Первый вопрос от меня.В овощехранилище.Это отдельно стоящий каземат сразу за современным кафе -Цитадель- на Северном острове.ЛН Бобков проживает на Брестчине.
Скажите, а в каком подвальном складе прятался Алик Бобков. И жив ли он?
Первый вопрос от меня.
Скажите, а в каком подвальном складе прятался Алик Бобков. И жив ли он?
Вопрос такой , где в КК что располагалось ... схемку б :(
Выше упоминалось, что в марте 1951 года в руинах разрушенных зданий, где оборонялся этот полк, было найдено шефское знамя, врученное полку в августе 1922 года представителями Исполкома Коминтерна.
Сокращения, встречающиеся на форуме:
...132об - 132 отд. бат. НКВД,...
12/135 - 12 рота 135пп (пехотного полка), III/135 у Ростала,= 3/135 у меня - 3б-н 135пп.Предлагаю придерживаться цифрового обозначения Ростала, где римская цифра - обозначает батальон пп, а арабская - роту этого пп. Воизбежание неизбежной путаницы у непосвящённых или несведущих читателей.
Давно задавал вопрос,но ......так и остался без ответа.На аэросниках 44-го видно отчетливо видно зарушенная до остнования часть кольцево,за Холмскими воротами(расположение 84 сп).Вопрос!Разрушение в следствии попадания Карла?Вероятно это последствия взрыва склада боеприпасов 84 сп.
Конвойные войска НКВД никогда не охраняли ни стратегические объекты ни мосты.Само название -конвойные- говорит об их служебно-боевом предназначении.Ваш уровень владения этой инфой: откуда у вас подобное убеждение, что конвойные войска НКВД "никогда не охраняли ни стратегические объекты, ни мосты"?
Сокращения, встречающиеся на форуме:
...132об - 132 отд. бат. НКВД,...
132-й отд. бат. КВ (конвойных войск) НКВД.
Конвойные войска НКВД, помимо конвоирования заключённых и грузов и охраны мест заключения, охраняли стратегические объекты, как-то: мосты, предприятия оборонной промышленности и т. п.12/135 - 12 рота 135пп (пехотного полка), III/135 у Ростала,= 3/135 у меня - 3б-н 135пп.Предлагаю придерживаться цифрового обозначения Ростала, где римская цифра - обозначает батальон пп, а арабская - роту этого пп. Воизбежание неизбежной путаницы у непосвящённых или несведущих читателей.
Вопрос: безвозвратные потери и тяжёлые ранения штурмующих, среди офицерского состава 45-ой пд, за 22 июня, непосредственно в БК или вблизи от крепости, общее количество и сопутствующие обстоятельства по кажому случаю? По штабным документам, переведённым на русский. (Если можно, со сканами оригинала, покрупнее и почётче).
По схеме: Имя (имена) фамилия, звание/должность, место/время несовместимого с жизнью/тяжёлого ранения/-ний, характер ранения - огнестрельное или колото-резаное и обстоятельства ранения.
Например: (имя?) Пракса, гауптман/командир штурмовой группы/командир III/135, (место?)/4.45 по-берлинскому, огнестрельное, одиночное (смертельное) ранение головы, при отходе (куда и откуда?)
В потери - включить и пропавших без вести офицеров 45-ой, вополнение и схеме - где последний раз видели
"Бомбочка" на месте Восточных ворот:
К сожалению солнцем засвечено, снималось после обеда и получить нормальный кадр с этого ракурса не получалось
К-333, ближний к Тетреспольским воротам угол.
Спасибо! Хочу пару современную к нему найти.
([url]http://s014.radikal.ru/i328/1011/66/0919ae331ff8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1011/66/0919ae331ff8.jpg.html[/url])
Интересная схемка была в "Брест. Крепостные герои". Качество там не очень и более показано расположение частей в Цитадели. Будет время постараюсь выложить.
Давно задавал вопрос,но ......так и остался без ответа.На аэросниках 44-го видно отчетливо видно зарушенная до остнования часть кольцево,за Холмскими воротами(расположение 84 сп).Маловероятно.
Вопрос! Разрушение в следствии попадания Карла?
Тойчлер - в круглом окопе заниткки, восточная часть внешнего вала, там ряд окопов зенитных. Подтврелили - либо с внутреннего (но там не 300 м) либо с главного, ибо с 98 ОПАД. \
Какие сомнения - мож в другой теме, там обсудим, здесь только готовые ответы.
Давно задавал вопрос,но ......так и остался без ответа.На аэросниках 44-го видно отчетливо видно зарушенная до остнования часть кольцево,за Холмскими воротами(расположение 84 сп).Ответ: Эта часть казармы разрушена позднее. Причина? Подрыв или строительные нужды?? Вот этот вопрос остается ???
Вопрос! Разрушение в следствии попадания Карла?
Брест и крепость неслабо обработали наши штурмовики.Вечерний Брест: История: Найди родню
Известно ли: где и как погиб Кижеватов? А то в фильме вышедшем - показано что он в здании погиб. А у Смирнова в "БК" (издание 2010) указано,что Кижеватов с группой бойцов был послан Потаповым на подрыв понтонного моста через Буг - и так неизвестно,удалось ли им сделать это.еще есть версия что он остался в здании 333сп прикрывая отход последней группы тк был тяжело ранен....затем (я не помню где я читал) есть воспоминания местных жителей, что в начале июля на окраину деревни Гершоны выполз безимянный лейтенант в тяжелом состоянии и в форме пограничника....якобы успел только сказать что он из БК и умер на руках у местного населения....
ТАМ НЕ ВЕЗДЕ ЕСТЬ ФАМИЛИИ!МНОГИЕ ИМЕЮТ ПОДПИСЬ "НЕИЗВЕСТНЫЙ"И КАК ПОНИМАТЬ ОФИЦИАЛЬНО?ЗНАЧИТ ,ТЕ КОГО ИДЕНТИФИЦИРОВАЛИ?
И скажите это фото снято с северных ворот? Если да то можно сделать фото с этого же места.
[url]http://s007.radikal.ru/i302/1011/91/bf1532f90c49.jpg[/url]
Известно ли: где и как погиб Кижеватов? А то в фильме вышедшем - показано что он в здании погиб. А у Смирнова в "БК" (издание 2010) указано,что Кижеватов с группой бойцов был послан Потаповым на подрыв понтонного моста через Буг - и так неизвестно,удалось ли им сделать это.Существует две основных версии (плюс одна из уродского "Крепостные герои"):
Часть из них находится в ЦАМО (отдано после войны), это я использовал в ШБК. Честно говоря не помню какие там пометки, какое именно соединение взяло эти документы.А часть где-то в Дойчланда архивах пылится?
Настоящая,до недавнего времени правее даже были видны могилы убитых во время войны "гансов".Но "ремонт" всё заделал.Вообще :вход в парк - это кладбище.Жесть. Я смотрю у нас в городе это нормально - по костям гулять: на Ленина, на Машерова возле церкви, еще оказывается и в парке. Скромно умолчу про саму крепость с кафе "Цитадель"... Хотя чего душой кривить - мало найдется брестчан, не пропустивших там рюмку-другую ;)
Комбат!Да действительно куски бетона на берегу и в воде есть!Но,ведь в том месте которое ты описываешь был пороховой погреб с двумя входами-выходами (такой-же как сейчас на Госпитальном).Возможно это и имели ввиду под огневой точкой.Олег, если можно поподробней про этот пороховой погреб, пожалуйста.
Посмотрите на аэроснимки Бк периода 41-44 года.Посмотрел. ИнтересТное сооруженьеТце на С-З в районе Бригидского моста просматривается. 8)
в\ч расквартированные в БК относились к гарнизону г. бреста или образовали свой отдельный гарнизон?В/Ч расквартированные в БК относились к Брестскому гарнизону.
Подскажите,знатоки клуба БК-ведов ;) когда строилась крепость,где находились(территориально) кирпичные заводики,кирпичи которых мы встречем сегодня с клеймом БЛК?Именно с клеймом БЛК - это кирпичный завод в Гершонах (ныне территория Бреста)
Также интересно: откуда кирпичи с клеймом "Э.ГАНЪ"?А это - наверное Ганьковичи - даже на сегодняшний день очень ценится этот кирпич....
Здравствуйте. У меня вопрос. К какому УР относился 52 ОПБ в августе 1941 и можно ли узнать его состав и местонахождение на указанный период? Спасибо.
Что стало с комиссаром Восточного форта политруком Скрипником С.С.? Я так понимаю, что он был отправлен Гавриловым чтобы обсудить или прозондировать возможность капитуляции гарнизона Восточного форта. Удалось ли найти личное дело Скрипника в архивах?По Вашему представлению Гаврилов хотел капитулировать?
Не лично Гаврилов, а осознавая, что дальнейшая осада и бои повлечет за собой многочисленные жертвы, возможно он с другими командирами и комиссаром приняли решение сохранить людей.Что то вы переборщили. Когда твои друзья бок о бок сражавшиеся с тобой гибли, когда основная масса сложила свои головы, умирали женщины и дети и разговаривать с ФАШИСТАМИ....... я верю самому Гаврилову, когда он говорил - "Мы знали что погибнем, но подороже отдать свою жизнь в этом наша задача".
А в ответ тишина...В уцелевшие - нереально. А в здание арсенала - вполне могли.
Никто не был в уцелевших частях КК?
Суть вопроса в реальности заката 45мм. орудия в отсек КК.
Юра! Ничего не реального нет- вспомни деревянные ворота за Тереспольскими воротами.А в ответ тишина...В уцелевшие - нереально. А в здание арсенала - вполне могли.
Никто не был в уцелевших частях КК?
Суть вопроса в реальности заката 45мм. орудия в отсек КК.
Да наверное наоборот.В часть КК где были большие входы-ворота орудие втаскивали легко.Об этом упоминает Зыков 455 сп и Алексеев 333 сп(когда сражался на уч-ке 455 сп).А в здание арсенала вкатить было некуда.Высокий фундамент и нет широких входов.КОШКАРОВ П.П.
Славяне, кто даст ссылку на книгу записей о приёме посетителей, которую вёл секретарь Сталина Поскребышев. Конкретно интересует 21-22.06.41 г
Юра! Ничего не реального нет- вспомни деревянные ворота за Тереспольскими воротами.
Мое мнение-очень даже реально
Про какие деревянные ворота за Тереспольскими речь?вход в КК...вот нету у меня фотки...нету.....есть там типа гаражных ворот двухстворчатых-распашных сейчас. но там за ними вроде как лестничный марш....
Штаб 84 сп располагался (если стоять лицом к внутренней КК) ПРАВЕЕ Холмских?(http://s45.radikal.ru/i110/1012/79/6c1cdcd7135d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Есть ли у кого фото внутренней стороны КК между Холмскими и Тереспольскими? Хоть старое, хоть современное...
Спасибо!
Увы... "Бессмертный гарнизон" 1956 года где есть эпизоды внутри храма не возможно понять есть ли фрески или нет.Ефим, не скините ссылочку, где можно скачать "Бессмертный гарнизон". Пока сын "под рукой", надо ему дать задание, что бы скачал.
Словно спецом сняли так.
В к/ф «Дочь командира» 81г. и эпопее "Битва за Москву" 85 года тоже снято "война в в Крыму - все в дыму"...
Комбат!Это госпитальный!Бывший монастырь Бернардинок(-цев).Сомневаюсь я, тёзка. Фундамент меня смущает. Современные фото с этого ракурса есть?
Подписан то он подписан. Но вот теперь надо бы поломать голову. Что за здание, где стояло?Всё, парни, отставить! Не надо ничего ломать! Убедили. Всем спасибо за терпение и выдержку, в столь ответственный для нас день! 8)
Увильнуть не удасться!
Народ и без меня помог.Увы... "Бессмертный гарнизон" 1956 года где есть эпизоды внутри храма не возможно понять есть ли фрески или нет.Ефим, не скините ссылочку, где можно скачать "Бессмертный гарнизон". Пока сын "под рукой", надо ему дать задание, что бы скачал.
Словно спецом сняли так.
В к/ф «Дочь командира» 81г. и эпопее "Битва за Москву" 85 года тоже снято "война в в Крыму - все в дыму"...
Тутэйши!Дай-ка привязку получше,хлопец! ;).Здаётся мне,не Госпитальный это...Да и не БК вовсе!Не путай народ :)Это БК! Вал между Южными воротами и 4-м равелином.Свод и одна стена из ребристого железа .Больше нигде в БК такого не видел. Может постройка послевоенная?
Послевоенная отделка - кто-то из огородников там себе под сарайчик раньше использовал.А сделано(железом обшито) скорее всего когда военные там стояли.Тутэйши!Дай-ка привязку получше,хлопец! ;).Здаётся мне,не Госпитальный это...Да и не БК вовсе!Не путай народ :)Это БК! Вал между Южными воротами и 4-м равелином.Свод и одна стена из ребристого железа .Больше нигде в БК такого не видел. Может постройка послевоенная?
Хоть по две пушки вкатывай за каждой створкой. Такие гаражные ворота были как минимум на 4 частках в КК...Про какие деревянные ворота за Тереспольскими речь?вход в КК...вот нету у меня фотки...нету.....есть там типа гаражных ворот двухстворчатых-распашных сейчас. но там за ними вроде как лестничный марш....
Gurock, поправь если ошибаюсь....
Конвойные войска НКВД никогда не охраняли ни стратегические объекты ни мосты.Само название -конвойные- говорит об их служебно-боевом предназначении.Ваш уровень владения этой инфой: откуда у вас подобное убеждение, что конвойные войска НКВД "никогда не охраняли ни стратегические объекты, ни мосты"?
Название войск - говорит об основных выполняемых этими войсками служебно-боевых задачах, их предназначении, а есть ещё - второстепенные и/или вспомогательные.
Может кто-то сказать о памятнике и месте установки? Фото где-то 1961 года крепость. Не он ли сейчас на гарнизонном кладбище?
([url]http://i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65.jpg.html[/url])
Комбат!Это госпитальный!Бывший монастырь Бернардинок(-цев).
Хотя может при транспортировке повредили - автомат не так расположен....Не только автомат, различий много - прическа, положение кисти, отсутствие гранаты, разные гимнастерки и т.п. Больше чем предостаточно.
Вот одна из них? ;DКомбат!Это госпитальный!Бывший монастырь Бернардинок(-цев). :o
Именно здание бернардинок....... и привязок к нынешнему состоянию - уйма! ;)
Где-то у меня есть еще фото этого памятника. Поставлен на месте захоронения воинов обнаруженных на берегу у Тереспольской башни в конце 40-х. Стоял судя по всему у п.145 где сейчас кафе "Цитадель"... Кажется так.Напутал...
На гарнизонном кладбище действительно на возвышении главный монумент скорбящего воина практически АНАЛОГИЧНЫЙ этому...
Попозже фото выставлю.
Есть ли у кого "в закромах" довоенное фото здания пограничников (его лицевая сторона,если стоять спиной к зданию 333 сп)?
Может кто-то сказать о памятнике и месте установки? Фото где-то 1961 года крепость. Не он ли сейчас на гарнизонном кладбище?
([url]http://i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65.jpg.html[/url])
19 век
Это можно видеть по разному.Похоже на купол,но это может быть и фронтон разрушенного здания.На таком расстоянии сложно определить.Я же придержусь второго варианта,раз на планах этого здания нет.
С середины 19 века до 1877 года гарнизонный храм трижды перестраивался. Спрашивается, где проводил службу клир (причт) в эти годы? В другом временно оборудованном помещении или в специально построенной деревянной церкви? Как я говорю в таких случаях, – Круглые туалеты не сохранились до наших дней, но это не значит, что ранее их не было в Цитадели.Службу могли проводить в реально существовавшем храме на Волынском.
Я не утверждаю, я предполагаю...
Пж-жалуйста! :)
Может кто-то сказать о памятнике и месте установки? Фото где-то 1961 года крепость. Не он ли сейчас на гарнизонном кладбище?
([url]http://i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1012/89/4d0c9be01a65.jpg.html[/url])
Если этот памятник стоял у "Цитадели" (что очень вероятно), то земляная маска прикрывавшая горжу батареи и виднеющаяся на снимке позади памятника, была срыта.
([url]http://i061.radikal.ru/1012/47/d9af9e1ebafbt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1012/47/d9af9e1ebafb.jpg.html[/url])
Для забора нормально. Позднее такой же высоты был между торцами Арсенала и КК с обеих сторон.
Здравствуйте.Приветствуем!Про Фомина книга есть "Человек из легенды" найти правда не просто.
Прочитал форум. Огромное количество интереснейшей информации по БК. Появились вопросы, предположения. Еще не освоился и не совсем знаю куда со своими вопросами и по теме ли они. Так, что модераторы, если что не так перенесите куда нужно.
Одни из наиболее ярких руководителей обороны БК, как я понял, являются Гаврилов, Зубачев и Фомин. По первым двум достаточно похоже. Майор и капитан, почти ровесники 41 и 43 года, оба в армии с 18, финская война, Брест. Фомин же - 32 года, в армии с 1932 - го, в 1938 уже комиссар дивизии, на момент обороны имел воинское звание, соответствующее полковнику. Посмотрел в инете и нигде не нашел как получилась такая головокружительная карьера. Вроде, до 38-го никаких участий в боевых действиях и других возможных подвигах. Может кто-нить обладает более подробной информацией?
См. восп Долотова в ГО - все был переодеты еще утром 22.06. Вероятно емли и было переодевание то до прорыва на БА.1. Переодивание вызвано стремлением поднять боевой дух боцов в следствии малого наличия командного состава в 84сп.
1. Переодивание вызвано стремлением поднять боевой дух боцов в следствии малого наличия командного состава в 84сп.
2. Обратное переодевание в обычные гимнастерки рядового состава вызвано переходом на другой участок обороны, где уже была сборная солянка из других подразделений, дабы не быть подстреленными т.н. "западниками" и немецкими снайперами.
Подводя итог своего нахождения в этой ветке:
у меня нет цели искать и развенчивать "псевдогероев", т.к. как я уже писал, что в той обстановке , по моему мнению, героями были уже те, кто сделал хоть какой-нибудь отпор. Другой вопрос, что мифологизация отдельных людей, обусловленная правилами идеологии в государстве, нанесла , в итоге, удар по ним самим. И то, что вполне объяснимо в шестидесятых, не вполне корректно сейчас. Я видел источники, в которых поднимается вопрос о том, что Фомину несправедливо не дали ГСС и, что это нужно исправить сегодня. Я не понимаю (возможно я не прав), почему это нужно сделать именно Фомину (моя позиция имеет ряд аргументов), а не Бытко, который, выведя подразделения своей части, вернулся осознанно в мясорубку, что бы вывести оставшихся. А в результате посмертно Орден Отечественной 1 ст.?
Мой дед умер 20 лет назад. Он НИЧЕГО не рассказывал мне о своем военном прошлом. Когда я школьником, прочитав взахлеб Смирнова, рассказал деду о герое Гаврилове, он сказал, что Гаврилов с которым он находился летом 41 в одном концлагере редкостный м... и сказал почему, а в книге много брехни.
Теперь определенный жизненный опыт, военное образование и появившиеся труды Ростислава, с которыми я столкнулся в первый раз две недели назад, дали мне возможность посмотреть на историю БК более взвешено. Я понял, что, скорее всего, мне на альтернативную ветку. :) Благодарю всех, кто помог мне сегодня с началом разрешения моих вопросов.
Чего и требовалось, хотя жаль конечно. Мы изначально настроены на определенное восприятие и душой сразу примыкаем к определенному лагерю, а аргументы оппонентов кажутся мягко говоря сомнительными или даже вредными. Но вот что нас всех объединяет, что мы практически ничего не знаем про своих же дедов (вот и вы мало знаете). А ведь ничего не мешало в свое время просто подойти и расспросить. И уж куда сложнее докопаться до подробностей судеб людей, не связанных родственными узами (в данном случае Кижеватова, Фомина и т.д.).
Я так понимаю аргументы вашего деда о Гаврилове вы поместите в альтернативу?
Но вот что нас всех объединяет, что мы практически ничего не знаем про своих же дедов (вот и вы мало знаете). А ведь ничего не мешало в свое время просто подойти и расспросить. И уж куда сложнее докопаться до подробностей судеб людей, не связанных родственными узами (в данном случае Кижеватова, Фомина и т.д.).
А ведь ничего не мешало в свое время просто подойти и расспросить.
Добрый день подскажите есть ли фото Белостокских ( Бригидских) ворот ?
Тогда вопрос - кто развалил второй этаж? :)Посмотрел фото времен 1МВ, барбакан (полубашня) одноэтажная.
Я так понимаю Харон намекает на то, что карьерный взлет Фомина связан с репрессиями, в которых политсостав не принимать участия не мог.
Не намекаю :) Привлекает внимание что-то необычное. В данном случае карьера Фомина. В биографиях, которые я нашел период службы с 32 по 38 укладывается в пару строк, потом много про незаслуженное понижение, про героическую оборону. Какая-то непонятная скромность. Со Сталиным , вроде, не встречался. В придворных частях не служил. Биография Копца значительно показательнее. В армии с 27-го, куча обучений, в т.ч. и при Академии Генерального Штаба. Командировка в Испанию, участие в БД, ГСС. А у Фомина темное пятно. К сожалению, книгу не нашел. Может там есть подробности.
Тогда вопрос - кто развалил второй этаж? :)Посмотрел фото времен 1МВ, барбакан (полубашня) одноэтажная.
Вообще есть мысли, почему не шел прорыв через разрыв КК и ВВ ?Через рарыв КК куда-вплавь под пулеметы птк143?
Вообще есть мысли, почему не шел прорыв через разрыв КК и ВВ ?
Прежде, чем высказать свои первые крамольные предположения, правильно ли я понял из того, что прочитал на форуме и в ШБК, что 22-го и Фомин и Мартевосян в своей форме, а Мартевосян, потом переодевается в форму Фомина. 23-го, же Фомин и есть подозрение, что и Мартевосян в форме красноармецев?
Приблизительно так. Это все из воспоминаний. Других достоверных сведений нет.
Вообще, ПЕРЕОДЕВАНИЕ получилось довольно случайно. Когда при первом артобстреле Фомин выскочил в трусах в коридор из своего горящего кабинета, он в коридоре столкнулся с Матевосяном, который тоже в неглиже. Тут Фомин понимает, что партбилет остался в гимнастерке в кабинете и порывается рвануть назад в горящий кабинет за одеждой. Но Матевосян его отстраняет и кидается туда сам. В дыму наощупь он вместо гимнастерки и галифе хватает ДВЕ гимнастерки Фомина. Уже в подвале они разжились брюками. А вторую гимнастерку Фомин отдал Матевосяну, мотивируя тем, что ... и т. д. Вот такая "идеологическая" подоплека :)
huron, на основании чего у тебя такая картина?
В то утро все были на адреналине. Проснуться среди взрывов стонов, криков и понимать, что любую минуту сам можешь быть убит...:o :-\
И ведь такой кураж действительно воздействует на бойцов и воодушевляет их. Без командиров, политработников солдат растерян, а в первые часы 22 июня командного начала очень не доставало. Думаю, это и есть основная причина переодевания во время рейда Матевосяна на бронемашине.С переодеванием - вряд ли воздействует. :) Скорее крепким словом вывести из ступора, спокойно и грамотно расставить по позициям и примером воодушевить. В случае, если это не командир, а замполит, то развесистая речь подойдет. :) Но не переодевание.
И ведь такой кураж действительно воздействует на бойцов и воодушевляет их. Без командиров, политработников солдат растерян, а в первые часы 22 июня командного начала очень не доставало. Думаю, это и есть основная причина переодевания во время рейда Матевосяна на бронемашине.С переодеванием - вряд ли воздействует. :) Скорее крепким словом вывести из ступора, спокойно и грамотно расставить по позициям и примером воодушевить. В случае, если это не командир, а замполит, то развесистая речь подойдет. :) Но не переодевание.
Я предполагаю, что вследствие различных факторов, воспоминания не всегда достоверны.
память фокусируется на ярком или необычном. Если бы Матевосян был одет не в свою форму с утра об этом можно было бы найти в различных воспоминаниях.
Доброе время суток форумчане.Изначально попробуем сами съездить на данное кладбище и попробуем узнать есть ли могила....
В первые зарегистрировался на сайте. Честно не во всем разобрался досконально. Как оставить свой вопрос на форуме так что если что не так извините заранее.
Сам я из Хабаровска а разыскиваю своего деда Изотова Сергея Павловича 1914 г. , как следует из похоронки его могила находится на Гарнизонном кладбище г.Бреста. Из военкомата сведения пришли что не значится такой. Поскольку дед умер в эвакуационном госпитале 8 декабря 1945 г. то на вряд ли ошиблись в похоронке. Есть у меня желание огромное попасть на могилу деда . Как мне ее найти может с кем связаться в Бресте. Вобщем не знаю с чего начать помогите.
Спасибо Андрей
А здесь же выкладывали на камне выбитые фамилии павших в 44 -48 годах. Может на этих плитах есть Изотов.
Доброе время суток форумчане.
В первые зарегистрировался на сайте. Честно не во всем разобрался досконально. Как оставить свой вопрос на форуме так что если что не так извините заранее.
Сам я из Хабаровска а разыскиваю своего деда Изотова Сергея Павловича 1914 г. , как следует из похоронки его могила находится на Гарнизонном кладбище г.Бреста. Из военкомата сведения пришли что не значится такой. Поскольку дед умер в эвакуационном госпитале 8 декабря 1945 г. то на вряд ли ошиблись в похоронке. Есть у меня желание огромное попасть на могилу деда . Как мне ее найти может с кем связаться в Бресте. Вобщем не знаю с чего начать помогите.
Спасибо Андрей
Еще есть сайт Подвиг народаИМХО сайт сырой, информации мало. Иногда для проверки вводил известные фамилии - людей, точно награжденных боевыми орденами. Глухо... Но хорошо, что он вообще есть.
Никто не воспринимал крепость как оборонительный пункт - по этому запасов воды не делали.
А замурованный "техэтаж" чем-то подтверждается ?
Насчет стрелять - только держа пистолет-пулемет НАД ГОЛОВОЙ и неглядя ...стрелять даже не на шум ... нашару
Только сорвал вопрос. :)По воспоминаниям, что-то не очень явствует, что там держали оборону. Все рушилось, горело и т.п.... Все больше про подвал.
А на верхних этажах? Если костел господствовал над крепостью, то здание 333 было не намного ниже.
А все же расположение бойниц? В существующем новоделе, к реальности близко?
([url]http://i001.radikal.ru/1010/15/841c28d35ad4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Есть ведь тема уже "Известные и неизвестные".Не, точно не туда. Там рядовой и сержантский состав, фото, комментарии. Чтобы знать героев в лицо, так сказать. Я про карточки пленения и документы из ОБД и прочих источников. Помогает немного понять, кто и чего писал в ГО. Это либо в "Альтернативку" (не совсем подходит), либо в новую тему. Пока думаю оставлю это дело на компе, подсобираю ещё информации, а потом выложу свои мысли в подходящей теме.
1) где-то в сети есть нормальные списки пограничников 17КПО, находившихся в крепости на 22.06.?
Не стал размещать в "новых фото", т.к. возможно они и не новые + там важное обсуждениеНа фото 2 и 3 - разрушенный железнодорожный мост через р. Мухавец недалеко от Бресткой крепости. Фото не новые.
фото 1 - Где это?
2,3 - это который мост?
Первое фото подписано как " замусоренный вестибюль кадетского..." ,я промтом переводил... ;)...школы кадетов
Возможно на точке откуда сделан снимок и стоит....
([url]http://i054.radikal.ru/1101/42/32779af8fd7e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
На фото 2 и 3 - разрушенный железнодорожный мост через р. Мухавец недалеко от Бресткой крепости. Фото не новые.А где конкретно он размещался и как шла ветка?
Правильнее при обсуждении немецкого снимка обсуждать известные перестроенные здания по логике исторических событий, соответственно и новые названия.Согласен.
Мы же не говорим про этот снимок это в «Августинском монастыре», а в Инженерном управлении
Что бресчане могут сказать за этот мост. Кадр из фильма "Бессмертный гарнизон" 1956 год, думаю, многие узнали.
([url]http://s003.radikal.ru/i203/1101/76/92e3c706ae40t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1101/76/92e3c706ae40.jpg.html[/url])
Ну,есть же у вас все под рукой!Ну,чтож так туго то?Ж\д мост,он же Алексеевский!Арт.батарея 1888 года прикрывала его.Территориально надеюсь понятно где он был?Аэрофото посмотрите.и я о том же...
Про деревянный мост....увы,сказать сложно,но похож,предположу.на мост Гиппа.
На фото где фриц в 1МВ стоит......да где угодно!И не факт,что это крепость!В городе тоже любили фотосессии делать.
Фото не увеличил.....вот и ...Прочитал теперь надпись.Спасибо,Никодим.На фото где фриц в 1МВ стоит......да где угодно!И не факт,что это крепость!В городе тоже любили фотосессии делать.
Кадетский корпус где угодно? У тебя же подпись на виду! Что ж так туго?)
Спрошу здесь, т.к. в параллельной ветке сообщение уже засыпалось...
У сохранившихся зданий в цитадели адреса есть? Церковь, музей, др. участки КК?
Речь как я понял об этом здании...
([url]http://s007.radikal.ru/i302/1102/c3/d93b95e3f995.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
здравствуйте! у меня вопрос по форту Ж(дубинники) интересует информация про расстрелы любая и потому как проводилось расследование и раскопки уже после войныПо фортам есть отдельная тема, так что все вопросы туда!
буду очень благодарен за любую инфу
Что бресчане могут сказать за этот мост. Кадр из фильма "Бессмертный гарнизон" 1956 год, думаю, многие узнали.
([url]http://s003.radikal.ru/i203/1101/76/92e3c706ae40t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1101/76/92e3c706ae40.jpg.html[/url])
([url]http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1003/d2/2afe29786b34.jpg[/url])
Народ! А в р-не Бреста, есть д. Домачево? Славутич?Домачево - Брестский район...км сорок от Бреста...
У кого-нибудь есть фотография входа Церкви с решетками и пионерскими галстуками на них???
блин.....опять не то.....НЕУЖЕЛИ НЕТУ???????? ;(А тебе надо старую, разрушенную?
Очень напоминает базу "Плодовощторга" в Катином Бору - может это оно?
Братья славяне!у меня к вам два вопроса.вопрос 1.что за склад был найден на госпитальном острове в 80ые .с чем и где. вопрос 2 прошёл весь путь от восточного форта до гавриловского равелина,и до дота в углу.сектор обстрела никак не достаёт до восточного форта.для этого как минимум надо залезть на вал да и то сомневаюсь. А Гаврилов писал что ушол под прикрытием огня из этого дота.а взять дот могли числа 24 там две амбразуры прикрывают друг друга и все.опускай заряды и дот твой.либо он был пустой а после в него ктото заныкался но уже в июле
Спасибо Игорю про склад.во временаСССР в нашей школе было принято как и везде вывозить пионеров вБ.К .когда был в школьном музее года полтара назад,там были какието фотки Б.К ,обломок немецкого тесака и сплавленная связка ключей.надо сходить может чего надыбаю полезного
Братья словяне!вы уже профи по Б.К а я только учусь.благо теперь есть у кого.у меня много будет к вам вопросов не обижайтесь пожалуйсто если они иной раз будут по детски наивными. что за часть стояла в горжевой казарме где вход в Гавриловский равелин и какие бои там были.просто видел фотку:-стоит ганс,дымит трубкой а к стене приставлина куча мосинок.снимок вроде там снят
Что уже говорить про форты первого и второго пояса обороны... :-[Здание снесли наверняка признав ветхим и аварийным.Да и сама цитадель "интересна" посетителям только до фасада арсенала,а дальше...Да так,мусорка и не более....
С некоторых пор похоже считается, что там где выложено плиткой - это и есть собственно достойное внимания, для посетителей Брестская крепость - Мемориал. Все, что на островах - это пустырь никому не интересный... :( :-\
В начале как известно из воспоминаний у руин Храма был перевалочный (временный) пункт питания и долгое время (возможно вплоть до подрыва тереспольского моста) через крепость шла транзитная дорога и проходила часть войск...Интересно а почему взорвали тереспольский мост
Форумчане, есть просьба. Нужны ФИО защитников крепости, после войны проживавших в Минске. На вскидку помню только Петлицкого и Махнача. Желательно имя / отчество без сокращений, полностью (нужны только те, кто проживал в Минске постоянно). Можете сюда забрасывать или в личку. Заранее спасибо.- Сиваков Павел Егорович- мл л-т командир сап. роты 125 сп
Подскажите дату этого снимка ,а то не нём меня многое вводит в непонятку....
([url]http://s006.radikal.ru/i213/1102/35/97a5cc55f7be.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
браты!а на госпитальном земляные валы тоже"подчистили"?просто читал что раненых оттаскивали в помещения в земляных валах.честно я спецыально проходил но из помещений видел только пороховушку,и склад 4 люнета,ну и у южных воротТам всё зарыто-подорвано неизвестно когда и неизвестно кем.Сейчас на месте тех помещений следы массовых раскопок. Копают все кому не лень.
Вид 41-го и 2010-го гг. с западного крыла внешней подковы ВФ. Слева разрушенное от бомбы восточное крыло. За ним на снимке 41 года за домом ДНС белеют казематы 98 ОПАД...
([url]http://s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1011/1b/0abab1f778f2.jpg.html[/url])
Первое фото точно не Восточный форт. Версия LOKI больше подходит.За точность я бы не стал ручаться. Этот снимок в одной обойме с фотками ВФ. Поэтому легче предположить, что это в одном из крыльев внутреннего вала ВФ. Можно, конечно, допустить что фотограф сфоткал каземат у 98 ОПАД, а потом переместился к ВФ... Но подобные погреба и во дворе Западного форта, при желании можно попримеряться, но смысл. Ясно, что на вопрос ответ получен - это не ворота, а каземат (погреб) внутри вала...
так в каком доме днс и в каком районе капитан Шабловский держал оборону.ткните пальцемпальцем не ткну, но дом ДОЛЖЕН быть в районе 125сп
браты!а от александровского капонира хоть чтото осталось?в 2010видел только кучу кирпичей из зарослей травы
на фото столько входов до реконструкции было
тоесть туда никак?а говорят что там выжено огнеметом
с ребенком был толком не посмотрел.спасибо
Т.е. видны 2 ДНС и санчасть 125 СП (с обрушенной крышей)?Да.И трехарочные.
Крепость это. Здание на заднем плане-это здание Арсенала!
Есть серия снимков с окрестностей Бреста, в Цитадели и на Северном острове. Вполне можно предположить, что это снимок той самой позиции на валу (гласисе) ВФ откуда наши в перый день вели огонь по врагу...
([url]http://s006.radikal.ru/i215/1102/e0/1034d0f8d369.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Братья славяне! В фильме БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ САМЫЙ ДЛИННЫЙ ДЕНЬ есть кадры где пулемёт стреляет из окна казармы 455сп иньтересно где этоинтересно где снимали или где 455сп был????
LOKI где снимали и иньтересно ктопосмотрел. Мое личное мнение - это НЕ 455сп...Поворот КК и через пару отсеков ТАКИЕ разрушения, что бы небыло 2-го этажа...Я в смятении...
Вопрос: А в 1944, немцы в Бресте и Крепости оборонялись?Я тоже думаю в Бресте немцы не оборонялись. Они уже о другом думали. Да и не было у них видимо оборонительных сооружений, да и зачем им в городе. Знаю что сильная оборона была в Волковыске. Мне даже одна женщина рассказывала - она его тоже штурмовала.
Официально город и крепость брали штурмом, с боем. Если гансы пытались что-то, то где были их позиции? В
Крепости, что-то было?
В самой крепости не было.На подступах к Бресту,р-н д.Тельмы(по карте посмотри) была основная линия обороны.Там сейчас лес ....подарков там до сих пор....,окопы,блиндажи...земля напичкана осколками,гильзами и т.д."Клондайк" для копателей.
Спасибо за разъяснения.
Новый вопрос. По Бугу ходили корабли?
Фото было в альбоме по Бресту, но...
([url]http://s50.radikal.ru/i130/1102/5e/7d4cb64c7a1b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Что скажете?
По-моему на фото Пинск.Согласен, на Брест не очень похоже. Необходимо обратить на рельеф на заднем плане, совсем не характерно для Бреста.
Эта цитата Сталина на горжевой казарме,послевоенная.Если ты к этому ведешь.Надпись и сейчас можно рассмотреть на стене казармы. Но время делает свое дело.)
А есть ли ещё горжевые казармы или складские помещения.если идти от северных ворот в сторону (восточных) и дальше. или только то что у центрального входа.если можно фото той стороныЕсть еще 4 каземата и проход в валу во второй равелин.
Здесь на форуме, с большой долей скептицизма относятся к воспоминаниям ветеранов. Согласно воспоминаниям подавляющее большинство попало в плен в конце июня- начале июля.
Вопрос; А сохранились ли на них карточки военнопленных? Если да, то совпадают ли даты, места пленения и т.д.
Проблема не в воспоминаниях ветеранов, а в тех, кто их редактировал (или писал). Там события притянуты по датам к официальной версии обороны БК, которая сыпется под напором фактов.
Тема нужная, из-за опасности, что будет обрастать дискуссиями ПРИЗЫВАЮ К КРАТКОСТИ и ЛАКОНИЧНОСТИ.
Любой из форумчан кто в теме дает ответ на вопрос интересующегося. Кто-то дополняет, поправляет, но кратко.
прим.
В - Когда исчез мост от Тереспольских ворот к Западному острову?
О - Был разрушен немцами накануне их отступления.
В - Когда образовался разрыв кольцевых казарм на восточном участке?
О - Эта часть казарм демонтирована при поляках в середине 30-х гг.
:)
Можно узнать где распологались огневые точки немцев которые пресекли попытку прорыва через 3-х арочный мост и Мухавец, предпринятую в ночь с 23,06-24,03 с участка 33 ип, если пкт143, 145, а так же валы 98 оптад находились в руках наших бойцов? Желательно схемкуЗащитники находились в КАЗЕМАТАХ валов, а НА валах были немцы.
Посмотри на форуме - где-то совсем недавно это обсуждалось.
[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3345[/url]
...В общем ясно. А нет ссылки что бы понять что представляли из себя в инженерном отношении эти объекты, и их первоначальное предназночение.
Егорыч,а ты не спутал ничего в последнем посту?Мне тоже кажеться, что Егорыч что то напутал. Нижнее фото-это медленно в агонии умирающий ПКТ 413? Или он в красе и блеске в свои лучшие годы на верхнем фото? Но в любом случае, судя по архитектуре, это не одно и тоже строение!
О стрельбище есть 2 упоминания. Долотов, когда их едва не расстреляли по дороге из крепости и кого-то из бойцов 98 ОПАД как они уже в конце обороны из щелей полузаваленных казематов увидели как на этом стрельбище немцы, считая себя в безопасности собрались было пообедать. Вроде, как наши им это вкусное мероприятие сорвали...Речь идет о каком-то тире.Например для стрельбы на 100 м или приведении оружия к нормальному бою.Он мог находится в равелине за Восточными воротами.
За зданием 125СП, на заднем плане, я так понимаю- кольцевая казарма?
А, что за сооружение перед ней? С прямоугольными проемами?
подскажите, а кто носил звание ГСС из гарнизона крепости на 22.06.41?Именно из крепости? Да вроде не было таких. Погибший позднее комдив Лазаренко получил ГСС, а так что-то не припоминаю.
а вот Махнач по-моему упоминает, что по прибытии в часть из училища, встретивший их офицер сообщил, что у них в подразделении есть ГеройИз воспоминаний Махнача: "...Один из младших командиров дивизии был удостоен звания ГСС". Ключевое слово - был.
ТАК СКОЛЬКОЖЕ БЫЛО ДОТОВ 62го УР НА КОБРИНСКОМ УКРЕПЛЕНИИ?ТОЛЬКО ТОТ ЧТО ДОСТАЛСЯ ОТ ПОЛЯКОВ НЕДАЛЕКО ОТ СЕВЕРО-ЗАПАДНЫХ ВОРОТ И ВСЕ? ?Один дот северней северо-западных ворот.
Наверное был - не знаю точно с какого года,но по улице Пушкинской и где-то мелькали сведения что этот госпитааль ещё до Великой Отечественной....Спасибо. Т.е. не всех в/п, у кого в картах "госпиталь, г. Брест" можно записывать в крепость...
OLEG75 1.дот недалеко от северозападных ворот.на форуме было фото этого дота с датой 1939год. 2.в книге А.М.Суворова есть карта крепости и островов,там есть здание с надписью ДНС.Дот 62-го УРа...
Может ты и прав.Мне показалось,что я ответил.Поляки не строили ДОТы.И я не спорю никогда в том,чего не знаю или не уверен.OLEG75 1.дот недалеко от северозападных ворот.на форуме было фото этого дота с датой 1939год
А....ну если фото было....значит строили.Все ребята....я на покой...Спасибо всем,за всё!И пока.
Олег, не горячись. Человек вопрос задал в профильной теме. Недавно на форуме, но при этом уже относительно неплохо в теме разбирается. Пытается, что-то уточнить, на твой взгляд элементарное, а для него нет. Давай без резких движений. И так с форума сколько людей ушло.
Ты бы на SRPO и спросил!
У меня не открываются все старые ссылки, например на ветке по 17КПО вплоть до 19 стр. А недавние ссылки - открываются. Та что это, скорее всего глюк ОБД.
С файлообменником беды не должно быть. У меня на Радикале все висит уже не один год.Спасибо, недавно увидел, что изображение уменьшается. В принципе в случае с карточками в/п уменьшение размера особо не влияет на результат, но в любом случае теперь буду выкладывать полный размер.
Кстати, если ты на Радикале заливаешь картинки, убирай галочку в поле "Уменьшить до 600 пикселов", тогда изображение будет в полном объеме сохраняться.
А на ОБД у меня сейчас вообще ни одна картинка не высвечивается ??? Последние дополнения на ОБД были почти год назад, так что глюк не из-за пополнения базы данных. Скорее всего что-то на сервере ОБД. ИЛИ урезали доступ...
некий Нагаев из "90 пограничного отряда" пропал 22.06
Скажите пожалуйста что за длинная стальная проволока лежит вдоль стены в Тереспольских воротах,каково ее назначение?А вот и сама - "длинная стальная проволока" :)
Народ, поясните, может у кого информация есть, а по какой, причине ЗВЕЗДУ соорудили срыв участок вала? Логичнее ведь было делать на у же готовом месте (Восточные ворота).ИМХО, так архитекурно выгоднее - прямой вид на площадь церемониалов.
Юрий 32 спасибо огромное за фото.но вроде по мемам его прямым поподанием бомбы накрыло.а виесте с ним 2 погранцов что из него строчили ???Прямым попаданием его накрыть не могли.Где он находился разрушений от попадания бомбы нет.
Их могло сразу же при первом обстреле завалить. Или накрыло всех же вместе укрывавшихся в подвале снарядом от КарлаПри первом артобстреле там раненых еше не было.А вот 23 июня КАРЛ ударил в Белый дворец.Защитники после этого имели там небольшое прикрытие (боевое охранение).А раненые оставались до конца в подвалах...
По Росталу авиация в крепости применялась только 29 июня.
в ночь на 6 июля 1941 года в городе Брест было арестовано,и в течении дня расстрелено более 6000 человек,в первую очередь семьи военослужащих и партийно-совецкого актива.Местами массовых расстрелов стали 9 форт,10 форт и бывшее стрельбище. а последнее не подскажите где?
в ночь на 6 июля 1941 года в городе Брест было арестовано,и в течении дня расстрелено более 6000 человек,в первую очередь семьи военослужащих и партийно-совецкого актива.Местами массовых расстрелов стали 9 форт,10 форт и бывшее стрельбище. а последнее не подскажите где?Расстрелов было гораздо больше и много где: район красных казарм, район сухого рва 1-го равелина (стрельбище скорее всего), район Кобринского моста (там 23.06.41 расстрелян мой дед по материнской линии, мирный житель, книга "Памяць", стр. 195), Кто мне в альтернативной истории сможет доказать что не были немцы зверями в 41г? Кто?
1. Есть достоверная информация о месте и дате пленения Матевосяна?Достоверная информация есть. В ФСБ.
Основной "сюрприз" как я понимаю ждет только в более точных датах с разбросом от одного дня до недели В СТОРОНУ уменьшения?Как бы не всегда в сторону уменьшения. Иногда дата совпадает, а вот чтобы больше официальной - такого точно не видел :) Насчет Матевосяна сомнений нет, он свое отвоевал, в его случае вероятно секретность связана со званием ГСТ - на такого человека где попало держать документы не будут.
Но, например Матевосян, вроде и так ясно, что бы захвачен в плен до падения "Дома офицеров".
Вобще-то, представляю состояние Фомина лишиться такого активного помошника в лице Самвела в самый разгар обороны. Не совсем могу понять, что испытывали те кто оставил раненых товарищей в подвалах, перейдя в КК севернее.
Как уже предполагали, оправдание только одно - все уходили на прорыв, надеялись выйти, ранненые были обузой, но мало кому повезло вообще. Полная блокада порушила все планы... :-[
Шарлот Владимир Михайлович
"Брестская крепость - продолжение легенды". Самара, 2001 .
Вот такая книга пару раз проскакивала на форуме. Может кто подскажет, где раздобыть?
-как после развода он смотрел кино?
Кто нибудь может уточнить биографические данные Георгия Ланина, который упоминается у К.Г. Горбаткова?Демогр.данные на Г Ланина до сих пор не установлены.
Правильно ли, что это лейтенант Георгий Наумович Ланин, 1918 г.р., уроженец Киевской обл.?
Заранее благодарен.
Уважаемые форумчане подскажите ул. Ковалева в Бресте это как мне кажется бывшая воинская часть?ул. Ковалева у нас нет.....есть микрорайон Ковалево (в простонародье Ковалевка). Находится не так далеко от микрорайона Южный городок, в котором в 1941 располагалась 22 танковая дивизия, сейчас 38 десантная бригада....
А в 1941 году там какие либо укрепления были?
Из восп.Исполатова НМ:"Мой объект находился где-то между кладбищем и домами комсостава...Что за объект между кладбищем и ДНС€ Это же примерно территория 125сп или речь о каком-то объекте по Северному валу, скажем где-то за ЗФ??? Вездесущий майор, через проволку на часового сам и утром (?!) следующего дня сам же пришел (в караулку?) благодарность объявить! Да, и красноармеец то святая наивность, наравных с командиром беседует, не возрадовался даже благодарности, типа не за страх, а за совесть. Нам эти благодарности ни к чему, у нас их вона скока! ????????????
- Свой.
- Пароль?
Молчание. Человек за проволокой перелез и идет прямо на меня. Лязгнул затвор. Патрон вошел в патронник.
- Курок, - произносит, наконец, человек. Я опустил винтовку.
Майор Гаврилов.Утром следующего дня командир полка объявил мне благодарность. Я удивленно спросил: «За что? Ведь это наша священная обязанность исправно нести караульную службу».Майор Гаврилов улыбнулся и ответил: «За то, что ты меня чуть не застрелил»."
Если опять же не вымысел автора.И если ком.полка так проверяет службу.То в гарнизоне должны были быть ЧП на ЧП.
Юрий, а сколько воспоминаний о том как поздно (едва ли не заполночь) возвращались из уволнения из Бреста?!С увольнениями в Брест вообще не понятно.Из восп.Воронцова АИ:
НЕ ВОИНСКИЙ ГАРНИЗОН, а ТАБОР!...
Браты всё подмывает спросить-что за чудовищный взрыв был внутри пороховушки на госпитальном острове,и как я понял взрыв был не один.+ огромная воронка ближе к выходу из пороховушки в сторону южных ворот ???
Странные взрывы.огромная воронка в полу,а стены целые,двери не вынесло, Лично у меня сложилось мнение что подрывали либо ход либо заваливали 2 ярус. А что иследователи подземелий скажут?
Вот и хочу уточнить этот момент ещё из каких источников. Там на схеме пометки от руки, вдруг какая ошибка?Соколов Н.И.
И ещё момент: в каком состоянии этот участок ("Звезда") был после войны, насколько сильные были разрушения?
Соколов Н.И.Спасибо. На схеме Бондарева столовая граничит со штабом, в левом крыле - если смотреть на цитадель. Сейчас на эту тему кое-чего размещу в профильной.
...Штаб располагался в ЛЕВОМ крыле приземистого помещения, протянувшегося более чем на СТО метров (видимо если лицом к Цитадели?)
... Во второй половине дня со стороны СТОЛОВОЙ послышались глухие удары. Постепенно стук усиливался, и стало ясно, что к нам, в помещение ШТАБА, кто-то пробирается. Затаив дыхание, мы ждали, когда в проломе выпадет последний кирпич. Удар, еще удар, еще... Сквозь образовавшуюся щель мы увидели родную, защитного цвета гимнастерку.
А по карточкам военнопленных - есть ли какой-то отдельный ресурс,где бы были они размещены?В сети есть разрозненные данные по некоторым лагерям в/п. Больше всего информации в ОБД (obd-memorial.ru), но и эта база далеко не полная.
Не помню где недавно выставляли фото хлопцев на машине. Типа, что за номер и т.п.?На всякий случай - если будут вопросы по автономерам - могу спросить у знакомых автомоделистов на их форуме или выдать ссылку на их место тусовки в сети. Думаю, смогут опознать любой советский номер.
Если на снимках одна и таже тумба со столбом, то это скорее всего - Северный!!!
Не помню где недавно выставляли фото хлопцев на машине. Типа, что за номер и т.п.?На всякий случай - если будут вопросы по автономерам - могу спросить у знакомых автомоделистов на их форуме или выдать ссылку на их место тусовки в сети. Думаю, смогут опознать любой советский номер.
Можно по номеру уточнить?Конечно! Только что отправил вопрос, публика вся в онлайне, так что думаю чего-нибудь скажут.
Есть подозрения, что это "Форд" комбата-132 Кислицына.Тут нужен спец по задним частям авто :) Спрошу, конечно, может чего и подскажут.
Андрей, можешь спросить?
Брестчане, вопрос.
Есть (были) ли где-то рядом с Брестом деревни со следующими названиями: Клематино, Пауково, Красное? Особенно интересует Клематино, или что-то созвучное. Все эти н.п. должны быть более-менее рядом, скажем в полосе обороны/отступления одного стрелкового полка в 1941-м году.
3.1 Оперативная группа 24 армии с 27.7.41 г. в своем центре войсками 19 сд, 120 сд и 105 мд перешла к прочной обороне с задачей не допустить прорыва танков и пехоты пр-ка в восточном, северо-восточном и юго-восточном направлениях. Одновременно с утра 30.7.41 г. атакует пр-ка своими флангами с задачей овладения гор. Ельня.
Час атаки – дополнительно.
4. Северная ударная группа в составе 103 тд, 355 сп, б-на 107 сд. Командир группы – комбриг тов. Кончиц для управления использует штаб 103 тд. К утру 29.7.41 г. сосредоточить войска группы на фронте Никифорово, Печки. С утра 30.7.41 г. атаковать пр-ка на рубеже Митино, Быково, Ушаково, в дальнейшем наступать в направлении Печки, Картино, Перганово, Чанцово и к исходу дня овладеть сев.-зап. окраиной Ельня. Граница слева – (иск.) Гребенщина, (иск.) Серебрянка, Ходыкино.
5. 19 сд с прежними средствами усиления занять и прочно оборонять рубеж выс. 235.3 (южн. Лаврово), Богородицкое, х-ра Кузнецовы, Клематина, Пауково , выс. 249.0, (иск.) Селешня. Не допустить прорыва танков и пехоты пр-ка в направлении Клематина, Бол. Прихабы, в готовности, при успехе ударных групп в районе Ельня, перейти в общее наступление.
Брестчане, вопрос.нет
Есть (были) ли где-то рядом с Брестом деревни со следующими названиями: Клематино, Пауково, Красное? Особенно интересует Клематино, или что-то созвучное. Все эти н.п. должны быть более-менее рядом, скажем в полосе обороны/отступления одного стрелкового полка в 1941-м году.
Что-то больше на смоленщину похоже ? Один раз уже видел подобный набор : БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 05/ОП. ШТАБ ОПЕРГРУППЫ 24 АРМИИ ([url]http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410728.html[/url])
а где на кобринском укреплении был полаточный лагерь приписников- приблизительно?на сколько я помню за пкт143 в сторону Зап форта и за пкт145 в сторону 98ОПАД
фото нет,но по моему РККА писал на форуме о находках останков на футбольном поле возле ВФтоесть между В.Ф и Восточными воротами?
дафото нет,но по моему РККА писал на форуме о находках останков на футбольном поле возле ВФтоесть между В.Ф и Восточными воротами?
Вот какой вопрос - в базе данных ОБД Мемориал - обязательно ли данные о солдатах, временно выбывших из армии из-за ранения? Или же частично данные туда внесены..искал там данные по одному своему прадеду - в конце войны воевавшем - нашел его однофамильца - что он ранен,а по своему родственнику - не увидел данных по его ранению...ОБД не является полной по определению. Там очень много (миллионы) оцифрованных документов из различных архивов. Работа над базой продолжается, + далеко не все архивы открыты в настоящее время. По раненым источники информации - списки потерь частей РККА (т.е. выбыл по ранению и подобные записи) и сведения о раненых из госпиталей, медсанбатов и т.п. Так что ответ на ваш вопрос - там многое есть, но далеко не всё.
А было ли ещё кладбище окромя гарнизонного,на территории Б.К. Я думаю на госпитальном гдето должно было быть . а?После того как на месте старого Бреста была заложена Брестская крепость и все культовые сооружения и кладбища были снесены ближайшим кладбищем на котором происходили захоронения было Тришинское.
А было ли ещё кладбище окромя гарнизонного,на территории Б.К. Я думаю на госпитальном гдето должно было быть . а?После того как на месте старого Бреста была заложена Брестская крепость и все культовые сооружения и кладбища были снесены ближайшим кладбищем на котором происходили захоронения было Тришинское.
А было ли ещё кладбище окромя гарнизонного,на территории Б.К. Я думаю на госпитальном гдето должно было быть . а?После того как на месте старого Бреста была заложена Брестская крепость и все культовые сооружения и кладбища были снесены ближайшим кладбищем на котором происходили захоронения было Тришинское.
Я бы не стал так безаппеляционно это заявлять.
([url]http://i047.radikal.ru/1104/7d/da6ab4e6c599.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Я бы не стал так безаппеляционно это заявлять.
Вспомните фото из коллекции Фогеля.Стоит кайзеровский солдат.на фоне кирпичных(труб?)и снаряды сложены.Не утверждаю,но очень похоже на одно из таких мест.Мне тоже казалось, что это одно и тоже место. Нечто подобное на Западном тоже просматривается на этих фото 1916 г.
Впредположим, что между этими столбами (в штробы по высоте) закладывались бруски или доски.
Т.е. мобильно и быстро собиралась и разбиралась стена. Зачем? Чтобы что-то занести или вынести именно с этого участка стены, а не тащить по всей длинее (по коридору здания) к единственному выходу.
К тому же такая разбирающаяся, не капитальная стена при мощном взрыве изнутри боезапаса вылетала бы без особого сопротивления и избыточное давление не создавалось бы во всем остальном помещении.
Такая вот версия, пришла на ум.
Народ. а есть ли у кого фотки, как сейчас граница выглядит со стороны Польши, если лицом стоять в Польше и смотреть в сторону обводного канала, в равном удалении от двух висячих мостов, ведь там граница идёт не по Бугу а по обводному каналу, фотки бы современные увидеть !
Может кто поможет с установлением точной даты пленения Кочина Леонида Александровича. Есть ли карточка военнопленного на него?Карточки на Кочина пока нет.Но судя по его восп.он был пленен в группе Фомина 26 июня после подрывов КК.
Фронтовая иллюстрация, можно скачать из Сети
Или прёмная решетка ливнестокаДа и на это похоже. Может и больше.
меня не отпускает эта фотка с самого начала, как появилась на форуме..... Камрады, человек на переднем плане с большими широкими руками без бумажки.....Именно он меня не отпускает.....Я его где-то видел...причем запомнил именно по широким рукам и форме головы...Юра32 и Андрей Adv1seR Посмотрите карточки военнопленных.... EFIM, посмотри пожалуйста фотки с пленными "массовками".....у меня комп новый и пока на нем бардак....я его точно видел.....или меня пора лечить.....
Я не вижу ни одного схожего.
сборник бресская крепость 2010 г. есть в сети.
[url]http://lib.rus.ec/b/217280/read[/url]
::)
Подскажите,где можно почитать в оригинале (или переводе) воспоминания Лозерта,Тойчлера...?
Подскажите,где можно почитать в оригинале (или переводе) воспоминания Лозерта,Тойчлера...?
Кершоу, издавший книгу еще в 2000 г, приводит по-крайней мере воспоминания Тойчлера точно. В русском издании отсутствует список использованной автором литературы. Может он и лично с кем то общался. Может в оригинале у Гшопфа это есть?
Ты бы на SRPO и спросил!
У меня не открываются все старые ссылки, например на ветке по 17КПО вплоть до 19 стр. А недавние ссылки - открываются. Та что это, скорее всего глюк ОБД.
В ветке про БК не открывается 72 стр. из 73-х. На глюк ОБД не похоже.
([url]http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1644/00000060.jpg&id=300124602&id=300124602&id1=7a3f7f4c1df7faab283c4ee65a58a646[/url])
Ну не знаю. Вот вставил карточку тем же способом. Вроде работает, тогда не понятно, почему остальное не высвечивается? Не открываются ссылки до 71-й страницы. Кстати, а с файлообменником не будет такой беды через какое-то время?
На цифру 6 обратите вниманиеЦифра как цифра. Карточка одиного из пограничников, плененных в первый день войны. У немцев (или у тех, кто заполнял карточки) частенько например случались сбои с переводом римских цифр в арабские. Найдете в ОБД приличное количество документов, где боец пленен якобы 22.VII., хотя на самом деле понятно, что это 22.VI. Здесь из той же серии, только с арабскими цифрами. Ну не все умели правильно месяцы считать :)
А почему цвет у цифири 6 - другой? Позднее исправили?Скорее всего. На данный момент все "сенсационные" даты в карточках (в основном 22, 23 и 24 июля) на поверку оказываются просто косяками и месяц на самом деле июнь... Интерес представляют июльские даты до 22 числа...
P.S.: Дайте ссылку, пожалуйста, на подробную схему Крепости.
По схемам получается, что на Тереспольское укрепление (Западный (Пограничный) остров) можно было попасть только по Тереспольскому мосту (от Тереспольских ворот). Но сейчас-то моста нет, а на схеме, которая находится на стендах в Крепости, никаких путей перехода на остров не обозначено.ну это смотря откуда Вы собираетесь попасть на Тереспольское укрепление...
ну это смотря откуда Вы собираетесь попасть на Тереспольское укрепление...Так я вообще никаких вариантов попасть не видел. Мне самым простым казался путь с Центрального острова от Тереспольских ворот напрямую. Или попробовать с Южного (Госпитального) острова. Но мостов-то нет. Или есть?
Жаль ... Придётся ограничиться просмотром фотографий. У меня к Тереспольскому укреплению интерес из-за ДОТов 62-го УРа. А где их ещё можно увидеть? А то я только один видел, возле музея "Берестье", но там очень сильно всё заросло, так что толком подобраться к нему я не смог.на госпитальном острове есть еще один дот, но он в погран зоне
на госпитальном острове есть еще один дот, но он в погран зонеЭто который (если смотреть на схему) справа от Южных ворот и прямо от монастыря?
([url]http://i005.radikal.ru/1106/44/8f65acc800e8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Ещё вопрос: есть ли какие-нибудь новости о судьбе "гавриловского" политрука Скрипника?Насколько знаю, нет. До сенсаций такого плана мы пока ещё не добрались :)
а кто нибудь из форумчан залазил на бригидский мост?
а кто нибудь из форумчан залазил на бригидский мост?
SDASTV, не в обиду, все твои вопросы обсуждались в темах. Там надо много читать, но и много инфы для размышления, потому как 100% ответов почти нет, есть версии.
Небольшой совет. Если сравнивать с остальными, я здесь тоже недавно. Чтобы хоть чего-то разобрать по существу, надо читать. Перед тем, как задавать вопросы, я читал примерно месяц. Тихими зимними вечерами, в свободное от всего остального время. Правда, до архива форума так и не добрался. Если не читать - получаются сплошные повторы и ранее заданные по 100 раз вопросы. Но опять же, любой интерес к крепости - это хорошо, тут все этому рады и без проблем лишний раз ответят.SDASTV, не в обиду, все твои вопросы обсуждались в темах. Там надо много читать, но и много инфы для размышления, потому как 100% ответов почти нет, есть версии.
А я и не обижаюсь. ;) И, конечно же, постараюсь прочитать побольше в темах, дабы удовлетворить свой "информационный голод". По поводу книги Смирнова ты верно заметил: я думаю, что не только у меня основные знания о Крепости строятся на ней. Поэтому с большим интересом ознакомился с книгами Ростислава Алиева и почерпнул для себя много нового. Но я всё-таки остаюсь "теоретиком", в отличие от многих форумчан, которые имеют замечательную возможность на практике открывать новые страницы в истории героической обороны Брестской крепости. Спасибо вам, ребята!
А что такое "трилинка"? Где почитать можно?
1. То, что в немецких документах время начала атаки - 3:15, понятно - у них берлинское время. В Москве, получается, 4:15. Почему же в воспоминаниях участников обороны время начала немецкой атаки совпадает с берлинским, т. е. тоже 3:15? Или брестское время тогда (как и сейчас) отличалось от московского на один час?
Сегодня пару документальных фильмов про Крепость посмотрел. Появились новые вопросы:Не соответствует. Расстрелян где-то за валами.Почему - несколько версий.
2. Слышал, что легенда о расстреле Ефима Фомина непосредственно у Холмских ворот не соответствует действительности. Где же тогда он был расстрелян?
2. Слышал, что легенда о расстреле Ефима Фомина непосредственно у Холмских ворот не соответствует действительности. Где же тогда он был расстрелян?
3. Почему был расстрелян Ефим Фомин? Зубачёва, Гаврилова и многих других офицеров фашисты не расстреляли. (Хотя вот Акимочкина и Зыскавца всё-таки расстреляли).
4. Каковы последствия применения фашистами реактивных установок "Небельверфер"?
5. Многих пленных фашисты отправили в созданный в Южном городке лагерь. Когда же они успели его создать?
6. Также огромное число пленных было отправлено в Бяла-Подляску. А что там сейчас на месте лагеря?
7. Когда ведут разговор о Крепости, то в первую очередь подразумевают Цитадель (Центральный остров) и Восточный форт (Северный остров - Кобринское укрепление). Реже вспоминают Южный остров (Волынское укрепление) - чаще в контексте расположенного на нём госпиталя. Но почти ничего не слышно о Западном острове (Тереспольском укреплении). Мои знания на эту тему ограничиваются статьёй с сайта [url]http://www.fire-of-war.ru[/url] и ещё парой небольших заметок. Что же там происходило?
Хотя ты прав в том, что на форуме до сих пор не создали отдельную ветку по Западному. ???
Нечего создавать - информация практически нулевая.Только догадки и фантазии.
... А. А. Грабенкина "Живая боль". Глава "Защита Южного острова". Особ. внимание - воспоминаниям Анны Львовой.
С одной стороны, Легенда гласит, что раненные учавствовали в боях.
С другой стороны, пациенты госпиталя, наверное не все, эвакуировались в казематы валов.
С третьей - немцы в госпитале расстреляли раненых, а в валах не расстреляли?
С четвертой - "живой щит".
С пятой - "немецкий танк, давящий раненых в каземате КК-455".
При таких вводных, прежде, чем спрашивать, почему кто-то что-то сделал, лучше бы выяснить, а что там реально произошло. "А был ли мальчик?"
Добивать раненых всегда считалось нехорошо.
... А. А. Грабенкина "Живая боль". Глава "Защита Южного острова". Особ. внимание - воспоминаниям Анны Львовой.
Так то вроде как ВЕЧЕРОМ (!!!) 22 июня ... штурмовая группа , смяв ОБОРОНУ (!!!) госпиталя , ворвалась во внутрь и сгоряча подстрелили несколько раненых ..
Фашисты прорвались к валам. С нами был тяжелораненый политрук. Его фашисты расстреляли лежащего. Еще несколько бойцов были убиты автоматной очередью, в том числе и тяжелобольные. Обнаружили и нас. Вытолкнули ходячих раненых, тяжелораненых расстреляли. Собрав большую группу женщин, раненых,фашисты решили прикрыться нами, наступая на остров
м-р Лицит ЯА- ком-р 455 сп.
м-р Лицит ЯА- ком-р 455 сп.
Ян Адамович.Кстати-родом из Цесиса.
На фото он-с дочерьми,Эльзой и Альбиной.
Жил на Тереспольском укреплении.
Видимо-погиб при попытке прорваться в расположение полка...
А много ли в частях на территории Б.к было майоров. Просто интересно что за погибший майор сидел на дамбе, во время прорыва из 333 - сп. Которго видел П.Клыпа.Дамба была засыпана толченым стеклом. Если бы Клыпа бежал по ней, оно бы было в рассказе. Что не отменяет наличие мертвого майора как факт, собственно, как и пленного, "умерщвленного" Смирновым для большего героизма.
Дамба была засыпана толченым стеклом.
из осведомленных источников :), в ответ на вопрос о майоре.Дамба была засыпана толченым стеклом.
Можно напомнить откуда инфа???
5. Каковы следы сброса 1800 кг бомбы на Восточный форт? Куда именно она попала?
Игорь спешл фо ю след от попадания бомбы 69 лет спустя:
([url]http://s60.radikal.ru/i170/1008/4e/0c06984756ec.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i064.radikal.ru/1008/3b/4c7064078ef0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s61.radikal.ru/i174/1008/57/3be418b334f6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
как видишь повреждена не только внутренняя подкова (ее край, угол), но снесена наружная стена галлереи внешней подковы..... ;)
ВРОДЕ КАК ЭТА СТАТЬЯ БЫЛА НА ФОРУМЕ.
Ныне известно о судьбе знамен почти всех частей этих дивизий. Советские воины либо спасли их, вынеся из-под угрозы захвата врагом, либо укрыли в подземельях сражающейся крепости. Некоторые знамена при этом погибли вместе с защищавшими их бойцами.
Боевое знамя 98-го оптад 6-й сд вместе с партийными и комсомольскими документами было завернуто бойцами в брезент и укрыто в подземелье одного из укреплений крепости. Взрыв боеприпасов на этом участке обороны полностью разрушил это укрепление.
Боевое знамя 75-го орб той же дивизии погибло при разрыве тяжелой бомбы вместе с красноармейцами И.Ф. Шеевым и И.Н. Михайловым, пытавшимися его укрыть во время начавшийся бомбежки.
Боевое знамя 333-го сп и знамя 6-й сд, которые хранилось в этом полку, были зарыты бойцами в подвале полковой казармы. Это здание было разрушено.
Боевое знамя 125-го сп 6-й сд вынес заместитель командира полка по политчасти батальонный комиссар С.В. Дербенев. Когда комиссара тяжело ранили, бойцы укрыли его, а знамя закопали в лесу.
В 84-м сп той же дивизии боевое и шефское знамена в ходе боев также были укрыты бойцами в подземельях крепости. Выше упоминалось, что в марте 1951 года в руинах разрушенных зданий, где оборонялся этот полк, было найдено шефское знамя, врученное полку в августе 1922 года представителями Исполкома Коминтерна. Как священная реликвия Великой Отечественной войны оно экспонируется ныне в ЦМВС.
Знамя 131-го ап 6-й сд погибло в сгоревшем штабе полка.
Были укрыты в ходе боев в крепости и знамена 44-го и 455-го стрелковых полков 42-й сд.
Знамя 393-го озад этой же дивизии было спрятано в подземелье Восточного форта крепости 30.06.1941 года бойцами дивизиона рядовыми Фольварковым и Тарасовым во главе с младшим сержантом Р.К. Семенюком в разгар боя, когда в укрепление ворвались гитлеровцы. 27 сентября 1956 года Р.К. Семенюк разыскал его и ныне это знамя хранится в музее Брестской крепости.
Было вывезено из горящей крепости знамя 37-го обс 6-й сд.41 Знамя 204-го гап 6-й сд было развернуто на позиции 2-й батареи лейтенанта И.Н. Жендинского при открытии ею утром 22.6.1941 года огня по врагу.42 Спас знамя своего полка комсомолец 472-го зп 42-й сд ст. сержант Голицын. «Под ним была убита лошадь, - говорится в донесении, - сам был четыре раза ранен, но знамя осталось в его крепких руках».43 Сохранили знамя 17-го гап той же дивизии воины полка во главе со ст. сержантом А.Ф. Лукьяненко: «Под обстрелом и бомбежкой они вбежали в здание штаба, взяли знамя и принесли его под градом пуль».
Таким образом, из десяти знамен 6-й сд, находившихся в момент начала войны в своих частях в городе Бресте и в Брестской крепости 9 знамен было бойцами и командирами сохранено, из 6 знамен 42-й сд было сохранено 4. Пока не удалось обнаружить сведений о судьбе одного знамени из 6-й сд и двух знамен из 42-й сд. Очевидно, все, кто выносил их, погибли. По исследованным нами трофейным документам противнику в боях под Брестом не удалось захватить наших знамен.
4. Куда били "Небельверферы"? Где в Крепости можно увидеть следы их применения?4. Я постил карты артогня из ФИ в "Картах и схемах".
5. Каковы следы сброса 1800 кг бомбы на Восточный форт? Куда именно она попала?
Ребята-брестчане!Есть....
А каким образом сегодня на Западный остров попадают люди, там работающие? Туда вроде как и мостов-то нет ...
Исчерпывающий ответ. ;DРебята-брестчане!Есть....
А каким образом сегодня на Западный остров попадают люди, там работающие? Туда вроде как и мостов-то нет ...
На сколько мне известно, на месте пкт-145 стоял монастырь Доминиканцев. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
вопрос в тему: а воронку кукушки все видели? ;)
По некоторым данным, в 3.30 утра 22.06 звено И-16 лейтенанта Мочалова из 33 ИАП 10 САД, обстреляло немецкий бомбардировщик, который загорелся и рухнул на землю.
Возможно это был Ju-87B-1 из 2/StG77, сбитый истребителем в районе Кобрин, либо
Ju-88A-5 из 3/KG3, потерянный в районе Пинск.
Согласно немецким отчетам (как сейчас выяснено далеко не полным, и с очень своеобразной методикой определения уничтоженных/поврежденных машин), за группой пикирующих бомбардировщиков Stg 77, 22.06 значится
Ju- 87B-1 сбит в районе Кобрин истребителями
Ju- 87B-1 сбит в районе Брест-Литовск ЗА
За группой истребителей JG51
2 Bf-109f сбиты в районе Брест. (выборка в дополнение к ранее)
Не вызывает сомнений, что над г.Брест и крепостью по крайней мере до полудня шли воздушные бои и далеко не все оканчивались в пользу немцев.
http://fortification.ru/forum/index.php?action=search2
На земле Бреста и Брестского района немало мест, где похоронены останки военнопленных и других защитников Родины:
- Двое неизвестных военнослужащих расстреляны вместе с мирными жителями в 1942 г. в д. Комаровка.
- Более 100 неизвестных воинов похоронены в братской могиле д. Чернавчицы.
- Неизвестный и мужественный летчик, что погиб в бою возле д. Литвины 22 июня 1941 года.
- Остались неизвестными летчики, чей прах лежит в могиле у д. Гершоны, и летчики, которые лежат на
кладбище д. Рагозно.
Неизвестны многие воины 75-й стрелковой дивизии, что лежат в лесах под д. Дубица, возле озер Рагознянское, Белое, Медное, под Домачево. Только жители д. Медно похоронили на второй-третий день войны более 30 погибших воинов этой дивизии.
В Госархиве Бреста в акте сверки братских и индивидуальных могил в Лютинском сельсовете от 6 июня 1945 года есть такая запись:
«...Имя - Неизвестный, звание - капитан, 45-я авиабаза, погиб 22 июня 1941 г., похоронен в д. Малые Зводы».
http://fortification.ru/forum/index.php?action=search2
Город Кобрин прикрывали полки 10-й СмАД полковника Белова. В районе Пружан, 70-ю километрами северо- восточнее Бреста базировался 33-й истребительный авиаполк (ИАП), начавший боевые действия в 3.30 утра, когда над Брестом звено л-та Мочалова сбило немецкий самолет. Вскоре на аэродром полка налетело около 20 He-111 под прикрытием небольшой группы Bf-109. В это время там находилась только одна эскадрилья, которая взлетела и вступила в бой. Вскоре к ней присоединились остальные три эскадрильи, возвращавшиеся с патрулирования района Брест - Кобрин. В бою противник потерял 5 самолетов. Два Не-111 уничтожил л-т Гудимов. Последнюю победу он одержал в 5.20 утра, таранив немецкий бомбардировщик [1.3]. Еще дважды полк успешно перехватывал большие группы "хейнкелей" на дальних подступах к аэродрому. После очередного перехвата возвращавшиеся уже на последних литрах горючего И-16 полка были атакованы "мессершмиттами". Взлететь на помощь никто уже не смог...
На одном из фортификационных объектах Бреста,вот такой барельеф....Кто силен,помогите разобраться.что он означает?чтото наподобие этого есть в форте -З .НО ИЗ ЖЕЛЕЗА! ???
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1106/e2/c267752a1bef.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
В "Героической обороне" в главе "Бои на Тереспольском укреплении" есть такие строки: "В ночь с 24 на 25 июня, когда стал остро ощущаться недостаток боеприпасов и продовольствия, объединенная группа старших лейтенантов Мельникова и Чёрного совершила прорыв на Кобринское укрепление. 30 июня курсанты во главе с лейтенантом Ждановым прорвались в Цитадель."
Вопрос: Куда именно прорвались и с кем соединились указанные группы? Каковы их судьбы?
На сайте Алёны Дружининой "Огонь войны" есть отрывок из книги "Чернов А.Н. - Гарнизон отважных." - Саратов, 1959. Интересные там факты приводятся и даже конкретные фамилии защитников Крепости упоминаются. Нигде больше не слышал таких фамилий. Есть у нас на форуме что-нибудь на этот счёт?На форуме, честно говоря, есть поиск. Эту книгу как-то обсуждали. Это из серии ненаучной фантастики, гораздо круче творчества Смирнова. Подчеркнутый жирным текст - ответ на все вопросы... Я как-то пробовал пробивать персонажей из этой книги. Некоторые действительно были где-то в районе Бреста, но ни они, ни автор в большинтсве к крепости отношения не имеют.
На одном из фортификационных объектах Бреста,вот такой барельеф....Кто силен,помогите разобраться.что он означает?(http://i033.radikal.ru/1106/2f/e289eb343346.jpg) (http://www.radikal.ru) Олег присмотрись похоже
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1106/e2/c267752a1bef.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Кто-нибудь знает этих женщин?
Фото сделано 21.06.11 на лавочке у входа в музей. Его просили переслать, если получится...
Кто-нибудь знает этих женщин?
Фото сделано 21.06.11 на лавочке у входа в музей. Его просили переслать, если получится...
Извините, к вечеру научусь - а пока получается только дать ссылку...)
[url]http://cs10718.vkontakte.ru/u94605163/137555560/z_fc088064.jpg[/url] ([url]http://cs10718.vkontakte.ru/u94605163/137555560/z_fc088064.jpg[/url])
Есть у меня подозрение - что дама в центре - Гребенкина А.А...
([url]http://i014.radikal.ru/1106/50/6278118ebed0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
На одном из фортификационных объектах Бреста,вот такой барельеф....Кто силен,помогите разобраться.что он означает?([url]http://i033.radikal.ru/1106/2f/e289eb343346.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url]) Олег присмотрись похоже
([url]http://s011.radikal.ru/i318/1106/e2/c267752a1bef.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
не уверен ,но напрашивается форт 3Это не Форт Лит.А,извиняюсь, я поспешил с ответом.
Ребята-брестчане!Просто так попасть не возможно.БД попал вместе со съемочной группой(док.фильм),т.е. повод нужен серьезный.Допустим ты журналист и пишешь про Брестский погран.отряд статью.Тогда может тебя туда сводят на экскурсию.Но,это решать надо с руководством отряда.
Я понимаю, что Западный остров закрыт для посещений из-за режима "Пограничная зона". А какой-нибудь спецпропуск на проход можно оформить? Вот Д.Б. по осени туда каким-то образом попал ...
Просто так попасть не возможно.БД попал вместе со съемочной группой(док.фильм),т.е. повод нужен серьезный.Допустим ты журналист и пишешь про Брестский погран.отряд статью.Тогда может тебя туда сводят на экскурсию.Но,это решать надо с руководством отряда.Вот нашёл:
Просто так попасть не возможно.БД попал вместе со съемочной группой(док.фильм),т.е. повод нужен серьезный.Допустим ты журналист и пишешь про Брестский погран.отряд статью.Тогда может тебя туда сводят на экскурсию.Но,это решать надо с руководством отряда.А вот может быть и стоит снарядить делегацию из наших самых активных форумчан (человека 2-3) к руководству отряда? Наверняка они про наш форум слышали. Вероятность положительного ответа слишком мала, но может быть стоит попробовать?
Добрый вечер. Ребята, прошу прощения, что затрагиваю не самую подходящую тему для обсуждения, но не могу не поинтересоваться. Насчёт ''живого щита'' на Холмском мосту. Сразу скажу, что я более чем скептически отношусь к советской версии про стремление немцев прорваться в крепость под прикрытием раненых, женщин и детей. Но я тут прикинул: а не шли ли немцы под их прикрытием для того, чтобы по возможности максимально сблизиться с теми, кто 23 июня прорывался из церкви в том числе и на Южный? То есть чтобы сразу по возможности близко ''встретить'' их, и чтобы те не бежали через весь мост к своим при угрозе стрельбы в спину со стороны Холмских ворот? Можно предположить что те кто сидел в церкви по рации как-то урегулировали время возможного соединения с теми кто был на Южном. Но из-за того что продвинуться солдатам Ульриха под прикрытием ''щита'' не удалось, окруженцы отложили время прорыва и начали его потом.
Пока точный и не поддающийся сомнению ответ: немцы,после того как наши подстрелили ихних парламентёров,в качестве парламентёров стали посылать попавших в плен.
Как то он не подтверждён...только догадки...Пока точный и не поддающийся сомнению ответ: немцы,после того как наши подстрелили ихних парламентёров,в качестве парламентёров стали посылать попавших в плен.
Ещё один факт - на участке Холмских ворот была самая массовая сдача военнослужащих приписного состава!
Уже и не помню обсуждали или нет, но ещё раз на всякий случай спрошу. Смотровая яма во внутреннем обводе Западного редута. На металлических деталях имеется интересная датировка: 1915 и 1942 года. Время двух немецких оккупаций. Откуда эти цифры и откуда эти металлические элементы?
Это год изготовления изделия, я уж не помню, что там? швеллер, двутавровая балка или рельс, это в принципе неважно, был материал, сделали яму. Пример: лет 6 назад мне поставили задачу сделать перегородку на складе, а из имеющегося кирпича только штабель с клеймом БЛК, пришлось пустить его в дело.
Простите,а где такая версия звучала...?да даже в "ШБК" стр.518
Представь здание Арсенала и куда реально Карл попал...барбакан у Тереспольских ворот...до цоколя все нах снесло.Далее,за Холмскими воротами расположение 84 сп,у южного барбакана,такая-же картина...в Арсенал... ???Олег,"Штурм Брестской крепости" ,страница 518.
Юра!Откуда это?
Я к чему...сидевшие в подвале,слышали и содрогались от сотрясавшихся стен...но не высовывались и не выглядывали...просто,отсиделись и потом выжили...а,мы потом их рассказы под совок "схавали"...Согласен,что после арт.обстрела увидели,выжили и потом рассказали,что попали в кабинет ...но,почему именно Карл...?Ростал предположил....Фотографии эту версию начисто отмели....
[url]http://fotki.yandex.ru/users/kolonist62/view/388298/?page=209[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/kolonist62/view/388298/?page=209[/url])
Это Бресткая крепость?
А,вот теперь вопрос...?Как сидящие в подвале,следуя твоему посту и цитате,могли знать,что это именно Карл?И что попали именно туда,гле был кабинет дежурного по части..?Просто ,некое три-ДЭ получается...Еще в 1984 году, кажется, в мой первый приезд в крепость на госпитальном встретился с одним мужичком. Разговорились. Тогда после того как я с содроганием читал и штудировал Смирнова слова этого мужчины показались мне неправдоподобными. Но иногда правда я и в словах Смирнова бывало сомневался и задавал себе вопросы. Так вот мужичок сказал - Да какая там оборона. Деваться некуда было, окружены. Сидели в подвалах под землей. Немцы их искали и когда натыкались шла перестрелка. А некоторые вообще, говорит, сидели и носа не казали. Ждали когда вообще все стихнет, чтобы уйти. Вспоминаю Б. Васильева. Конечно много вопросов. Но думаю не было бы столько убитых и знакомых нам захоронений не было бы и обороны.
для чего очищали дно реки Мухавец возле крепости во время оккупации?могу только предположить - могли искать снаряды "Карлов", тк была "недосдача"...
а на госпитальном острове возле южных ворот -хорошее попаданиедля чего очищали дно реки Мухавец возле крепости во время оккупации?могу только предположить - могли искать снаряды "Карлов", тк была "недосдача"...
Известно, что их было две. Установки били по пристрелянным участкам, как бы прошивая Цитадель по длинне.Просто я сократил и получился "пучек" как бы с Западного... А откуда именно я же написал.
Траектория со стороны Тересполя может быть примерно такой. Эти установки похоже вообще стояли на той самой дороге, где стояла наблюдательная вышка.
Спуск к воде - это остатки польской пристани. Мост был правее. От него остались каменные основания по обеим сторонам реки. Впрочем, брестчане лучше расскажут :)Да что рассказывать - фотографий теперешнего и прошлого месторасположения моста на форуме куча - только сравнивать...
интересно что это за непонятные толи окопчики толи что? и гансы бродят меж нимиТам не окопчики, по размеру туда легковушку загнать можно.
так как эта часть здания разрушена, поиски знамени и документов не дали результатов...т.к. никто там ничего не искал...
Прошу просветить, что это за "знаменитый мост Гиппа"?Забыл подписать фотографии выше.Вот этот мост.
А почему он так называется? Его гад-фашист с фамилией Гипп захватывал?Где-то на глаза мне попалось упоминание о полковнике Гиппе. Это в его "честь" так мост назвали? Что за тип?
А почему он так называется? Его гад-фашист с фамилией Гипп захватывал?
Где-то на глаза мне попалось упоминание о полковнике Гиппе. Это в его "честь" так мост назвали? Что за тип?
№ 19. Приказ командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о переходе Буга, захвате мостов на Мухавце, выс. 140 и выс. 144.
Тайное совершенно секретное дело
130-й пехотный полк. Штаб-квартира полка, 18.6.41
Отдел la Nr.58 / 41 г. Kdos.
/ 2 приложения[100].
В 22 экземплярах.
Экземпляр № 21.
Только для офицеров!
(Обращается открыто начиная с начала нападения). Приказ по полку на переход Буга.
1) Противник: Русский, предположительно многочисленными силами, обороняется за рекой Буг, особенно в крепости Брест-Литовск, подробности о разведданных вражеских оборонительных сооружениях сообщались уже неоднократно.
***
8 ) 9 штурмовых лодок, с экипажами I батальона и подразделениями 3/ Pi.81, под командованием лейтенанта Кремерса[103], (3/Рі.81), после захвата южной части Западного острова I.R.135 сосредотачиваются у пробивки реки Буг таким образом, чтобы они не ранее X + 15 мин пересекли бы Буг и южный рукав Мухавца; не ранее X + 20 мин достигли бы Южного моста и не ранее X + 22 мин — моста «Гипп», которым овладели бы, как и железнодорожным мостом «Холм». После прибытия передовых частей I батальона лодки сразу наносят удар на Мухавце вплоть до моста «Вулька» и железнодорожного моста «Ковель», которыми они овладевают с налета и удерживают для наступающего на них полка.
9) 4/I.R.133 с s. M.G. идет непосредственно на восток от развилки дорог у 133 напротив ключевой дороги у восточной окраины Тересполя при соблюдении зоны безопасности от химических минометов так, чтобы с X + 4 мин до X + 20 она могла бы сосредоточить огонь в районе вокруг моста «Гипп» и железнодорожного моста «Холм».
***
26) День В и время X еще будут объявлены.
Подпись (Гипп)
Источник: личный архив Герхарда Утца.
Спасибо! Но неужели жители Бреста и сегодня мост так называют, или это название используется в общении среди "посвящённых в тему"? :-\Сейчас мост иначе как "подвесной" не называют, мост "Гиппа"- это название здесь на форуме.
Ребята! Эти кадры я "выдернул" из английского документального сериала "Мир в войне". Не Крепость ли на них изображена? Первые два мне кажутся очень знакомыми - возможно, где-то в книгах видел.
([url]http://s55.radikal.ru/i148/1107/f3/7ca5f315f981.jpg[/url])Никакие это не тени.Некие форт.сооружения (по-моему мнению для стока вод в реку).(http://i004.radikal.ru/1107/b6/c306508f96a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
В отношении фото с маской-кикиморой долго выясняли где это.Северная или южная полубашня?Будучи на месте осмотрел оба варианта.Это напротив северной полубашни.Только снимок сделан не с вершины ПКТ-143(как думалось раньше).А вблизи от берега.Вдоль всего берега Мухавца проходит дамба -возвышение и именно в ее небольших склонах врыты немецкие окопы с навесом.
1. Существуют какие-либо источники по участию в обороне крепости бойцов и командиров 31-го автобата? (мемуары, воспоминания, свидетельства и т.п.).
2. Обстоятельства гибели майора Минакова известны?
3. Каковой была примерная численность л/состава батальона, принимавшего участие в обороне?
4. Что известно относительно знамени этой воинской части? (да и вообще полагалось ли дивизионным автобатам знамя?)
А ссылочкой не поделитесь? А то попытался найти, не получается :(2. Обстоятельства гибели майора Минакова известны?
По данным, основанным на свидетельствах бойцов 31 оаб, Минаков погиб в первые часы 22-го, пытаясь организовать выход части из крепости. Во время перебежки возле казармы б-на, возглавляя группу бойцов, погиб от осколка снаряда.
В сети где-то висит статья по 31 автобату.
Он самый!!! ;)(http://i078.radikal.ru/1107/0f/257b60075b87.jpg) (http://www.radikal.ru)
Быльца от кровати со звездой...очень даже интересные.
Уничтожая штабные документы, погиб писарь батальона П.М. Масютин [по ОБД "Мемориал" не бьется].Масютин Михаил Павлович, 1921 г.р., рядовой, писарь штаба 31-го оаб. По данным МК БКГ погиб в крепости.
Если я правильно понял, то никаких документальных свидетельств, подтверждающих оборону КК на участке 31-го ОАБ 22-24.6.41г., не имеется?Документально - воспоминания 4-х выживших. Больше как-бы некому писать на эту тему...
Если я правильно понял, то никаких документальных свидетельств, подтверждающих оборону КК на участке 31-го ОАБ 22-24.6.41г., не имеется?
А это проход в потеру в Восточном форту?Вот если бы увидеть что там за деревьями.А так ведь и Западный может быть.
Ямы на берегу 1944 года не продолжение ли это?(http://s004.radikal.ru/i206/1108/91/a99d12e8867e.jpg) (http://www.radikal.ru)
([url]http://s001.radikal.ru/i194/1107/f2/599130ef4c8d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Заросшие бугорки и складки на берегу спустя 65 лет…
([url]http://s42.radikal.ru/i096/1107/78/763bb860c1db.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Что меня смущает. Светлые участки грунта по периметру этих ям. Так сохраниться с июня 1941 года не могло. Бурьян и трава покрывала берега вокруг крепости уже на следующий год.
Здесь же спустя 3 года, хорошо видны отвалы грунта. У полубашни будки белею, туалеты?
Не стояли ли здесь немецкие зенитные огневые пулеметные точки или землянки какие?
Спасибо за ответ.А вот такой еще фотки в лучшем качестве нет случайно.
([url]http://s003.radikal.ru/i201/1107/78/dcef6e67a2c3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
а полуторки где тогда?Да понятно, что... сейчас присмотрелся, точно да, различимы. но снималось же с этого берега, а они как будто метров за триста.
Да,вон и горят...Просто если только к полуторкам привязаться,то тут аргумент получше есть.Барбакан(полубашня) одноэтажная была только одна.И не мне про это вам говорить.
Согласен с тобой Олег.Но зато как туристы любят сей мост фотографировать :) Он действительно по своему уникален.Ну,так еще бы!Единственный из всех оригинальный или как говорим,аутентичный!!!
Вы такие данные хотите Rinat. Случайно не чернокопатель?
Rinat.
По форуму проходил журнал учета потерь 45-й,пофамильный.+рекомендую книгу Р.Алиева "Штурм Брестской крепости",там найдешь ответы на свои вопросы.
Если нет времени,Ростислав модератор этого форума и есть возможность задать ему вопрос в личку.
Удачи!
Ринат.Журнал потерь(фото каждой страницы)я находил и сам в инете+не вспомню сейчас,но кто-то из наших форумчан интересовался этим вопросом и поднимал его в одной из тем.Там и фото этих страниц были и обсуждали тоже долго,поэтому если есть время,порой форум.
Ну Ринат у Вас и вопросы.Если бы знать на них ответы...
Кроме того интересуют потери 31 и 34 дивизий и приданных 45 частей, потери других частей при несении гарнизонной службы до середины 42 года.
Ну, у Алиева, например, самая пессимистичная цифра (из донесения начштаба "Центр") равна 487. А 515... Мне кажется завышена циферка. Причем есть основания полагать, что завышение итоговых потерь было и в интересах командования. Мол, русские вообще безбашенные, поэтому мы и застряли там больше недели... Но даже эта итоговая цифра в "Отчете о взятии" меньше.
Тут варианта два: либо схема неверная, либо лежат там не только воины 45-й, что кажется более правдоподобным. В горячке и стремительности событий когда там было разбираться, кого где хоронить.
Согласен с Юрием32, глобальные вопросы подняты. Но, простите, а зачем нужна абсолютно точная величина? Примерные данные (от 450 до 500) есть, не такая большая разбежка относительно потерь с другой стороны, даже примерной величины которой с такой же погрешностью уже никогда не установить...
Поделитесь пожалуйста своим взглядом на эти цифры.Взгляд. Если б у защитников кроме стрелкового оружия было бы еще что по-существенней то эта цифра была бы значительно выше...
У защитников было полковое артвооружение и бронетехника разведбата и что толку?Поделитесь пожалуйста своим взглядом на эти цифры.Взгляд. Если б у защитников кроме стрелкового оружия было бы еще что по-существенней то эта цифра была бы значительно выше...
Было еще кладбище и возле входа в ныне центральный парк им.1 мая в Бресте.
amatar-junior а,какие основания не верить приведенной схеме...?
Вы прекрасно знаете как была укомплектована эта бронетехника боезапасом. "ППД" лежали на складах или мы уже забыли об этом?Была бронетехника, была артиллерия, был боезапас, были ППД, были солдаты, были командиры, были ... Все было, да не там, где и как надо. Но едва ли корректно немцев винить в этом. А вот кто виноват, этот вопрос мне крайне не советовали задавать Генералу.
Потому их явное нежелание сдаваться в плен(*) +1.
(*) - здесь мы не берем во внимание захваченных в трусах и майках бойцов на Пограничном и Южном островах.
Вероятно безвозвратные потери немецкой армии при взятии Бреста были значительно выше 500 человек.
([url]http://s53.radikal.ru/i141/1108/51/f9e4b85ac3f7.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i011.radikal.ru/1108/93/c16b93e2ae48.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Вопрос такой.Это основание кольцевых казарм?
Находится это слева от музея если стоять спиной к кафе "Цитадель".
Т.е. набережная проходила по периметру всей цитадели...
Вань,посмотри старые фотографии - и ты про всё поймёшь...Цитадель по сути дела была островом с великолепной набережной по периметру,к сожалению она(набережная) практически не сохранилась....На твоих фото всё что от неё осталось....
По потерям 45 дивизии,как-то недавно вопрос подняли.Документик во такой отыскался.([url]http://i021.radikal.ru/1108/06/f3d163c469d5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Сложилась каноническая версия "обороны".но ещё в 61-ом Гаврилов водил по капониру "ответственных" товарищей (есть же кадры хронки)?
Это 39-й год.Ну это видимо из серии - город сдал - город принял. Если верить снимку то там всего лишь один кубик. Младший лейтенант.
В подписи не понятно где это.
Какое звание у офицера?Внешне он мне очень уж Гаврилова напомнил. ;)
Это 39-й год.
В подписи не понятно где это.
Какое звание у офицера?Внешне он мне очень уж Гаврилова напомнил. ;)
([url]http://s57.radikal.ru/i156/1109/e9/05b68a9e4812.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Подскажите номера бронепоездов действующих в районе Бреста.Если Вы имеете в виду фашистские, то это №27 и №28.
Это 39-й год.
В подписи не понятно где это.
Какое звание у офицера?Внешне он мне очень уж Гаврилова напомнил. ;)
([url]http://s57.radikal.ru/i156/1109/e9/05b68a9e4812.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Есть фото 28,выкладывать?Выкладывай.
А танк этот - тот самый французский "Somua S35", который в атаке на Восточный форт участвовал?ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ
Это 39-й год.фото молодого Гаврилова еще до военной карьеры
Внешне он мне очень уж Гаврилова напомнил. ;)
Явной похожести нет конечно. К тому же и смайлик Олег поставил ;)
Как по мне, так на снимке с немцами наш лейтенантик скорее наоборот южно-русского происхождения, украинец может быть? В то время как Гаврилов, да известно - татарин по крови :P Право мы иногда начинаем копать там где казалось бы и выкапывать нечегоЕгорыч,не заморачивайся - на снимке конечно не Гаврилов,просто очень похожий....
Явной похожести нет конечно. К тому же и смайлик Олег поставил ;)
Что явно - не славянин, может тоже татарин
Ну вот, ребята, что я узнал, проанализировав схемы и небольшой кусочек информации, что был в Википедии.
Сначала приведу общие факты.
Эта "героическая" 45-я немецкая пехотная дивизия после Брестской крепости принимала участие в грандиозном окружении наших войск под Киевом в сентябре 1941 г. ("Киевский котёл"). В марте 1942 года наши части под Ливнами хорошо настучали фашистам по голове и дивизия понесла тяжёлые потери, а архивы дивизии попали к советским солдатам. Именно тогда впервые советские войска узнали всю правду о боях в Брестской крепости. В 1943 году дивизия участвовала в боях на Курской дуге. В ходе отступления немецких войск удерживала оборонительные линии Орёл - Брянск - Лопандино, Гомель - Речица (с сентября по ноябрь 1943 года), а также защищала Березину, Паричи и Бобруйск. В 1944 году отошла к линии Березина - Днепр - Бобруйск, в боях на которой в июне 1944 года была почти полностью уничтожена (а кому "повезло", того проконвоировали по Москве).
А теперь, собственно, "от общего к частному".
У меня в феврале 1944 г. под Паричами погиб прадед. А по схеме получается, что его 273-й стрелковой дивизии в этих местах почти наверняка противостояла ... 45-я немецкая ("Брестская") пехотная дивизия. И может так статься, что пули и снаряды, выпущенные солдатами этой дивизии, оборвали жизнь моего прадеда и тысяч (да, тысяч! - только в одной братской могиле, в которой похоронен мой прадед, лежит свыше 1500 бойцов) других советских воинов. Так что выходит, что к 45-й пехотной дивизии у меня могут быть личные счёты.
Вот такие вот "открытия" я для себя сделал, чем и хотел с вами поделиться.
P.S.: Отдельное спасибо Олегу (OLEG 75) за ссылки и Ивану (иван) за схемы!
Народ, Брестчане, а кто-ни будь озадачивал местных ветеранов, а Что творилось в крепости с 41по 44 г.г.? понятно, что сей интерес был подрастрелен, но все же, ....у Сарычева в его книгах есть описание крепости в 41 - 44 годаз правда немножко. Восновном разбор крепости на кирпичи, расстрелы, у терспольских ворот конюшни, у холмских артилерия стояла, дома ДНС разбирали на топливо и строй материал.
Вопрос далее, с июля 1944 по образование музея? Понятно территория в/ч, но, кто в СА всегда больше всех знал....
([url]http://s42.radikal.ru/i097/1109/55/754ecce42b60t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1109/55/754ecce42b60.jpg.html[/url])
Смирнов не тот же самый?
Где стоял 204-ый гаубичный полк?( по некоторым источникам - форт в Ковалёво где сейчас рынок,но как оттуда они могли видеть переправляющиеся войска на Буге?Если только в форту квартировались,а вот где стояли орудия ?))
Юр, как по мне то это первый этаж. В подвалах окна совсем не такие....да и прохода нет, того что ближе к дороге...Тогда получается что снимали грунт?
Что за укрепление?Если верить подписи, которая не требует перевода, то "Fort v. Brest-Litowsk. Juli 1941".
Конечно был, и 39году и в конце 40-х. Большая политика.С 1939-м годом я выяснил - там действительно с фашистами менялись в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа. А вот про Белосток вычитал следующее: "20 сентября 1944 года Белосток с прилегающими районами был передан Польше, которая, в рамках обмена населением с СССР, начала проводить политику насильственного выселения оттуда белорусов и украинцев." Но всё-таки непонятно, почему передали. ???
В некоторых источниках утверждают, что это знамя 132 конвойного батальона. Это так?
([url]http://s52.radikal.ru/i136/1110/fd/e9a32961660a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Нет! Вот оно:
([url]http://i32.fastpic.ru/big/2011/1022/0b/8a602b64524fe625b0d07304644f190b.gif[/url]) ([url]http://fastpic.ru/[/url])
Кто был вторым комендантом крепости Брест-Литовск?
Да и они к нам уже обращались...По спискам личного состава можно было бы обратиться. Я, например, видел, что они в теме про 90-й пограничный отряд полные списки отряда выложили. А для нас у них есть интересные темы - 132-й батальон и 17-й пограничный отряд. Может, ещё что-то найдётся.
По спискам личного состава можно было бы обратиться. Я, например, видел, что они в теме про 90-й пограничный отряд полные списки отряда выложили. А для нас у них есть интересные темы - 132-й батальон и 17-й пограничный отряд. Может, ещё что-то найдётся."у них" есть даже минимум 4 наших участника :) Вроде как всё что там появляется по крепости сразу обсуждается и "у нас", т.е. здесь.
Насчет "Бранденбурга" - свидетель вспоминает что трупы солдат "Бранденбурга" погибшие в бою за мосты на Мухавце лежали "в своих длинных балахонах". А Мощанский поместил рисунок парашютиста - брандербуржца ( в балахоне). Дескать это - Июнь 41. Поэтому я и сделал вывод, что "бранденбург" под Брестом почему то то воевал в парашютном обмундировании. Мощанский то конечно имеет свои минусы, но вряд ли он просто так взял бы и поставил картинку никакого отношения к Бресту не имеющую. Ну а какие еще могут быть "балахоны" у бранденбургеров? Что либо другое представить трудно. Ни немецкая не советская форма на балахоны не похожа. Снайперский камуфляж? вряд ли. Плащи? Но зачем?
А вот и фото Бранденбургов...
([url]http://i056.radikal.ru/1110/dd/c17034f874c8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Ну что, были переодевания?
Какие мнения?
([url]http://i066.radikal.ru/1110/fb/f472c6035e35.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Кстати, если кто-то обращал внимание, комсостав в кавалерийских ШПОРАХ!
([url]http://s017.radikal.ru/i400/1110/e0/5b14322dc7ea.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Угу,а справа Трёхарочные? ;D....Фотограф стоит возле угла столовой комсостава - какой 84-ый?Танк стоит около нашей Воронки?...только не бейте за вопрос....
Танкетка стоит возле казармы 84 сп
Танк стоит около нашей Воронки?...только не бейте за вопрос....
Танкетка стоит возле казармы 84 сп
Угу,а справа Трёхарочные? ;D....Фотограф стоит возле угла столовой комсостава - какой 84-ый?
Это фото уже обсуждали. Направо по КК - Холмские,налево - разрыв КК. Эта танкетка из бронепарка 75орб.
А откуда танкетки взялись у 455-го?
Ура! Все-таки это БК!!!
Как не сбивала эта остроконечная башня на заднем плане за танкеткой, все-таки это Цитадель! Не зря «Андрей70» склонялся к этому.
([url]http://s53.radikal.ru/i139/1007/98/e305835123cbt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1007/98/e305835123cb.jpg.html[/url])
Доводы:
1. Однозначно, на обоих снимках у одной и той же танкетки те же деревья!
2. Стрелки указывают на сорванную кровлю и широкую доску (?)
3. Крышка люка, доски, что стоят, а потом лежат… Все это один Т-38
4. Возможно вдалеке (под жирной желтой стрелкой) видны зубчики Холмских ворот
5. Что же до остроконечной, злополучной башни, смутившей и мешавшей изначально определить место, скорее всего – это дефект фотопленки или снимка, но вряд ли Тереспольская слишком далеко … (???)
Все-таки я склонясь к тому, что Т-38 стоит у сада Белого двора.
Участок КК в районе 84сп имел такие же ворота-гаражи (как в 455сп) и воронка и разбитая, перевернутая машина там же.
Обратите на характерный архитектурный портик на кровле в этом месте южных кольцевых казарм. Такой же как и на западном участке казарм во дворе за 333сп напротив Бригидок.
Здесь как видим КК и перепад казарм был за брандмауэром. Далее к Холмским идут казармы без больших проемов дверей на первом этаже, выходящих во двор.
([url]http://s007.radikal.ru/i300/1011/3f/ffddca305a39t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1011/3f/ffddca305a39.jpg.html[/url])
Фото с "Карты" это с запада на уже несуществующий разрыв казарм. если бы смотрели на Т-38 от Холмских ворот, но его здесь все-равно скрывает круглый туалет... Скьюз ми, фото еще дореволюционное.
Черепки найденные, кажется «Иваном» в районе Тереспольских.
([url]http://s017.radikal.ru/i419/1110/4c/310bf8ae5136.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Возле теперешнего музея паровозов - это первый пролёт моста.И,если я не ошибаюсь ,за ним виднеются сваи на месте моста "Гиппа"...
Не спешите.Мост,который возле арт.батареи 1888 года назывался Алексеевский.
На фото Ивана скорее всего ж\д мост, который и сегодня является ж\д мостом через Мухавец.
Далее виднеется так называемый Суворовский,взорваный партизанами во время окупации,он был деревянный.
что известно о Михаиле Игнатюк - воспитанник муз взвода, был в плену..............
Спрашивали фамилии ,выбитые на мемориале гарнизонного кладбища:Спасибо!
Такое вот фото с подбитым Т-38.
А это не может быть Северный остров, у ДНС, санчасти 125СП?
([url]http://i020.radikal.ru/1111/f5/0b88035c4abd.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
"Обалденный снимок! Спасибо, Андрей!
Наконец-то визуальное подтверждение, что наши воевали с ППД!"
На основании чего Вы решили, что это снимок сделан в БК?
Спрашивали фамилии ,выбитые на мемориале гарнизонного кладбища:Спасибо!
Интересуют следующие ФИО:
Албул И.П.
Белоус Л.Н.
Валуев Г.А.
Ергеев Н.И.
Порубаев П.М.
Решетников Н.В.
Рожков Н.В.
На этих фото вроде нет таких.
У меня давно вопрос возник!
С точки зрения фортификации, для чего при строительстве крепости и с какой целью, первый равелин отделён водным рвом?
Увидя фото с разбитым складом касок- подумал - а вообще каски были выданы всем бойцам,расквартированным в БК...или же полагались - нарядам и проч...и тем,кто был выведен на учения?Полагались, думаю только боевым подразделениям. Вообще складывается впечатление, что каски, как и автоматы "ППД" завезли в крепость только в самый канун войны и далеко не все подразделения успели получить ...
Всё хотел спросить. Белый дворец взорвали в 1956г, а находки - надпись и останки бойцов в 1959г. Как же так?завалы разбирали....
Из восп. Исполатова Н.М.:"...Из Цитадели мы перешли на другой берег реки. С соседних постов сменились Бачаров и Анисимов. Мне поручили охранять склад с боеприпасами. Около него под открытым небом стояли два ящикаУвидя фото с разбитым складом касок- подумал - а вообще каски были выданы всем бойцам,расквартированным в БК...или же полагались - нарядам и проч...и тем,кто был выведен на учения?Полагались, думаю только боевым подразделениям. Вообще складывается впечатление, что каски, как и автоматы "ППД" завезли в крепость только в самый канун войны и далеко не все подразделения успели получить ...
Всё хотел спросить. Белый дворец взорвали в 1956г, а находки - надпись и останки бойцов в 1959г. Как же так?
Кадры с видом на Западный форт - да, вполне реально, что с цеппелина, но взрывы у костел-церкви, судите сами :PУ церкви макет.Даже окна не соответствуют конфигурации.
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/7/0/1/aaJPG_7576401_3320701.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/aaJPG_7576401_3320701.jpg[/url])
Soviet Citadel of Brest-Litovsk is Captured (Jun 1941) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dwWOzT8Yqec#[/url])
Soviet Citadel of Brest-Litovsk is Captured (Jun 1941) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dwWOzT8Yqec#[/url])
Наши в плен сдаются ... :( :( :(
а Вы думали что они не сдавались???? Глупо....Нет, не думал. Это у Смирнова все в плен без сознания и тяжело ранеными попадали. :-X
Кстати, ПОЧЕМУ они сдавались?Было в главной ветке перед тем, как открылась Альтернативная.
Странник, спасибо за ссылку!
Но, увы, фото - это не Брест, в этой статье [url]http://fagunda.wordpress.com/2010/12/03/combat-commander-europe-escenario-3-bonfire-of-the-nkvd/[/url] ([url]http://fagunda.wordpress.com/2010/12/03/combat-commander-europe-escenario-3-bonfire-of-the-nkvd/[/url]) есть три фото, и они не имеют никакого отношения к тексту. Но вот сам текст...! Я, конечно, не силен в испанском, но вот, что понял: в этой статье цитируются дневник некоего Владимира Майского, сержанта 133 пехотного полка. Дневник был конфискован немцами в феврале 1945 (видимо, у в/пленного). Скорее всего, описка/опечатка, и 133-й - это 333-й. В тексте дневника мелькают фамилии Гордов и Егоров.
М. б., просто лажа, а может и нет... Переводчик нужен...
Хроническая литературная II: CCE Сцена 3: Bonfire of the NKVD
6 комментариев Posted by raik в 28 февраля, 2011
Мы снова возьмем секцию литературных хроник игр с одной, что я написал давно, и которое предположило мне большую честь зарабатывания Подпольного Диплома в лучшую хронику 2010 года. В свое время я напечатал ее в форуме подпольного, в labsk и даже псевдопереведенная англичанину в BGG, так что многие уже вы прочитаете ее, но все же нравилась идея, состоящая в том, что он появляется в blog. Что вы пользовались ею:
Советский дневник Войны, конфискованный в Лейтенанта Schrader армии нацист в феврале 1945
24 июня 1941, окрестности Бреста-Litovsk, рядом с границей с Польшей:
Два дня назад начало то, что все ждали. Германия нацист Гитлера бросился в завоевание нашего любимого Советского Союза. Наш полк начал уход, упорядоченный к более безопасным положениям, не не раньше разрушая весь материал коммуникаций и сжигая всех документов, касающихся планов защиты города Брест. Наша миссия у нас состояла в том, чтобы оставаться здесь и защищать это положение самое большее возможное время “немецкого молота”, чтобы давать время нашим товарищам, чтобы быть преобразованным. Это самоубийственная миссия.
В лес на севере моего положения упал Капитан Gordov приблизительно с 30 мужчинами. Он сообщил нам минуты перед тем, как отрезать коммуникации, которые группа, сформированная 40 немцами продвигала на большой скорости к ним неся тяжелых MG. Как кажется, они не смогли поддерживать положение в другую сторону просвета леса и ушли, чтобы протягивать засаду Немцам. Однако у немецкого чиновника должен быть большой опыт и он преодолел ловушку, потому что мы услышали сильный обмен выстрелов и Капитана, вновь не установил контакты. Тем временем, немного больше на юге, мои мужчины и я являлись поставившими в заброшенной ферме пробуя останавливать немецкое продвижение. Мы увидели двигаться в немецкие войска с запада, но нашего оружия не достаточно, чтобы достигать их. Чувство бессилия того, чтобы видеть, как враг приближать и готовиться к атаке и не мочь стрелять - приводящий в отчаяние. Когда я предложил Капитану Egorov, помещенному несколько метров более сзади в месте передовой власти, возможность отступать угрожала мне расстрелом.
Однако скоро было нужно сожалеть, немецкие единицы появились из-за границы леса и выстрелили прямо против его положения, изрешечивая дом, где они находятся. Капитан и его мужчины возвратили огонь с его MG, но это проклятое оружие - чистый мусор и скоро оно прекратило функционировать. Пока, немцы продвигались из-за нашей прямой стороны к ним без того, чтобы мы могли предотвращать это и непрерывно открывали огонь против его положения. Они были загнаны. Мало минут позже они брали положение в нападение формируя подлинный мясной магазин. Я не думаю, что выжил кто-либо. Сейчас я - чиновник большего ранга и - под управлением приблизительно 60 мужчин. Я приказал 15 из моих мужчин фланкировать немцев они, чтобы пробовать класть в карман. Однако мои мужчины находились в большой мяч оставленных позади немцев и хотя они смогли удалять их остались выставленными и были удалены. Это момент сдаваться, я не могу позволять, что умер человек более под моей властью. Я надеюсь, что мы предоставляли в оставшуюся часть нашего полка достаточное время, чтобы организовывать оборонительные положения. Za Stalina!
Сержант Владимир Маиски, 133-ий полк пехоты.
Rate this:Дели это в:FacebookTwitterдвинь меняЭлектронная почтаПечатьLike this:LikeOne blogger likes this post.
Литературные хроники, Сессии игры Чад Jensen, Подпольный, Комбат Коммандер, GMT, wargame
← Игривая Цепь #2 – Хавьер Ромеро Он обрисовывает: Space Alert, Те Нев Frontier →
6 Responses to Хроническая литературная II: CCE Сцена 3: Bonfire of the NKVD
vikitor01 24 февраля, 2011 в 9:15 pm
Raik, я это продолжаю, что говоря merecidisimo я награждаю. Это большой рассказ, вводит тебя полностью в действие. Хоть бы был способен писать так я в какой-то день …
Отвечать
raik 24 февраля, 2011 в 10:46 pm
Большое спасибо Víctor! В действительности дело в том, что эта игра производит мне эти чувства и выходит у меня только. Как только это писания меня всегда он мне понравился, все состоит в том, чтобы класться
Отвечать
Quas4R 25 февраля, 2011 в 12:59 pm
Эта была тот 1-ый разделенная в CC:E (Зад Зад: Подмети для друзей) и я себе нравлюсь много и еще больше с моей победой нацист, нанося поражение в проклятые Красные этих!! и с конечными выходными данными этой превосходной хроники
cartesius 1 марта, 2011 в 12:13 am
Raik, уже ты сделал большую работу, когда posteaste эта “литературная хроника” в Подпольном, но сейчас с фотографиями ты отличился! Они остаются очень забавными!!
Я использую возможность, чтобы благодарить тебя за твое терпение показывая мне игру, в которую конечно я очень хочу повторять. Посмотрим ты поддаешься FIFAs и мы бросаем больше VASSALs
Отвечать
Jorge 1 марта, 2011 в 10:14 pm
Я думаю, что уже я сказал это тебе тогда, но это повторяю: он гениален.
Она кажется ложью, что ты вдохновляешь в wargame
Отвечать
raik 2 марта, 2011 в 5:30 pm
:p ты это говоришь, потому что ты это не попробовал
Фото того кадра из "Бессмертного гарнизона", где, типа, макет изображен, было опубликовано в альманахе "Стояли насмерть"(Ходцева, 1977 г.) и было подписано так: "Взрывы сотрясают ночную крепость. Кадр трофейной кинохроники". Там отчетливо видны Холмские ворота.
Ерунду ты говоришь. Не до макетов немцам было.
У кого есть фото "Гаврилкин Михаил Никифорович на рыбалке с дочерью Диной. " хорошего качества?
Я просто хочу понять, почему эти удостоверения личности никак не фигурируют в литературе?
Либо наоборот тщательно собирались немцами и частью использовались потом для идентификации личности военнопленных при составлении карточек? Либо у гарнизона крепости тогда не было красноармейских книжек или они хранились исключительно в штабах?
... и два удостоверения личности.
Насчет красноармейских книжек. В июне 1941 года их еще просто не было.
Вот такой привет из минского музея. Не факт что оригинал, но если и копия - то с чего-то же её делали... Карточки как видно со следами тяжелой жизни.
А почему не оригинал, Андрей?Потому что когда выставил док Наганова, все сказали что копия :) В любом случае это всё переснято с увеличенной фотографии, т.е. оригинал или в другом фонде, или вообще не у них. Музейщики ничего не говорят, т.к. не знают, а с одним старым сотрудником уже которую неделю не могу встретится.
Вполне реальные документы, были в потной пачке и не сгорели.
А что музейщики говорят, где они найдены?
Прямо таки и не было? А это тогда что? Мы частенько находим остатки этих книжек на останках красноармейцев по боям июня 1941 г...
Ребятки у меня созрел такой вопрос. Много говорилось о сроках обороны крепости.Неделю, другую, четвертую, о каких партизанах аж в 43 году. А что вспоминают местные жители, которые жили в оккупацию в городе. До каких пор слышались выстрелы и взрывы из крепости?Говорили и говорят многое ;) Но можно ли всему, что говорят верить?
Вопрос более-менее ясен - вместо книжки медальон.
Однако при выходе части на театр военных действий книжка должна была сдаваться через командира в штаб, а затем в архив местных органов военного управления. Взамен книжки выдавался медальон с краткими сведениями о военнослужащем.
Олег - ДНС были из красного кирпича.Ну,цветных фото я не встречал той поры.Понятно,что из кирпича,но и он мог быть не обязательно красного цвета.
РККА, спасибо за ответ и за сканы!
И тем не менее. В п. 1 Приложения в книжке читается, что она НЕ ЗАМЕНЯЕТ СОБОЙ личного знака и увольнительной записки. Т. е. документом, однозначно представляющим удостоверение личности (каким стали "Красноармейские книжки") не является?!
А в захоронениях попадались книжки и медальоны на одного бойца?Тут вон вкладыши медальонов в герметичных капсулах не всегда сохраняются и читаются... Что уж говорить и книжках, которые просто лежали в карманах гимнастерок... Иногда только по фрагментам отдельных страничек и можно понять, что это когда-то была служебная книжка красноармейца...
подскажите где можно найти материал по Южно-сахалинской операции желательбно с картами. от ссылок не откажусь. спасибо за ранее.
Для жесткости и безопасности проще было заменить её всю, оставив только закладные из стены.Лазить можно - меня выдержала.... ;D
Металл там вроде как однородный, мы её изучали вблизи на прошлой неделе. На третьей снизу перекладине (на фото) тоже есть отверстие с левой стороны, около вертикальной трубы. Может просто повезло большинсту перемычек?
А если каждую из них вырезали и приваривали новодел, то лучше по этой лестнице не лазить...
Лазить можно - меня выдержала.... ;DНу тем более :) Кстати остатки подобной лесенки сфоткал на месте КК-455. По толщине металл очень похож. Как-нибудь выложу картинку.
Или ф1 не достаточно серьезная вещь?Для обсуждаемых пробоин недостаточно... Если только в полуметре не разорвалась...
Интересно, где пряталась группа бойцов в В.Ф до того как встретилась с Гавриловым и после когда соединилась с ним? Гансы Восточный чистили ведь........ Да и где был ледник откуда лёд для раненых приносили. По мемам до него добирались ползком......А нигде она и не пряталась.Этой группы просто не было.Это версия Семенюка и Гаврилова.Сам Семенюк пленен 30 июня а Гаврилов...
Разрешите разбавить вашу холодную тему :)
Географический вопрос: есть ли в р-не Бреста н.п. Колпень или что-то подобное?
На латинице было написано Kolpien. Это должно быть место дислокации одной из застав 17 КПО, но что-то с ходу ничего не вспомнил. На Кодень похоже, но тогда ошибка слишком явная.
Есть что-нибудь такое?
стрелок 13 ПЗ 17 КПО
НИКИТИН МИХАИЛ ИВАНОВИЧ
Призван в 1940г.
Родился:
1920
Погиб:
23.06.1941
около д. Колпин Брестской обл.
agvozd, имена всех членов семьи Почерниковых перечислены на плитах Мемориала (недавно где-то фото проходило), по захоронению надо уточнять. По определению №№ домов начальствующего состава не поленитесь прочитать тему "ДНС" - это вопрос еще ждет своего разрешения...(http://s017.radikal.ru/i424/1111/e1/53de0b1a2121.jpg) (http://www.radikal.ru)
agvozd, имена всех членов семьи Почерниковых перечислены на плитах Мемориала (недавно где-то фото проходило), по захоронению надо уточнять. По определению №№ домов начальствующего состава не поленитесь прочитать тему "ДНС" - это вопрос еще ждет своего разрешения...([url]http://s017.radikal.ru/i424/1111/e1/53de0b1a2121.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Это было периодическое издание, если я не ошибаюсь.И очень мне знакомо это название, только менялась обложка...ну, это из далёкого Брестского детсва.Там еще такой кадр был, на групповом фото, немецкие зольдатен позируют со штык-ножами в зубах и подпись...вот так выглядели фашистские головорезы :o что-то в таком духе
;)
А,так вообще, рекомендую такие вещи не терять))) ;)
Мой отец, разбирая в деревне бумаги моего деда, нашёл брошюру о Брестской крепости:
([url]http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/5d/a3c907fa38cf634418d623893c91ca5d.jpeg[/url]) ([url]http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/a3c907fa38cf634418d623893c91ca5d.jpg.html[/url]) ([url]http://i31.fastpic.ru/thumb/2011/1104/6b/b53065ec3b6ca420166e348ba8bf446b.jpeg[/url]) ([url]http://fastpic.ru/view/31/2011/1104/b53065ec3b6ca420166e348ba8bf446b.jpg.html[/url])
У нас на форуме проходила такая?
P.S.: Обратите внимание, кто редактор-составитель и на год издания.
Наверняка есть на сайте у "Кукуша", а Ходцева составитель и редактор многих подобных брошюр.
Это было периодическое издание, если я не ошибаюсь.И очень мне знакомо это название, только менялась обложка...ну, это из далёкого Брестского детсва.
Спрашиваю, - Почему до сих пор в крепости не стоит аналогичный бронеавтомобиль на постаменте?Егорыч - а по видимому нет возможности.....
В Шумейское урочище на Полтавщине есть, а в Бресте нет?
Сам себе отвечаю, видимо потому, что ничем себя машины не проявили при обороне... :-\
Спрашиваю, - Почему до сих пор в крепости не стоит аналогичный бронеавтомобиль на постаменте?Егорыч, этих машин просто не сохранилось в природе! Если вымерших динозавров и мамонтов можно еще наблюдать в природе ввиде останков, то БА если и существуют, то где то утонувшие в болотах. Обидно, вроде бы всего каких-то 60-70 лет отделяет нас от этих БА, но они изчезли из нашей истории словно и не было их ВООБЩЕ!!!!
В Шумейское урочище на Полтавщине есть, а в Бресте нет?
Сам себе отвечаю, видимо потому, что ничем себя машины не проявили при обороне... :-\
В Шумейковом урочище было шесть БА-10, это те бронеавтомобили которые остались на 20 сентября 1941 года в подразделениях охраны штаба Юго-Западного фронта. Во время боя они все были повреждены. После боёв они долго находились на опушке Шумейкового урочища и были в безхозном состоянии. При создании мемориала выбрали самый мение повреждённый из них и отремонтировали на Полтавском Тепловозоремонтном заводе, после чего он был установлен на постаменте в мемориале. Остальные пять убрали , возможно пустили на переплавку. Шасси представляют собой муляж, колёса не родные.
Есть фотография этого бронеавтомобиля сразу после установки на постамент, но не знаю как его выставить в сообщение.
В Шумейковом урочище было шесть БА-10, это те бронеавтомобили которые остались на 20 сентября 1941 года в подразделениях охраны штаба Юго-Западного фронта. Во время боя они все были повреждены.В БК бы очень органично смотрелся именно поврежденный экземпляр. Вообще если делать памятник с БА-10, то не победный на постаменте, а в стиле фото 1941г. "отсюда только что вылез Матевосян", на фоне полуразрушенного фрагмента стены...
Дык пусть вспоминают - заберём! ;)
В/служащие срочной службы имели документы, заменяемые с началом мобилизации/боевых действий на медальоны (с марта 41-го)
В Биографии Фомина проходит инфа, что до войны у него было взыскание с последующим понижением в должности. Есть точный ответ - за что? Или хотя бы более-менее определенные версии?
Что-то должно быть более серьезное за этой дежурной формулировкой, о которой пишет сын. Не просто выговор, а вот так вот - понижением. ...
Сыну сколько лет было? Что он реально мог помнить и знать?
Нужна информация:
сержант мостовой роты Лерман (по одной из версий Лерман Ф.У,по другой - Лерман Михаил, возможно 1914-го года рождения,возможно из Одессы), командовал атакой на здание столовой.
Лейтенант Николай Шимченко - участник обороны вокзала. Кто и откуда - неизвестно!
Лейтенант Николай Шимченко - участник обороны вокзала. Кто и откуда - неизвестно!Нужно пояснение. Если речь об одном из руководителей обороны (лейтенант Николай),
Лейтенант Николай Шимченко
Страшной силы взрыв!
Диаметр воронки ок. 80 метров! Разброс грунта, кирпича и прочее по округе в диаметре до 300 метров...
Прикинул приблизительно по немецкой шкале массштаба.
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/9/13jpg_6032327_3403259.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/13jpg_6032327_3403259.jpg[/url])
Для начала из "старенького":(http://s005.radikal.ru/i209/1111/c0/59555e1c7254.jpg) (http://www.radikal.ru)восточные ворота 24.10.2011г.
«Олег75», май 2009
…Мне рассказывал мой дед. После войны местное население привлекали на работу в крепость. Территория крепости некоторое время была окружена,т.к. много было желающих найти на память сувенир. И были случаи когда находили "цветные" (со слов деда)гранаты и подрывались на них! В основном это были местные пацанята! У него таким образом погиб его товарищ! Так вот ворота были заминированы. И как-то очень хитро. На разминирование отправился летёха и пару бойцов. И судя по силе взрыва, ни кто их больше и не видел! Мой дед мне ясно указал место: - Недалеко от звезды! Речь шла только о Восточных! В этом, лично у меня сомнений нет! Понимаю, что свидетельства одного человека могут показаться не убедительными.
Называлась дата взрыва 5.10.1944...
Доброе утро, "Мира"! :)ЕФИМ!!! Спасибо большое за разъяснения :)
Возможно ответ находится в посте товарища "Комбата"......Самыми большими и мощными на то время были крепостные радиостанции. Их в инженерном ведомстве русской армии имелось 8 . Одна из них размещалась в Брест-Литовской крепости. Вот как описывает в своих воспоминаниях радиостанцию Брест-Литовской крепости В.Д. Игнатович, сын начальника почты и телеграфа крепости :Очень может быть, что парнишка стоит на остатках фундамента мачты-антенны. 30 метров в высоту, потому такие мощные железные крепежные штыри
« В 1912 году юго-западнее Александровских ворот (современное название Северные) была построена станция радио телеграфа с очень длинной антенной, подвешенной между двумя металлическими мачтами каждая высотой метров тридцать. Несмотря на солидную внешность, станция устойчивой связи с другими станциями обеспечить не могла: разного рода метеорологические помехи отражались на работе станции. В помещении приёмника стояла тишина. Приём и передача по азбуке Морзе производились на слух. Когда мне дали послушать в наушниках радиостанцию Севастополя, то к своему удивлению, я услышал очень слабый, похожий на мышиный, писк. До этого мы были в машинном зале, где была установлена передающая аппаратура. Там шума было больше. Передающий аппарат был шумен и непонятен: между электродами с визгом проскакивали искры, как я теперь понимаю являвшиеся генератором радиоволн. Разговаривать нормальным голосом было нельзя. Я запомнил, что части, между которыми проскакивали искры, были взаимно подвижными. Несколько радиально расположенных стержней были неподвижны, а другие располагались на валу, вращавшемся с огромной скоростью. Прочее оборудование машинного зала, состоявшее из множества проводов и больших чёрных цилиндров, в памяти не сохранилось. Офицер, показывавший нам станцию подвёл отца к столу, на котором лежали большие стеклянные баллоны и начал что-то объяснять. Из сказанного я понял, что стеклянные пузыри это лампы, которые скоро будут смонтированы и приемо-передатчики будут бесшумными, а главное надёжными.» (Игнатович В.Д. «Крепость Брест-Литовск в 1914 году и ранее» Ленинград 1983 г).
Уважаемые знатоки БК! Подскажите, где в крепости есть места, где реально можно ощутить воздух 41-го года? То есть, места, где все сохранилось, как было тогда. Или везде только новодел?
А в подвалах ,, бригидок,, был кто из форумчан?
"Воздух, камни, дырки"..... А, что по по "детям РККА" в БК ? Информации- 0?...
Может кто-нибудь выложить фото Василия Бытко в хорошем качестве? Именно то, на котором он с супругой?Скан из брошюры, посвящённой В. И. Бытко.
По доступной информации, у майора Гаврилова была легковая машина, водителем на которой был кр-ц Комиссаренко. Это, конечно, не исключает того, что у него мог быть и мотоцикл.
Про наличие мотоцикла у начсостава известно, что он был у Смирнова (к-р 33 оип).
А Комиссаренко выжил?Да. И повоевал немало.
[Да. И повоевал немало.
По информации родственников (внук или племянник) вспоминать о войне Комиссаренко не любил и на брестскую тему был немногословен...
Эт не тот, что надев черный комбез механика, закинув автомат за спину смог по тылам, принимаемым "немцами за своего" по всем тылам от самой крепости на мотоциклетке проехаться ??? :-X :PИменно тот.
с августа 1941 года, выносили оружие из крепости Фаина Тронкина, Алексей Шихов, Николай Воронов, Фёдор Беляев, Василий Нестеренко, Григорий Меерович, Борис Аношкин, Ядвига Косинская, Владимир Ковязин. Явит Ягофаров вывез из крепости двадцать винтовок, шесть автоматов, один пулемёт в разобранном виде, тридцать два ящика гранат, семнадцать с половиной тысячь патронов из них девять тысячь автоматных, сто двадцать кг тола...... и опять, патронов и гранат катастрофически не хватало? ???
Он из крепости почти сразу же выехал на машине по приказу Артамонова, чтобы вывезти в госпиталь тяжело раненого интенданта Зорикова. Смирнов с ним беседовал, записывал, но почти ничего не опубликовано.
Здесь и про генерала Лазаренко на мотоколяске и про Комиссаренко…
...В 1963 г. начальник музея обороны Брестской крепости Крупенников, на запрос Брестского обкома партии по поводу участия в обороне крепости К.Г. Комиссаренко, писал: «Рядовой 44-го полка 42-й дивизии Комиссаренко К.Г. 22 июня 1941 года принял участие в защите крепости. Выполняя приказ командира дивизии тов. Лазаренко, на машине «М-1» выехал из крепости и добрался до Ружан». Из этих фактов можно сделать однозначный вывод: генерал Лазаренко находился в крепости в первые часы нападения и добросовестно выполнял свои служебные обязанности.
Конечно, отсканируй! И Твердыню, и остальныеА где у нас на Форуме это всё выкладывать? В какой рубрике?
По версии Смирнова в книге, Артамонов дал указание вывезти Зорикова (которому оторвало руку) на повозке...
Истину мы не восстановим, мы можем только предположить кого вывез Комиссаренко. Это может быть и генерал Лазаренко, может быть и Зориков (кстати, он просил машину у Армамонова, правда не для себя, а для вывоза матчасти из чего можно допустить, что машина на тот момент все-таки была). А может быть в "ЭМке" выехали Зориков и семья Гаврилова, почему нет?
Гнать из крепости машину в такое лихое утро с одним пассажиром даже тяжелораненным, выглядит маловероятным...
Конечно, отсканируй! И Твердыню, и остальныеА где у нас на Форуме это всё выкладывать? В какой рубрике?
Люди добрые, напомните, где описан эпизод с каким-то немецким чиновником, посчитавшим, что с русскими в Цитадели покончено, и отправившегося туда подсчитывать трофеи? В "ШБК"? Три раза перелистал, не нашел... Где???:)В "ШБК" - немец пошёл подсчитывать трофеи и был подстрелен....
5. В какой книге упоминается о встрече в концлагере генерала Карбышева и капитана Зубачёва? Давно читал, а теперь вспомнить не могу. Там интересный у них разговор состоялся.Коршкаров П.П. - Романов А.Д. "2 жизни."
2. На Форуме не раз проходила информация о сильных разрушениях на северо-западе Цитадели, свидетельствующих об ожесточённых боях на этом участке. Но кто там бился, информация вроде бы отсутствует. А не там ли дрался старший лейтенант В. И. Бытко?
2. На Форуме не раз проходила информация о сильных разрушениях на северо-западе Цитадели, свидетельствующих об ожесточённых боях на этом участке. Но кто там бился, информация вроде бы отсутствует. А не там ли дрался старший лейтенант В. И. Бытко?
По этому участку к сожалению действительно мизер информации.
Почитай вот это:http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1249.htm ([url]http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1249.htm[/url]) - воспоминания И.П. Оскирко (бился как раз на этом участке). К сожалению его воспоминания практически ни кем "не подкреплены"... :(
Хотя, если честно - все очень странно. Участок находится в самой, можно сказать, середине - гуще событий. Совсем рядом 455сп, 333сп, погранцы, НКВДшники. Опять же Бытко где-то здесь... А Оскирко с его командой варился изолировано в собственном соку, оторванный от остального мира. ??? И еще и аж до 13 июля? ??? В общем, вопросов масса...
На мой вопросик кто-нить даст инфу?C БМП вообще-то есть возможность проверить если она точно где-то в "Сахаре" потерялась....
Воспоминания Мясникова Михаила Ивановича,ничего не смущает?1. Неплохо было бы знать дату.
....В церкви мы пробыли минут 15-20. За это время лейтенант Жданов продумал план выхода из
окружения и дал нам дополнительные указания. Путь наш лежал в направлении южной части
кольцевой казармы, левее Холмских ворот, через левый рукав Мухавца, высокие земляные
валы Южного укрепления («Южное укрепление», «Южный остров» так многие
защитники крепости называют Волынское укрепление) и оттуда в поле. Бойцы двигались
почти бесшумно, но гитлеровцы вскоре обнаружили нас, ибо местность непрерывно
освещалась вспышками ракет.
Завязался бой, длившийся около часа. Немцы пытались окружить нас, но мы упорно
продолжали продвигаться в южном направлении....
По воспоминаниям - пятое июля. Смущает меня не церковь,а сама попытка прорыва в южную сторону.А какие ещё могли быть варианты? Идти на север через Трёхарочные и Северные в сторону города - гарантированно быть уничтоженными. ???
А Южный? На танковую магистраль?Постоянно забитую войсками дорогу?Может быть цель отряда и состояла в том, чтобы попытаться перебраться в ночное время через дорогу, уйти в лес и пробиваться к своим на юго-восток?
Дорога явно даже пустовать не могла!А Южный? На танковую магистраль?Постоянно забитую войсками дорогу?Может быть цель отряда и состояла в том, чтобы попытаться перебраться в ночное время через дорогу, уйти в лес и пробиваться к своим на юго-восток?
Но, если не ошибаюсь (нужно его воспоминания посмотреть), Мясников в итоге именно этим маршрутом и вышел к своим.По воспоминаниям - да,но тудой ли он выходил?
Подскажите какое расстояние от В. ворот до вокзала, если считать все повороты улиц и т.п. согласно предвоенной планировки? А то у меня только подробная современная карта, боюсь застройка городская может не совпадать.практически полностью совпадает
Воспоминания Мясникова Михаила Ивановича,ничего не смущает?1. Неплохо было бы знать дату.
....В церкви мы пробыли минут 15-20. За это время лейтенант Жданов продумал план выхода из
окружения и дал нам дополнительные указания. Путь наш лежал в направлении южной части
кольцевой казармы, левее Холмских ворот, через левый рукав Мухавца, высокие земляные
валы Южного укрепления («Южное укрепление», «Южный остров» так многие
защитники крепости называют Волынское укрепление) и оттуда в поле. Бойцы двигались
почти бесшумно, но гитлеровцы вскоре обнаружили нас, ибо местность непрерывно
освещалась вспышками ракет.
Завязался бой, длившийся около часа. Немцы пытались окружить нас, но мы упорно
продолжали продвигаться в южном направлении....
2. ЦЕРКОВЬ? :o ???
Церковь хороша тогда , если забраться наверх и осмотреть окрестности ... не отражено ...Или в надежде на наличие подземных ходов. Ибо иначе Церковь - мышеловка.
Отключение водопровода (диверсия?) крепости накануне 22 июня 1941 и острая нехватка воды во время обороны - факт, подтверждённый множеством источников.Хотя по официальным воспоминаниям многих воды не хватало,но всё же ....Повод сомневаться очень даже есть... Во первых - колодцы во многих подвалах которые сохранились до сих пор.(тут вопрос только по кольцевой казарме - в ней даже отсеки в подвалах между собой не соединялись) Во вторых - по сведениям от немцев при заявке на бомбёжку крепости вылеты не могли быть произведены из-за низкой кучевой облачности,по сути - из-за дождя...
Но если углубится в вопрос, то :
1. Была ли собственно диверсия? Какая именно?
2. Существовалал ли аварийная система водоснабжения? Если была, то как она была организована и почему оказалась не эффективной?
3. При планировании и постройке крепости каким образом планировалось снабжать водой отдельные объекты? В повседневной жизни и в случае осады ?
Воспоминания Мясникова Михаила Ивановича,ничего не смущает?1. Неплохо было бы знать дату.
....В церкви мы пробыли минут 15-20. За это время лейтенант Жданов продумал план выхода из
окружения и дал нам дополнительные указания. Путь наш лежал в направлении южной части
кольцевой казармы, левее Холмских ворот, через левый рукав Мухавца, высокие земляные
валы Южного укрепления («Южное укрепление», «Южный остров» так многие
защитники крепости называют Волынское укрепление) и оттуда в поле. Бойцы двигались
почти бесшумно, но гитлеровцы вскоре обнаружили нас, ибо местность непрерывно
освещалась вспышками ракет.
Завязался бой, длившийся около часа. Немцы пытались окружить нас, но мы упорно
продолжали продвигаться в южном направлении....
2. ЦЕРКОВЬ? :o ???
Церковь хороша тогда , если забраться наверх и осмотреть окрестности ... не отражено ...
Еще один интересный документ про подрывы отдельных домов и бункеров саперами на Южном острове по смыслу за 23 июня. Где все-таки проходила линия фронта на Волынском укреплении 23 июня, на валах или около казематов цитадели? Интересуюсь с той точки зрения, могли ли немцы организовать атаку на цитадель через Холмские ворота прикрываясь женщинами и детьми в тот день или это выдумки советской пропаганды?
Утреннее донесение командира I.R.133 Ia полковника
Фридриха Кюлвайна от 24.06.1941.
133-й пехотный полк полковой командный пункт, 24.6.41.
Ia отправлено: 3.30
В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном
направлении против III/133, а также на юг, особенно в западной
части Южного острова.
Все эти попытки успешно отбиты.
Полк держит достигнутые к вечеру 23.6 позиции. На Южном
острове несколько занятых противником домов и бункеров подрывались
подрывными средствами саперами пехотной части.
Западный остров твердо в наших руках. Северо-западная часть
этого острова должна освобождаться к рассвету ввиду ожидающегося
огневого налета.
Вечером 23.6 было взято примерно 1200 пленных.
Вот вопрос, когда все-таки был захвачен немцами полностью Южный остров, 24 или 25 июня?
Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица
Шлипера об отмене штypма цитадели Брест-Литовска,
окончании захвата Южного острова и продолжении
изматывающего артогня по укреплению Центральной цитадели
и южной части Ceверного острова.
45-я дивизия. Штаб-квартира ДИВИЗИИ, 24.06.1941
Oтдел Ia/op. Nr.11/41 04.001
...
2) 24.6 45-я дивизия держит Западный (полностью) и Южный
острова I.R.133, остальными частями продолжая окружать цитадель
с востока.
Например, необходимо проникнуть во все еще не занятую часть
Южного острова, используя все находящиеся в распоряжении у полка
боевые средства, и надежно предотвратить воздействие врага на танковую
магистраль 1...
Западный – полностью, незанята какая-то часть Южного, но когда утром, днем или на вечер 24-го? В примечание 1указано, что время (4 утра) вписано от руки, но из контекста всего документа я так и не понял за 23-е или 24-е он число, что скажите?
Немцы вызволяют своих раненых из церкви. Какое-то время она оказывается "бесхозной". Что если Мясников с пограничниками выходил через нее из крепости не 5 июля, а 24 в ночь? О чем и пишут всполошившиеся немцы в донесении ??? "...В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном направлении против III/133, а также на юг, особенно в западной части Южного острова..."???
Под словом "бесхозная" я и подразумевал, что не контролировали ни немцы ни наши. Что не исключает нахождение там наших раненых бойцов. Скажем пробрались туда сами, либо лежали там каким-то чудом оставшиеся в живых после ухода немцев. Если бы они выполняли задачу Кижеватова, Зубачева, Фомина, типа - "Мы обороняли эту церковь..." то просто так за компанию с группой Мясникова наверное не ушли. Хотя всё это на уровне рассуждений и версий.Немцы вызволяют своих раненых из церкви. Какое-то время она оказывается "бесхозной". Что если Мясников с пограничниками выходил через нее из крепости не 5 июля, а 24 в ночь? О чем и пишут всполошившиеся немцы в донесении ??? "...В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном направлении против III/133, а также на юг, особенно в западной части Южного острова..."???
Но ... Мясников таки застаёт Церковь уже занятой , 3 человека , если не путаю ...
Я на ней летом стоял. Если интересно-то в личку.Это был проход в валу в 4 равелин.По обе стороны были казематы в которых были склады.
Я в этой ветке спрашивал про разрушения вала на Госпитальном, в его западной части, за домами.
Рота, где я служил, размещалась в палатках недалеко от Восточного форта. Нас разбудили взрывы. Мы быстро заняли оборону на валу Кобринского укрепления. Капитан (к сожалению, не помню его фамилии) приказал мне взять двух красноармейцев и с ними пробираться в Восточный форт: выяснить обстановку и оттуда доставить три ящика патронов. Мы выполнили приказ. Вечером к нашей группе, в которой осталось около 80 человек, присоединились новые бойцы и младшие командиры из разрозненных подразделений Кобринского укрепления. Вместе с ними мы удерживали проход в земляном валу, через который все время пытались прорваться в крепость фашисты. Пробовали мы наладить связь с защитниками Центрального острова и Восточного форта. Один за другим отправлялись туда добровольцы, но никто из них не вернулся назад. На четвертый день войны погиб и наш капитан. Когда были израсходованы почти все боеприпасы, когда не стало воды и продуктов, решили прорываться из окружения. В ночь с 26 на 27 июня мы были уже за стенами крепости. Мне, как человеку хорошо знавшему местность, поручили вывести всю нашу группу в пинские леса. Я и мои товарищи продолжали бороться против фашистских захватчиков в отряде народных мстителей.Марк Герасимович Пискун, рядовой.
Находился на сборах приписного состава при роте связи 44-го стрелкового полка.
Рота, где я служил, размещалась в палатках недалеко от Восточного форта. Нас разбудили взрывы. Мы быстро заняли оборону на валу Кобринского укрепления. Капитан (к сожалению, не помню его фамилии) приказал мне взять двух красноармейцев и с ними пробираться в Восточный форт: выяснить обстановку и оттуда доставить три ящика патронов. Мы выполнили приказ. Вечером к нашей группе, в которой осталось около 80 человек, присоединились новые бойцы и младшие командиры из разрозненных подразделений Кобринского укрепления. Вместе с ними мы удерживали проход в земляном валу, через который все время пытались прорваться в крепость фашисты. Пробовали мы наладить связь с защитниками Центрального острова и Восточного форта. Один за другим отправлялись туда добровольцы, но никто из них не вернулся назад. На четвертый день войны погиб и наш капитан. Когда были израсходованы почти все боеприпасы, когда не стало воды и продуктов, решили прорываться из окружения. В ночь с 26 на 27 июня мы были уже за стенами крепости. Мне, как человеку хорошо знавшему местность, поручили вывести всю нашу группу в пинские леса. Я и мои товарищи продолжали бороться против фашистских захватчиков в отряде народных мстителей.Марк Герасимович Пискун, рядовой.
Находился на сборах приписного состава при роте связи 44-го стрелкового полка.
Вопросы к воспоминаниям:
1. Налицо факт прорыва из Восточного форта с указанием даты прорыва. Кто участвовал в прорыве? Кто его возглавлял? Есть ли ещё свидетельства?
2. Фамилия капитана.
Восточный Форт тут только как место изъятия 3 ящиков патронов да место куда связных посылали ... Говорить про "прорыв из ВФ " оснований особо и нету :( :( :(Согласен. Это я акцентировал своё внимание на упоминании про Восточный форт, и как-то не обратил внимание, что держали они ПРОХОД В ЗЕМЛЯНОМ ВАЛУ. :-X
Дмитрий, как ты себе представляешь оборону в течении нескольких дней на земляном валу у "прокола" в нем? Практически на открытом простреливаемом со всех сторон месте ???Теперь, разобравшись, где они были, я тоже не могу себе это представить. ???
Всё хотел спросить да откладывал. А как наши забирались на вал внешней подковы ВФ? Протяжённость вала большая. При артобстреле и бомбёжке прыг вниз и по казематам, а на верх как?В ряде воспоминаний было- и вверх и вниз по веревке (а вот к чему она крепилась?)
"Антип" имел ввиду т.н. стрелковый капонир, что вроде еще сохранился в Западном форту?Ну, я б его капониром и назвал, просто сложилось впечатление (может сам себе придумал?), что это все же шла "перемычка" от вала к валу. Недавно же помню выкладывали их фото, никак найти не могу...
В Восточном форту они тоже первоначально были, но задолго до войны были разобраны.
В Восточном форту они тоже первоначально были, но задолго до войны были разобраны.Не знал, спасибо.
Всё хотел спросить да откладывал. А как наши забирались на вал внешней подковы ВФ? Протяжённость вала большая. При артобстреле и бомбёжке прыг вниз и по казематам, а на верх как?Не знаю было ли так в 41-ом, но сейчас знаю одно место, где можно спокойно по кирпичам выбитым залезть, как по ступенькам - все время там пацанами залазили и тропинку уже к этому месту вытоптали. :D
Перемычек в ВФ не было... Веревка.А как же бойцы которые держали ее наверху? Прыгать невозможно-высоко. Да и Гаврилов упоминает что ему объясняли как и где найти веревку. Она должна была быть на постоянной основе.Ночью по ней уходили в разведку.Вели поиск. Через центральный вход выйти было невозможно.Не понимаю,а зачем держать веревку...?Простой пример,который променял на практике.Вколачиваете в землю штырь,лом,кусок арматуры,кол...все что есть похожее под рукой и навязываете веревку.И не забывайте,что делали прокопы.Лестница в одном из них до сих пор е