fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 => Тема начата: Егорыч от 06 Июнь 2012, 13:19

Название: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 06 Июнь 2012, 13:19
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.


Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3982551[/url])


    еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
([url]http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


И еще одна новая-старая фоторафия этих танков 22тд. Такое чувство, что перейдя границу, прежде чем побывать в крепости и оказаться в Бресте ВСЕ немцы неминуемо мимо этой развилки проезжали…

Что называется – найдите 10 различий!  :D

([url]http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/photo95vij_3812160_4049790.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4049790[/url])


Ё..., ещё! Еще ракурс отыскался и снова башни иной разворот... :P

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/4/7/Bezimyanni_7459575_4964147.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_7459575_4964147.jpg)

Столпотворение на перекестке продолжатся!  :-\
(http://i.pixs.ru/storage/1/5/2/brestJPG_3154624_4964152.jpg) (http://pixs.ru/?r=4964152)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 06 Июнь 2012, 23:39
[
Столпотворение на перекестке продолжатся!  :-\



В моей коллекции это уже пятнадцатое фото. По этому случаю выложу все в кучу

(http://s7.postimage.org/hexyqfep3/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/hexyqfep3/) (http://s7.postimage.org/ow765n487/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/ow765n487/) (http://s7.postimage.org/pmzwbf6lj/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/pmzwbf6lj/) (http://s7.postimage.org/6x7wuoduv/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/6x7wuoduv/) (http://s7.postimage.org/44epandif/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/44epandif/) (http://s7.postimage.org/cny38eluv/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/cny38eluv/) (http://s7.postimage.org/8sup5u2p3/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/8sup5u2p3/) (http://s7.postimage.org/jtpuauuxz/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/jtpuauuxz/) (http://s7.postimage.org/4z5uafaqv/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/4z5uafaqv/) (http://s7.postimage.org/ytmscg17r/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/ytmscg17r/) (http://s7.postimage.org/7x2t44ief/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/7x2t44ief/) (http://s7.postimage.org/eot86z7dz/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/eot86z7dz/) (http://s7.postimage.org/joqoexd0n/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/joqoexd0n/) (http://s7.postimage.org/vrw02ho2v/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/vrw02ho2v/) (http://s7.postimage.org/9h852iqsn/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/9h852iqsn/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 06 Июнь 2012, 23:55
Если предположить что всё же около Бреста - то это на трассе Брест-Кобрин в райне Федьковичей.Или Ракитница....
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 06 Июнь 2012, 23:59
Если предположить что всё же около Бреста - то это на трассе Брест-Кобрин в райне Федьковичей.Или Ракитница....

Что это около Бреста у меня сомнений нет, несколько фото подписывались "Брест". Два задника я сохранил

(http://s11.postimage.org/w7sjlbbj3/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/w7sjlbbj3/) (http://s11.postimage.org/xbcnx9w67/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/xbcnx9w67/)

Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: РККА от 07 Июнь 2012, 08:44
Смутно припоминаю, что в начале существования поискового батальона и Управления по увековечению памяти поступил из Бреста информационный лист от одного дедушки, который описывал похожий (а может как раз и этот эпизод). Если не ошибаюсь, он писал, что танкистов похоронили возле кладбища, которое там рядом с этим местом. И даже в письме упоминал фамилию лейтенанта с одного из танков - смотрел его документы.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 07 Июнь 2012, 08:53
Смутно припоминаю, что в начале существования поискового батальона и Управления по увековечению памяти поступил из Бреста информационный лист от одного дедушки, который описывал похожий (а может как раз и этот эпизод). Если не ошибаюсь, он писал, что танкистов похоронили возле кладбища, которое там рядом с этим местом. И даже в письме упоминал фамилию лейтенанта с одного из танков - смотрел его документы.

Нигде его посмотреть нельзя? Я планирую сделать фотоальбом по бронетехнике в Беларуси. Поэтому информация об обстоятельствах боя и данных об экипажах была бы очень кстати.

Фоток много - информации мало.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Igor от 07 Июнь 2012, 20:25
Какой то жутко нелепый и трагический и до конца непонятный эпизод в истории 22тд?...
Несколько таков съехались, сгрудились в одном месте и приняв бой (?) были подбиты  ??? 
Глядя на фотографии таких же наших горящих танков в поле, подбитых в первые дни войны таких вопросов не возникает...

Непонятно, Егорыч. 26-е, как и БТ, горели как свечки. На этих, кроме разорваных гусениц, других повреждений не видно.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 07 Июнь 2012, 20:52
Так и я про то.
Либо как уже обсужалось и предполагалось здесь ранее, танки просто брошены за отсутствием горючего, надеюсь предварительно поврежденные. По приказу ли командиров или самостоятельно это уже не выяснишь. Либо были атакованы немецкой пехотой так внезапно, что экипажи погибли, а танки остались стоять как попало.
Это же самое начало войны - неразбириха полная!!!  :-\
Есть еще вариант, что их так расставили сами же немцы для большей наглядности ???  :-\
Нечто похожее есть на снимке на улице в Барановичах... 
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 07 Июнь 2012, 21:03
Непонятно, Егорыч. 26-е, как и БТ, горели как свечки. На этих, кроме разорваных гусениц, других повреждений не видно.
Повреждения гусениц возможны от близких разрывов авиабомб, но на снимках не видно, чтобы населённый пункт подвергся бомбардировке. Похоже, что танки, так и не поучаствовав в сражении, были брошены после того, как исчерпали горючее в результате бестолковых перемещений из одного места в другое (быстро меняющейся реальной обстановки никто не знал, вот и гоняли туда-сюда целые мехкорпуса).

Есть еще вариант, что их так расставили сами же немцы для большей наглядности ???  :-\
Нечто похожее есть на снимке на улице в Барановичах...
Тогда эта "наглядность" делалась не в первые дни войны, поскольку вряд ли в той обстановке немцам было до таких масштабных постановок.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 07 Июнь 2012, 21:54
Какой то жутко нелепый и трагический и до конца непонятный эпизод в истории 22тд?...
Несколько таков съехались, сгрудились в одном месте и приняв бой (?) были подбиты  ??? 
Глядя на фотографии таких же наших горящих танков в поле, подбитых в первые дни войны таких вопросов не возникает...

Не факт, что 22-я, хотя наиболее вероятно. В 14-м мехкорпусе было много всякого танкового, так и не повоевавшего должным образом из-за бестолкового размещения и таких же боевых приказов в первые дни.
После выхода из-под первых ударов горючее оставалось только непосредственно в танках, части обеспечения разбиты вражеской авиацией. Боеприпасов - на 1 нормальный бой. Ничего удивительного в оставлении пустых танков нет. Масса таких танковых и летных частей пешим порядком отступали до Смоленска или до подмосковья, пока не получили заново боеготовую технику.....     
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 07 Июнь 2012, 22:08
А теперь более конкретно про танки. По разным сообщениям / донесениям частей 14-го МК (а это скорее всего их техника) 23-24 июня в корпусе оставалось около 200 боеспособных Т-26. Вот из этого количества нам нужно выбрать те что на фото, не имея географических привязок. Задача, однако.

Хотел вставить цитату, но даже под спойлером будет неудобно читать - уж слишком длинный текст.
Кому интересно - в сети есть книга "Механизированные корпуса РККА в бою. История автобронетанковых войск РККА в 1940-41г. " (автор Евгений Дриг)
Там начиная с 366 стр. есть кое-что по 14-му МК. Почитайте, возможно будет меньше вопросов.

Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 08 Июнь 2012, 01:10
[Да нет, Игорь, там больше реальные факты приводятся, а не "резунские" фантазии.
На серьезном форуме так считают? Извините, но бешанов это то же самое что и суворов. Такой же бред. Лучше Исаева возьмите, "Остановившие блицкриг"


Непонятно, Егорыч. 26-е, как и БТ, горели как свечки. На этих, кроме разорваных гусениц, других повреждений не видно.
Да ладно вам. Масса фоток БТ и Т-26 негорелых и без видимых повреждений.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Igor от 08 Июнь 2012, 13:27
[Да нет, Игорь, там больше реальные факты приводятся, а не "резунские" фантазии.
На серьезном форуме так считают? Извините, но бешанов это то же самое что и суворов. Такой же бред. Лучше Исаева возьмите, "Остановившие блицкриг"


Непонятно, Егорыч. 26-е, как и БТ, горели как свечки. На этих, кроме разорваных гусениц, других повреждений не видно.
Да ладно вам. Масса фоток БТ и Т-26 негорелых и без видимых повреждений.

Брошенных? Поломки, горючее, неумелый мехвод
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 08 Июнь 2012, 13:56
Брошенных? Поломки, горючее, неумелый мехвод

большинство - п.2, намного меньше - п.1 (речь о Т-26, а не Т-35  ;)), самый минимум - п.3. Это же кадровые части, подготовка мехводов была на уровне. Именно те кому повезло не сгореть в каком-нибудь БТ летом 1941-го позже водили 34-ки и более серьезную технику, да и молодняк обучали параллельно. Многие танкисты были уверены - будет ли жить экипаж зависит на 80-90% от мехвода...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 09 Июнь 2012, 18:38
 ;)
И даже что-то типа на горизонте проглядывает...
(http://i.pixs.ru/storage/6/9/7/brest13005_8937901_4991697.jpg) (http://pixs.ru/?r=4991697)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 09 Июнь 2012, 18:39
Между башнями река или.... ??? забор...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 09 Июнь 2012, 18:42
А у вас в районе Бреста есть реки с такими прямыми берегами, не заросшими кустаринком и деревьями? Как по мне так это типа тракта какого, но не река...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 09 Июнь 2012, 18:43
А у вас в районе Бреста есть реки с такими прямыми берегами, не заросшими кустаринком и деревьями? Как по мне так это типа тракта какого, но не река...
Мухавец возле Жабинки и Кобрина прямое русло,да и возле Бреста.  Днепро-Бугский канал от Кобрина - совсем прямой,тогда только построенный был совсем не заросшим.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: smertch от 10 Июнь 2012, 03:57
Может это мои фантазмы, но мне видится постройка явно казарменного вида (зеленое), нечто ангарообразное типа боксов для хранения техники с частично открытыми воротами (темные прямоугольники) (красное) и некий подъем (вал? просто подъем?) от деревни к строениям (синее).
ЕМНИП, на карте боксы для техники в Южном городке стоят близко от казарм?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: smertch от 10 Июнь 2012, 04:44
бейте меня - пинайте, посидел над картами, прикинул, что это перекресток в Форштадте Волынском. Аргументы:
фото 1 - объектив ориентирован с севера на юг - танки двигались оттуда, от Ю. городка к мосту - на старых картах есть дорога от Форштадта к мосту на нынешней набережной Скарыны у пристани.
фото 2 - объектив ориентирован с запада на восток - улица, переходящая в дорогу на Вульку.

Мое мнение - это нынешний перекресток в Волынке, ул. Новая (см. карту, она явно раньше переходила в дорогу на север, сейчас обрезана канавой) и ул. Средняя, которая вполне возможно в 41м пролегала не как сейчас - зап-вост, а скорее ю-запад - с. восток. Ага, на карте там как раз обозначена полевая или проселочная дорога. В 41м это было улицей. Позже сдвинулась улица чуток к северу.

Домик в два окна на перекрестке - между ним и деревьями вполне проглядывается Ю. городок. Вот, на современной карте Средняя идет как бы буквой Z, образуя приличную площадь - на ней еще больше танков разместить можно.

Я бы вообще не драматизировал фото, т.е не искал на фото погибших танкистов - попаданий на танках нет, разве что незаметные пробоины от ПТР. Горелых нет. Перекресток - он всегда перекресток. Явный случай массового ДТП в условиях потока, резкого изменения направления движения в следствии команд или собственной оценки ситуации. Впереди могла внезапно образоваться пробка - огонь немцев от захваченных мостов... кто-то бъет по тормозам, кто-то пытается уйти вправо-влево... столкновения - от этого двигатели глохнут. Нервы, предпаническое состояние - "бросай, некогда заводить!.." севшие аккумуляторы - в парке запустили с толкача,  а тут какой толкач.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: smertch от 10 Июнь 2012, 05:28
Эти танки я поместил бы где-то на западной оконечности Южного, там , где проходит нынешняя трасса Р-17. Вид с востока, примерно полдень. Красным отметил кажущуюся мне церковь в Гершонах. Зеленым - видящуюся мне церковь на окраине Аркадии. Желтое - так и хочется ляпнуть "оборонительная казарма", или ее вал (почему голый?), но не буду). Скорее хозпостройка.
Обратите внимание на ширину дороги, на которой стоят танки - явная раздолбанная танкотрасса, вполне возможно, что до войны гоняли танки по малому кольцу городок-Форштадт (обратите внимание, дорога из него на восток неестесственно широкая) - Вулька - городок.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 10 Июнь 2012, 07:40
Очень возможно, что "случай массового ДТП" все и объясняет!
Неожиданное столкновение, именно на перекрестке причем с гусеничным "зацепом"... Во время войны в подобных случаях выход только один, максимально быстро устранить затор, освободить дорогу для продвижения основной колонны. Аврально растащили борты. У каждой машины по одной сползшей гусенице. Повреждены при ударе столкновении или спецом повреждены дабы машины на ходу не достались врагу?...   
 
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 10 Июнь 2012, 08:07
бейте меня - пинайте, посидел над картами, прикинул, что это перекресток в Форштадте Волынском. Аргументы:
фото 1 - объектив ориентирован с севера на юг - танки двигались оттуда, от Ю. городка к мосту - на старых картах есть дорога от Форштадта к мосту на нынешней набережной Скарыны у пристани.



На первой фото справа дорога забитая машинами , похоже что трасса.Вряд ли это Вулька.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 10 Июнь 2012, 09:57
;)
И даже что-то типа на горизонте проглядывает...
([url]http://i.pixs.ru/storage/6/9/7/brest13005_8937901_4991697.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4991697[/url])


А какие привязки этого эпизода есть к Бресту?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 10 Июнь 2012, 10:25
Кроме подписей на некоторых фотографиях - никаких.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Igor от 10 Июнь 2012, 15:00
А может это быть Жабинка? Или даже Пружаны?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 10 Июнь 2012, 15:06
А может это быть Жабинка? Или даже Пружаны?
Пружаны отпадают,тому как там местность всё ж не такая ровная. Вот Жабинка...Интересный вариант...Но - гадаем на кофейной гуще - может появятся у кого фотографии в лучшем разрешении,там может и удастся увидеть какую-либо конкретную привязку к местности...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 10 Июнь 2012, 16:24
Кроме подписей на некоторых фотографиях - никаких.
Так подписи на фото - это и есть привязки :)

Что за подписи были? Как ни странно, мне этот эпизод не попадался.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: smertch от 13 Июнь 2012, 02:05
У каждой машины по одной сползшей гусенице. Повреждены при ударе столкновении или спецом повреждены дабы машины на ходу не достались врагу?...   

У Т-26 гусеницы слетали достаточно легко на любом покрытии, а на песке тем более. А более легкий способ что бы врагу не досталось - свечи вбивают кувалдой в движок, и все.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 13 Июнь 2012, 09:05
Войну, конечно по фотографиям оценивать - дело не благодарное. Не по расписанию все складывалось…
Тут, тоже похоже целая колонна просто брошена была?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/4/3/photo911vi_9488925_5018243.jpg) (http://pixs.ru/showimage/photo911vi_9488925_5018243.jpg)
Очень похоже на перекресток под Брестом…
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/1/402jpg_9449945_5018251.jpg) (http://pixs.ru/showimage/402jpg_9449945_5018251.jpg)
Неясно, танк мост через Березину оборонял или оставлен был по причине неисправности?..
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/3/Berezinajp_3494779_5018253.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Berezinajp_3494779_5018253.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 16 Июнь 2012, 04:15
Подписано было так "Подбитая советсткая техника в околицах Бреста (1942год,д.Волынка)
(http://s018.radikal.ru/i521/1206/80/d341f30656e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: РККА от 16 Июнь 2012, 11:18
Подписано было так "Подбитая советсткая техника в околицах Бреста (1942год, д.Волынка)
([url]http://s018.radikal.ru/i521/1206/80/d341f30656e5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


А вот это уже интересно (см. выделенное). Думаю, что пообщавшись со старожилами д. Волынка, не составит большого труда вычислить это место. А, если неподалеку от него окажется еще и кладбище, возле которого похоронили погибших танкистов, то круг замкнется.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 17 Июнь 2012, 00:17
А вот это уже интересно (см. выделенное). Думаю, что пообщавшись со старожилами д. Волынка, не составит большого труда вычислить это место. А, если неподалеку от него окажется еще и кладбище, возле которого похоронили погибших танкистов, то круг замкнется.
РККА,все так и вышло. Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Комбат от 17 Июнь 2012, 12:52
 В результате чего погибли танкисты, сколько их было свидетель рассказал какие-то подробности?

Это танки 1-го тб 44-го тп 22-й тд.  В сборнике "Буг в огне" издательство "Беларусь" минск 1965 г. на стр. 194,  есть воспоминания М.И. Кудрявцева в июне 41-го командира этого батальона. У меня есть его фото если надо могу выложить.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 17 Июнь 2012, 13:03

Это танки 1-го тб 44-го тп 22-й тд.  В сборнике "Буг в огне" издательство "Беларусь" минск 1965 г. на стр. 194,  есть воспоминания М.И. Кудрявцева в июне 41-го командира этого батальона. У меня есть его фото если надо могу выложить.

Фото конечно размещайте!  У Кудрявцева было упоминание про бои в р-не Вульки и Волынки, и далее отступление на Кобрин. У него упоминался сборный пункт батальона после боя на южной окраине д. Вулька, может это как раз то что на фото? Серьезных повреждений танков не заметно, но при этом вполне могут быть погибшие в экипажах после боя - от осколков, пуль и т.п. 
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 17 Июнь 2012, 13:37
Егорыч у меня вопрос к тебе - Всегда удивляюсь как ты быстро находишь фото. У тебя видимо в папках порядок и все разложено по определенному месту в крепости?

Папки есть, но до идеального порядка далеко...

Тогда можно оставить. А это случайно не ВФ и было ли?

Нет, похоже на Западный форт. В свое время предположил - от форумчан возражений не пследовало...

Повреждения у танков могут быть и не видны, но жертвы могут иметься. Хотя там на перекрестке все больше похоже на столпотворение, чем на результат атаки или какой то маневр.
В этом случае танк подбит(?) прямо на дороге (тоже не видно пробоин и что горел), а с погибших танкистов успели уже сапоги стянуть!...
(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/4/1288003049_5453009_5053284.jpg) (http://pixs.ru/?r=5053284)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Igor от 17 Июнь 2012, 14:14
Т-26. Броня - 15 мм максимум, если не ошибаюсь.

Вооружение пд вермахта.

"Вооружение дивизии состояло из: 3681 пистолетов, 12609 винтовок, 312 пистолетов-пулеметов, 90 противотанковых ружей, 425 ручных пулеметов, 110 станковых пулеметов, 84 50-мм легких минометов, 54 тяжелых 81-мм минометов, 75 37-мм противотанковых пушек, 20 легких 75-мм пехотных пушек, 36 легких 105-мм пехотных гаубиц, 12 150-мм полевых гаубиц, 9 огнеметов и 3 легких разведывательных бронеавтомобилей."
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Комбат от 17 Июнь 2012, 22:12
Капитан Кудрявцев Михаил Иванович (1910-1975). Фото 1941 г.
(http://s019.radikal.ru/i636/1206/d4/cb1b5e5b2666t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1206/d4/cb1b5e5b2666.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i607/1206/47/d0f2360d4aa1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i607/1206/47/d0f2360d4aa1.jpg.html)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 20 Июль 2012, 04:12
В моей коллекции это уже пятнадцатое фото. По этому случаю выложу все в кучу

Добавим 16-е.
(http://i062.radikal.ru/1207/1b/a686c4ce5982.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Отставник от 20 Июль 2012, 20:48
На крайнем правом танке отчётливо видны следы попаданий снарядов в башню.

P.S.: На заднем плане видны мирные жители. Представляю, с каким тяжёлым сердцем они смотрели на наши разбитые танки ... :(

Я попаданий не вижу, в центре-смотровая щель, а справа и слева - крепления поручневой антенны.
Что касательно местных... всякое бывало, сколько людей-столько мнений.

Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Июль 2012, 21:44
На крайнем правом танке отчётливо видны следы попаданий снарядов в башню.

P.S.: На заднем плане видны мирные жители. Представляю, с каким тяжёлым сердцем они смотрели на наши разбитые танки ... :(


Я попаданий не вижу, в центре-смотровая щель, а справа и слева - крепления поручневой антенны.
Что касательно местных... всякое бывало, сколько людей-столько мнений.

Саша! Я вот про эти отверстия:

(http://i43.fastpic.ru/big/2012/0720/1b/c8af217913e9fb0e38814c1695775e1b.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 20 Июль 2012, 21:51
Эт не отверстия вовсе, а для антенны крепеж...
(http://i5.pixs.ru/storage/5/9/0/Bezimyanni_8428878_5318590.jpg) (http://pixs.ru/?r=5318590)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Июль 2012, 21:58
А ... понятно ... Вот так лучше видно. И всё-таки - почему гусеницы повреждены? Результат плохого вождения?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 20 Июль 2012, 22:01
Ага! Во все машины одновременно сели водители-неумехи и разом на одном перекрестке все танки обездвижились, гусеницы послетали, танки завалились и т.д. и т.п..... :(
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Июль 2012, 22:14
Ага! Во все машины одновременно сели водители-неумехи и разом на одном перекрестке все танки обездвижились, гусеницы послетали, танки завалились и т.д. и т.п..... :(
Так и я про тоже ... А у танков повреждений от попаданий снарядов не наблюдается ... :-\
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 20 Июль 2012, 22:18
А что на башне у обсуждаемого танка?
Похоже на номер 07 или 071, или это не надпись?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 20 Июль 2012, 22:23
Действительно интересно...
На одном и том же танке просматривается номер и потом, бац! И нет?...
Дорисовали или наоборот закрасили ???
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Коломыч от 20 Июль 2012, 22:26
игра света? или прихоть фотографа
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 20 Июль 2012, 22:34
Между этими понятиями, Шурец, лежит очень тонкая грань  :)
Но мы с ней разберемся!  ;)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 20 Июль 2012, 23:05
(http://i.pixs.ru/storage/1/4/6/Bezimyanni_9965233_5319146.jpg) (http://pixs.ru/?r=5319146)
...............
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/1/Bezimyanni_6555177_5319221.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6555177_5319221.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 21 Июль 2012, 08:09
Сам ты ретушированный!  :)

 Егорыч,а ты все брошенные в Москве машины красить ходишь,чтоб не ржавели и московский пейзаж не портили? Фотография проходила обработку.При чём не в фотошопе,а - Р Е Т У Ш И Р О В А Н И Е. Её восстанавливали.

Справа, видимо качество ретуширования проверяют?  :P 
Фото с сайта "Карта" также разыскали и башню заретушировали??
(http://i5.pixs.ru/storage/9/3/9/Bezimyanni_4745558_5320939.jpg) (http://pixs.ru/?r=5320939)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 21 Июль 2012, 11:59
    Добавим 17-е
(http://s61.radikal.ru/i171/1207/ba/0dd52ca6315d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 21 Июль 2012, 19:57
Точно из "нашей" серии.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 21 Июль 2012, 21:57
[Мне эти фотографии(16 и 17 так сказать) встретились с подписью "Тернополь.Украина."
Но на самом деле это Вулька

Только у меня 19 фоток этого эпизода
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 22 Июль 2012, 01:10
[Мне эти фотографии(16 и 17 так сказать) встретились с подписью "Тернополь.Украина."
Но на самом деле это Вулька

Только у меня 19 фоток этого эпизода
У нас там уже было одновременно 15-ть,а можно сделать дублик - все 19-ть сразу?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 22 Июль 2012, 19:08
У нас там уже было одновременно 15-ть,а можно сделать дублик - все 19-ть сразу?

Конечно, с удовольствием даже.

(http://s10.postimage.org/6yuks1zyd/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/6yuks1zyd/) (http://s10.postimage.org/6alq9418l/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/6alq9418l/) (http://s10.postimage.org/ma4dsnxad/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/ma4dsnxad/) (http://s10.postimage.org/wlgqlbozp/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/wlgqlbozp/) (http://s10.postimage.org/61sqwxdtx/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/61sqwxdtx/) (http://s10.postimage.org/u83e81zyd/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/u83e81zyd/) (http://s10.postimage.org/mgmo9hvt1/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/mgmo9hvt1/) (http://s10.postimage.org/da4dm7qkl/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/da4dm7qkl/) (http://s10.postimage.org/ia1tu5w79/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/ia1tu5w79/) (http://s10.postimage.org/n9za241tx/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/n9za241tx/) (http://s10.postimage.org/ljg90mkat/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/ljg90mkat/) (http://s10.postimage.org/gm2ofiibp/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/gm2ofiibp/) (http://s10.postimage.org/kwhcb3net/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/kwhcb3net/) (http://s10.postimage.org/86hpbr4ud/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/86hpbr4ud/) (http://s10.postimage.org/6sq2gg5l1/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/6sq2gg5l1/) (http://s10.postimage.org/pz39jmm2t/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/pz39jmm2t/) (http://s10.postimage.org/w1awa4ait/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/w1awa4ait/) (http://s10.postimage.org/muslmu5ad/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/muslmu5ad/) (http://s10.postimage.org/edt3bx0lh/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/edt3bx0lh/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 22 Июль 2012, 19:38
Спасибо..Мда,не удивлюсь если коллекция пополнится.Интересно - откуда так немцы пёрли что это место объехать им было никак?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 22 Июль 2012, 21:03
dik, я что-то у тебя не нахожу еще одной фотки?
 
(http://i.pixs.ru/storage/1/6/3/brest13006_1862223_5333163.jpg) (http://pixs.ru/?r=5333163)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 24 Июль 2012, 11:47
 21
(http://s019.radikal.ru/i630/1207/57/9992354acae6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 25 Июль 2012, 19:24
    Вообще по этим 4 Т-26, скорее всего это наши отволокли в сторону вышедшие из строя машины от основной дороги, она там поворот делает. Либо немцы для тех же целей.
С одной стороны вроде правильно, что удалены фотографии "не наших танков" т.с. не имевших отношения к теме БК.
С другой стооны. Это как сказать...  Именно благодаря обсуждению положения подбитых танков мы приближаемся к разгадке, что произошло на перекрестке у Вульки или Волынки...
Т.е. аналогичные ситуации позволяют выдвигать версии и делать выводы. Все сводится к тому, что будь ты хоть семь пядей во лбу командиром танка и классным механиком-водителем, но ты обязан выполнять приказы. А приказы в начале войны, когда не было линии фронта, связи со штабами и не была организована разведка, приводили к таким вот печальным итогам.  Вот потому танки двигались колоннами по дорогам и попадали под обстрел, уже поджидавших их немцев. Т.е. не только не было ОПЫТА ведения боевых действий, сколько в условиях отступления, опять же подчеркну без РАЗВЕДКИ все подобные танковые подразделения были в определенном смысле обречены. 
Ехать развернутым строем по хуторам и весям нереально. Даже если бы какой командир или экипаж заупрямился и отказался ехать в колонне. Что бы с ним стало можно предположить.
Можно предположить, что творилось тогда и какой могла быть судьба других экипажей. Ветеран в том фильме, где есть воспоминания Филя, сокрушался по подобному эпизоду. Когда комиссар под угрозой оружия приказал выдвинуться танкам без разведки на поле. Часть машин потом подорвалась на минах, а виноватами сделали танкистов, а не политработничка…
Вот и получалось в болото загоняли с дуру или по ура-героизму, потом приходилось бросать машины и еще получать пулю в лоб по трибуналу. Хотя Ваня - водитель, Петя – башенный стрелок выполняли приказ, не своевольничали…
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Set от 25 Июль 2012, 21:41
22-е
(http://s001.radikal.ru/i195/1207/b7/731e5d891c80.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 26 Июль 2012, 09:40
В первую очередь наверное нужно сами фотки выложить.

(http://s17.postimage.org/73eb4xksb/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/73eb4xksb/) (http://s17.postimage.org/s1kh30kmz/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/s1kh30kmz/) (http://s17.postimage.org/j7tklwxob/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/j7tklwxob/) (http://s17.postimage.org/7784l6q9n/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/7784l6q9n/) (http://s17.postimage.org/fe04crgcb/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/fe04crgcb/) (http://s17.postimage.org/oaawgp6yj/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/oaawgp6yj/) (http://s17.postimage.org/ahwhl2g6z/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/ahwhl2g6z/) (http://s17.postimage.org/hmeau3ngb/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/hmeau3ngb/) (http://s17.postimage.org/q5xoruvsr/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/q5xoruvsr/) (http://s17.postimage.org/z28gvsmez/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/z28gvsmez/) (http://s17.postimage.org/5bpxnrqt7/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/5bpxnrqt7/) (http://s17.postimage.org/m0rdjonej/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/m0rdjonej/) (http://s17.postimage.org/7iu6bow3f/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/7iu6bow3f/) (http://s17.postimage.org/652jgdwu3/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/652jgdwu3/) (http://s17.postimage.org/41s48px17/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/41s48px17/) (http://s17.postimage.org/fs61q3ptn/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/fs61q3ptn/) (http://s17.postimage.org/y90ggx5rv/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/y90ggx5rv/) (http://s17.postimage.org/m8f0g6yd7/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/m8f0g6yd7/) (http://s17.postimage.org/4jn9okmm3/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/4jn9okmm3/) (http://s17.postimage.org/nd92lkku3/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/nd92lkku3/) (http://s17.postimage.org/k9302itff/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/k9302itff/) (http://s17.postimage.org/jku5jkupn/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/jku5jkupn/)

Задники

(http://s14.postimage.org/ynsfo9ia5/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/ynsfo9ia5/) (http://s18.postimage.org/c2knlr1md/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/c2knlr1md/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 27 Июль 2012, 05:24
23
(http://s61.radikal.ru/i172/1207/7c/2d6bd56f7ae2.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Судя по всему 42 или 43год.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Set от 27 Июль 2012, 05:32
Да, нет, все так - трубы на своем месте, заборчик подправили.
А вот одного из четырех танков уже точно нет на месте.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: SergS от 29 Июль 2012, 20:26
Предлагаю схему расположения танков, с направлением север-юг.
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/0/0/Tankinaper_5580847_5388800.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Tankinaper_5580847_5388800.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 02 Август 2012, 15:32
Предлагаю схему расположения танков, с направлением север-юг.
[l]

О, спасибо! Вставлю в альбом.

(http://s10.postimage.org/egmm9j7n9/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/egmm9j7n9/)

24
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Set от 13 Август 2012, 15:25
25
(http://s017.radikal.ru/i419/1208/98/dae7fd26a201.jpg) (http://www.radikal.ru)
26
(http://s49.radikal.ru/i126/1208/bd/f5bc52641329.jpg) (http://www.radikal.ru)
27
(http://s58.radikal.ru/i159/1208/f4/9f6a0d449d7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: igorg25 от 13 Август 2012, 16:07
Не понимаю, какое БОЕВОЕ повреждение мог получить танк, чтобы гусеница размоталась, как на снимках 23 и 27?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 14 Август 2012, 11:04
    Был перебит или просто лопнул трак. Ведущие колеса (звездочки) спереди, если на КП была включена передача для движения вперед, ведущее колесо продолжало вращаться и "согнало" гусеницу вперед.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: DimDimich от 14 Август 2012, 11:27
На последнем фото левый трак зарылся в песок - пытался выехать?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Сан Саныч от 14 Август 2012, 15:03
Все таки интересно как сейчас выглядит этот перекресток
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: igorg25 от 14 Август 2012, 18:41
    Был перебит или просто лопнул трак. Ведущие колеса (звездочки) спереди, если на КП была включена передача для движения вперед, ведущее колесо продолжало вращаться и "согнало" гусеницу вперед.
и сложило бы гусеницу перед танком, но не растянуло бы ее. Соседний танк - тоже с порваной гусеницей...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 14 Август 2012, 23:56
Все таки интересно как сейчас выглядит этот перекресток

Наверно несложно выяснить, деревня теперь в черте г. Бреста
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 15 Август 2012, 08:49
Все таки интересно как сейчас выглядит этот перекресток

Наверно несложно выяснить, деревня теперь в черте г. Бреста
Так выяснили давно.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: and от 15 Август 2012, 09:26

РККА,все так и вышло. Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!

Это имеется ввиду? А может фото есть?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 15 Август 2012, 10:28
Фото...вечером будут.  Как рассказала Алла Петровна Кондак,попытки найти захоронение проводились.Она же и назвала фамилии двух танкистов. Не запомнил.Уточню.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 15 Август 2012, 11:01
Рядовой Баркалов К.С
              Смагин Николай Леонтьевич
              Шевченко Тимофей Филиппович
 дата гибели - 22 июня 1941.
 Есть в книге "Памяць" (стр.552,первый абзац)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Сан Саныч от 15 Август 2012, 12:00
Так выяснили давно.
Может что и выяснили, а фото с места что нет?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 15 Август 2012, 12:02
Шевченко Тимофей Филиппович,р.в 1919 в с.Курень-1 Бахмачского р-на Черниговской обл.,призван Бахмачским РВК,рядовой.Погиб 22.6.1941,захоронен в г. Бресте (ЦАМО,1948).
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 15 Август 2012, 12:08
Смагин Николай Леонтьевич,р. в 1913 в пос. Каширино Орловского р-на Орловской обл.,лейтенант,командир взвода полковой школы 204-го  ГАП (г.Брест). Погиб 22.6.1941 в здании штаба полка(с.Ковалево,г.Брест). Похоронен в г.Бресте (фонды МК БКГ). Пропал без вести в декабре 1941(ЦАМО 1945).
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 15 Август 2012, 12:44
Шевченко Тимофей Филиппович,р.в 1919 в с.Курень-1 Бахмачского р-на Черниговской обл.,призван Бахмачским РВК,рядовой.Погиб 22.6.1941,захоронен в г. Бресте (ЦАМО,1948).
Рядовой Баркалов К.С
              Смагин Николай Леонтьевич
              Шевченко Тимофей Филиппович
 дата гибели - 22 июня 1941.
 Есть в книге "Памяць" (стр.552,первый абзац)

Паспорт захоронения:
(https://lh5.googleusercontent.com/-nmO-UzH32Js/UCtgEJ8llOI/AAAAAAAAARE/MBKyuXGzx0w/s576/%25D0%25A1%25D1%2583%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%2520280%25D0%25BC_001.jpg)(https://lh5.googleusercontent.com/-Z3lf726YhwE/UCtgGaY0NKI/AAAAAAAAARM/YWZWkHdw1HY/s576/%25D0%25A1%25D1%2583%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%2520280%25D0%25BC_002.jpg)

Как минимум одного из указанных там в реальности нет. Как обычно...

В двух записях в ОБД рядовой Шевченко Т.Ф. учтен погибшим 22 июня 1941г. в Бресте, и более того - захороненным там же (это кто и когда успел интересно?)
Из второго документа становится понятным, откуда информация. Всё со слов рядового Гриценко П.Е., однополчанина и земляка Шевченко Т.Ф.
По данным П.Е. Гриценко рядовой Шевченко погиб 22 июня в 4 часа утра, т.е. с началом войны. Часть указана как 253 сп.

Номер записи    58610763
Фамилия   Шевченко
Имя   Тимофей
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Украинская ССР, Черниговская обл., Бахмачский р-н, с. Курень № 1
Дата и место призыва   __.09.1939 Бахмачский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Бахмачский р-н
Последнее место службы   253 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   22.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   641

Номер записи    261580112
Фамилия   Шевченко
Имя   Тимофей
Отчество   Филиппович
Дата рождения/Возраст   __.__.1919
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   22.06.1941
Страна захоронения   Беларусь
Место захоронения   г. Брест, воинское кладбище
Могила   Гарнизонное кладбище

(https://lh5.googleusercontent.com/-7e1aHEGCELQ/UCtgWXacrpI/AAAAAAAAAR8/-_rDSqEYeDM/s576/%25D0%25A8%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%25A2.%25D0%25A4.%2520%252823.6.%2529_004.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-55XTEL9PuqI/UCtgT1asGzI/AAAAAAAAAR0/gbteDvGxzck/s912/%25D0%25A8%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%25A2.%25D0%25A4.%2520%252823.6.%2529_003.jpg)

А вот тот же Шевченко (все биографические данные совпадают), только данные от немцев:

Номер записи    300636069
Фамилия   Шевченко
Имя   Тимофей
Отчество   Филиппович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Кобиша
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7946
Дата пленения                 23.06.1941
Место пленения   Кобрин
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.11.1941
Место захоронения    Лимбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1428

(https://lh3.googleusercontent.com/-iSc3Y_uUiDM/UCtgMdde-BI/AAAAAAAAARk/MlOWC0Edkbc/s576/%25D0%25A8%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%25A2.%25D0%25A4.%2520%252823.6.%2529_001.jpg)(https://lh5.googleusercontent.com/-YTxaxP4FtDE/UCtgP9b66jI/AAAAAAAAARs/NiDEHcuburQ/s576/%25D0%25A8%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%2520%25D0%25A2.%25D0%25A4.%2520%252823.6.%2529_002.jpg)

Как видно из документа, Шевченко Т.Ф. пленен 23.06.1941г. в г. Кобрин, содержался в шталаге 307, умер в ноябре 1941г....
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 15 Август 2012, 13:12
Шевченко Тимофей Филиппович,р.в 1919 в с.Курень-1 Бахмачского р-на Черниговской обл.,призван Бахмачским РВК,рядовой.Погиб 22.6.1941,захоронен в г. Бресте (ЦАМО,1948).
Рядовой Баркалов К.С
              Смагин Николай Леонтьевич
              Шевченко Тимофей Филиппович
 дата гибели - 22 июня 1941.
 Есть в книге "Памяць" (стр.552,первый абзац)

Паспорт захоронения:
(https://lh5.googleusercontent.com/-nmO-UzH32Js/UCtgEJ8llOI/AAAAAAAAARE/MBKyuXGzx0w/s576/%25D0%25A1%25D1%2583%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%2520280%25D0%25BC_001.jpg)(https://lh5.googleusercontent.com/-Z3lf726YhwE/UCtgGaY0NKI/AAAAAAAAARM/YWZWkHdw1HY/s576/%25D0%25A1%25D1%2583%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%2520280%25D0%25BC_002.jpg)


Интересно,а где это могло бы быть?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 15 Август 2012, 13:19
В смысле, где такой памятник стоял?
Видимо было перезахоронение на Гарнизонном кладбище в 70-х гг.??? 
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 15 Август 2012, 13:20
Интересно,а где это могло бы быть?
Юра,ты про место где памятник должен быть.Боюсь предположить,но судя по улицам Суворова,Волгоградская и Карьерная-это вообще смахивает на конечную остановку троллейбусов и автобусов,либо очень рядом.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 15 Август 2012, 13:21
В смысле, где такой памятник стоял?
Видимо было перезахоронение на Гарнизонном кладбище в 70-х гг.???
Егорыч,похоже на то.Вопрос где перезахоронили?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 15 Август 2012, 13:26
В смысле, где такой памятник стоял?
Видимо было перезахоронение на Гарнизонном кладбище в 70-х гг.???
Егорыч,похоже на то.Вопрос где перезахоронили?
Что на гарнизонном это точно - пройтись,посмотреть фамилии.
 Может находился где-то рядом со старым зданием,которое ещё с  времён нахождения аэродрома было - там как раз метров триста от Суворова и выходит?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 15 Август 2012, 13:32
Интересно,а где это могло бы быть?

Карьерная судя по современной карте это продолжение ул. 28-го июля после пересечения с Суворова. Получается памятник должен быть где-то в жилом районе напротив Цветотрона, если верить схеме.

(https://lh4.googleusercontent.com/-d_5ntilgyAw/UCtrrPCYSrI/AAAAAAAAASM/_TiUJZlXcHU/s965/%25D0%25A1%25D1%2583%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%2520280%25D0%25BC_003.jpg)

По перезахоронению - первый документ это фамилии с Гарнизонного. Там под №1381 и указан Шевченко Т.Ф. Вопрос только кого там перезахоронили  ???

Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: sam43 от 15 Август 2012, 13:51
Уважаемые коллеги, т.н. танковый перекресток ныне представляет собой асфальтированную дорогу. Поясняю это ввиду давления на Ивана со стороны некоторых форумчан, которые имеют обыкновение потом прикрывать свои посты на других ресурсах (с использованием чужих фото)  доморощенными копирайтами.  Сразу скажу, что никаких зацепок для т.н. "призраков" там не существует.
Фото Ваня представит.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 15 Август 2012, 14:10
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/2/perekresto_8716139_5523672.jpg) (http://pixs.ru/?r=5523672)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/5/perekresto_9264496_5523685.jpg) (http://pixs.ru/?r=5523685)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 15 Август 2012, 14:23
Интересно,а где это могло бы быть?

Карьерная судя по современной карте это продолжение ул. 28-го июля после пересечения с Суворова. Получается памятник должен быть где-то в жилом районе напротив Цветотрона, если верить схеме.

(https://lh4.googleusercontent.com/-d_5ntilgyAw/UCtrrPCYSrI/AAAAAAAAASM/_TiUJZlXcHU/s965/%25D0%25A1%25D1%2583%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%2520280%25D0%25BC_003.jpg)


По перезахоронению - первый документ это фамилии с Гарнизонного. Там под №1381 и указан Шевченко Т.Ф. Вопрос только кого там перезахоронили  ???


Вот и получается что "не те" это танкисты,что погибли на Вульке. Будем искать...
С перекрёстка были похоронены на месте нынешнего клуба и перезахоронены,исходя из изысканий Ивана по инициативе председателя колхоза Панинчука.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 06 Сентябрь 2012, 18:59
Наш это "перекресток" или нет не могу сказать,какие мысли у форумчан.
(http://s005.radikal.ru/i210/1209/85/6c3034897b85.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 06 Сентябрь 2012, 19:15
Наш это "перекресток" или нет не могу сказать,какие мысли у форумчан.
][/URL]

Это Зельва

(http://s15.postimage.org/h3ku03err/34_1941_7_1937_7_1935.jpg) (http://postimage.org/image/h3ku03err/) (http://s15.postimage.org/pn47xun47/34_1941_7_1937_7_1935.jpg) (http://postimage.org/image/pn47xun47/) (http://s15.postimage.org/9q5g14upz/34_1941_7_1937_7_1935.jpg) (http://postimage.org/image/9q5g14upz/) (http://s15.postimage.org/g54gxt1fr/34_1941_7_1937_7_1935.jpg) (http://postimage.org/image/g54gxt1fr/) (http://s15.postimage.org/obwgpdrif/34_1941_7_1937_7_1935.jpg) (http://postimage.org/image/obwgpdrif/) (http://s15.postimage.org/v3mvs8ghz/34_1941_7_1937_7_1935.jpg) (http://postimage.org/image/v3mvs8ghz/) (http://s15.postimage.org/bztkbw3nr/34_1941_7_1937_7_1935.jpg) (http://postimage.org/image/bztkbw3nr/) (http://s15.postimage.org/i2172ds3r/34_1941_7_1937_7_1935.jpg) (http://postimage.org/image/i2172ds3r/) (http://s15.postimage.org/6ebqlkscn/34_1941_7_1937_7_1935.jpg) (http://postimage.org/image/6ebqlkscn/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 06 Сентябрь 2012, 21:35
Наш это "перекресток" или нет не могу сказать,какие мысли у форумчан.
][/URL]
Это Зельва

А что за надпись на крыше дома?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 06 Сентябрь 2012, 22:34
Наш это "перекресток" или нет не могу сказать,какие мысли у форумчан.
Это Зельва
Белостокский котёл ... :'(

Танки принадлежат 6-му мехкорпусу (командующий - генерал-майор М. Г. Хацкилевич), входившему в состав 10-й армии Западного фронта.

Справка:
Танкисты 6-го мехкорпуса мужественно сражались против частей 20 армейского корпуса немцев в условиях подавляющего превосходства немецкой авиации. Вскоре из-за больших потерь, недостатка горючего и боеприпасов наступление корпуса приостановилось. Тем не менее соединению удалось приковать к себе часть сил наступающих немецких войск и нанести им некоторый урон. Михаил Георгиевич Хацкилевич погиб в бою 25 июня 1941 года.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 07 Сентябрь 2012, 09:54
[Белостокский котёл ... :'(

Танки принадлежат 6-му мехкорпусу (.[/i]

Если точнее, то БТ из состава 29 моторизованной дивизии
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 26 Октябрь 2012, 16:02
Пополняем копилку

(http://s14.postimage.org/ub2e4g43h/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/ub2e4g43h/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 26 Октябрь 2012, 22:23
Предлагаю создать отдельную ветку в теме "Фотоархив".Там эти фото выложить без обсуждений.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 27 Октябрь 2012, 14:33
Предлагаю создать отдельную ветку в теме "Фотоархив".Там эти фото выложить без обсуждений.

А смысл? Ветка и так профильная, тема узкая, уже некуда.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 27 Октябрь 2012, 15:17
Рассказ одного из жителей д.Соя: утром 22-го июня после начала артобстрела жители деревни укрылись в овраге. Через некоторое время со стороны Южного городка появилась колонна из восьми танков.Из головного танка выпрыгул командир и спросил про нахождении своих войск.Ему ответили что красных нет,а вон к вам уже бегут немцы. Командир запрыгнул и семь танков ушли в сторону д.Вулька.Восьмой танк заглох,а его экипаж был пленён подбежавшими немцами и уведён в сторону крепости.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 17 Ноябрь 2012, 00:49
+1
(https://lh3.googleusercontent.com/-AcDqDzormsc/UKamiqSCaII/AAAAAAAABgI/gcwncuB1Au0/s912/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B8%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%2520%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B5_021.jpg)

к сожалению разрешение вот такое хреновенькое, может позже получится добыть получше
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Сан Саныч от 29 Декабрь 2012, 13:46
(http://i.pixs.ru/storage/6/3/4/perekresto_9294691_6682634.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 16 Январь 2013, 06:48
(http://s020.radikal.ru/i703/1301/c1/4f4f262314e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 21 Январь 2013, 23:57
В старых залежах обнаружилось

(http://s14.postimage.org/ing5l4ynh/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/ing5l4ynh/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 26 Январь 2013, 22:29
(http://s020.radikal.ru/i700/1301/fd/2c32919e6bbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
dik сколько уже фотографий перекрестка?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 28 Январь 2013, 23:35
dik сколько уже фотографий перекрестка?

У меня 32
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 05 Февраль 2013, 12:24
(http://s53.radikal.ru/i141/1302/71/5c8e0a093a17.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 12 Февраль 2013, 00:16
Уже было, но в гораздо худшем качестве

(http://s8.postimage.org/x54ebj48x/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/x54ebj48x/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Сан Саныч от 12 Февраль 2013, 19:58
По этому перекрестку уже можно альбом издавать
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: SergS от 14 Апрель 2013, 22:29
[url]http://vk.com/video19674947_165128825[/url] ([url]http://vk.com/video19674947_165128825[/url])
документальный про начало войны. есть про БК, кадры танкового перекрестка. интересно про Павлова, Пузырева, блокаду Лениграда и Жукова. пардон, если все уже видели


На фото перекрестка техника движется с юга на север. В фильме - с запада на восток.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/3/Film1941jp_1029492_7711813.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Film1941jp_1029492_7711813.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 20 Апрель 2013, 19:55
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/8/7/mchmchJPG_4312350_7765487.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchmchJPG_4312350_7765487.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: dik от 24 Апрель 2013, 15:38
(http://s10.postimg.org/aj1neyp05/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimg.org/image/aj1neyp05/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 24 Апрель 2013, 16:58
Есть еще один "широкоформатный" ракурс этого перекрестка, но почему-то обладатель снимка не спешит его на нашем форуме выставлять  :-\
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 05 Май 2013, 23:39
Колупаются вражины.
(http://i079.radikal.ru/1305/bb/cbd0add871f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 06 Май 2013, 00:10
Это конечно не перекресток,но что то мне подсказывает,что где то рядом,фотки из одной серии с верхней фотографией,немцы не от балды все подряд вокруг снимали,и от перекрестка явно далеко не отходили,"роща" березовая точно где то рядом была.
(http://s020.radikal.ru/i707/1305/29/639a661e11c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i722/1305/ab/54d453777592.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i514/1305/59/ad3e56949aa1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: sam43 от 06 Май 2013, 00:54
Насчет березовой рощи - была таковая, по воспоминаниям местных жителей, перед бывшим фортом Дубинники. Только это на юг, что не вяжется с общей канвой отхода 22-й тд.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Viktor от 13 Май 2013, 00:35
Добрый...вечер, уважаемые посетители форума. Все никак не начну с Вами общаться. Родился  в 1953 году, мне пришлось после рождения проживать рядом с фортом Графа Берга, это практически Брестская крепость. Основное свободное время мы проводили в крепости, среди солдат, проходивших службу в частях, расположенных в  крепости или рядом, среди пограничников. Учась в школе участвовал в поисковом отряде, в основном собирали материал об освобождении Бреста в 1944. Много приходилось слышать рассказов от ветеранов войны, от отца, который был другом командира Брестского корпуса Героя Советского Союза генерала Арсеньева. Касательно танков помню рассказ одной из женщин,  которая была отправлена из крепости в первые дни войны и которые ушли из крепости в сторону Домапчево. Таук вот она рассказывала, что в первый день войныи в районе нынешних деревень Аркадия и Гершоны в сторону крепости пытались прорваться восемь советских танков, но фашисты из орудий сожгли семь из нихЮ один смог уйти. Подобный рассказ слышал от одного из стариков, жителей деревни Гершоны, когда три дня гостил в деревне у родственников своего дядьки по фамилии Волк. К сожалению больше мне нигде не пришлось такую информацию услышать. Может быть кто еще владеет подобным рассказом. Эти две деревни практически рядом находятся с Южным военным городком, возможно оттуда и пытались пробиться навши танки на подмогу защитникам. Всем Вам всего хорошего!
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: SergS от 13 Май 2013, 16:48
Насчет березовой рощи - была таковая, по воспоминаниям местных жителей, перед бывшим фортом Дубинники. Только это на юг, что не вяжется с общей канвой отхода 22-й тд.

К березовой роще можно было бы привязать следующую информацию:
1. Цитируемые ранее воспоминания Романа Александровича Левина (хотя и подвергшиеся некоторой критике): «Танковая часть располагалась в двух километра, в Южном городке. Она не двинулась на защиту крепости, а начала отходить на Ковель.» Возможно про отход на Ковель - услышанное мнение кого-то из жителей города (и неправильно истолкованные ими действия танкистов).
2. В уже упоминавшейся книге "Механизированные корпуса РККА в бою. История автобронетанковых войск РККА в 1940-41г. " (автор Евгений Дриг):
«Для обеспечения сбора к реке Буг были выброшены дежурные моторизованные и танковые части. Первым навстречу переправлявшемуся противнику двинулся 22-й мотострелковый полк, развернувшийся между Брестской крепостью и селением Кодень. Затем ему на помощь прибыли разведывательный батальон и батальон 44-го танкового полка.»
Селением Кодень – направление на Ковель!
Батальон 44-го танкового полка капитана Кудрявцева действовал в районе Вульки – Волынки, а разведбат, возможно, гораздо южнее. Кудрявцев в своих воспоминаниях пишет: «Правее меня — река Мухавец, левее — какой-то наш танковый батальон.» Еще из Е. Дрига: «Руководя действиями разведбатальона, погиб начальник разведки дивизии майор Парфенов.» Кудрявцев об этом ничего не пишет. Между подразделениями не было взаимодействия.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 13 Май 2013, 17:07
Касательно танков помню рассказ одной из женщин,  которая была отправлена из крепости в первые дни войны и которые ушли из крепости в сторону Домачево. Так вот она рассказывала, что в первый день войны в районе нынешних деревень Аркадия и Гершоны в сторону крепости пытались прорваться восемь советских танков, но фашисты из орудий сожгли семь из них, один смог уйти. Подобный рассказ слышал от одного из стариков, жителей деревни Гершоны, когда три дня гостил в деревне у родственников своего дядьки по фамилии Волк. К сожалению больше мне нигде не пришлось такую информацию услышать. Может быть кто еще владеет подобным рассказом. Эти две деревни практически рядом находятся с Южным военным городком, возможно оттуда и пытались пробиться наши танки на подмогу защитникам.
С точностью наоборот рассказывают жители д.Соя: во время артобстрела они прятались в овражке,со стороны Южного городка подошло 8 танков. Из головной машины спросили где наши,в ответ: - какие наши? Вон к вам немцы бегут(немцы бежали со стороны нынешнего подвесного моста),7 танков развернулись и ушли,а восьмой - заглох.Экипаж был взят в плен подбежавшими немцами и отведён в сторону Южного острова. Скорее всего в танках не было боеприпасов и по этому они ушли ,не приняв боя.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Viktor от 15 Май 2013, 11:33
Добрый день! Спасибо за мнения! Интересно конечно, что рассказывает житель бывшей Сои, но деревни Гершоны и Аркадия находятся на значительном удалении от Сои. От Южного городка до Сои значительно дальше. Вряд ли они ездили кругами. Здесь спорить нет смысла. Нужно собирать информацию, может со временем разберутся наши потомки, что  ближе к истине. В то, что танки после боя остались около этих деревень уверен  на 90%.  С этими фото походить бы по деревням, может быть еще кто-то что-то помнит из оставшихся, а может и уцелели дома, около которых эти танки.  Вспомните нашу концепцию ведения войны в те годы - "Воевать на чужой территории"! Военные знают, что на подобные случаи есть спецпакеты, определяющие что им делать. Допускаю, что танкисты смогли начать отработку приказа и начали выдвижение к мостам через Буг, то есть к практически к крепости. Очень бы хотелось почитать донесения немцев, которые там воевали. Может быть что-то уцелело в немецких архивах? Вот тема, для желающих писать диссертации, ищите...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Set от 15 Май 2013, 12:17
В этой полосе наступала 34 пд, ЖБД которой недавно на форуме выкладывал Александр (РККА) -
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3459.msg88470#msg88470 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3459.msg88470#msg88470)

По Гершонам там говорится, что "2 неприятельских танка, которые принимали участие в обороне Гершон, были уничтожены". Здесь наступал 107 пп.
Также есть и про Аркадию, и про Волынку, и про Митьки... словом много чего интересного...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 15 Май 2013, 12:19
([url]http://s019.radikal.ru/i636/1206/d4/cb1b5e5b2666t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1206/d4/cb1b5e5b2666.jpg.html[/url])


Во начало войны было? Немцы по полю за нашими танками гонялись?!...  :-X
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Set от 15 Май 2013, 12:37
Там не поле, Егорыч, а пойменные заливные луга, особо не побегаешь :)
Все действия, думаю, происходили по дорогам.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 15 Май 2013, 14:49
В этой полосе наступала 34 пд, ЖБД которой недавно на форуме выкладывал Александр (РККА) -
[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3459.msg88470#msg88470[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3459.msg88470#msg88470[/url])

По Гершонам там говорится, что "2 неприятельских танка, которые принимали участие в обороне Гершон, были уничтожены". Здесь наступал 107 пп.
Также есть и про Аркадию, и про Волынку, и про Митьки... словом много чего интересного...


Перевести бы это всё толком...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Viktor от 15 Май 2013, 19:13
Схемка интересная, но вряд ли там танки прошли бы, там были болота, да и сегодня не сильно сухо. Скорее всего танки шли на Аркадию, а оттуда в сторону крепости. Не очень понимаю смысла такого развертывания, если они создавали единую полосу обороны, то вроде ясно, но не должны были так разворачиваться. Всегда прикрывали направления или объекты. Что прикрвали они? А может ожидали подвоза боеприпасов со склада боеприпасов, указанных на схеме? Одни вопросы. Интересно, а что за переправа, вроде бы как у деревни Соя? Кстати, посмотрите на некоторые дома на фотографиях, мне неизвестно, чтобы в этом районе дома отделывали глиной. может кто видел? Скорее всего это Украина. Здесь было принято строить деревянные дома. Вот бы кто попереводил с немецкого, да и в их архивах покопался!
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: SergS от 18 Май 2013, 18:46
В ШБК у Ростислава:
"О первой встрече с танками «красных» отчитался командир I/A.R.98 оберст-лейтенант Виндманн, чья вторая батарея (легких полевых гаубиц) находилась в боевых порядках I.R.130. «22.6 ведя наступление, 6/I.R.130, вооруженная 2 противотанковыми орудиями и пулеметами, около 06.00 ч. со стороны перекрестка непосредственно к востоку от Вульки Подгородной подверглась нападению 4 русских танков. Передовой наблюдатель, а сразу за ним и командир 2/A.R.98 обстреливали танки снарядами с ударным взрывателем. Разрывающиеся поблизости от наступающих танков снаряды остановили их, и заставили экипаж покинуть танки. Выбежавшие русские танкисты были убиты или ранены осколками снарядов. Как позже выяснилось, ни один из танков не был поражен. Действие разрывающихся поблизости снарядов было таким, что атмосферным давлением у всех 4 танков были снесены и частично разорваны гусеничные ленты. Этот опыт показывает, что в похожих условиях на большом расстоянии против русских танков могут применяться и снаряды с ударным взрывателем»."
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 25 Май 2013, 05:05
(http://i.pixs.ru/storage/0/6/3/077466a553_9074280_8051063.jpg) (http://pixs.ru/?r=8051063)
(http://i.pixs.ru/storage/1/7/4/0774654de3_6344629_8051174.jpg) (http://pixs.ru/?r=8051174)
(http://i.pixs.ru/storage/1/7/6/04e2e2ca9b_8137869_8051176.jpg) (http://pixs.ru/?r=8051176)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Set от 25 Май 2013, 07:25
Нижнее фото - Кобрин.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 25 Май 2013, 08:32
   Да конечно, просто не стал отделять. Фотограф через "перекресток" проследовал в Кобрин.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 25 Май 2013, 09:08
И это правильно, потому как любая деталь дает общую картину начала войны и развитие событий в привязке к местности.

Дабы не нарушать авторских прав, но все-таки показать снимок с наибольшим количеством немецких военнослужащих на этом перекрестке, выставляю такой "подпорченный" вариант. "Если нельзя, но очень хочется - то можно!"  ;)
(http://i.pixs.ru/storage/5/8/0/014bd0adcf_1302508_8051580.jpg) (http://pixs.ru/?r=8051580)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 26 Май 2013, 00:21
Насчет березовой рощи - была таковая, по воспоминаниям местных жителей, перед бывшим фортом Дубинники. Только это на юг, что не вяжется с общей канвой отхода 22-й тд.

К березовой роще можно было бы привязать следующую информацию:
1. Цитируемые ранее воспоминания Романа Александровича Левина (хотя и подвергшиеся некоторой критике): «Танковая часть располагалась в двух километра, в Южном городке. Она не двинулась на защиту крепости, а начала отходить на Ковель.» Возможно про отход на Ковель - услышанное мнение кого-то из жителей города (и неправильно истолкованные ими действия танкистов).
2. В уже упоминавшейся книге "Механизированные корпуса РККА в бою. История автобронетанковых войск РККА в 1940-41г. " (автор Евгений Дриг):
«Для обеспечения сбора к реке Буг были выброшены дежурные моторизованные и танковые части. Первым навстречу переправлявшемуся противнику двинулся 22-й мотострелковый полк, развернувшийся между Брестской крепостью и селением Кодень. Затем ему на помощь прибыли разведывательный батальон и батальон 44-го танкового полка.»
Селением Кодень – направление на Ковель!
Батальон 44-го танкового полка капитана Кудрявцева действовал в районе Вульки – Волынки, а разведбат, возможно, гораздо южнее. Кудрявцев в своих воспоминаниях пишет: «Правее меня — река Мухавец, левее — какой-то наш танковый батальон.» Еще из Е. Дрига: «Руководя действиями разведбатальона, погиб начальник разведки дивизии майор Парфенов.» Кудрявцев об этом ничего не пишет. Между подразделениями не было взаимодействия.
Возможно что как раз таки к крепости у д.Соя вышли  танки разведбата.(Командир старший лейтенант Рязанов И.Р)
У Кудрявцева в воспоминаниях есть про район сосредоточения,к точке сбора вышло 16 танков - может "танковый перекрёсток" это он и есть? Машины же не выглядят подбитыми,скорее их бросили из-за отсутствия горючего и боеприпасов.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 26 Май 2013, 12:25
    Егорыч, твой снимок давно в инете "гуляет". Я вот в своем архиве его нашел
(http://i.pixs.ru/storage/0/7/2/014bd0adcf_1858224_8059072.jpg) (http://pixs.ru/?r=8059072)
плюс этот:
(http://i.pixs.ru/storage/0/7/4/Allied0708_7639169_8059074.jpg) (http://pixs.ru/?r=8059074)
Помимо Т-26-х, там еще и "полуторка" присутствовала.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 26 Май 2013, 13:00
Да, отнюдь это не мой снимок (на снимке явно полицеское подразделение не солдаты пехотинцы первой волны).
Мне так преподнесли, что он есть у одного форумчанина, но он его почему то не выставляет. Его ведь на само деле по сию пору не было в этой теме, хотя все, что есть по танкам сюда добавляют...

Полуторка... Значит оживленный перекресток был утром 22 июня... Танки побросали явно из-за того, что боепитания, да и бензина не было и связи с командованием. Бля... Готовились у границы к войне! (((   
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: SergS от 01 Июнь 2013, 15:32
Хотел бы еще раз обратить внимание уважаемых Егорыч и Gurock-а:

...У Кудрявцева в воспоминаниях есть про район сосредоточения,к точке сбора вышло 16 танков - может "танковый перекрёсток" это он и есть? Машины же не выглядят подбитыми,скорее их бросили из-за отсутствия горючего и боеприпасов.

... Танки побросали явно из-за того, что боепитания, да и бензина не было и связи с командованием. Бля... Готовились у границы к войне! (((

В ШБК у Ростислава:
"«22.6 ведя наступление, 6/I.R.130, вооруженная 2 противотанковыми орудиями и пулеметами, около 06.00 ч. со стороны перекрестка непосредственно к востоку от Вульки Подгородной подверглась нападению 4 русских танков. ... Разрывающиеся поблизости от наступающих танков снаряды остановили их, и заставили экипаж покинуть танки. Выбежавшие русские танкисты были убиты или ранены осколками снарядов. Как позже выяснилось, ни один из танков не был поражен. ... у всех 4 танков были снесены и частично разорваны гусеничные ленты. »."

На сборный пункт, перед началом боевых действий удалось вывести 16 танков, затем они пошли в бой.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 01 Июнь 2013, 18:08
Внимание то мы обратили, да только как-то, что-то, странно в этих отчетах?..
Расположение 4-х танков никак не дает повода считать, что они были в состоянии "нападения" на 6/I.R.130.
Странное боевое построение... Кажется уже предполагали, что здесь возможно образовался затор, в следствии ликвидации которого у 2-х танков слетели гусеницы? Ни одна из машин не стоит на проезжей части, все на обочине перекрестка. Можно предположить, что перед тем как танки были брошены сами экипажи и повредили гусеницы...
Можно допустить версию, что были обстреляны, но уже брошенные... Во всяком случае никаких явных воронок о снарядов вблизи них не наблюдается. Да и листва на деревьях вроде на месте. Железные гусеницы от взрывной волны с танков послетали, а листья в близи растущих деревев нет  ???
Ни одного снимка с убитыми танкистами подле машин (хотя есть масса подобных рядом с подбитыми машинами именно начального периода войны 41г).
Странный отчет об успешном бое немецких артиллеристов с "нападавшими на них русскими танками?
Странный перекресток, странные танки, странные снимки...   
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 24 Август 2013, 01:29
(http://i.pixs.ru/storage/2/8/0/pjpeg_7089236_8832280.jpg) (http://pixs.ru/?r=8832280)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 14 Сентябрь 2013, 18:23
ПОЛЯКОВ Михаил Александрович (21.11.1920-13.11.1941). Родился 21 ноября 1920 г. в д. Чурилово Ильинского района Ивановской области. Беспартийный. Из крестьян.
Семейное положение неизвестно. Родственники: мама – Полякова Ирина Николаевна, проживала по адресу: г. Ростов Великий, ул. Бебеля, д. 13.
В Красную армию призван Ростовским РВК 30 ноября 1940 г. На основании донесения Ростовского ОГВК от 28 ноября 1946 г. за исходящим номером 1/0889 учтен пропавшим без вести в сентябре 1941 г., так как сведений о его судьбе из воинской части не поступало.
Боец 43-го танкового полка 22-й танковой дивизии, красноармеец по своему воинскому званию. Пленен 2 июля 1941 г. в районе г. Брест. Узник шталага X D. Присвоенный здесь лагерный номер “17745“.
Умер в плену 13 ноября 1941 г. Место захоронения - коммуна Витцендорф, земля Нижняя Саксония, Германия.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 15 Сентябрь 2013, 01:18
 
(http://img.pixs.ru/storage/2/4/6/2panzernlo_4236578_9055246.jpg) (http://pixs.ru/?r=9055246)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Ноябрь 2013, 17:52
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/9/4/CU8p7fDQ5G_9904878_9620594.jpg) (http://pixs.ru/showimage/CU8p7fDQ5G_9904878_9620594.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/9/5/3R9pt7HBgi_4373936_9620595.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3R9pt7HBgi_4373936_9620595.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/9/7/MczGLwQRVB_1357898_9620597.jpg) (http://pixs.ru/showimage/MczGLwQRVB_1357898_9620597.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 05 Ноябрь 2013, 18:03
Давненько не было пополнений в "танковых войсках"... :-\
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 05 Ноябрь 2013, 20:11
На оброте примитивная по содержанию подпись - "Русские танки у Брест-Литовска".
Подчеркну немецкий предог "бай" - "у, при", то есть в данном случае некое предместье города, но не сам собственно город.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 05 Ноябрь 2013, 20:26
На оброте примитивная по содержанию подпись - "Русские танки у Брест-Литовска".
Подчеркну немецкий предог "бай" - "у, при", то есть в данном случае некое предместье города, но не сам собственно город.
Константин Борисович,так Вулька тогда к городу и не относилась. "Городом" она стала относительно недавно,когда сразу несколько прилегающих деревень "включили" в городские территории.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 27 Ноябрь 2013, 22:35
(http://i.pixs.ru/storage/0/9/2/12JPG_5591049_9884092.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12JPG_5591049_9884092.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 27 Ноябрь 2013, 22:41
А вот интересно: сколько времени наши "коробочки" на том перекрёстке простояли? Немцы их утащили или они всё-таки дождались нашего прихода в 44-м? Какова их судьба уже после гибели?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 28 Ноябрь 2013, 09:20
([url]http://i.pixs.ru/storage/0/9/2/12JPG_5591049_9884092.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/12JPG_5591049_9884092.jpg[/url])


Занимательно! В этой связи сразу рождается вопрос в голове, а они вообще куда-то битую нашу технику собирали, или если не мешала - не трогали?! Понятно, что вопрос не столько к Вам сколько вообще
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 28 Ноябрь 2013, 10:08
По воспоминаниям старожилов сборный пункт подбитой техники был за Южным городком на лужайке окружённой болотами,ныне там гаражный кооператив и улица Пронягина. Подбитая техника стояла там ещё в начале 60-ых.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 28 Ноябрь 2013, 11:13
По воспоминаниям старожилов сборный пункт подбитой техники был за Южным городком на лужайке окружённой болотами,ныне там гаражный кооператив и улица Пронягина. Подбитая техника стояла там ещё в начале 60-ых.

А это СППТ наши уже после 44-го сделали, или при оккупации "новые хозяева" соорудили?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 28 Ноябрь 2013, 12:12
    Поврежденную и уничтоженную технику, как свою так и трофейную, немцы по возможности собирали, на сборные пункты. Свою в первую очередь. Там сортировали, что в ремонт, что в переплавку. Конечно влияло и место нахождения техники. На дорогах в населенных пунктах- быстро, а где-то в лесу, в болоте, могли и не заморачиваться. К примеру в Минске подбитый в июне Т-34 (тот самый из которого родился миф о прорыве сержанта Малько на Т-28) простоял до 1944 года.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 28 Ноябрь 2013, 12:22
    Поврежденную и уничтоженную технику, как свою так и трофейную, немцы по возможности собирали, на сборные пункты. Свою в первую очередь. Там сортировали, что в ремонт, что в переплавку. Конечно влияло и место нахождения техники. На дорогах в населенных пунктах- быстро, а где-то в лесу, в болоте, могли и не заморачиваться. К примеру в Минске подбитый в июне Т-34 (тот самый из которого родился миф о прорыве сержанта Малько на Т-28) простоял до 1944 года.

Спасибо за разъяснение! Так понимаю, что если серьёзные повреждения а тащить далеко и неудобно, бросали где есть. Тот же в Минске ходовую по сути потерял, видимо решили не морочиться
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 28 Ноябрь 2013, 12:36
Еще одна фотография из зимней серии. Имеет ли она действительно отношение к нашему перекрестку сказать затрудняюсь.

Zerstörter leichter russ.Panzer PT Brest-Litowsk 1941 (2)
(http://i.pixs.ru/storage/8/6/2/Zerstrterl_4548271_9888862.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Zerstrterl_4548271_9888862.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 28 Ноябрь 2013, 13:50

([url]http://i.pixs.ru/storage/1/7/4/0774654de3_6344629_8051174.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8051174[/url])


Скорее имеет, если сравнивать с этим "уткнувшимся" танком съехавшим с обочины...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 28 Ноябрь 2013, 13:55
Разные машины.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 28 Ноябрь 2013, 14:08

([url]http://i.pixs.ru/storage/1/7/4/0774654de3_6344629_8051174.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8051174[/url])


Скорее имеет, если сравнивать с этим "уткнувшимся" танком съехавшим с обочины...


Неее с этим что-то не сходится, от поворота башни, до метсности в этом ракурсе
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 28 Ноябрь 2013, 14:37
Еще одна фотография из зимней серии. Имеет ли она действительно отношение к нашему перекрестку сказать затрудняюсь.

Zerstörter leichter russ.Panzer PT Brest-Litowsk 1941 (2)
([url]http://i.pixs.ru/storage/8/6/2/Zerstrterl_4548271_9888862.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Zerstrterl_4548271_9888862.jpg[/url])


Нет, ну интуиция подсказывает, что перекрёсток. только не сходится  как не кручу
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 28 Ноябрь 2013, 16:20
Еще одна фотография из зимней серии. Имеет ли она действительно отношение к нашему перекрестку сказать затрудняюсь.

Zerstörter leichter russ.Panzer PT Brest-Litowsk 1941 (2)
([url]http://i.pixs.ru/storage/8/6/2/Zerstrterl_4548271_9888862.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Zerstrterl_4548271_9888862.jpg[/url])


Нет, ну интуиция подсказывает, что перекрёсток. только не сходится  как не кручу

Конечно это один из тех самых танков, у него характерное повреждение над катком. Снято просто с нестандартного ракурса - не от дороги с видом на дома, а почти в противоположную сторону. Можно сравнить с летними фото, он там узнаваем.   
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 28 Ноябрь 2013, 16:35
Этот танк может из группы на перекрестке, но точно не "уткнувшийся"... Посмотрите, что находится по правый борт обоих танков!
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 28 Ноябрь 2013, 17:13
Этот танк может из группы на перекрестке, но точно не "уткнувшийся"... Посмотрите, что находится по правый борт обоих танков!
Как говорилось в одном известном фильме "ну вы блин даете!!" Вот так утверждать, что это не он, хотя там чётко один и тот же танк. Именно "завалившийся" в канаву. На поворот башни и угол наклона ствола вообще не смотрите - на разных фото с десяток разных положений, туристы немецкие развлекались. А по правому борту этого танка был ещё 1 Т-26. Есть пару фото, где его убрали, т.к. он прямо на проезде стоял. Опять же, есть фото где немецкий грузовик маневрирует между этими двумя - явно центральный оттащили, т.к. мешал проезду, а этот не трогали.
Оба зимних фото из одной серии. Посмотрите второе - там тоже нет центрального танка.   
В любом случае это та самая дорога и тот самый Т-26.       
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 28 Ноябрь 2013, 17:18
А как же дома сялян справа от танка на старой, и их отсутствие на новой фотографии???
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 28 Ноябрь 2013, 17:22
А как же дома сялян справа от танка на старой, и их отсутствие на новой фотографии???
Какие дома? Те что правее танка - за спиной у фотографа, а те, которые фронтально относительно танка - просто не видны с такого ракурса. Я думал всё очевидно, если надо сделаю схему. Это 100% так, и кстати ракурс редкий - из более чем 40 известных фото только 2 или 3 таких.   
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 28 Ноябрь 2013, 17:24
Если не затруднит - сделайте,.. я тоже под ночь сделаю. И еще обратите на ЛЭП на обеих фотографиях...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 28 Ноябрь 2013, 17:32
Если не затруднит - сделайте,.. я тоже под ночь сделаю. И еще обратите на ЛЭП на обеих фотографиях...
ОК. Кстати про ЛЭП - их 2 разных линии. Одна вдоль дороги, она и видна на фото, вторая (перпендикулярно к первой) идет через деревню.
Возможно это вас и сбивает.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 28 Ноябрь 2013, 17:58
Вроде этот же танк... Казалось виден перед танка,.. аннет - корма. Тогда всё сходится.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 28 Ноябрь 2013, 19:06
Разные машины.

Вроде этот же танк... Казалось виден перед танка,.. аннет - корма. Тогда всё сходится.

Во-во!
Как говорится, не торопись кума...  :P

Не понимаю, если честно зачем схема еще нужна  ???  Достаточно пролистать эту тему, чтобы понять, как стояли машины изначально, как их расстаскивали, как вращали башни, забавы для... И т.п.  Я это к тому, что танки в разное время стояли по разному, кстати, кроме этого "завалившегося". Он сразу свое место "нашел" на стационаре. Разве, что тоже башней повертел по сторонам!  :)  Т.е. схем должно быть несколько или одна с показом перемещения техники. А в принципе, они нам нужны эти уточнения? Что они дают с исследовательской точки зрения? "Тут стоял, сюда перетащили!"  ::)
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/7/2/mchiJPG_2308738_9892972.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchiJPG_2308738_9892972.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: РККА от 02 Декабрь 2013, 21:36
А вот это уже интересно (см. выделенное). Думаю, что пообщавшись со старожилами д. Волынка, не составит большого труда вычислить это место. А, если неподалеку от него окажется еще и кладбище, возле которого похоронили погибших танкистов, то круг замкнется.
РККА,все так и вышло. Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!

Наводил сегодня порядок в своих бумагах и нашел пометки по этому случаю. У меня записано, что очевидцу было 13 лет в июне 1941 г. Он с родителями прятался в кустах на кладбище за Волынкой. Танки были на перекрестке школа-кладбище. 2-х погибших танкистов похоронили на краю кладбища. По воспоминаниям очевидца, одного из погибших вроде звали Куль.../Гуль... Михаил
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 02 Декабрь 2013, 21:51
Только это не Волынка - это Вулька... Может и на Волынке что было? Разница километра два...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: 123иап от 15 Декабрь 2013, 10:16
(http://gifok.net/images/2013/12/15/RgXFp.jpg)

Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 15 Декабрь 2013, 11:28
(http://i7.pixs.ru/storage/0/4/7/44jpg_7143769_10097047.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44jpg_7143769_10097047.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 21 Декабрь 2013, 01:08
Каждый раз, когда вижу новые фотографии в этой теме, хочется плакать, глядя на то, как "броня крепка и танки наши быстры". :'(
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Егорыч от 21 Декабрь 2013, 10:00
Димон, ты же прекрасно понимаешь, что "броня и скорость" без горючего, боеприпасов и... радиосвязи с командирами, - Куда двигаться? Откуда ждать нападение? Где цель, куда стрелять? Что делать вообще ???
Остается всего-лишь нагромождением металла (брони).
Думаю, по натоящему плакали танкисты тех дней, оказавшиеся один на один с врагом, без всего-того, что я перечислил...  :'(
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 30 Декабрь 2013, 15:06
Вот здесь - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000135-000-280-0 (http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000135-000-280-0) - сегодня в сообщении от 08.17 появилась группа фото, на одном из которых - "танковый перекрёсток" с подписью "У Кобрина".
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 11 Февраль 2014, 21:02
C ebay . Оценено в 1EUR
http://f6.s.qip.ru/bVqSzXIc.jpg (http://f6.s.qip.ru/bVqSzXIc.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: 123иап от 11 Февраль 2014, 21:52
(http://gifok.net/images/2014/02/11/Vocm.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 14 Февраль 2014, 18:08
    Вот Ростал писал,что дорога от Юж.городка, должна быть завалена техникой 22 дивизии.
        Опознали один пункт-Волынка, 4 т-26 и как минимум одна "полуторка".
     Кобрин- как минимум 7 т-26, трактора, пушка МЛ-20.
     Но эти "швер-пункты" более-менее легко идентифицируются, а что еще?
      Есть еще несколько фото с битой советской техникой, с подписью "Брест, около Бреста"
и с десяток фото битой техники без аннотаций,но  которые по косвенным можно отнести к району Бреста.
 В общем это, был один из первых примеров "информационной войны"- на фига снимать горелые бензовозы у Буга, когда есть материал из района Минска, Белостока, Гродно.....
     А там фото были - Т-34, КВ и много еще чего....
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 15 Февраль 2014, 21:09
 
В подборке того же продавца, что и фото перекрестка, ссылку на которое я давал выше
(http://i7.pixs.ru/storage/0/4/9/571.JPG_9502407_10888049.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 15 Февраль 2014, 21:56

В подборке того же продавца, что и фото перекрестка, ссылку на которое я давал выше
([url]http://i7.pixs.ru/storage/0/4/9/571.JPG_9502407_10888049.jpg[/url])


Техника расположена по-другому да и местность не та. Слева дом похоже кирпичный, на "перекрестке" таких не было.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 15 Февраль 2014, 22:30
Вообще то речь не о перекрестке, а о посте Andrey70 о 22 ТД
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 15 Февраль 2014, 23:09
Вообще то речь не о перекрестке, а о посте Andrey70 о 22 ТД

Ну так вы уточняйте о чем речь. В сети километры фото брошенной техники с примерно похожей местностью.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 15 Май 2014, 22:05
(http://i6.pixs.ru/storage/6/6/7/Erbeuteter_2869193_12123667.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Erbeuteter_2869193_12123667.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 16 Май 2014, 00:29
Сколько у нас уже фото ?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 07 Июнь 2014, 01:18
Сколько у нас уже фото ?

Килограмма полтора-два наверное )
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 18 Июнь 2014, 02:07
(http://i.pixs.ru/storage/5/4/4/tankinaper_2038491_12601544.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankinaper_2038491_12601544.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/5/4/6/tankinaper_9561452_12601546.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankinaper_9561452_12601546.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/5/4/9/tankinaper_2551453_12601549.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankinaper_2551453_12601549.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/5/5/3/tankinaper_6007611_12601553.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankinaper_6007611_12601553.jpg)

Ну если с этими танками все понятно,на каком перекрестке они стоят,то вот следующая техника наводит на размышления. Подписаны как "Брест-Литовск", почерк человека подписывавшего верхние и нижние фото вроде как и похож.

(http://i.pixs.ru/storage/5/6/4/tankinaper_5210656_12601564.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankinaper_5210656_12601564.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/5/6/8/tankinaper_8772023_12601568.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankinaper_8772023_12601568.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/5/7/4/tankinaper_1733517_12601574.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankinaper_1733517_12601574.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/5/7/8/tankinaper_7386377_12601578.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tankinaper_7386377_12601578.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 18 Июнь 2014, 11:03
Скажите пожалуйста, что за техника такая странная и не типичная?..
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 18 Июнь 2014, 11:19
 Модернизированные легкие танки МС-1/Т-18 с 45мм. пушками и средний танк Т-24.
Почти все они к июню 41 года были переданы в УРы, в том числе для использования, как неподвижные огнев.точки. Так, что может быть это Брестский УР.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 18 Июнь 2014, 17:38
Модернизированные легкие танки МС-1/Т-18 с 45мм. пушками и средний танк Т-24.
Почти все они к июню 41 года были переданы в УРы, в том числе для использования, как неподвижные огнев.точки. Так, что может быть это Брестский УР.

Очень может быть. Во-первых, точно известно про 3 танка, участвовавших в бою у Дрохичина именно как неподвижные огневые точки.
Кстати, известны и места где они стояли. Если кто хочет посмотреть - делайте визы, в октябре покажем )

Т.е. как минимум одно подразделение с техникой и экипажами в УРе сформировать успели. Вот не помню точно, но кажется в воспоминаниях было именно про МС-1. Возможно техники приняли больше, а проблема была как раз в экипажах - кадровые проблемы УРа общеизвестны.

Определить бы что за 2-х этажное здание на заднем плане...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Oleg 75 от 18 Июнь 2014, 19:11
Скорее всего Южный городок, расположение 22 ТД.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Коломыч от 18 Июнь 2014, 23:54
(http://i7.pixs.ru/thumbs/9/1/7/7a67e2a5cf_5624500_12615917.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7a67e2a5cf_5624500_12615917.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/9/3/6/post781204_6799422_12615936.jpg) (http://pixs.ru/showimage/post781204_6799422_12615936.jpg)
(http://i6.pixs.ru/thumbs/9/4/2/t24lvo1941_1306127_12615942.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t24lvo1941_1306127_12615942.jpg)
Окончательное решение о снятии с эксплуатации средних танков Т-24 последовало только в 1938 г., когда в РККА решили упорядочить имеющееся имущество. К этому времени техническое состояние Т-24 было весьма плачевным. Большинство машин находилось не на ходу из-за поломок двигателей, трансмиссии и ходовой части. Почти все Т-24 были частично разоружены и разбронированы. В таком виде 22 сохранившихся танка и решили отправить на склады. Однако 2 марта 1938 г., по приказу наркома вооружений те же 22 танка надлежало передать в приграничные укрперайоны.

Здесь история Т-24 приобретает новый, более интересный оборот. Согласно этому распоряжению Белорусский ВО должен был получить 10 танков (6 из ХВО, 1 из МВО и 3 со склада №37), а в Киевский ВО передавалось 12 танков (все из ХВО). Эти “полуфабрикаты” надлежало превратить в БОТы – бронированные огневые точки, что несколько ранее уже проделали с Т-18. С поступивших танков полностью снимали практически все узлы и агрегаты ходовой части (оставляли только опорные катки для буксировки), двигатели, а также пулеметные башни со старым вооружением. Вместо них в основной башне устанавливалась 76,2-мм пушка (Л-10 или КТ-28, сейчас это трудно установить) и 7,62-мм пулемет в шаровой установке справа от него. По всей видимости, этот процесс сильно затянулся, так как на немецких фотографиях, сделанных летом 1941 г., отчетливо видны перевооруженные БОТ Т-24 которые даже не успели закопать в землю. К сожалению, информация о боевом применении остальных БОТов не сохранилась. Также есть информация о том, что к 1941 г. остался только один комплектный танк Т-24 в распоряжении полигона НИБТ, но осенью 1941 г. он, видимо, был отправлен на фронт
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 19 Июнь 2014, 05:16
   " Вместо них в основной башне устанавливалась 76,2-мм пушка (Л-10 или КТ-28, сейчас это трудно установить) и 7,62-мм пулемет в шаровой установке справа от него."
   Маленькое уточнение.  Очень легко установить, на фото четко видно орудие Л-10.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 11 Июль 2014, 12:48
фото из альбома 3ТД
(http://i6.pixs.ru/storage/1/2/5/99900jpg_3177620_12932125.jpg) (http://pixs.ru/showimage/99900jpg_3177620_12932125.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 11 Июль 2014, 16:50
Судя по всему это одно из наиболее ранних фото этих танков. Обратите внимание на обрывки белой ткани на башне Т-26 на первом плане- судя по всему это- ЗВО (знак воздушного опознавания) для своей авиации.....
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 11 Июль 2014, 17:34
Цитировать
Обратите внимание на обрывки белой ткани на башне Т-26 на первом плане- судя по всему это- ЗВО (знак воздушного опознавания) для своей авиации.....

Для какой "своей" авиации?
Для советской-не было ни времени,ни самой авиации,для немецкой-зачем?По мне-так просто кусок бинта или что-то вроде того.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 11 Июль 2014, 19:20
Уважаемый "mikado".
Прежде чем чем так "авторитетно" заявлять о советской авиации и ее действий 22  июня 1941 года, потрудитесь хоть в сети об этом почитать (не говоря о книгах).  А так же о РККА и ВВС РККА в целом перед войной.
Для Вашего сведения- в РККА существовала система опознавания наземных войск своей авиацией, и одним из способов была раскладка полотнищ ткани определенного цвета на технике и на переднем крае, причем этот способ применялся еще и в 1942 году.
   
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Птенец-Говорун от 11 Июль 2014, 21:01
Судя по всему это одно из наиболее ранних фото этих танков. Обратите внимание на обрывки белой ткани на башне Т-26 на первом плане- судя по всему это- ЗВО (знак воздушного опознавания) для своей авиации.....

Как-то интересно белая тряпка привязана: к внутренней части люка, чтобы быстро люк закрыть - или  мне показалось?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 11 Июль 2014, 21:03
Цитировать
Прежде чем чем так "авторитетно" заявлять о советской авиации и ее действий 22  июня 1941 года, потрудитесь хоть в сети об этом почитать (не говоря о книгах).  А так же о РККА и ВВС РККА в целом перед войной.
Уважаемый Andrey70 !
Вообще-то авиация 2 МВ-мое хобби с конца 70-ых (но к "авторитетам " себя не отношу)!И про систему опознавания и целеуказания подобным способом "в курсе " .И про действия ВВС РККА 22-06-1941 в р-не Бреста(24 и 39 СБАП,например)-тоже!
Просто "танковый перекресток" появился в результате действий 22 ТД в первые(!) часы войны-на форуме разбирали.
Как Вы считаете-в условиях той неразберихи,незнания обстановки,отсутствия связи,под огнем противника и т. д.-танкистам было до этого? Я лично не уверен.
НАКРАШЕННЫЕ полосы,ромбы,треугольники-встречаются часто,но ни на одном известном мне фото танков 14 МК (Кобрин,Пружаны,Жабинка) их нет,как нет и номеров.А это действительно что-то тряпично-матерчатое:например любопытные "солдатен " могли растащить аптечку ПМП  и это просто бинт.
И последнее: Andrey70,чем вызван столь резкий тон Вашего ответа-это ведь форум и  я просто высказал СВОЕ МНЕНИЕ и вовсе не считаю его "истиной в последней инстанции" !
Или форум в Вашем понимании-это что-то другое,чем обсуждение и поиск истины?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 05 Сентябрь 2014, 23:59
Если я правильно прочитал "задник" фото -PINSK,то на фото один из последних Т-26 22 ТД 14 МК ?
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-UDSSR-Russland-Ostfront-1941-Wehrmacht-2-WK-T24-ww2-TANK-/261583039929?pt=Militaria&hash=item3ce7906db9 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-UDSSR-Russland-Ostfront-1941-Wehrmacht-2-WK-T24-ww2-TANK-/261583039929?pt=Militaria&hash=item3ce7906db9)
(http://f6.s.qip.ru/QODkAy7.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/QODkAy8.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 06 Сентябрь 2014, 01:25
Подпись на обороте фото - "Русский танк на шоссе перед Пинском 05.07.1941".
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 06 Сентябрь 2014, 01:40
Цитировать
Подпись на обороте фото - "Русский танк на шоссе перед Пинском 05.07.1941".

Спасибо,я только в топониме на 100% был не уверен .
Значит перед нами один из нескольких танков,которые ночью в Пинске были приняты за немецкие ! А далее-как в Бресте: Пинский обком во главе с первым секретарем "в первых рядах" в панике покинул город ,а по "прибытию" в Мозырь была сразу же написана докладная записка с обвинениями в адрес военных и моряков Пинской военной флотилии в самовольном оставлении оборонительных позиций вокруг Пинска !
Картина,кстати ,типичная для 41-го...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 06 Сентябрь 2014, 21:35
Значит перед нами один из нескольких танков,которые ночью в Пинске были приняты за немецкие ! А далее-как в Бресте: Пинский обком во главе с первым секретарем "в первых рядах" в панике покинул город ,а по "прибытию" в Мозырь была сразу же написана докладная записка с обвинениями в адрес военных и моряков Пинской военной флотилии в самовольном оставлении оборонительных позиций вокруг Пинска !
Картина,кстати ,типичная для 41-го...

Я не уверен, что это - "те самые роботы, которых вы ищете" :)
Во-первых, снимок сделан, исходя из немецкой подписи ПЕРЕД Пинском, то есть - ДО въезда в него.
Во-вторых, нигде в документах не обозначался подробно тип всех танков, бывших у советской стороны в Белорусском Полесье летом 1941-го.
В-третьих, танки там были у наших не только в самом Пинске, но и, например, в Лунинце etc.
Чтобы всё-таки нам здесь не удаляться сильно от "танкового перекрёстка" и вообще от Бреста до Лунинца, предлагаю заинтересовавшимся почитать вот эту тему на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21330.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21330.0) - с моим в ней активным участием :) Ну, или хотя бы "картинки" в ней посмотреть - тоже :)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 06 Сентябрь 2014, 22:41
Cпасибо за ссылку,очень интересно !
Имея в виду танки в Лунинце-речь о двух фото Т-34 с подписью "Лунинец" с E-bau ,из-за которых до сих пор спорят- как и откуда они могли в Лунинец попасть?
Прошу прощения за отклонение от темы.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 06 Сентябрь 2014, 23:13
Продолжаем отклонение от темы "танкового перекрёстка" :) : Лунинец, как известно, "четырёхсторонний", то есть "полноценный" железнодорожный узел, поэтому танки могли там оказаться "с любой стороны", причём - новые :)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 06 Сентябрь 2014, 23:24
Цитировать
Продолжаем отклонение от темы "танкового перекрёстка" :) : Лунинец, как известно, "четырёхсторонний", то есть "полноценный" железнодорожный узел, поэтому танки могли там оказаться "с любой стороны", причём - новые :)
Почему и спросил :кажется на РККА в свое время так и не определились с этими фото - как и откуда они взялись.
Очередная загадка лета 41-го....
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 07 Сентябрь 2014, 02:00
Приблизимся - если не к "танковому перекрёстку", то уж к Бресту точно.
В известном эпизоде "Где река Буг?" :) (впервые найденном в документах РГВА, кстати, именно автором этих строк) дело закончилось подрывом земляных перемычек с помощью боевых зарядных отделений ... двух французских торпед. Они так и не доехали до польского Побережья в военной суматохе сентября 1939 года и были захвачены в эшелоне с минно-торпедным оружием для Польского ВМФ, вышедшим из Модлина в Гдыню. Место захвата этого эшелона нашими в документах точно не было указано, но это было "за Бугом", по смыслу - чуть ли не во Влодаве. Где она, где Модлин и где та Гдыня? Это я к тому, что в первые недели войны что угодно могло оказаться где угодно, и откуда в Лунинце танки Т-34, мы, очевидно, вряд ли когда-либо точно узнаем. Тем более, всего лишь два - ну, перецепили не там 2 платформы, а мы сейчас на Интернет-форумах бьёмся над этой загадкой...
Несколько более анекдотический с нашей точки зрения эпизод начала войны на наших железных дорогах. В РГАЭ читал документы (тоже первый, разумеется :) ) про то, как шведы закупили весной 1941-го в Иране два вагона... абрикосовых косточек (для ихнего химпрома). Погнали их через СССР, а тут - война... Так шведский посол осенью 1941-го на полном серьёзе просил наших найти эти два вагона где-то в Прибалтике, после чего ... купить их Советскому Союзу у Швеции! У кого - "Священная война", а у кого - бизнес ("Какой-такой угон самолёта! Гвоздики в Москву, понимаешь, вянут!" :) )
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Set от 07 Сентябрь 2014, 02:41
Брест - Лунинец: что, где, когда?
Обсуждение танков год назад:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/117480 (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/117480)
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/115/115843.htm (http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/115/115843.htm)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 07 Сентябрь 2014, 12:19
Вот как раз это и хотел написать,но Set меня опередил:
Цитировать
Брест - Лунинец: что, где, когда?
Обсуждение танков год назад:
[url]http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/117480[/url] ([url]http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/117480[/url])
[url]http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/115/115843.htm[/url] ([url]http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/115/115843.htm[/url])

Так что история с Т-34 на направлении Брест-Кобрин-Пинск-Лунинец имеет право быть...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 07 Сентябрь 2014, 22:51
Уважаемый Андрей, спасибо за ссылки!
Две мысли "по поводу":
- ВИФ - это, конечно, "нечто" по своему виду (вторая ссылка - это "вааще"...),
- "Стесняюсь спросить": там в принципе никто не мог прочитать на обороте фото "лунинецкого" танка немецкое слово "Банхоф" и перевести его на русский как "вокзал", чтобы не рассуждать глубокомысленно, откуда эта "тридцатьчетвёрка" туда СВОИМ ХОДОМ отступила???
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 08 Сентябрь 2014, 14:46
Цитировать
- "Стесняюсь спросить": там в принципе никто не мог прочитать на обороте фото "лунинецкого" танка немецкое слово "Банхоф" и перевести его на русский как "вокзал", чтобы не рассуждать глубокомысленно, откуда эта "тридцатьчетвёрка" туда СВОИМ ХОДОМ отступила???

Как по мне,так там и "фон" за Т-34 с первого взгляда смахивает на "прижелезнодорожный"-и переводить не надо !Но на ВИФе я только читатель и вставлять свои 5 копеек ...
Но опять-таки :это если она "прибыла" туда,а если просто не успела "убыть" ?

Кстати, Константин Борисович,я вчера в новые фото выложил найденную на Е-бее фотографию казармы 22ТД.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 09 Сентябрь 2014, 01:47
Вот бы кто в Лунинце это место "идентифицировал"... Конечно, нужен местный... Сам я там был в 2008-м, когда эти фото ещё не всплыли, но хорошо помню, что тамошний ж/д узел, что называется, "внушал уважение".
Фото "танковой" казармы я, спасибо, уже посмотрел сам :)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 21 Ноябрь 2014, 19:59
Одно из трех-"танковый перекресток" и уже было,а вот два остальных-за компанию или все-же у кого-нибудь есть мнение о их отношении к 22 ТД ?
(http://f6.s.qip.ru/XlyR7e2y.jpg)
http://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-FOTO-PANZER-RUSSISCHER-PANZER-T-26-/281505240541?pt=Militaria&hash=item418b0515dd (http://www.ebay.de/itm/ORIGINAL-FOTO-PANZER-RUSSISCHER-PANZER-T-26-/281505240541?pt=Militaria&hash=item418b0515dd)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 21 Ноябрь 2014, 21:48
Только левое нижнее под сомнением.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 21 Ноябрь 2014, 22:18
Цитировать
Только левое нижнее под сомнением.

???
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Set от 22 Ноябрь 2014, 02:14
Верхнее левое - перекресток.
Правое верхнее - вряд ли, подвеска вся в грязи - больше на осень похоже.
Нижнее - нет, там, кажется, БТ затесался.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Oleg 75 от 22 Ноябрь 2014, 23:16
Как по мне, так ничего не подходит к данной теме. Просто "солянка" из интернета с утраченными танками РККА.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 23 Ноябрь 2014, 01:24
Верхнее левое точно подходит, да и оно не новое - или копия или когда-то уже засветилось. А вот остальные похоже мимо темы
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 23 Ноябрь 2014, 12:10
Цитировать
Как по мне, так ничего не подходит к данной теме. Просто "солянка" из интернета с утраченными танками РККА.

Я тоже так считаю-просто на всякий случай спросил:может кто что знает.А фото даже если одного "автора",то сделанные в другом месте.
Левое верхнее уже было-поэтому и решил выложить.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 07 Декабрь 2014, 21:52
(http://i.ebayimg.com/t/ORIGINAL-FOTOS-RUSSISCHER-PANZER-T-26-/00/s/MTYwMFgxMjE1/z/jfoAAOSw7ThUhCmF/$_57.JPG)
Не исключено и нижний Т-26 из 22 ТД
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: DEEP от 09 Декабрь 2014, 18:40
Приказ  на   выдвижение  22тд(из  общего  приказа)    (http://sa.uploads.ru/t/7Gsg5.jpg) (http://uploads.ru/7Gsg5.jpg)            (http://sa.uploads.ru/t/NPLnf.jpg) (http://uploads.ru/NPLnf.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 09 Декабрь 2014, 22:14
DEEP,про этот контрудар в показаниях Павлова сказано "....я отправил Климовских в Жабинку с задачей организовать контрудар ,при необходимости расстрелять сколько потребуется людей..."? :-X
За идеальную точность цитаты не ручаюсь,но смысл понятен !На организацию отводились считанные часы-если не изменяет память,что-то порядка 3 ! :'(
Напоминаю дату-23 .06 .1941 !!!
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 20 Декабрь 2014, 19:41
Про вероятность Т-34 в 22 ТД :
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/113612.htm (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/113612.htm)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 28 Февраль 2015, 01:34
(http://i10.pixs.ru/storage/7/1/0/TankPanzer_1673954_16245710.jpg) (http://pixs.ru/showimage/TankPanzer_1673954_16245710.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/7/5/BrestLitow_4417709_16245775.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_4417709_16245775.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 28 Февраль 2015, 01:36
Возможно где то рядом.

(http://i10.pixs.ru/storage/7/2/2/BrestLitow_9825549_16245722.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_9825549_16245722.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/6/7/BrestLitow_9918947_16245767.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_9918947_16245767.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 28 Февраль 2015, 22:10
Цитировать
Возможно где то рядом.

На верхнем фото справа вдали 3-этажное здание ?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Oleg 75 от 28 Февраль 2015, 22:26
3-х этажное....ДНС, Южный?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 01 Март 2015, 16:18
На верхнем фото справа вдали 3-этажное здание ?
Можно обвести в ПЭЙНТЕ???
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 01 Март 2015, 22:22
Цитировать
Можно обвести в ПЭЙНТЕ???


Пожалуйста...
(http://f5.s.qip.ru/h2kGxNzw.png)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 01 Март 2015, 22:53
Наврядли дом... Что он в поле один делает?..
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 02 Март 2015, 11:13
     А он не один, там еще строения видны.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 02 Март 2015, 11:21
3 этажа - только город.
На фото - не город.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 03 Март 2015, 10:58
3 этажа - только город.
На фото - не город.

Смотря что считать городом ) Вполне возможно в кадр попал один из польских домов Южного городка
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 03 Март 2015, 11:23
Если бы не светлое покосившееся пятно - я бы с уверенностью считал темное пятно - группой деревьев - ровных граней по сути нет.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 03 Март 2015, 12:27
Если бы не светлое покосившееся пятно - я бы с уверенностью считал темное пятно - группой деревьев - ровных граней по сути нет.
на светлом пятне ещё и окна видны. В принципе здание можно вычислить, если повозится с картой
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 03 Март 2015, 12:30
на светлом пятне ещё и окна видны...
Причем в шахматном порядке..)
Как версия - какой-нибудь млын... А окошки - что-то на скате кровли...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Аркадий1946 от 03 Март 2015, 13:17
3 этажа - только город.
На фото - не город.

Смотря что считать городом ) Вполне возможно в кадр попал один из польских домов Южного городка

А где одиночные польские дома были в южном?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 03 Март 2015, 14:40
3 этажа - только город.
На фото - не город.

Смотря что считать городом ) Вполне возможно в кадр попал один из польских домов Южного городка

А где одиночные польские дома были в южном?
Он не одиночный, но можно снять так, что других не будет видно. Хотя похоже что торец следующего там как раз виден
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 03 Март 2015, 14:46
А что кто скажет про шахматный порядок окошек???
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 03 Март 2015, 14:59
А что кто скажет про шахматный порядок окошек???

Надо в качестве посмотреть на большом мониторе, с телефона бесполезно. Или искажение снимка (там горизонт тоже "поплыл"), или архитектор данного здания был очень творческой личностью ). Но темное пятно правее этого здания заметно выше линии деревьев, похоже на следующее здание. Если это дома по Жукова, то как раз за счет их радиального расположения будет похожая картина. Но надо над привязкой поработать
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 03 Март 2015, 15:15
А что кто скажет про шахматный порядок окошек???
Надо в качестве посмотреть на большом мониторе, с телефона бесполезно. Или искажение снимка (там горизонт тоже "поплыл"), или архитектор данного здания был очень творческой личностью ). Но темное пятно правее этого здания заметно выше линии деревьев, похоже на следующее здание. Если это дома по Жукова, то как раз за счет их радиального расположения будет похожая картина. Но надо над привязкой поработать
Не не не... Только с монитора смотреть!..
А темное пятно правее - ну допустим рослые липы, которые значительно ближе, чем лес вдали...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 03 Март 2015, 15:20
Зуб даю что не липы это )) там объект правильной прямоугольной формы, и похоже второй фасад чуть-чуть виден (светлое пятно)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 03 Март 2015, 15:25
Зуб даю что не липы это )) там объект правильной прямоугольной формы, и похоже второй фасад чуть-чуть виден (светлое пятно)
Ладно..)
Доберетесь до монитора - посмОтрите...
И окошки тоже..)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Set от 04 Март 2015, 13:23
А что кто скажет про шахматный порядок окошек???
...архитектор данного здания был очень творческой личностью ). Но темное пятно правее этого здания заметно выше линии деревьев, похоже на следующее здание. Если это дома по Жукова, то как раз за счет их радиального расположения будет похожая картина. Но надо над привязкой поработать

Химгородок строили французы, что вполне могло отразиться и на архитектуре :)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 05 Март 2015, 21:43
Зуб даю что не липы это )) там объект правильной прямоугольной формы, и похоже второй фасад чуть-чуть виден (светлое пятно)
Ладно..)
Доберетесь до монитора - посмОтрите...
И окошки тоже..)

Посмотрел на нормальном экране. Оба объекта правильной формы есть некие здания, это точно. Возможно за ними ещё третье, чуть выше линии деревьев. А окна в торцах кстати были всего в нескольких зданиях.. в домах по Жукова - нет, насколько помню. Есть минимум в двух по ул. Защитников Отечества. Непонятно как выглядел торец здания поликлиники до реконструкции.. и нынешнее общежитие 38 бригады - не помню что там с торцевыми фасадами. 
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 06 Март 2015, 00:34
Начал было обводить карандашом по монитору - увидел какие-то элементы "фасада", который теневой...
Но этот ближний косой угол... Не знаю... Что-то непонятное...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 06 Март 2015, 01:19
а на втором варианте превью вроде качество чуть лучше, и там у второго объекта уже не такой ровный контур... нда...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: and от 06 Март 2015, 18:04
Фото раньше было с пленными, а на заднем плане этажное здание. Оно привязано? Тоже вроде как в поле....
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 06 Март 2015, 18:49
Мы все внимание обращаем на виды на Южный,а если это фото было сделано по пути выдвижения 22 ТД из оного-например,участок Пугачево-Ковалево ?Там что-то подобное могло быть ?Или вид на Южный со стороны Пугачево?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: and от 06 Март 2015, 21:40
(http://i10.pixs.ru/storage/5/3/9/zd5yboq1jp_4723229_16351539.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zd5yboq1jp_4723229_16351539.jpg)
а потом сдвинули в канаву?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: and от 06 Март 2015, 21:46
(http://i11.pixs.ru/storage/6/2/5/ZCpdjNdrjp_8400272_16351625.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZCpdjNdrjp_8400272_16351625.jpg)

три этажа...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 06 Март 2015, 23:42
([url]http://i11.pixs.ru/storage/6/2/5/ZCpdjNdrjp_8400272_16351625.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/ZCpdjNdrjp_8400272_16351625.jpg[/url])

три этажа...


Местность не та, нет в Южном такого рельефа, не говоря уже про застройку. Это либо что-то "ближне польское" за Бугом, либо вообще не наша тема. Хотя подписано было "около Брест-Литовска". Да и здание слева не казарма- что-то типа административного в каком-то небольшом городке.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 06 Март 2015, 23:46
Уважаемые коллеги, мы ведь ранее на форуме уже обсуждали этот лагерь - был представлен другой снимок с этого же направления, но с точки повыше - примерно там, где толпа стоит. Хорошо помню именно эти дома на том фото, но вот где именно это обсуждение было - увы, уже не помню...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: КАЮР от 07 Март 2015, 08:41
Уважаемые коллеги, мы ведь ранее на форуме уже обсуждали этот лагерь - был представлен другой снимок с этого же направления, но с точки повыше - примерно там, где толпа стоит. Хорошо помню именно эти дома на том фото, но вот где именно это обсуждение было - увы, уже не помню...
Колония Варбурга? ???
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 07 Март 2015, 10:59
([url]http://i10.pixs.ru/storage/5/3/9/zd5yboq1jp_4723229_16351539.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/zd5yboq1jp_4723229_16351539.jpg[/url])
а потом сдвинули в канаву?

???????
На обсуждаемом фото с Т-26 и зданием, совсем другой танк.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: nicodim-2 от 07 Март 2015, 15:10
Уважаемые коллеги, мы ведь ранее на форуме уже обсуждали этот лагерь - был представлен другой снимок с этого же направления, но с точки повыше - примерно там, где толпа стоит. Хорошо помню именно эти дома на том фото, но вот где именно это обсуждение было - увы, уже не помню...
Колония Варбурга? ???
Нет. Другой ландшафт. И архитектура.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Mira от 07 Март 2015, 17:24
Нарутовича?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Mira от 07 Март 2015, 17:34
похожая фотка, как мне кажется, уже была с пленными на песочке за зданием облисполкома, правда с другого ракурса.... чем-то напоминает.....
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 07 Март 2015, 18:47
На другом форуме как-то раньше по этому фото было высказано мнение что это Гродно.Да и архитектура и рельеф местности более соответствует.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 07 Март 2015, 19:04
На другом форуме как-то раньше по этому фото было высказано мнение что это Гродно.Да и архитектура и рельеф местности более соответствует.

А какой-нибудь довод в пользу этой версии там приводили? Напомню что первое фото, с чуть другого ракурса, было подписано как 22-23 juni b.Brest-Litowsk. А это вообще было на аукционе под каким-то бредовым для такого сюжета тегом, типа Могилев или что-то подобное..
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 07 Март 2015, 19:24
Доводы написаны во втором предложении моего поста.А вообще-то,если не из меняет память,то именно это фото продавец подписал Гомелем-из-за чего и возник спор,так как стиль архитектуры явно более западный.
К сожалению,ссылку дать не могу из-за прошедшего времени :(
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 08 Март 2015, 03:06
Доводы написаны во втором предложении моего поста.А вообще-то,если не из меняет память,то именно это фото продавец подписал Гомелем-из-за чего и возник спор,так как стиль архитектуры явно более западный.
К сожалению,ссылку дать не могу из-за прошедшего времени :(

Понятно, я думал там опознали какое-то здание или хотя бы сказали что похоже на что-то конкретное. А так не более чем одно из предположений
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 08 Март 2015, 11:15
Цитировать
Понятно, я думал там опознали какое-то здание или хотя бы сказали что похоже на что-то конкретное. А так не более чем одно из предположений

Что есть.Ведь опознание местности по фото зачастую похоже на восстановление скелета динозавра по одной-двум косточкам ;D
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 04 Апрель 2015, 00:12
Уж не парк ли 22 ТД в Южном ?
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzer-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bl4AAOSwpDdVHaLv/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzer-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/qVAAAOSwBahVHaL1/$_57.JPG)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: kadet-1963 от 04 Апрель 2015, 09:35
Уж не парк ли 22 ТД в Южном ?
([url]http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzer-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/bl4AAOSwpDdVHaLv/[/url]$_57.JPG)
([url]http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzer-Brest-Litovsk-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/qVAAAOSwBahVHaL1/[/url]$_57.JPG)

Там вроде как "8" на "6" исправлена? Вряд ли до августа в "южном" разбитая техника хранилась. Да еще, так сказать, в "первоначальном" (июньском) виде...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 04 Апрель 2015, 11:33
А что на обороте написано?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 04 Апрель 2015, 11:37
А что на обороте написано?

Похоже Russenpanzer bei чего-то там. 23.8.1941
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 04 Апрель 2015, 12:17
А что на обороте написано?

Полностью там написано - "Russenpanzer bei Brest. 23.8.41". Переводит, надеюсь, не надо?  :)
Восьмёрка затем исправлена на шестёрку, но не самим это первоначально подписывавшим - почерк у этого "фошыста", конечно, поганый, но нам на форуме уже известный.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 04 Апрель 2015, 20:48
Цитировать
Полностью там написано - "Russenpanzer bei Brest. 23.8.41". Переводит, надеюсь, не надо?  :)
Восьмёрка затем исправлена на шестёрку, но не самим это первоначально подписывавшим - почерк у этого "фошыста", конечно, поганый, но нам на форуме уже известный.

Совершенно верно-почерк тот же,что и на других фото по нашей теме.
А вопрос насчет парка потому что уж очень аккуратная "оградка " из березы и колючки да и сам "панцер " уж очень правильно стоит плюс что-то похожее на брезент разбросано тут и там ...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 25 Май 2015, 23:51
Такое было ?(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-2-WK-PANZER-TANK-IN-DER-STADT-/00/s/MTYwMFgxMDg3/z/LG8AAOSwrklVY2Zi/$_57.JPG)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 29 Май 2015, 23:18
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzer-Tank-3-Stueck-abgeschossen-2-WK-d639-/00/s/NzI4WDc0Mw==/z/FiYAAOSwpdpVZBJo/$_12.JPG)

Мне кажется или на башне правого танка номер ?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 30 Май 2015, 00:09
([url]http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzer-Tank-3-Stueck-abgeschossen-2-WK-d639-/00/s/NzI4WDc0Mw==/z/FiYAAOSwpdpVZBJo/[/url]$_12.JPG)

Мне кажется или на башне правого танка номер ?


Вот интересный кстати момент, обращал на него внимание. На оригиналах у меня ни на одном номер не просматривается вообще, хотя есть фото снятое просто в упор. А вот на сохраненных из сети превью - как минимум на 4х видно что-то похожее на "071".
Из тех где надписи не видно - есть фото, датированное 23.06. Можно предположить, что это следы обычного в практике вермахта "дорожного указателя", которые частенько рисовались или фиксировались на подбитой технике, стоящей так сказать по направлению движения. Для такого этот танк идеально подходит. Тогда это что-то типа номера-наименования какой-нибудь части, хотя не так они обычно писали... Не знаю, стопроцентной версии нет, но наблюдение интересное.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 30 Май 2015, 09:50
Так в том и дело что ни на одном из фото танков Т-26 Брест-Кобрин-Видомля-Пружаны номеров нет
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 11 Июнь 2015, 21:17
Возле Бреста :
(http://i.ebayimg.com/t/PaK-Treffer-russischer-Panzer-T-26-bei-Brest-Ostfront-/00/s/Njk3WDEwMjg=/z/CkUAAOSwrklVeVoA/$_57.JPG)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 05 Сентябрь 2015, 15:57
(http://i10.pixs.ru/storage/9/8/2/RussischeP_3319691_18684982.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RussischeP_3319691_18684982.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 11 Октябрь 2015, 12:20
(http://i11.pixs.ru/storage/4/5/5/57bb1jpg_9554226_19098455.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57bb1jpg_9554226_19098455.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/6/1/57bb2jpg_2015632_19098461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57bb2jpg_2015632_19098461.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 28 Декабрь 2015, 22:57
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russische-Panzer-nach-der-Schlacht-bei-Pinsk-2-Wk-IIWW-russia-Tanks-/00/s/ODI0WDExNTg=/z/3BYAAOSw1S9Wf9va/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russische-Panzer-nach-der-Schlacht-bei-Pinsk-2-Wk-IIWW-russia-Tanks-/00/s/OTE0WDExODk=/z/0acAAOSwo3pWf9vc/$_57.JPG)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Andrey70 от 21 Март 2016, 05:28
(http://i10.pixs.ru/storage/8/6/1/333jpg_7157234_21195861.jpg) (http://pixs.ru/showimage/333jpg_7157234_21195861.jpg)
Подписано 42 год.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 18 Май 2016, 15:35
http://virtualbrest.by/news39940.php (http://virtualbrest.by/news39940.php)

На основании чего известное фото Т-26 с погибшими танкистами подписано в статье как "Разбитый (?)танк дивизии Пуганова"? Сюжет опознан ? Или опять фэнтэзи автора ?

http://rkka1941.blogspot.com.by/2010/04/14.html (http://rkka1941.blogspot.com.by/2010/04/14.html)
А по этой ссылке наличие и количество танков в 14МК-вообще  :o
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 19 Май 2016, 21:42
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-2-Wk-drei-russische-Panzer-T-26-28-35-BT-5-7-KW-1-KV-1-Tank-Russland-Dorf-/00/s/MTE2OFgxNjAw/z/ZmQAAOSw41xXPfVd/$_57.JPG)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 03 Июнь 2016, 00:55
(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-10-Pz-Gr-Div-PANZER-Russischer-TANK-Mehrere-T-26-BEUTE-GUT-/00/s/ODA5WDExOTI=/z/zWAAAOSwmtJXUE61/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-10-Pz-Gr-Div-PANZER-Russischer-TANK-T-26-BEUTE-GUT-Russland-/00/s/ODk1WDEyNDM=/z/D5oAAOSwepJXUE39/$_57.JPG)(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-10-Pz-Gr-Div-PANZER-Russischer-TANK-T-26-BEUTE-GUT-Russland-/00/s/NDgwWDY0MA==/z/oRwAAOSwvg9XUE3-/$_12.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-10-Pz-Gr-Div-PANZER-Russischer-TANK-T-26-BEUTE-/00/s/ODY3WDEyMjg=/z/BkoAAOSw9eVXUE25/$_57.JPG)(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-10-Pz-Gr-Div-PANZER-Russischer-TANK-T-26-BEUTE-/00/s/NDgwWDY0MA==/z/o6oAAOSwqBJXUE27/$_12.JPG)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 03 Июнь 2016, 08:19

А таков-то вс ё больше и теперь это место обретает всё более явственные черты СППТ
слабо представляю себе. что именно в этом мете такое количество прям раз и остались
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: sam43 от 03 Июнь 2016, 09:50
Я мог бы постараться организовать встречу с человеком, который эти танки видел и трогал. Преклонный возраст, но ясный ум и еще твёрдая память.
Приезжал к нему как-то вместе с Рыжовым, он прокомментировал все снимки "перекрёстка" из его коллекции.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 03 Июнь 2016, 23:31
Да и количество то не очень,учитывая что здесь было место сосредоточения в случае боевой тревоги.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 06 Июнь 2016, 13:06
Да и количество то не очень,учитывая что здесь было место сосредоточения в случае боевой тревоги.

Смахивает и правда на СППТ, стащили с округи сюда. чтобы и на дороге не мешалось и в одном месте, потеря гусок, может быть и следствие того, что тащили.

Живо напомнило Грозный
ещё когда 3 стояло, можно было думтаь, но когда столько...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 06 Июнь 2016, 13:08
Да и количество то не очень,учитывая что здесь было место сосредоточения в случае боевой тревоги.

Смахивает и правда на СППТ, стащили с округи сюда. чтобы и на дороге не мешалось и в одном месте, потеря гусок, может быть и следствие того, что тащили.

Живо напомнило Грозный
ещё когда 3 стояло, можно было думтаь, но когда столько...

Их там всегда было 4, просто не на всех фото попадали в кадр полностью. Ну и далее по дороге вероятно еще 2-3 шт.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 26 Август 2016, 21:13
(http://www.historical-media.com/images/2016.8.17/c/DSC_2069.jpg)
(http://www.historical-media.com/images/2016.8.17/c/DSC_2151.jpg)

Без копирайтов...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 05 Сентябрь 2016, 13:47
Оказывается,на танках были нанесены номера "трофейщиков"!
Это тем более смахивает на СППТ
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 05 Сентябрь 2016, 19:07
Цитировать
[Это тем более смахивает на СППТ/quote]
Номера с указанием типа и "порядкового " номера немцы лепили на всех подбитых танках,независимо на дороге они или в поле !Кроме,конечно,глухих мест...Орднунг,однако ;D
А насчёт СППТ-я бы не сказал:уж очень безалаберно по отношению к проезжей части брошены танки.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 06 Сентябрь 2016, 10:16
Цитировать
[Это тем более смахивает на СППТ/quote]
Номера с указанием типа и "порядкового " номера немцы лепили на всех подбитых танках,независимо на дороге они или в поле !Кроме,конечно,глухих мест...Орднунг,однако ;D
А насчёт СППТ-я бы не сказал:уж очень безалаберно по отношению к проезжей части брошены танки.
Почему же. основная дорога свободна, а побочная, да, закрыта. но, видимо, им она ине быласильно нужна,  думаю и гуски слетевшие -следствие тащения
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 06 Сентябрь 2016, 21:00
Цитировать
Почему же. основная дорога свободна, а побочная, да, закрыта. но, видимо, им она ине быласильно нужна,  думаю и гуски слетевшие -следствие тащения

Вполне может быть и так.На фото дорог 41-го в кюветах много Т-26 с сорванными при спихивании гусями-видимо,слабое место этого танка.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 07 Сентябрь 2016, 09:39
Цитировать
Почему же. основная дорога свободна, а побочная, да, закрыта. но, видимо, им она ине быласильно нужна,  думаю и гуски слетевшие -следствие тащения

Вполне может быть и так.На фото дорог 41-го в кюветах много Т-26 с сорванными при спихивании гусями-видимо,слабое место этого танка.

Узкая гуска, когда тащат, идёт не ровно, а как бы под углом. и срывает. Ровно такая же ерунда сейчас с БМП1-2
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 03 Октябрь 2016, 23:05
(http://f2.s.qip.ru/~cMfvWLTM.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-2cMfvWLTM/)
(http://f3.s.qip.ru/~cMfvWLTN.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-3cMfvWLTN/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: РККА от 03 Декабрь 2016, 11:42
(http://f2.s.qip.ru/~pgTu2AY4.jpg) (http://shot.qip.ru/00RBnH-2pgTu2AY4/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Nomitus от 03 Декабрь 2016, 16:00
Микадо, а танк с фарами на башне вроде нигде раньше не проходил! Тем более написано-Брест-Кобрин! Может это те "осколки" 22ТД, что рассеялись, а мы гадаем куда?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 03 Декабрь 2016, 17:29
Цитировать
Микадо, а танк с фарами на башне вроде нигде раньше не проходил! Тем более написано-Брест-Кобрин! Может это те "осколки" 22ТД, что рассеялись, а мы гадаем куда?

Фары ночного боя-так вроде это называлось.А по танкам Т-26:по маршруту Брест-Кобрин другим вроде и неоткуда взяться-30 ТД сражалась севернее.По эпизоду Кобрин есть куча их фото как в городе так и окрест.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 10 Декабрь 2016, 03:32
Фото из архива Йозефа Виммера

(https://lh3.googleusercontent.com/Ul8olFaJ_SeRDVn1fKFYc6DciD0sHDMYp6hxTQFT9O0UvDPHasGM9PH0Wz4JBEX16f7u3G7jXot2yg=w2033-h1271-rw-no)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 12 Декабрь 2016, 10:20
Фото токмо подтвеждает, изначально видимо, спихнули с магистрали технику на второстепенную, а после, стали сюда же подтаскивать из округи, устроив СППТ
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 13 Декабрь 2016, 10:14
Фото токмо подтвеждает, изначально видимо, спихнули с магистрали технику на второстепенную, а после, стали сюда же подтаскивать из округи, устроив СППТ
В защиту не перетаскивания техники на перекрестке скажу вот что:
1. Нет фото с другой расстановкой танков;
2. Есть фото уж совсем раннее (утро, солдат в полной аммуниции)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 13 Декабрь 2016, 11:00
Фото токмо подтвеждает, изначально видимо, спихнули с магистрали технику на второстепенную, а после, стали сюда же подтаскивать из округи, устроив СППТ
В защиту не перетаскивания техники на перекрестке скажу вот что:
1. Нет фото с другой расстановкой танков;
2. Есть фото уж совсем раннее (утро, солдат в полной аммуниции)

+
все танки изначально на своих местах. Только на поздних фото 1942 года один уже утащили, а положение остальных всё то же. Немцы там только башни с орудиями ворочали для фотосессий
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 13 Декабрь 2016, 17:59
Да и логически:чего немцам в этом месте делать пункт сбора подбитой техники ?Рукой подать-Траугутово (Южный) с  его такой-сякой инфраструктурой...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 14 Декабрь 2016, 08:42
Тож верно, но расположение их "не нормальное", и "не боевое"
Странное какое-то, да и трасса рядом.Ладно, время даст новый материал
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 14 Декабрь 2016, 18:01
Цитировать
Тож верно, но расположение их "не нормальное", и "не боевое"

Для того ПЕРИОДА войны такого "ненормального" и "не боевого" по тех же фото - хоть отбавляй !
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Set от 25 Декабрь 2016, 04:46
(http://s017.radikal.ru/i426/1612/4a/5e02d619e4ee.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 25 Декабрь 2016, 23:54
Это кадр из видеосьемки?
Что за она?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Set от 26 Декабрь 2016, 06:10
Д. Вохеншау, какой-то июльский выпуск, не запоминал. Эти кадры были в сюжете о боях за Минск. По БК там больше ничего не было.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 28 Январь 2017, 15:46
Около Бреста
(http://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FI2148.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 09 Февраль 2017, 23:11
А всё это дело-то происходило рядом с остановкой автобуса !
(http://f1.s.qip.ru/~gKJ8LRLV.jpg) (http://shot.qip.ru/00SbC5-1gKJ8LRLV/)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Птенец-Говорун от 29 Октябрь 2017, 23:19
Я думаю, сюда более уместо инфу из сборника Ганцера поместить.

В дневнике немца Бах-Целевски упомянута его поедка на фронт(за 30 июня), в частности в Брест: осматривал свои посты вдоль танковой магистрали1 и дорожные патрули полка полиции "Центр".

Лично я из текста не понял, дальше Бреста насколько далеко он ездил.

И вот главное из дневника: "Назад в Варшаву по танковой магистрали 2. Как на магистрали 1, так и на [магистрали] 2, я сам видел не менее 200 сгоревших русских танков и бронированных машин". В оригинале: "200 russ. Tanks und Panzerwagen"
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: музыкант от 29 Октябрь 2017, 23:38
Я
И вот главное из дневника: "Назад в Варшаву по танковой магистрали 2. Как на магистрали 1, так и на [магистрали] 2, я сам видел не менее 200 сгоревших русских танков и бронированных машин". В оригинале: "200 russ. Tanks und Panzerwagen"

Уважаемый Птенец-Говорун
А откуда в ( оригинале ??)  слово Tanks ??
Это ведь английский язык, немецкий офицер, что писал на английском языке в донесении ?

Или снова " человеческие недоработки" ?? :)

Одни вопросы..
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Птенец-Говорун от 29 Октябрь 2017, 23:52
да, именно Tanks
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: музыкант от 30 Октябрь 2017, 01:25
Ничего против танкс не имеем, но либо солдат Вермахта знал неплохо английский язык и употреблял англ.слова, либо в книге ошибки в  переводе . Иначе почему солдату трудно было сказать Панцер???
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Октябрь 2017, 01:42
Это не солдат, а достаточно высокий чин - потому наверно так слово и употребил.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: музыкант от 30 Октябрь 2017, 01:53
Понятно, допустим , что он не рядовой, но по любому он солдат. Здесь я употребил обобщенное слова для служащих в армии, а вот странно , будучи в состоянии войны с Англией употреблять английский язык  :).

Неужели солдаты Рейха могли так свободно бросаться словами?

Если я был его начальником, то сделал бы замечание . ;D
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 30 Октябрь 2017, 22:01
Каким временным отрезком датируется сия "поездка" ?
А так-смотрим наличие танков на 22 июня в 22 и 30 ТД-а там поболее 200 будет,правда не все они вдоль "магистрали" остались.
Сами немцы,кстати,прозвали дорогу Белосток-Слоним-Барановичи "дорога смерти"-именно из-за огромного количества разбитой и брошенной на ней и вдоль техники Красной Армии !
РККА не даст соврать....
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: иван от 11 Март 2018, 21:59
Это не Брест, но рядом.
Destroyed Soviet tanks along the highway from Brest-Litowsk to Pruzana.
Уничтоженный советский танк вдоль шоссе из Брест-Литовска в Пружаны.

Июнь-июль, 1941 года.

(http://i6.pixs.ru/storage/1/1/0/imagepng_5098574_29616110.png) (http://pixs.ru/showimage/imagepng_5098574_29616110.png)
(http://i6.pixs.ru/storage/1/2/1/image1png_5666969_29616121.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image1png_5666969_29616121.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 12 Март 2018, 00:17
 иван,это довольно известные фото Т-26 из 30 ТД вдоль дороги Видомля-Пружаны.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 12 Апрель 2018, 07:51
А прикрутить перекресток к сторонам света ещё не пробовали?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 12 Апрель 2018, 08:16
А прикрутить перекресток к сторонам света ещё не пробовали?
Танки на теперешней Подгорской(!) повернуты на восток, к ж/д линии на Ковель.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 12 Апрель 2018, 09:25
А прикрутить перекресток к сторонам света ещё не пробовали?

Так уже делали схему расположения этих танков в конкретном месте
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 12 Апрель 2018, 18:12
А прикрутить перекресток к сторонам света ещё не пробовали?
Танки на теперешней Подгорской(!) повернуты на восток, к ж/д линии на Ковель.
Только улица не Подгорская,а Подгородская.  ;)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 27 Май 2018, 00:19
То,что один танк был другой модификации - может ли дать какую-то дополнительную информацию: например,что это танк был "главным".
Нет.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 27 Май 2018, 01:48
Цитировать
Уважаемые коллеги, я правильно определил: что из 4 танков Т-26 на перекрёстке 3 танки одной модификации,а  один другой - (на фото он крайний слева)? То,что один танк был другой модификации - может ли дать какую-то дополнительную информацию: например,что это танк был "главным".

Т-26 разных лет выпуска в одном подразделении-это везде в РККА !А учитывая что 22 ТД создана на основе 29 ТБ-тем более.
А "главными" когда-то были танки справа на фото-на башнях видны следы от кронштейнов поручневой антенны (от которой потом отказались из-за её заметности противнику на поле боя),т.е. они были радиофицированы и использовались командирами танковых подразделений.
На фото ни на одном из Т-26 штыревых антенн не видно-так что определить "главного" вряд ли возможно.Ну разве что за командиром подразделения закрепили самый новый по выпуску танк-с конической башней....
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 10 Ноябрь 2018, 22:46
Получше качеством
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FP3915.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 11 Ноябрь 2018, 01:27
Какая шикарная надпись на столбе на этом фото читается!
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 11 Ноябрь 2018, 19:39
Так она и на предыдущем этом фото прекрасно была видна !
Я вообще-то считал что автобусного сообщения до войны вокруг города не было-пока не увидел ЭТО на фото...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 01 Январь 2019, 20:33
Даже подписано правильно....Почти.
(https://i.ebayimg.com/images/g/JpYAAOSw5i5cK2U-/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/AOMAAOSwkDtcK2U~/s-l500.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 01 Январь 2019, 21:51
Там написано буквально: "22.06.1941. Русские танки на перекрёстке в Вальке".
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 01 Январь 2019, 23:43
Вот именно-"Вальке",а правильно-Вульке.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 13 Февраль 2019, 22:31
 Оказывается не только фото ,но кинохроника есть. На 3-42 минуте:
https://www.youtube.com/watch?v=ilBHnNWNhvc&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ilBHnNWNhvc&feature=youtu.be)

[/glow]]https://www.youtube.com/watch?v=ilBHnNWNhvc&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ilBHnNWNhvc&feature=youtu.be[glow=red,2,300)

 Там раньше два Т-38 горят. Не думаю что в крепости,но всё же присмотреться стоит.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 15 Февраль 2019, 13:44
Об "глубине" познаний авторов фильма можно судить по фразе "на его (Восточного форта) развалинах был создан музей"!
Цитировать
Там раньше два Т-38 горят. Не думаю что в крепости,но всё же присмотреться стоит.
Юра,а между сюжетом с горящими "поплавками" и Т-26 в Вульке в хронике есть Pz-35 (t) ! Там такая солянка сборная что говорить об соотношении видео и текста просто не стоит !Как и в 99% таковых фильмов.

Впрочем,это ещё цветочки по сравнению с тем бредом что мы видим в ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмах о войне последних лет !
Вот там ДА :P ! 1-й Украинский фронт в конце 1942 года :o :o :o-как Вам такой пёрл ?! К/ф "Небо в огне" :'(.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Hill_Damon от 18 Февраль 2019, 10:30
Об "глубине" познаний авторов фильма можно судить по фразе "на его (Восточного форта) развалинах был создан музей"!
Цитировать
Там раньше два Т-38 горят. Не думаю что в крепости,но всё же присмотреться стоит.
Юра,а между сюжетом с горящими "поплавками" и Т-26 в Вульке в хронике есть Pz-35 (t) ! Там такая солянка сборная что говорить об соотношении видео и текста просто не стоит !Как и в 99% таковых фильмов.

Впрочем,это ещё цветочки по сравнению с тем бредом что мы видим в ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмах о войне последних лет !
Вот там ДА :P ! 1-й Украинский фронт в конце 1942 года :o :o :o-как Вам такой пёрл ?! К/ф "Небо в огне" :'(.
Так там Бешанов, ка квидится,был использован...  (еслине привиделось) Что от фильма ждать-то
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Gurock от 04 Июнь 2019, 18:05
Об "глубине" познаний авторов фильма можно судить по фразе "на его (Восточного форта) развалинах был создан музей"!


 Ну может автор был из будущего  ;)- в Восточном редюите действительно собираются открыть музейную экспозицию.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 10 Октябрь 2019, 23:06
(https://i.ebayimg.com/images/g/MjwAAOSw3FZdn25A/s-l1600.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Oleg 75 от 11 Октябрь 2019, 08:00
На переднем танке номер 071?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 11 Октябрь 2019, 08:30
На переднем танке номер 071?
071/?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Oleg 75 от 11 Октябрь 2019, 08:40
Фантастично звучит, но вдруг найдутся доки, где будут за номерами танков закреплены экипажи.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 11 Октябрь 2019, 10:01
Меня лично смущает что номер какой-то корявый для строевого.И если строевой-то должны быть ещё точно такие номера на других танках.И что на бронекоробке под башней тогда-замазанный другой номер ?
 На  известных фото Т-26 22ТД (как и 30 ТД) что-то навскидку не припоминаю номерных.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: DimDimich от 11 Октябрь 2019, 18:17
может немцы нумеровали трофеи? инв N, опись, прОтокол... В их стиле...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Oleg 75 от 11 Октябрь 2019, 18:22
Трофеи вряд ли, иначе на всех были бы номера. Этот танк крайний к перекрестку, может они (захватчики) так обозначили номер магистрали согласно карты, чтобы поворот не пропускали, кто там в первый раз едет? Что-то вроде указателя.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 11 Октябрь 2019, 21:34
Oleg 75,соглашусь с Вами.
Про маркировку немцами трофейной советской БТТ можно прочитать здесь:
http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0-1516812051 (http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0-1516812051)
Так что мимо.
Ну и на других фото этот самый танк как на башне так и на подбашенной коробке девственно чист  ;)!Значит имеем дело с нанесёнными товарищами фашистами некими обозначениями дороги или указателем части.А стал ненужен (часть ушла,например)-закрасили.
Примеров таковых много.
Из самых известных: Т-34 в Минске на Комаровке и Т-26 в Смоленске на пл.Молотова.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 11 Октябрь 2019, 21:53
В подтверждении версии Олега :
(https://i.ibb.co/x24Ln9W/57-14.jpg) (https://ibb.co/x24Ln9W)
Обращаем внимание на грузовик на заднем плане :на капоте у него размещён нацистский флаг-таковое использовали на авто и БТТ в вермахте для визуального опознания летчиками Люфтваффе (особенно Ю-87) своих ПЕРЕДОВЫХ подразделений во избежании удара по своим.В тылу в подобном надобности не было.
Так что фото одно из первых.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Oleg 75 от 11 Октябрь 2019, 22:02
Немного в редакторе обработал, обесцветил. Читается 071/3

(https://b.radikal.ru/b19/1910/42/dbd67f383db2.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 11 Октябрь 2019, 23:01
"3" как-то уж очень в "неудобном" месте башни намалёвана ???
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 12 Октябрь 2019, 21:59
(https://i.ebayimg.com/images/g/AzwAAOSwKzVdoh1W/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/K-gAAOSwax1doh1l/s-l1600.jpg)
На других Т-26 этой группы ничего подобного на башнях нет.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 13 Октябрь 2019, 23:51
Вопрос: тащили ли эти танки с дороги, высвобождая путь наступающим частям? Или машины остались на своих местах?
За второй вариант 2 фоты с советским бойцом и вермахтовцем в полной выкладке с папироской в зубах ранним утром:
(https://pixs.ru/images/2019/10/13/31.03.19.jpg)
(https://pixs.ru/images/2019/10/13/YZSV3.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Adv1seR от 14 Октябрь 2019, 00:00
Вопрос: тащили ли эти танки с дороги, высвобождая путь наступающим частям? Или машины остались на своих местах?
За второй вариант 2 фоты с советским бойцом и вермахтовцем в полной выкладке с папироской в зубах ранним утром:

Похоже что все танки на своих местах, доводов за вариант 1 пока нет. Из 200 фото попалось бы хоть одно с исходным расположением.
Фото №2 (с погибшим) да, из ранней утренней серии снимков 34 пд, сразу после начала
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 14 Октябрь 2019, 00:04
Просто следов арт. обстрела от моста тоже пока не встречалось (если конечно это один и тот же эпизод)...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Oleg 75 от 14 Октябрь 2019, 10:10
Полагаю, что проезду техники танки не мешали, что и видно на некоторых фото.
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октябрь 2019, 22:07
Цитировать
Полагаю, что проезду техники танки не мешали, что и видно на некоторых фото.
Т-образный перекрёсток :к "бруку" примыкает обычная грунтовка. Которая из них "главнее" уже понятно по покрытию+на ней была автобусная остановка.
Вот на бруковке как раз танков и нет на проезжей части (один Т-26 не в счёт,т.к. он на обочине на самом перекрёстке),а вот в группе из 3-х Т-26 средний танк потом на снимках уже не виден-куда-то был оттащен с середины дороги.Т-26 с конической башней под левой гусянкой имеет грунтовой холмик,который очень характерен при сталкивании гусеничных БТТ с проезжей части в кювет-это часто можно увидеть на немецких фото лета 1941-го.
Цитировать
За второй вариант 2 фоты с советским бойцом и вермахтовцем в полной выкладке с папироской в зубах ранним утром:
Вчера просматривая в своей папке фото этого сюжета задался вопросом : на втором фото что лежит на верхнем лобовом бронелисте (перед фарой) Т-26 слева от ганса ?
Мелькнула мысль что это даже первоначальное положение погибшего танкиста,но как-то более на кожаный реглан смахивает ?
Кстати,под "автобусным" танком на ранних фото лежит...тачка !Откуда она там взялась в утро начала войны ?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 14 Октябрь 2019, 22:20
Цитировать
Полагаю, что проезду техники танки не мешали, что и видно на некоторых фото.
Т-образный перекрёсток :к "бруку" примыкает обычная грунтовка. Которая из них "главнее" уже понятно по покрытию+на ней была автобусная остановка.
Вот на бруковке как раз танков и нет на проезжей части (один Т-26 не в счёт,т.к. он на обочине на самом перекрёстке),а вот в группе из 3-х Т-26 средний танк потом на снимках уже не виден-куда-то был оттащен с середины дороги.Т-26 с конической башней под левой гусянкой имеет грунтовой холмик,который очень характерен при сталкивании гусеничных БТТ с проезжей части в кювет-это часто можно увидеть на немецких фото лета 1941-го.
Цитировать
За второй вариант 2 фоты с советским бойцом и вермахтовцем в полной выкладке с папироской в зубах ранним утром:
Вчера просматривая в своей папке фото этого сюжета задался вопросом : на втором фото что лежит на верхнем лобовом бронелисте (перед фарой) Т-26 слева от ганса ?
Мелькнула мысль что это даже первоначальное положение погибшего танкиста,но как-то более на кожаный реглан смахивает ?
Кстати,под "автобусным" танком на ранних фото лежит...тачка !Откуда она там взялась в утро начала войны ?
Схемы?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октябрь 2019, 23:03
Да были ранее на форуме :
(https://i.ibb.co/rfLFpmv/cb1b5e5b2666.jpg) (https://ibb.co/rfLFpmv) (https://i.ibb.co/ygFNtzg/Tankinaper-5580847-5388800.jpg) (https://ibb.co/ygFNtzg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: magilus от 14 Октябрь 2019, 23:06
Первая - лютый трэш...
Имел ввиду с ФОТАМИ...
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октябрь 2019, 23:42
Цитировать
Первая - лютый трэш...
Имел ввиду с ФОТАМИ...
Обе начертал не я ;D....
Не совсем понял что под термином "схемы с фотами"?
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: mikado 5448 от 27 Ноябрь 2019, 23:59
(https://www.years-of-history.com/ebayimg/2019-11-26-009.jpg)
Название: Re: Танковый перекресток (22 тд)
Отправлено: Исследователь от 08 Декабрь 2019, 00:48
(https://i.ibb.co/pfmsvLW/image.jpg) (https://ibb.co/jypxvrV)

(https://i.ibb.co/DMTLtfK/1.jpg) (https://ibb.co/T0drkMh)

(https://i.ibb.co/FsV7p0N/2.jpg) (https://ibb.co/LQ5pKJb)

(https://i.ibb.co/kJghR59/3.jpg) (https://ibb.co/9h9qFcV)

(https://i.ibb.co/hm54qZh/4.jpg) (https://ibb.co/z4cBk7j)