fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Разговоры, общение => Тема начата: igorg25 от 04 Октябрь 2012, 16:29

Название: Не совсем о БК.
Отправлено: igorg25 от 04 Октябрь 2012, 16:29
Учитывая, что модеры очень конкретно объяснили, что не дадут портить благодушие Флудилки чем-либо посерьезнее кота на унитазе, я решил открыть отдельную тему для вопросов не касающихся НАПРЯМУЮ БК, но имеющие к ней некоторое отношение. Ибо есть материал, который бы хотелось обнародывать, но класть его рядом с голимым флудом считаю просто кощунством в том числе и по отношению к погибшим в БК.

Наткнулся в инете на инфу. Сайт радикально антикоммунистический, а радикалы всех мастей не гнушаются враньем во имя своих идей, однако и не все ими озвученое есть вранье.
линк - http://gulag.ipvnews.org/new/article20090503.php (http://gulag.ipvnews.org/new/article20090503.php)
отрывок:
Цитировать
29 февраля по 3 марта 2000 года… вела неравный бой с террористами в Аргунском ущелье. Она перекрыла пути выхода бандитов из окружения и уничтожила не менее 700 из них. Десантники потеряли 84 человека, но не позволили боевикам вырваться на равнинную часть республики».

Это сообщение «Интерфакса» о награждении двадцати одного десантника званием Героя России и шестидесяти трех — Орденом мужества.

Ну, в России любят награждать за просранное дело. То за утонувший «Челюскин» его капитана орденом Ленина пожалуют, то Героя дадут за атаку существующую лишь на бумаге. Какая страна, такие и герои. Какой поп, такой и народ.

Так что там с десантниками-то? Пошто герои?

Опять, как всегда, вранье, вранье и еще раз вранье. Национальная идея – врать и не краснеть. А главное, – самим в это верить! Кстати, это одна из стадии шизофрении.

Громко провозглашенного подвига 84-х десантников, которые остановили прорыв из Аргунского ущелья двух тысяч (!!!) боевиков под командованием Хаттаба, — просто не было. Подвиг этот впервые родился 4 марта на страницах псковской же газеты. Там было написано про Хаттаба, про две тысячи боевиков и про то, как рота полегла, вызвав огонь из гаубиц на себя. В дальнейшем количество боевиков только возрастало.

Латынина писала: - Судя по всему, корреспондент газеты просто не знал, что отряда в две тысячи боевиков не бывает. Такому отряду жрать будет нечего, и он будет заметен. В том и специфика партизанских боев, что группы боевиков редко превышали сто человек, а бывало и пятнадцать, и десять — этого вполне хватает для внезапной засады и мгновенного отхода. А как только исчезает мифический «отряд в 2 тыс. человек», то исчезает и все остальное. И рассказ о том, что боевики «прорывались на равнину»: партизанам незачем прорываться через блокпост. Его куда проще обойти. И рассказ о том, что десантники «уничтожили свыше 700 боевиков». И уж, конечно, никуда не годится история о том, что десантники, три дня ведшие бой, вызвали огонь на себя. Били по ним из гаубиц! Гаубица с ее навесной траекторией бьет на 15-20 км. То есть значит: в 20 км находились российские войска и три дня не могли прийти на помощь?

Так что же было на самом деле?

Хаттаб сделал в том бою ровно то, что намеревался. Скрытно подошел с небольшим отрядом и перерезал брошенную в ущелье без прикрытия, не имеющую боевого опыта, даже не окопавшуюся роту.

Увы, это было преступление, за которое надо судить командование, а не подвиг, за который надо награждать погибших.


Может, есть у кого неофициальная инфа о тех событиях. Мне просто очень интересно: Латынина ли врет, или же продолжается известная нам по БК практика, когда вместо суда над виновниками событий, само событие обьявляют подвигом?
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Октябрь 2012, 16:47
Игорь, тебе не надоело? Понимаешь, форум то как-раз, касающийся БК... особенно, эта ветка... То есть, "не совсем о БК" - это тоже самое, что "Хорошие нынче погоды стоят" или "Чем заросли чиппораля угрожают популляции сусликов"... Опять же, можно провести параллель (ну, если ты посчитаешь, что мои примеры не очень) Хорошие погоды стояли в июне 41-го... жарко, по летнему.. многим такая погода нравится... А заросли? Так БК и сейчас чуть ли не заповедная зона... зарослей - море...  О Латыниной, Хоттабе и иже с ними есть целая куча других форумов.. где люди более заинтересованы этой проблемой.. А в рамках русского фортификационного форума подобные темы разделены очень прозрачной границей с троллингом... Это лично мое мнение... Тем более, если оглядеться назад и посмотреть, сколько "мертвых" темок на страничках именно нашей ветки...
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: igorg25 от 04 Октябрь 2012, 17:10
Я понимаю, что
1. модерская рука не трогает 500 страниц голимого флуда.
2. Если Латынина права, то главный результат истории БК - Власть считала и считает народ за быдло, гдеоставшихся в живых  радостно хлопают в ладоши, что погибших героями назвали.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Октябрь 2012, 17:14
Я понимаю, что
1. модерская рука не трогает 500 страниц голимого флуда.
2. Если Латынина права, то главный результат истории БК - Власть считала и считает народ за быдло, гдеоставшихся в живых  радостно хлопают в ладоши, что погибших героями назвали.

Ну вот... quod erat demonstrandum.... Откровенный троль...
P.S. Если, да кабы....
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: igorg25 от 04 Октябрь 2012, 17:22
а был бы ты, Дима, среди тех 84-х, считался бы сейчас героем...
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Strannnnik от 04 Октябрь 2012, 17:27
Это тот случай - или другой - когда один или двое из солдат выжили , их наградили то ли орденом или медалью - а в итоге - оказалось (якобы), их незачто было награждать..??

В одной газете проходил материл....жаль подробности не помню
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Октябрь 2012, 17:35
а был бы ты, Дима, среди тех 84-х, считался бы сейчас героем...

Любой боец, воевавший за свою Родину и свой народ - уже герой.. причем, это не определяется металлом на груди и статусом "посмертно" или при жизни...
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: igorg25 от 04 Октябрь 2012, 17:42
Это тот случай - или другой - когда один или двое из солдат выжили , их наградили то ли орденом или медалью - а в итоге - оказалось (якобы), их незачто было награждать..??
Боюсь, что это тот случай, когда начальство свой провал зкрыло героической байкой. 100% БК-вский случай.
2000 чеченских боевиков, это не 2000 пьяных советских колхозников.
2000 стволов способны создать такой свинцовый ливень, когда никто из 84-х и носа из укрытия не высунет.
700 набитых боевиков - неслабая цифра. Сколько боезапаса надо чтобы 9-х на обороняющийся ствол при условии, что те не ждут смирно своей пули?
Я, когда с ветеранами разговаривал, всегда приводил этот пример, как следствие воспитательного эффекта в том числе и от книги Смирнова. И что теперь?
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: igorg25 от 04 Октябрь 2012, 17:48
Любой боец, воевавший за свою Родину и свой народ - уже герой.. причем, это не определяется металлом на груди и статусом "посмертно" или при жизни...
То - просто герой. А так был бы героем на всю страну. Друзья бы гордились, родители... и мои бы бредни не читал.


Кстати, на фоне героев-десантников БК-41 просто меркнет. Если только Смирновская... Но по Смирнову немцы только десятикратное преимущество имели, оттого БК Смирнова и держала две недели по 7-8 атак.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Oleg 75 от 04 Октябрь 2012, 17:51
Да уж...проголодался! ;) Модерская рука оставит кота во флудилке, чем твои душевные цитаты о любви к Родине, которой у тебя то и нет! Цитаты, КОТОРЫМИ КОСВЕННО ПЫТАЕШЬСЯ СНОВА ШУХЕР НА ФОРУМЕ НАВЕСТИ!! и ПОТОМ СНОВА В КУСТЫ, ТИПО, А Я НЕ ПРИЧЕМ! Я ВЕДЬ ЦИТАТЫ ПРИВОДИЛ!
Не пройдет! Достал уже всех!
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: igorg25 от 04 Октябрь 2012, 18:01
опять за мою душу взялись! Спросил ведь: "Есть ли у кого инфа о факте", - потому как сомнения зародились. а мне опять про Родину!
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: igorg25 от 06 Октябрь 2012, 11:23
Мнение Коломны: "Там было задействованно огромное колличество артиллерии разных систем, отсюда и такое колличество убитых духов. + очень узкое место где духи шли на прорыв".
Коротко, спокойно и гораздо более убедительно, чем крики о Родине.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: igorg25 от 11 Октябрь 2012, 14:51
И вот такое:

Цитировать
И неправда, что якобы Марк Евтюхин сказал по рации: «Вызываю огонь на себя». На самом деле он кричал: «Вы козлы, вы нас предали, суки!»

Источник: [url]http://www.realisti.ru/main/strong_men/pravda-o-6-rote-pskovskogo-desanta.htm#ixzz28zEMry4C[/url] ([url]http://www.realisti.ru/main/strong_men/pravda-o-6-rote-pskovskogo-desanta.htm#ixzz28zEMry4C[/url])
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: seolnas от 20 Июнь 2013, 13:48
Учитывая, что модеры очень конкретно объяснили, что не дадут портить благодушие Флудилки чем-либо посерьезнее кота на унитазе, я решил открыть отдельную тему для вопросов не касающихся НАПРЯМУЮ БК, но имеющие к ней некоторое отношение. Ибо есть материал, который бы хотелось обнародывать, но класть его рядом с голимым флудом считаю просто кощунством в том числе и по отношению к погибшим в БК.

Наткнулся в инете на инфу. Сайт радикально антикоммунистический, а радикалы всех мастей не гнушаются враньем во имя своих идей, однако и не все ими озвученое есть вранье.
линк - [url]http://gulag.ipvnews.org/new/article20090503.php[/url] ([url]http://gulag.ipvnews.org/new/article20090503.php[/url])
отрывок:
Цитировать
29 февраля по 3 марта 2000 года… вела неравный бой с террористами в Аргунском ущелье. Она перекрыла пути выхода бандитов из окружения и уничтожила не менее 700 из них. Десантники потеряли 84 человека, но не позволили боевикам вырваться на равнинную часть республики».

Это сообщение «Интерфакса» о награждении двадцати одного десантника званием Героя России и шестидесяти трех — Орденом мужества.

Ну, в России любят награждать за просранное дело. То за утонувший «Челюскин» его капитана орденом Ленина пожалуют, то Героя дадут за атаку существующую лишь на бумаге. Какая страна, такие и герои. Какой поп, такой и народ.

Так что там с десантниками-то? Пошто герои?

Опять, как всегда, вранье, вранье и еще раз вранье. Национальная идея – врать и не краснеть. А главное, – самим в это верить! Кстати, это одна из стадии шизофрении.

Громко провозглашенного подвига 84-х десантников, которые остановили прорыв из Аргунского ущелья двух тысяч (!!!) боевиков под командованием Хаттаба, — просто не было. Подвиг этот впервые родился 4 марта на страницах псковской же газеты. Там было написано про Хаттаба, про две тысячи боевиков и про то, как рота полегла, вызвав огонь из гаубиц на себя. В дальнейшем количество боевиков только возрастало.

Латынина писала: - Судя по всему, корреспондент газеты просто не знал, что отряда в две тысячи боевиков не бывает. Такому отряду жрать будет нечего, и он будет заметен. В том и специфика партизанских боев, что группы боевиков редко превышали сто человек, а бывало и пятнадцать, и десять — этого вполне хватает для внезапной засады и мгновенного отхода. А как только исчезает мифический «отряд в 2 тыс. человек», то исчезает и все остальное. И рассказ о том, что боевики «прорывались на равнину»: партизанам незачем прорываться через блокпост. Его куда проще обойти. И рассказ о том, что десантники «уничтожили свыше 700 боевиков». И уж, конечно, никуда не годится история о том, что десантники, три дня ведшие бой, вызвали огонь на себя. Били по ним из гаубиц! Гаубица с ее навесной траекторией бьет на 15-20 км. То есть значит: в 20 км находились российские войска и три дня не могли прийти на помощь?

Так что же было на самом деле?

Хаттаб сделал в том бою ровно то, что намеревался. Скрытно подошел с небольшим отрядом и перерезал брошенную в ущелье без прикрытия, не имеющую боевого опыта, даже не окопавшуюся роту.

Увы, это было преступление, за которое надо судить командование, а не подвиг, за который надо награждать погибших.


Может, есть у кого неофициальная инфа о тех событиях. Мне просто очень интересно: Латынина ли врет, или же продолжается известная нам по БК практика, когда вместо суда над виновниками событий, само событие обьявляют подвигом?

Доброго времени суток! Бред да и только.Я уехал в ЧР примерно  в апреле,после того как  схоронил своего друга детства, командира танка,сгорел в нём...  а рядом выкопали могилку для псковского десантника - хоронили гвардии мл.сержанта Василёва Сергея -Герой России.Потом поминки и конечно разговоры обо всём. Подробностей боя было не много...
То что факт имел место сомнений нет!А всё остальное- пропаганда идиотов или ещё хуже "духов".Находясь на Кавказе часто слышали по рациям- мол переходите к нам или голову отрежем. Ну а пушкарям,что делать пушки бросать,гористая местность и 5 км хрен пройдёшь, только тропы,засада и т.п.Эту статью писал идиот который в ЧР никогда небыл.Примерно так.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: seolnas от 21 Июнь 2013, 00:49
Это тот случай - или другой - когда один или двое из солдат выжили , их наградили то ли орденом или медалью - а в итоге - оказалось (якобы), их незачто было награждать..??

В одной газете проходил материл....жаль подробности не помню
Поговаривали,что якобы они сбежали(был бы уверен на 100% сказал бы дезертировали,)но как парни говорили -их командир послал когда патронов не стало.(вполне реально)Их по моему Орденом Мужества наградили.Всем известно как чехи головы режут,так в плен никто не сдался и в других случаях такая же история, были кто последний патрон на себя потратил.А спасти можно было их ,но ценой многих других жертв.Прим ерно так.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: igorg25 от 15 Август 2013, 15:21
попытка выяснить
Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?
http://istorya.pro/mozhno-li-bylo-izbezhat'-razgroma-rkka-v-41-godu-t.html (http://istorya.pro/mozhno-li-bylo-izbezhat'-razgroma-rkka-v-41-godu-t.html)
вылилась в тезис сталинистов, что (и разгром-41) было продумано по образу отечественной-1812.
Блин, при таком варианте многие непонятки отпадают сами собой.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: igorg25 от 20 Февраль 2014, 10:49
Затронул тему блокады Ленинграда и резанули глаз моменты сходства с БК:
В БК запрещено было думать о возможном начале войны, в Ленинграде запрещено было думать о возможнои сдаче города.
В результате - в БК окружен невыведеный заранее гарнизон, в Ленинграде - в окруженнии более 2млн. населения города.
В БК - гибель гарнизона, в Ленинграде - гибель более чем четверти населения.
Разница: в БК жадали своих, но не дождались, в Ленинграде ждали И дождались.
И в обоих случаях просчет властей подкрашен званием героя: БК - крепость-герой, Ленинград - город-герой.

Еще раз о блокаде Ленинграда
Несколько ссылок и кое-какие собственные мысли на эту тему:
- Характеристики артиллерийской группировки немцев, обстреливавшей город
- За время блокады от голода умерло, по разным источникам, от 600 тысяч до миллиона жителей Ленинграда. Могла ли эта цифра быть меньше?
- Гражданское население города не было главной целью поставок в город. В первую очередь решались вопросы обеспечения фронта.
- «Где тут умирающий, пусть перед смертью поест суп».
фрагменты дневника Льва Абрамовича Ходоркова, главного инженера 8-й (Дубровской) ГЭС.
- Сергей Яров: Блокадная этика. Представления о морали в Ленинграде в 1941–1942 гг.
http://top7.ucoz.com/dir/istorija/neizvestnaja_vojna/eshhe_raz_o_blokade_leningrada/43-1-0-1062 (http://top7.ucoz.com/dir/istorija/neizvestnaja_vojna/eshhe_raz_o_blokade_leningrada/43-1-0-1062)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: igorg25 от 19 Май 2014, 09:22
Украина, Донбас.
Не вдаваясь в подробности кто прав, кто виноват.
Имеем ситуацию, когда вооруженные люди Киева уже месяц топчутся вокруг городов Донбаса, но не могут силой решить вопрос.
Прошла такая инфа:
Нацгвардия расстреляла 10 украинских солдат
http://top7.ucoz.com/dir/temy/majdan_2014/nacgvardija_rasstreljala_10_ukrainskikh_soldat/99-1-0-1699 (http://top7.ucoz.com/dir/temy/majdan_2014/nacgvardija_rasstreljala_10_ukrainskikh_soldat/99-1-0-1699)
Не знаю, правда это или нет. Судите сами. Известно, что отношения между нацгвардией и войсками Украины достаточно напряженные. Военные отказываются воевать с сепаратистами, ссылаясь на Конституцию. У нацгвардии не хватает сил и средств для победы водиночку. Вспомнив институт коммисаров времен революции, ситуация становится допустимой.

Но я о другом. Обратите внимание: в ситуации Донбаса мы имеем мотивационный фон, очень похожий на БК - никто не хочет умирать. То есть, происходящие вокруг события не кажутся важнее собственной жизни. Страх перед новой властью меньше, чем страх смерти. Потому и нет желающих идти под пули.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: solov от 29 Октябрь 2014, 19:16
Затронул тему блокады Ленинграда и резанули глаз моменты сходства с БК:
В БК запрещено было думать о возможном начале войны, в Ленинграде запрещено было думать о возможнои сдаче города.
В результате - в БК окружен невыведеный заранее гарнизон, в Ленинграде - в окруженнии более 2млн. населения города.
В БК - гибель гарнизона, в Ленинграде - гибель более чем четверти населения.
Разница: в БК жадали своих, но не дождались, в Ленинграде ждали И дождались.
И в обоих случаях просчет властей подкрашен званием героя: БК - крепость-герой, Ленинград - город-герой.
Еще раз о блокаде Ленинграда
Несколько ссылок и кое-какие собственные мысли на эту тему:
- Характеристики артиллерийской группировки немцев, обстреливавшей город
- За время блокады от голода умерло, по разным источникам, от 600 тысяч до миллиона жителей Ленинграда. Могла ли эта цифра быть меньше?
- Гражданское население города не было главной целью поставок в город. В первую очередь решались вопросы обеспечения фронта.
- «Где тут умирающий, пусть перед смертью поест суп».
фрагменты дневника Льва Абрамовича Ходоркова, главного инженера 8-й (Дубровской) ГЭС.
- Сергей Яров: Блокадная этика. Представления о морали в Ленинграде в 1941–1942 гг.
[url]http://top7.ucoz.com/dir/istorija/neizvestnaja_vojna/eshhe_raz_o_blokade_leningrada/43-1-0-1062[/url] ([url]http://top7.ucoz.com/dir/istorija/neizvestnaja_vojna/eshhe_raz_o_blokade_leningrada/43-1-0-1062[/url])


igorg25 эти мифы нужны совкам только для того, что бы оправдать неисчислимые до сих пор потери.

Миф 1й изначальный
"Бескровный" октябрьский переворот или вё же - откровенная контрреволюция?
 С коммуняками об  этом можно спорить до одури.
 Но, по результирующим признакам - это был возврат к крепостному праву, т. е. контрреволюция. Бескровным переворот - был только в Питере. В Москве, Поволжье, на Севере и в Сибири кровь была. Чтобы удостовериться, стоит полистать учебники даже совкового периода. Большевиков в момент октябрьского переворота было в меньшинство среди своих союзников. Во главе стояли меньшевики и эсеры. Только через полгода к власти начали приходить большевики, развязав братоубийственную свару. Крови то и было сравнительно мало именно потому, что во главе переворота как раз НЕ СТОЯЛИ большевики. Эти бы устроили. Переворот был устроен при активной поддержке европейского (не еврейского, хотя там и еврейский фамилий было достаточно, а именно - европейского) капитала, ориентированного на Германию и в меньшей степени - на Австро-Венгрию. Но при поддержке генштаба рейхсвера и МИДа Германии.
Чтобы увидеть это, стоит читать не выводы совковых и пост\совковых историков, а сами факты и документы. Которые опубликованы.
 Вот только «мордва» Наша удивительно падка на готовые выводы и цитаты.
 А чтобы самому почитать Ульянова или его братков - как-то лень, сам таким был. Пока во время подготовки к сдаче кандидатского минимума не начал внимательно читать немецкого шпиёна от корки до корки (интересное занятие, скажу я вам!).
 В то время, когда большевики "взяли на себя ответственность за страну", начался стихийный развал и раздача территорий России: Польшу, Финляндию, большую часть Украины и Белоруссии, Прибалтику, Бессарабию, была утеряна Армения, едва не потеряли Баку (спасибо родной Британии), Поморье (им же спасибо!), едва не ушёл маньчжурам и япошкам Д. Восток. Про Сахалин и Курилы вспоминать "ответственные товарищи"?
 Это много позже "Мудрые" и "дальновидные" кухарки, люмпен-пролетарии, недоучившиеся адвокатишки с заушным образованием решили привлечь на свою сторону "спецов" старой закалки, которым дорога была честь. В Гражданку (метко сказано) воевали русские генералы против боевых полковников (хотя было много и генералов) и офицеров… в союзе с хорошо подготовленными унтер-офицерами.
 И страну восстанавливали потом спецы-инженеры, ещё той старой школы и закалки, которым тоже дорога была Россия. И одновременно, как могли они готовили себе смену. А потом наша "честь и совесть нашей эпохи" пустила под пулемёты именно ту, самую подготовленную часть населения.
  Ищите не выводы, а документы и факты, а выводы старайтесь делать сами. А то наговорят вам.
 Если до переворота (пардон-великой революции), в стране был тончайший слой интеллигенции и тонкий слой рабочего класса, то война 1-я Мировая, а потом Гражданская выбили тех пролетариев до "исторического минимума".
 Коба же добил и интеллигенцию, и военных, и пролетариев, и крестьян.
 
Миф 2й о руководяшей и направляющей..
 Когда пришла война, выкованная Кобой и его приспешниками с активной помощью Шикльгрубера и Ко.
  То Россия опять встала, напряглась и сделала то, чего сделать никто из коммуняк не мог.
 Вспомните, как драпали осенью 41-го партийные и советские руководители из той же Москвы.
 В моей молодости часто партийцы кликушествовали … мол История(с заглавной буквы) – нас рассудит, в смысле коммуняки останутся правыми, но вышло обратное.
  И тепереча их «адвокатам» приходится как то выкручиваться.
  А как? А враньём, которым прикрывались и прежде, наваяв мифов о 2й мир. Войне. От зимней компании 39 года до японской.
 Больше всего напирают, на какую то непомерную стойкость именно СОВЕТСКОГО солдата, не понимая, что у русского солдата, да и финского, и солдата Вермахта той стойкости может и по боле было, не говоря о япошках.
 И доказательство банально:- за 3 месяца «стойкости» бойцов РККА –  держава потеряла «священной советской земли» столько, что потом, при численном превосходстве РККА над Вермахтом, немцы 3 года «драпали» со «священной советской земли».
 И такие мифы неисчерпаемы. Эти словеса нужны только для внутреннего употребления.
 Уже в 1е месяцы манёвренной войны, в Европе, - стала видна бессмысленность крепостей вроде Бреста и Перемышля. И это понимали даже тупые красные маршалы-квалеристы, и даже Коба.

 См. ВЫСТУПЛЕНИЕ НА СОВЕЩАНИИ ВЫСШЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА РККА. 14 апр. 1940 (позже сброшу отдельным постом).
Прочтите 3 последних абзаца – Коба никогда не признавал своих ошибок(как и всего политруководства) – но ошибки армии в этом выступлении он назвал без обиняков. И Брест и Перемышль – надо было оставить – и их оставили, как впрочем, и все линии Сталина, Молотова и прочих УРов - и правильно сделали.
 Об том же писал и Маннергейм… он сам развеял толки о якобы «неприступной линии». «Русские, — писал он, — еще во время войны пустили в ход миф о «линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида, и который никакая армия никогда не прорывала. Все это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе… Оборонительная линия, конечно, была, но ее образовывали только редкие долговременные пулеметные гнезда, да 2 десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у нее отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «линией Маннергейма». Ее прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений».

Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: solov от 29 Октябрь 2014, 19:24
 Когда то прочёл с удовольствием, было всё спрятано в архивах.
 Выделения сделаны мной.


ВЫСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА НА СОВЕЩАНИИ ВЫСШЕГО КОМАНДНОГО СОСТАВА РККА. 14 апр. 1940 г.
Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.
1й вопрос о войне с Финляндией. Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии. Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. ВОЙНА БЫЛА НЕОБХОДИМА, ТАК КАК МИРНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ НЕ ДАЛИ РЕЗУЛЬТАТОВ, А БЕЗОПАСНОСТЬ ЛЕНИНГРАДА НАДО БЫЛО ОБЕСПЕЧИТЬ, безусловно, ибо безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30 - 35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское, - это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.
Вот вам оборонное и политическое значение Ленинграда, как центра промышленного и как второй столицы нашей страны. Вот почему безопасность Ленинграда - есть безопасность нашей страны. Ясно, что коль скоро переговоры мирные с Финляндией не привели к результатам, надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть, безопасность нашей страны.
2й вопрос, а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца 2 - 3 - 4, подготовиться и потом ударить? Нет. ПАРТИЯ И ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОСТУПИЛИ СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО, не откладывая этого дела и, ЗНАЯ, ЧТО МЫ ЕЩЕ НЕ ВПОЛНЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ В ФИНСКИХ УСЛОВИЯХ, начали активные военные действия именно в конце ноября, в начале декабря. ВСЕ ЭТО ЗАВИСЕЛО НЕ ТОЛЬКО ОТ НАС, А СКОРЕЕ ВСЕГО ОТ МЕЖДУНАРОДНОЙ ОБСТАНОВКИ. Там на западе 3 самых больших державы вцепились друг другу в горло, когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы в этот момент ударить.
Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на 2 означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая, то ли воюют, то ли в карты играют.
Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении государства была бы упущена. Это было бы большой ошибкой.
3й вопрос. Ну, война объявлена, начались военные действия. Правильно ли разместили наши военные руководящие органы, наши войска на фронте. Как известно, войска были размещены на фронте в виде 5 основных колонн. Одна наиболее серьезная колонна наших войск на Карельском перешейке. Другая колонна наших войск и направление этой колонны было Северное побережье Ладожского озера с основным направлением на Сердоболь. 3я колонна, меньшая, направлением на Улеаборг. 4я колонна с направлением на Торнео и 5я колонна с севера на юг на Петсамо.
Правильно ли было такое размещение войск на фронте? Я думаю, что правильно. Чего хотели добиться этим размещением наших войск на фронте?
Если взять Карельский перешеек, то 1я задача. Ведь на войне надо рассчитывать не только на хорошее, но и на плохое, а еще лучше предусмотреть худшее. Наибольшая колонна наших войск была на Карельском перешейке для того, чтобы создать возможность для возникновения всяких случайностей против Ленинграда со стороны финнов.
Мы знали, финнов поддерживают Франция, Англия, исподтишка поддерживают немцы, шведы, норвежцы, поддерживает Америка, Канада. Надо в войне предусмотреть всякие возможности, особенно не упускать из виду худших возможностей. Вот исходя из этого, надо было здесь создать большую колонну - на Карельском перешейке - что могло прежде всего обеспечить Ленинград от всяких возможных случайностей.
Во-вторых, эта колонна войск нужна была для того, чтобы разведать штыком состояние Финляндии на Карельском перешейке, ее положение сил, ее оборону - 2 цели.
В-третьих, создать плацдарм для того, чтобы, когда подвезем побольше войск, чтобы они имели плацдарм для прыжка вперед и продвижение дальше.
 И в-четвертых, взять Выборг, если удастся.
Во всяком случае, расположение войск на Карельском перешейке преследовало 3 цели: создать серьезный заслон против всяких возможностей и случайностей против Ленинграда; во-вторых, устроить разведку территории и тыла Финляндии, что очень нужно было нам; и в-третьих - создать плацдарм для прыжка, куда войска будут подвезены.
Следующий участок севернее Ладожского озера. Наши войска преследовали 2 цели, тоже цель разведки, собственно, 3 цели, цель разведки войсковой, я говорю о разведке штыковой, это очень серьезная и наиболее верная разведка из всех видов разведки. Создание плацдарма для того, чтобы с подвозом войск выйти в тыл линии Маннергейма. 2я основная цель - создание плацдарма и выйти в тыл, если это удастся.
3я группа имела такую же цель - разведка территорий, населения, создание плацдарма и при благоприятных условиях сделать подход к Ку.(.....). Это возможная задача, но не вероятная, не вполне реальная.
4я группа в сторону Торнео, нужно разведать в этом направлении, создать плацдарм для войск, который потом подвезут и при благоприятных условиях подойти к...
5я группа Петсамовская. Разведка - создание плацдармов, сделать удар по городу. Все эти группировки преследовали одну конкретную цель заставить финнов разбить свои силы. Резерв у нас больше, чем у них, ослабить направление,- набор на Карельском перешейке, в конце прорвать Карельский перешеек и пройти севернее - к Финскому заливу.
Группа севернее Ладоги ставила перед собой задачу - взять Сердоболь, зайти в тыл. Группа Улебовская - занять... Группа Кондопожская - войти на Торнео, группа Петсамовская - соединить с группой Кондопожской.
Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель - создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части. Задача была такая. Почему мы так осторожно и с некоторой скрытой целью подходили к этому вопросу, почему нельзя было ударить со всех пяти сторон и зажать Финляндию? Мы не ставили такой серьезной задачи, потому что война в Финляндии очень трудная. Мы знаем из истории нашей армии, нашей страны, что Финляндия завоевывалась 4 раза. Мы попытались ее 5й раз потрясти. Мы знали, что Петр I воевал 21 год, чтобы отбить у Швеции всю Финляндию. Финляндия была тогда провинцией у Швеции, именно тот район, который мы теперь получили, район Колаярви и Петсамо. Это не в счет, весь Карельский перешеек до Выборга, включая Выборгский залив, причем Петр не получил тогда полуострова Ханко, но он воевал 21 год.
Мы знали, что после Петра I войну за расширение влияния России в Финляндии вела его дочь Елизавета Петровна 2 года. Кое-чего она добилась, расширила, но Гельсингфорс оставался в руках Финляндии. Мы знали, что Екатерина II два года вела войну и ничего особенного не добилась.
Александр I два года вел войну и завоевал Финляндию, отвоевал все области.
Точно такие же истории происходили с войсками тогда, как теперь, окружали, брали в плен, штабы уводили, финны окружали, брали в плен то же, что и было.
Всю эту штуку мы знали и считали, что, возможно, война с Финляндией продлится до августа или сентября 1940 г, вот почему мы на всякий случай учитывали не только благоприятное, но и худшее и занялись с самого начала войны подготовкой плацдармов в 5 направлениях. Если бы война продлилась и если бы в войну вмешалось какое-либо соседнее государство, мы имели в виду поставить по этим направлениям, где уже имеются готовые плацдармы 62 дивизии пехоты и 10 в резерве, 72 всего, чтобы отбить охоту вмешиваться в это дело. Но до этого дело не дошло. У нас 50 дивизий. Резерв так и остался резервом - 10 дивизий, но это потому, что наши войска хорошо поработали, разбили финнов и прижали финнов. ПЕРЕД ФИННАИ МЫ С НАЧАЛА ВОЙНЫ ПОСТАВИЛИ 2 ВОПРОСА - ВЫБИРАЙТЕ ИЗ 2Х ОДНО - ЛИБО ИДИТЕ НА БОЛЬШИЕ УСТУПКИ, ЛИБО МЫ ВАС РАСПЫЛИМ, И ВЫ ПОЛУЧИТЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО КУУСИНЕНА, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с 2х сторон - Выборг и Ханко. Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен, и война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому, что наша армия хорошо поработала, и потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли 1е.
Вы знаете, что после 1х успехов по части продвижения наших войск, как только война началась, у нас обнаружились неувязки на всех участках. Обнаружились потому, что наши войска и командный состав наших войск не сумели приспособиться к условиям войны в Финляндии.
Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им ОСОБЕННО ПОМЕШАЛО - это СОЗДАННАЯ ПРЕДЫДУЩАЯ КОМПАНИЯ ПСИХОЛОГИИ В ВОЙСКАХ И КОМАНДНОМ СОСТАВЕ - ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ. Нам СТРАШНО ПОВРЕДИЛА ПОЛЬСКАЯ КОМПАНИЯ, она ИЗБАЛОВАЛА НАС. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые били и там, и сям, они терпели поражения. У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В ПРАКТИКЕ ТАКОЙ АРМИИ НЕТ И НЕ БУДЕТ.
Это помешало нашей армии сразу понять свои недостатки и перестроиться, перестроиться применительно к условиям Финляндии. Наша армия не поняла, не сразу поняла, что война в Польше это была военная прогулка, а не война. Она не поняла и не уяснила, что в Финляндии не будет военной прогулки, а будет настоящая война. Потребовалось время для того, чтобы наша армия поняла это, почувствовала и чтобы она стала приспосабливаться к условиям войны в Финляндии, чтобы она стала перестраиваться.
Это больше всего помешало нашим войскам сразу, с ходу приспособиться к основным условиям войны в Финляндии, понять, что она шла не на военную прогулку, чтобы на ура брать, а на войну. Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас - это самые невежественные люди, т.е. большие хвастуны, - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо ВДОЛБИТЬ НАШИМ ЛЮДЯМ ПРАВИЛА О ТОМ, что НЕПОБЕДИМОЙ АРМИИ НЕ БЫВАЕТ. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии, очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война - это игра с некоторыми неизвестными, что там в войне могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только как наступать, но и отступать. Надо запомнить самое важное - философию Ленина. С этой психологией - шапками закидаем - надо покончить, если хотите, чтобы наша армия стала действительно современной армией.
Что мешало нашей армии быстро, на ходу перестроиться и приспособиться к условиям, не к прогулке подготовиться, а к серьезной войне. Что мешало нашему командному составу перестроиться для ведения войны не по-старому, а по-новому? Ведь имейте в виду, что за все существование власти мы настоящей современной войны еще не вели. Мелкие эпизоды в Маньчжурии, у озера Хасан или в Монголии, - это чепуха, это не война, это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном. Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели, и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела. Гражданская война - это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого, какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружений, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух.
Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? ПОМЕШАЛИ, по-моему, КУЛЬТ ТРАДИЦИИ И ОПЫТА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.
 продолжение ниже.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: solov от 29 Октябрь 2014, 19:25
ОПЫТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ОЧЕНЬ ЦЕНЕН, традиции гражданской войны тоже ценны, НО ОНИ СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНЫ. Вот именно, культ традиции и опыта гражданской войны, с которым надо покончить, он и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.
Не последний человек у нас товарищ командир, первый; если хотите, по части гражданской войны, опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый, современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на ура. Если так вести войну, значит, загубить дело, все равно, будут ли это кадры или нет, первый класс, все равно загубит. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он бесспорно разгромит
Такие же недостатки были в 7-й армии - непонимание того, что артиллерия решает дело. ВСЕ ЭТИ РАЗГОВОРЫ О ТОМ, что жалеть нужно снаряды, НУЖНЫ ЛИ САМОЗАРДНЫЕ ВИНТОВКИ, что они берут много патронов, ЗАЧЕМ НУЖЕН АВТОМАТ, который столько патронов берет, все эти разговоры, что нужно стрелять только по цели - ВСЕ ЭТО СТАРОЕ, эта область и традиции гражданской войны. Это НЕ СОДЕРЖИТ НИ ЧЕГО СОВРЕМЕННОГО.
Откуда все эти разговоры? Разговоры не только там велись, разговоры и здесь велись. Гражданские люди - я, Молотов - кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия. Взять современную войну пои наличии укрепленных районов и вместе с тем ставить вопрос о том, что только по целям надо стрелять - значит несусветная мудрость.
Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему?
Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны 1915 г немцы спасались от западных и восточных войск - наших и французских, главным образом, минами; людей мало - мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.
Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что ваша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочие, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне красногольдеров в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, - винтовку победить дубиной - и всех их перебили.
Вот этот культ традиции и опыта гражданской войны развит у людей и отнял от них психологическую возможность побыстрей перестроиться на новые методы современной войны. Надо сказать, что все-таки недели через 2 - 3 4 стали перестраиваться: сначала..., потом 13-я армия, Штерну тоже удалось перестроиться, тоже не без скрипа. Хорошо повел себя т. Фролов, 14-я армия. Хуже всех пошло у т. Ковалева. Так как он хороший боец, так как он хороший герой гражданской войны и добился славы в эпоху гражданской войны, то ему очень трудно освободиться от опыта гражданской войны, который совершенно недостаточен. Традиции и опыт гражданской войны совершенно недостаточны, и кто их считает достаточными, наверняка погибнет. Командир, считающий, что он может воевать и побеждать, опираясь только на опыт гражданской войны, погибнет как командир. Он должен этот опыт и ценность гражданской войны дополнить обязательно, дополнить опытом войны современной. А ЧТО ТКОЕ СОВРЕМЕННАЯ ВОЙНА, интересный вопрос, ЧЕГО ОНА ТРЕБУЕТ? Она требует массовой артиллерии. В современной войне артиллерия это бог, судя по артиллерии. Кто хочет перестроиться на новый, современный лад, он должен понять, артиллерия решает судьбу войны. МАССОВАЯ АРТИЛЛЕРИЯ. И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площадям, жалеть снаряды, - это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400 - 500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов. Как пишут финские солдаты, что они на протяжении 4 месяцев не могли выспаться, только в день перемирия выспались. Вот что значит артиллерия. Артиллерия - 1е дело.
2е - авиация, МАССОВАЯ АВИАЦИЯ, не сотни, а тысячи авиаций. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. БОЛЬШЕ СНАРЯДОВ, БОЛЬШЕ ПАТРОНОВ давать, МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ПОТЕРЯНО. Будете жалеть патроны и снаряды, будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.
Дальше - танки, 3е, тоже решающее, нужны МАССОВЫЕ ТАНКИ, не сотни, а тысячи. ТАНКИ, ЗАЩИЩЕНЫЕ БРОНЕЙ, - ЭТО ВСЕ. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, ЖАЛЕТЬ СВОИХ ЛЮДЕЙ, сохранять силы армии.
Минометы - 4е, НЕТ СОВРЕМЕННОЙ ВОЙНЫ БЕЗ МИНОМЕТОВ, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-дюймовые обязательно, 8-дюймовые. ЭТО СТРАШНО НУЖНО ДЛЯ СОВЕМЕННОЙ ВОЙНЫ. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука - миномет. Не жалеть мин - вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды - не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, - не жалейте мин.
Дальше - АВТОМАТИЗАЦИЯ РУЧНОГО ОРУЖИЯ. До сих пор идут споры, нужны ли нам самозарядные винтовки с 10 зарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка. А возьмите нашу старую винтовку 5-зарядную и самозарядную винтовку с 10ю зарядами. Ведь мы знаем, что - целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень - опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого 10 зарядная винтовка, он в 3 раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется 3м бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. ЭТО СТРАШНО НЕОБХОДИМО, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника - мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать.
Значит - пехота, РУЧНОЕ ОРУЖИЕ С ПОЛУАВТОМАТОМ ВИНТОВКОЙ И АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас, или есть единицы.
Мы говорим об общевойсковом командире. Он должен давать задания, т.е. руководить авиацией, артиллерией, танками, танковой бригадой, минометчиками, но если он не имеет хотя бы общего представления об этом роде оружия, какие он может дать указания? Нынешний общевойсковой командир, это не командир старой эпохи гражданской войны, там винтовка, 3х дюймовый пулемет. Сейчас командир, если он хочет быть авторитетным для всех родов войск, он должен знать авиацию, танки, артиллерию с разными калибрами, минометы, тогда он может давать задания. Значит, нам нужен командный состав квалифицированный, культурный, образованный.
Дальше. Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы. До последнего времени говорили, что такой-то командир провалился, шляпа, надо в штаб его. Или, например, случайно попался в штаб человек с жилкой, может командовать, говорят, ему не место в штабе, его на командный пост надо.
Если таким путем будете смотреть на штабы, тогда у нас штаба не будет. А что значит отсутствие штаба? Это значит отсутствие органа, который и выполняет приказ, и подготавливает приказ. Это очень серьезное дело. Мы должны наладить культурные, искусно действующие штабы. Это требует современная война, как она требует и массовую артиллерию, и массовую авиацию.
Затем требуются для современной войны хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные. У НАШЕГО БОЙЦА НЕ ХВАТАЕТ ИНИЦИАТИВЫ. Он ИНДИВИДУАЛЬНО МАЛО РАЗВИТ. Он плохо обучен, а КОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЕТ ДЕЛА, ОТКУДА ОН МОЖЕТ ПРОЯВИТЬ ИНИЦИАТИВУ, и поэтому он плохо дисциплинирован. Таких бойцов новых надо создать не тех митюх, которые шли в гражданскую войну. Нам нужен новый боец. Его нужно и можно создать: инициативного, индивидуально развитого, дисциплинированного.
Для современной войны нам нужны политически стойкие и знающие военное дело политработники. Недостаточно того, что политработник на словах будет твердить: партия Ленина - Сталина, все равно что аллилуя-аллилуя. Этого мало, этого теперь недостаточно. Он должен быть политически стойким, политически образованным и культурным, он должен знать военное дело. Без этого мы не будем иметь хорошего бойца, хорошо налаженного снабжения, хорошо организованного пополнения для армии.
Вот все те условия, которые требуются для того, чтобы вести современную войну нам - советским людям, и чтобы победить в этой войне.
Как вы думаете, была ли у нас такая армия, когда мы вступили в войну с Финляндией? Нет, не была. Отчасти была, но у нее, что касается этих условий, очень многого не хватало. Почему? Потому что наша армия, как бы вы ее ни хвалили, и я ее люблю не меньше, чем вы, но все-таки она молодая армия, необстрелянная. У нее техники много, а у нее веры в свои силы много, даже больше чем нужно. Она пытается хвастаться, считая себя непобедимой, но она все-таки молодая армия.
Во-первых, наша современная Красная Армия обстреливалась на полях Финляндии - вот 1е ее крещение. Что тут выявилось? То, что наши люди - это новые люди. Несмотря на все их недостатки, очень быстро, в течение каких-либо 1,5 м-цев преобразовались, стали другими, и наша армия вышла из этой войны почти что вполне современной армией, но кое-чего еще не хватает. Хвосты остались от старого. Наша армия стала крепкими обеими ногами на рельсы новой, настоящей современной армии. В этом главный плюс того опыта, который мы усвоили на полях Финляндии, дав нашей армии обстреляться хорошо, чтобы учесть этот опыт. Хорошо, что наша армия имела возможность получить этот опыт не у германской авиации, а в Финляндии С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ (и это на совещании высшего комсостава!!!). Но, что наша армия уже не та, которая была в ноябре прошлого года и командный состав другой, и бойцы другие, в этом не может быть никакого сомнения. Уже одно появление ваших блокировочных групп, это верный признак того, что наша армия становится вполне современной армией.
Интересно после этого спросить себя, а что из себя представляет финская армия? Вот многие из вас видели ее подвижность, дисциплину, видели, как она применяет всякие фокусы, и некоторая зависть сквозила к финской армии. Вопрос, можно ли ее назвать вполне современной армией? По моему, нельзя. С точки зрения обороны укрепленных рубежей, она, финская армия, более или менее удовлетворительная, но она все-таки не современная, потому что она очень пассивна в обороне и она смотрит на линию обороны укрепленного района, как магометане на аллаха. Дурачки, сидят в ДОТах и не выходят, считают, что с ДОТами не справятся, сидят и чай попивают. Это не то отношение к линии обороны, какое нужно современной армии. Современная армия не может относиться к линии обороны, как бы она ни была прочна, пассивно.
Вот эта пассивность в обороне и вот это пассивное отношение к оборонительным линиям, оно характеризует финскую армию как не вполне современную для обороны, когда она сидит за камнями. Финская армия показала себя, что она не вполне современна и потому, что слишком религиозно относится к непревзойденности своих укрепленных районов. Как наступление финнов, то гроша ломаного не стоит. Вот 3 месяца боев, помните вы хоть 1 случай серьезного массового наступления со стороны финской армии? Этого не бывало. Они не решались даже на контратаку, хотя они сидели в районах, где имеются у них ДОТы, где все пространство вымерено как на полигоне, они могут закрыть глаза и стрелять, ибо все пространство у них вымерено, вычерчено, и все-таки они очень редко шли на контратаку, и я не знаю ни одного случая, чтобы в контратаках они не провалились. Что касается какого-либо серьезного наступления для прорыва нашего фронта, для занятия какого-либо рубежа, ни одного такого факта вы не увидите. Финская армия не способна к большим наступательным действиям. В этой армии главный недостаток - она не способна к большим наступательным действиям, в обороне она пассивна и очень скупа на контратаку, причем контратаку она организует крайне неуклюже и всегда, по крайней мере, всегда, она уходила с потерями после контратаки.
Вот главный недостаток финской армии. Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной.
Оборона с глубокой фетишизированной верой, верой в неуязвимый край. Я не могу назвать такую армию современной.
На что она способна, и чему завидовали отдельные товарищи? На небольшие выступления, на окружение с заходом в тыл, на завалы, свои условия знают - и только. Все эти завалы можно свести к фокусам. Фокус - хорошее дело, хитрость, смекалка и прочее. Но на фокусе прожить невозможно. Раз обманул - зашел в тыл, второй раз обманул, а третий раз не обманешь. Не может армия отыграться на одних фокусах, она должна быть армией настоящей. Если она этого не имеет, она неполноценна. Вот вам оценка финской армии. Я беру тактические стороны, не касаясь того, что она слаба, что артиллерии у нее мало. Не потому, что она бедна, ничего подобного. Но она только теперь стала понимать, что без артиллерии война должна быть проиграна. Не говорю о другом недостатке: у них мало авиации. Не потому, что у них не было денег для авиации. У них довольно много капитала, у них развиты целлюлозные фабрики, которые дают порох, а порох стоит дорого. У них больше целлюлозных фабрик, чем у нас, вдвое больше: мы даем 500 000 т\год целлюлозы, от них получили теперь заводы, которые дадут 400 000 т\год, а вдвое больше осталось у них. Это богатая страна. Если у них нет авиации - это потому что, они не поняли силу и значение авиации.
Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации, хотя имеет все возможности для этого; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления - заходит в тыл, завалы делает и все прочее, - не могу я такую армию назвать армией.
К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Спрашивается, кого мы победили? Говорят - финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - не бог весть какая задача. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей, - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена.
Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.
(Бурные аплодисменты, все встают, крики "ура").
РЦХИДНИ. Ф. 77. On. 165. Д.77. Лл. 178-211. Машинопись, неправленная стенограмма выступления. Имеются пропуски в тексте. Сохранены особенности стиля и орфографии.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: solov от 30 Октябрь 2014, 08:14
В 3м Рейхе поляки -  враги, но наци выделяли этнически:- кашубов — в Поморье, мазуров — в Пруссии, гуралов — в Татрах, силезцев — в Зап. Польше, их считали «дружественными немцам».
В 39м г.  кашубы, мазуры, силезцы и гуралы, увидели возможность национального возрождения. Именно они вступали в ряды Вермахта и СС.
  (http://s017.radikal.ru/i435/1410/09/d228edc850a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Поляки перед сборным пунктом Вермахта.
Силезских, кашубских или мазурских формирований не создавалось, они служили на общих с немцами основаниях. 60 280 поляков— были солдаты и офицеры Вермахта
  (http://s017.radikal.ru/i430/1410/dd/9be6c269a44c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Поляки в Вермахте на стрельбах. Франция. Март 1944 г.
Несколько тысяч поляков в августе 1944 г. вступили во II-й польский корпус. На Восточном фронте поляки отмечены в 3-й ТД СС Totenkopf; в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren и 32-й гренадерской дивизии СС 30.
(http://s013.radikal.ru/i323/1410/cb/c8a3c6d9b78b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но принудительно поляков, в  Generalgouvernement, в ВС Рейха не призывали. В  СС была  бригада Святого Креста - Brygada Swietokrzyska, из довоенных польских фашистов. Она входила в состав  Narodowe Siły Zbrojne. Ее возглавлял полковник польской кавалерии Antoni Szacki, бригада (820 чел.) в южной Польше вела боевые действия против польской Армии Людовой. В янв. 1945 г. под г. Краковом Narodowe Siły Zbrojne вступила в бой с РККА, войдя в союзные отношения с 59-м армейским корпусом Вермахта и отступила в Богемию и Моравию, где солдаты и офицеры получили статус SS-Polnisch-Freiwillingen,  частично обмундированные в эсэсовскую форму, но с польскими знаками отличия. Бригады пополнялась за счет беженцев. В 1945 г. бригада (4000 чел.) в оперативном отношении была подчинена танковому корпусу Feldhernhalle. В задачи входила борьба с чешскими партизанами и русскими диверсантами. 5 мая 1945 г. поляки(1417 чел) отступили, навстречу армии США, освободив 700 заключенных, в т.ч., 167 поляков концлагеря Голышув, плен взяв 200 охранников. Американцы поручили им охрану лагерей военнопленных.
(http://s019.radikal.ru/i605/1410/91/393199303377.jpg) (http://www.radikal.ru)
  Бойцы польской бригады Святого Креста. Май 1945 г.

Поляки из Polnische Hilfspolizei или Polnische Polizei im Generalgouvernement, полиции Польской республики, в 1939г. насчитывали 8700 чел, а в 1943 г. —  16 000 чел. По цвету униформы получив название Granatowa policja — синяя полиция, бородись с уголовниками и контрабандой. Их привлекали к облавам, паспортному контролю, охране еврейских гетто, синяя полиция участвовала в депортации евреев.
(http://s017.radikal.ru/i434/1410/82/2df00750c0d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Польские полицейские арестовывают евреев на рынке в Варшаве. Октябрь 1939 г.
(http://s017.radikal.ru/i426/1410/43/f8c67a95d7db.jpg) (http://www.radikal.ru)
Проверка документов немецкой и польской полицией. Варшава, 1941 г.
В марте 1943 г., при истреблении поляков Волыни боевиками  УПА  созданы польские полицейские батальоны. Они заменили украинские батальоны на Волыни и были включены в 102-й, 103-й, 104-й полицейские батальоны смешанного состава и в батальоны 27-й Волынской пехотной дивизии — 107-й (450 чел) и 202-й (600 чел). Их использовали для борьбы с  УПА, подчиняя СС на Волыни и в Полесье, поляки были вооружены трофейным оружием. Потом их обеспечили карабинами, пистолетами-пулеметами и ручными пулеметами Вермахта, они были обмундированы в униформу германской военной полиции.
(http://s009.radikal.ru/i310/1410/01/ba88b6c54463.jpg) (http://www.radikal.ru)
  Немецкие и польские полицейские

107й польский батальон в мае 1944 г, разоружив офицеров, перешёл на сторону Армии Крайовой.
202й польский батальона СС. был включен с состав войск СС в августе 1944 г.
 С 1939 г. все евреи Польши сосредоточили в гетто, где ввели самоуправление (Judenrat) и службу порядка — Judischer Оrdnungsdienst, туда были набраны евреи из польской полиции, бывшие солдаты и офицеры польской армии.
(http://s016.radikal.ru/i337/1410/82/d3e1edc9673f.jpg) (http://www.radikal.ru)
  Еврей полицейский и немецкий солдат. Варшава, 1942 г.

Евреи обеспечивали порядок в гетто, участвовали в облавах, конвоировали при депортации евреев, обеспечивали власть и т.д. Офицеры были вооружены пистолетами, рядовые чины деревянными или резиновыми дубинками и кастетами.
(http://s015.radikal.ru/i331/1410/a7/6f37ba4915f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
  Еврейская полиция в Варшавском гетто. 1941 г.

В Варшаве еврейская полиция насчитывала 2500 чел, в Лодзи — 1200, в Кракове — 150.
(http://s50.radikal.ru/i127/1410/56/33bb8bd47fc7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еврейская полицияя на улицах Варшавы, последовательно и жестко выполняла приказы германцев и шефа еврейской полиции Józef Szeryński-Szenkman.
  (http://s40.radikal.ru/i087/1410/a7/9120cc1af484.jpg) (http://www.radikal.ru)
Евреи полицейские г. Краков. 1942 г.

Помимо еврейской полиции к еврейским военизированным формированиям можно отнести организацию Żagiew, около 1000 чел., которая сотрудничала с гестапо и должна была выявлять поляков, укрывавших евреев. Член организации пользовался огнестрельным оружием.
Источник -  Mazurkiewiz S. Antologia zdrady narodowej I polskiej kolaboracji 1939 — 1945. Krakow, 1999.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: solov от 30 Октябрь 2014, 08:15
Украинская повстанческая армия была создана в 1942 г. В 1943-м достигнута договоренность с 3м рейхом, что УПА будет охранять ж.д. мосты и поддерживать  немцев. Германия обещала создать Украину. УПА  создана в 1942 г по решению руководства Организации украинских националистов (ОУН(б) – Степана Бандеры).
Официальную дату создания УПА (14 октября) считают весьма условной, пропагандистской действительное  основание на полгода ранее.
 УПА предшествовала деятельность в 1920-1940, Украинской войсковой организации (УВО).
Отряды УПА-ОУН действовали в Белоруссии, Польше, Румынии, на Кубани, но добились некоторых результатов только на территориях, которые сейчас составляют Зап. Украину, в Галиции, Холмщине, Волыни, Северной Буковине.
Армия делилась на 4 округа: - Север (Волынь и Полесье), Запад (Галичина, Буковина, Закарпатье и области за линией Керзона), Юг (Каменец-Подольская, Житомирская, Винницкая, юг Киевской обл.), и УПА-Восток, практически не существовала.
В составе УПА воевали евреи, русские и др. Отношение к ним было осторожным, при подозрении они ликвидировались СБ ОУН.
Численность УПА-ОУН разные  источники оценивают по-разному. По оценкам академии наук Украины, численность УПА составляла от 20 - 100 тыс. чел.
Командир УПА до 1943 г - Дмитрий Грицай, в 1943-50 г— Роман Шухевич, с 1950 -54 г — Василий Кук.
Цель УПА - незалежность Украины – ОУН не рекомендовало "прибегать к боям с большими немецкими силами". В 1943 г достигнута договоренность с немцами и ОУН, что Германия будет снабжать оружием и амуницией части УПА.
УПА вела борьбу Польши, на зап. Укр. Землях с  марта 1943 г. :-"Волынская резня". Попали под удар ОУН-УПА и евреи,  погибли 850 тыс. евреев, 220 тыс. поляков, 400 тыс. военнопленных и 500 тыс. украинцев. Убито 20 тыс. солдат и офицеров и сотрудников НКВД.
В сентябре 1997 г создана комиссия по изучению деятельности ОУН-УПА.
10 июля 2002 г принято решение создать рабочую группу, чтобы провести научное исследование деятельности УПА.
С 2005 года ежегодно 14 октября проводят марши.
29 января 2010 г  указом признали УПА борцами за независимость Украины. Звания Героя Украины присвоены Роману Шухевичу и Степану Бандере.
Ставится вопрос об официальном признании УПА воюющей стороной во 2й мир. войне и предоставление ветеранам УПА льгот на госуровне.
В адрес Ангелы Меркель и в несколько НИИ Германии делались запросы о том, что ОУН-УПА воевали против гитлеровцев.
Меркель направила запросы:-1м пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме. "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта от ОУН-УПА", – говорилось в нем.
В Военно-историческом научно-исследовательском институте Мюнхена нет материалов о потерях Вермахта, от групп УПА.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: solov от 31 Октябрь 2014, 16:58
Интересные воспоминания женщин-ветеранов, которые приняли участие в боевых действиях.

1.   «Уезжала я на фронт материалисткой. Атеисткой. Хорошей советской школьницей уехала, которую хорошо учили. А там… Там я стала молиться… Я всегда молилась перед боем, читала свои молитвы. Слова простые… Смысл один, чтобы я вернулась к маме и папе. Никто не видел, как я молилась, я не читала Библию. Я — тайно, украдкой молилась. Осторожно. Потому что… Мы были тогда другие, тогда жили другие люди. Вы — понимаете?»
(http://s010.radikal.ru/i311/1410/37/51c3cad3f6a3.jpg) (http://www.radikal.ru)

2.   …. А после фронта он жениться не захотел, потому что 4 года видел ее только в стоптанных сапогах и мужском ватнике. Мы старались забыть войну. И девчонок своих тоже забыли… Мы поехали в Кинешму, к его родителям. Я ехала героиней, я никогда не думала, что так можно встретить фронтовую девушку. И вдруг… оскорбление, обидные слова. До этого же кроме как: „сестричка родная", „сестричка дорогая", ничего другого не слышала… Сели пить чай, мать отвела сына на кухню и плачет: „На ком ты женился? На фронтовой б…
У тебя же 2 младшие сестры. Кто их теперь замуж возьмет?". Они уничтожили все мои фронтовые фотографии…
(http://s019.radikal.ru/i620/1410/85/33ca7fdf61a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Хватило нам, фронтовым девчонкам, после войны… у нас была еще одна война. Тоже страшная. Как-то мужчины оставили нас. Не прикрыли. Это потом чествовать нас стали, через 30 лет… Приглашать на встречи…
 А 1е время мы таились - награды не носили. Мужчины носили, а женщины нет.
 Мужики — победители, герои, женихи, у них была война, а на нас смотрели совсем другими глазами… У нас, скажу я вам, забрали победу… Победу с нами не разделили. И было обидно… Непонятно…»
(http://s020.radikal.ru/i700/1410/d5/0fa8f466ef2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
3.   «1я медаль „За отвагу"… Начался бой. Огонь шквальный. Солдаты залегли. Команда: „Вперед! За Родину!", а они лежат. Опять команда, опять лежат. Я сняла шапку, чтобы видели: девчонка поднялась… И они все встали, и мы пошли в бой…
4.   ….. «У меня было ночное дежурство… Зашла в палату тяжелораненых. Лежит капитан… Врачи предупредили меня перед дежурством, что ночью он умрет… Не дотянет до утра… Спрашиваю его: „Ну, как? Чем тебе помочь?" Никогда не забуду… Он вдруг улыбнулся, такая светлая улыбка на измученном лице: „Расстегни халат… Покажи мне свою грудь… Я давно не видел жену…"
 Мне стало стыдно, я что-то там ему отвечала.
 Ушла и вернулась через час. Он лежит мертвый. И та улыбка у него на лице…
5.   …. И девчонки рвались на фронт добровольно, а трус сам воевать не пойдет. Это были смелые, необыкновенные девчонки. Есть статистика: потери среди медиков переднего края занимали 2е место после потерь в стрелковых батальонах. В пехоте….
6.   Источник: http://relax.ru/post/70876/Frontovye_devchata_23_foto.html?feed=category&feedParam=61 (http://relax.ru/post/70876/Frontovye_devchata_23_foto.html?feed=category&feedParam=61)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Исследователь от 07 Ноябрь 2014, 00:38
Фраза "А вот во время агрессии против Польши белорусов не было –  Москва сомневалась в их лояльности" не соответствует действительности и опровергается советскими документами осени 1939 года. Для примера: в значительной степени из белорусов состояла 52-я стрелковая дивизия 23-го стрелкового корпуса, наступавшая в Полесье. Да и в списках безвозвратных потерь личного состава войск Белорусского фронта осенью 1939 года белорусов тоже много...
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: vol4 от 15 Ноябрь 2014, 01:45
 ;D да не было тогда никаких белорусов, как не было и литературного белорусского языка, на "литературном белорусском языке", действительно никто никогда не разговаривал. Он был создан на основе местных белорусских народных говоров, прозванных в народе трасянка. При создании литературного белорусского языка, примерно в 1944 году по приказу Сталина - известного языковеда, старались максимально отделить как казалось чисто белорусскую составляющую от русской. Вот и получился язык, на котором никто и никогда не разговаривал. Он официально стал вроде бы как языком Белорусской республики, но в деревнях по прежнему продолжали общаться на трасянке, а в городах на русском языке. Это сохраняется и до сих пор. Трасянка более напоминает русскую речь и воспринимается как сельский диалект русского языка. В отличии от искусственного созданного белорусского языка, насыщенного полонизмами. Если не нравится этот довод то подробнее можете посмотреть сами:- Кондрашов Н. А. Славянские языки. - М., 1986. - С. 96-106 http://www.philology.ru/linguistics3/kondrashov-86.htm (http://www.philology.ru/linguistics3/kondrashov-86.htm) со школы помню поэта Тычину:-"Трахтор в поле др дыр дыр,мы за мыр, мы за мыр".



Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: lerner от 04 Март 2015, 22:56
Туристу на заметку.
Из прошлого Германии. ФРГ.

http://www.dw.de/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D0%B1%D0%B0%D0%B4-%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80-%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80/a-14965299 (http://www.dw.de/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D0%B1%D0%B0%D0%B4-%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80-%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80/a-14965299)

(http://s013.radikal.ru/i323/1503/a3/f7686c5349c9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Атомный бункер правительства Германии под Бонном 24 фото
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: lerner от 04 Март 2015, 23:20
ГДР
Музей "штази" часть научного и мемориального центра. Учредитель - антисталинистская инициатива - "Antistalinistische Aktion Berlin Normannenstraße", участниками гражданского движения в ГДР и противниками СЕПГ. "Штази" считали одной из самых сильных спецслужб в мире, в бывшем главном здании МГБ работает музей.
(http://s019.radikal.ru/i614/1503/b4/e7f93a0816b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Forschungs- und Gedenkstätte Normannenstraße Ruschestraße 103, 10365 Berlin

http://www.dw.de/%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0/a-4231251 (http://www.dw.de/%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0/a-4231251)

Ч.1 Магдалененштрассе - берлинская Лубянка,
Ч.2 кабинет Мильке - центр "паутины",
Ч.3 Стены, которые умеют говорить,

В МГБ ГДР работало ~ 90 тыс. сотрудников.  МГБ располагался в районе Лихтенберг. 
 Германию накрыла волна "остальгии" - тоски по социализму. В 1ю очередь - по его внешним признакам с "пластиковыми бомбардировщиками" марки Trabant, шпревальдскими огурцами в стеклянных банках и пр. За "остальгией" кроется и тоска по - государству с  мнимыми равноправием, братством и социальной защищенностью. В ГДР "радовались" жизни за "железным занавесом", оберегаемые от тлетворного влияния Запада тотальной слежкой, стрельбой на границе, цензурой, тюрьмами для инакомыслящих... От "остальгии" потребительской - рукой подать до идеологической ностальгии, по СЕПГ.

Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: soroka от 23 Январь 2016, 11:56
Танковая часть на марше, сентябрь 1935 г.
(http://s005.radikal.ru/i209/1601/8c/50c8e96a6ff3.jpg) (http://radikal.ru/big/520e2b42b61f4433a9f16e7b75af01b5)
 
с февраля основной машиной стали  БТ, сменившие Т-26. Каждый мехкорпус по штату 1935 г. насчитывал 348 БТ.

9 июня 1940 г. НКО СССР С.К.Тимошенко утвердил план формирования мехкорпусов:
1. Утвердить организацию мехкорпуса в составе 2х ТД, моторизованной дивизии, мотоциклетного полка, авиаэскадрильи, дорожного батальона и батальона связи. МК придать авиабригаду: 2 ближнебомбардировочных и 1 истребительного авиаполка.
2. Утвердить организацию ТД МК и отдельной ТД в составе:
а) 2 танковых полков по 1 батальону тяжелых танков (в каждом), 2 батальонов средних танков и батальону огнеметных танков в каждом полку;
б) 1 моторизованного полка в составе 3 стрелковых батальонов и одной 6-орудийной батареи полковой артиллерии;
в) 1 артполка в составе 2 дивизионов: 1 дивизиона 122-мм гаубиц и 1 дивизиона 152-мм гаубиц;
г) зенитного дивизиона, разведбата, мостового батальона и тыловых частей обслуживания...
3. Моторизованную дивизию иметь в составе, утвержденной Комитетом Обороны от 22 мая 1940 г. №215сс.
4. Утвердить штатную численность:
а) управления мехкорпуса с мотоциклетным полком  — 2662 чел., и на военное время — 2862 чел.;
б) ТД на мирное время — 10943 чел., и на военное — 11343 чел.:
в) моторизованной дивизии — 11тыс. чел., на военное время — 12000 чел.
5. В РККА иметь 8 мехкорпусов и 2 отдельные ТД, 8 управлений мехкорпусов с мотоциклетным полком и корпусными частями, 18 ТД и 8 моторизованных дивизий...

 В погранокругах, мотодивизии создали на базе стрелковых. Л\с поступал из кавдивизий и кавкорпусов.
По штату в 1941 г. мотодивизия = 36000 чел., 1031 танк (120 тяж., 420 ср., 316 БТ, 17 легк. и 152 хим.), 358 орудий и минометов, 268  БА-10, 116 БА-20.
Формой применения мехкорпуса в обороне - нанесение контрударов по стратегии упреждающего удара, что стало трагедией спустя месяцы. Большинство МК, в войну - резерв командующих ВО, что оказалась неудачным в канун войны.
(http://s017.radikal.ru/i428/1601/83/d46a07cfd276.jpg) (http://radikal.ru/big/1f496b7cf32d4331a1feaef14d2c7d2a)

БТ-5 со сварными (на переднем плане) и клепаными, более угловатыми, башнями. Май 1934 г.
Танки забирали из ТБ стрелковых дивизий и танковых полков кавдивизий. Жуков:"..мы не рассчитали возможностей танковой промышленности. Для полного комплектования МК требовали 16,6 тыс. новых типов танков, всего ~32 тыс., - взять было их неоткуда, не было и технических, командных кадров".
9 корпусов командованию РККА показалось мало, хотя они в 2.5 раза превосходили танки Рейха и могли решить исход любого сражения. Но Генштаб разработал план ещё на + 21 корпус. С апреля 1941 г. началось развертывание, без танков и танкистов. Кадры переучивали из других родов войск, получая мизерную практику, задействовав оставшиеся бригады и кавдивизии (27-й мк САВО создали из 19-й кд). Командиров назначать было не из кого (последствия "чисток"кадров), в штабах не укомплектовали опер и развед отделы(в 15, 16, 19 и 22-м МК).
Командиров готовила ВАММ и годичные курсы при ней. Для техсостава среднего звена – АБТВ: Орловское им.Фрунзе, 1-е Харьковское, 1-е и 2-е Саратовское, 1-е Ульяновское танковые, Киевское танкотехническое, Пушкинское автотехническое, Горьковское автомотоциклетное, Полтавское тракторное училища, Казанское, Сызранское, Чкаловское, 2-е Ульяновское, 3-е Саратовское танковые, Ордженикидзеградское автомотоциклетное, Камышинское тракторное училища.
Но на июнь 1941 г.: в 35-й ТД, 9-го МК КОВО вместо 8 командиров ТБ - 3 (37%), комрот — 13(54,2%), комвзводов — 6(8%). В 215-й МД 22-го МК КОВО не хватало 5 комбатов, 13 комрот, мл. комсостава — 31%, техников — 27%. 11-й мехкорпус ЗапВО был обеспечен командирами на 36%.
В 1940—41 гг. Сталин выпустил из лагерей часть командиров. Рокоссовский из ЗК стал командиром 9-го мехкорпуса КОВО. Не удалось боевое слаживание частей, нач-к АБТУ Федоренко:- "В этом году корпуса и дивизии отрабатывали вопросы вхождения в прорыв и наступления, но это только ознакомление, никакого боевого взаимодействия и сплоченности в этих вопросах еще нет". Подготовку танковой роты полагали завершить к июню 1941 г., а слаживание намечали на более поздние сроки. Итак, было сформировано 29 МК, разной боеготовности.
(http://s020.radikal.ru/i710/1601/61/56f7af0de6e6.jpg) (http://radikal.ru/big/7bb1d88e05594581929d83955d68acfc)
Прим. 5,26,27 МК, в июне 1941 г. перебросили в состав армий 2го эшелона.
Комплектность к июню 1941 г.: по авто  39%, тракторам  44%, рем\мастерским 29 %, мотоциклам — 17%.
Количественный состав танков мехкорпусов:
(http://s012.radikal.ru/i319/1601/b0/f74515b05f8c.jpg) (http://radikal.ru/big/2fca058f275e45f2973bd3b9e8b7af6b)
Прим.: у Владимирского, в 9-м мк КОВО = 300 танков, в 19-м мк = 450, в 22-м мк = 707, различие однако.
Наибольшее количество танков было в мехкорпусах КОВО, это точка зрения Сталина, что в случае войны главный удар немцев на Украине. Юго-зап. направление считалось основным. 4-й и 8-й мехкорпуса имели KB и Т-34 = 600 шт. и ~ 1000 др. танков, но пестрота танкопарка была велика и у снятых с производства,- прекратили выпуск запчастей.
 Генштаб 16 мая 1941 г. направил директиву, по противотанковым возможностям войск, 50 танковых полков  до получения ими танков вооружались 76- и 45-мм пушками и пулеметами ДТ для использования в качестве противотанковых полков и дивизионов.
На полк полагалось 18 - 45-мм пушек, 24 - 76-мм пушки, 24 пулемета. Но претворить это Генштабу не удалось. И 17-й и 20-й МК ЗапОВО, танковые полки которых должны были получить противотанковую артиллерию, использовали как стрелковые части.
(http://s019.radikal.ru/i605/1601/80/d7b786280a42.jpg) (http://radikal.ru/big/314fcb7dbef346eabf2c8e86a0ae790d)
Дислокация МехКорпусов. На Белостокском выступе - 6-й, 11-й и 13-й МК, на Львовском — 4-й, 8-й и 15-й мк, БИЛИ по флангам Люблинской группировки немцев. 3-й и 12-й мк действовали против Тильзитской группировки. 2-й и 18-й мк создали угрозу нефтепромыслам в Румынии. С севера нависали 16-й мехкорпус 12-й армии и мехкорпуса КОВО. Но такое расположение стало ловушкой. Соотношение по штату и факту боевых машин, артиллерии в мехкорпусах на 13-19 июня 1941 г.
(http://s019.radikal.ru/i605/1601/80/d7b786280a42.jpg) (http://radikal.ru/big/314fcb7dbef346eabf2c8e86a0ae790d)
18 МК, в Бессарабии, зажат в "угол" между морем и Днестровским лиманом, оказался отрезан. Переправ через 30 км лиман не было, плавающие Т-37 и Т-38 (~130) тонули, корпус после 100 км марша по пескам вдоль лимана отошёл, приняв 1й бой только через месяц, причем на участке фронта где в июне командование проводило контрнаступление.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: sandal от 13 Март 2016, 20:47
(http://s6.uploads.ru/t/AeJrq.png) (http://uploads.ru/AeJrq.png)
1941  :'( :'( :'(
(http://s6.uploads.ru/t/u16OQ.jpg) (http://uploads.ru/u16OQ.jpg)
1942 лето один бой
(http://s2.uploads.ru/t/4yIXt.jpg) (http://uploads.ru/4yIXt.jpg)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Сан Саныч от 20 Март 2016, 04:19
Это Чижовский плацдарм Воронежа, где с августа 1942 года взяв штурмом эту часть правобережья  вместе с другими подразделениями стояли насмерть 84-й стрелковый  полк, 125-й стрелковый полк, 333-й стрелковый полк, 98-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион 2-го формирования. В конце января 1943 года, когда Воронеж был полностью освобожден на этом плацдарме было более 100 братских могил. За время войны только два города были, где линия фронта проходила по улицам города - Воронеж и Сталинград. Воронеж держался даже дольше города-героя

(https://img-fotki.yandex.ru/get/40777/45415829.71/0_10880f_47cc7e40_orig)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: www.pogranec.by от 30 Март 2016, 10:04
Всем доброго утра и вопрос...мне пришло сообщение от человека который интересуется историей Совавто..у них большой форум и тд..у меня он увидел фотографию икаруса Совавто на окпп Варшавский мост...и скинул фото автобуса мерседеса которые после Олимпиады из Москвы пригнали в Брест для работы в Совавто-Брест...говорит что фото за границей сделано..но до боли родной асфальт и осветительная мачта...
ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!!
1-фото сделано в Бресте?
2-где?


(http://6.firepic.org/6/images/2016-03/30/467hnastv7d5.jpg)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: КАЮР от 30 Март 2016, 11:54
Всем доброго утра и вопрос...мне пришло сообщение от человека который интересуется историей Совавто..у них большой форум и тд..у меня он увидел фотографию икаруса Совавто на окпп Варшавский мост...и скинул фото автобуса мерседеса которые после Олимпиады из Москвы пригнали в Брест для работы в Совавто-Брест...говорит что фото за границей сделано..но до боли родной асфальт и осветительная мачта...
ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!!
1-фото сделано в Бресте?
2-где?


([url]http://6.firepic.org/6/images/2016-03/30/467hnastv7d5.jpg[/url])


Почему-то  поиск по фото выдаёт, что это ... Пятигорск  :o

Цитата: [url]http://vasily-sergeev.livejournal.com/7372288.html[/url]
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/4701/12959330.c8/0_12b831_ed9f3318_orig[/url])
спальный корпус санатория Руно
<...>
При подготовке материала использованы фотографии Юрия Петровича Жванко и текст Анатолия Матвеевича Красникова из альбома "Пятигорск", издательство "Планета". Москва, 1985


Вид с Яндекс Карт : ТУТ (https://old.maps.yandex.ru/?ll=43.079732%2C44.036890&spn=0.016952%2C0.002275&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=43.07973159%2C44.03688953&ost=dir%3A44.48863496172952%2C6.527367286300519~spn%3A90.37261637410737%2C40.50684493905142)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: sandal от 03 Апрель 2016, 11:57
Цена Победы?  РККА готовилась к наступательной войне, но в итоге  не была готова ни к какой войн,  потому потери у Кобы  были 8млн, в совке держались  20 млн, потом 27 млн,  последняя цифра 46-47 млн., опыт контрударов в 41м, и дальше,-  как только войска двигались вперед, управление всякое терялось,  в 39-м, в Польше, танковые войска, теряли ориентировку и выходили не к тем целям, - традиция сохранилась до 45г.
гражданская война, которая, идеализировалась в 20-е, Фрунзе писал, что закладывает доктрину, - что будущая война будет войной гражданской, придем на помощь пролетариям др. стран, они восстанут против эксплуататоров, и будущий фронт действий… РККА — все европы. В любой  вести боевые действия,на всех уровнях, опыт гражданской войны преподносился и в фильмах, и в книгах, и в уставах, и в выступлениях:- «Если завтра война…»,— это чистая пропаганда , когда «парень из нашего города в последнем фашистском городе поднимает советский флаг», -подготовка страны, в 39-м Мехлис на совещании в КОВО пророчествовал: -Сталинская теория построения социализма это есть теория уничтожения капиталистического окружения, если прямо, доступно объяснять вам (для военных пропагандистов, на закрытом совещании( в 2005 г опубликовали, материал этого совещания)).
После XVIII съезда он в Киеве  доступно объясняет, что на съезде не было провокационных выступлений, съезд прошел единении, все смотрели в рот Кобе:- война будет,легкая, перейдем в наступление сразу, могучими ударами ответим на удар, и ворошиловскими залпами разгромим врага, нас встретят пролетарии, неделя-две и война закончена, мы победим, малой кровью и на чужой территории.
 Человеческая жизнь ценилась дешево в совке, в 30-е,  после великого перелома, коллективизации, повального голода, большой чистки...
-Жизнь солдата стоила дешевле катушки телефонного кабеля. За утерю катушки полагался расстрел в боевых действиях.
 Катушка ниток оценивалась, как 1м пошивочного материала, и давался срок за это.
 Жизнь стоила дешево и в индивидуальную подготовку бойца — особо не вкладывались.

В Вермахте основа основ — пехота.
В Вермахте после 35-г  занятия в пехотных подразделениях = 16 ч\день. Стреляли ежедневно, учились бегать, рыть траншеи, ориентироваться на местности, устанавливать связь, устанавливать взаимодействие с соседними подразделениями, связь между родами войск….
 Подготовка занимала световой и вечернюю часть суток,- писал Дитер Ноль, солдаты кляли цинковки с патронами, которые они каждый день таскали на стрельбища, они до бесконечности бегали, до бесконечности ползали, учились врываться в землю, и так продолжалось с 35-го по 44 год.
Основное оружие в РККА —  лопата, солдат НА хозработах, на строевой и политподготовке. У маршала Блюхера, - сами себя снабжали, все выращивали, - колхозы с винтовками.
Комсостав среднего и младшего звена.
 В пехоте на 1 мая 1940 г не хватало 20% начсостава, а качество подготовки командиров ВУ было такое: 68% комсостава- «взвод-рота» имели краткосрочную 5 мес. подготовку курсов мл. лейтенанта.
 Высшее военное образование к началу войны имели 7% офицеров, 37% не имели полного ср. образования. ~ 75% командиров и 70% политработников работали в должностях не свыше года/
- о генералах, маршалах, разные существуют оценки, но 40 тыс. офицеров разного уровня были жертвами сталинских репрессий конца 30-х, репрессии шли не только в армии, а во всей стране. Репрессии 37-38-го  — это высший эшелон и партийной власти, московские процессы и т.д. Процессы в армии, это составляющая действий Кобы.
 Он в 36-м году объявил, что 2я мировая  началась, и надо готовиться к тому, чтобы свою гирю положить на чашу весов.
 Одни полководцы заменили других, Уборевича, Корка, Якира и др.,  Сталин расстрелял,  выбил из голов командиров всякую мысль, про самостоятельность, инициативность, всякая инициатива была наказуема, немцы писали…. командиры  не отличаются инициативой при наличии массового количества техники и вооружения. Впечатление, что они никогда не научатся этим инструментом пользоваться, что тактические приемы РККА неизменны с 1й мир. Войны, до 1945г.

 Берлинскую операцию не назовешь примером  маневрирования. Примитивный лобовой штурм, массированно, 2 тыс. танков вбросили + конкуренция между полководцами.  Когда к Рейхстагу подъехал корпус Лелюшенко, выскочил Жуков: «Что вы здесь делаете вообще? Это не ваша территория».

У немцев летная подготовка летчика-истребителя занимала 3 года, было 3 школы «А-Schule», «В» и «C»: -1й год летчика учили летать, держаться в воздухе, доводить подготовку до уровня мышечной памяти, т.е. ,когда он управляет, не задумываясь, как он это делает;
- 2й год учили стрелять(у нас стрельба очень редкое развлечение летчиков), а с момента, как  занятия на земле  пройдены, на тренажерах, - начиналась ежедневная стрельба. Пилоты «Мессершмита» стреляли  по привязанным   воздушным детским шарикам, отрабатывали ориентировку на местности + ночные полеты.
- 3й год подготовки — состыковка навыков и тактика ведения воздушных боев, у наиболее результативных летчиков, пилот минимум за годы учебы имел налет 200 часов. В предвоенные годы 600 часов.
В  танковых войсках: -норматив, количество выстрелов экипажа танка «Тигр», Т-6, был 12 выстрелов\мин., т.е. каждые 5 сек прицельный выстрел из танка. Иначе экипаж, к боевым действиям он не допускался. Шутка немцев, русские с 1го выстрела никогда не попадают, в РККА  с подготовкой танкистов —приказ о 10-часовой подготовке, 5 часов вождения мехвода, -экономили горючее.
А писали во всех партрапортах, что страна поголовной грамотности, хотя на деле- если сравнить с Вермахтом, то там  основу армейских рядовых составляли немецкие рабочие, которые, прошли подготовку еще до армии; у нас же, безграмотно\полуграмотное население среди  жителей деревни, которых пересадили  не с трактора на танк, а с лошади,-1й раз увидели грузовик, попав в армию.
 Уборевич в 37-м  докладывал, что из 100 призывников 35 неграмотных. А чему учили в вузах\рабфаках, когда для инженеров специально в МВТУ имени Баумана отменили сопромат, его просто не усваивали. Воспитывали, советскую интеллигенцию, для инженеров, отменили все документы при поступлении о наличии какого-либо образования, надо было направление от парторганизации, от комсомола, и принимали в ВУЗ. Без сопромата он заканчивал, становился начальником КБ, командовал ТАКИМИ же-то спецами, которые что-то изобретали.
Военные тоже были не гении,- Ворошилов, нарком обороны, и его военное умение, военное искусство ограничивалось «гражданкой», высшие посты, заняли победители,  у большинства образование 2, 3, 4, 5 классов. Далее —  курсы, курсы кавалерийские - 2-3 мес. На курсах, Дыбенко (в биографии написано), закончил 2 академии — академию советскую и академию Германского генштаба, пишет, что он американского языка не знает. Ну генерал, командующий округом, в академии учится без отрыва от исполнения основных обязанностей, уровень образования у него остался тот же, только записано, что  окончил академию.
Экстерном сдавали  десятилетку в академии.
 Ген. Масленников закончил академию, но в автобиографии, которую написал перед войной, он пишет, что в академии сдал экстерном за 10 класс, в академию пришел, имея 3-4 класса, можно не иметь никакого образования, как африканский охотник, он не промахнется, стреляя из винтовки на расстоянии километр.
 Но то, что перед войной экономили ГСМ, снаряды, патроны, как и после войны, - приносило больший ущерб, если л\с не умел летать, не умел ездить, не умел стрелять — пусть у него будет хоть 5 высших образований,  танкисты не умели стрелять, ремонтировать  технику.
 Украина, Белоруссия завалены брошенными танками были. Офицеры —  между боями учили бойцов, как что-то разобрать, как стрелять из пушки,
- и когда пишут, какой замечательный танк Т-34, он мол бороздит немецкие позиции туда-сюда, в него попадают 20 раз или 40 попаданий, то вопрос: - в танк  40 раз попали?
-  это значит пушка действует и живет, а они в неё попасть не могут, они её давят гусеницами, если находят.
Это же наши героически давят гусеницами не от того, что они такие герои, они не могут попасть в эту пушку.
Наши артиллеристы в 43-м  ПТО знали точно: после 1го выстрела по «Тигру»… жить им 15 сек, если они не разбегутся от орудия,
- наши летчики, имели перед войной, 15-20 ч. налета.
А перед войной были установлены нормы, сколько в год им надо летать.
Проблема с кадрами —бурный рост армии с 37-го по 40-й год. 149 ВУ к 40-му открылось, армия выросла 5 кратно, и офицерский корпус, , 5 кратно увеличился, а училища преподавателями укомплектованы на 40%, самолетами на 30%, топлива, даже на лимиты, что установлены, не дают, в 44-м  маршал Вершинин вспоминает, что прилетаем, получаем дивизию штурмовиков и дивизию истребителей. Летчики сколько-то там часов налетали и никогда не видели боевого самолета, а их на фронт.
 Картина страшная, 42-й год, Погостье, проф. Никулин воевал рядовым 316-й пехотной дивизии. Немцы окопались в  ж\д колею, 54-я Армия идет на прорыв, соединиться с Власовым(Любанская операция), и 2 мес., день за днем, дивизия за дивизией они идут в атаку на эту насыпь. В насыпи немецкие пулеметные точки. И все!.
И  ежедневно дивизия за дивизией, и перед насыпью горы трупов, в 5 слоев, — это легла морская бригада, через 2 месяца каких-то привозят, коренастых -то мужичков в дивизию, с матерными криками, «а ну, ребята, вперед», они прорвали эту ж\д, следом пустили танковый корпус, но мужички полегли все.
Цена победы.
Виктор Астафьев — честнейший писатель: «Мы завалили немцев горами трупов и залили реками крови».
 Официально (и у немцев, и у нас), - это сейчас признано, что в 41-м потеряли пленными 3 млн 600 тыс. чел... А один или 1.5 млн, дезертировали, осели в деревнях где-то у вдовушек, кто-то в партизанах. Но боевые потери  в 41-м ~ 400 тыс. + потеряли 23 тыс. танков, 6.5 млн. ед. стрелкового оружия.
 Танк — кончилось горючее, танк бросили.
  Гаубица 2 т весит, бросили.
 Но винтовки ж побросали.
 Потом 1 винтовка на 3х, когда призвали сразу 14 возрастов, да и в 44-м, призывали 18летних.
 В 44-м был призыв 17-летних при том, что население было намного больше, чем население Германии.

В составе «Люфтваффе» на восточном фронте было 5.5 истребительных дивизий.
Большего количества истребительных дивизий у «Люфтваффе» не было на нашем фронте, всю войну:
- 52-я дивизия, это Крым, Кубань;
- 54-я — Ленфронт; 5-я — это Мурманск, Архангельск;
- 51-я и 3-я — Центральный фронт.
В 41-м придали 1 полк + учебный полк — в 27-ю див. Больше истребителей на нашем фронте у немцев не было.
Вот они то и сбили те тысячи и тысячи самолетов, и в 41-м, и в 42-м, и в 43-м.
Пропадает желание перечитывать 2й том воспоминаний Жукова, прочитав  13 изданий, поймёшь, что это  разные «воспоминания», во многом отличаются тексты.
Мемуары Рокоссовского, те можно сказать, наполовину  урезаны, - сейчас вышли вроде в полном комплекте, информативнее, интереснее жуковских.
Жук-  надсмотрщик, способен до последнего солдата израсходовать, всю живую силу, и ни капли сомнения. полководец, в характеристике которого написано (в довоенной), что органически не переваривает штабную работу, т.е. как штабист, как человек, планирующий операции.  Он и сам говорил, что органически не переваривает это дело.
 И думающий человек, Рокоссовский.
 Хотя, когда он прорывался с севера к Сталинграду, и у него бойцы умирали от голода, и он их гнал на эту 3-ю мотопехотную дивизию немецкую, и тоже до последнего солдата, потому что выполнял приказ,  он тоже сидел и потерял зубы перед войной.
Ген. Катышкин: «Привели 2 роты маршевого пополнения на Волховский фронт — узбеки и таджики. Ничего не знают по-русски, ни слова, привезли, ничего не умеют. Пошел агитатор политотдела. За час научил их разбирать-собирать винтовку, стрелять. Роты пошли в тот же день в бой. Вот стоило за 2 тыс. км везти парней  в леса волховские, чтобы угробить, они боялись леса, они собирали немецкие гранаты, с деревянной ручкой и бросали в костер, для обогрева, абсолютно бездарно уничтожены  командованием.
 Так воевали.
Жуков сказал Эйзенхауэру: «Да мы наступаем по минным полям, как будто их нету».
Эйзенхауэр переспросил: «Как вы учитываете потери, когда надо преодолеть минное поле? У нас большое внимание этому вопросу, смерть от разминирования».
 А Жуков ему: «Да мы наступаем, как будто их нет, а потери списываем на пулеметный огонь противника».
 
Эти маршалы- «победители» положили десятки миллионов, которые просто полегли из-за неумения военного руководства, политического руководства, из-за того, что  действительно просто усыпали дорогу к победе, трупами.  Речь  о «победе», - это не Победа.
Заградотряды существовали и до 227 приказа
 Сандалов, начштаба 4-й Армии….- заградотряды расставил на 3й день войны позади своих войск, 25-го июня.
А преступный приказ 270 знаменитый?
Который всех военнопленных признал преступниками, и членов их семей.
-  приказ 270-й, это 41-го приказ, он гораздо более преступный.
 Приказ 227 ничего особенного не представлял, дальше идти некуда, стрелять будут и спереди, и сзади, он узаконил штрафные батальоны, штрафные роты. 
Жуков и в сентябре 41-го из пулеметов расстреливал свои войска под Ленинградом, без всякого приказа 227, по личной инициативе.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: sandal от 21 Апрель 2016, 00:38
.... Причём, вол многих случая немцы "не заморачивались" точными записями этих самых, "сложных" советских воинских званий, а сразу писали немецкий эквивалент.


Без Бреста  и раньше было никуда, начал с маленькой карты Брест –Белосток,
(http://s8.uploads.ru/t/vE2wa.jpg) (http://uploads.ru/vE2wa.jpg)
 
определил направления приграничных сражений, затем   списки награжденных медалью ХХ лет РККА  а там есть Рогов Нил Тимофеевич, интендант 1 ранга по воинскому званию. Наверное, это он, полез в Хронос там Рогов Нил Тимофеевич (Иван Лодзинский). В Красной Армии с 1928 г. Окончил Военно-хозяйственную академию. Прибыл в Китай летом 1925 г. Советник по тылу. Погиб в 1е дни ВОВ. http://www.hrono.info/biograf/bio_r/ro.php (http://www.hrono.info/biograf/bio_r/ro.php)
Начал искать захоронения – не нашёл, но на ОБД МЕМОРИАЛ  он же, в донесениях проходит как  РОГОВ НИЛ  Трофимович, без вести пропавший , всё остальное правильно: – должность, год и место рождения, имя жены(немка), московский адрес  и пр. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74588530 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74588530)
 Интендант 1 ранга НИКОЛАЙ Тимофеевич Рогов , ОСТАЛЬНОЕ ОПЯТЬ ВСЁ ПРАВИЛЬНО перечисленное. Погиб в Литве на 5й день войны, полковник, зам. командующего Приб.ОВО.
Дело осложнено ещё и тем, что по «делу авиаторов», 9 июня 1941 г арестован А. Д. Локтионов, командующий Прибалтийским особым ВО (в октябре 41го без суда расстрелян). А командующий войсками Прибалтийского особого ВО ген. п-к Кузнецов Ф. И. прокомандовал фронтом всего месяц, потом вообще началась чехарда с реорганизациями СевЗапФронта.
Само собой дела по Блюхеру в Китае вообще под замком до сих пор.

До начала войны Нил Тимофеевич был в опале, но затем вернули всё и награды в т.ч. На Героико-патриотическом Форуме России  в разделе 24-Медики, инженеры, интенданты... > нахожу  что на офицера из управления бывшего Прибалтийского особого военного округа интенданта 1 ранга (условно равно полковнику) Рогова Николая Тимофеевича, есть слип.
Пленён 25 июля 1941 года в районе латвийского Даугавпилса.
https://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/213/2130471_1.jpg&id=272179757&id=272179757&id1=22cbd66cd6d573d9b08b7770c6e4e48d (https://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/213/2130471_1.jpg&id=272179757&id=272179757&id1=22cbd66cd6d573d9b08b7770c6e4e48d)

Год рождения день и месяц, место опять совпадают.
https://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/213/2130470.jpg&id=272179753&id=272179753&id1=16afdbee159ff58ee40c36da4a9d0832 (https://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/213/2130470.jpg&id=272179753&id=272179753&id1=16afdbee159ff58ee40c36da4a9d0832)
последнее кажется это
https://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/213/2130471.jpg&id=272179756&id=272179756&id1=e275cceae9bf7c20e8eea7b0b69ce87b (https://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/213/2130471.jpg&id=272179756&id=272179756&id1=e275cceae9bf7c20e8eea7b0b69ce87b)
мастичный штамп со 2й "зелёной карты, 8 января 1942 года советский военнопленный офицер Н.Т. Рогов был лишён статуса военнопленного в связи с передачей на расправу в застенки гестапо. Вероятней всего, там и погиб...
В руки гестапо администрация лагерей вермахта для военнопленных передавала выявленных с помощью своих негласных агентов (провокаторов) советских патриотов. Как правило, речь идёт об активистах лагерного подполья...
Звоню в Ригу кузине. Выезжают  родные в Белоруссию, находят по адресу семью брата, затем через них в Питере, 85 летнюю тётку.
 А дальше просто детектив – по репатриационным спискам нашли, что Рогов Нил Тимофеевич проживал под этим именем в Канаде аж до 1974 года.
Тётка рассказала, что Нил Тимофеевич был близок с дочерью Косиора, во время работы в Киеве. К ТОМУ ЖЕ ЖЕНА ПРИБАЛТИЙСКАЯ ФОЛЬКСДОЙЧЕ  - ееё предки переехали ещё при Екатерине  И только тогда становится ясна чехарда с именем и отчеством. Похоже, всё делалось намеренно, он понимал то, что рядовые советские граждане не знали о репрессиях и методах работы ОРГАНОВ ДОЗНАНИЯ. Любопытно что сейчас из-за политики латышских властей дети Рогова Евгения Ниловича поменяли фамилию бабки – Zorn, так проще в Латвии.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: sandal от 27 Апрель 2016, 22:06
DimDimich,ну уж если мы начнём вспоминать... то думаю надолго затянется и неизвестно в чью сторону перетянется! Не согласны?
И уж если развязывание  войны на совести Поляков, то тогда всё верно- Гитлер был нашим самым правильным союзником!

Гитлер не был бы союзником, но вот Сталину он мог сохранить жизнь - оставив его руководить на части оккупированной территории.

Глава 1
Причины и условия возникновения и развития гражданского коллаборационизма на оккупированных территориях СССР
§ 1. Восточная политика Германии и практика ее воплощения
.....Гитлер напрочь отказывал русским в способности самим осуществлять государственное руководство, считая, что государственные функции среди русского народа поочередно выполняли то немцы, то евреи, но никак не сами русские.

 Гитлер был далеко не 1м из германских политиков, кто отводил русским роль людей 2го сорта. Впервые мысль о русских как о «недочеловеках» была высказана основоположником коммунизма Карлом Марксом. Он же назвал славянские народы «этническим дерьмом», подлежащим полному уничтожению в ходе всемирной революционной войны.


(http://s2.uploads.ru/t/2wFSj.jpg) (http://uploads.ru/2wFSj.jpg)
Как жили наши соотечественники в период оккупации? Ответ на этот вопрос мы тщетно будем искать в многочисленной литературе, выпущенной в нашей стране в послевоенные годы. Разумеется, в книгах о войне встречаются описания периода оккупации, положения россиян, оставшихся по ту сторону фронта. Но выглядят эти письмена по меньшей мере странно. Подчас даже неправдоподобно. Так, всегда принято было считать, что население либо единодушно поддерживало партизанское движение, либо стонало под игом оккупантов, было ими убиваемо, мучимо. Да, прислуживали гитлеровцам немногочисленные предатели — какие-то старосты, полицейские. Однако это были одиночки, чаще из числа пьяниц, лодырей, уголовников…

Почему же на события, связанные с оккупацией, существует столь упрощенный взгляд? Да и сама Вторая мировая война, хотя и окончилась сравнительно недавно, до сих пор остается малоизученным событием отечественной истории. Причина заключается в том, что эта война совпала по времени с апогеем сталинской тирании, в результате многие ее негативные моменты, как в сталинские времена, так и в последующие десятилетия, тщательно скрывались или ретушировались, а позитивные — утрировались. В итоге написанная под идеологическим прессом тоталитарного режима история Второй мировой представляет ряд ее событий не такими, какими они были в действительности, а такими, какими их хотелось бы видеть существовавшему в СССР строю.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1003694/Ermolov_Igor_-_Tri_goda_bez_Stalina._Okkupaciya__sovetskie_grazhdane_mezhdu_nacistami_i_bolshevikami._1941-1944.html (http://www.e-reading.club/bookreader.php/1003694/Ermolov_Igor_-_Tri_goda_bez_Stalina._Okkupaciya__sovetskie_grazhdane_mezhdu_nacistami_i_bolshevikami._1941-1944.html)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: sandal от 05 Май 2016, 16:00
Всего в семьях родителей воевало 11 человек, - погиб один самый молодой 18 летний в 1943м. По мере того как буду находить документы - обо всех расскажу.
Почему судьбы разные. О Рогове писал Выше, но это птица высокого полЁта в РККА, познавшего порядки изнутри.

18/07/45 г. Приказ с объявлением Указа Президиума ВС  СССР «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией», № 41.
Переварить всё можно. если знать ....
В течение 2й мир. войны в плен попали  ~5 млн в\сл РККА, 3 млн  - погибли. Это было худшее соотношение на всех театрах военных действий 2й мир. войны.
Ответственность за смерть в плену лежит на марионеточном правительстве диктатора Кобы. Трагедия начата в 1937-38 г, когда  ~ 40 тыс. офицеров, ложно были обвинены,  а  у большинства оставшихся, высших и средних офицеров не было  ни подготовки, ни опыта.  РККА не располагала оборонительной стратегией. Скороспелки л-ты не умели ни расставить в обороне бойцов, ни руководить им и как раз перед 2й мир. Войной и страна платила огромную цену: - наци заняли ~2х млн. кв/км  территории (см. потери территорий в сравнение с Европейскими странами)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/4/9/i037jpg_8366199_21812249.jpg) (http://pixs.ru/showimage/i037jpg_8366199_21812249.jpg)

в войне потеряна 1\3 национального достояния( ~ 700 млрд руб.), в оккупации погибло 17 - 20 млн жителей, на фронтах 7 млн. солдат + 5 млн попало в плен.
Не подписав Гаагскую конвенцию  о военнопленных, режим отказался от защиты пленных, от  связей с Красным Крестом, - поддержка пленных через  него - письма, информация, посылки.  Пленные РККА были беззащитны.
«Вождь» считал, что трусы и предатели попадают в плен. В сводках не было графы по пленным, официально пленные не существовали, и их считали предателями. Спасшихся окруженцев, считая предателями, гнали чрез фильтрационные лагеря. Многих после изнурительных допросов  стали З\К.
http://www.nakop.ru/topic/10556-speckontingent-v-sisteme-gulag/ (http://www.nakop.ru/topic/10556-speckontingent-v-sisteme-gulag/)

Коба не прощал никому своего поражения. Летом 1941-го, казнили комсостав Западного фронта: Павлова, Климовских, Григорьева и Коробкова. А Понеделина и Качалина, заочно приговорили.  Качалин погиб, - его семью арестовали и осудили. Понеделин, - взят в плен раненым, без сознания, провёл в плену 4 г, в 45м арестовали,  провёл 5 лет  в лагерях НКВД.  В августе 1950-го 2 раз осуждён и казнён.
Коба, требовал : «Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки отличия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту, как родственники нарушивших присягу и предавших свою Родину. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте дезертиров из начсостава… Если начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи».  Но он приказывал стрелять не только по отступающим солдатам. Осенью 1941-го из Ленинграда донесли, что немцы при наступлении ведут перед собой в качестве щита русских женщин, детей и стариков. Ответ «вождя»: «Говорят, что среди ленинградских большевиков попадаются такие, которые не представляют возможным открывать огонь по таким делегациям. Лично я считаю, что если и есть среди большевиков такие люди, уничтожить в 1ю очередь нужно их. Так как они опаснее фашистов. Мой совет: нельзя сентиментальничать. Врага и добровольных, или пойманных верёвкой, сообщников нужно бить повсеместно… Бейте повсюду немцев и их посланцев, будь они хоть кем, истребляйте врага, всё равно, доброволец он или пойманный верёвкой». Сын Яков совершил самоубийство в концлагере Заксенхаузен, бросившись на колючую проволоку.

Теперь собственно о разных  военных судьбах родных начну с брата матери, она ещё жива, проверила то что я написал.

В  1945-ом, страдания гражданских и военнопленных не закончились (обратите внимание на дату). Это бумаги брата матери. В плен попал в госпитале под Сталинградом.

(http://sf.uploads.ru/t/w76jV.jpg) (http://uploads.ru/w76jV.jpg)
(http://sf.uploads.ru/t/q7rZE.jpg) (http://uploads.ru/q7rZE.jpg)
(http://sg.uploads.ru/t/SwzNZ.jpg) (http://uploads.ru/SwzNZ.jpg)
Вертикальный столбец  – уже приговор на всех листах:- 12-06-45, переданы приёмному пункту  военнопленных  №80, для передачи  в спецлагерь НКВД СССР.
После войны «Решение» в пункте приёма – принимал уже  1 человек,– это т.н. «почтовые проверки» на Северах, формально не осуждённые, – но практически З\К.
Решение принято в НКВД просто – он  сын раскулаченного(хоть и реабилитированного в начале 1938 года). Освобождён союзниками в Австрии.

(http://sa.uploads.ru/t/lQKUR.jpg) (http://uploads.ru/lQKUR.jpg)
 До февраля 1946 г репатриировали 4,2 млн граждан.
Дядя вернулся из Магадана лишь 80х, формально так и не был осуждён. Даже награждали за доблестный труд…


Покойный отец  родился в 1917 году. В РККА с 1938г., воевал, на Южном и Юго-западном фронтах. В мае 1942 г. во время Керческой катастрофы, после десанта из Новороссийска, был контужен, попал в плен.

(http://s8.uploads.ru/t/ilHbI.jpg) (http://uploads.ru/ilHbI.jpg)

«Отфильтровали» после побега из лагеря уже «свои» и 2й раз после фильтрационного лагеря призван в феврале 1944 г,
(http://s2.uploads.ru/t/sFyWh.jpg) (http://uploads.ru/sFyWh.jpg)

направлен в 230-й армейский запасной стрелковый полк под Будапешт. Существовало несколько видов штрафных подразделений и частей: - отдельные штрафные батальоны, отдельные штрафные роты, отдельные штурмовые стрелковые батальоны (офицерские).  Но в 1944 г в составе 53-й Армии появились уникальные формирования, занимавшие как бы промежуточное положение между штрафниками и обычными стрелковыми частями. Обратите внимание на приписку чернилами  189 чел. восстановлено в звании  и общую цифру свыше 3400 пленных, с ними то что?

(http://s1.uploads.ru/t/zTGPJ.jpg) (http://uploads.ru/zTGPJ.jpg)
При освобождении территории войсками 53-й Армии были освобождены тысячи пленных и  должны были направляться на спецпроверку в  НКВД. Но армия, остро нуждалась в пополнении. В фильтрационные лагеря отправляли - офицеров-окруженцев,  фильтрацию рядового\сержантского состава проводили на месте. Ни времени, ни кадров для тщательной проверки не было.

(http://sh.uploads.ru/t/IKwyv.jpg) (http://uploads.ru/IKwyv.jpg)

  ВоенСовет 53 армии в конце 1943 г создал ударно-штурмовые батальоны. Нахождение в  батальоне было не наказанием, а продолжением фильтрации – тех, кого направлять в штрафные части причин не было, направляли в ударно-штурмовые батальоны, когда количество батальонов достигло 30, их свели в 3 полка по 10 батальонов.
Кроме бывш. пленных (в т.ч. и моряков), ударно-штурмовые полки пополняли подпольщиками и призывниками - кого не успели призвать в 1941. Все они проходили через 230-й армейский запасной стр. полк, при котором и были сформированы ударно-штурмовые полки. Использовали батальоны как средство усиления на трудных участках фронта. Но отец выжил и там – воевать умел..  и говорил так;-« да в 44м, да за танками. Да после артподготовки – чего бы не воевать то.»
 В 1944 г - в составе 1 ударно-штурмового стрелкового батальона  ударно-штурмового стрелкового полка воевал до его расформирования. Потом в полковой разведке 503 краснознамённого Артполка. Брал и Будупешт, Братиславу, Вену – именно «брал», а не «освобождал» как теперь пишут. Потом война в Японии. Дембельнули в 1946 – итого 1938-1946 но служил в СА ещё до 1967г.
Воспоминания о войне. Бывш. пленный Ятруполо, Сотер Зарифович.
«… Потом нас вызвали на комиссию, в которую входили, кроме армейских чинов, несколько человек из только что освобожденных пленных офицеров. Меня спросили, при каких обстоятельствах попал в плен, в каких лагерях был до Румынии и т.д. Имело значение поведение в лагере. В результате проверки всех нас разделили на «чистых» и «нечистых».
Первых определили в 1-й штурмовой полк в составе 53-и армии 2-го Украинского фронта, который бросали в самые жестокие бои.
А «нечистых» тут же брали под стражу и отправляли на родину.
Одно из самых больших везений в моей жизни - что мне не пришлось испытать страданий и унижений в советских лагерях, а ведь многие туда попадали после освобождения из фашистских лагерей…»

(http://s7.uploads.ru/t/6x1GL.jpg) (http://uploads.ru/6x1GL.jpg)

штурмовое отделение в стальных нагрудниках СН-42 и с пулеметами ДП-27, штурмовики после выполнения боевого задания. 1-й ШИСБр, лето 1944 г.
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: sandal от 05 Май 2016, 19:30
 :'( :'( :'( 
О родине и её долгах перед солдатами, о ценности архивов.
(http://sd.uploads.ru/t/sZGaN.jpg) (http://uploads.ru/sZGaN.jpg)

Спасибо немецкой бережливости, у них  нашли  бумаги для "календаря".
(http://s2.uploads.ru/t/b8GNO.jpg) (http://uploads.ru/b8GNO.jpg)

(http://s6.uploads.ru/t/HjRG5.jpg) (http://uploads.ru/HjRG5.jpg)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: sandal от 05 Май 2016, 20:21
 ;D прелестный документ по части преамбулы


ПРИКАЗ НАЧАЛЬНИКА ТЫЛА 3-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА О ПОРЯДКЕ РЕПАТРИАЦИИ ОСВОБОЖДЕННЫХ ИЗ ПЛЕНА БЫВШИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ КРАСНОЙ АРМИИ, СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН, А ТАКЖЕ - ГРАЖДАН СОЮЗНЫХ ГОСУДАРСТВ № 18/0322


oboznik.ru - Репатриация освобожденных из плена 3-го Белорусского фронта

8 февраля 1945 г.

На территории, освобожденной войсками фронта и по мере продвижения войск вперед, остается значительное количество освобожденных военнопленных, бывших военнослужащих Красной Армии и советских граждан, находившихся в плену, а также военнопленных и интернированных граждан союзных государств, не оповещенных и не собранных на сборно-пересыльные пункты и комендатуры армий (фронта).

О порядке направления репатриантов плохо осведомлены тылы войсковых соединений и частей, особенно дорожные части фронта и армий. Последние слабо оказывают помощь в сборе, учете и направлении репатриируемых на соответствующие сборно-пересыльные пункты и комендатуры. Имеют место случаи самостоятельного движения репатриируемых без направления.

Установлены случаи прохода репатриируемых, мимо армейских и фронтовых сборно-пересыльных пунктов и комендатур, государственной границы и проникновения на территорию СССР без соответствующей проверки.

Отдельные группы и одиночки освобожденных союзных военнопленных (офицеры, солдаты) добрались до Москвы. Указанный контингент будет и впредь стремиться скорее и разными путями добраться до своих миссий, обходя установленные нами инстанции. ( ;D ;Dкакой ужас :-X :-X)
 
В целях улучшения организации сбора, направления и учета репатриируемых, — приказываю:

1. Начальникам тыла армий категорически потребовать от зам. командиров соединений по тылу, командиров тыловых и дорожных частей, комендантов гарнизонов и населенных пунктов точного выполнения директивы Военного совета фронта № 018 о порядке репатриации бывших военнослужащих Красной Армии и советских граждан, находившихся в плену, а также освобожденных союзных военнопленных и интернированных граждан союзных государств.

2. Через подчиненные тыловые части и учреждения добиться полного оповещения и направления:

а) бывших военнослужащих Красной Армии и советских граждан, находившихся в плену — на армейские сборно-пересыльные пункты и во фронтовые сборно- пересыльные пункты (Кассубен, Гумбиннен);

б) союзных военнопленных и интернированных — на организованные для них фронтовые комендатуры (Миллюнен, Гумбиннен).

3. Начальнику Дорожного управления фронта дать строгие указания начальникам ВАДов, командирам дорожно-строительных и эксплуатационных батальонов о широком оповещении и направлении советских военнопленных и граждан на фронтовые СПП; освобожденных военнопленных и интернированных граждан союзных стран — на фронтовые комендатуры.

Самостоятельное движение репатриантов по фронтовым и армейским путям подвоза запретить. Всех репатриантов направлять на фронтовые СПП и комендатуры с сопровождающими по установленными для их движения дорогам.

4. При захвате на освобожденной от врага территории лагерей с интернированными гражданами (с большим наличием детей) для переброски имущества, детей и личных вещей интернированных граждан к сборным пунктам — предоставлять попутный транспорт.

5. Сообщается для оповещения и направления репатриируемых дислокация фронтовых сборно-пересыльных пунктов и комендатур:

85 СПП - Кассубен,
103 СПП — Гумбиннен.
94 комендатура — Миллюнен,
Комендатура (без номера) — Гумбиннен.

6. Исполнение настоящей директивы донести в штаб тыла фронта к 23 февраля 1945 г.

Начальник тыла 3-го Белорусского фронта
 генерал-майор и/с РОЖКОВ
 Начальник штаба тыла 3-го Белорусского фронта
 полковник и/с БЕЛОУСОВ
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: www.pogranec.by от 09 Май 2016, 10:18
Времени вопреки: Медаль «За отвагу» возвращена семье ветерана войны

Когда наступает тёплая и красивая весенняя майская пора, наша страна отмечает День Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г. Мы вспоминаем о ветеранах ВОВ, о своих родных перенесших все тяготы этого лихолетья.
Наша история берет свое начало в далёких 90-х годах на территории Брестского района. Тогда, дети – учащиеся базовой школы в д. Яцковичи играясь на улице нашли в земле, на месте некогда бывшего жилого дома ветерана ВОВ медаль «За отвагу», которую отнесли в школу. К счастью, медаль сохранилась неплохо, чего не скажешь об орденской ленте на планке, отчётливо виден на её обратной стороне номер, который говорил о том, что медаль боевая.
Процесс поиска владельца с каждым днём принимал затяжной характер, беседы с местными жителями и  с теми, которым ни безразлична была судьба героя не приносил результата, пока медалью  не занялся директор школы Кирикович Александр Романович.
Время шло, дети нашедшие награду уже стали самостоятельными взрослыми людьми, но и поисковая работа в отношении обладателя боевой медали не прекращалась до сегодняшнего дня.
Поскольку место находки находилось на участке ответственности пограничной заставы «Огородники», к поисковым работам подключились и брестские пограничники.
Так, совместно с форумчанами сайта  при содействии военного комиссариата г.Бреста и Брестского района в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации удалось установить фамилию награжденного.

(http://photoshare.ru/data/93/93546/5/7naiyn-ena.jpg)

Им оказался ветеран Великой Отечественной войны Дорошук Фёдор Яковлевич

(http://photoshare.ru/data/93/93546/5/7naiyn-jn8.jpg)

К сожалению, к этому времени Федор Яковлевич ушел из жизни, поэтому было принято решение возвратить отреставрированную силами военнослужащих Брестской пограничной группы медаль  его дочери, проживающей в Столинском районе Брестской области…

(http://photoshare.ru/data/93/93546/1/7naiyj-d8t.jpg)

И вот, 4 мая 2016 года в канун Дня Победы в д.Туры Столинского района состоялась торжественная церемония передачи представителем Брестской пограничной группы медали «За отвагу» дочери ветерана Евгении Фёдоровне. Также в мероприятии принял участие председатель Хоромского сельского Совета Скребец Анатолий Антонович. Кроме самой медали, Евгении Фёдоровне была передана копия приказа от 14 мая 1945 года о награждении красноармейца Дорошука, запроса-письма в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации и оригинал ответа.

(http://photoshare.ru/data/93/93546/5/7naiyk-kcb.jpg)

(http://photoshare.ru/data/93/93546/5/7naj6a-hau.jpg)(http://photoshare.ru/data/93/93546/5/7naj6a-s15.jpg)

Эта акция показывает, что при желании всегда можно найти родственников героя и показывает наглядно, что в случае обнаружения подобных находок мы обязаны заняться работой по установлению обладателей или наследников наград.

P.S.
«К окончанию Великой Отечественной войны не было вручено около трех миллионов наград. Кроме высокой ротации личного состава (кого-то перевели, кого-то – в лазарет, а многие погибали), причиной такой задержки стала банальная нехватка самих орденов и медалей. Не успевали выпускать. Сразу после войны Главное управление кадров Министерства обороны, архивные службы, военкоматы начали активно заниматься розыском награжденных. К 1956 году было вручено около миллиона наград. Затем розыск, по сути, прекратился. Выдавали только в случае обращения граждан. За последующие десятилетия было вручено еще порядка полумиллиона орденов и медалей. Однако, оставшиеся 400 тысяч орденов вряд ли уже когда-нибудь найдут своих героев: настоящих ветеранов уже практически не осталось в живых».

(http://photoshare.ru/data/93/93546/5/7naj6b-2wb.jpg)(http://photoshare.ru/data/93/93546/5/7naj6b-9yj.jpg)(http://photoshare.ru/data/93/93546/5/7naj6b-uba.jpg)(http://photoshare.ru/data/93/93546/5/7naj6c-3ga.jpg)(http://photoshare.ru/data/93/93546/5/7naj68-era.jpg)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: www.pogranec.by от 09 Май 2016, 10:19
https://www.youtube.com/watch?v=TEPlW-LAtCg (https://www.youtube.com/watch?v=TEPlW-LAtCg)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Adv1seR от 09 Май 2016, 11:49
Времени вопреки: Медаль «За отвагу» возвращена семье ветерана войны

Им оказался ветеран Великой Отечественной войны Дорошук Фёдор Яковлевич

К сожалению, к этому времени Федор Яковлевич ушел из жизни, поэтому было принято решение возвратить отреставрированную силами военнослужащих Брестской пограничной группы медаль  его дочери, проживающей в Столинском районе Брестской области…
..

Молодцы все кто принимал участие!
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: sandal от 11 Июнь 2016, 16:09
В российской историографии сражение известно как «самсоновская операция»,  «самсоновская катастрофа», «операция Гинденбурга».
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:BattleOfTannenberg2.jpg (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:BattleOfTannenberg2.jpg)


(http://sa.uploads.ru/t/vgV2x.jpg) (http://uploads.ru/vgV2x.jpg)

(http://s6.uploads.ru/t/Hb9GW.jpg) (http://uploads.ru/Hb9GW.jpg)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: padomju от 24 Июнь 2016, 19:18
 ;D Лука жжёт
 ;D ;D ;D
2 часа назад,
источник:  Газета.Ру
Белорусы последовали совету Лукашенко «раздеваться и работать» и устроили флешмоб после того, Лука в своей речи посоветовал гражданам «раздеваться и работать» (вместо «развиваться»), сообщает Tut.by.

(http://sf.uploads.ru/t/ucI4G.jpg) (http://uploads.ru/ucI4G.jpg)

остальные снимки здесь https://news.mail.ru/society/26227825/?frommail=1 (https://news.mail.ru/society/26227825/?frommail=1)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: lerner от 13 Сентябрь 2016, 05:25
RU.DELFI ВКЛ - АКТУАЛЬНОЕ НАСЛЕДИЕ ВК
 Белорусский историк: период ВКЛ в Беларуси становится все более заметным … На сегодняшний день все равно преобладает восприятие истории и социальной действительности в русско-советских терминах, но доминирование уже не настолько сильно, как это было 20 с лишним лет назад. И динамика на сегодняшний день — в пользу процессов более глубокого понимания и восприятия этой истории, того, что было до XIX века, что было в XIX веке. Но нужно понимать, что наверное существует какая-то оптимальная точка равновесия, это касается и ориентации Беларуси (если взять и поверить что такое государство жизнеспособно, то оно вынуждено опираться на обе ноги). И, наверное, существует какая-то точка равновесия. Например, в Витебске с одной стороны поставили памятник Ольгерду, но совсем недавно открыли памятник Александру Невскому с семьей, поскольку он был женат на дочери витебского князя Брячислава. Плюс там есть 2 памятника Марку Шагалу,- еврейский момент. Это в смысле войны или равновесия памятников….
Читать далее: http://ru.delfi.lt/vkl/history/belorusskij-istorik-period-vkl-v-belarusi-stanovitsya-vse-bolee-zametnym.d?id=71728364 (http://ru.delfi.lt/vkl/history/belorusskij-istorik-period-vkl-v-belarusi-stanovitsya-vse-bolee-zametnym.d?id=71728364)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: lerner от 19 Февраль 2017, 10:53
Збигнев Карпус: "Когда в научную работу вмешивается политика, то от историков уже мало что зависит"

1.   Бобруйский бунт 1945-го…
«В РУСКОЙ АРМИИ СЛУЖЫЦЬ НЕ ЖАЛАЮ»
Цитата: -«…Пономаренко помнил, сколь непростым было соглашение между правительством Советской Белоруссии и Польским комитетом национального освобождения «Об эвакуации белорусского населения с территории Польши и польских граждан с территории БССР», которое подписали в Люблине 9 сентября 1944 г.»
Из справки за 20 апреля 1945 г. начальника отдела СНК БССР по делам репатриации граждан СССР И.П.Баркова секретарю ЦК КП(б)Б В.Н.Малину «О приеме и устройстве белорусского населения, эвакуированного из Польши»
Конец цитаты
(http://i12.pixs.ru/thumbs/9/1/6/2279vrusko_3989103_25222916.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2279vrusko_3989103_25222916.jpg)
http://bobruisk.guru/archives/2036 (http://bobruisk.guru/archives/2036)
2.   Алфавитный список лиц, осужденных за участие в восстании 1863-64 гг. на лишение прав состояния, конфискацию имущества и ссылку. Списки участников восстания
http://archives.gov.by/index.php?id=166384 (http://archives.gov.by/index.php?id=166384)
Алфавитный список лиц, осужденных за участие в восстании 1863-1864 гг. на лишение прав состояния, конфискацию имущества и ссылку.
1 октября 1864 г.  Печатный документ. Превью увеличить кликом
(http://i12.pixs.ru/thumbs/9/0/1/la31914790_4188423_25222901.jpg) (http://pixs.ru/showimage/la31914790_4188423_25222901.jpg)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: lerner от 19 Февраль 2017, 13:06
Рапорт военного начальника Новогрудского уезда командиру 3 пехотной дивизии со списком повстанцев из отряда Адама Пусловского и Фелициана Лашкевича, взятых в плен 7 апреля 1863 г. в бою возле м. Налибоки Ошмянского уезда.
20 апреля 1863 г.
Рукопись.
 (НИАБ, ф. 296, оп. 1, д. 29б, л. 1-3 об.) Ссылка на документ
Именной список повстанцев из отряда под командованием Владислава Машевского и Бронислава Вендорфа, взятых в плен русскими войсками 22 апреля 1863 г. в бою у д. Озерницы Слуцкого уезда.
25 апреля 1863 г.
(http://i12.pixs.ru/thumbs/5/9/6/la29612900_3154662_25224596.jpg) (http://pixs.ru/showimage/la29612900_3154662_25224596.jpg)

Рукопись.
 (НИАБ, ф. 295, оп. 1, д. 1537, л. 1-12 об.) Ссылка на документ
Список учащихся горы-горецких учебных заведений (сельхозинститута, училища и таксаторских классов), принявших участие в восстании и в захвате г. Горки повстанцами 24 апреля 1863 г.
10 мая 1863 г.
Рукопись.
 (НИАБ, ф. 3256, оп. 2, д. 53, л. 2-2 об.)  Ссылка на документ 
Список лиц, чье имущество в соответствии с постановлениями Витебской следственной комиссии подлежало секвестру за их причастность к восстанию.
18 июня 1863 г.
Рукопись.
 (НИАБ, ф. 1416, оп. 3, д. 13219, л. 45) Ссылка на документ
Список однодворческих и шляхетских обществ Игуменского и Новогрудского уездов, подозреваемых в поддержке повстанцев, с указанием количества семей, предполагаемых к выселению.
Рукопись.
Август 1863 г.
 (НИАБ, ф. 295, оп. 1, д. 1522, л. 38-39) Ссылка на документ
Список лиц, принявших участие в восстании либо содействовавших ему в Пинском уезде.
31 августа 1863 г.
Рукопись.
 (НИАБ, ф. 295, оп. 1, д. 1522, л. 27-28) Ссылка на документ
Список участников восстания, имущество которых подлежало конфискации в казну.
Январь 1864 г.
Печатный документ.
 (НИАБ, ф. 162, оп. 1, д. 116, л. 39-40) Ссылка на документ
Статейный список лиц, осужденных Минской военно-судебной комиссией при Коломенском пехотном полку в г. Минске за участие в восстании и сочувствие ему.
Февраль - март 1864 г.
Рукопись.
 (НИАБ, ф. 296, оп. 1, д. 90, л. 17)  Ссылка на документ
Именной список 9 семей, проживавших в околицах Репище и Тарногурка Игуменского уезда и предназначенных к выселению в Томскую губернию за поддержку повстанцев.
30 апреля 1864 г.
Копия. Рукопись.
 (НИАБ, ф. 295, оп.1 , д. 1522, л. 83-84)  Ссылка на документ
Алфавитный список лиц, осужденных за участие в восстании 1863-1864 гг. на лишение прав состояния, конфискацию имущества и ссылку.
1 октября 1864 г.
Печатный документ.
 (НИАБ, ф. 319, оп. 1, д. 479, л. 1-65)
http://archives.gov.by/index.php?id=300967 (http://archives.gov.by/index.php?id=300967)
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Март 2017, 19:00
ПЕРЕНЕСЕНО из "Флудилки",т.к. там этому не место : "В канун 9 Мая - Праздника Победы.До сих пор нет полной ясности об остоятельствах гибели одного из самых необычных советских военноначальников Ивана Даниловича Черняховского,которого называли : Освободитель Минска, спаситель Вильнюса.В в апреле 1944 года Иван Черняховский стал самым молодым в истории Красной Армии командующим фронтом,а в конце июня, Иван Черняховский стал генералом армии – самым молодым в истории РККА. А 29 июля 1944 года за успешные действия войск при освобождении Витебска, Минска, Вильнюса командующий фронтом стал дважды Героем Советского Союза.В начале августа 1944 года после освобождения Каунаса одна из артиллерийских бригад, входившая в состав фронта, которым командовал Черняховский, первой начала обстрел территории Германии.Говорили даже,что "родился новый Суворов"!Кроме того,Черняховский был значительно моложе Жукова, Рокоссовского и других военачальников, и в перспективе мог возглавить все Вооруженные Силы СССР. Маршальские погоны вот-вот должны были засверкать на его плечах…
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Март 2017, 19:01
ПЕРЕНЕСЕНО из "Флудилка",т.к. там этому не место : "В 1945 году победоносная Красная Армия готовилась принять в свои ряды еще одного маршала – самого молодого в истории. Согласно распространенной версии, в феврале 1945 года документы на присвоение воинского звания «маршал» командующему 3-м Белорусским фронтом Ивану Черняховскому были уже готовы. Но меньше чем за неделю до официального вручения новых погон 37-летний полководец погиб  при обстоятельствах, которые и по сей день многие историки считают очень странными... - по запросу в Интернете есть масса версий!Например :
"..Впереди показалась танковая колонна. “Тридцатьчетвёрки” растянулись километра на полтора. “Эмка” с “Виллисом” берут левее и с ходу начинают обгон. Но сигнал клаксона тает в рёве мощных танковых моторов и лязганье гусениц. Механики, сидящие за рычагами, в своих кожаных шлемофонах обгоняющих машин не видят. Колонна занимала львиную часть дорожного полотна. Поэтому машинам приходилось ехать по самой обочине.
Один из танков, шедших в колонне, неожиданно резко взял влево. Водитель “Эмки”, чтобы избежать столкновения, круто перекладывает руль. Но машина всё равно цепляет за гусеницу танка крылом. “Эмку” отбрасывает в сторону, она съезжает в кювет и заваливается на бок.“Виллис” успевает затормозить. Из него выскакивают люди в форме офицеров НКВД. Трое бегут к опрокинувшейся машине. Четвёртый стреляет из ракетницы и останавливает танковую колонну. Танкистам приказывают выйти из боевых машин и построиться на шоссе в одну шеренгу. Никто ничего не понимает. К чему такой сыр-бор? Ну, упала машина в кювет. Ну, и что здесь такого? На фронте и не такое бывает. Чай, не трагедия...Оказалось, что трагедия. Из перевернувшейся машины выбирается генерал. Это генерал Черняховский - командующий 3-м Белорусским фронтом. Он рвёт и мечет. Танкисты цепляют тросом “Эмку” и вытаскивают её на шоссе. Машина вроде бы в порядке. Ехать дальше может.Тем временем капитан-энкавэдэшник выводит в поле командира экипажа танка Т-34. Того самого, что скинул в кювет “Эмку”. Говорит про измену, про работу на немцев, про шпионаж. В довершение всего обвиняет в попытке убить генерала. После этого достаёт свой ТТ и на глазах ничего не понимающего экипажа танка расстреливает командира боевой машины..." А по рассказам других,это было не совсем так : "..шофер автомашины «зацепил» идущий в направлении фронта танк Т-34,а не танк ударил машину.Но,конечно, «опель» было жалко: помяли весь передок. Рассвирепевший генерал Черняховский вылез из легковушки и потребовал командира боевой машины. «Командир первой танковой разведроты старший лейтенант Савельев», — представился танкист. Очевидцы утверждают, что пьяный еще с ночи Черняховский вытащил из кобуры пистолет и тут же на месте и застрелил лейтенанта. Затем генерал сел обратно в помятый лимузин и, обгоняя танковую колонну, поехал дальше. Спустя несколько мгновений Черняховский, как это и описал в своем дневнике "Пакля", был смертельно ранен осколком снаряда, который разорвался рядом с удалявшимся «опель-адмиралом». По автомашине командующего 3-м Белорусским фронтом с расстояния около 400 метров,якобы, стрелял осиротевший экипаж злополучной "тридцатьчетвёрки"…" И в апреле 1945 года "Пакля" записал в свой дневник: «…Его любили все — и вот нелепая смерть. Километров за 10–15 от передовой, где часто бывал Иван Данилович Черняховский, разорвался случайный снаряд. Большой осколок, пройдя между сидящих сзади двух адъютантов, попал генералу в спину. Ранение было смертельным. Траурный поезд из Инстербурга (Восточная Пруссия) направился в Вильнюс, который недавно освободили войска 3-го Белорусского фронта. Здесь, на центральной улице в небольшом сквере и похоронили Ивана Даниловича…» Примечание : «Пакля» — это шутливое прозвище Михаила Ивановича Савина, фотокорреспондента газеты Белорусского военного округа (правильное в те дни название — «Белорусско-Литовский военный округ». — С. К.) «Красноармейская правда». Михаил Савин прошел Отечественную войну, что называется, «от звонка до звонка». Объектив его фотоаппарата запечатлел И. Д. Черняховского, лежащего в гробу перед тем как генерала опустили в могилу в центре Вильнюса.Впрочем,может быть,что "Пакля" и не знал, да и не мог, наверное, знать истинных обстоятельств гибели знаменитого командующего 3-м Белорусским фронтом.И несмотря на весь драматизм, выглядит эта история крайне неправдоподобно. Черняховский так себя никогда не вел, да и «мстители», стреляющие по генералу из танка – это совершенно нереалистичная история, по крайней мере, для Красной Армии 1945 года. Тем более, что фронтовая байка утверждает, будто бы «мстители» остались безнаказанными. Но определить, что снаряд прилетел с нашей стороны, было бы не так уж сложно, а затем уже сотрудники «СМЕРШ», вне всяких сомнений, вычислили бы заговорщиков.А в уже в наше время,ряд польских историков утверждает, что генерал Черняховский отдал приказ о массовых арестах и расстрелах бойцов Армии Крайовой. Эти военизированные формирования, рассматривавшие Красную Армию как врага, стреляли советским солдатам в спину, и миндальничать с ними, откровенно говоря, повода не было.Но представители Польши так и не представили каких-либо документальных доказательств того, что генерал Черняховский отдавал приказы о массовых репрессиях в отношении бойцов АК.Другая версия гласит, что избавиться от Черняховского решил лично товарищ Сталин, которому якобы не понравился стремительный рост влияния молодого генерала. Это предположение выглядит еще менее правдоподобным – при всем уважении к Черняховскому и его военным талантам, политический вес генерала был весьма незначительным и не шел ни в какое сравнение с влиянием того же Жукова или Василевского. Появись у вождя желание избавиться от Черняховского, сделать это можно было при помощи простого отстранения от должности. После этого к генералу можно было бы применять любые меры, как это и случалось с теми, кто был по-настоящему неугоден". По материалам из "Интернета".Р.S.Создаётся впечатление,что каждый из очевидцев вспоминает что-то своё. Видимо потому, что они знают ВСЁ, как было на самом деле. Но ни за что ПРАВДУ не расскажут. А вместо неё что угодно будут сочинять. Лишь бы это вписалось в систему выдуманных о Великой Отечественной войне мифов. И как тут ни вспомнить слова писателя Виктора Астафьева: "Чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую..."
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Март 2017, 19:53
"..Говорили даже,что "родился новый Суворов"!Кроме того,Черняховский был значительно моложе Жукова, Рокоссовского и других военачальников, и в перспективе мог возглавить все Вооруженные Силы СССР. Маршальские погоны вот-вот должны были засверкать на его плечах…"
Восточна Пруссия : "..В ночь на 13 января войска 39, 5-й и 28-й армий заняли исходное положение для наступления.
Ночь была тревожной. Еще с вечера пошел густой снег и началась пурга. Прогноз предсказывал туман, нелетную погоду. Это, естественно, беспокоило всех..«Через несколько часов бой, а погода — никудышная. Рваные хлопья тумана окутывают землю, покрытую отсыревшим снегом. Даже днем видимость будет не больше 150–200 м. Авиацию использовать нельзя, огонь артиллерии в такую погоду тоже неполноценен», — думал я ( генерал Галицкий - прим. Р.Г. ), шагая по темному бугру к себе в блиндаж..В 6 час. утра должны начать разведку боем передовые батальоны, в 9 час. 15 мин. — артиллерийская подготовка во всей полосе прорыва, для чего на каждом километре фронта было сосредоточено более 200 орудий..Сильный туман не благоприятствовал артиллерийской подготовке, и командующий фронтом перенес начало ее на более позднее время. Сигналом для одновременного начала стрельбы должен был послужить залп «катюш». Этот сигнал следовало подтвердить или отменить по каналам проводной и радиосвязи. Однако штаб артиллерии фронта этого не сделал. И вот в 9 час. 15 мин. прогрохотал залп, и мгновенно началась общая артиллерийская подготовка. От неожиданности мы буквально вздрогнули, ибо знали об указании генерала Черняховского. Огонь был очень сильный (стреляли тысячи орудий), но мы понимали, что действенность его не может быть высокой. С наблюдательных пунктов запланированные цели не были видны, корректировка огня была исключена, и артиллерия по существу вела огонь по площадям.
Сейчас трудно судить, дошел или не дошел до войск приказ об изменении времени начала артподготовки. Но когда наша артиллерия загремела по всему фронту, между командующим 39-й армией Людниковым и Черняховским произошел такой неприятный разговор (цитирую по воспоминаниям генерала И. И. Людникова):
— Товарищ Людников, что у вас делается?
— Ведется артиллерийская подготовка, товарищ командующий.
— Почему? Кто разрешил?
— По общему сигналу залпов PC.
— Кто начал первым?
— Мои артиллеристы приняли сигнал от 5-й армии.
— А мне доложили, что первой артподготовку начала ваша армия.
— Это не так, армия начала артиллерийскую подготовку последней.
— А что вы думаете дальше делать?
— Продолжать артподготовку и действовать дальше по плану. Так и действовали, несмотря на сильный туман и почти нулевую видимость.
Представляю состояние Ивана Даниловича. Полагаю, досталось не только командармам, но и командующему артиллерией фронта генерал-полковнику М. М. Барсукову, кстати сказать, одному из грамотнейших артиллеристов наших Вооруженных Сил. Нельзя было такое большое дело начинать по сигналу, который мог оказаться случайным..." - "В боях за Восточную Пруссию",Галицкий Кузьма Никитович.Р.S."Новый Суворов" не смог организовать чёткую работу своих штабов ? Ведь такое важное мероприятие,как арт.подготовка,притом в неблагоприятых метеоусловиях зависела от полной координации,которую должен был обеспечить штаб артиллерии фронта...
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Март 2017, 20:02
Негативно об И. Д. Черняховском отзывался писатель-мемуарист Л.Н Рабичев. В частности, генералу ставилось в вину бездействие по фактам массовых изнасилований женщин советскими солдатами на территории Восточной Пруссии.Каковы основания для этого?В немецких книгах описывается приказ, отданный командующим 3-м Белорусским фронтом Черняховским перед вступлением на территорию Рейха, которым так определялась задача войск:
«Мы шагали 2000 км и видели уничтоженными всё то, что было создано нами за предыдущие 20 лет. Теперь мы стоим перед логовом, из которого напали на нас фашистские агрессоры. Мы остановимся только тогда, когда выкурим их из своего логова. Мы никому не должны давать пощады, так же, как они не давали пощады и нам. Страна фашистов должна стать пустыней, как наша страна, которую они сделали пустыней. Фашисты должны быть уничтожены так же, как они убивали наших солдат ».Историк Энтони Бивор отмечал, что когда войска генерала Черняховского 13 января 1945 года начали наступление на Восточную Пруссию, политработники фронта подготовили лозунг: «Солдаты, помните, что вы вступаете в логово фашистского зверя!» В этой ситуации не могли стать неожиданностью массовые акты мести, которым немецкое население подверглось в последние месяцы войны, — мародёрство, грабежи, поджоги, уничтожение имущества, бессудные расстрелы, убийства и изнасилования. Как отмечает Бивор, «сами немцы, особенно это касается женщин и детей Восточной Пруссии, подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза».Так,напрмер,в ходе Гумбинненской операции 11-ой гвардейской армии под командованием К.Н. Галицкого удалось прорвать приграничный оборонительный рубеж и обеспечить ввод в сражение 2-го гвардейского Тацинского корпуса. Неммерсдорф (пос. Маяковское Гусевского района) оказался первым населённым пунктом и исключительно важным плацдармом, который в ходе боёв был взят Красной Армией,но позже ею оставленный.Захват Неммерсдорфа был столь неожиданным для немцев, что оно не успело эвакуировать местное население, и оно пострадало в ходе боёв. Данное обстоятельство использовалось затем геббельсовской пропагандой для обвинения русских солдат в геноциде по отношению к мирным жителям, «резне» и т.п.Считается,что "Неммерсдорфская фальсификация" давно опровергнута, в том числе и немецкими свидетелями.А как это было на самом деле?Если учесть,что была пропагандистская компания под лозунгом "Убей немца !" : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B0! А Пруссия - это Германия и пришла пора отомстить..
Название: Re: Не совсем о БК.
Отправлено: Solaris от 01 Август 2017, 20:52
   А. Лукашенко на вопрос о языке общения дома, ответил, что говорит «по-разному».
 «От белорусского до русского, и на "трасянке" тоже»...
Каковы последствия реформы 1933 г и чем отличается т.н. наркомовка (версия белорусского, от 1933 г) от «тарашкевицы» (вариант орфографии, 1я нормализация которого была произведена Брониславом Тарашкевичем в 1918 г и официально действовала до реформы белорусского правописания 1933 г)?
(http://s1.uploads.ru/t/JaDQ5.png) (http://uploads.ru/JaDQ5.png)

 Орфография приблизила белорусский язык к русскому, но известна ещё и т.н. трасянка — форма смешанной речи, в которой чередуются белорусские и русские элементы.Полностью здесь:

http://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/01082017-anatomiya-belorusskogo-yazyka-ch-1/ (http://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/01082017-anatomiya-belorusskogo-yazyka-ch-1/)