцевой тоже наши попортили с южного, западного, а трехарочный 98ОПАД развалил...Да и полубашню возле Тереспольских Наганов перед тем как застрелиться подорвал последней связкой гранат, потому что от туда стреляли по немцам. А восточной форт немцы так просто разбомбили-просто было интересно как бахнет 1800кг тротила.....
...кто нибудь задумывался над тем , что боец , стрелявший из окна подвала , чаще всего попадал не в немца ... попадал в находящееся по другую сторону двора цитадели здание... потом люди смотрят на отбитый пулями кирпич и говорят : " ... а вот здесь от немцев оборонялись особенно сильно ... "
:( :(
* " В жизни всегда есть место подвигу. Главное от этого места держаться подальше " *В этом случае бывает большой разлет между выбойнами.
...кто нибудь задумывался над тем , что боец , стрелявший из окна подвала , чаще всего попадал не в немца ... попадал в находящееся по другую сторону двора цитадели здание... потом люди смотрят на отбитый пулями кирпич и говорят : " ... а вот здесь от немцев оборонялись особенно сильно ... "
:( :(
Uvazhaemii DimDimich, a chto, luchshe kak s Katin'u poluchilos?! Snachala trezvonili o nemcah-zlodejah, potom priznali nkvd. Oblazhalis na ves' mir! Forum on i v afrike forum--eto mesto, gde kazhdii, kto zainteresovan v teme foruma mozhet visskazat svoe mnenie, podelitsja informaciei i td. Nu a kogda rushatsja legendi, chtozh....na to mi i ludi, a ne roboti, hochetsja znat PRAVDU.У нас был НКВД который "гасил" в те годы всех (на их взгляд) неблагонадежных. Наших, ваших, чуваших и т.д... Это был сложный и острый и суровый момент противостояния 3 государств и возник он не в одночасье..
У нас был НКВД который "гасил" в те годы всех (на их взгляд)До атомных бомб были неатомные бомбардировки Токио и Дрездена с количеством жертв в разы больше. Две бомбы поставили точку в войне, которая могла бы, продолжаясь, забрать гораздо больше. Японцы не в обиде, но суть не в этом. Был НКВД - факт. Но что с ним делать? Можно стыдиться, замалчивая грехи, а можно признаться, осудить и расстаться. Дело вкуса.
Америкосы сбросили 2 атомные бомбы сами знаете куда и на какое население и облажались перед японцами куда в большей степени.
но ведь многие люди, вскользь почитав форум, потом будут трубить на каждом углу: 'Все это херня, в БК подвига не было, это Смирнов придумал. Наганов с Гавриловым были дезертирами, какой нафиг там 'живой щит' - зашли в крепость, как на параде, а все в подвалах просто сидели. Обидно.Но ведь многие военные люди, взяв за правду Легенду, могут решить, что для стойкой обороны достаточно быть истинным коммунистом-ленинцем и начать укреплять войска комиссарами, а не оружием, боеприпасами и чем там еще надо. Такой оборот никого не пугает?
Был НКВД - факт. Но что с ним делать? Можно стыдиться, замалчивая грехи, а можно признаться, осудить и расстаться. Дело вкуса.
Уважаемый, а лет 20 назад Вы не в ВЛКСМ "трудились"? оргсектор, идеология? Уж больно сладно излагаете.Браво! 20лет назад, в 1990 - секретарь комсомола завода, делегат последнего С3езда ЛКСМ Белоруси, член городского клуба "За демократические выборы". Идеология - в Партию не взяли с формулировкой "ты нам тут все развалишь", на съезде голосовал за сохранение организации с изменением названия (и смысла) с ЛКСМБ на СМБ. 100% коммунист в душе до 1983, пока Ленина в институте читать не начал, потом Маркса, А.Смита, Форда, Деникина. 100% антикоммунист к 1988, когда начитался и осмотрелся. Так что идеалы рухнули раньше, 25 лет назад. Упитан потому, что работать умею и на фиг в партийное золота не надо. и рассказывать о своей коммунистической молодости могу с улыбкой потому, что в это дерьмо больше - ни ногой. "Кто к 20 годам не был коммунистом, тот не имеет сердца, кто к 30 годам не перестал быть им , тот не имеет ума" - не моя мысль. Сволочью конкретной можно быть и без партбилета. А у меня шило в заднице, за то и лезу во все щели, и с нынешним белорусским начальством не сошелся во взглядах на жизнь. Есть еще вопросы?
Ну и как все они "упитан" Где золото партии???
А японцы в обиде и большой, но это Азия!Вам виднее, мы там проект делаем, но нам они не жаловались.
Вы хоть историю изучите. Эти две ядреные бомбы ничего в военном плане не значили. Хладнокровное уничтожение городов,100% согласен. Города - мирные. Бомбить - незачем. Но война - кончилась.
Народ, про корректное обозвание образцов оружия и вооружения разговор затеял не в той ветке, виноват.Встречное предложение: Андрей, Вы себя зарекомендовали как знающий оружие и разбирающийся в их характеристиках. Предложение следующее-создать Вами тему с названием "Словарь терминов на форуме" (ну или как-нить в этом духе). И постепенно его заполнить....
Считаю, что все таки это достаточно важно. Форум читает достаточно много людей. Постоянно общается 5-7 человек, они привыкли к терминам обозваниям, но это, считаю ведет к дальнейшей незнаю, профанации, когда автоматы. а ни пистолеты-пулеметы, "карлы", а ни 60см. мортиры, "штуги", а не самоходные установки, мы пониманием о чем речь, а люди не столь подкованные технически? Это история, здесь все должно быть точно, ясно, конкретно. Или опять будем выяснять, что есть башня, полубашня, ворота.
Форум читает достаточно много людей. Постоянно общается 5-7 человек, они привыкли к терминам обозваниям, но это, считаю ведет к дальнейшей незнаю, профанации, когда автоматы. а ни пистолеты-пулеметы, "карлы", а ни 60см. мортиры, "штуги", а не самоходные установки, мы пониманием о чем речь, а люди не столь подкованные технически?
И не "Адам" и "Ева", а "Один" и "Тор"!
Цитата: Efim от 19 Мая 2009, 08:47
Цитата: nicodim от 18 Мая 2009, 20:55
Возвращаясь к нашим баранам Карлам. Так все же Тор и Один или Адам и Ева???
[url]http://deutschewaffe.narod.ru/rgk.htm[/url]
В 1938 году шеф вооружений Германии генерал артиллерии Карл Беккер распорядился начать на заводах фирмы «Рейнметалл-Борциг» в Дюссельдорфе производство мортир калибра 600-мм (что и дало им неофициальное название «Карл»). Было изготовлено 6 мортир, каждая из них имела собственное имя: (Adam, Eva, Odin, Thor, Lokin, Ziu)
В ноябре 1940 г. первая мортира "Адам" была передана в войска. До середины апреля 1941 г. были сданы 3 установки - "Ева", "Тор" и "Один", а к концу августа ещё две мортиры - "Локи" и "Зиу".
В боевых условиях мортиры были впервые применены в 1941 г. Мортиры "Адам" и "Ева", сведённые в 1 батарею 833 тяжёлого артдивизиона обстреливали Брестскую крепость.
Адам" произвёл 16 выстрелов, а у "Евы" при первом же выстреле в стволе заклинило снаряд и установку отправили в Дюссельдорф (*) 2-я батарея 833 дивизиона, состоящая из "Тора" и "Одина" находилась под Львовом. "Тор" произвёл 4 выстрела, а "Один" потерял гусеницу и огонь не вёл. Весной 1942 г. установки "Тор" и "Один" были доставлены под Севастополь...
Злой Обеспокоенный В замешательстве
Вопрос оказался «интересным»… Данные про мортиры «Карлы» я почерпнул из «Википедии», но в книге Р.Алиева «Штурм Брестской крепости» речь идет не о «Адаме» и «Еве». Об этом же, что по Брест-Литовску вели огонь «Один» и «Тор» на странице про оборону Севастополя. [url]http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html[/url]
1-ю батарею 833-го дивизиона («Адам», «Ева» и 60 снарядов) доставили в расположение 17-й армии (группа армий «Юг»), а 2-ю батарею («Тор» и «Один» и 36 снарядов) перевезли в Тересполь и придали группе армий «Центр». Батарея должна была участвовать в штурме Брестской крепости
На странице внизу есть подробности применение этих мортир под Брестом.
...С 20 на 21 июня. Обе мортиры заняли позиции южнее Тересполя.
22-е июня орудие № III «Тор» выпустило 3 снаряда. Трудности возникли при подготовке к 4-му выстрелу, выстрел произвести не удалось. Мортира «Один» выпустила 4 снаряда, пятый выстрел сделать не удалось из-за дефекта снаряда. Разрядить оба орудия с заклиненными в казенниках снарядами удалось к вечеру 22 июня.
23-го июня «Один» выпустил 7 снарядов, «Тор» не стрелял, по причине поломки. Утром 24-го июня «Тор» произвел 11 выстрелов, «Один» - 6 снарядов.
Всего израсходовано 31 снаряд. Осталось 5 снарядов, три из которых не могут быть использованы для стрельбы.
Как видим проблем и под Брестом и Севастополем с «Карлами» было предостаточно.
...Шлем специальное донесение в Ставку о применении немцами артиллерии невиданных калибров. Некоторые офицеры и солдаты говорят, что видели этот снаряд в полете, но никто не думал, что он выпущен из пушки, думали, что-то вроде «скрипухи», большой реактивной мины. Орудия продолжали вести огонь по Александеру.
Сегодня опять такой снаряд не разорвался. Лежит эта махина возле батареи, смельчаки садятся на нее верхом. Нас интересует — сколько выстрелов может выдержать ствол такого орудия? Морские артиллеристы, бесспорные знатоки, утверждают — не больше 30—35, потом необходима смена ствола. Сделано за два дня 16 выстрелов. Значит, осталось мало.
Не мне делать выводы, но оправдывалось ли эффективность такого весьма дорогостоящего орудия, его оборудования, снарядов, транспортировка и т.д.
1. Есть такая хорошая поговорка "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят".
2. Когда о погибших бойцах гарнизона Брестской крепости пишут, что они захоронены в воронке в "санитарных целях" лично меня это коробит,
Скоро выгонят с работы и из дому
Я не демократ, поэтому предлагаю забанить тролля. Не потеряет форум от этого имхо ничего.
Я не демократ, поэтому предлагаю забанить тролля.«Ты берешься за молнию вместо ответа,— значит, ты не прав» :P
Моё почтение израильской армии , при всей моей юдофобии и антисемитизме-уважаю реально действующую армию. Простите заранее, но если мы употребляем слово "Ж..ы" то это потому, что у нас так принято, это не обидное слово.Я сам рождён в Бресте, и предки мои, а учитывая историю города здесь столько всего намешалось...
...И, в отступление от основной темы,что мне еще нравится в здешней армии, что жизни солдат - выше политики:
- был тогда дикий скандал в междyнаpодной пpессе. Гады-изpаильтяне pазнесли к такой-то матеpи ООНовский госпиталь в Ливане. Из 155- миллиметpовых самоходок. Вместе со всеми, кто в госпитале лежал...
Кстати ... не показательный пример ... Вот если б командир батареи разнёс в пыль госпиталь , заполненный ЕВРЕЯМИ ради спасения взвода израильской армии ... тогда да ... :PЗнаешь, ты в чем-то прав, нехорошо, конечно, по госпиталям, школам, домам жилым стрелять. Птичек жалко. :'( Проблема только, что именно эти объекты вовсю используются боевиками, как укрытия. В последнюю Ливанскую ихнего главного не стали мочить только потому, что надо было сложить девятиэтажку с мирными (? :-\) жителями. А госпиталь ООН, это место, где врачи Хесболы, Хамаса и им подобных на деньги ООН и под флагом ООН лечат своих раненых. Такова реальность. В Газе КП Хамаса располагался в подвале центральной больницы, ИМХО, надо было мочить! Я глубоко уверен, что дело правительства Израиля, России или любых других - защита своих граждан, а о жертвах среди мирного и не очень населения враждующей стороны пусть заботится их правительство. Дошли до дури гуманисты - нападающего пирата убить нельзя, он - гражданское лицо, а если в лодку еще и дите свое посадит лет 12-ти, тут уже и по лодке стрелять нельзя. А у дитя, между прочим, Колашиков под скамейкой лежит - так не в руках же! Kстати, "боевой" средний возраст палестинских террористов - 14-16 лет.
Дима, антисемитизм, как и запрет на него - комплексы. Евреи - такие же люди, как русские, американцы, европейцы. Да я и не про евреев - про Израиль. В Израиле евреев, как русских в России, - титульная нация. Здесь есть, чему поучиться. Ни в коем случае не всему подряд, но моменты есть, о них и пишу иногда.Кстати ... не показательный пример ... Вот если б командир батареи разнёс в пыль госпиталь , заполненный ЕВРЕЯМИ ради спасения взвода израильской армии ... тогда да ... :PЗнаешь, ты в чем-то прав, нехорошо, конечно, по госпиталям, школам, домам жилым стрелять. Птичек жалко. :'( Проблема только, что именно эти объекты вовсю используются боевиками, как укрытия. В последнюю Ливанскую ихнего главного не стали мочить только потому, что надо было сложить девятиэтажку с мирными (? :-\) жителями. А госпиталь ООН, это место, где врачи Хесболы, Хамаса и им подобных на деньги ООН и под флагом ООН лечат своих раненых. Такова реальность. В Газе КП Хамаса располагался в подвале центральной больницы, ИМХО, надо было мочить! Я глубоко уверен, что дело правительства Израиля, России или любых других - защита своих граждан, а о жертвах среди мирного и не очень населения враждующей стороны пусть заботится их правительство. Дошли до дури гуманисты - нападающего пирата убить нельзя, он - гражданское лицо, а если в лодку еще и дите свое посадит лет 12-ти, тут уже и по лодке стрелять нельзя. А у дитя, между прочим, Колашиков под скамейкой лежит - так не в руках же! Kстати, "боевой" средний возраст палестинских террористов - 14-16 лет.
Товарищи форумчане.
А ни кому не кажется странным, что на сем форуме , за последние 0,5 года не зарегистрировался, ни один новый участник????
Тема не интересна? Да у нас в Хабаровске книгу Ростала раскупили в 4 дня. Тема волнует, интересна.
Один мой знакомый, весьма начитанный человек, зашел на сей форум, как гость, "да ну, они такие все знатоки......"
Хотя у него богатая библиотека по Вермахту, СС,...
Да проще попробуйте быть.
У нас сейчас спроси где началась война, грузятся и говорят "под Москвой"
Народ вы там похоже стали, как москвичи
Учтите, что нынешние подростки уже не ищут книгу С. С. Смирнова.
да и в книжные магазины не ходят....
Жид - официальное названия этого народаК сожалению не видел раньше а то бы среагировал. Официальное название народа - ЕВРЕИ! Религиозное - иудеи. Кто этого не знает прошу в Википедию. Поучитесь. Только поляки могут произносить слово "Жид". Это часть их языка. Остальные произносящие его самые обычные националисты и антисемиты. Тут и спорить нечего. А по поводу "Ну, не нравится мне этот народ, значит я антисемит, почему я должен его любить... " Любить народы никто не обязан. Любят тех или иных людей. Но уравнивать всех по нации .... Среди ЛЮБОЙ НАЦИИ ДОСТАТОЧНО ПАДОНКОВ И ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ. И если не хочешь что бы оскорбляли твою нацию не оскорбляй другие. Это относится и к "Хохлам" (воюю столько лет из-за этого слова) и другим. Вообще не ожидал .... Я думал такая тема, дрались в гарнизоне все .... разные по национальности. Думал собралтсь терпимые люди. Все знают (тем более брестчане) что случилось с еврейским населением города ... а тут ... ну как форум РНЕ .... позорище!!!
мы употребляем слово "Жиды" то это потому, что у нас так принято, это не обидное слово.Жаль что у вас так снизился культурный уровень. А судить обидное или нет могут только евреи .... не правда ли?
ЦитироватьЖид - официальное названия этого народаК сожалению не видел раньше а то бы среагировал. Официальное название народа - ЕВРЕИ! Религиозное - иудеи. Кто этого не знает прошу в Википедию. Поучитесь. Только поляки могут произносить слово "Жид". Это часть их языка. Остальные произносящие его самые обычные националисты и антисемиты. Тут и спорить нечего. А по поводу "Ну, не нравится мне этот народ, значит я антисемит, почему я должен его любить... " Любить народы никто не обязан. Любят тех или иных людей. Но уравнивать всех по нации .... Среди ЛЮБОЙ НАЦИИ ДОСТАТОЧНО ПАДОНКОВ И ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ. И если не хочешь что бы оскорбляли твою нацию не оскорбляй другие. Это относится и к "Хохлам" (воюю столько лет из-за этого слова) и другим. Вообще не ожидал .... Я думал такая тема, дрались в гарнизоне все .... разные по национальности. Думал собралтсь терпимые люди. Все знают (тем более брестчане) что случилось с еврейским населением города ... а тут ... ну как форум РНЕ .... позорище!!!Цитироватьмы употребляем слово "Жиды" то это потому, что у нас так принято, это не обидное слово.Жаль что у вас так снизился культурный уровень. А судить обидное или нет могут только евреи .... не правда ли?
Оно, конечно, БК не касается, но, из опыта, мировые войны начинались с относительного пустяка.
У нас снова шумно. Немного инфы о которой как-то частенько скромно умалчивают:
Солдаты ЦАХАЛа ответили огнем на попытку их линчевать -
[url]http://mignews.com/news/disasters/world/310510_234149_87352.html[/url]
Линч на корабле "флотилии свободы". Видео -
[url]http://mignews.com/news/disasters/world/310510_194309_91811.html[/url]
Флотилия мира или Флотилия провокации? -
[url]http://www.odin.fm/2010/articles/411.asp[/url]
В правительстве критикуют плохо подготовленную операцию в море -
[url]http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/01/kabinet-lo-dan[/url]Турция намерена прорывать блокаду Газы силами своих ВМС /
-
[url]http://mignews.com/news/society/world/310510_225202_25660.html[/url]
Нефиг об этом ЗДЕСЬ писать.
следствие покажетглавное что б не вскрытие....
Если не очень понятно, выложенное купленное фото обычно лучшего качества, чем превьюшки. Наш форумчанин попросил: "Не публикуйте фото ДО ОКОНЧАНИЯ торгов по ним". К чему спешка? Ну засветите фото на форуме неделей позже, а кому-то из своих будет легче жить.Поддерживаю! А Андрею действительно огромное спасибо за фото. Будем надеяться и впредь, все, кто обнаружат где-либо новые фото, будут их выставлять на форуме ДЛЯ ВСЕХ!!!Один из фортов?Спасибо, Андрей! Классное фото!
Подписано Брест-Литовск 1МВ
Вылазят же на аукционах такие фотографии...
Я выставлял все фото касающиеся темы с ебэя на форуме. До недавнего времени делал это до окончания торгов. Однако в результате некоторые коллекционеры стали отслеживать новые материалы через форум. В результате эти материалы проибретаются не Князем, у которого мы эти материалы в последствии сможем увидеть и которые будут использованы для создания Энциклопедии БК, а коллекционерами которые чахнут над ними и в открытый оборот материалы практически не пускают. На руку этим людям и в ущерб общему делу изучения БК играют подобные андреи. Они не могут дождаться окончания торгов и чтобы получить порцию респектов, публикуют превьюшки. Для слабозрячих и людей с отклонениями повторяю: "Не публикуйте фото ДО ОКОНЧАНИЯ торгов по ним".
Если не очень понятно, выложенное купленное фото обычно лучшего качества, чем превьюшки. Наш форумчанин попросил: "Не публикуйте фото ДО ОКОНЧАНИЯ торгов по ним". К чему спешка? Ну засветите фото на форуме неделей позже, а кому-то из своих будет легче жить.Поддерживаю! А Андрею действительно огромное спасибо за фото. Будем надеяться и впредь, все, кто обнаружат где-либо новые фото, будут их выставлять на форуме ДЛЯ ВСЕХ!!!Один из фортов?Спасибо, Андрей! Классное фото!
Подписано Брест-Литовск 1МВ
Вылазят же на аукционах такие фотографии...
Я выставлял все фото касающиеся темы с ебэя на форуме. До недавнего времени делал это до окончания торгов. Однако в результате некоторые коллекционеры стали отслеживать новые материалы через форум. В результате эти материалы проибретаются не Князем, у которого мы эти материалы в последствии сможем увидеть и которые будут использованы для создания Энциклопедии БК, а коллекционерами которые чахнут над ними и в открытый оборот материалы практически не пускают. На руку этим людям и в ущерб общему делу изучения БК играют подобные андреи. Они не могут дождаться окончания торгов и чтобы получить порцию респектов, публикуют превьюшки. Для слабозрячих и людей с отклонениями повторяю: "Не публикуйте фото ДО ОКОНЧАНИЯ торгов по ним".
Какие вы смешные-как дети....у кого трусиля краснее!!! Да какая разница кто первый на e-bay, или ещё где найдёт новые фотки, какая разница? Главное, чтобы эти фотки увидели ВСЕ, кому интересна тема БК!Если не очень понятно, выложенное купленное фото обычно лучшего качества, чем превьюшки. Наш форумчанин попросил: "Не публикуйте фото ДО ОКОНЧАНИЯ торгов по ним". К чему спешка? Ну засветите фото на форуме неделей позже, а кому-то из своих будет легче жить.Поддерживаю! А Андрею действительно огромное спасибо за фото. Будем надеяться и впредь, все, кто обнаружат где-либо новые фото, будут их выставлять на форуме ДЛЯ ВСЕХ!!!Один из фортов?Спасибо, Андрей! Классное фото!
Подписано Брест-Литовск 1МВ
Вылазят же на аукционах такие фотографии...
Я выставлял все фото касающиеся темы с ебэя на форуме. До недавнего времени делал это до окончания торгов. Однако в результате некоторые коллекционеры стали отслеживать новые материалы через форум. В результате эти материалы проибретаются не Князем, у которого мы эти материалы в последствии сможем увидеть и которые будут использованы для создания Энциклопедии БК, а коллекционерами которые чахнут над ними и в открытый оборот материалы практически не пускают. На руку этим людям и в ущерб общему делу изучения БК играют подобные андреи. Они не могут дождаться окончания торгов и чтобы получить порцию респектов, публикуют превьюшки. Для слабозрячих и людей с отклонениями повторяю: "Не публикуйте фото ДО ОКОНЧАНИЯ торгов по ним".
А вдруг я первее опубликую? И Андрюша не получит порцию респектов. Другого обьяснения не нахожу.
Да какая разница кто первый на e-bay, или ещё где найдёт новые фотки, какая разница? Главное, чтобы эти фотки увидели ВСЕ, кому интересна тема БК!Ну так ВСЕ и увидят после закрытия торгов! Что изменится?
Какие вы смешные-как дети....у кого трусиля краснее!!! Да какая разница кто первый на e-bay, или ещё где найдёт новые фотки, какая разница? Главное, чтобы эти фотки увидели ВСЕ, кому интересна тема БК!Если не очень понятно, выложенное купленное фото обычно лучшего качества, чем превьюшки. Наш форумчанин попросил: "Не публикуйте фото ДО ОКОНЧАНИЯ торгов по ним". К чему спешка? Ну засветите фото на форуме неделей позже, а кому-то из своих будет легче жить.Поддерживаю! А Андрею действительно огромное спасибо за фото. Будем надеяться и впредь, все, кто обнаружат где-либо новые фото, будут их выставлять на форуме ДЛЯ ВСЕХ!!!Один из фортов?Спасибо, Андрей! Классное фото!
Подписано Брест-Литовск 1МВ
Вылазят же на аукционах такие фотографии...
Я выставлял все фото касающиеся темы с ебэя на форуме. До недавнего времени делал это до окончания торгов. Однако в результате некоторые коллекционеры стали отслеживать новые материалы через форум. В результате эти материалы проибретаются не Князем, у которого мы эти материалы в последствии сможем увидеть и которые будут использованы для создания Энциклопедии БК, а коллекционерами которые чахнут над ними и в открытый оборот материалы практически не пускают. На руку этим людям и в ущерб общему делу изучения БК играют подобные андреи. Они не могут дождаться окончания торгов и чтобы получить порцию респектов, публикуют превьюшки. Для слабозрячих и людей с отклонениями повторяю: "Не публикуйте фото ДО ОКОНЧАНИЯ торгов по ним".
А вдруг я первее опубликую? И Андрюша не получит порцию респектов. Другого обьяснения не нахожу.
Думаю, пора мне внести ясность в "вопросе о фотках".Супер! Достойный ответ, разного рода "теневикам", и "любителям тайн и сложностей"!!! Рост РЕСПЕКТ!!!
Конкуренция между исследователями - дело нормальное. С некоторых пор она есть и между мной и Сашей Вербицким - когда я (главным образом конечно не я, а мой товарищ по исследовательскому проекту) влез на его можно сказать территорию - сбор фото о БК. Я и мой товарищ хотим сделать иллюстрированный исследовательский проект о БК-41. Саша хочет - и мы хотим..Как быть? Конкурировать...При этом у нас с Сашей нормальные отношения - он , как видите участвовал фотографиями в сборнике "Бресткая крепость", я готов участвовать в его проекте (консультировать или очерк написать - о 45 дивизии, о чем же еще мне доверят:)?). При этом в дальнейшем я практически уверен в более тесном сотрудничестве.
В общем как вы поняли настойчивую скупку фотографий о БК-41 , по тем условиям которые трудно выдержать оставшимся участникам аукциона ;) осуществляет мой товарищ. Это никакой не иностранец - наш человек, из Москвы. Ни в какой недоступной заграничной коллекции эти фото не осядут и уже надеюсь в ближайшем будущем, в превосходном качестве будут предъявлены всем интересующимся - на страницах иллюстрированного исследовательского проекта. Я очень надеюсь что это произойдет уже зимой.
Выкладывать или нет еще не разыгранные фоты на форум? Выкладываейте конечно :)А почему решили что информация идет с форума? Достаточно предложить приемлемые условия нескольким профессиональным торговцам и скупщикам - и ебэй становится в общем то второстеннеым фронтом..Хотя тем не менее ситуация на нем ежедневно отслеживается и без помощи фортификейшн. . Ну - за здоровую конкуренцию! ;)
Думаю, пора мне внести ясность в "вопросе о фотках".Супер! Достойный ответ, разного рода "теневикам", и "любителям тайн и сложностей"!!! Рост РЕСПЕКТ!!!
Конкуренция между исследователями - дело нормальное. С некоторых пор она есть и между мной и Сашей Вербицким - когда я (главным образом конечно не я, а мой товарищ по исследовательскому проекту) влез на его можно сказать территорию - сбор фото о БК. Я и мой товарищ хотим сделать иллюстрированный исследовательский проект о БК-41. Саша хочет - и мы хотим..Как быть? Конкурировать...При этом у нас с Сашей нормальные отношения - он , как видите участвовал фотографиями в сборнике "Бресткая крепость", я готов участвовать в его проекте (консультировать или очерк написать - о 45 дивизии, о чем же еще мне доверят:)?). При этом в дальнейшем я практически уверен в более тесном сотрудничестве.
В общем как вы поняли настойчивую скупку фотографий о БК-41 , по тем условиям которые трудно выдержать оставшимся участникам аукциона ;) осуществляет мой товарищ. Это никакой не иностранец - наш человек, из Москвы. Ни в какой недоступной заграничной коллекции эти фото не осядут и уже надеюсь в ближайшем будущем, в превосходном качестве будут предъявлены всем интересующимся - на страницах иллюстрированного исследовательского проекта. Я очень надеюсь что это произойдет уже зимой.
Выкладывать или нет еще не разыгранные фоты на форум? Выкладываейте конечно :)А почему решили что информация идет с форума? Достаточно предложить приемлемые условия нескольким профессиональным торговцам и скупщикам - и ебэй становится в общем то второстеннеым фронтом..Хотя тем не менее ситуация на нем ежедневно отслеживается и без помощи фортификейшн. . Ну - за здоровую конкуренцию! ;)
Думаю, пора мне внести ясность в "вопросе о фотках".В интересах форумчан, в таком случае, становится наиболее низкая цена :) Но кто ж на это пойдет, если хочется иметь оригинал в "своей" коллекции.
Конкуренция между исследователями - дело нормальное.
...
Ну - за здоровую конкуренцию! ;)
Думаю, пора мне внести ясность в "вопросе о фотках".
Конкуренция между исследователями - дело нормальное. С некоторых пор она есть и между мной и Сашей Вербицким - когда я (главным образом конечно не я, а мой товарищ по исследовательскому проекту) влез на его можно сказать территорию - сбор фото о БК. Я и мой товарищ хотим сделать иллюстрированный исследовательский проект о БК-41. Саша хочет - и мы хотим..Как быть? Конкурировать...При этом у нас с Сашей нормальные отношения - он , как видите участвовал фотографиями в сборнике "Бресткая крепость", я готов участвовать в его проекте (консультировать или очерк написать - о 45 дивизии, о чем же еще мне доверят:)?). При этом в дальнейшем я практически уверен в более тесном сотрудничестве.
В общем как вы поняли настойчивую скупку фотографий о БК-41 , по тем условиям которые трудно выдержать оставшимся участникам аукциона ;) осуществляет мой товарищ. Это никакой не иностранец - наш человек, из Москвы. Ни в какой недоступной заграничной коллекции эти фото не осядут и уже надеюсь в ближайшем будущем, в превосходном качестве будут предъявлены всем интересующимся - на страницах иллюстрированного исследовательского проекта. Я очень надеюсь что это произойдет уже зимой.
Выкладывать или нет еще не разыгранные фоты на форум? Выкладываейте конечно :)А почему решили что информация идет с форума? Достаточно предложить приемлемые условия нескольким профессиональным торговцам и скупщикам - и ебэй становится в общем то второстеннеым фронтом..Хотя тем не менее ситуация на нем ежедневно отслеживается и без помощи фортификейшн. . Ну - за здоровую конкуренцию! ;)
Вплоть до того момента когда издание будет в ваших руках - я не могу ничего твердо обещать, а только надеяться. Жизнь учит осторожности в надеждах. Могу сказать что намерение твердое и работа уже идет, и что я проекты довожу до конца - вероятно уже заметно.
Фоты будут предъявлены только в сборнике. Выкладывать их форум или в Инет - смысла нет, да и зачем если большинство в аукционном качестве уже есть.
Насчет "отслеживания" - это какое страшное слово...Чуть ли не слежка..Специально никто форум на новые фото не отслеживает. Думаю, что только 10-15% покупок - после выкладки на форуме, когда другие поисковики не цепляют.
Вплоть до того момента когда издание будет в ваших руках - я не могу ничего твердо обещать, а только надеяться. Жизнь учит осторожности в надеждах. Могу сказать что намерение твердое и работа уже идет, и что я проекты довожу до конца - вероятно уже заметно.
Фоты будут предъявлены только в сборнике. Выкладывать их форум или в Инет - смысла нет, да и зачем если большинство в аукционном качестве уже есть.
Насчет "отслеживания" - это какое страшное слово...Чуть ли не слежка..Специально никто форум на новые фото не отслеживает. Думаю, что только 10-15% покупок - после выкладки на форуме, когда другие поисковики не цепляют.
Т.е., Никодим, ты предлаешь покупать фоты, сканировать их в хорошем разрешении и выставлять на форум? Может быть (может и будет) это было бы неплохо, но я все же вижу другую картину доступности - все желающие могут сканировать их (а они будут именно в спецкачестве) и потом делать коллажи и все что угодно.
..Напомню об альбоме 14 роты 133 полка - это вообще обидно, там просто фоты супер и текст супер..А "таинственный" ведь его увел!
Что будет дальше - не знаю.
Вы просто.... да вам м......... с....... конечно, переживай фотка на 2 евро подорожала.Высокие выражения. Мда .... Судя по слову "м.........." вы с Украины. Обидно.
От глупости жаль не лечат(.Самокритично! :) Ты попросил, тебя послали, можно было и понять, что резиновые стены лбом не пробиваются. Видимо, у людей есть на то свои причины.
А мы здесь все инвалиды...Это ты мне? Смехота да и только .... ОБХСС!!! Фантазёр без фантазии. Может по себе меряешь? Мне 16 лет было ;D Я и не сваливал ....
Когда свалил с Родины? 90-е ? или выслали раньше?
"Беженец по политическим мотивам", скорее ОБХССовская статья висела....
Т.е., Никодим, ты предлаешь покупать фоты, сканировать их в хорошем разрешении и выставлять на форум? Может быть (может и будет) это было бы неплохо, но я все же вижу другую картину доступности - все желающие могут сканировать их (а они будут именно в спецкачестве) и потом делать коллажи и все что угодно.
Саше - фото 1916 года: это единичный случай и вряд ли повторится. Это я посоветовал :) Нужен был общий вид крепости..
Также обрати внимание сколько кидает не мой товарищ но другие участники аукциона - по 300 и 350 евро. Ты готов покупать такие фоты - по 350 евро? Или это т ыпоставил 350 евро? Т.е. если бы он не поставил бы спец.цену то фота бы ушла к челу кто кинул 350 евро.
Таниснвенный незнакомец - за последние 3 месяца поживился однако одной фото..Напомню об альбоме 14 роты 133 полка - это вообще обидно, там просто фоты супер и текст супер..А "таинственный" ведь его увел!
Что будет дальше - не знаю.
Господа, 300-500 евро, понятно, вы коллекционируете оригинальные фото.
Там где живу я, средняя зарплата работающего человека 500 долларов в месяц, интернет 1500 руб за 1800мб. и это еще классно, многим не доступно и это.
Вы просто.... да вам москвичам конечно, переживай фотка на 2 евро подорожала.
Ну раз так мои извинения, Князь если нагрубил.
Просто никодим своей идиотской шпиономанией, достал.
Горячие финские парни, ёпт! ;D
Думается, такая тема должна существовать, чтобы вопросы организации работы форума и прочее, не касающееся самой БК, не лезли в основную ветку.Какой флуд??? Вот первый пост в этой теме от 27 декабря прошлого года... ;)
Думается, такая тема должна существовать, чтобы вопросы организации работы форума и прочее, не касающееся самой БК, не лезли в основную ветку.Какой флуд??? Вот первый пост в этой теме от 27 декабря прошлого года... ;)
Эх, ты! А еще брестчанин, культурный совсем европейский человек! "Угрохал"...
Разве так говорят о погружении в мир истории и культурного наследия!
Представь, я приеду из Бреста и на работе в окружении коллег брякну, - Я в этой крепости 2 часа угрохал!... :P
Будто кто меня туда тянул насильно за руку... :-\ ;)
Эх, ты! А еще брестчанин, культурный совсем европейский человек! "Угрохал"...
Разве так говорят о погружении в мир истории и культурного наследия!
Представь, я приеду из Бреста и на работе в окружении коллег брякну, - Я в этой крепости 2 часа угрохал!... :P
Будто кто меня туда тянул насильно за руку... :-\ ;)
Дмитрий, напоминаю, бальзам пьют маленькими дозами и как лекарственное средство ;) ;D
Пользуйся услугами "Люфтва..." тьфу ты! Летай "Люфтганзой" или как там? Раз поезд переносишь плохо.
Вобще-то странно как она может болеть - это же кость? ;D
Ох и офооттопп...
Кто че про войну из художественных фильмов подсоветует посмотреть... толковое....
Кто че про войну из художественных фильмов подсоветует посмотреть... толковое....
Про войну ВООБЩЕ - или Великую Отечественную ? И что есть "толковое" - пособие для начинающего диверсанта - или всякий там драматизм , духовность и высокая идейность ?
Знаю я этот фильм.... Крепость то.... смотрел пиратскую копию... широкоэкранку... :-)
фильм "Туман" - 2010 года выхода. Режиссёр - Резо Гигинеишвили. Наподобие "Мы из будущего" - но более психологический и с налётом определённой мистики
фильм "Туман" - 2010 года выхода. Режиссёр - Резо Гигинеишвили. Наподобие "Мы из будущего" - но более психологический и с налётом определённой мистики
Бредятина ещё та :'( :'( :'( ... О том как излишне инициативное отделение за это отправилось на стрельбище разве что без боевых патронов , срезав дорогу оказываются в 1941 ( скорее в1942 :P ) году и в состоянии полнейшего ох...ния гибнут , потому как про никаких таких реконструкторов не слышали , а если вдруг немцы - то значит кино снимают ;D ;D ;D
... Хотя мнение отдельных форумчан , что делали бы его подчинённые при таком "раскладе" услышать было бы интересно ;)
Знаю я этот фильм.... Крепость то.... смотрел пиратскую копию... широкоэкранку... :-)
Надо бы на тебя Угольникову "капнуть" :D Мол, подрывает понимашь, основы экономических отношений в кинематографе!
Лицензионные диски игнорирует, а льет воду на мельницу пиратам и бутлегерам! :P
Народ!Да чего уж там. Надо все ветки объединить в одну и вести беседы о войне. А фортификация - ну ее нафик, мешает только общению нормальных пацанов.
Предложение, в ветке о фильме "БК" обсуждать все фильмы о войне, наши и не наши. С уклоном, конечно в тему, ну и по возможности. А то такую хрень сейчас снимают- противно. А мы критиковать будем, и указывать на косяки, пусть сцуко за наши же деньги качественно работают.
Клубы создают единомышленники, а у вас там в Бресте каждый, мнит себя центром Вселенной и Пупом земли. Ничего путного из этой идеи не выйдет. Амбиции преобладают перед общим делом.
Это как в рок-группах. Пока все играют для общего дела и общей идеи и работают на общее имя, соглашаясь при этом, что кто-то у них в той или иной мере лидер, все идет нормально. Как только кто-то, выражаясь английской поговоркой "захочет держать мяч только у своих ног" , пиши пропало - группы распадаются...
Сложность, Дмитрий еще в том, что все мы уже взрослые, семейные люди, сформировашейся психологией и мнением. Нам пора скорее в "клубы самоубийц". Все мы принцы Флоризели, а наше государство - это легендарная территория Брест-Литовской крепости. С одной стороны оно есть, с другой - весьма ЭФИМЕРНОЕ понятие. В клубы хорошо подростком вступать когда есть и хочется еще чему поучиться и еще в одном месте играет романтизм, а тут...
Прогматизм, вещизм, аванютризм, субъективизм и прочие "измы"...
Уж лучше так, общаться на форуме, благнодаря этому прекрасному сайту. Если и обидят то виртуально, никто по- правде, в реальности на ногу не наступит! Такое вот мое "Ефимовское" мнениЁ :P
Эх, как у ВЫСОЦКОГО - Светлая ему память!
...Так оставьте не нужные споры,
Я себе уже все доказал,
Лучше гор могут быть только горы,
На которых еще не бывал!
в.....
Кажется так :)
Так оставьте ненужные споры!
Я себе уже все доказал—
Лучше гор могут быть только горы.
На которых никто не бывал.
:)
Еще одна фота... подписано Эшелон 18 танковой дивизии Брест-Литовск....
([url]http://s50.radikal.ru/i128/1007/61/b7c231822766.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Поздравляю vasya_r с ЮБИЛЕЕМ ;D ;D ;D - 1000 сообщений на Форуме ... а рекорд пока держит Efim - в настоящее время 1524 :o :o :oГосподи, только не надо такие юбилеи отмечать :)
Поздравляю vasya_r с ЮБИЛЕЕМ ;D ;D ;D - 1000 сообщений на Форуме ... а рекорд пока держит Efim - в настоящее время 1524 :o :o :oГосподи, только не надо такие юбилеи отмечать :)
Димон, поздравляю!!!
Фото недавнего твоего десанта в Москву ;)
([url]http://s06.radikal.ru/i179/1008/c7/2737ab920704.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Поздравляю! А есть тут кто еще из ВДВ помимо Главного Десантника?
([url]http://s001.radikal.ru/i194/1008/b5/9e364a3b0a5bt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1008/b5/9e364a3b0a5b.jpg.html[/url])
И у меня вчера небольшой мальчишник был. Принимал гостей Олега, 75-го :D и Vmaka ::) . Так разболтались о БК, фортах, книгах и прочих фигах, что даже сфоткаться позабыли! Хотя фотик рядышком на тумбочке лежал! :-\ Так, что кто из нас пил чай, а кто водочку кушал останется за кадром. Уж извиняйте ;D
Раз на второй день после праздника ВДВ не опохмеляешься и нашел время на сайт зайти, значит еще не алкаш :D Поверь мне, старому панкреатиту пока еще ходячему... :P
Тайны особой нет, Олег выпил чуть больше, я чуть меньше, Володя совсем не пил (был за рулем). А для нашего общего друга я в баре бутылочку коньяка 5-ти звездочного припас. Как приедет в Москву, буду и его на "прочность" проверять тут ;D
Ветка "Брестская Крепость. Виртуальная энциклопедия" задумывалась давно. Но обретает вид только сейчас. Истоки этой задумки лежат в том, что, имея необозримое количество материала по крепости, никто не задумался её систематизировать. Кроме того, интерес к трагическому 1941 году затмил у многих интерес к самой крепости и, зная номера частей и фамилии героев, люди порой ничего не знают о том, какой была эта крепость. "Виртуальная энциклопедия" - это первый шаг к настоящей Энциклопедии, где запах свежей краски будет смешиваться с радостью от увиденного. Но до этого еще долгий путь.
По поводу пользования темой: Милости просим ВСЕХ, кто хочет внести свою лепту в этот труд. Всех, кто готов в спорах найти истину. Всех, кто умеет уважать собеседника (к сожалению, это очень часто не так) Хамству и наглости здесь не место. Все подобное будет сразу удаляться. Так же будут удаляться расистские и другие оскорбляющие высказывания. Это фортификация, а не форум РНЕ (на некоторых форумах об этом забывают).
Тема состоит из подразделов и каждый может выбрать, в каком из подходящих писать. Например, если о ДНС, то открывайте тему в подразделе "Кобринское укрепление", если о Белом дворце - то в "Цитадели". Дополнительно существуют три темы с основными историческими событиями, затронувшими крепость:
"1915" - все что связано с первой мировой до 1920 года.
"1939" - польский период
"1941" - 1940-1944
Милости просим.
Александр Вербицкий (Князь)
Который раз уже ИгорьГ25 упоминаешь про Вашу коференцию!А,простите,можно поинтересоваться?Возможно ли было предупредить всех и провести это с большим участием человек?К чему такая скрытность?Думаю все,кто тут присутствует интересуються темой БК,болеют ей! :) И думаю,что поучаствовать согласились бы многие!А,так получаеться,что мы не из вашей ,простите,"песочницы"! >:(Я подключился в 19:03, в ту самую минуту когда ПРОЧЕЛ о ней ЗДЕСЬ на форуме. Куда уж больше предупреждать, Олег? Какая скрытность? Лично я ждал, когда кто-нибудь еще подключится и так понял, что кто хотел, тот и подключился. Ты сначала в скайпе найдись, плиз. Меня найдешь по имени и фамилии. Жду!
А почему подчистили?
Критика вполне нормальная ,правда присутствует высокомерие,но в основном есть на что обратить внимание.Направление поиска только добавилось.
Контр диалога я,что-то не увидел за исключением прпора111 и Никодима.
Или с форума можно уходить ,так как тут существует одно мнение ,а другое неправильное?
А почему подчистили?
Критика вполне нормальная ,правда присутствует высокомерие,но в основном есть на что обратить внимание.Направление поиска только добавилось.
Контр диалога я,что-то не увидел за исключением прпора111 и Никодима.
Или с форума можно уходить ,так как тут существует одно мнение ,а другое неправильное?
(ИМХО)
... Руслан Титор сам себя же и охарактеризовал , как "вольный толмач и матёрый графоман" ([url]http://www.proza.ru/avtor/titor[/url]) ... Так что придя на здешний Форум с желанием раскритиковать Ростислава Алиева , он с этим и занимался с упоением , отмахиваясь от критики , как идущей "от непрофессионалов" :-X Даже если у него и был определённый опыт в Нагорном Карабахе , то должен был бы понять , что не зная специфику Бреста , переносить этот опыт один-в один легкомысленно . А узнавать СПЕЦИФИКУ у уважаемого Акына Границы желания не было. Еще немного , и пришлось бы банить двух-трёх участников форума за переход на личности и посылание друг друга на ... Кстати , Dag не забанен и может писать конструктивно ... ЕСЛИ УМЕЕТ ;) ...
КАЮР в чем заключалась некомпетентность Daga? Он обяснил СВОЮ точку зрения по погранцам. Я у дядьки своего спрашивал сразу после прослушивания передачи с Ростом про действия пограничников (прапорщик ПВ во втором поколении), который служил в Бресте не только срочную, но и всю жизнь. Он может подписаться под тем, что Рост, ссылаясь на Тыльца, "дал маху" с погранцами.
Критику пусть сам Рост оценивает....
Может это в "Организационных вопросах" обсудим ? Компетентность Daga пусть пограничники оценивают , если хотят. Слишком много он воды лил ... и если с этой водой удалилось нечто действительно стоящее - жаль ...
Напомню о существовании темы книга "Брестская крепость" Ростислава Алиева ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=541.0[/url]) ... критикуйте ...
давай перекидывай в огр вопросы.......
могу с тобой в личке обсудить....
Сильно затрудняет чтение некий хаос в организации. Очень много материала собрано в большущие общие темы. Сотни страниц. Возможно, постепенно будет все прочитано. Но вот сразу бы хотелось в первую очередь получить ответы на кое-какие вопросы.
Мимоходом роняются реплики как об известных уже фактах - о Клыпе, Виноградове, других защитниках, чьи истории тут были отредактированы и скорректированы.
А найти почти невозможно - где. Поиск не особо помогает.
в чем заключалась некомпетентность Daga? Он обяснил СВОЮ точку зрения по погранцам. Я у дядьки своего спрашивал сразу после прослушивания передачи с Ростом про действия пограничников (прапорщик ПВ во втором поколении), который служил в Бресте не только срочную, но и всю жизнь. Он может подписаться под тем, что Рост, ссылаясь на Тыльца, "дал маху" с погранцами.
в чем заключалась некомпетентность Daga? Он обяснил СВОЮ точку зрения по погранцам. Я у дядьки своего спрашивал сразу после прослушивания передачи с Ростом про действия пограничников (прапорщик ПВ во втором поколении), который служил в Бресте не только срочную, но и всю жизнь. Он может подписаться под тем, что Рост, ссылаясь на Тыльца, "дал маху" с погранцами.
А почему подчистили?
Критика вполне нормальная ,правда присутствует высокомерие,но в основном есть на что обратить внимание.Направление поиска только добавилось.
Контр диалога я,что-то не увидел за исключением прпора111 и Никодима.
Или с форума можно уходить ,так как тут существует одно мнение ,а другое неправильное?
Все все знают, что тут было, все все помнят - где что было. Хотя как сказать. Приходилось уже читать в какой-нибудь ветке фразы типа "а загляни ка ты по этому вопросу туда-то", а это "туда-то" на десятки страниц ))) Но кто я такой, что бы вот так сходу менять порядки? ::)Проблема не толкько для новичков, сами тоже уже что-то подзабыли. Если сможешь создать по ходу что-то типа глоссария, будет тебе большое спасибо.
А вот лично я бы не поленился пролистать страниц 5-6 и прочесть более короткие и конкретные темы. Пока приходится отмечать себе где-нибудь - на какой странице темы "БК" я сегодня остановился :-\А еще ты заметишь, что один вопрос (Гаврилов, ВФ) может обсуждаться в разных темах, т.е. нет строгой привязки. Неудобно, но, что есть.
И, кстати, попасть потом на нужную - проблема. Нужно листать всю тему заново, нельзя ткнуть в многоточие между номерами страниц и ввести нужный номер, как это нередко делается :(
И, кстати, попасть потом на нужную - проблема. Нужно листать всю тему заново, нельзя ткнуть в многоточие между номерами страниц и ввести нужный номер, как это нередко делается :(Обрати внимание, что номер страницы в теме идет в конце линка (нр. стр.-1), или копируй линк страницы.
а про многоточие я уже писал модераторам форума наверное года полтора назад......
А вот лично я бы не поленился пролистать страниц 5-6 и прочесть более короткие и конкретные темы. Пока приходится отмечать себе где-нибудь - на какой странице темы "БК" я сегодня остановился :-\
И, кстати, попасть потом на нужную - проблема. Нужно листать всю тему заново, нельзя ткнуть в многоточие между номерами страниц и ввести нужный номер, как это нередко делается :(
А еще ты заметишь, что один вопрос (Гаврилов, ВФ) может обсуждаться в разных темах, т.е. нет строгой привязки. Неудобно, но, что есть.
Поиск юзаю, регулярно. Но очень часто там или большой список или таки неполный, особенно если кто-то нечаянно написал фамилию или название с ошибкой, опечаткой или там в сокращенной форме.блин опять 25! Да когда наконец Вы спростите предметно? типа что такое КК-ответ Кольцевая казарма на центральном острове, имела замкнутую конструкцию и проходила по всему периметру центрального острова.
Вот кстати насчет названий. В разделе активно юзаются абревиатуры и всякие сленговые словечки - абревиатуры воинских частей, участков обороны, объектов крепости, техники, вооружения.
Хорошо, если знание, опыт и где-то интуиция помогают догадаться и расшифровать, но вот далеко не везде так. Тема или большой пост в какой-нибудь теме типа словаря терминов и понятий не помешал бы новичкам, я думаю :)
Для себя уже начал делать, потом мб выложу, если покажется интересным...
На полном серьезе ПРЕДЛАГАЮ открыть для новичков и просто интересующихся отдельную тему "СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!" Вопрос - лаконичный ответ.ВОТ! Это то, чего в том числе хотелось с самого начала, даже пока я читал тут все, не будучи зарегеным.
На полном серьезе ПРЕДЛАГАЮ открыть для новичков и просто интересующихся отдельную тему "СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!" Вопрос - лаконичный ответ.Поддерживаю.
На полном серьезе ПРЕДЛАГАЮ открыть для новичков и просто интересующихся отдельную тему "СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!" Вопрос - лаконичный ответ.Открывай
Локи, к чему такие эмоции? :) Я разве кого-то в чем-то упрекаю, наезжаю? Я говорю, чего лично мне как новичку, который пришел за информацией, тут не хватает. Понял, что в данном сообществе имеет смысл начать с самого начала и перечитать, что было написано за два года.
Вопросы конкретные есть, конечно, частично в личке отписал. Просто их очень много...
Ну и, глядя на реакцию некоторых форумчан (не только на мои посты, а вообще в дискуссиях), я бы очень не хотел получить в ответ "это же элементарно", "как можно, не зная этого, лезть изучать БК", "прежде, чем такие вопросы задавать, пошли бы вы и книжки почитали"... Поэтому я потихоньку сам найду, что нужно, а что не найду, ну в личке спрошу что ли...
Локи, вроде разобрались в личке. Или нет?:) разобрались... ;)
Во как - с Днём Рождения! И - открытых архивов (в Подольске)... Ну и новая книга....
Народ, а "Флуд-крепчает".Согласен полностью. Я уже написал в теме Брестская крепость, чтобы поработали модераторы. Один затягивает своими росказнями и рассуждениями.
Появилась новая тема "Пограничники брестской крепости", ( к автору никаких претензий), 8 страниц уже, а ФИО хоть одного пограничника там присутствует? Или может быть есть выдержки из мемуаров, ссылки на первоисточники?
Кому не лень просмотрите, может все же пропустил. Сплошное переливание воды. По моему на форуме обосновались очередные всезнающие теоретики ВОВ- 9 классов, 3 книжки Резуна, и все ковыряя в носу на диване, дают ответы на все вопросы мировой истории и без вариантов. В небольших дозах это оживляет, разнообразит, но сейчас утомляет, надоели.
Народ, а "Флуд-крепчает".
Появилась новая тема "Пограничники брестской крепости", ( к автору никаких претензий), 8 страниц уже, а ФИО хоть одного пограничника там присутствует? Или может быть есть выдержки из мемуаров, ссылки на первоисточники?
Кому не лень просмотрите, может все же пропустил. Сплошное переливание воды. По моему на форуме обосновались очередные всезнающие теоретики ВОВ- 9 классов, 3 книжки Резуна, и все ковыряя в носу на диване, дают ответы на все вопросы мировой истории и без вариантов. В небольших дозах это оживляет, разнообразит, но сейчас утомляет, надоели.
Народ, а "Флуд-крепчает".А,что собственно не устраивает в этой теме?То,что пока фамилий нет?Так всему свое время.У темы пограничников БК есть хорошая перспектива!В отличии от темы обмундирования.А,если не нравиться что-либо,так и не стоит читать не интересующие темы!
Появилась новая тема "Пограничники брестской крепости", ( к автору никаких претензий), 8 страниц уже, а ФИО хоть одного пограничника там присутствует? Или может быть есть выдержки из мемуаров, ссылки на первоисточники?
Кому не лень просмотрите, может все же пропустил. Сплошное переливание воды. По моему на форуме обосновались очередные всезнающие теоретики ВОВ- 9 классов, 3 книжки Резуна, и все ковыряя в носу на диване, дают ответы на все вопросы мировой истории и без вариантов. В небольших дозах это оживляет, разнообразит, но сейчас утомляет, надоели.
Мне кажется, Валерия я знаю. Если я прав -
[url]http://www.rkk-museum.ru/about/about_museum.shtml[/url]
Третья строчка снизу. Очень похоже.
Так что лица разные.
Мне кажется, Валерия я знаю. Если я прав -
[url]http://www.rkk-museum.ru/about/about_museum.shtml[/url]
Третья строчка снизу. Очень похоже.
Так что лица разные.
Хочет побольше материала для своего сайта? вот откуда такие тонкости в познании.
А чем именно ПОХОЖЕ ? Вроде как ничем ... а то уж банить было собрался ;)
Efim, просто неприятно когда кому то КАЖЕТСЯ, что ты заумно рассуждаешь. На любом форуме есть правила, удаление комментариев должно быть обоснованым этими правилами, а ен выглядеть как подтирание ластиком школьного дневника. Я привыкать к такому нехочу
Интересно, кто затирает мои коммнтарии, правил не нарушаю, не ругаюсь, высказываю мнение вчера написал что появилась на торрентах лицензия фильма, ссылку не давал! Раньше заметил стерли комметарий по поводу заблуждения человека причитавшего в кладке слово АННА. Неприятно как то и неуважительно. Кажется опять ктото утвержается в самомнеии и значимости. Больше писать не буду.
Когда редактировать форум могут сразу минимум 3 человека - это уж слишком...
Может сделать что то типа чата. Под названием "Брехаловка" не подумайте я не шучу. Сделать то место где можно просто с кем то поговорить.
КАЮР. Посмотрел. Там ни одного знакомого лица.
можно попросить модераторов такие сообщения не удалять, а выносить в отдельные ветки
жмем на кнопку "Разделить тему"
выбираем пункт
"Название для новой темы:
- Отделить только это сообщение..."
т.е. НЕ удалять а ПЕРЕНОСИТЬ
модераторы согласны? участники? есть другие предложения?
ну создать раздел "флудильня, курилка, болталка, разговоры... знакомства" :)
не вижу проблем, я создам
скажите только в каком виде в каком разделе/подразделе?
бреста или в корне форума? )
вощим, давайте эту проблему решим и будем делом заниматься дальше )
В таком случае, предлагаю Скайп и Энциклопедию отклеить, а "базу удаленного модерами" приклеить. И запретить модерам удалять все кроме откровенного спама. Мессаги постоянных участников подозреваемые во флуде отправлять в "запретку".
От всей души поздравляю Диму Калинюка, нашего "LOKI"
С Днем рождения.
Счастья тебе Дима и твоей семье. УРА!!!!
Интересно, кто затирает мои коммнтарии, правил не нарушаю, не ругаюсь, высказываю мнение вчера написал что появилась на торрентах лицензия фильма, ссылку не давал! Раньше заметил стерли комметарий по поводу заблуждения человека причитавшего в кладке слово АННА. Неприятно как то и неуважительно. Кажется опять ктото утвержается в самомнеии и значимости. Больше писать не буду.
А почему бы не поздравлять форумчан. Создайте тогда что то для этого. Для каких то объявлений.
Может и я затер? В логах должно отразиться? Приношу свои извинения, если Владимиру настолько важны эти два его сообщения. Но стирать приходится - очень много флуда и полуфлуда. Специфика движка форума - малые страницы, чем больше сообщений, тем больше приходится листать.
admin Так я и не говорю что меня удаляли...
А то что Вы выдали ссылку я там никого не знаю. Да и ребята туда не заходят. Наше место здесь.
Так что смотрите сами. Нельзя так нельзя. Честно в обиде не буду.
Че вы паритесь? Давайте не будем плодить темы. Договорились же - общаемся в теме 'организационные вопросы'. А корзина это хорошо.
честно говоря я ничего не понимаю в этом. что увеличено, что нет. Делайте как Вы видите. Спасибо за пояснения.Может и я затер? В логах должно отразиться? Приношу свои извинения, если Владимиру настолько важны эти два его сообщения. Но стирать приходится - очень много флуда и полуфлуда. Специфика движка форума - малые страницы, чем больше сообщений, тем больше приходится листать.
количество сообщений на страницу увеличено с 10 до 15
посмотрим как это будет
некоторым может быть неудобно из-за трафика
Может и я затер? В логах должно отразиться? Приношу свои извинения, если Владимиру настолько важны эти два его сообщения. Но стирать приходится - очень много флуда и полуфлуда. Специфика движка форума - малые страницы, чем больше сообщений, тем больше приходится листать.
Повторю предложение: "корзину" для зачищенных из тем мессаг прикрепить в ветке с одновременным откреплением тем "энциклопедия" и "скайп". Эту тему переименовать в "общение" либо "курилка".
Скажите Фортификация ру это форум или сайт.
Скажите Фортификация ру это форум или сайт.
Сайт
Форум имеет адрес [url]http://fortification.ru/forum/[/url]
Скажите Фортификация ру это форум или сайт.Александр, не засоряйте курильную ветку! Для вопросов есть тема "Спрашивайте- отвечаем" ;) ;D
Смирнов писал по заказу????????????? Да ну!!!! И нагррады он тоже по заказу возвращал????? И людей из лагерей возвращал???? И все по заказу?????
ТОгда чей же это заказ?????Партии, которая этих людей в лагеря и покидала? что-то не вяжется....
Так кто затёр ссылку на фильм ? Можно в личку. Потому как лично я вообще это не видел ... не удивлюсь , что и сообщения этого не было , а всё просто провокация :o :o :o
просмотрел логи модерации со 2 октября
там нет удалений Ваших сообщений
следовательно речь только о правке Ваших сообщений модераторами, после чего внизу сообщения остается пометка КТО исправил.
если она Вам не видна, пожалуйста, дайте ссылку на подправленное сообщение мне
Олег, написал мне как старому битломану в личку, а я решил здесь. Да, сегодня действительно печальный для всех поклонников музыки, творчества БИТЛЗ и конкретно ДЖОНА ЛЕННОНА день...
Как жизнь устроена. Он погиб в 40 лет, мне уже за полтинник, а ловлю себя на мысли, что по прежнему смотрю на него и глазами юноши и думаю о нем как о старшем. Тоже и с Владимиром Высоцким. Вырос на его песнях, уже на 10 лет старше этого поистине народного артиста, певца и поэта, а для меня он всегде старше и по возрасту и по значимости. Вот она сила искусства и гениальность художника!
Думаю я в таких мыслях не одинок.
+1!
С Днем рождения, ВАСИЛИЙ!Спасибо, Саша! Мое 1051-е сообщение и, надеюсь, не последнее. Просто со временем туговато...
Ты на речке или где?
Ты еще для темы в силе
Иль остыл уж и т.д.?
Чё на форум не заходишь?
Все узнал и скукота...
Или что-то в этом роде,
Иль здесь публика не та?
Ладно, это всё же я шуткую,
ПОЗДРАВЛЯЮ, не грусти!
Пусть удачи ветер дует,
На твоем земном пути!!!
Армейские (!) командиры высшего звена практически не были затронуты во время чистки 1937-го года. Александр,если Вы против - назовите хоть одного?!(Кроме Тухачевского - про сто тысяч танков я уже читал).Это вопрос к какому Александру. Но и я смогу ответить Среди маршалов Блюхер, Егоров, Командармы первого ранга Уборевич, Белов, Федько, Фриновский, Якир, Командармы 2 ранга Алкснис, Вацетис, Великанов, Дубовой, Дыбенко, Каширин, Корк, Левандовский, Седякин, Халенский. Это самое высшее звено РККА.
Александр,ну не мне Вам объяснять чем отличается армейский командир от комиссара и командиров НКВД (ну и сопутствующих ....) ну и кроме всего прочего - многим потом вернули и звание и должность....Армейские (!) командиры высшего звена практически не были затронуты во время чистки 1937-го года. Александр,если Вы против - назовите хоть одного?!(Кроме Тухачевского - про сто тысяч танков я уже читал).Это вопрос к какому Александру. Но и я смогу ответить Среди маршалов Блюхер, Егоров, Командармы первого ранга Уборевич, Белов, Федько, Фриновский, Якир, Командармы 2 ранга Алкснис, Вацетис, Великанов, Дубовой, Дыбенко, Каширин, Корк, Левандовский, Седякин, Халенский. Это самое высшее звено РККА.
А так выглядят репрессии....
ГЕНЕРАЛ АРМИИ (1)
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК (2)
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ (20)
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР (71)
АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 1-ГО РАНГА (2)
АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 2-ГО РАНГА (16)
КОРПУСНОЙ КОМИССАР (34)
ДИВИЗИОННЫЙ КОМИССАР (113)
БРИГАДНЫЙ КОМИССАР (179)
ПОЛКОВОЙ КОМИССАР (134)
ФЛАГМАН ФЛОТА 1-ГО РАНГА (2)
ФЛАГМАН ФЛОТА 2-ГО РАНГА (4)
ФЛАГМАН 1-ГО РАНГА (6)
ФЛАГМАН 2-ГО РАНГА 8
КОНТР-АДМИРАЛ (1)
Это только небольшая часть. Кстати командармы первого ранга были расстреляны все.
Сенсация!!! "В деле поддержания повышенной боевой готовности войск приграничных округов пагубную роль сыграла вражеская деятельность Берия". В.А. Анфилов "Начало Великой Отечечтвенной войны" ВИ МО СССР Москва 1962 г. стр.45Я уже написал выше ИМХО - кто-то в высших эшелонах власти уже "договорился" с Гитлером.Вопрос кто так и останется открытым.Вряд ли это Берия,скорее всего кто-то из начальства РККА. По ходу Павлов был "в курсе" и его сразу убрали как ненужного свидетеля по-скольку война с самого начала пошла не очень по "плану" немцев....А может и для того чтобы скрыть следы своей деятельности на Павлова и указали как на врага Сталина. Не хочется,но всё же все стрелки ведут на .... Жукова....
Флудилка, так флудилка. Дальше по тексту у Анфилова идёт не о репресиях 30-х, а конкретно о июне 41-го. Понятно, что на Берию "вешали собак". Народ, вопрос остаётся открытым:почему не было приказа на приведение войск приграничных округов в БГ?! Хотелось бы знать мнения форума.
Таже история как с Троцким, как только Сталин чуял, что появились
Сенсация!!! "В деле поддержания повышенной боевой готовности войск приграничных округов пагубную роль сыграла вражеская деятельность Берия". В.А. Анфилов "Начало Великой Отечечтвенной войны" ВИ МО СССР Москва 1962 г. стр.45
Флудилка, так флудилка. Дальше по тексту у Анфилова идёт не о репресиях 30-х, а конкретно о июне 41-го. Понятно, что на Берию "вешали собак". Народ, вопрос остаётся открытым:почему не было приказа на приведение войск приграничных округов в БГ?! Хотелось бы знать мнения форума.
Развртывание частей-хлопотная и не дешевая процедура: расконсервация ВВТ, отмобилизование, комплектация частей из народного хозяйства, перемещение огромных масс войск, да ещё всех их надо кормить, мыть в бане. заправлять,проводить слаживание подразделений. А вдруг друг-Адольф не решится нападать? кто оплатит счета за все эти игрушки? В мирное время фраза " война всё спишет" не прокатывает. Вывод: не рискнули раскручивать маховик, который хрен остановишь
Сенсация!!! "В деле поддержания повышенной боевой готовности войск приграничных округов пагубную роль сыграла вражеская деятельность Берия". В.А. Анфилов "Начало Великой Отечечтвенной войны" ВИ МО СССР Москва 1962 г. стр.45Я уже написал выше ИМХО - кто-то в высших эшелонах власти уже "договорился" с Гитлером.Вопрос кто так и останется открытым.Вряд ли это Берия,скорее всего кто-то из начальства РККА. По ходу Павлов был "в курсе" и его сразу убрали как ненужного свидетеля по-скольку война с самого начала пошла не очень по "плану" немцев....А может и для того чтобы скрыть следы своей деятельности на Павлова и указали как на врага Сталина. Не хочется,но всё же все стрелки ведут на .... Жукова....
Флудилка, так флудилка. Дальше по тексту у Анфилова идёт не о репресиях 30-х, а конкретно о июне 41-го. Понятно, что на Берию "вешали собак". Народ, вопрос остаётся открытым:почему не было приказа на приведение войск приграничных округов в БГ?! Хотелось бы знать мнения форума.
У каждого государства обладающего мал-мальской армией всегда были, есть и будут подобные планы!Несомненно и естественно.
Но до сих пор жива конкретная установка о нападении фашистской (каковой она не была!) Германии на миролюбивый СССР.Хотелось, что бы была "переустановка" о нападении "миролюбивой Германии" на "агрессора" СССР??? Или речь о том, что Германия была не фашисткой, а конкретно "национал-социалистической"? Что-то я не понял...
Я имею в виду, что история, это - набор фактов. Когда дерьмо - дерьмо, золото - золото. Факты не меняются оттого моральны они или аморальны.
Спасибо, Комбат!Именно это мы сейчас имеем. Массу разрозненых фактов, которые каждый связывает вмеру своих представлений о происходящем. Но на связки очень влияют стереотипы, искажая реальность. Мне интересна реальность.Я имею в виду, что история, это - набор фактов. Когда дерьмо - дерьмо, золото - золото. Факты не меняются оттого моральны они или аморальны.
Пример, для наглядности. Берется иностранный текст и загоняется в компьюторный переводчик. На выходе - большая часть текста простой набор "слов" без всякой связи.
ООО!!!!! Хороший натюрморт... главное, как все совершенно.. ничего лишнего... ничего навязчивого.. :-)Так выходит прав, Ефим... :P
Да, Ефим, мы такие... мы романтики.. полуночники... а сделал ты из нас алкоголиков... :-\
Гурок... я же написал тут, что еду в Крепость.... просто, сидел дома и захотелось в крепость.. я думаю, этот мой порыв многие на этом форуме поймут.. а ДимДимыч вовремя прочитал это сообщение... мы вообще никому не звонили.. просто так получилось.. а вообще, Ефим прав.... давай-ка давай-ка.... !!! ::)
Кстати, сообщение ДимДимыча было послано на форум именно из казармы ЗФ... :-)
Efim... собственно , что плохого , когда желания человека совпадают с его возможностями ? Захотел ВЫПИТЬ - выпил ... Вот когда человек хочет чего-то ДРУГОГО , а вместо этого пьёт , вот это плохо :(Полная поддержка вышесказанного!!!
ООО!!!!! Хороший натюрморт... главное, как все совершенно.. ничего лишнего... ничего навязчивого.. :-)Так выходит прав, Ефим... :P
Да, Ефим, мы такие... мы романтики.. полуночники... а сделал ты из нас алкоголиков... :-\
Гурок... я же написал тут, что еду в Крепость.... просто, сидел дома и захотелось в крепость.. я думаю, этот мой порыв многие на этом форуме поймут.. а ДимДимыч вовремя прочитал это сообщение... мы вообще никому не звонили.. просто так получилось.. а вообще, Ефим прав.... давай-ка давай-ка.... !!! ::)
Кстати, сообщение ДимДимыча было послано на форум именно из казармы ЗФ... :-)
Дима, мой пост понятное дело шутка, но если серьезно, то кто как не ты создал себе некий образ форумчанина-тусовщика у которого ни одно мероприятие без "сиськи пива не обходится"? Перелистывать форум будем, в чьих постах красной нитью проходит упоминание про "бухло"?
Ты, даже рассказывая о съемках фильма по режиссеру именно по этой теме прошелся...
Потому что тебе эта тема интересна. Почему?
Тема алкоголизма очень серьезная и болезненная для обсуждения даже здесь во "флудилке". Опять же, скажешь, а кто ты есть, что опять поучаешь? Я есть старший по возрасту форумчанин кто имеет свое мнение...
Если человек говорит, что он может много выпить и при этом не захмелеть, достаточно себя при этом контролирует – это и есть алкоголизм.
Если нет. Тогда вопрос, - Зачем тогда пить? Переводить деньги на спиртное, чтобы с завидной регулярностью испытывать свой организм, типа чем больше в себя волью тем больше продержусь, не окосею???
Нет, все это от лукавого. Алкоголик, пьет и ищет себе любые оправдания, почему он это делает. А делает, чтобы получить очередную дозу эйфории, без которой он уже не может обходится - это и есть алкоголизм. Вот и получается, что большинство мероприятий через призму «водовки»... А это и есть тусня, бухаловка - какими бы исследовательскими деяниями по крепости не оправдывалась...
Хорошо что я уже почти не пью,а то ещё поспорил бы кто больше.... ;D
Хераж, себе.. дружище!!!! :-) Видать, писал ты с похмелья.. :-) Да ни на кого я не обижаюсь.. тем более, по этой причине.. Да, я не скрою.., что могу выпить.. могу выпить много.. тему толерантности затрагивать не буду.. и дурной наследственности тоже, и медицинских профессиональных болезней..... А могу и не выпить... провести тусовку трезво... Все зависит от настроения, а главное - от коллектива... В принципе, дальше обсуждать эту тему не зачем.. думаю.. не хочу уподобляться одному нашему.. минскому.. как в театре одного героя...
Мы с тобой это лично обсудим, при встрече.. за бутылочкой "беленькой" ;D
Efim... собственно , что плохого , когда желания человека совпадают с его возможностями ? Захотел ВЫПИТЬ - выпил ... Вот когда человек хочет чего-то ДРУГОГО , а вместо этого пьёт , вот это плохо :(Полная поддержка вышесказанного!!!
В принципе, дальше обсуждать эту тему не зачем.. думаю.. не хочу уподобляться одному нашему.. минскому.. как в театре одного героя...
Ни хрена не круче. :'(???
Человек сторается, а кто то стебается снимками ре конструкторов ( и не самымим удачными) :o. Ну нарядился ты, как "Ганс" , а какого подразделения? А ты знаешь кол-во скрепок в ориригинал каске?
Согласен, здесь уместнее."Фуфло (мн. ч. фуфло, прилаг. фуфельный), — вид прикладного художественного изделия, изобретенное российскими мастерами для развлечения простого народа, как, впрочем, и для пгивелигерованного класса в царcкой России в XIX веке..." ;D
Ну да ты крутой реконстртруктор. Но на хрен ты рекон. снимки в ту тему суешь?
Человек работает с архивными снимками, удачно-неудачно, но он это делает.
Не нравится-скажи, но зачем "фуфло толкать"???
Только Александр "подписывает "( указывает источники и что он сделал с исходником) свои работы, а те о каких идет речь были выставлены, "а-ля натюрель" и в этом все дело. Не очень красиво.Andrey70, Вы шутите?! Я же не выставил свой "а-ля натюрель" в "Новые фото" за подписью "штаб 125-го сп. год 1941-й. Найден у бабушки на чердаке в 2010-м"! И чито Ви таки взъелись? :)
Да, действительно, чет несдержался.Таки да! Я и не спорю!О чём, ему лично засвидетельствовал. :)
Но человек действительно хорошо делает.
В одной папке о захвате Польши в 1939-ом обнаружил пару интересных фото:
Снимок крепости, жаль неважного качества.
Результат бомбардировки Барановичей и…
И... Уж никак не ожидал себя среди немецких вояк увидеть?!... Бля, молодой еще...Егорычь!Ты про ту физианомию,что правее от того,что в пилотке ;D заранее извиняюсь... ;D
([url]http://s007.radikal.ru/i302/1012/02/a66ec7aff3c0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Ну, за жеребца, Олежек ты мне еще ответишь!
А теперь надень на фрица очки и приклей усы или у меня сбрей и нацепи пилотку...
Мягкий, пушистый и толерантный «Дядя»
[url]http://s60.radikal.ru/i170/1012/50/874dc337e586.jpg[/url]
И круглосуточно – 24 часа «ВИНО, ВОДКА и…»
Кстати, а что такое «В»? Мы вроде ёще не пробовали… "Гурок", может ты знаешь?
[url]http://s59.radikal.ru/i166/1012/29/cff82cc5f9c5.jpg[/url]
есть вопрос а какое пиво в Бресте самое приятное что б приехать затариться махнуть в крепость и........................
Ну ,погоди! Приедешь опять в Брест мы с ДБ эти песни тебе напомним.... ;D Особенно последнюю фразу!
И... Уж никак не ожидал себя среди немецких вояк увидеть?!... Бля, молодой еще...
([url]http://s007.radikal.ru/i302/1012/02/a66ec7aff3c0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Добавлен ЧАТ, потестируем?
ссылка на чат [url]http://fortification.ru/forum/chat/index.php[/url]
зы: чат можно сделать в общем окне над форумами
надо? поопробуем и так попозже
но сначала в отдельном окне
Пожелайте мне,товарищи,что нибудь на Новый Год!!! )))))Только самого лучшего.
На фото Efima (где наши в ганскасках), смотр в одной из арт. частей в мае-июне 1945г. По воспоминаниям, к концу войны почти все бойцы каски по выбрасывали, вот к смотру и собрали, нарисовали звезды. После мероприятия эти каски больше не использовали.
НЕ ЗАКОНЧЕНА, ПОКА НЕ ПОХОРОНЕН ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ!Дима как хорошо сказано.
НЕ ЗАКОНЧЕНА, ПОКА НЕ ПОХОРОНЕН ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ!Дима как хорошо сказано.
Насколько знаю , здесь он был в последний раз на неделю ПОЗЖЕ , чем на Руфорте.Да, я появлялся и не один раз. Если это важно для того, чтобы вынести вердикт, то я появлялся для контакта с Воландом по поводу книги "Атлас Ковенской крепости". Не верите? Узнайте у него. Еще вопросы?
а то в своё время развели тут "закулисных" интриг ...Вам же это не мешает тесно общаться с их активными участниками? Или "что попу можно, то дьячку зась"?
Он вообще-то «молодец». В свое время, придя на форум, оглядевшись, малость, потусовавшись в дискуссиях,... Большой знаток крепости и собиратель оригинальных фотографий хотя бы раз обмолвился по поводу своего отношения к теме захоронения в Цитадели и другим принципиальным вопросам истории Брестской крепости. Такое впечатление, что сбор фотоматериала – это самоцель, фотографии ради фотографий.Я не немного "потусовался". Человек приходит на форум, чтобы что-то узнать новое или поделиться своим. Я не прихожу ни на один форум (в отличии от многих), чтобы "потусоваться", потому что мне нечем заняться. Я узнал новое и в определенный момент понял, что инфы более тут не будет. Потому что мой интерес .... (см. выше) Поэтому я перешёл на фонды музея БК и РГВИА. Там другая инфа. ;D Своей инфой я делился, как мог. Исследованиями крепости. Никто не посмеет сказать, что я не выкладывал тут фотки из своей коллекции или (даже такому моему ненавистнику Ефиму) по мылу не пересылал. Я привез диск с фотками в Брест и дал его скопировать всем тем, кто меня тогда встретил. Позднее он так или иначе попал ко многим (правда только 25 % коллекции) Без моего ведения. Я знаю, что на территории СНГ очень пофигистски относяться к чужой собственности (тем более доставшейся бесплатно). Но, когда в музей обороны БК приходит какой то м...к и предлагает копию моего диска как свой и за деньги ... то тут я уже ничем не могу это объяснить ............... Но тут, я думаю, это не вызовет возмущения. Это в порядке вещей.
ЦитироватьНасколько знаю , здесь он был в последний раз на неделю ПОЗЖЕ , чем на Руфорте.Да, я появлялся и не один раз. Если это важно для того, чтобы вынести вердикт, то я появлялся для контакта с Воландом по поводу книги "Атлас Ковенской крепости". Не верите? Узнайте у него. Еще вопросы?Цитироватьа то в своё время развели тут "закулисных" интриг ...Вам же это не мешает тесно общаться с их активными участниками? Или "что попу можно, то дьячку зась"?
так стоооооп господа присяжные заседатели!!! Саш приветствую! ;)
Хорош разводить тут.....
Модераторам ПЕРЕНЕСТИ все лишнее в "прочие" но НЕ УДАЛЯТЬ...
так стоооооп господа присяжные заседатели!!! Саш приветствую!Привет!!! А я уж думал меня опять удалили .... ;D
Всех с наступающим Новым Годом!!! Удачи, здоровья счастья и великих открытий в год кролика!!!!Главное думаю Великих разрытий. И тебя с Новым годом.
Студент отпрашивается с лекции у профессора:
- Профессор, у меня ангина.
После лекции профессор возвращается домой и видит, что отпросившийся студент гуляет с потрясной дамой.
Профессор отзывает студента и говорит:
- Уважаемый, с такой ангиной вам нужно лежать в постели!
Снегурки и их фигурки впечатляют!Ша...это дочки...
Вот так всегда... У кого-то ни одной у кого-то сразу две!
А как Шариков профессору Преображенскому сказал, - Взять надо, да поделить по-полам!
Снегурки и их фигурки впечатляют!Ша...это дочки...
Вот так всегда... У кого-то ни одной у кого-то сразу две!
А как Шариков профессору Преображенскому сказал, - Взять надо, да поделить по-полам!
Это видимо шутка какая то. Ну ладно фазан прилетел, а косуля то в каких там "лесах" водится. Это же по существу город с постоянными посетителями и хождениями.ты, Саша, это еще зайцам и лисам скажи, которые там бегают... :)
Это видимо шутка какая то. Ну ладно фазан прилетел, а косуля то в каких там "лесах" водится. Это же по существу город с постоянными посетителями и хождениями.Это не шутка. Это косуля на северном острове.
'Знакомый' отошел от алкодней и поведомляет историю о танке, лежавшем левее нынешнего подвесного моста. Эту историю поведомил мне родной дед Прокопчук Леонид Иванович. После войны он жил в Бресте и видел этот танк. Год он не уточнял. Рассказал также, что пацаны ловили руками в нем сомов, причем строго по графику. Например в понедельник - 'портовые', вторник - 'набережные' и т.д. Модель не говорил, но сказал, что немецкий. Так вот этих сомов пацаны называли 'танкистами'. :)Точно такую же историю читал в "Комсомолке" только речь шла об одной из рек России. Там тоже ловили по графику и сомов называли "танкистами"..........
я ушел искать колесо от танка возле подвесного.'Знакомый' отошел от алкодней и поведомляет историю о танке, лежавшем левее нынешнего подвесного моста. Эту историю поведомил мне родной дед Прокопчук Леонид Иванович. После войны он жил в Бресте и видел этот танк. Год он не уточнял. Рассказал также, что пацаны ловили руками в нем сомов, причем строго по графику. Например в понедельник - 'портовые', вторник - 'набережные' и т.д. Модель не говорил, но сказал, что немецкий. Так вот этих сомов пацаны называли 'танкистами'. :)Точно такую же историю читал в "Комсомолке" только речь шла об одной из рек России. Там тоже ловили по графику и сомов называли "танкистами"..........
я ушел искать колесо от танка возле подвесного.
"ДимДимыч", поскольку мечтать не вредно, представь какую мы свадьбу закатим в "Цитадели"! Посаженными отцом и матерью, конечно Котельникова с Ходцевой!
Надо только определиться кого мне в свидетели брать? Змицера, опасно, будет отвлекаться часто - сам знаешь на что... Олега или Василия? Можно, конечно "ВиМака" из Москвы прихватить, но он постоянно по заграницам, занятой... Во! "Гурок" сгодится, и пусть дочек на торжества приводит, украшением сообщества будут.
Слушай, размечтался... А, Лариса то не замужем случаем? Ты уж уточни, а то попаду в просак...
так стоооооп господа присяжные заседатели!!! Саш приветствую! ;)
Хорош разводить тут.....
Модераторам ПЕРЕНЕСТИ все лишнее в "прочие" но НЕ УДАЛЯТЬ...
Раскомандовался , блин ...
Говорят, что йети не существует!
Значек "Эдельвейса" - Росталу! :D
Слезы душуть и капають...
А так хочется, чтобы Интеренет сообщество в первую очередь узнало мнении о крепости от кого-нибудь из "мэтров" в теме "Флудилка", да "ДимДимыч"?
43 размер...А носить можно?Думаю на ледник еще сходить.Говорят, что йети не существует!
Значек "Эдельвейса" - Росталу! :D
Да, да..... кстати, Ростислав, какой у тебя размер? У меня есть пара горных немецких ботинок времен ВМ.. в отличном состоянии..... ;D
Обратил внимание ,что на плитах памятника на гарнизонном кладбище даты смерти многих бойцов не только 1944-ый и 1945-ый годы. Но и очень много 1946-ой. Может это те кто подрывались при разминировании крепости ?
([url]http://s008.radikal.ru/i303/1101/43/7ceadc1393f9.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
"ДимДимыч", поскольку мечтать не вредно, представь какую мы свадьбу закатим в "Цитадели"! Посаженными отцом и матерью, конечно Котельникова с Ходцевой!
Надо только определиться кого мне в свидетели брать? Змицера, опасно, будет отвлекаться часто - сам знаешь на что... Олега или Василия? Можно, конечно "ВиМака" из Москвы прихватить, но он постоянно по заграницам, занятой... Во! "Гурок" сгодится, и пусть дочек на торжества приводит, украшением сообщества будут.
Слушай, размечтался... А, Лариса то не замужем случаем? Ты уж уточни, а то попаду в просак...
Ха! "Гурок", так ночное время для таких как "ДимДимыч" и Бородаченков самое активное время суток. Лично я в этом убедился в свой ноябрьский приезд!
Эх, ты! Меня "ДимДимыч" любезно согласился сосватать с Л.Бибик!!!
Ужасная головная боль,хорошо что есть спиритус и пиво - облегчает и боль и сушняк...
...Однажды Диггер подарил,
РостАлу бутцы горные,
Он в них по кряжам походил,
Но мысли шли упорные,
- Чудак, зачем тебе верхА?
Зачем стремишься в выси?
Прими совет и без ха-ха,
На землю опустися.
Ведь там под ней весь интерес,
Там ветра нет и стужи,
В подземный ход едва пролез,
И ты согреешь душу!
Там солнце не слепит очей,
Благая тьма и сырость,
Там мир таинственных ночей,
Загадочная дырость!
А вывод в этой басне прост:
Вниманье – скалолазы!
Обул ботинки бедный Рост
От дигеррской заразы…
"ДимДимыч", поскольку мечтать не вредно, представь какую мы свадьбу закатим в "Цитадели"! Посаженными отцом и матерью, конечно Котельникова с Ходцевой!
Надо только определиться кого мне в свидетели брать? Змицера, опасно, будет отвлекаться часто - сам знаешь на что... Олега или Василия? Можно, конечно "ВиМака" из Москвы прихватить, но он постоянно по заграницам, занятой... Во! "Гурок" сгодится, и пусть дочек на торжества приводит, украшением сообщества будут.
Слушай, размечтался... А, Лариса то не замужем случаем? Ты уж уточни, а то попаду в просак...
Уважаемый, ты свою дочку с собой лучше прихвати.... чтобы я отвлекался не только "сам знаешь - на что" :P
Он самый. В июне 2010 не работал, там был ремонт. Сильно изменился? Там был классный самогон ;)
Он самый. В июне 2010 не работал, там был ремонт. Сильно изменился? Там был классный самогон ;)
Работает. кроме самогона рекомендую настойку "Ахренеть" :)
Он самый. В июне 2010 не работал, там был ремонт. Сильно изменился? Там был классный самогон ;)
Работает. кроме самогона рекомендую настойку "Ахренеть" :)
А я ее и имел ввиду. Так хозяева остались прежние и можно опять рассчитывать на "локоть"? :)
Он самый. В июне 2010 не работал, там был ремонт. Сильно изменился? Там был классный самогон ;)
Работает. кроме самогона рекомендую настойку "Ахренеть" :)
А я ее и имел ввиду. Так хозяева остались прежние и можно опять рассчитывать на "локоть"? :)
Да, это Санта-Бремор. Локоть само-собой. Тогда рекомендую Первач от Михалыча ;)
"ДимДимыч", поскольку мечтать не вредно, представь какую мы свадьбу закатим в "Цитадели"! Посаженными отцом и матерью, конечно Котельникова с Ходцевой!
Надо только определиться кого мне в свидетели брать? Змицера, опасно, будет отвлекаться часто - сам знаешь на что... Олега или Василия? Можно, конечно "ВиМака" из Москвы прихватить, но он постоянно по заграницам, занятой... Во! "Гурок" сгодится, и пусть дочек на торжества приводит, украшением сообщества будут.
Слушай, размечтался... А, Лариса то не замужем случаем? Ты уж уточни, а то попаду в просак...
Уважаемый, ты свою дочку с собой лучше прихвати.... чтобы я отвлекался не только "сам знаешь - на что" :P
Дочка занимается сыном, моим внуком и любит мужа - чемпиона по греко-римской борьбе... :)
Вот "ДимДимыч" обещал помочь и все тянет с организацией контактов. А я уже скучаю... Прямо цитата из "Мимино" на языке вертится... ;)
([url]http://i069.radikal.ru/1101/6f/095546eb6709.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Что моё? Это вчера так и было..... :)отдыхать вам надо, товарищ майор, отдыхать......
***Прошу тебя в час розовый
Однажды в как будто бы зимнюю пору.......
На нижнем снимке двор какой-то фирмы (я даже не разобрал какой - судя по всему что-то связанное со стройматериалами) на выходе из Северных ворот слева (раньше там была обалденная пельменная).За ней дальше - домик "алкашей".Вот у них во дворе ступа и стоит(и не одна и не только)....
Димыч - подтверди что я тебе в это время звонил...А то народ не верит - думает,очередная проза.А я ж написал как оно было на самом деле...Банька наверное для меня отменяется - в жизни всё не так как хотелось бы...Любовь видите ли душу гложет и подрывает здоровье....
...И в предбаннике сбросивши вещи,
Всю одетость свою позабудь -
Одинаково веничек хлещет,
Так что зря не вытягивай грудь!
Все равны здесь единым богатством,
Все легко переносят жару, -
Здесь свободу и равенство с братством
Ощущаешь в кромешном пару.
Загоняй поколенья в парную
И крещенье принять убеди, -
Лей на нас свою воду святую -
И от варварства освободи!
В.Высоцкий, 1971
За время войны на территории СССР было сформировано и экипировано 2 польских армии, воевавших потом с немцами! Сколько поляков было отпущено из лагерей именно по этому. Все внесли вклад в победе над гитлеризмом. И что-все побоку?
МУЖИКИ, Я ВСЕХ ВАС ОБНИМАЮ!
Егорыч,
"Патрон" на месте! Просто собираясь утром на работу услышал по радио, что сегодня "Всемирный день объятий" - празник, вроде как придуманный несколько лет назад студентами из Америки :)
«Что такое Вторая мировая война — это попытка Советского Союза, Великобритании и США заставить воевать армию Андерса»
Я прекрасно знаю про армию "Андерса" и попытка "заставить воевать" - это уловка Англии и США. Поляки попивали пивко в Палестинах
Скажите 40% личного состава дивизии Вермахта это много или мало?Здается мне, что русских за немцев воевало не меньше, чем поляков...
В огороде - бузина, в Киеве - дядька. Прописные истины и непонятные обвинения. Кто здесь спорит с основным вкладом СССР в Победу? Кто здесь ненавидит русских? Бред какой-то.+1.
Я исхожу из плотности, важности и значимости и результатов боевых действий и меня события где-то в Африке, бои «местного значения» не впечатляют.
Сталина и Берию с НКВД за Катынь
Как же они сейчас слюной заходятся, что мол вовремя не поддержали их восстание...
так и они бы ко вкладу СССР более уважительно относились.
[Как-то несерьезно обвинять Англию, что она не положила свои 20-40млн., но вот встречалась где-то цифра, что, ЕМНИП, около 20% потерь Люфтваффе во ВМВ-2 - от английских ВВС.
ОЦЕНОЧНЫЕ БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ (на основе данных дел 874-882, Грёлера, Мюррея)
Советско-германский фронт:
1941 г. (с 22 июня) - 4,6 тыс.
1942 г. - 6,6 тыс.
1943 г. - 7,1 тыс.
1944 г. - 7,4 тыс.
ИТОГО: 25,7 тыс.
Западные ТВД:
1941 г. (с 22 июня) - 1,7 тыс.
1942 г. - 3,6 тыс.
1943 г. - 8,7 тыс.
1944 г. - 16,2 тыс.
ИТОГО: 30,2 тыс.
На всех ТВД:
1941 г. (с 22 июня) - 6,3 тыс.
1942 г. - 10,2 тыс.
1943 г. - 15,8 тыс.
1944 г. - 23,6 тыс.
ИТОГО: 55,9 тыс.
Доля потерь на советско-германском фронте в общей сумме:
1941 г. (с 22 июня) - 73%
1942 г. - 65%
1943 г. - 45%
1944 г. - 31%
ИТОГО: 46%
Специально для Борисыча:
Процент безвозвратных потерь на советско-германском фронте в общей сумме потерь на всех фронтах (по Мюррею, Хольму):
янв. 1943 г. - 60,3%
фев. 1943 г. - 59,9%
мар. 1943 г. - 51,8%
апр. 1943 г. - 38,0%
май. 1943 г. - 48,2%
июн. 1943 г. - 45,6%
июл. 1943 г. - 42,5%
авг. 1943 г. - 47,0%
Процент безвозвратных потерь на советско-германском фронте в общей сумме потерь на всех фронтах (по Грёлеру):
сен. 1943 г. - 37,7%
окт. 1943 г. - 40,0%
ноя. 1943 г. - 32,2%
дек. 1943 г. - 30,8%
янв. 1944 г. - 32,6%
фев. 1944 г. - 31,5%
мар. 1944 г. - 35,6%
апр. 1944 г. - 38,3%
май. 1944 г. - 29,5%
июн. 1944 г. - 26,0%
июл. 1944 г. - 43,1%
авг. 1944 г. - 37,0%
сен. 1944 г. - 24,8%
окт. 1944 г. - 48,3%
ИТОГО ЗА ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ 1943 г.: 50,0%
ИТОГО ЗА ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ 1943 г.: 40,0%
ИТОГО ЗА ЯНВАРЬ-ОКТЯБРЬ 1944 г.: 35,0%
Вышеприведённые цифры отражают только потери фронтовых частей. Не учтены потери резервных групп, участвовавших (и не участвоваших) в боевых действиях, а также почтовой, связной и морской авиации, потери ночных штурмовиков и грузовых планеров. Цифра по 1941 г. базируется на данных недельных сводок, приводимых Грёлером, и получена частично расчётным путём (особенно по Западу). Данные за период сентябрь 1943 - октябрь 1944 целиком заимствованы у Грёлера, поскольку они у него точнее (читай - больше ), чем то, что я насчитал по Хольму. Кроме того, мои цифры по Западу плохо отражают потери именно фронтовых частей, поскольку включают также и некоторые потери резервных групп, потери в Германии при перевооружении и т.п. Потери в период июнь-декабрь 1942 г. на Западе можно уточнить, если знать соответствующие данные Мюррея, но, к сожалению, у меня их нет.
Я исхожу из плотности, важности и значимости и результатов боевых действий и меня события где-то в Африке, бои «местного значения» не впечатляют.
"Африканская кампания" вообще кроме смеха ничего не вызывает ... какие-то "салочки" вокруг барханов крайне малыми силами
это политика ... тут порядочности места нет ... так-что не относились-бы т.к. это НЕ ВЫГОДНО ...
может быть ... но только в КАКИЕ годы? ... в 44-45 когда Англия+США накопили силы и наиболее опытные пилоты в люфтваффе были уже "выбиты" и заменены на наш аналог "взлет-посадка"?
quote]
Не факт, что наиболее опытные пилоты в люфтваффе были выбиты советскими ассами. И уверен, что если бы сбитые на западных ТВД самолеты люфтваффе, приняли участие в боях на Советско-германском фронте, смеха бы это не вызвало бы.
Вот только кто вам рассказал, что на Западе к роли СССР во ВМВ-2 относятся так же высокомерно, как в СССР к осталным? Несомненно, о своем участии тут рассказывают больше, но и СССР не гнобят. У БиБиСи есть цикл передач о войне на восточном фронте, и там о роли русского солдата рассказывается весьма уважительно.
Вот только кто вам рассказал, что на Западе к роли СССР во ВМВ-2 относятся так же высокомерно, как в СССР к осталным?
Мы о своей-то истории нифига, как выясняется, не знаем, но о других судить беремся.Когда подрос у бабушки спрашивал, а почему у нас в деревне живут одни бабушки, а где их дедушки?...
имел "счастье" почитать так сказать учебник истории америкосовский (у моего друга брат младший в школе+колледже в Штатах учился)
А тут мне шнуруют из-за бугра, что я своей истории не знаю?! И не надо про судей и прочее. Мы уж как-нибудь сами у себя дома разберемся какому Богу молиться. Во всяком случае нет никакой необходимости никому в рот заглядывать! Сами с усами!
EFIM но ВЫ такой положительный!!!!!!!!!!! ;DПросто кожей по сию пору чувствую неразрывную связь с теми кто ВЫНУЖДЕН был воевать, гибнуть или возвращаться (если повезет) изранеными, надломленными пленом с той войны вместо того, чтобы растить детей, заниматься хозяйством. А теперь у нас куда не плюнь кругом китайские и турецкие товары... А у политиков одни лишь тары-бары! :(
Лично, никого не поганил. До сих пор мое настольное видео похождения танкистов: Янека, Гуслика, Григория и нашего Шарика (говорят собак служебных снимали поочередно трех русских) ...
Ну и что тут удивляет? А я вот учился по советскому учебнику, так там о роли союзников тоже 1-2 урока было, да и в тех не сквозило благодарностью за помощь (какой бы она не была) союзникам, скорее притензиями за затяжку со вторым фронтом, и что те на Лендлизе наживались. Учебники ЛЮБОЙ страны будут посвещены в первую очередь участию той страны, это - естественно. Советские учебники в этом смысле ничуть не лучше.
А Лендлиз поставляли, чтобы немцы не дошли до Урала. Нажились - однозначно. Но почему они должны были поставлять бесплатно? И почему вообще США должны были поддерживать союз ПРОТИВ Гитлера, а не подписать с ним пакт типа СССР в 1939г.? Как сейчас выползает, в случае вполне реальной победы на выборах 1936г. Хью Лонга, мог сложиться такой вариант, если не хуже. Каждый сам за себя. США и Ко решали свои проблемы, это не оспаривается. Но утверждать, что только белый и пушистый СССР, абсолютно безвозмездно, живота своего не жалея, рвался помочь всем?.. СССР точно также решал свои проблемы. Для советского присутствия в странах Восточной Европы есть вполне определенный юридический термин - АККУПАЦИЯ. То есть 5 лет немецкой аккупации сменились 50 годами советской. Несомненно, менее кровавой, чем немецкая, но более кровавой, чем штатовская. Потому нечего удивляться, что те же поляки и не только тоскуют, что не оказались в 45г. в зоне аккупации ШСА и Ко.
Для советского присутствия в странах Восточной Европы есть вполне определенный юридический термин - ОСвобождение, политое своей кровью....Освобождение, это когда освобождают и уходят. Когда "освобождают" и остаются, это реАККУПАЦИЯ.
Воевать с гражданским населением, что это фанатизм или желание любым даже таким сатанинским путем дистабилизировать ситуацию в стране, мире?Это - война, которую сытые дяди стараются в упор не замечать.
Какой отдых когда в Домодедово терракт и жертвы? Захожу сегодня в метро и ловлю себя на мысли, что еще не забылись жертвы на станции Любянской, и на тебе...Ефим, я в сомнениях. Должен ли я переживать за гибель людей, большинство из которых выбрали правительство, поддерживающее террористическую группировку (ХАМАС), для которой я и меня окружающие - мишени. Или злорадство тут более уместно? Или еще какой вариант?
Ну и что тут удивляет? А я вот учился по советскому учебнику, так там о роли союзников тоже 1-2 урока было, да и в тех не сквозило благодарностью за помощь (какой бы она не была) союзникам, скорее притензиями за затяжку со вторым фронтом, и что те на Лендлизе наживались.
А у меня родственники и в Польше, и в России, и на Украине, и в Белоруси, и в Израиле, и в Штатах. И сам я по нации - породистая дворняжка.
Красные концлагеря для белых появились 18г.? Война бывших холопов с их бывшими господами не отличалась гуманизмом. С обеих сторон. Время было такое, негуманное. ЕМНИП, из 300(?) тыс. взятых под Сталинградом в Германию вернулось чуть больше 5 тыс.
Разница в том, что немцы отказались от Гитлера и для них зверства Гитлера = зверства Гитлера, но не их.
В России не отказались от Сталина, и зверства Сталина = зверства русских.да, вот такие вот русские, гавнюки, в них плюют, а они все терпят, а когда им надоест и они дадут по плюющей морде - эта морда начинает визжать о правах человека и гуманности....
Красные концлагеря для белых появились 18г.? Война бывших холопов с их бывшими господами не отличалась гуманизмом. С обеих сторон. Время было такое, негуманное.
Да, это так. Вот только можно расставить акценты по-разному. Можно сказать, как у вас: красные концлагеря для белых. А можно сказать по-другому: белые концлагеря для красных, выкалывание глаз, вырезание звёзд на спине, сжигание в топке паровоза. Кому что ближе.
ЕМНИП, из 300(?) тыс. взятых под Сталинградом в Германию вернулось чуть больше 5 тыс.
Наверное эти немцы приехали в Сталинград на выставку или спортивные состязания, а с ними так не гуманно поступили. Их вообще звали или приглашали туда, как они там оказались? Может быть лучше вспомнить, какой процент советских солдат погиб в немецком плену?
Катынь не была ответом на зверства поляков, как и ГУЛАГ был не ответом, а системой. А еще раньше была инквизиция и сжигание "ведьм". Тоже негуманно. У каждого времени свои понятия и свои методы. Негуманный, но единственно действенный метод борьбы с партизанами - уничтожение населения близлежащих районов. Опробован еще с древних времен. НКВДшники своих побили куда больше, чем поляков в Катыни. Разница в том, что немцы отказались от Гитлера и для них зверства Гитлера = зверства Гитлера, но не их. В России не отказались от Сталина, и зверства Сталина = зверства русских.
Если уж поднялся такой нездоровый ажиотаж вокруг Катыни (а я уже говорил, что полякам нужны только доллары от России со всей этой истории), то следует поднять тему и польских лагерей для русских пленных - см. статью.
Но вот что верно, так все эти вопросы должны решаться на правительственном уровне, иначе дело скатится в гнусный бытовой национализм. Берусь утверждать, что дерьмовые черты можно найти и в польской, и в русской, и в еврейской, и в любой другой нации.
Локи, мне в кайф, я не обязан болеть за "свою команду".А команда то есть???? ;)
ах..ть логика!!!!!! Извините, других слов нет.....Поручик, здесь дамы!
нация, отказывающаяся от своей истории - обречена на вымирание....
да, вот такие вот русские, гавнюки,
От истории они не отказались, в магазинах мемуаров о войне достаточно. Отказались от политметодов Гитлера и вслух сказали, что Гитлер - бяка. И теперь можно свободно обвинять Гитлеровскую Германию, сами же немцы и поддержат.
По большому счету - да, я ведь уже почти 11 лет здесь.Локи, мне в кайф, я не обязан болеть за "свою команду".А команда то есть???? ;)
Комплексы на исторической почве там ого-го какие.И - здорово. Залог неповторения глупостей.
И - здорово. Залог неповторения глупостей.
За то повторение СССР-ских глупостей не только я на своей шкуре чувствую. Включая поставки оружия террористам, российские филиалы которых рвут людей в России.
так по большому счету (это я так понимаю с натяжкой) или есть???По большому счету - да, я ведь уже почти 11 лет здесь.Локи, мне в кайф, я не обязан болеть за "свою команду".А команда то есть???? ;)
Но согласись, что взгляд со стороны открывает дополнительные возможности.- обосрать страну и ее историю за "три часа лета самолетом" не боясь - вот такие дополнительные возможности?
Вечный спор, уважаемые...Вы сейчас о каком конкретно споре-то? А здессь столько разных мнений высказано, что недолго и запутаться.
igorg25Вот это я и называю мазохизмом. ИМХО, не любим именно за "кривой забор", а починить желания нету, дальше - по кругу: кривой забор - ждем желание - себя не любим - кривой забор....
Откровенно говоря, меня никогда не заботило сильно, кто и за что нас (советских или русских) не любит. Меня заботит гораздо сильнее, что мы себя сами не любим. Причём от души и с некоторой, я бы даже сказала, страстью.
Я, конечно утрирую, но суть в том, что менталитет славянина – это желание жить у себя дома так как он это хочет, а не так как хочется другим.Ну, если не заострять внимание, что Михалыч почти 80 лет усердно занимался экспортом своей идеологии кривого забора в страны, которые тоже хотели чинить свои заборы по своему усмотрению,
Лаятся с вами, парни, не имею никакого желания, форум иногда почитывал, но не стоит тут шовинистические сопли разводить, ей-богу. И так тут полтора человека по делу пишет, остальные - мимо кассы.Так, вроде, никто и не неволит. Тем более, зачем с первого же поста ругаться?
Лаятся с вами, парни, не имею никакого желания, форум иногда почитывал, но не стоит тут шовинистические сопли разводить, ей-богу. И так тут полтора человека по делу пишет, остальные - мимо кассы.На форуме собак нет, чтобы лаяться.
>:( «Гурок» прекращай пить, выходи из запоя, а то на тебя в международный суд подадут в Гааге. Не принято так на Западе пить - когда хочешь и как хочешь, да еще афишировать на официальном сайте! Прекращай раздолбайничать, не то вынужден буду внеурочно приехать в Брест и провести беседу на тему печени и что такое абстинентный синдромом и чем он чреват…
Кто-то что-то доказывает и размышляет в слух, а кто-то просто констатирует...
Вспыхнул вопрос про Армию Андерса обсуждаем, коснулись вопроса кто и как воевал тоже поболтаем. Если заслуги Героя Советского Союза майора Гаврилова на этом форуме некоторые пытаются ставить под сомнение, почему про остальных нельзя обсуждать? Мы все чьи-то внуки...
Почитайте увлкательно и позавательно с кем хотел драться в первую очередь поручик Корабельский
"Мы не можем заставить поляков драться"
[url]http://tehnika.clan.su/forum/22-283-1[/url]
И про малоизвестные стороны формирования этой армии...
Исраэль Гутман
…Затронули также вопрос о мобилизации, и Андерс выступил со странной просьбой: не направлять к нему в армию польских граждан из национальных меньшинств, прежде всего евреев, а затем украинцев и белорусов. Когда Евстигнеев заметил, что это все польские граждане, и в польско-советском договоре сказано, что в польскую армию будут приниматься все граждане Польской республики, генерал Андерс ответил: «Евреев так много, что они объевреили армию, их наплыв изменит характер армии в целом»
"Игорь", успокойся мыслью, что "энное" количество немцев легли на амбразуры за ТЕБЯ воюя против недочеловеков славян. Можешь этим гордиться и тем что ты знаешь про "многое другое натворенное через задницу". Кто "замутил" в России в 17 году надо еще вскрыть пульмановский опломбированный вагон и прочитать фамилии...Тихо шифером шурша
"Игорь", успокойся мыслью, что "энное" количество немцев легли на амбразуры за ТЕБЯ воюя против недочеловеков славян. Можешь этим гордиться и тем что ты знаешь про "многое другое натворенное через задницу". Кто "замутил" в России в 17 году надо еще вскрыть пульмановский опломбированный вагон и прочитать фамилии...
Дальнейший флуд на эту тему лично для меня бессмысленен.
Остаюсь при своем мнении, что подозрительно странно как за границей озабочены наши особым путем. Какой есть...
"Альтернативщикам"Хотелось бы определение прочитать термину и полный список "альтернативщиков". А то закрадываются определенные подозрения.
Ребята, а почему на форуме нет обсуждений про вокзал. Так было там что или это история только Смирнова. Я думаю и крепость и вокзал неразрывно связаны.
nicodim-2, поздравляю, ты попал в "альтернативщики"
:) :) :)Цитироватьnicodim-2, поздравляю, ты попал в "альтернативщики"
Если это действительно так, то автор цитаты автоматически попал в злостные мудаки.
Уточню, что речь об иап). С Игорем у нас некоторые расхождения идеологического порядка, правда после некоторых его мессаг бывает тоже хочется припечатать нецензурным чем-нибудь. А вот вновь прибывший на форум что-то перепутал получается. И если в возрасте 18-20 лет это простительно, то в годах зрелых ярлычки навешивать в людях не разобравшись, первостатейный мудачизм. Ага.
Ребята, а почему на форуме нет обсуждений про вокзал. Так было там что или это история только Смирнова. Я думаю и крепость и вокзал неразрывно связаны.
Уточню, что речь об иап). С Игорем у нас некоторые расхождения идеологического порядка, правда после некоторых его мессаг бывает тоже хочется припечатать нецензурным чем-нибудь. А вот вновь прибывший на форум что-то перепутал получается. И если в возрасте 18-20 лет это простительно, то в годах зрелых ярлычки навешивать в людях не разобравшись, первостатейный мудачизм. Ага.
Да вы что! Вы на себе этот ярлык нашли? Ну тогда на воре и шапка горит. Мои поздравления, перечитайте свой гениальный пост и глянте в зеркало. Не припомню, чтобы с вами вообще общался. Термин "мудачизм" прощаю, но только на первый раз. А вот поганить память о воинах РККА не позволю и дальше.
Поэтому действительно лучшее, что можно сделать в отношении поляков - не говорить о них вообще. Вклад в Победу над фашизмом по сравнению с вкладом русского народа - ничтожно мал, а вот в разжигании ВМВ поучаствовали конкретно, лелеяли удовлетворить свои территориальные аппетиты, от чего и пострадали сами. Да и сейчас не нужна им эта Катынь как таковая. Многомиллардная компенсация нужна им от кающейся России, признающей "ошибки своих предков".
Efim +1!
EFIM но ВЫ такой положительный!!!!!!!!!!! ;DПросто кожей по сию пору чувствую неразрывную связь с теми кто ВЫНУЖДЕН был воевать, гибнуть или возвращаться (если повезет) изранеными, надломленными пленом с той войны вместо того, чтобы растить детей, заниматься хозяйством. А теперь у нас куда не плюнь кругом китайские и турецкие товары... А у политиков одни лишь тары-бары! :(
Этой осенью купил в Бресте зонтик (польский) ;) Один брестчанин узнал и сказал - Хе... :-\
А все, кто отоваривался на почившем Черкизоне, сказали - О, Европа! :)
Бытие формирует сознание!
Лично, никого не поганил. До сих пор мое настольное видео похождения танкистов: Янека, Гуслика, Григория и нашего Шарика (говорят собак служебных снимали поочередно трех русских) ...
Опять же в детстве, дружил с детьми интернированных поляков. Школьником переписывался с девочкой-харцером.
В институте отношения с польскими студентами складывались сложнее. У панов уже появился снобизм, дело шло к развалу СССР и Варшавского договора...
P.S. - Не разделяю точку зрения, что мы мало знаем о Брестской крепости. Знаем не всё - согласен, но то, что знаем -достаточно чтобы сделать выводы. Я с женой прожил 25 лет и оказалось, что я её так и не знал. А что мы можем такого ОСОБОГО ИНТЕРЕСНОГО УЗНАТЬ - ВПИХНУТЬ в полторы-две недели обороны??? Скоротечность событий не дает нам возможности "нарыть, накопать", что-то такого еще... Ждали подхода главных - бились. Пока были патроны - стреляли.
А далее смерть или плен...
Потому что полякам всегда плохо......под кого бы они не ложились....ну нация такая.....
Народ - я в запое...Простите...Жизнь снова дала трещину.... Если надо какие-нибудь фотографии - пишите - я сделаю.....Запыдный остров ПОКА недоступен....
А нам не давали такой возможности – себя любить. Нашему народу и стране никогда этого не дадут.
123иап, Olga Rozhnikova, LOKI
Как тут пишут +1!
Есть такая категория людей, которая никогда не сможет понять, почему русский мужик сидит на завалинке и лузгает семечки, а не спешит поправлять покосившийся забор. А просто потому, что это его забор и его лужайка перед домом. И прибьет штакетник он тогда когда захочет, а не тогда когда ему пришлют записку из соседнего села, - Ай, я-яй! Как тебе не стыдно, Михалыч?
Я, конечно утрирую, но суть в том, что менталитет славянина – это желание жить у себя дома так как он это хочет, а не так как хочется другим. Нашему народу в основе своей безразлично как проводит свое время Стоян Рачковский, Джон Сильвер или Абрам Моисеевич, нас же Ваньков и Васьков безудержно пытаются учить жизни?!
У консервативных англичан есть поговорка «Мой дом – моя крепость» и ни у кого это не вызывает возмущений.
Кажущаяся беспечность и разгильдяйство русских просто таки бесит всяких заморских и не заморских завистников. А суть то проста – большие территории и природные ресурсы и при этом еще такой нерачительный образ жизни.
Потому всякие находники и тайные и явные завоеватели испокон веку лезут с советами и нравоучениями в наш дом. То царей наших свергают, то скопом в кибуцы загоняют, то сами же эти колхозы и совхозы разваливают. Все методы хороши лишь бы русский мужик – россияне не жили так как им хочется!
>:( «Гурок» прекращай пить, выходи из запоя, а то на тебя в международный суд подадут в Гааге. Не принято так на Западе пить - когда хочешь и как хочешь, да еще афишировать на официальном сайте! Прекращай раздолбайничать, не то вынужден буду внеурочно приехать в Брест и провести беседу на тему печени и что такое абстинентный синдромом и чем он чреват…
Вечный спор, уважаемые...
Тов. Сталин имеет много заслуг в индустриализации СССР, только вот косточками все фундаменты выложены. Если хотите мне теперь написать по-дежурному "Иначе было нельзя, время было такое", то лучше не пишите. Насчет войны: нехрен ее было сначала проигрывать, чтобы потом выигрывать... Наверное, ярые защитники (Локи, Ефим, иап и и пр.), в войнушки не наигравшиеся, видят себя чоткими майорами в галифе, щелкающими дверками "эмок", получающими пайки (а бабам - отрезы, крупа там...). "Вперед, за Родину, за Сталина!". Акститесь ребята, а если вас в то время и по "ту сторону", а? На табуретку под лампу к доброму НКВДэшнику (как уж захлебываются ваши единомышленники в восторгах по плясуну из нового фильма про БК!)?
Судя по вашим длинным языкам, второй вариант более чем вероятен, чего-нибудь да ляпнули бы вы. А тогда много ляпать не требовалось: газеткой ж-пу неправильно подтер - и все, если сосед по месту общественного пользования внимательный, завтра вам путевка на Беломор-канал...
Короче, хватило бы пяти минут, чтоб штаны замочить, если бы в том времени оказались...
Лаятся с вами, парни, не имею никакого желания, форум иногда почитывал, но не стоит тут шовинистические сопли разводить, ей-богу. И так тут полтора человека по делу пишет, остальные - мимо кассы.
Доказывать русскому человеку что-либо насухую - дело бесперспективное. ;D ;D ;D
Цитировать"Альтернативщикам"Хотелось бы определение прочитать термину и полный список "альтернативщиков". А то закрадываются определенные подозрения.
Было где-то про вокзал на форуме....
Ну в этой теме ограничений нет. И по сравнению с начальным периодом игоря25 не так уж и много сейчас). Раз уж мои предложения по его бану в самом начале не реализовали - терпите). Ну и с Росталом не могу не согласиться, что его незамыленный антисоветский взгляд бывает зорок, хотя многие утверждения спорны, а некоторые алогичны и для части форумчан вызывающи.Палитра политических взглядов очень многоцветна. Антисоветский не означает антирусский. Смирновский взгляд тоже для некоторых вызывающь. Но мы все пользуемся одним форумом, как и большинство из нас живут в одной стране, и устраивать минигражданскую войну с оскорблениями едва ли смысл имеет.
Выкладывай. У меня есть статья на ту же тему из газеты "Культура", которую вычитывал перед публикацией, но в моих папках поисковик ногу сломит, не говоря о черте.
Ну да "ЭТИ" всегда лучше всех знают, что и как надо делать, а еще план по выявлению и раскрытию.
Лучше бы прямые обязанности исполняли, блин, может и не было бы Домодедова и т. д.
Ну да "ЭТИ" всегда лучше всех знают, что и как надо делать, а еще план по выявлению и раскрытию.
Лучше бы прямые обязанности исполняли, блин, может и не было бы Домодедова и т. д.
+ 1
Ну да "ЭТИ" всегда лучше всех знают, что и как надо делать, а еще план по выявлению и раскрытию.
Лучше бы прямые обязанности исполняли, блин, может и не было бы Домодедова и т. д.
+ 1
они буквально сразу-же еще раз облажались ... журналисты в том-же "Домодедово" оставили сумку посреди зала ... пол-часа простояла никто так и не заинтересовался ... другие по всем аэропортам ездили с муляжом ВУ ... тоже пофиг ...
По поводу статьи о захоронении в Цитадели
«Значительная часть фактажа в нарушение законодательства об авторских правах откровенно слямзина с нашего Форума и бессовестно приписана Форуму Фортификация.ру. И, в частности, мои авторские работы...»
По поводу статьи о захоронении в Цитадели
«Значительная часть фактажа в нарушение законодательства об авторских правах откровенно слямзина с нашего Форума и бессовестно приписана Форуму Фортификация.ру. И, в частности, мои авторские работы...»
«Sobkor»…
« Reply #1072 : 27 Январь 2011, 12:46:45 »
[url]http://srpo.ru/forum/index.php?PHPSESSID=jfp907fspmubpa7rldkqbk39q4&topic=1544.1065[/url]
По поводу статьи о захоронении в Цитадели
«Значительная часть фактажа в нарушение законодательства об авторских правах откровенно слямзина с нашего Форума и бессовестно приписана Форуму Фортификация.ру. И, в частности, мои авторские работы...»
А мы разве не Фортификация.ру? Или я что то не понял
[url]http://www.srpo.ru/content/srpo/first_persons/7/ [/url] :o :o :o
Ну не будет же админ-полковник милиции писать "СПИ...ЖЕНО" ;D ;D ;D;D ;D ;D
Народ - я в запое...Простите...Жизнь снова дала трещину.... Если надо какие-нибудь фотографии - пишите - я сделаю.....Запыдный остров ПОКА недоступен....А кто ж теперь запойных на работу возьмет!!!!!!!! ;D ;D ;D
По поводу статьи о захоронении в Цитадели
«Значительная часть фактажа в нарушение законодательства об авторских правах откровенно слямзина с нашего Форума и бессовестно приписана Форуму Фортификация.ру. И, в частности, мои авторские работы...»
«Sobkor»…
« Reply #1072 : 27 Январь 2011, 12:46:45 »
[url]http://srpo.ru/forum/index.php?PHPSESSID=jfp907fspmubpa7rldkqbk39q4&topic=1544.1065[/url]
А может этот самый Ржевцев Юрий Петрович , также известный как Sobkor указать , что там именно ЕГО ? ? ? Может быть он фотку с пленными у воронки делал ? Пока что это трёп тамошного админа со знанием того , что противоречить ему не будут :-X
В общем, уже сходил и извинился от лица все...
Оцифрованные по настоянию Президента РФ Владимира Путина и выставленные в Интернете ([url]http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html[/url]) информационные массивы Центрального архива Министерства обороны России позволили спецкору газеты МВД России «Щит и меч» почти мгновенно уточнить судьбу двух воинов из числа тех двадцати двух - гранатометчика 2-й конвойной роты красноармейца Ивана Андреевича Усова и шофера автотранспортного (он же в ряде источников – автохозяйственный) взвода красноармейца Михаила Ивановича Юдина. Оказывается, оба в бою 24 июня 1941 года попали в плен. На момент пленения ранений не имели, что косвенно указывает на то, что захвачены были, когда в их винтовках закончились патроны и драться, кроме как только от отчаяния броситься в рукопашную, уже было нечем.
Даже трепание моей "антисоветскости" выглядит меньшим флудиловом, чем спор с СОБКОРом.
20 января на строительстве автостоянки возле дома № 87 на ул. Пронягина(это Южный городок) в Бресте в 14.15 было обнаружено большое количество боеприпасов: 11 минометных мин, 8 артиллерийских снарядов, 15 гранат, 27 взрывателей к снарядам и 5 запалов к гранатам. Только саперам дали перевести дух, как на следующий день в 11.30 на строительном объекте во дворе того же 87-го дома при проведении земляных работ нашлась еще одна увесистая порция взрывчатки: 12 снарядов, 7 мин, 138 ручных гранат, 44 запала. Все боеприпасы времен Великой Отечественной войны уничтожены на полигоне.
на территории Цитадели (Мемориала) армейского металлодетектора хватает на 10 минут.....дальше бежишь за батарейками....20 января на строительстве автостоянки возле дома № 87 на ул. Пронягина(это Южный городок) в Бресте в 14.15 было обнаружено большое количество боеприпасов: 11 минометных мин, 8 артиллерийских снарядов, 15 гранат, 27 взрывателей к снарядам и 5 запалов к гранатам. Только саперам дали перевести дух, как на следующий день в 11.30 на строительном объекте во дворе того же 87-го дома при проведении земляных работ нашлась еще одна увесистая порция взрывчатки: 12 снарядов, 7 мин, 138 ручных гранат, 44 запала. Все боеприпасы времен Великой Отечественной войны уничтожены на полигоне.
Наследие войны. Интересно, кому принадлежали эти ВОПы? И какова вероятность нарваться на подобное на Госпитальном или Кобринском. Все ли там досконально "прозвонено"?
20 января на строительстве автостоянки возле дома № 87 на ул. Пронягина(это Южный городок) в Бресте в 14.15 было обнаружено большое количество боеприпасов: 11 минометных мин, 8 артиллерийских снарядов, 15 гранат, 27 взрывателей к снарядам и 5 запалов к гранатам. Только саперам дали перевести дух, как на следующий день в 11.30 на строительном объекте во дворе того же 87-го дома при проведении земляных работ нашлась еще одна увесистая порция взрывчатки: 12 снарядов, 7 мин, 138 ручных гранат, 44 запала. Все боеприпасы времен Великой Отечественной войны уничтожены на полигоне.Неплохая такая находка...Оставили нам подарок немцы...
Намек понял - сплошное железо, значит может быть все что угодно. А вообще применение "минаков" не пресекается на территории???коп - 5 лет.....;)
Если не обращать внимания, то и не скажешь, что с миноискателем человек ходит. Сам несколько раз видел на территории крепости искателей...Намек понял - сплошное железо, значит может быть все что угодно. А вообще применение "минаков" не пресекается на территории???коп - 5 лет.....;)
а то что ты там просто с минаком ходишь то надо будет еще доказать....:)
пробовать не советую, к тому же нет там нифига. Там уже все что можно давно выкопано. К тому же слой привозного грунта. В этом плане интересен Южный остров.Соглашусь с Южным, еще интересней Западный остров. Но просто так туда не попадешь, тем более с миноискателем...
Неплохая такая находка...Оставили нам подарок немцы...
там какие битвы разворачивались...только людей миллионы гибли...что уже говорить про вооружение...Неплохая такая находка...Оставили нам подарок немцы...
да слабенько ... обычно в более "бедных" областях России больше за пару-тройку часов "названиваешь" ... как-то ленд-лизовских снарядов нашли десятков 5-6 ... замучались потом с ними :)
там какие битвы разворачивались...только людей миллионы гибли...что уже говорить про вооружение...
согласен с тобой. Брестская крепость во все времена была в центре событий...там какие битвы разворачивались...только людей миллионы гибли...что уже говорить про вооружение...
не ... именно в тех местах были "очаги" ... сплошного фронта небыло ... так-что бедненько ... в Бресте более "масштабно" ...
Даже трепание моей "антисоветскости" выглядит меньшим флудиловом, чем спор с СОБКОРом.Не скажи ... тут он поднял вопрос об авторском праве на перепечатанные архивные материалы. Скоро донесение о взятии БК будем приводить СТРОГО СО ССЫЛКОЙ на Алиева :o :o :o
В данном случае просто пост на форуме с подписью Ржевцева в конце. Отдельно от публикуемой там же статьи и среди подобных же сообщений с информацией его коллег по интернет-ресурсу ( но без подписей в конце и со ссылками на источник ).
А когда то в центре крепости под развалинами...
([url]http://s47.radikal.ru/i116/1101/81/3ab7675b124f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
"Зверь на ловца бежит!"Ну вот подкова с Бреста. череп от франзузских лошадок, а может и МУУУУУУ. И все домой. Ну ты сам то слово назвал. Повторять не буду.
На уровне слоев 15-16 вв. подобрал верхнюю часть черепа крупного рогатого скота(?) Почистил, покрыл лаком, прикрепил на подставочку и сделал подпись, - Найдена тогда то и там то. И храню ее у себя с тех пор... Мудак!!!
Зато сейчас свободен, красота! В Брест вот скоро свататься собираюсь! Как там почву друзья, подготовили???
В данном случае просто пост на форуме с подписью Ржевцева в конце. Отдельно от публикуемой там же статьи и среди подобных же сообщений с информацией его коллег по интернет-ресурсу ( но без подписей в конце и со ссылками на источник ).
В данном случае именно авторский текст, являющийся результатом работы автора с архивными источниками, что он особо подчеркнул, поставив свою подпись. Или эту работу по бойцам 132-го проводил кто-то с Форты? А из текста анонимного автора "нашумевшего" блога следует именно это, что и послужило причиной высказанных нареканий. Другими словами, Фортификации незаслуженно приписали то, что она не делала. За что я и посчитал нужным извиниться.
По поводу авторства вообще. Видимо здесь эта проблема возникла из непонимания разницы между документами (в данном случае из ОБД Мемориал), которые выложены в общедоступных базах данных, и исследовательскими текстами, созданными с использованием этих документов.
Одно дело скачать с ОБД карточку и выложить ее хоть на форуме у марсиан. Совсем другое - провести анализ информации, содержащеся в карточке (да и любого другого документа), и представить исследовательский текст. То, что этот текст представлен на форуме в виде поста никак не умаляет его авторства. Если кто-то заметил, то на форуме SRPO многие участники фигурируют под своими собственными именами, отвечают за свои слова, ценят их и соотвественно относятся к словам других. Поскольку за этими словами стоит конкретная авторская РАБОТА.
Следуя же логике моих уважаемых оппонентов, можно, особо себя не утруждая, бороздить по просторам свободного интернета, собирая нужную для себя информация, и "готовить" любые тексты, используя результаты работы других. Что, впрочем, и делают многие "компиляторы" от истории...
И, Каюр, не нужно передергивать. Здесь на форуме мы все варимся в одной каше, все хорошо знают кто что сделал, написал и сказал. Поэтому препариуя на все лады информацию документов, ВВЕДЕННЫХ В ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ОБОРОТ Р. Алиевым, нет нужды лишний раз это подчеркивать. Но если выдаешь на гора публичный текст с претензией на какую-то значимость, а не на пустой флуд, то...
Впрочем, так или иначе все остается на совести каждого.
"Относись к другим так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе".
Череп с рогами так, что точно му-у-у..."Зверь на ловца бежит!"Ну вот подкова с Бреста. череп от франзузских лошадок, а может и МУУУУУУ. И все домой. Ну ты сам то слово назвал. Повторять не буду.
На уровне слоев 15-16 вв. подобрал верхнюю часть черепа крупного рогатого скота(?) Почистил, покрыл лаком, прикрепил на подставочку и сделал подпись, - Найдена тогда то и там то. И храню ее у себя с тех пор... Мудак!!!
Егорыч,чтоб они не ветвились их надо регулярно подпиливить на чужих подушках.... ;DВсё приходит с опытом и тут я с тобой полностью согласен!
Я на любых условиях с БЛГ согласен... :)Так мы нашу разведчицу-шифровальщицу зашлём.... ;)
Если ясна сокола на лету до апреля-мая не перехватят... ;)
Толку от вас никакого только трёп! :-X
Приеду весной, приму для храбрости 100 гр. ("Гурок" посоветует, что из местного разливу лучше взять) и сам позвоню! :)
8-(0162)-20-43-42- Зам. директора по научной работе Бибик Лариса Григорьевна
Егорыч - никакой аллергической реакции гарантировано не будет. Могём предоставить ту пущанскую которую "для всех" продают,а у меня ещё есть так сказать пущанская индивидульного разлива. Правда,в свете последних событий от бидона мало что осталось.Но я думаю в пятницу в Каменец по делам съездить и заодно бидончик наполнить.
Это,типо,алко-тир? ;)
Это,типо,алко-тир? ;)Это Gurock готовится уже к сватовству Александра.
???????????????
Юрий,печень не отдолжите? ;D
Это типо,пять стадий?После первой человек,далее-павлин,обезьяна,лев и свинья? ;)
Мля... Вспомнил как в начале 90-х нам после аварии и вечерней смены не хватило... Тогда не очень то с этим было, да еще в позднее время. Но один сварщик с кем-то поговорил по тф-ну диспетчера, заводит "копейку" и мы с ним мчим к з-ду "Кристалл". Оказалось там его брат работал. Через 15 минут в условленном месте к нам через забор был переброшено пара политэтиленовых пакетов с... !!! Ночь коротали под домино и ну, оч-ен-нь вкусную водку. Густой и не повторимый, изысканный вкус! Как выяснилось это "Посольская" была!
Слушайте, давайте с этой темой завязывать, хотя бы до выходных. А?
[/quote
Строшно стало.по стопам GURKA пойти решил!!!!!!!!!!
Гурок.....внимательно перечитай ;)
Пипец какой-то!
"Гурок", а как же моральный кодекс строителя коммунизма?!
Тут тебе Егорыч все карты в руки.Сдавать квартиру в Москве и можно шикарно жить в Бресте на это.Извини,что так открыто пишу,но это реально.И наконец,то что рисовал по детству,под боком будет.А,если занастальгируешь,на поезде 14 часиков в среднем! ;)а квартипу у тебя, Егорыч Олег снимать будет..... ;) :) Ты думаешь он спроста тя сюда отправляет :)
Мне пол дня к нему ехать,Локи ;)ничего, привыкнешь....у вас там куда угодно пол дня ехать можно...
Слыхали, смотрели предачу, что ожидается новый фильм где Безруков будет исполнять роль Высоцкого?Слыхали. Я даже в массовке снимался в Брестском аэропорту ;D Ржу-немогу "Рейс из Самары" навалился в дупель. ;D ;D ;D
Слыхали, смотрели предачу, что ожидается новый фильм где Безруков будет исполнять роль Высоцкого?
Алксандр,тут Бородаченков наш увожаемый Дмитрий,как-то похвалился на одной из "Защит",что нашел с коллегами-диггерами старую бутылку и что странно не пустую ;)
По поводу статьи о захоронении в Цитадели
«Значительная часть фактажа в нарушение законодательства об авторских правах откровенно слямзина с нашего Форума и бессовестно приписана Форуму Фортификация.ру. И, в частности, мои авторские работы...»
А мы разве не Фортификация.ру? Или я что то не понял
Да видать ,товарищ, считает что наши выезды и расчёты на местности его рук дело и мы используем его работы у себя на форуме. Честно говоря ,если бы не эта ссылка я бы про него и про его работы не узнал бы. А сейчас даже хочется найти и почитать его "авторские изыскания".Кои таковые были,то какого ...уя он до сих пор (а он судя по всему журналист) до сих пор ничего не сделал. Единственный человек про которого у нас земля слухами полнится (но, к сожалению, я с ним лично не знаком) - Денис Турченяк,вот он не даёт спокойно спать отделу культуры и просто засыпал данное подразделение жалобами и требованиями по поводу изысканий.
Ещё немного про СОБКОРа, или как там его, и компанию. Хотел задать вопрос по 132-му ОБКВ на их сайте. И что? А вот вам :)
"Adv1seR,
Уведомляем Вас об отказе в регистрации на Форум Поисковых Движений.
С Уважением,
Администрация форума Форум Поисковых Движений"
Долбокретинизм полнейший, нет слов ) Там что, скан аусвайса надо почтой отсылать, чтобы зарегистрироваться?
Перенесёмся сюда - давно ни для кого не секрет что ХЕР Губенко хоть по должности и должен радеть за мемориал,на самом деле делает практически всё чтобы его сгубить. Только за последние годы исчезли несколько зданий ещё польской постройки на Кобринском укреплении(интересно - а этот снос кто-нибудь с Академией наук и Министерством культуры согласовывал?) По захоронениям: музею по крайней мере с 1995-го года известно про захоронению в воронке (в одном из фильмов про мемориал 1996-го года фотография с воронкой показана крупным планом) и даже сейчас тот ,который должен первым кричать на всех углах категорически против вскрытия захоронения. Зато на бардак,который творится даже на территории цитадели - ноль внимания - в "тот"угол (западаная часть кольцевой казармы справа от Тереспольских ворот если смотреть из цитадели) высокие гости не ходят. На территории крепости и цитадели во время строительства мемориала были построены туалеты для посетителей. Они уже тоже стали историей - там воды по колено,а народ нужду справляет под ближайшим кустом.
Да и не он главные препятствия чинит розыску. При этом не надо забывать, что благодаря ему многое на территории мемориала сделано. Мог бы еще больше сделать и негативных тенденций и явлений не допустить? Наверное мог бы. Надо все таки мерило аккуратно выбирать, когда в отношении людей.
И туалеты вполне нормальные были, если ты про те что в кольцевой, а не про те что перед звездой.
Музей в подчинении Минкульта.
В первую очередь - это выбивание и выпрашивание денег на реконструкцию.
Вообще-то это его прямая обязанность. А ещё у него есть обязанность следить за порядком на территории мемориала,а не только на площади мемориалов. В аренду сданы помещения принадлежащие крепости (та же кольцевая,тот же Восточный форт,помещения у Северных ворот).Так смотреть надо за арендаторами !А то они крепость в помойку превращают.+1
Вообще-то это его прямая обязанность.Писать письма по всему бывшему Союзу?
Капитан, спасибо за помощь. Насчет отказа в регистрации - понятия не имею. Как везде -заполнил форму, отослал, ждал ответа. Вместо подтверждения пришёл отказ в регистрации без объяснения причин. Меня это, мягко говоря, зацепило, отсюда и такое высказывание на форуме.
Вопросов было несколько, думал там пообщаться в соответсвующей ветке. Также есть данные минимум на 4 бойцов 132-го батальона, которые не упоминались на форуме srpo.
Было интересно, почему попав в плен под Минском многие указывали 333сп в качестве своей части. Вероятно, это из-за соседства по крепости, или в минском котле эти части тоже были рядом? Также попадались карточки пленных с надписью 132 G.P.U. bat (немцы видимо писали по старому названию - ГПУ) - и ничего, не расстреляли.
В общем есть вопросы. Но можно и тут обсудить, здесь как-то комфортнее и никого не гонят не разобравшись...
Народ , это у меня одного байфлай глючит ? С гуглом не соединяет, с мылом.ру через раз ... :o
Капитан, спасибо за помощь. Насчет отказа в регистрации - понятия не имею. Как везде -заполнил форму, отослал, ждал ответа. Вместо подтверждения пришёл отказ в регистрации без объяснения причин. Меня это, мягко говоря, зацепило, отсюда и такое высказывание на форуме.
Вопросов было несколько, думал там пообщаться в соответсвующей ветке. Также есть данные минимум на 4 бойцов 132-го батальона, которые не упоминались на форуме srpo.
Было интересно, почему попав в плен под Минском многие указывали 333сп в качестве своей части. Вероятно, это из-за соседства по крепости, или в минском котле эти части тоже были рядом? Также попадались карточки пленных с надписью 132 G.P.U. bat (немцы видимо писали по старому названию - ГПУ) - и ничего, не расстреляли.
В общем есть вопросы. Но можно и тут обсудить, здесь как-то комфортнее и никого не гонят не разобравшись...
Капитан, спасибо за помощь. Насчет отказа в регистрации - понятия не имею. Как везде -заполнил форму, отослал, ждал ответа. Вместо подтверждения пришёл отказ в регистрации без объяснения причин. Меня это, мягко говоря, зацепило, отсюда и такое высказывание на форуме.
Вопросов было несколько, думал там пообщаться в соответсвующей ветке. Также есть данные минимум на 4 бойцов 132-го батальона, которые не упоминались на форуме srpo.
Было интересно, почему попав в плен под Минском многие указывали 333сп в качестве своей части. Вероятно, это из-за соседства по крепости, или в минском котле эти части тоже были рядом? Также попадались карточки пленных с надписью 132 G.P.U. bat (немцы видимо писали по старому названию - ГПУ) - и ничего, не расстреляли.
В общем есть вопросы. Но можно и тут обсудить, здесь как-то комфортнее и никого не гонят не разобравшись...
Отказал я - из-за невнятного "по моему мнению" ника - ... Пусть регистрица по новой...
Впредь подобные вопросы по регистрации ко мне напрямую...
С Уважением, Абрамов А.И.
Александр Вячеславович , Вы всё-таки ставьте в своих сообщениях ссылки на источники информации ... чтобы никто потом не обижался ... Вдруг Андрей Игоревич также болезненно отреагирует , как и его коллега ;)
Вот здесь я не понял? Вы в каких имеете ввиду сообщения здесь или на srpo.ru если на последнем то там я в своеие время выложил список источников.
Пожалуй, это мечта и ДБ чтобы его сержант-девушка "упаковывала"! Слушьте, может мне всерьез в Брест перебраться?
Зато ДБ от меня прошлый раз полночи к бабушке ехал. Даже решил назад вернуться, но я отказал. Потому что мой организм измученный нарзаном отдыхать перед работой должен, а ДБ в Брэсте привык ночь, заполночь по друзьям ходить... В Москве такое не всегда прокатывает. Тут плюрализим и толерантность изменения в людях притерпевают.
А насчет сдачи квартиры в наём только после смотрин, мож отворот поворот? Вобчем спешить пока не буду.
так и хочется ссылочку на торрент выложить ;D
([url]http://s001.radikal.ru/i194/1102/e8/227babff40b5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Слушайте,ну заинриговали прям!После работы "качну".+1
А я бы посоветовал еще обязательно посмотреть "Перед рассветом", 1989г.
Игорь,что там за праздник у тебя? :)
Есть ли у кого-то из москвичей возможность завтра в 9.20 встретить поезд на Белорусском вокзале и забрать два календаря фортовой тематики? Один надо будет передать человеку в течение дня (вечером, скорее всего). Второй - оплата за труды встретившему передачу. Календарь формата А-2, выпущено их всего 250 штук, короче, он достоин того, чтобы потратить некоторое время :).
Вопрос срочный.
Юра! Помнишь разговор:
Указом Президиума Верховного Совета СССР в 1971 году за выдающиеся успехи, достигнутые в развитии цветной металлургии начальнику производственного геологоразведочного Управления цветной металлургии Совета Министров Армянской ССР Матевосяну Самвелу Минасовичу присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот».
Проблемы есть "вязнет" всякий заход.только хотел за орешками идти, как все начало работать ( до вечера вообще не возможно было зайти). ..
Теперь без орешков к пиву в крепость ни ногой! ;D
В последний свой приезд исследовательский зуд подтолкнул меня к покорению внешнего вала в месте его «прокола». Есть воспоминания, что в этом районе небольшое подразделение (?) держало оборону 22 июня…
Поднялся я по еле заметной тропочке на гребень вала и только хотел обозреть красоты надвигающегося на крепость города… Как мама моя!!! :o Внизу у подножия вала раздается громкий и злобный лай собаки! И хотя расстояние до построек которые она охраняла приличное, тем не менее, вижу она бросается наверх ко мне! Какое-то мгновение я ждал, что пес успокоится, какой там! Огроменная псина заливаясь лаем летит в мою сторону!... :o :o
Разворачиваюсь и начинаю спускаться вниз, думая, что же делать, если у нее такие серьезные намерения насчет меня.
В этом месте плоская низина – некуда спрятаться.
У меня зонтик и сумка (даже кирпичем еще не успел обзавестись у ДНС) :-\ Лай за валом все приближался. Вообще-то я пуганый и собаками кусаный, знаю что иногда помогает иммитация, что ты вооружен. Т.е. при приближении собаки надо нагнуться и сделать вид, что поднимаешь с земли палку или камень - в большинстве случаев помогает. Зверь останавливается и ретируется. Но, увы, не все собаки так реагируют.
Еще мелькнула мысль, - Блин, в этих местах люди гибли от осколков и пуль и не боялись, а я в мирное время ретируюсь… Но, слава Богу, собачка за валом все же успокоилась и я перевел дух (место отмечено белой точкой).
Так, что дрУги мои, кто будет в крепости и пожелает что-то, где-то обозреть, исследовать - не старайтесь это делать самостоятельно. Если лезть в какой подвал и подниматься на вал то с «ДБ» или «Гуроком»... Вобщем, без свидетелей стремно :-\
Вот с чем трудно спорить, так это с фактом перегруза форума. Ветки разлетаются от своих тем во всех направлениях.Форум для того и создан...
Тем не менее - мне понравилась например, ветка о "польском" периоде и обороне Крепости поляками... рекомендую..Поддерживаю Олега на все сто. Правда мы мало знаем правды о том периоде и обороне Крепости. Не нашлось еще польского Смирнова. Может быть, он один из нас...
Не думал,что кроме меня и еще нескольким,это будет кому-то интересно...
Ща Игорь выздоровит и будет вам "Польский смирнов"Тем не менее - мне понравилась например, ветка о "польском" периоде и обороне Крепости поляками... рекомендую..Поддерживаю Олега на все сто. Правда мы мало знаем правды о том периоде и обороне Крепости. Не нашлось еще польского Смирнова. Может быть, он один из нас...
Не думал,что кроме меня и еще нескольким,это будет кому-то интересно...
Ждем Игоря...с его выздоравлением, быть может, оживет "польская тема"Ща Игорь выздоровит и будет вам "Польский смирнов"Тем не менее - мне понравилась например, ветка о "польском" периоде и обороне Крепости поляками... рекомендую..Поддерживаю Олега на все сто. Правда мы мало знаем правды о том периоде и обороне Крепости. Не нашлось еще польского Смирнова. Может быть, он один из нас...
Не думал,что кроме меня и еще нескольким,это будет кому-то интересно...
Материал за это время собрался по крупицам,может со временем еще что всплывёт.С Гурком книги вот ждём польские,уверен,там будет материал интересный.Что за книги? из новенького?
наверное он ее "похоронит".... ;) надоели ему сказки про поляков....Ждем Игоря...с его выздоравлением, быть может, оживет "польская тема"Ща Игорь выздоровит и будет вам "Польский смирнов"Тем не менее - мне понравилась например, ветка о "польском" периоде и обороне Крепости поляками... рекомендую..Поддерживаю Олега на все сто. Правда мы мало знаем правды о том периоде и обороне Крепости. Не нашлось еще польского Смирнова. Может быть, он один из нас...
Не думал,что кроме меня и еще нескольким,это будет кому-то интересно...
Наверное, уже хватит об Игоре, икота не перестает его мучать...)наверное он ее "похоронит".... ;) надоели ему сказки про поляков....Ждем Игоря...с его выздоравлением, быть может, оживет "польская тема"Ща Игорь выздоровит и будет вам "Польский смирнов"Тем не менее - мне понравилась например, ветка о "польском" периоде и обороне Крепости поляками... рекомендую..Поддерживаю Олега на все сто. Правда мы мало знаем правды о том периоде и обороне Крепости. Не нашлось еще польского Смирнова. Может быть, он один из нас...
Не думал,что кроме меня и еще нескольким,это будет кому-то интересно...
Кстати, насчет курилки. Димон, тебя там под березками не замело еще?а я туда сення не хожу...... ;)
Кстати, насчет курилки. Димон, тебя там под березками не замело еще?а я туда сення не хожу...... ;)
Что за ключ при регистрации от него требуют. сам он недавно заимел компьютер. В какие дебри он зашел с этим ключом?
Мужики что то этот парень из Коломны не может никак зарегистрироваться у нас на форуме. как то надо помочь. Тоже здорово "болен" крепостью, часто ездит туда. Это Александр Остапенко, который разыскал меня даже в Одноклассниках. Шурик вы там почти соседи как ему помочь войти к нами. А то все читает, а участвовать в жизни не может.
это же надо с его адреса? какДа просто : зарегестрируйтесь сами под его ником - а затем ник и пароль скиньте ему.
Бывает, что из-за настроек безопасности нак онкретном компе не получается зарегестрироваться. Я, например, так и не смог зайти на форум где якобы мои коллажи выставлены. Все писали, что у меня "ошибка ввода данных". Хотя всякие варианты пробовал...я там сам с пятого раза зарегился....Егорыч ты в контрольной фразе пробелы ставил???? там еще и регист букв надо учитывать...и на вопрос надо правильно ответить, у меня выпал в каком году длля СССР началась ВМВ... ;)
Бывает, что из-за настроек безопасности нак онкретном компе не получается зарегестрироваться. Я, например, так и не смог зайти на форум где якобы мои коллажи выставлены. Все писали, что у меня "ошибка ввода данных". Хотя всякие варианты пробовал...у меня выпал в каком году длля СССР началась ВМВ... ;)
([url]http://s005.radikal.ru/i210/1102/89/5244267c2e97.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s005.radikal.ru/i210/1102/89/5244267c2e97.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Батька ведет экскурсию, а Медведеву пионерский галстук был бы в самый раз.
"Вось там, Дзіма, былі немцы" :)
Или еще версия.... ;D
А,вось там Дзмиртый Владзимиравич,в следующчэм гаду бурачки засеим! 8)
А в котором году ... ПО ИХ ВЕРСИИ ... СССР вступил во ВМВ ? ? ?у меня пршел 1941...
Потом все сообщения ему будут идти ко мне.Почту вроде как можно потом изменить в настройках профиля.
Б... никак Радикал не хочет принимать. Сейчас попробую с малым колличеством
Efim
=Вот мое предложение, - «Тема о захоронениях в Брестской крепости меня и моих друзей из Бреста волнует давно» (черный смайлик!)=
Егорыч,завтра похороны! ;D ;D ;D
Дима да я знаю этот хостинг. Но там по одному фото и под каждое буковки писать. А фотографий 35 штук. Это весь день. рехнуться можно
Efim
=Вот мое предложение, - «Тема о захоронениях в Брестской крепости меня и моих друзей из Бреста волнует давно» (черный смайлик!)=
Егорыч,завтра похороны! ;D ;D ;D
Ну чо, Юр, когда поминать с ДимДимычем будем? А то в прошлый раз вы как-то позвонили под ночь.. как я тока с работы пришел..
Всем здравствуйте!Коломна все таки с вами,Я пробился!Очень приятно. В нашем Брестском особом полку прибыло.
Дочка приобрела за свои деньги флаг времен СССР и установила рядом с воронкой,зажгла свечу и возложила цветы.Мы горды за нее!А воду из фляги она все же налила.И правильно сделала. Хамов везде полно, плохо что и в мемориале есть.
Всем здравствуйте!Коломна все таки с вами,Я пробился!
Игорек, а ты там сам то как??????
Ребята этот парень с Коломны зарегистрировался. Ему написали что ждите письмо с кодом активации. Письма нет и нет.
В панели управления есть страница Неактивные пользователи - там те кто застрял при регистрации. Я когда то на своем форуме лазил туда ежедневно и кого то находил. Приходилось принудительно, ставить точку, для активации. А раз собралось около 10 человек. Кто имеет доступ в панель пусть заглянут.
Место встречи изменить было нельзя: 00:00 часов - Западный форт.Действующие лица всё те же....Интересно ,во сколько появятся их сообщения,если этим всё не закончилось? ;D
Он вчера вроде как на алко-встрече выпускников был,когда я ему звонил 8)Главное было вовремя его оттуда выдернуть ;D! Чё нам "Арарат",если в крепости круче места!
Он вчера вроде как на алко-встрече выпускников был,когда я ему звонил 8)Главное было вовремя его оттуда выдернуть ;D! Чё нам "Арарат",если в крепости круче места!
Да жив я, жив! ;D Водочкой не похмелялся, ограничился кваском, съездил на дачу, в район тельмовского леса, подышал воздухом, пожарил сало на костре. и сейчас, как огурец.
А вот Дмитрий варганит "Борадаченковскую бурду" копирайт все права защищены :) которая оказалась очень даже ничего на вкус, после того, как мы ее заправили горчицей, кетчупом, майонезом и кальяном ;D
([url]http://s52.radikal.ru/i138/1102/b9/df19225772c5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Так,а в крепости то фотографировались?
;D согласен!Напомните,какая стадия опъянения,когда яичницу приправой для "Харчо" посыпают? ;D
МУЖИКИ, вопрос, - Что за здание на фоне которого сняты ваши симпатичные землячки "энное" время назад? ;) ::)
пинский иезуитский коллегиумМУЖИКИ, вопрос, - Что за здание на фоне которого сняты ваши симпатичные землячки "энное" время назад? ;) ::)
А это не Пинск, случайно?
Igor. маринкина башня стоит.возле неё поставили памятник Юрцу Долгорукому один в один как на тверской,который напротив мерии.в маринкиной башне теперь клуб (святогор),поставили дыбы,всякие пыточные инструменты.на стенах понавешали оружия разного и берут по100 за вход.паровоз одно время пытались,сплавить, но народ впрягся и его оставили в покое.
пинский иезуитский коллегиумПонял!
пинский иезуитский коллегиумПонял!
Знаю, недалеко от Стыри, в нескольких метрах от дороги на Столин стоит дот - где-то км два от коллегиума...пинский иезуитский коллегиумПонял!
Что интересно - почти один в один с Брестским иезуитским коллегиумом.... инженеркой.. а на берегу Пины, недалеко от оного, стоит дот..
Россияне,а что там у Вас деется?
[url]http://vestiregion.ru/2011/02/12/prigovor-voennogo-tribunala-po-razrushitelnoj-deyatelnosti-putina-vv/[/url]
Умом Россию не понять....[url]http://video.mail.ru/bk/kotorina_inna/774/1241.html[/url]
От скуки решил помаяться :-[ - здесь [url]http://gurock.ucoz.ru/ [/url] буду выкладывать свои фотографии крепости.Кому будет интересно - заходите....
Не смотрел...Просто скучно было,решил развеятся....А Социальную Сеть обязательно посмотри - очень хороший фильм...
Да это же стандартные настройки - я их пока всё никак отключить не могу. Мне итак там сегодня Александр помогал. Я бы сам до много ещё долго бы доходил.
Просто убийство для глаз - эти коды.Для сайтов и форумов на "Юкозе" это стандарт, вроде убрать нельзя. Хотя может у кого и получится ;)
Знаю, недалеко от Стыри, в нескольких метрах от дороги на Столин стоит дот - где-то км два от коллегиума...пинский иезуитский коллегиумПонял!
Что интересно - почти один в один с Брестским иезуитским коллегиумом.... инженеркой.. а на берегу Пины, недалеко от оного, стоит дот..
Я согласен. Ребята кто понимает очень хорошо или на отлично в панелях админ с ХТМЛ кодами сообщите Гурку. Надо помочь. Там блин все на английском, я имею ввиду где ХТМЛ коды. Знал бы инглиш расправился бы.Да это же стандартные настройки - я их пока всё никак отключить не могу. Мне итак там сегодня Александр помогал. Я бы сам до много ещё долго бы доходил.
Просто убийство для глаз - эти коды.
Все верно, этот тот дот...о Пинской флотилии не в курсе(((...Знаю, недалеко от Стыри, в нескольких метрах от дороги на Столин стоит дот - где-то км два от коллегиума...пинский иезуитский коллегиумПонял!
Что интересно - почти один в один с Брестским иезуитским коллегиумом.... инженеркой.. а на берегу Пины, недалеко от оного, стоит дот..
На фото под сообщением - именно этот дот... а вспомните о Пинской флотилии.. за день до нападения....
Ребята кто понимает очень хорошо или на отлично в панелях админ с ХТМЛ кодами сообщите Гурку. Надо помочь. Там блин все на английском, я имею ввиду где ХТМЛ коды. Знал бы инглиш расправился бы.Если кто разберется, скиньте пожалуйста сюда инструкцию "Как избавиться от кодов". У меня тоже сайт на Юкозе, и та же беда. Не смертельно, но жутко напрягает.
А по мне фильм "Дочь командира" это такая мура.Полегче - я в нём снимался....Первая роль в кино. ;D
Gurock а где там играл
Ну и зачем он нужен?Это как ездить на Жигулях,смотреть на Мерседес последней модели и говорить,"Зачем он нужен?".
МОЛОДЦАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА ;D
Где-то во флудилке было что я пью.... Вчера с ДимДимычем пили чай в Цитадели....
МУЖИКИ, вопрос, - Что за здание на фоне которого сняты ваши симпатичные землячки "энное" время назад? ;) ::)А все-таки это Брест, там был какой то техникум, а теперь там отделение Белгос банка. Что то типа того...
МУЖИКИ, вопрос, - Что за здание на фоне которого сняты ваши симпатичные землячки "энное" время назад? ;) ::)А все-таки это Брест, там был какой то техникум, а теперь там отделение Белгос банка. Что то типа того...
Есть фотография, в которой видно как немцы расстреляли возле церкви в небольшой ямке. Так что я бы не сказал что педанты. А вот то что в этих захоронениях могут быть известные герои обороны здесь согласен
Вот иньтересно.ади с бени приезжали в августе в крепость.ходили по ней.заходили в клуб.на фото там чистота.а как же рассказ о том как осенью чистили крепость и из клуба извлекали трупы наших бойцов которые в начале августа зашли в клуб и дали бойЯ бы на твоем месте не торопился писать такое...и если внимательно читать эту тему,то стало бы понятно,что после войны в подвале церкви было обнаружено большое кол-во останков наших бойцов,все они похоронены в Некрополе мемориала...
В Битве за Москву нет штурма БерлинаНу, Андрей явно имел в виду весь цикл в целом:
Andrey70 по поводу танков я вычитал гдето в инте когда искал инфу о фильме.по поводу боя в августе в клубе С.С.Смирнов написал со слов очивидца.а рассказ :КРЕСТ: не с пустого места. я новичок на этом форуме и в этом деле.и для меня много инфы которую надо переварить
Igor танки для фильма Озерова. а рассказ КРЕСТ из того сайта откуда рассказ ТЕТРАДЬ .
Попытки издать в планах есть? Скажем в редакцию какого-нибудь журнала. Все-таки год этому содействует...Поддерживаю. Такое обязательно НАДО печатать.
Igor преклоняю пред тобой голову за написанное.жена с дочкой читали и глаза были на мокром месте.а это уже хоть чтото стоит.спасибо огромное!
Предлагаю собрать список издательств. Для начала. Буду благодарен за помощь. Тем более, переделанная Трилогия тянет эдак на 260000 знаков.
Предлагаю собрать список издательств. Для начала. Буду благодарен за помощь. Тем более, переделанная Трилогия тянет эдак на 260000 знаков.
[url]http://www.academpress.net/adv/index.php[/url]
Из всех что я когда-то...ну неважно - они самые заинтересованные были и на фоне остальных - от реализации оставалось автору поболе....
Книжка с автографом и я могу на пару дней забыть с какой стороны садятся за руль! ;D
Как ЗАЩИТНИКАМ желаю:- Танк,похожий на-сузуки С борт-компьютером и люком Сухпаёк с икрою чёрной И шинель,,Версачи,,-скромный, И землянку на Майами Фронтовых 100грамм с друзьями Ласку боевой подружки И чтоб никакой войнушки. С ПРАЗДНИКОМ ДОРОГИЕ МУЖЧИНЫ!!! жена Коlomna2011
Что в День защитника посеешь,то 8-го марта и пожнёшь!Эт точно! А шоб знали...
А,на 8-е марта,подруге дрель? ;D
24 ФЕВРАЛЯ! ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ДЕНЬ БОРЬБЫ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ ПРАЗДНОВАНИЯ 2ЗФЕВРАЛЯ!!!Я так понял, что уже можно начинать бороться с последствиями? :)
Чего-то народ притих. Ужрались вчера, что ли? ;DКроме прочего, настораживает отсутствие в этой поздравительной теме Десантур Диггеровича?...
Слабаки! Ё! ;D Мы щас с зятем 0.7 вискаря за день рождения Ильи Евгеньича, моего внука, засадили ;DУра! С прибавлением внуков! Дедушка! ;D ;D ;D
Юрий открыл новую тему?или ветку?иньтим на флудилке
Игорь, автор, уже отмежевался от дискуссий, так что возможно ответ будет, но в другой теме.
Игорь
Только из уважения к тебе, как хорошему и искреннему человеку, к тому же обладающими очевидным литературным даром - еще одна, теперь точно последняя в этой ветке, реплика.
Ты и вправду полагаешь, что я только и занимаюсь "обгаживанием" всего советского? И это основная цель, ничего более?
Ты и вправду считаешь, что посетители-читатели лубка под названием "сайт Алены Дружининой" - есмь истинные патриоты и "соль земли"?
Это все, что хотел спросить.
Ради справедливости хочу добавить, что книжка Бешанова (не состою с ним в никаких отношениях, кроме конкурентных на книжном рынке) - в свое время была очень свежей, если только припомнить, что вообще издавалось до нее. Бешанов на два месяца опередил выход моей "Брестской крепости на ветрах истории" - и поверь, дорогой Игорь, что у меня к нему гораздо больше вопросов, чем у тебя, - но надо признать, что книга В.В. Бешанова - не такая уж скверная поделка, как тут ее представляют.
Не люблю вранья в любой форме, даже самой разуздало-патриотической.
А насчет приключений Радзишевского - я сам был в Муравце и смотрел те доки, которые Анна Треблик предоставляла Ежи Сроке. Долго думал - включать эпизод в повествование или нет. Возможно, в последующем он будет или вычеркнут или уточнен.
С пожелением творческих успехов,
Александр Суворов
Виски? ;)
Телефон тот же, но в данной ветке я уже все сказал...
Только кафе :)
Причём с тщательной проверкой и принятием сердечных капель от нервов(можно и всевозможных настоек)причём старшее поколение учит нас молодых ;D :P
Igor а можно у тебя попросить на встречу в июне,книгу Александра Михайловича с автографом.а то возле работы огромный книжный магазин напротив мерии на Тверской а книг Р.Алиева и А.Суворова не достать.говорят на складе нет.пытаюсь с августа месяца прошлого года
Все-таки на сон грядущий.
Не совсем понял за что досталось посетителям сайта Дружининой?
Одно время я заходил на форум или личную страничку (уже путаю). В большинстве своем простые люди с отзывами, пожеланиями, со своими насущными вопросами, не поможет ли узнать о судьбе деда, дяди пропавших на фронте и т.п. Все как везде. Ничего просоветского и коммунистического не припомню. Может не там читал?
Бешанова имею. Читал не с таким конечно интересом как Алиева, но все же, чтото и у него почерпнул. Издаст еще что, тоже куплю для коллекции. Стиль изложения - для широкой аудитории, есть места с явными "перепевами", но видимо в наше время без этого уже трудно писать, что-то всеобемлющее. Сталкивался с этим когда увлекался Битлз. В ряде книг разных авторов порой тоже самое, читаешь уже известное в практически одинаковом изложениии...
Ладно, мир - дружба!
Споки ноки!
Егорыч
Братья професионалы!подскажите.помогал другу разбирать дом в деревне и нашли несколько бутылок водки,,пшеничной,,1990г.пить можно не испортилась?мне правда одна досталась но всёж интересно
Егорыч я и так не пью.а если хочу её подарить как быть чтоб человека не обидетьПривези мне - не обижусь.... ;D
Спасибо, Ростал!
Действительно эта тема еще ждет своего исследователя. До сих пор неизвестны многие страницы этого освободительного похода.
Это тоже были боевые действия с большими потерями.
Снимки из немецких источников:
Памятник воину РККА, Галиция, 17.10.39г.
Русский постовой, Синавер (?), 12.10.39г.
([url]http://s008.radikal.ru/i305/1102/8e/75a10eb7a689.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Чего-то народ притих. Ужрались вчера, что ли? ;D
Кроме прочего, настораживает отсутствие в этой поздравительной теме Десантур Диггеровича?...
Отдельная книга про оборону 1939 - о, мечтать не вредно. В Польше вряд ли найдутся спонсоры, у них в кампании 1939-го есть места и события гораздо более выразительные с точки зрения военной истории, там тоже еще не все сказано... У нас? У нас не могут поставить хоть какой-то памятный знак об обороне 1939 года, о чем уже справедливо написали многие форумчане, начиная с Д. Бородаченкова, - лично я воспринимаю это тоже крайне негативно и даже больше - как полнейший позор.
Я как человек русский всегда любил Россию, а не понятие – Российская Федерация. Для меня и большинства россиян – это понятие скорее абстрактно. Тот же, Дима Бородаченков мне признавался в любви к своей Родине именно как России, а не РФ…
Уж какая есть...
"Не подвергается". А если попробовать подвергнуть, вдруг получится? :)
будешь, Игорь, будешь.....с пушкой на своих плечах....без шума не получится , а без мата тем более.... ;)
неее..он у нас ИНТЕЛЛЕГЕНТ....матом не ругается.....
а как у вас теперь ГИБДД называется??? Полицейская инспекция дорожного движения???? На абрревиатуру на машинах интересно будет смотреть.... :)Они уже давно так называются, только усиленно это скрывают :) Но народ то в курсе ;D
OLEG75 нормальных процентов 15. А остальные бригада дай-дай да и того хуже одним словом .......ы.Ну и радоваться нужно что власть насквозь коррумпирована,а то остановил бы тебя ПИДР за превышение на 20 км забрал бы права и всё.... А так - положил заветную купюру и катаешься дальше....
А если тебя тормозит ,,мент,, сам неизвестно откуда.вертит паспорт с подмосковной пропиской.и говорит-а Коломна это где? Причём пропустив трёх,,кореных Москвичей из Азии,, ну ладно давай 300р. И свободен. И как я к ним относиться. От названия ничего не изменится
Ну вот ещё одна бяка - в Бресте сносят здание кукольного театра.....Почитал в инете...И ни где не нашёл ссылки на историко-культурную ценность этого здания.Образован в 196...году.Сносят и реконструируют.На форуме,не все Брестчане и могут не понять сути...Что плохого?
Олег,вообще-то само здание до войны театром не было...Ну вот ещё одна бяка - в Бресте сносят здание кукольного театра.....Почитал в инете...И ни где не нашёл ссылки на историко-культурную ценность этого здания.Образован в 196...году.Сносят и реконструируют.На форуме,не все Брестчане и могут не понять сути...Что плохого?
EFIM не наводите тень на плетень.Ю.Озеров не вел репортажи СССР-Канада их вел его брат Николай Озеров все серии СССР-Канада лежат на торренте можно свободно скачивать.интересно где Вы ракопали что их стерли ;D ;D ;D
Совершенно невнятный документ... Нет автора, адресата, регистрационного номера. Список вырван из контекста, неясно, что на следующей странице? Возможно там рекомендация организовать гастроли указанных коллективов в агрогородках, а может распоряжение о физическом устранении.Прапор молодец, 5+. А документ видимо лаконично подписан: "Саша." ;D Да и второй список заставил поржать. "Скорпы" оказывается насилие пропагандируют, Тина Тернер - страшно сказать - секс, а Х. Иглесиас так вообще фашист...
Ну вот ещё одна бяка - в Бресте сносят здание кукольного театра.....Жаль, что сносят, хотя особой архитектурной ценности оно не представляет и памятником арх-ры судя по всему не является. А вот новое здание - это ужжас.
Не вижу смысла с Вами милейший "бодаться" потому как складывается впечатление, что для Вас форум это место исключительно для цепляний и удовлетворения мелочных амбиций.EFIM Когда пишите перечитывайте,то что написали,а то вопросов куча вылезает поэтому и спрашиваю.Успехов.
Повторяюсь так было сказано в телефильме который вел спортивный комментатор В.Гусев.
А Вы мне дайте ссылку, где Озеров комментирует все ранние игры с канадцами, что бы "тень" окончательно развеять. ОК?
Цифра 5 в кружкеВ квадратике
А вот еще один перл от властей РБ:
[url]http://news.tut.by/society/217056.html[/url] :o :o :o
Найдите два отличия
[url]http://img.tyt.by/n/04/4/black_list_new_2011.jpg[/url]
[url]http://userdata.forums.tut.by/2011/03/02/tb38319.jpg[/url]
братья сябры лучше расскажите что и как с музеем в Минске. Открыт и как там с инфой о Наганове и Б.КПока в музей не добрался. Точно зайду на следующей неделе, сразу выложу инфо. На новой площадке работы идут активно, думаю новое здание быстро сдадут. Старое вроде открыто, но это проезжая мимо смотрел, в двери не ломился.
Вот и я за 10 дней отпуска хочу и в Минске в музее побыть,и в Беловежскую Пущу съездить.и с КЛАССНЫМИ экскурсоводами по Брестской Крепости пройтись послушать и всех вас увидеть.
Концерт группы "Ляпис Трубецкой" в Гомеле, запланированный на 13 марта в легкоатлетическом манеже, скорее всего, не состоится. Об этом Еврорадио сообщил пресс-атташе коллектива Дмитрий Безкоровайный.
"Мы не целиком уверены, что так и будет. Но угроза есть. По нашей информации, директор Дома культуры, организатора этого концерта, был вызван в гомельскую мэрию и там было сказано, что концерт не должен состояться".
Поэтому, скорее всего, его не будет, добавляет Безкоровайный. К слову, на концерт уже было продано больше тысячи билетов.
Пока неизвестно, связано ли это с появлением в Интернете "черного списка", но по времени это совпадает с другими проблемами группы в Беларуси.
"Удивительным образом это совпадает с исчезновением всех песен группы "Ляпис Трубецкой" из эфира минских и белорусских радиостанций".
Что будет с концертом "Ляписов" в Минске, пока неизвестно, но "дурной информации пока нет".
Эх еслиб ещё кто нибудь компанию составил яб ещё и в 5форт и в Хатынь, и на Линию Сталина махнул
Эх еслиб ещё кто нибудь компанию составил яб ещё и в 5форт и в Хатынь, и на Линию Сталина махнулПо Минску экскурсию гарантирую, только заранее время бы знать. Кроме музея истории ВОв, который действительно очень даже, рекомендую ведомственный музей истории Бел. военного округа, сейчас наверное по-другому называется. Он рядом, можно и туда заглянуть ненадолго. Да и по городу, если впервые, есть чего посмотреть.
Эх еслиб ещё кто нибудь компанию составил яб ещё и в 5форт и в Хатынь, и на Линию Сталина махнулПо Минску экскурсию гарантирую, только заранее время бы знать. Кроме музея истории ВОв, который действительно очень даже, рекомендую ведомственный музей истории Бел. военного округа, сейчас наверное по-другому называется. Он рядом, можно и туда заглянуть ненадолго. Да и по городу, если впервые, есть чего посмотреть.
Концерт группы "Ляпис Трубецкой" в Гомеле, запланированный на 13 марта в легкоатлетическом манеже, скорее всего, не состоится. Об этом Еврорадио сообщил пресс-атташе коллектива Дмитрий Безкоровайный.
"Мы не целиком уверены, что так и будет. Но угроза есть. По нашей информации, директор Дома культуры, организатора этого концерта, был вызван в гомельскую мэрию и там было сказано, что концерт не должен состояться".
Поэтому, скорее всего, его не будет, добавляет Безкоровайный. К слову, на концерт уже было продано больше тысячи билетов.
Пока неизвестно, связано ли это с появлением в Интернете "черного списка", но по времени это совпадает с другими проблемами группы в Беларуси.
"Удивительным образом это совпадает с исчезновением всех песен группы "Ляпис Трубецкой" из эфира минских и белорусских радиостанций".
Что будет с концертом "Ляписов" в Минске, пока неизвестно, но "дурной информации пока нет".
Юра, вот слушаю сейчас Роджера Уотерса "Every Stranger's eyes" - и, если честно, Ляписы пофигу. Переходи на Пинк Флойд ;)
Насчет Гаврилова мы пока не знаем, 23-е там или ещё какое-то. За его картой welcome в архив ФСБ России, если у кого доступ есть :)Цитата из самого себя :) А вообще сколько смотрю карты, все больше убеждаюсь, что может и повезет...
Жаль фамилия простая, мало вариантов ошибки в переводе - Gawrilow, и всё тут...
Мало пошлости и пахабщины в жизни давайте и сюда будем тащить... :-X
Я для ребёнка старые фильмы и мультики в основном советские и кто я? ;D ???
Мало пошлости и пахабщины в жизни давайте и сюда будем тащить... :-XЕгорыч,мы не похабщину разводим.Если Российские власти такое отморозили! И как то всё автоматом получилось.Не ну понятно было что хотели как лучше ...а получилось как всегда!
полицейский инспектор защиты детства и юношества:P
Я далеко не пуританин, но когда есть возможность не уподобляться современным вседозволенностям, стараюсь этого не делать. Меня до сих пор коробит, когда встречаются по дороге девченки-школьницы, сыпящие матом с неизменными сигаретами как сосками во рту... :-\Мало пошлости и пахабщины в жизни давайте и сюда будем тащить... :-XЕгорыч,мы не похабщину разводим.Если Российские власти такое отморозили! И как то всё автоматом получилось.Не ну понятно было что хотели как лучше ...а получилось как всегда!
Глядищь,и гей парады в Москве разрешат...и куда мы катимся.... :(
Эх еслиб ещё кто нибудь компанию составил яб ещё и в 5форт и в Хатынь, и на Линию Сталина махнул
Есть такой, но по ОБД он все равно пробивается как Гаврилов. Там же ещё полные тёзки 1918 и 1921 г.р. Вообще что-то мы ушли немного в сторону. По Гаврилову думаю отдельно стоит обсудить, но пока мало информации.
КАЮР, просьба последние 3 (точнее теперь 4) сообщения или в корзину или в "курилку", а то начнется бардак в теме. Спасибо
Я далеко не пуританин, но когда есть возможность не уподобляться современным вседозволенностям, стараюсь этого не делать. Меня до сих пор коробит, когда встречаются по дороге девченки-школьницы, сыпящие матом с неизменными сигаретами как сосками во рту... :-\Мало пошлости и пахабщины в жизни давайте и сюда будем тащить... :-XЕгорыч,мы не похабщину разводим.Если Российские власти такое отморозили! И как то всё автоматом получилось.Не ну понятно было что хотели как лучше ...а получилось как всегда!
Глядищь,и гей парады в Москве разрешат...и куда мы катимся.... :(
А что такого &qu