fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Брестская крепость в искусстве и литературе => Тема начата: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 06:32

Название: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 06:32
Здравствуйте!

   Книга сейчас должна ехать где то в Витебской или Смоленской области. Её еще никто не видел:)
Через пять часов тираж должен разгрузиться в Подмосковье.
    Как только книга будет получена - напишу подробнее о ней.
Отвечу на приходящие вопросы по приобретению.На сей день планируется три  продавца:
1) ozon.ru
2) сеть Московского дома книги (прежде всего - Новый Арбат).
3) Баир Иринчеев. Его можно найти (вероятно он есть и на этом форуме) в ЖЖ и вконтакте. У него есть сканы страниц книги, он планирует разместить их в том месте, где будет рекламировать книгу.

   Вечером, если книга будет получена напишу большой пост.
 
 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 13:34
Вроде разгрузили фуру...

Алиев Р.В. Рыжов И.Ю. «Брест.Июнь.Крепость». Минск 2012
Кн.1 «Брест.Июнь».
Книга о бое за Брест и Брестскую крепость в Июне 1941 г.
Формат 60*90 1/8 (послеобрезной формат блока 213*280)
Объем блока – 272 страницы
Бумага для блока мелованная глянцевая 130-150 г/м2
Цветность блока 4+4
Форзац 1+0
Ниткошвейное скрепление
Твердый переплет 7Бц (4+0) матовый ламинат + выборочное УФ-лакирование
Тираж 3000 экземпляров

В кн.1 рассказывается о предвоенной ситуации в Бресте. Кн 2- описание самого хода боя за Брест и Брестскую крепость.
Это - новая книга, не дополнение, не приложение к «Штурму Брестской крепости». Но хотелось бы верить, что в «лучших традициях» «Штурма».
    Надо рассказать об издании подробно (очень подробно ;)) – тем более не знаю, что я ждал с большим нетерпением – или самого  издания, или возможности рассказать о нем.  Авторская прокламация о выходе книги – как получение свидетельства о регистрации. Ну, или включение в листинг – с полным правом на обращение.
Напишу много и бессистемно.
Главное:
Что можно нового рассказать о Бресте в 1941? В основу «обновленного рассказа» положены как принципы ШБК (детализация с последующей ревизией основной картины), так и совершенно новый подход – «способ рассказа»: это «книжка с картинками», это «книжка для чтения». У авторов есть возможность издать не просто «военно-историческую книгу», а именно  «военно-историческую книгу как мы её видим»: это возможность и реализована сейчас. Концепция «книга – это вещь» оказывается единственной, способной противостоять напору как «копи-паста» многостаночников, так и почти мгновенному  пиратскому сканированию и расползанию  по файлообменникам. То есть я не имею резко негативного отношения к копи пасту (в конце концов это «популяризация в массах»), или пиратам (действующим все же в русле «фак зэ систем»), но не копи пастеры, ни пираты  не смогут дать Вещь, а лишь бледный эрзац.
   Вещь - сбывшаяся мечта детства про собственную «книжку про войну».
    Итак, в данном случае, вещь это – куча денег вложенных в печать (высшее качество бумаги), фото (оригиналы скупались на инет-аукционах и сканировались в архивах Москвы, Фрайбурга  и Вены), дизайн. Да-да – и дизайн: оцените? Вообще, надо ли было это делать – постраничный дизайн? Буду очень рад, если кто-то выскажется на эту тему. Буду рад любым оценкам: абсолютно круто получилось? А если нет – что не так? Чего не хватает? Все замечания будут учтены при работе над вторым томом. Тем более что у редактора-дизайнера и авторов были расхождения: хотя то или иное решение было принято (я, например, все же решил пока довериться дизайнеру), но стороны остались при своем мнении и теперь читатели дадут окончательную оценку.
    Дизайнером оригинал макета стала брестская «Полиграфика» Александра Суворова. Но не потому что он из Бреста – а потому что Суворов единственный, кто применяет дизайн при работе над ВИ-книгами (я правда знаю только одну его  работу – его собственную «Брест на ветрах истории», и как раз идея была и в том, чтобы этот же принцип и повторить).
     Фишка работы: ТриДэ схема крепости. То есть объемное изображение. Схема – мега супер. Да, это так. Расхождений у авторов и дизайнеров в оценке схемы нет: это получилось !
   Потом на ТриДэ схеме будет показываться не только статика,  но и динамика.
   Источники и текст.
    Как уже сказано – в традициях «ШБК»: огромный массив и ареал привлечения источников. Использованы архивы, о существовании которых ранее и не подозревалось.  Использованы личные архивы – это и стало упором книги. В процессе работы над книгой был найден даже легендарный «старец из Граца» - Ханс Тойчлер. Он передает всем привет! Ладно,шучу…
     Поскольку текст – о тех же событиях что и ШБК то использование текстовых фрагментов «Штурма» было неизбежным. В какой-то мере они включены – минимально: во втором томе «самоплагиата» нет вообще.
    Надо сказать, что текст отредактирован – Александром Суворовым. Концепция «книги для чтения» и подразумевает,  что это все же чтение – а не только «разбор». Я знаю свой грех – длинные путанные предложения: Александр как мог это устранил.
   Редактура не означала какой-то политической цензуры – но «устранение оттенков» в задачу редактора входило: в результате что то типа «19 летний лейтенант Гюнтер Клюбе понимал свою задачу» сменено на «Лейтенант Клюбе понимал свою задачу». Хотя. в итоге, появились и «иные оттенки», и ОСОБО внимательные читатели их наверняка заметят, но любая вещь в рыночном обществе должна обладать некой провокационностью. Это нормально.
   Подписи под фото сделаны Суворовым.
Вообще не могу сказать, что в 2012 мне «везло с редакторами» – скорее, нужно сказать иначе: я впервые увидел,  что такое настоящая редактура, настоящее внимание к тексту. То есть редактор и читает и понимает о чем текст, и владеет им. До этого я воспринимал редактуру как неизбежное зло – чисто физически ощущая злобу редакторов на «авторов-умников». Здесь – иначе: редактор действительно вытягивал текст.  Именно в этом году я столкнулся и с профессиональной редактурой «ШБК» - Сергей Анисимов блестяще сделал это для английского издания книги. То есть год стал для меня годом «открытия редактора». 
   Текст – достаточно беллетризован. Чтобы читалось.
«Кто ты по нации?»
  Упоминание «отдельных наций» неизбежно вызовет вопросы. Например – «Сколько же все-таки занесли авторам?». Сломать убежденность в «заносе»  у иных не удастся в любом случае, но все же скажу, что «нации»  стали результатом т.н. «регионального тренда»:
1.   Разослано  по семьям защитников (по всему СССР) около 650 писем. А  национальных республиках б. СССР и России бережно относятся к истории предков – это все же никто не станет отрицать. Все это имеет значение для них: это заметно, так как на практически все письма в «республики» получены ответы: мы упоминаем (и фото) в книге о каждом защитнике, родственники которого нам ответили. Плюс – именно из семей и поступил материал.
2.   Думал, что в библиотеках Москвы,  если рыться в алфавитном или тематическом каталогах можно поднять всю литру что издавалась в СССР об обороне Бреста. Но это не так – в регионах издавались книги о «региональных героях» и эти книги если и попадали в Москву, то в тематическом каталоге не отражены никак. Вообще никак. Плюс – периодика. Это вообще непаханное поле. Поэтому работа велась с опорой на региональные источники – и упор на Вологодчину и т.п. был неизбежен.
3.   Вообще «национальный вопрос» - интересная тема. Никак он пока не разработан – но писать о нем надо. По-моему получилось интересно.


«Что нового по немцам?»
       Какого то «вала» конечно же нет: архив не резиновый. Но оказывается можно и казалось бы уже известные документы прочитать повнимательнее – и картина событий изменится. Насколько? Для ценителей достаточно существенно.
     Плюс – личные архивы: прогресс налицо.
     Наконец, «Книга радиопереговоров» - источник вне конкуренции.

Фотки
  Их настолько много (особенно во втором томе) что становится реальностью идея «иллюстративного ряда», фотолетописи, отражающий каждый час событий.
 Ну и еще раз напоминаю про ТриДэ графику.

Открытия.
    Упора на «разоблачения» нет. Хотя иногда «полемические фрагменты»  так и просятся. Если кто то вызывает «сомнения» то он просто не упоминается. Ветераны Брестской крепости,  бывшие одновременно и ветеранами войск СС в тексте упоминаются, об их принадлежности к СС не говорится: то есть мы все-таки сфокусированы на 1941. Важнее именно фактология,  связанная с событиями июня 1941 г..
    Если говорить все же не о «разоблачениях» а об открытиях, то, пожалуй «неизвестные герои» и стали наиболее сильной темой. Да, в ШБК всплывали «неизвестные события», но «герои» то есть конкретные личности, являются все же более сильным эмоциональным эпизодом. Это следующей этап ревизии официоза. Он более понятен (его значение), чем например дата «прорыва Виноградова» (оказавшимся в итоге «прорывом Старшего лейтенанта»). Настоящие открытия ждут именно в этом направлении.
     
Где купить?
      Планируется, что основными продавцами  станут ozon.ru, Московский дом книги и Баир Иринчеев. Книг пока не у кого нет. В лучшем случае – через неделю.

  Танчики и другое

То, что в ШБК было вскользь (но уже тогда казалось интересным)  в БИКе прописывается более подробно – предвоенная ситуация в Западной Белоруссии (взаимоотношения красноармейцев и местного населения и т.п.), вылазки антисоветского элемента при начале войны (удалось найти свидетельство что к военным городкам в первые часы бежали толпы, спасаясь от разгула начавшегося в городе) и т.п. Тоже, малоизвестная в общем то тема.
    По бою 45 пд с 22 тд удалось понять суть. Действительно, именно эти события и отвлекли силы немцев – Шлипер гонялся за танковой дивизией, ему было далеко не до крепости и города. Помогли и карты 1941 г.  – теперь понятно, что «отход на Радваничи» был ничем иным  как бегством  через лес, а от дивизии осталась только та бронетехника, что успела через Мухавецкие мосты. Этот вывод сделан на основании состояния дорожной сети и мостов 1941 года. Но эта тема ожидает и дальнейшей работы – уверен, что при работе с хранящимися в МК БКГ оригиналами воспоминаний ветеранов 22 тд будет найдено немало интересного. Даже несколько случайно попавших оригиналов по 204 гап меняют картину.
      Есть новое и по «Бранденбургу», но сам приказ по действиям и план-схемы не найдены. В фонде 500 ЦАМО они есть, Крупенников их видел.
     
   Что делать теперь с ШБК?

Картина да, изменилась в сравнении с 2008 г. Но! Ведь и «Брест. Июнь. Крепость» устарел уже в момент выхода. Последние изменения в текст вносились в июле - августе, а ведь новая информация поступает постоянно и будет поступать. Значение ШБК сохраняется прежде всего для изучения предвоенного периода работы 45 пд: в БИК те документы, что использованы в ШБК уже не цитируются, этап обрисован в общих чертах. Советская часть переделана полностью.

 А будут ли новые книжки про Брест?
 Про Брест можно писать бесконечно.

Когда выйдет второй том?
Надеюсь не позднее 9 мая 2013 г. Он будет больше по объему.
 

….Не, сильно получилось. Читаю некоторые моменты – аж трясет. А замысел то исходный был – сделать иллюстрированный труд, наподобие «Фронтовой иллюстрации» или книг Мощанского: фотки и подписи под ними. А тут вот как…
     Получившееся – конечно заслуга не только авторов, но и уважаемого сообщества. В одиночку такое не осилить бы. Интеллектуальные возможности ограничены. Авторы выражают свою признательность, и надеются на то, что те,  кто помогал их труду,  не будут разочарованы результатом.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Mira от 03 Ноябрь 2012, 14:17
Поздравляю и жду с нетерпением!!!!!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 14:26
Спасибо!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 03 Ноябрь 2012, 14:33

Алиев Р.В. Рыжов И.Ю. «Брест.Июнь.Крепость». Минск 2012
Кн.1 «Брест.Июнь».
Книга о бое за Брест и Брестскую крепость в Июне 1941 г.

В кн.1 рассказывается о предвоенной ситуации в Бресте. Кн 2- описание самого хода боя за Брест и Брестскую крепость.


Ростал, можно немного поскурпулёзничаю? ;)

Твой труд - разбит всё -таки на тома 1 и 2, или же книги 1 и 2? Что на обложке написано?

"Книга о бое за Брест и Брестскую крепость в Июне 1941 г. "  - ЭТО ко второму тому относится, а не к первому?

А то если отдельно смотреть твой текст

"Кн.1 «Брест.Июнь».
Книга о бое за Брест и Брестскую крепость в Июне 1941 г.

В кн.1 рассказывается о предвоенной ситуации в Бресте. "

Получаются взаимоисключающие удтверждения...


НО ПРИМИ МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! Жду уже втором том! ;)

Кстати, форумчане...насчёт "Озона"...вдруг кто не в курсе - не обязательно заказывать,чтобы домой пришла посылка: если есть в городе представительство - можно и в нём забрать..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 14:37
Спасибо , Костя!
   В т.1 (его можно называть и кн.1) - рассказывается о предвоенной ситуации в Бресте.
   В т.2 (его можно назвать и кн.2) - о бое за Брест и БК.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 03 Ноябрь 2012, 14:42
Спасибо , Костя!
   В т.1 (его можно называть и кн.1) - рассказывается о предвоенной ситуации в Бресте.
   В т.2 (его можно назвать и кн.2) - о бое за Брест и БК.

Назвать то можно по разному, а как в библиографическом описании издания прописано: т.1 или же кн.1?


Ростал, попутно по ШБК - книга так востребована?? - поскольку аж два переиздания: 2010 и 2012 года..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 03 Ноябрь 2012, 14:51
Поздравляю! Жду момента когда открою первую страницу!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 14:59
(http://s019.radikal.ru/i629/1211/cc/036e351c046b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо за поздравления!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 03 Ноябрь 2012, 15:10
По Бранденбургу некоторая информация уже опубликована.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 15:23
Да,знаю. Но то что у нас - не опубликовано.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 15:26
По ШБК (Косте) - не знаю. Переиздание - инициатива издательства.
....Тем временем в честь книги распита уже первая бутылка. ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 03 Ноябрь 2012, 15:31
Спасибо Ростал, за обложки! Значит - книга 1 и книга 2..

А обложка книги 2 - это компьютерный вариант - или её (обложку) уже напечатали?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2012, 15:32
Ростислав, по Кижеватову есть "свет в черном конце туннеля"?
Роль Фомина, Зубачева, Матевосяна? Будут уточнения или ?
Щит! Что с этим? Ты просил сохранять молчание уже который год.
Клыпа? По нему правда будет?
Гаврилов!!!! Дата пленения!!!!????
Кто тот последний защитник БК?
Эти ответы мы найдем в книге? Или перечитаем ШБК в новой обложке, с новыми фото?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 03 Ноябрь 2012, 15:41
Ростал - а "задник" обложки можно в увеличенном масштабе увидеть или нет..


Оформление обложек - я бы сказал - неожиданнное

Уж начинаю задумываться - в рисунок обложки -  какой мессидж заложен...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 17:04
Ростислав, по Кижеватову есть "свет в черном конце туннеля"?
Роль Фомина, Зубачева, Матевосяна? Будут уточнения или ?
Щит! Что с этим? Ты просил сохранять молчание уже который год.
Клыпа? По нему правда будет?
Гаврилов!!!! Дата пленения!!!!????
Кто тот последний защитник БК?
Эти ответы мы найдем в книге? Или перечитаем ШБК в новой обложке, с новыми фото?

Есть ли в БИК "тузы из рукава"? Лично мне кажется - нет. Но это - мне. За эти годы встретилось немало шокирующего, но я то "привык", а  вам то это только предстоит прочитать.
    Так что я не знаю как определить правду - это понятие субъективное все же. Это же относится и к "ответам".

По Клыпе (эпизоду) - да,ясность.
Кижеватов - 50 на 50. Думаю это прогресс, и не хватает лишь последнего пунктика. Отмечу, что кое откуда изъяты документы, что проливают свет на гибель его. Все что связано с Кижеватовым - закрыто.
"Последний защитник БК" - это тот человек, кто нам известен под именем "майор Гаврилов"? Я считаю что знаю кто это но документально же надо подтвердить. Есть маленький документик....Но ма---ааа ленький. Нужен большой. Иначе - не поверят.

Роль Фомина, Зубачева, Матевосяна? Будут уточнения или ? Будут. То есть вообще не "тузы из рукава", а именно переосмысление - главное в книге.

Дата пленения Гаврилова....Карточки нет. Мы приводим доки немцев о старлее и показания Гаврилова на следствии. Выводы сделаете сами.

О щите. Молчание - только во имя гражданского мира на форуме. Это - вопрос веры, не более. О вере не спорят. Могу только повторить что суть щита изложена в ГО - огонь из полубашни по женщинам и детям выведенным из электротстанции к Тересп мосту. ТО есть защитники стреляли либо по немцам, либо по фигурам.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: кукуш78 от 03 Ноябрь 2012, 17:17
Ростал,поздравляю с выходом Книги!!!
Мне кажется,это добрый знак - вышла
она в годовщину похорон 58-ми.
Что ж,теперь бы поскорее открыть первую страницу,и....
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 03 Ноябрь 2012, 17:21
По просьбе и с разрешения Ростислава: так выглядит реальная книга. Оценки давать не могу, т.к. причастен. Частное мнение: это лучшее, что удалось до сих пор сделать издательству.

(http://spikker1.pochta.ru/dsc_0401_00hf.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2012, 17:31
Ростислав, спасибо за ответ! В данный момент, в Москве, куда можно обратиться за покупкой?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 03 Ноябрь 2012, 17:38
Задняя обложка, увеличенный фрагмент:

(http://spikker1.pochta.ru/DSC_0403_hf_hf.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2012, 17:41
Спасибо, Александр Михайлович! Очень хороший ответ, кто-же такой, этот Рыжов!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 03 Ноябрь 2012, 17:45
что то вы себе противоречите.То нет разоблачений,то вдруг ясность по Гаврилову и другим.Все-таки резунско-пивоваровская направленность книги и это же её главная цель? И что значит 'радиопереговоры-источник вне конкуренции'?Каждый может их взять(купить) и переводить.Что с достоверностью переводов в этот раз?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 03 Ноябрь 2012, 18:06
Только хотел спросить подробности о соавторе, в чем помощь, заслуга, дружеская поддержка?

"СФО", насколько известно. Ростислав всегда стремился к достоверности переводов или его кто уличил в обратном?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 03 Ноябрь 2012, 18:11
что то вы себе противоречите.То нет разоблачений,то вдруг ясность по Гаврилову и другим.Все-таки резунско-пивоваровская направленность книги и это же её главная цель? И что значит 'радиопереговоры-источник вне конкуренции'?Каждый может их взять(купить) и переводить.Что с достоверностью переводов в этот раз?

Уважаемый СФО,а что Вы постоянно норовите под "кожу" залезеть??? Вот скольку помню - вы грозитесь свои исследования на форуме предоставить?? И где они?

Вы разве не можете понять,что дело иногда не в подходе того или иного исследователя,а в той информации,которую он получил? И если общая характеристика боевых действий Красной Армии в БК была на 2+ или 3+. Но и то эти "2+ и 3+" задержали немцев около стен БК.....то тут исследователь как ни крутись, ура патриотиескую повесть ни никак не напишет..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 18:16
"Каждый может перевести Книгу радиопереговоров" ;D
Год уже переводится....Именно из-за этого и задерживается второй том. Даже Ганцер из-за почерков на стену лезет...
Я тоже не понял иронии насчет правильности переводов.
Тем не менее отмечу, что нынешние переводы - дело рук профи-переводчиков.

В Москве - в МДК. Думаю не ранее 10 ноября. Или,Олег, ты сможешь подъехать к отгрузке книги в Питер и купить в Олимпийском(?).
Мы не торговцы книгами, самим все как снег на голову, хотя вроде бы и было время подготовиться...

Насчет Гаврилова - разве-ж это разоблачения...Это еще разоблачений не видели :)

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2012, 18:25
Ростислав, был-бы в Питере, подъехал. Не шучу.
В Москве получается не застану.
А, в идеале автографы от всех! ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 18:27
Кукушке - спасибо за поздравления!
Сообщи если можно в группе ВК.

Насчет воронки - Саша,работа то идет. есть причины, по которой не могу её тут озвучивать но - идет. Найдены еще два объекта, но не такие простые как "октябрьская". в смысле - политически непростые. Ничо, решим.

 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 03 Ноябрь 2012, 18:35
Всё правильно, ни один писатель не даст читателю исчерпывающий ответ. Это вообще-то не его задача. Его супер-задача, чтобы после книги читатель задумался и сам сделал выводы или хотя бы попытался сделать это. Любой готовый, «поданный на блюдечке материал» - это уже, так или иначе, клише... 
Ростислав, искал, собирал, анализировал и преподал, а остальное - дело каждого, восторгаться, довольствоваться или продолжать искать что-то еще дальше. 
Мне нравится, что Ростислав, обо всем пишет откровенно, не жеманничает, а то, что ему помогал в книге такой авторитет как Александр Суворов – несомненно, залог успеха и вселяет уверенность в завтрашнем дне.
Интересная новая информация ожидаема, всмысле долгоожидаема, но исчерпывающих ответов на все не будет.
Не нашли бы Наганова в руинах после войны и знать бы про такого не знали. Так и останутся десятки и сотни погибших за кадром. Такое же количество активно оборонявшихся и героев останутся неизвестными. Каждый должен делать для себя маленькие открытия, если это от чистого сердца и без умысла  - они будут.

Мож, не совсем удачный и не совсем в тему пример - «ДимДимыч» задал вопрос об отметинах на цоколе у Холмских ворот. Работа немецкого пулеметчика в ответ на упорные и отчаянные выстрелы из подвала? Но коллективный разум и регносцировка на местности показали – рядом был взрыв снаряда, осколки посекли цоколь и ушли веером вверх. Вот весь эпизод. Но это так же не исключает, что пуль влетело неменьшее количество в окна и амбразуры кольцевых оборонительных казарм. Стрелять то стремятся в проемы окон, чтобы поразить цель, а не вокруг…

Кстати, остается актуальным вопрос о разборе именно этой части  казарм (юго-восток)во время гитлеровской оккупации. Почему, зачем и когда конкретно? Источники молчат, догадки имеются…
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121103/72x1Tbv3.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/15359281.html)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 18:47
(http://s45.radikal.ru/i109/1211/e4/edf07a5a5f29.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 18:54
(http://s48.radikal.ru/i121/1211/f7/fd0900590ac3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 18:57
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s58.radikal.ru/i160/1211/8c/307c9a437b1f.jpg" ></a>

(http://s58.radikal.ru/i160/1211/8c/307c9a437b1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 19:01
(http://s006.radikal.ru/i215/1211/fe/7c4c20765833.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s006.radikal.ru/i215/1211/fe/7c4c20765833t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1211/fe/7c4c20765833.jpg.html)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2012, 19:28
Почему такие схемы не выставляются на всеобщее обсуждение? Ведь есть ошибки...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 03 Ноябрь 2012, 19:39
Олег, а какие ошибки? Вроде все выверено? По аэрофото. Есть там пара ляпов (по валам) но не более. Мелкие объекты ПОКА не делались. Подчеркну что схема по   состоянию на июнь 41 г. Давайте обсудим, если оесть ошибки.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2012, 19:50
Давайте обсудим!
Все только за!
Я не вижу пороховых погребов! Их 12 было на тер.крепости в 41 м! В настоящее время 11.
Равелины! Вы форму сужения на местности видели? К примеру, четвертый и пятый имеют очень характкрные! А, это брат фортификация ;)Такие моменты не стоит упускать. И так было на момент 41 года.
Казематы в главном валу не отмечены, а ведь они многим спасли жизни!
Не указаны все шлюзы!
Продолжать?
Дайте нормальный план, что-бы видеть так, как вы это видите! И будут еще примечания ;)
Ведь мы за такой подход?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 03 Ноябрь 2012, 20:04
Я добавлю: схему в книге нельзя оценивать по интернету - только очное знакомство с книгой. Тогда можно разговаривать предметно. Делалась она более года, вручную "высажено" около 5000 кустов и деревьев - в точном соответствии с аэрофотосъемкой, были многочисленные выезды на местность с нивелиром и планками, чтобы верно масштабировать высоту валов на разных участках и т.д. Самые мелкие объекты, вроде временных будок, или навесов не показаны, но схема постоянно дополняется и уточняется. Так что все поправимо. самое главное, что эта работа ВООБЩЕ СДЕЛАНА.
Почччемучка
Все понятно, вы стали жертвой программы, отображающей пдф-файл. Уверяю вас, что полиграфическое исполнение книги обошлось без "разных букв" и это далеко не комикс, а весьма примерное произведение :).
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: РККА от 03 Ноябрь 2012, 21:33
Насчет воронки - Саша,работа то идет. есть причины, по которой не могу её тут озвучивать но - идет. Найдены еще два объекта, но не такие простые как "октябрьская". в смысле - политически непростые. Ничо, решим.

А, что это за тень на плетень такая? Если есть инфа по неучтенным захоронениям на территории Крепости, то давайте переправим ее в Управление по увековечению и пусть там решают, что да как делать с этими объектами. Я прекрасно помню всю ту котовасию предшествующую прошлогоднему подъему октябрьской воронки. Также не забыл и разборки с журналистом из Комсомольской Правды по поводу его интервью с Суворовым, из которого следовало, что именно и только благодаря Суворову и состоялся этот подъем воронки. Поэтому, если есть что сказать, то рекомендую Вам сразу связаться с начальником Управления полковником Шумским В.В. (выходы на него дам, если захотите) и предметно с ним обсудить практическое использование имеющейся у Вас на руках информации по неучтенным захоронения на территории Крепости.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Adv1seR от 03 Ноябрь 2012, 22:17
А, что это за тень на плетень такая? Если есть инфа по неучтенным захоронениям на территории Крепости, то давайте переправим ее в Управление по увековечению и пусть там решают, что да как делать с этими объектами. Я прекрасно помню всю ту котовасию предшествующую прошлогоднему подъему октябрьской воронки. Также не забыл и разборки с журналистом из Комсомольской Правды по поводу его интервью с Суворовым, из которого следовало, что именно и только благодаря Суворову и состоялся этот подъем воронки. Поэтому, если есть что сказать, то рекомендую Вам сразу связаться с начальником Управления полковником Шумским В.В. (выходы на него дам, если захотите) и предметно с ним обсудить практическое использование имеющейся у Вас на руках информации по неучтенным захоронения на территории Крепости.
У меня вопрос на туже тему. Ничего не имею против тов. полковника и его конторы, но... допустим есть кое-какая информация, но будет ли уважаемый тов. полковник заниматься 1-2 скелетами, если даже точно известно где? И если с таким качеством как в прошлом году или как в Южном, то лучше лет ...надцать подождать, пока законы поменяются и наконец разрешат копать профессионалам нормальным археологическим способом... Мне допустим важно, что кроме черепа будет найдена какая-то мелочь именно данного конкретного погибшего, пуговицы например, гильзы и т.п. а когда это выбрасывается или не просматривается вообще - зачем поднимать?
или по расположению тела - при их методе раскопок ничего не фиксируется. Если послойно - то можно зафиксировать расположение скелета и попытаться определить - расстрелян в этом месте, сброшен в яму, присыпало взрывом и т.д. Это не важно?

Речь именно о случае, когда это реально сделать технически. Понятно что в случае с крупным массовым захоронением им это не под силу теми средствами, что у них есть. В данном случае речь о небольшом захоронении, возможно индивидуальном...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: РККА от 03 Ноябрь 2012, 22:34
У меня вопрос на туже тему. Ничего не имею против тов. полковника и его конторы, но... допустим есть кое-какая информация, но будет ли уважаемый тов. полковник заниматься 1-2 скелетами, если даже точно известно где?

Шумский не будет. А вот рекогносцировочно-поисковая группа из состава 52 оспб будет. Они и сейчас этим занимаются. Но для этого Вам необходимо будет составить информационный лист  и передать его в РВК по месту нахождения объекта поисковых работ.

И если с таким качеством как в прошлом году или как в Южном, то лучше лет ...надцать подождать, пока законы поменяются и наконец разрешат копать профессионалам нормальным археологическим способом... Мне допустим важно, что кроме черепа будет найдена какая-то мелочь именно данного конкретного погибшего, пуговицы например, гильзы и т.п. а когда это выбрасывается или не просматривается вообще - зачем поднимать?

Через ...надцать лет от вкладыша медальона, если он конечно там есть, останутся одни жалкие воспоминания... Вы прекрасно видели в каком они сейчас состоянии извлекаются из капсул... Там где мы работаем с бойцами 52 оспб ничего не выбрасывается и все обследуется. После окончания проведения поисковых работ все находки по акту передаются в местный РВК.
....
Опять же Вам никто не мешал подойти к лейтенанту, который там командовал и указать ему на некачественное проведение поисковых работ личным составом вверенного ему взвода. Но Вы почему-то не сделали этого... Зато сейчас возмущаетесь...

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 03 Ноябрь 2012, 22:44
У меня вопрос на туже тему. Ничего не имею против тов. полковника и его конторы, но... допустим есть кое-какая информация, но будет ли уважаемый тов. полковник заниматься 1-2 скелетами, если даже точно известно где?

Шумский не будет. А вот рекогносцировочно-поисковая группа из состава 52 оспб будет. Они и сейчас этим занимаются. Но для этого Вам необходимо будет составить информационный лист  и передать его в РВК по месту нахождения объекта поисковых работ.

И если с таким качеством как в прошлом году или как в Южном, то лучше лет ...надцать подождать, пока законы поменяются и наконец разрешат копать профессионалам нормальным археологическим способом... Мне допустим важно, что кроме черепа будет найдена какая-то мелочь именно данного конкретного погибшего, пуговицы например, гильзы и т.п. а когда это выбрасывается или не просматривается вообще - зачем поднимать?

Через ...надцать лет от вкладыша медальона, если он конечно там есть, останутся одни жалкие воспоминания... Вы прекрасно видели в каком они сейчас состоянии извлекаются из капсул... Там где мы работаем с бойцами 52 оспб ничего не выбрасывается и все обследуется. После окончания проведения поисковых работ все находки по акту передаются в местный РВК.
....
Опять же Вам никто не мешал подойти к лейтенанту, который там командовал и указать ему на некачественное проведение поисковых работ личным составом вверенного ему взвода. Но Вы почему-то не сделали этого... Зато сейчас возмущаетесь...
Вообще-то про просеивание отвалов подходили и говорили.И если на территории крепости просеивание было затруднено большим количеством битого кирпича,то в на захоронении в Южном.... Тем более что кости на фотографии лежали на поверхности.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: igorg25 от 04 Ноябрь 2012, 09:47
Давайте обсудим!
Все только за!
Я не вижу пороховых погребов!...
не вопрос. Можно было бы предварительно обсудить каждую будущую страницу книги. Только в результате книги бы не было! Года два назад прозвучало предложение сделать детальный план БК, на том и кончилось. Кто мешал? Или для Форума - слабо, а для книги было бы иначе?

Конкретные доки по Гаврилову и Кижеватову запрятаны так глубоко, что едва-ли всплывут, уж точно не при этой власти, ибо они - ГСС, базис Легенды, хотя общая ситуация понятна. То же - по Щиту. Рзьве что, место события изменится.

Ошибки в книге, несомненно, будут. Просто по причине недостаточности инфы. Ждать, когда уже точно все будет известно? Такого не будет НИКОГДА! Так что, СПАСИБО за то, что есть!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 04 Ноябрь 2012, 10:37
Уважаемый Почемучка.Вы не внимательно читали,я ничего не обещал.Я передал всё тому,кто заинтересовался.И по-вашему я не могу ничем поинтересоваться?Я же не спрашиваю вас,почему вы заваливаете форум бредовыми вопросами.Странно даже,почему вы ещё не поинтересовались расстоянием от верхушки Тереспольской башни до Марса.Но больше меня интересует другое.Чем руководствовался коллектив соавторов и чему так рады читатели в части разоблачений?Автор взращивает тщеславие,зарабатывает имя и $ на уничтожении памяти народной?А ЧТО ВЗАМЕН? И как можно радеть за воронку ,одновременно устраивая пляски на костях других -разоблаченных?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 04 Ноябрь 2012, 10:57
Уважаемый Почемучка.Вы не внимательно читали,я ничего не обещал.Я передал всё тому,кто заинтересовался.И по-вашему я не могу ничем поинтересоваться?Я же не спрашиваю вас,почему вы заваливаете форум бредовыми вопросами.Странно даже,почему вы ещё не поинтересовались расстоянием от верхушки Тереспольской башни до Марса.Но больше меня интересует другое.Чем руководствовался коллектив соавторов и чему так рады читатели в части разоблачений?Автор взращивает тщеславие,зарабатывает имя и $ на уничтожении памяти народной?А ЧТО ВЗАМЕН? И как можно радеть за воронку ,одновременно устраивая пляски на костях других -разоблаченных?

Еще книги на руках ни у кого нет, а большинство уже хлопает в ладоши, кто-то уже ругает. Дождитесь её хотя бы.

Сенсации, разоблачения... Вот сенсация по Шрамко предсказуемо лопнула, надо понимать. Так что не всегда это и страшно по факту.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 04 Ноябрь 2012, 11:02
Про $ особенно понравилось. Я бы предложил Вам книгу со специальной скидкой, чтобы Вы не расстраивались, что кто то купит себе пару сотых крузаков. Но я уверен что эта книга Вам не нужна.
Остальное уже где то слышал.

По Шрамко: уволен в запас в 1946 другой, не "брестский"  Шрамко.
Участие Шрамко в БК - по прежнему под вопросом.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 04 Ноябрь 2012, 11:11
Предодносилось же по-другому. И сколько обид было. Разбираться надо. Вот и родственники у него есть, разве это был не предложенный путь поиска истины.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 04 Ноябрь 2012, 11:15
Обид не помню! Уточню - родственники фото получили, гораздо лучшего качества чем у них было! Это разве не результат?

Да,Шрамко канул в неизвестность. Но разбор - только в плюс. Ведь я думаю что БК не забудут и полвека спустяи кто то наверняка будет разбирать старые тетради Крупенникова и натолкнется на тот же вопрос.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 04 Ноябрь 2012, 11:33
Обид не помню! Уточню - родственники фото получили, гораздо лучшего качества чем у них было! Это разве не результат?

Да,Шрамко канул в неизвестность. Но разбор - только в плюс. Ведь я думаю что БК не забудут и полвека спустяи кто то наверняка будет разбирать старые тетради Крупенникова и натолкнется на тот же вопрос.

Такой результат можно приветствовать. Но ошибок, к сожалению, хватает и в архивах. Как советских, так и немецких.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 06 Ноябрь 2012, 09:37
http://karhu1977.livejournal.com/ (http://karhu1977.livejournal.com/)

здесь принимаются заявки и ведется продажа книги
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Ноябрь 2012, 23:21
Ну и как там заказывать?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 07 Ноябрь 2012, 06:19
если нет акакунта в ЖЖ то можно написать и по указанному там электронному адресу:

bair@bair-travels.com
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: and от 11 Ноябрь 2012, 21:57
добрый день,

заказ можно будет оформить на сайте на следующей неделе, когда книги 
придут к нам на склад.

Доставка по России будет организована.

с уважением, Баир Иринчеев
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Hollenthon от 11 Ноябрь 2012, 23:02
А в Бресте как можно будет купить книгу?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 11 Ноябрь 2012, 23:10
А в Бресте как можно будет купить книгу?
Можно заказать,но привезут из России только 14-го декабря.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 12 Ноябрь 2012, 22:45
Стал заказывать книгу у Баира...

НЕ СОВЕТУЮ платёж делать через http://www.interkassa.com (http://www.interkassa.com)

что-то там у них на сайте некорректно работает (мне сбербанк сообщил), вдобавок..хоть и написано у Баира,что без комиссии - нет что-то не так....


Мне смс от Сбербанка пришла - что покупка на сумму 1 доллар не выполнена
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 12 Ноябрь 2012, 23:25
А Почччемучка конкретно бедовый парень....

Похоже Баир только только книгу выставил - а Почччемучка тук как тут.............

цена была за книгу 1300 рэ


Пока я мучился с этой интеркассой...махнул карточкой на эту систему...

стал заказ повторно делать...а там уже 1600  - так как доставка по России
Как говориться, не дай Вам Бог жить в эпоху перемен....


Ростислав Алиев. Илья Рыжов. Брест. Крепость. Июнь. Том I    1   RUR 1300.00
время 12.11.2012 21:37:17


Повторно:Ростислав Алиев. Илья Рыжов. Брест. Крепость. Июнь. Том I. Доставка по России.    1   RUR 1600.00

время: 12.11.2012 22:58:14


 мне уж завтра книгу из Питера вышлют ;)

Адрес сайта

http://www.bair-books.com/index.php?categoryID=555 (http://www.bair-books.com/index.php?categoryID=555)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 13 Ноябрь 2012, 07:42
Доставка до Бреста оказалась неожиданно ОЧЕНЬ дорогой. 420 руб за книгу, и это не авиа а жд.
Треть стоимости книги - это доставка.
Может у кого есть мысли как решить эту проблему? 
Может у кого есть знакомый брестский торговец, кто будет продавать книги?
Может кто сам может поторговать?

Это же относится и к Украине и к любой республике СНГ (международное почтовое отправление). Не удивлюсь, что во Франции дешевле будет.

Upd: по РФ тоже 200-300 руб стоит.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 13 Ноябрь 2012, 09:57
1300 + пересыл
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 13 Ноябрь 2012, 10:16
У Почччемучки все ходы записаны!

учитывайте, при покупке у Баира: оплатой карточкой - комиссия...итого: 1300 + 300 (доставка)+ комиссия = 1794,04 рубля.


Еще раз! интеркассу- советую- хоть и без  комиссии, но как-то все мутно там 

Ростал! На Озоне продажа началась? Там как-то вроде дешево, до меня дешево было:...но все от цены зависит - а то и дороже выйдет
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: and от 13 Ноябрь 2012, 11:24
Здравствуйте!

   Отвечу на приходящие вопросы по приобретению.На сей день планируется три  продавца:
1) ozon.ru
2) сеть Московского дома книги (прежде всего - Новый Арбат).
3) Баир Иринчеев. Его можно найти (вероятно он есть и на этом форуме) в ЖЖ и вконтакте. У него есть сканы страниц книги, он планирует разместить их в том месте, где будет рекламировать книгу.     

в Доме книги есть уже продажа?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Большой Ребенок от 13 Ноябрь 2012, 11:38
в дом книги на арбате заезжали вчера - нету книги еще  :-[ И в их инет магазине тоже глухо...  И на озоне пока нет
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 13 Ноябрь 2012, 11:44
Книга пока только у Баира.
С МДК договорились о поставке, на след неделе вероятно поставим.

пересыл - почемучка что то погорячился?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Большой Ребенок от 13 Ноябрь 2012, 11:47
Ростислав, а на Озоне она появится?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 13 Ноябрь 2012, 11:49
очень хотелось бы.
Но Озон с физлицами не работает. поэтому заминка.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 13 Ноябрь 2012, 12:30
Ростал, немного не понял - в чем у меня спешка произошла? у Баира цена 1600 рэ вместе с пересылкой...а оперативно ночью только карточкой оплатить можно, да и днем также - и деньги быстрее переводится.

а платежная н о р м а л ь н а я система карточкой у Баира одна, проценты берет она
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 13 Ноябрь 2012, 13:03
Может я и неправ, но...
У Баира - 1300 + пересыл.
Неясно мне - откуда такие большие комиссии по карточке?Тем не менее, похоже ты первый покупатель!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 13 Ноябрь 2012, 13:22
У Баира сразу оговорено, что та система с комиссией - только она зарубежная...но все быстро...только номер карточки ввел и вуаля.....главное, что реквизиты из моего заказа: адрес, емейл - все система приняла, кажется ничего не вписывал: потому как на емейл  отчет о покупке пришел...и на телефон отчет от сбербанка пришел, что в адрес Баира деньги "пошли"...

А в интеркассе бесплатной - там давай твое ФИО, адрес для подтверждения, потом что-то мою карту система не поняла- надо подключить- а вот за эту операцию - я так понял - комиссия 1 доллар, вдобавок, у самой интеркассы комиссия - 1 копейка....

прикол в том, что если бы платеж прошел через интеркассу- мне бы пришлось бы еще потом 300 рэ высылать -  Баир только только стал инфо вводить на сайт - а я с пылу жара - "продукт" попытался купить....
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Hollenthon от 14 Ноябрь 2012, 08:32
А в Бресте как можно будет купить книгу?
Можно заказать,но привезут из России только 14-го декабря.
Хорошо,а как с оплатой? И как забрать?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 14 Ноябрь 2012, 18:02
Вниманию москвичей и гостей столицы!

        Книга отгружена в МДК (Новый Арбат). Пока - только 10экз так что поспешайте за покупками:)

       Завтра ее обещают выложить в Инет-продажи МДК, послезавтра -  в торговый зал.

Вообще же - книгу изданную тиражом три тыс видели не более трех человек в РФ.

  И один из них - наш первый покупатель:
Адрес IP: 109.167.200.120
Только что доставили. Первые впечатления - Супер! Спасибо.


Но первым покупателем с форума стал Костя Почемучка: ему будет премия!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 14 Ноябрь 2012, 19:14
Ростал...

спасибо, ещё раз ;)!

Мне за вредность "молоко" полагается: так и вышло: помимо твоей книги - от Баира - его книга будет))  большое ему спасибо! (из-за больших процентов при покупке книги карточкой)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 14 Ноябрь 2012, 20:24
Насчёт отправления книги из Санкт-Петербурга: на одном сайте вычитал: очень сильно недовольны одним питерским, если не путаю, сортировочным, пунктом..Не помню - к "Почте России" относится он или нет....Дескать порой на этом пункте очень долго почта "остаётся"..

Пусть книги Ростала из Питера уйдут к читателям без заминок!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 14 Ноябрь 2012, 23:54
В книге будут подробности про "Танковый перекрёсток"? ???
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 15 Ноябрь 2012, 00:29
Именно в этом томе - нет, все б/д во втором томе - см. аннотацию Ростислава на первой странице http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3906.msg79837#msg79837 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3906.msg79837#msg79837)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Большой Ребенок от 15 Ноябрь 2012, 20:39
http://www.mdk-arbat.ru/catalog?kw=%C0%EB%E8%E5%E2 (http://www.mdk-arbat.ru/catalog?kw=%C0%EB%E8%E5%E2)
Московский дом книги. Стоимость книги - 1840 рублей 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: and от 15 Ноябрь 2012, 21:25

Адрес сайта

[url]http://www.bair-books.com/index.php?categoryID=555[/url] ([url]http://www.bair-books.com/index.php?categoryID=555[/url])

The server can not find the requested page:

www.bair-books.com/index.php?categoryID=555 (http://www.bair-books.com/index.php?categoryID=555) (port 80)
Please forward this error screen to www.bair-books.com (http://www.bair-books.com)'s WebMaster.

Apache/2.0.64 (Unix) mod_ssl/2.0.64 OpenSSL/0.9.8e-fips-rhel5 mod_auth_passthrough/2.1 mod_bwlimited/1.4 Server at www.bair-books.com (http://www.bair-books.com) Port 80
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 15 Ноябрь 2012, 21:37
Завтра с утра заработает. Мы следим за ситуацией.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 16 Ноябрь 2012, 00:07
А у меня вот такая ситуация: 14 числа мне отправили бандероль.
Вот отражено в системе слежения:

Приём   14.11.2012 00:00   199048   САНКТ-ПЕТЕРБУРГ 48   Единичный

И вот ждал...мож уж в мою сторону 14 числа отправили

дождался..

Обработка   15.11.2012 22:20   200978   САНКТ-ПЕТЕРБУРГ АСЦ УЧ. ОТПРАВЛЕНИЙ 1 КЛ.   Сортировк

Целый день  с лихвой бандероль в Питере "простояла" и сколько еще простоит?..

В мою сторону наикратчайший путь - это если поездом Санкт-Петербург-Астана...

Как бы удумали другим путём доставить - дольше идти будет
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Adv1seR от 16 Ноябрь 2012, 00:17
По практике - в Питере реально плоховато с почтой. Не знаю как по РФ, а к нам дольше всего именно оттуда. Одну посылку вообще потеряли...  Каждый день наверное отслеживать смысла нет. В Беларусь рекорд из Питера был 12 дней, по крайней мере на моей практике. Бывало и дольше. Из Москвы пару раз приходило за 5-6 дней.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 16 Ноябрь 2012, 00:44
по  нормативам почтовым - до меня должно за 4 дня дойти: т.е. 19 числа - бандероль, по идее должна быть в моем городе   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: and от 16 Ноябрь 2012, 11:39
Завтра с утра заработает. Мы следим за ситуацией.
не работает
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Hill_Damon от 16 Ноябрь 2012, 12:00
По практике - в Питере реально плоховато с почтой. Не знаю как по РФ, а к нам дольше всего именно оттуда. Одну посылку вообще потеряли...  Каждый день наверное отслеживать смысла нет. В Беларусь рекорд из Питера был 12 дней, по крайней мере на моей практике. Бывало и дольше. Из Москвы пару раз приходило за 5-6 дней.

Всё верно, из Питера в Минск ко мне мрачно, точнее через Питер, через Москву мне из Саратова, Самары, самое быстрое за7 дней приходило, а через Питер раза в 2 больше. один раз шло 22 дня вообще
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 16 Ноябрь 2012, 12:35
Сайт не работает, да. тереблю. Отлаживают систему оплаты.

Внимание! Книга будет продаваться и в "Буквоеде" (СПБ). Фанаты могут заказть и там. Но у Баира дешевле.


Ничего, все отладится.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 16 Ноябрь 2012, 16:04
До Сибири книга дошла!
Вот наконец то ее увидел и один из авторов:)

В общем то - все получилось: фото четкие, современные фото- видна каждая травинка.
Документы (сканы) читаются.

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 16 Ноябрь 2012, 22:13
Именно в этом томе - нет, все б/д во втором томе - см. аннотацию Ростислава на первой странице [url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3906.msg79837#msg79837[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3906.msg79837#msg79837[/url])


Это понятно ...

Я вообще хотел узнать, будут ли в книге освещены следующие вопросы:

- "танковый перекрёсток";
- события на северо-западном участке КК - что же там происходило и кто там оборонялся?
- операция "лодочников": Кремерс и Кимбергер?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 17 Ноябрь 2012, 04:46
"Освещены" - термин юридически неточный:)

То есть ли об этом? Да, есть.
Есть ли новое и важное? Новое есть, но насколько оно важно? Это могут судить только сами читатели.
Сев Зап КК - это где автобат? Он мгновенно пленен.


Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Ноябрь 2012, 13:48
Сев Зап КК - это где автобат? Он мгновенно пленен.
Нет, это где по фотографиям видны следы сильных боев и разрушений (слева от 455, если смотреть с юга на север). Автобат вроде бы занимал юго-запад КК.

Есть ли новое и важное? Новое есть, но насколько оно важно? Это могут судить только сами читатели.
Прошу понять меня правильно. Мы (т.е. читатели) фактически покупаем "кота в мешке". И в новой книге хотелось бы получить ответы на многие вопросы, а не перечитывать по-новой пусть и хороший, но всё-таки "ШБК". Ведь ни для кого на Форуме не секрет, что многие вопросы просили не выставлять на Форум из-за того, что их предполагалось включить в книгу (пример - "танковый перекрёсток"). Поэтому и задаются такие вопросы - что будет в книге?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 17 Ноябрь 2012, 23:37
Не читал еще "кота". Просто пролистнул случайным образом по картинкам и пока не всю книгу. Каска со стр 77 меня огорошила. Такими касками не экипировались не только солдаты 45-й, но и любой другой пехотной дивизии. Это М34 и спутать ее с М35 просто не возможно (35, 40, 42 модели похожи, хотя тоже различимы, но 34 совсем из другой оперы). На ней видна затертая полицейская эмблема, характерная вентиляция, да у нее просто другая геометрия. Я понимаю, книга не про каски. Но коль поместили фото с подписью.... А вопрос то азбучный, не архивный.

Заинтересовало фото окопной жизни во Франции, 1940 год. Откуда в окопе СВТ?

Ест и еще вопросы.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Василий к от 18 Ноябрь 2012, 01:20
Книгу получил практически мгновенно 15.11.12,большое спасибо Баиру!
 СВТ на 69 стр. резанула глаз ;) В целом очень понравилась!!!
С нетерпением буду ждать вторую книгу!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 18 Ноябрь 2012, 01:43
...Наряду с другими трофейными образцами СВТ были приняты на вооружение Вермахта. Попавшая в руки финнам СВТ-40 стала основой для винтовки ТаРаКо (в серию, впрочем, не пошедшей). В Красной Армии, однако, перевооружение ими во время войны было свёрнуто по вполне объективным причинам.

 Может окоп не французский, а финский, подпись на фото напутана?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 18 Ноябрь 2012, 10:31
Я про тоже. Только окоп скорее всего на Восточном фронте.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Василий к от 18 Ноябрь 2012, 11:39
Немцы одобрительно отзываются о СВТ,а на фото она лежит как на показ ;D
 А книга очень нравится!!!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: and от 19 Ноябрь 2012, 10:15
Сайт не работает, да. тереблю. Отлаживают систему оплаты.

Но у Баира дешевле.

Ничего, все отладится.
может эта проблема только у меня?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 19 Ноябрь 2012, 10:47
у меня тоже самое....даже сам сайт не открывается...кабы не было ли это рук злопыхателей.....
кстати, Баир отсылает книгу бандеролью 1 класса - меня почтовики заверили - что авиапочтой 1 класс доставляется: так ли это? Кто-нибудь по России первым классом отправлял почту?

по всей видимости, вечером 16 числа - моя бандероль покинула цех логистики - т.е.  в мою сторону отправилась...сейчас 19 число - доолго же самолеты так летают или все ж инфу в систему не внесли
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 19 Ноябрь 2012, 11:42
Костя, даже отправление 1 классом идет до фига времени. Мне из Рыбинска 9 дней шло
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 19 Ноябрь 2012, 13:37
Сайт у Баира пока не работает, кто хочет заказать книгу пишите сюда:  alievryzhov@mail.ru.
 Насчет каски (я тоже обратил внимание на белую декаль, но поздно) и винтовки - если это единственные ошибки, то не страшно.   Насчет СВТ - продавалось фото именно во "французской серии". 

Жду отзывов на текст. Спасибо первым покупателям!

SDA: твои вопросы вероятно все же относятся ко второму тому. Его верстка не начата, то есть материал постоянно добавляется и мне трудно сказать, что же получится в итоге. Что из себя представляет первый том (степень его отличия от ШБК) можно увидеть в МДК.

Сев-Зап КК: пока трудно сказать. Но это именно ко второму тому, тогда и поговорим:) Задача первого тома - это показ атмосферы, рассказ о планах, расстановка сил и т.д.
     
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: and от 19 Ноябрь 2012, 13:51
Сайт у Баира пока не работает, кто хочет заказать книгу пишите сюда:  alievryzhov@mail.ru.
Что из себя представляет первый том (степень его отличия от ШБК) можно увидеть в МДК.

извиняюсь, при запросе на мыло цена будет какая? также прошу уточнить, сколько живая книжка в МДК стоит. по интернет-магазину МДК инфу уже выкладывали
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 19 Ноябрь 2012, 21:49
Сайт у Баира пока не работает, кто хочет заказать книгу пишите сюда:  alievryzhov@mail.ru.
Что из себя представляет первый том (степень его отличия от ШБК) можно увидеть в МДК.

извиняюсь, при запросе на мыло цена будет какая? также прошу уточнить, сколько живая книжка в МДК стоит. по интернет-магазину МДК инфу уже выкладывали

1840 в МДК.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 19 Ноябрь 2012, 21:57

 Насчет каски (я тоже обратил внимание на белую декаль, но поздно) и винтовки - если это единственные ошибки, то не страшно.   Насчет СВТ - продавалось фото именно во "французской серии". 

Жду отзывов на текст. Спасибо первым покупателям!

 

Дай Бог, чтобы ошибок было поменьше. СВТ конечно не во Франции.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 20 Ноябрь 2012, 16:15

Итак, книга в руках. Лаконично-пронзительная обложка - белый "предвоенный" фон (1-я кн.), черный - "война" (2-я кн.). Цепляет...
Вообще, полиграфия книги - на высоте.
Содержание книги. Сразу же, даже при беглом просмотре, бросается вглаза обилие и новизна фотоматериалов. Многие документальные фотографии нигде раньше не публиковались, либо же их качество оставляло желать лучшего. В предоставлении этих фотодокументов несомненна персональная заслуга Ильи Рыжова, за что ему большое человеческое спасибо!
Погруженные в тему БК-41 по достоинству оценят портретный фото-ряд участников брестской эпопеи, причем участников с обеих сторон. Прихоть историка опять свела их друг с другом, уже не через прицел, а на страницах военно-исторической книги.
Практически на каждой странице видно стремление авторов максимально визуализировать, проиллюстрировать текст книги. Насколько это удалось? В общем то - да, получилось. Доскональный критический разбор книги, несомненно, еще впереди, и он наверняка выявит (и кто-то и уже выявил) какие-то недочеты и ошибки. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Схемы... Самый долгожданный и ценный элемент книги. Вместе с тем и самый критичный, в том смысле, что все наши форумные "стрелочки", "ефимки", расчеты и сопоставления вызывали и вызывают массу вопросов и споров. Где? Что? Откуда? На каком расстоянии? Учитывая, что современная крепость во многом утратила первозданный вид, реконструкция сталкивается с чисто технической проблемой воссоздания ландшафта. Да здравствует кибЭрнЭтика!:)) 3D технология открывает новый этап в истории изучения БК. Первый шаг сделан. Спасибо, Александр! Последующие уточнения и конкретизация, думаю, смогут реализовать даже эффект присутствия...
Текст... На форуме уже высказывались сомнения, не повторяет ли текст "Брест. Июнь. Крепость" (БИК) текст "ШБК"? В общем и целом - нет, не повторяет. Даже учитывая то, что трудно избежать каких-то повторов и шаблонов при разработке одной узкой темы, книга избежала этого недостатка. По крайней мере, на мой взгляд.
Много нового неизвестного ранее материала, особенно из личных архивов - воспоминания, письма, дневники, как советских, так и немецких участников событий. В общем - знатоки оценят по достоинству.
В заключение хочу отметить то, что книга "Брест. Июнь. Крепость" - это, несмотря ни на что, Событие! Как в нашем узкоспециализированном сообществе, так и в военно-исторической литературе вообще. Ни об одном боевом эпизоде Великой Отечественной войны именно ТАКОЙ книги еще не издавалось. Уровень документированости текста, разработка и реконструкция событий, причем событий во многом до сих пор мало- или совсем неизвестных, уникальность фото-документов, скрупулезность схем - все это очень удачно сочетается в книге Ростилава и Ильи. Меня в этой оценке могут, конечно, поправить, но мне ничего подобного на память так и не приходит. Книги Мощанского? При равноценной полиграфии - плагиат и небрежность... "Фронтовая фотоиллюстрация"? Все-таки не тот объем, из-за чего страдает и уровень подачи материала...
В общем - с почином!
Спасибо авторам!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 20 Ноябрь 2012, 16:54
Спасибо за отзыв!

Я вновь и вновь перечитываю текст - чисто по тексту с литературной точки зрения есть недочеты.


Кстати спросили: почему мы не поместили портрет Матевосяна? Это намек на что то?
Нет, не намек, хорошего качества фото Матевосяна у нас нет.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 20 Ноябрь 2012, 18:00
Почччемучка сегодня получил на почте бандероль!!! Буквально можно сказать, упросил работницу почту выдать мне бандероль...И выдавать её уж будто не хотели...к самому закрытию пришёл:..уже и обслуживать не хотели..и как оказалось - мою бандероль -только-только оформили в отделении..(то,что сегодня получил бандероль: коллегу по работе- спасибо - у того планы изменились - он и до почты подбросил...., иначе - или ждал бы субботы, или с работы отпрашивался)

Отдельное спасибо Баиру за фотоальбом "На Ленинград. Наступление группы армий "Север" 1941 года"
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 20 Ноябрь 2012, 18:16
за ночь прочитаешь?:)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 20 Ноябрь 2012, 18:35

Исходя из компоновки текста и фотографий, книгу я бы назвал -  э н ц и к л о п е д и я. 
Ростал, посмотри стр. 42 . Макет Северного острова...Мне кажется,что присутствуют две лишних цифры 8 с двух сторон Восточного форта
 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 20 Ноябрь 2012, 19:22

Исходя из компоновки текста и фотографий, книгу я бы назвал -  э н ц и к л о п е д и я. 
Ростал, посмотри стр. 42 . Макет Северного острова...Мне кажется,что присутствуют две лишних цифры 8 с двух сторон Восточного форта
Ну понеслось... ;D ;D ;D Ростислав,держись! ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 20 Ноябрь 2012, 19:30
Я может быть что-то пропустил..насчёт того,что ДНС были справа и слева от Восточного форта? Домов что-то не видать на макете
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 20 Ноябрь 2012, 19:37
Ростал, "Книга радиопереговоров" - ранее,кто-то использовал её в исследованиях? если нет - то тогда выражение "из вновь вводимых в оборот источников" некорректно..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 20 Ноябрь 2012, 19:50
Очень большой ПЛЮС для книги - это публикация листков из тетради, предположительно Зубачёва (сходу вопрос - "линейки" в тетради фабричного печатания или человек сам линовал тетрадь?):  вот смотрю на почерк на листках и в Приказе №1 - всецело один и тот же почерк....Сразу оговорюсь - когда шли дебаты по поводу почерка в Приказе - я внимание на почерке Зубачёва и прочих не акцентировал..

Но я теперь немного поднаторел в криптографии почерков ;) - сходу обратил внимание на написание буквы "с" - точь в точь,что в копии Приказа№1, который Гурок на форум выставлял:

буква "с"с длинным прочерком
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 20 Ноябрь 2012, 19:57
Ростал, последний поезд из СССР в Германию ночью 22 июня - реально был или всё же мифичен? судя по подписи к одному фото - он таки был...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Юрий32 от 20 Ноябрь 2012, 20:59

Исходя из компоновки текста и фотографий, книгу я бы назвал -  э н ц и к л о п е д и я. 
Ростал, посмотри стр. 42 . Макет Северного острова...Мне кажется,что присутствуют две лишних цифры 8 с двух сторон Восточного форта
Да.Обе цифры 8 немного смещены.В этих местах ДНС не было.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 21 Ноябрь 2012, 04:01
Ростал, последний поезд из СССР в Германию ночью 22 июня - реально был или всё же мифичен? судя по подписи к одному фото - он таки был...

вчитался в текст  книги - и получилась ситуация: левая рука не знает, что делает правая...
Стр.62. Воспоминание Н.П. Бояршина,стрелка КПП города Бреста:
"Ночью и в воскресенье поезда не ходили"
стр.63 фото ж/д моста через Буг
подпись: "Последний поезд проследовал через границу в два часа ночи 22 июня 1941 года"
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Adv1seR от 21 Ноябрь 2012, 04:17
"Последний поезд проследовал через границу в два часа ночи 22 июня 1941 года"
Тут наверное есть смысл окончательно разобраться с вопросом "а был ли поезд"? Тогда и будет понятно, ошибка в воспоминаниях или в подписи к фото.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 21 Ноябрь 2012, 06:23
Насчет цифр 8 - да, это уже две недели назад заметили первые читатели: причем заметили сразу же, как перелистнули книгу.Жаль, что я не заметил, когда принимали схему - но там было столько плюсов, что наверное я не мог заметить минусы.


Насчет моста. Подписи под фото выполнены Суворовым. Но! Честно говоря, я и сам не знаю насчет моста и последнего поезда, и по моему писал об этом и здесь и на ВИФ. ТО есть по всем докам ПОЕЗДА НЕ БЫЛО. Максимум - вечерний, 17 часов где то.


Но все же пишут о поезде. Может быть это первым старина Гшопф придумал в 1954 году, а потом все переписывали у него  и друг друга? Чтобы типа драму показать? Поэтому можно оставить и так и так.


Почемучка - энциклопедия это в плюс или минус?

Книгу радиопереговоров еще никто не использовал, поэтому она впервые вводится в оборот.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 22 Ноябрь 2012, 21:41
Очень большой ПЛЮС для книги - это публикация листков из тетради, предположительно Зубачёва (сходу вопрос - "линейки" в тетради фабричного печатания или человек сам линовал тетрадь?):  вот смотрю на почерк на листках и в Приказе №1 - всецело один и тот же почерк....Сразу оговорюсь - когда шли дебаты по поводу почерка в Приказе - я внимание на почерке Зубачёва и прочих не акцентировал..

Но я теперь немного поднаторел в криптографии почерков ;) - сходу обратил внимание на написание буквы "с" - точь в точь,что в копии Приказа№1, который Гурок на форум выставлял:

буква "с"с длинным прочерком

Костя!

Посмотри автобиографию Зубачёва. Я её здесь уже выкладывал (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.msg61739#msg61739 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.msg61739#msg61739)) и мы её уже обсуждали (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=378.msg61760#msg61760 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=378.msg61760#msg61760)).
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 22 Ноябрь 2012, 22:52
Одно дело почерк в Автобиографии, а другое дело - почерк в тетради..я бы сказал так - общее восприятие всего написанного текста - в Приказе и тетради - более схожее...

Всё же автобиография - официальный документ,а тетрадь - и в торопях туда можно написаь..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Ноябрь 2012, 16:52
Хошь не хошь, а когда такая книга в руках - пора приступать к читке!  :)

Спешить с сужденьями не будем,
Рецензию мы выставим на суд,
За сей продукт спасибо людям,
На первый взгляд все вроде бы зер гут!
  Специфика в подаче, в оформлении,
  Но главное для нас, конечно суть,
  Серьезный замысел и автора стремление,
  Попробуем осилить как нибудь...  ;)

(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/gfetNIir.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 24 Ноябрь 2012, 17:53
(http://s017.radikal.ru/i415/1211/84/c85b7e66eb8d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i628/1211/39/1558195d8567.jpg) (http://www.radikal.ru)
 бе бе бе :P
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 24 Ноябрь 2012, 17:55
а с выводом спешить действительно не следует. хотя при беглом просмотре - книга замечательная!!!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 25 Ноябрь 2012, 16:19
Ростислав! Илья! Карта расположения частей по взводам и ротам, командам - это ....... Я даже слов подобрать не могу. Молодцы!!!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Большой Ребенок от 25 Ноябрь 2012, 22:24
Ростислав! Илья! Карта расположения частей по взводам и ротам, командам - это ....... Я даже слов подобрать не могу. Молодцы!!!
Мне тоже  это очень понравилось, а  то я вечно путалась.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 25 Ноябрь 2012, 22:26
У Баира на сайте - книга то ли подорожала, то ли подешевела - 1500 р. цена указана
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 26 Ноябрь 2012, 08:24
Ростислав! Илья! Карта расположения частей по взводам и ротам, командам - это ....... Я даже слов подобрать не могу. Молодцы!!!
Мне тоже  это очень понравилось, а  то я вечно путалась.

Спасибо что оценили!
Конечно, в свидетельствах есть разночтения, но мы все же решили сделать ее.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2012, 11:18
http://blogs.mail.ru/mail/laila_akhmetova/208F3DB963E8CF18.html (http://blogs.mail.ru/mail/laila_akhmetova/208F3DB963E8CF18.html)
Если верить подписи, на фото пленные казахи из Брестской крепости
(http://i.pixs.ru/storage/0/9/8/Plenkazahi_9726478_6449098.jpg) (http://pixs.ru/?r=6449098)

   Считаю, что Ростислав принял разумное решение, сделав неожиданный акцент на показе бытовой картинки изнутри. В простой манере излагается, насколько пестрый национальный состав имел контингент подразделений дислоцировавшихся в Брестской крепости накануне войны. Языковой барьер,  разный уровень образования, особенности культуры и менталитета.  Все это была явной проблемой для командиров РККА. К тому же и сами командные кадры и политработники (не все, но определенная часть из них) зачастую имели достаточно невысокий уровень т.с. воспитательных навыков и способностей к обучению личного состава.
  В крепости стояли явно не гвардейские части, а потому и боеспособность была такой какой она была… Во всяком случае пограничники как наиболее подготовленные кадры показали себя более организованно – это бесспорно.   
  Все эти нюансы невозможно игнорировать, а наоборот необходимо учитывать при осмыслении тогдашнего расклада сил. Какие силы противостояли 22 июня в районе границы. Многонациональные части РККА, призыв со всех окраин СССР и отмобилизованные подразделения австрийской дивизии. 
Сухие цифры и ранее известные клише из других изданий только упрощали и путали картину обороны... 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 30 Ноябрь 2012, 11:49
До какой страницы дошел?:)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 30 Ноябрь 2012, 12:11
Треть...  :)
Читаю только под настроение. Чтобы без суеты. Времена когда "Ефим"-Егорыч "проглатывал" книги видмо миновало.
К тому же вторая неделя суматошные, мало свободного времени.
Незначительным оформительским минусом считаю ряд "затасканных" фотографий - видов крепости. В новом издании можно было бы хотя бы новый ракурс польской казармы (125сп) поместить...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Hollenthon от 01 Декабрь 2012, 01:19
Так все-таки,как в Бресте можно будет книгу купить? После  14-го декабря где?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 01 Декабрь 2012, 08:11
Ростал, сегодня читал в  книге про национальный вопрос в Польше: в каком же году было объявлено,что Полесское воеводство должно быть польским по национальному составу? В книге написано, что в 1938 году, но следом упомянуто событие 1934 года, связанное с этим объявлением..но логика отсутвует между датами; будь 1928 и 1934  года - тогда логичнее......

вопрос из серии "что где когда" для постоянных читателей форума: какая фамилия, упомянутая Росталом в книге, есть на одном из объектов Брестской крепости?     
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 01 Декабрь 2012, 12:31
Костя, счас не помню. Это - из энциклопедического справочника Брест, под руой нет. вероятно опечатка. 34 год- логичнее.


Где купить книгу в Бресте?

Есть два пути:
- написать в личке Гуроку. Он подскажет:)

- книжный магазин "Асвета"
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 01 Декабрь 2012, 18:48
Так все-таки,как в Бресте можно будет книгу купить? После  14-го декабря где?
Ко мне 14 декабря должны утром приехать. В "Асвете" появятся только 15-го.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 03 Декабрь 2012, 22:11
(http://s019.radikal.ru/i617/1212/c3/30e94d8fe4fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 05 Декабрь 2012, 21:04
Вот и я книжечку получил. Весьма, весьма недурственно! Жаль только, что иногда "блошки" проскальзывают. Но это дело поправимое (в переизданиях), а так - поздравляю авторов!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 06 Декабрь 2012, 07:09
8 декабря, суббота, 15.30, Музей Артиллерии, инженерных войск и войск связи, конференц-зал

презентация книги "Брест. Июнь. Крепость. Книга первая" Ростислава Алиева и Ильи Рыжова и книги Петра Репникова "Петровский Ям: запланированная трагедия"

На презентации можно будет приобрести книги по специальным ценам.


Я поговорю с Баиром: поскольку не в СПБ то может буду в качестве голоса из Скайпа? Вступительную речь и ответы на вопросы можно и без личного присутствия.

Евротатарин, а какие блошки? Орфорграфические?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Декабрь 2012, 10:00
Разные. И фактические, и стилистические, и оформительские (технические)... Но это неизбежно, идеальных книг не бывает. Без блох даже как-то скучно ;D Тем более, что все исправимо. Два примера. Фактическая на стр. 55: "Далее, юго-восточнее, в кольцевой казарме размещалась электростанция. Между ней и семейными "отсеками" начинались владения... 132 отдельного батальона..." Это неверно. Сначала шла электростанция (в первом подъезде от Тереспольских ворот), а уж затем 132 б-н. Т.е. б-н был не между эл-станцией и семейными отсеками, а за ней.
Стилистическая на стр. 54: (о Кижеватове): "Он... по происхождению относился к "аристократии" государства рабочих и крестьян". Аристократия, если уж применять этот термин, в данном случае - пролетариат, который гегемон. А кр-во и Ленин, и Троцкий не понимали, презирали и гнобили. А ведь далее следует, что Кижеватов "уже после окончания четырех классов вынужден был батрачить, так как крестьянская семья осталась без отца..." Т.е. он не пролетарий (рабочий), и, следовательно, не принадлежит к "аристократии". Тут авторы просто захотели написать "красиво", а ведь еще Тургенев предупреждал: "Аркадий, не говорите красиво". Прав был классик. Можно ведь просто: Он был из крестьянской семьи и уже после четырех классов стал батрачить... Или что-то в этом духе.
Технические: часто куски текста разделяются лишь отточиями и поэтому сливаются, хотя речь в них идет уже о разных моментах. Т.е. нужна какая-то отсечка (пробел и т.д.). И еще один момент (пожелание). Было бы хорошо в КК указать подъезды, т.е. выходы. Как бы мелочь, но на самом деле имела большое значение. Мне бойцы из 132-го в свое время писали, что, мол, да, я помню такого-то, но мы сражались в разных подъездах, поэтому в бою я его не видел. Группы из-за перегородок были разъединены, не могло быть и общего командования. В общем, это важно.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 06 Декабрь 2012, 14:11
Все замечания по новой книге будут интересны и будут учитываться не только авторами, но и издателями. Так что в зачет идут не только развернутые откликии и рецензии, но и отдельные реплики-мнения.
Заранее за них спасибо.
Олег-75 и другие высказывались по поводу повтора современных снимков. Честно говоря, я не совсем понимаю, в чем дело. Такие вопросы можно как-то обосновать в отношении пары-тройки фото из более чем 400, размещенных в издании. К тому же снимок казарм 125-го сп - это фото 2005 года, которое уже само по себе - история. После съемок кино и после других событий эта казарма выглядит совсем иначе - пойдите и взгляните. А в первой книге, где речь о предвоенной ситуации, желательно было воспроизведение объектов именно в "довоенном" состоянии (или близком к тому).
И главное - если даже упомянутые фото проходили в "БК. Война и мир", то для российской публики, нак которую, в основном, и рассчитана книга Р.Алиева и И. Рыжова, они абсолютно свежие и неизвестные.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Декабрь 2012, 17:18
Мне кажется, что повтор фотографий (в разных книгах) - совершенно не страшно, скорее, наоборот. Это же не 100-тысячные тиражи советских времен. Тут 3 тыс., там - 3 тыс. А книги-то рассчитаны, в первую очередь, не на специалистов по истории БК, а на обычного, массового читателя. Для них такие тиражи - капля в море (хотя, конечно, и их нужно еще продать, но это уже другой вопрос).
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 06 Декабрь 2012, 18:58
Мне кажется, что повтор фотографий (в разных книгах) - совершенно не страшно, скорее, наоборот. Это же не 100-тысячные тиражи советских времен. Тут 3 тыс., там - 3 тыс. А книги-то рассчитаны, в первую очередь, не на специалистов по истории БК, а на обычного, массового читателя. Для них такие тиражи - капля в море (хотя, конечно, и их нужно еще продать, но это уже другой вопрос).
По поводу повторов: на первой и последней страницах одинаковая панорама крепости - нерационально.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 06 Декабрь 2012, 19:35
Панорама 1мв.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 06 Декабрь 2012, 20:30
  «Все замечания по новой книге будут интересны и будут учитываться не только авторами, но и издателями. Так что в зачет идут не только развернутые отклики и рецензии, но и отдельные реплики-мнения.
Заранее за них спасибо».

   Вот за этот продуктивный подход и Вам спасибо!  Ибо, замечания и сомнения в правильности некоторых издательских решений неизбежно будут возникать. Тем более у таких приверед как мы – читателей с профильного форума.

Ограничусь пока парой вопросов по схемам, которые, конечно для неискушенных читателей просто подарок в изучении истории крепости. Но тем не менее…
Лично у меня, большие сомнения вызвали, чтобы вы думали? Туалеты!...  ;)
Вернее за обозначение оным одноэтажного домика во дворе Арсенала под нумером – 14.

Всегда считал, что таковыми являлись две 2-х этажные пристройки по углам внутреннего двора. Именно из такой пристройки как помнится и сиганул боец с красноречивой фамилией Зайцев, когда выход на улицу в северном крыле здания на лестничной клетке завалило утром 22 июня после попадания снаряда. 

Это как видим, подтверждается историческим планом 1855 года и разяснением к нему и моим снимком 2009 года, сделанным на месте одного из ех туалетов.
Тут уж без «ефимок» никак не обойтись!   :)
В небольшом домике мог располагаться аптечный ларек (не в нем ли Петя Клыпа раскопал медикаменты для защитников), может магазинчик какой, да мало ли что?! Вот, что это был – еще один туалет - отдельно стоящее отхожее место как то сомнительно.     
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/7/3/Kopiyaf349_9866623_6502973.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyaf349_9866623_6502973.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/7/8/vtttttJPG_7511993_6502978.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vtttttJPG_7511993_6502978.jpg)
Смутил меня также еще один №14 -, невесть откуда взявшийся туалет во дворе у Холмских ворот? Александр Александрович, хотелось бы документального подтверждения. Раньше как то о нем ничего не читал и на фото или схемах не видел???  Возможно проморгал. Каюсь!
Правда, он у Вас на другой схеме уже не показан, но тем не менее. Честно, просто интересно.

Теперь вопрос к построению и подаче материала. Все вроде достойно, красиво и удобно мне многое в книге нравится, но кроме «блошек» типа - мелких сканов из тетрадки Зубачева на стр.48-49. Как орнамент, оформление и дизайн страницы – да, но что толку для нас -  если текст документа даже в лупу не разглядеть? Ну, можно ж было хотя бы один лист дать в увеличенном формате?   
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/8/0/File0393jp_9296611_6502980.jpg) (http://pixs.ru/showimage/File0393jp_9296611_6502980.jpg)
И еще. Есть такой прием в учебно-познавательных изданиях, печатать репродукции или большие схемы на разворотах в два листа, прерывая текст, для сего дела, а потом продолжать повествование.
Однако в вашей книге ребята, именно это прием, лично меня резанул и по глазам и создал некое неудобство в восприятии текста. Я имею в виду окончание текста на странице 43
 «…в подразделениях есть много узбеков, таджиков, грузин и т.под.(sic!), которые…
Но после «которые»… Мы сначала вынуждены прочитать интересное и даже красивое «письмо молодого солдата» на стр.44 и 45, и только на странице 46, мы наконец возвращаемся к оборванному тексту на стр.43 и, наконец узнаем, что же делали эти самые разноплеменные «которые». Они, оказывается «…придерживаясь своих обычаев, нарушают дисциплину». Ну, что поделать менталитет у народов и обычаи, а вам то господа издатели, зачем было нарушать повествование и вставлять это письмо. Его можно было разместить в конце главы и было б по-моему все в тему и без вставок разрывающих текст…
“Sam43”, “Rostal”, - дело за вашими комментариями  ::)   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 06 Декабрь 2012, 20:40
У меня такой вопрос: макет Крепости - он в каком масштабе сделан - точнее - расстояния в Крепости - в каком масштабе они отражены?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 06 Декабрь 2012, 21:29
Гурок
Юрий, фото, о которых речь, размещены не на страницах, а на переднем и заднем форзацах книги. Иллюстрации, помещаемые в данных местах, в книгопечатании выполняют чисто декоративную роль - как  занавес на спектакле в театре. Поэтому все сделано по канонам.
Олег-75
Умышленно взято фото целой, неразбитой крепости - как главной монументальной сцены повествования.
Егорыч
Ну, Александр, вы точно привереда :). Все-таки объясню вставку с письмом молодого воина. Текст этого письма появился у авторов, когда книга была практически готова (вплоть до нумерации сносок). Естественно, издательство отказалось добавлять лишний разворот. Тем более, что это вело к чистым финансовым потерям (внутренняя тетрадка книги равна 16 страницам и печатается за один проход). Однако один из авторов (Ростислав, конечно) настаивал. В результате долгого пинг-понга (длиной в неделю) брестская твердыня дрогнула - этот спор, временами переходивший в какое-то противостояние, грозил сорвать весь график. Пришлось бы платить неустойку полиграфпредприятию, а следующее тиражное окно появлялось только в январе.
Пришлось делать вставку в готовую верстку. Если бы письмо появилось на более ранних стадиях, разворот был бы вписан гораздо элегантнее. Хотя и без того хватило кутерьмы (двигалось многое).
В отношении объектов на схеме - предлагаю читателям выкладывать замечания, которые в конце декабря или в начале января сведем в один пассаж и тогда по пунктам откомментируем.
Почемучка
Пропорции схемы весьма близки к реальности, а конфигурация территорий на сегодня - точнее, чем на ЛЮБЫХ военных картах. Это самая точная проекция из всех существующих. Говорить о масштабе не имеет смысла, т.к. он меняется произвольно, в зависимости от того, какой вид нужно получить. Базовая 3Д схема, из которой сгенерированы все проекции этой книги (и будущей тоже), представлена на стр.14.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 06 Декабрь 2012, 21:30
Уважаемый sam 43, а в числовом выражении масштаб можно узнать?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 06 Декабрь 2012, 21:35
На каких-то страницах будет один масштаб, на других - другой. Если очень нужно, сопоставьте с гугловской мапой и прикиньте расстояния по их шкале.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 06 Декабрь 2012, 21:37
Гурок
Юрий, фото, о которых речь, размещены не на страницах, а на переднем и заднем форзацах книги. Иллюстрации, помещаемые в данных местах, в книгопечатании выполняют чисто декоративную роль - как  занавес на спектакле в театре. Поэтому все сделано по канонам.

Александр Михайлович,по канонам в конце могло быть и аэрофото с "Рамы".
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 06 Декабрь 2012, 21:49
Вы, Юра, во второй том уже заглянули :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 06 Декабрь 2012, 21:56
Вы, Юра, во второй том уже заглянули :)
Александр Михайлович,просто две одинаковых фотографии,ну нерационально это!!! Если не фото с "рамы",,то тогда первым фото с аэростата,даже пусть оно и 1915 года.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 06 Декабрь 2012, 22:01
 :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 06 Декабрь 2012, 22:21
Кстати, о ретрофото.  Знаменитый снимок с аэростата принадлежит Князю со всеми вытекающими правами. Других владельцев качественных панорамных снимков я лично не знаю.  То, что гуляет в инете - для полиграфии не более, чем рыхлый мусор.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 06 Декабрь 2012, 22:40
Кстати, о ретрофото.  Знаменитый снимок с аэростата принадлежит Князю со всеми вытекающими правами. Других владельцев качественных панорамных снимков я лично не знаю.  То, что гуляет в инете - для полиграфии не более, чем рыхлый мусор.

Вот о нём я думал... :-\
  (http://s006.radikal.ru/i215/1212/54/533facc22e5b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 07 Декабрь 2012, 07:19
По размещению объектов - это да, собираем "досье" для последующих исправлений.

        По тексту: разве крестьянство (бедняки - батраки) не считалось аристократией государства рабочих и крестьян?
    по размещению 132 обкв - наск я знаю на втором этаже он размещался именно от Башни (с перерывом).

Заметили кстати что в 75 орб были и БА-3? Это ж один из основных моментов:)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 07 Декабрь 2012, 10:58
Крестьянство у большевиков "аристократией" не считалось, у них была диктатура пролетариата. Но дело не в этом, просто, не нужно лишний раз словеса закручивать, обычная стилистическая ошибка.
На втором этаже 132-й, может, и был (если позволяла ТБ располагаться над электростанцией), но в любом случае не между электростанцией и семейными отсеками. А так, все нормально... :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 08 Декабрь 2012, 09:23
Дочитал 1 том. Все классно. Однако поймал себя на мысли, что мне абсолютно по барабану, что там делалось, что чувствовала и чем дышала немецкая сторона (это не в укор авторам, они, насколько я понимаю, хотели показать как раз обе стороны). Во 2 части немецкие документы будут несравнимо значительнее (наших-то практически не осталось) и информативнее. Не знаю, наверное, в том, что в любой отечественной войне противник рисуется одной краской (темной), есть своя логика и правота. Да и родственников у меня на той стороне вроде бы не было... ::)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 08 Декабрь 2012, 10:59
Что показалось особо примечательным в книге?

8 декабря, суббота, 15.30, Музей Артиллерии, инженерных войск и войск связи, конференц-зал

презентация книги "Брест. Июнь. Крепость. Книга первая" Ростислава Алиева и Ильи Рыжова и книги Петра Репникова "Петровский Ям: запланированная трагедия"

На презентации можно будет приобрести книги по специальным ценам.


Я поговорю с Баиром: поскольку не в СПБ то может буду в качестве голоса из Скайпа? Вступительную речь и ответы на вопросы можно и без личного присутствия.

Скайп: aliev.rostislav
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 08 Декабрь 2012, 11:32
Что показалось особо примечательным в книге?

А что в ней может быть "особо примечательного"? Вышло то, что все и ждали. Хорошая полиграфия, бумага и т.д. В отличие от предыдущих, появились живые люди (наши, немецкие были). Радует прием параллельного действия (он всегда хорошо передает динамику). Единственное, можно было этот прием усилить полиграфическими методами, чтобы не было слива. Краской, например, или чем другим. Не нужно было, на мой взгляд, давать таких оперативных карт и отдельных рукописных страниц, на которых ничего не разберешь (т.е. нужно большее расширение). А так все радует.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 08 Декабрь 2012, 11:42
Во! Присоединяюсь!
Что проку от нечитаемых картинок с письмами, мелкими картами и т.п.
Просто антураж. Но еще дедушка Ленин говорил "Лучше меньше, да лучше!"
Пресыщение информатикой и зрелищным калейдоскопом между прочим притупляет жажду личностного познания.
Типа как "всё в рот разжевали и в рот положили"... А ведь хочется иному человек и самому погрызть.
Вот пишу опять как "привереда"!  :)
Акадимические издания словно просятся скорее на полку, для крастоты и внутреннего удовлетворения - Вот, у меня она есть!!! 
НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ИЗДАНИЕ КЛАССНОЕ!
Молодцы!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 08 Декабрь 2012, 11:58
А разве не все читается? С увеличительным втеклом - все должно читаться. И письмо танкиста, и схемы.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 08 Декабрь 2012, 12:03
Ростислав, удачи вам с Ильей сегодня на презентации!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 08 Декабрь 2012, 12:08
Еще хотел добавить, но это уже для 2-го тома. Обязательно нужен хороший литературный редактор для переводных текстов. Дело в том, что в предыдущих книгах была попытка буквального перевода. Но языки не адекватны, иногда такие перлы вылезали!.. Не знаю, как насчет документов, но в дневниковых и прочих записях нужно делать литературный перевод. На всю жизнь, наверное, запомню фразу из воспоминаний Тойчлера (БК. Воспоминания и документы): "Из рюкзака погибшего унтер-офицера я взял хлеб и сыр и начал занимать себя тем, чтобы получить маленькую закуску..." По-немецки это, м.б., и правильно, но по-русски... Лежит раненый мужик, вокруг стрельба, а он, видите ли, (наверное, от скуки) занимает себя тем, чтобы... Правильнее было бы: "...взял хлеб и сыр и поделил его на части, чтобы не умереть с голоду" (или что-то в этом роде). Это был бы абсолютно точный литературный перевод.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 08 Декабрь 2012, 13:05
С увеличительным стеклом все читается (касается трех мест в книге). Это было весьма непросто обеспечить при печатании (выбор типографии, контроль и т.д.). А рвать, к примеру, немецкую генштабовскую карту крайне неправильно. Читатель должен видеть общий кулак группы армий "Центр" и ситуацию возле Бреста.

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 08 Декабрь 2012, 13:14
Это все можно сделать схематично, в данном случае точность до миллиметра не нужна. А увеличительные стекла к книге почему-то не приложены :D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 08 Декабрь 2012, 13:29
Действительно, не подумали. Надо было приложить. Но кому ОЧЕНЬ надо - тот все увидит и все разберет.  ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 08 Декабрь 2012, 13:54
Люблю авторов (и издателей) - забавный народ (сам такой)!.. Сначала просят критики и советов, а потом отбиваются от них что есть силы. Зачем тогда просили? Если считаете, что абсолютно во всем правы, то и слава Богу, в этом ваша сила! Зачем же кокетничать?.. ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 08 Декабрь 2012, 14:07
Помилуйте, какое кокетство? На критику принято отвечать и сама по себе критика - вовсе не священная корова. Есть вещи очевидные, есть менее очевидные, есть и такие, которые стоит хотя бы объяснить.
Каска, например, - да, баг еще тот. Это моя личная ошибка (стояла правильная каска, а я попросил заменить на другую - оказалось, полицейскую). С винтовкой СВТ еще нужно разбираться, т.к. утверждается, что снимок именно французский.
Неточности схемы - тоже данность. Приветствуем всех, кто укажет, что не так.
И т.д.
Так что милости просим:). Уверяю вас, я не настолько забавный.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 08 Декабрь 2012, 14:26
Отвечать на критику - последнее дело. Ее можно принимать или нет (т.е. что-то принимать, что-то - нет). Остальное - веники.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 08 Декабрь 2012, 16:16
Крестьянство у большевиков "аристократией" не считалось, у них была диктатура пролетариата. Но дело не в этом, просто, не нужно лишний раз словеса закручивать, обычная стилистическая ошибка.

По моему нет никакой ошибки. Текст Конституции СССР 1936 г.
"Статья 1.  Союз Советских  Социалистических  Республик  есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
     Статья 2.   Политическую   основу   СССР  составляют  Советы депутатов трудящихся,  выросшие и окрепшие в результате свержения власти   помещиков   и   капиталистов   и   завоевания  диктатуры
пролетариата.
     Статья 3.  Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся".

Так что, никакого "закручивания словес".
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 08 Декабрь 2012, 17:38
В филологических вузах есть курс "Стилистика русского языка" и соответствуюшие учебники. Откройте любой из них - очень полезная вещь для пишущих. Наверное, никому не нужно объяснять, почему дважды два равно четырем? Здесь то же самое. Я не собираюсь спорить о том, есть тут стилистическая ошибка или нет. Она есть, и я просто указал на нее. А почему это ошибка - читайте в учебнике. Украшательство же хорошо, наверное, в вышивке, дизайне и т.п., но не в литературе.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: кукуш78 от 09 Декабрь 2012, 01:16
И евромордвин книгу сегодня получил. ;)
Бегло глянувши - первый косяк:
транспортёр "Карлов".Не тройка,а четвёрка была основой.
Но что-то вновь...взгляд "оттуда" перевешивает взгляд "отсюда"...
Но труд - грандиозный!!!
Всё,пошёл читать.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 09 Декабрь 2012, 09:11
Ну,это ты еще не читал...
Со взглядом "оттуда" как раз напряги были, так как по предвоенному периоду особо приниципального уже трудно нарыть.

С "тройкой" - вот не знаю, это к автору подписей.  ;)

Я в основном - по тексту. Читаю перечитываю сам. Вот косячок что никто не заметил - в 31 оатб 147 человек а машин чкобы чуть не 200. Как так может быть? Я машин кол-во брал из статьи Милюкова.

Выходит машин где то сотня была не больше.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 09 Декабрь 2012, 09:32
По штату 4/400 в оатб 142 автомашины (включая специальные и легковые), общая численность - 265 чел., бойцов - 190. В реальности, конечно, было по другому.
Нужно учитывать и то, что 31-й обеспечивал строительство УРа, поэтому и машин могло быть больше, и люди могли быть прикомандированы, в том числе и гражданские.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2012, 10:11
Вот меня всегда интересовало откуда такая прорва машин, автотехники за ВФ перед валами?
Только ли машины 33ип? Причем не сохранилось ни одной немекой фотографии, где бы эти автомобили были сняты вблизи?...
(http://i.pixs.ru/storage/1/7/2/iiiJPG_4572144_6522172.jpg) (http://pixs.ru/?r=6522172)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 09 Декабрь 2012, 10:21
Вот меня всегда интересовало откуда такая прорва машин, автотехники за ВФ перед валами?
Только ли машины 33ип? Причем не сохранилось ни одной немекой фотографии, где бы эти автомобили были сняты вблизи?...
([url]http://i.pixs.ru/storage/1/7/2/iiiJPG_4572144_6522172.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=6522172[/url])
Егорыч,если мы их не видели это не значит что они не сохранились.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 09 Декабрь 2012, 11:40
Замечание по макету Северного острова:
не указан стадион около Восточного форта!

(http://i.pixs.ru/thumbs/5/1/1/Voprosijpg_5427514_6522511.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Voprosijpg_5427514_6522511.jpg)

И ещё: чем определялось малый размер объекта,чтобы его на макете не указывать?
Вот на этом же фото обвёл жёлтым - строение? Дом?

Указан же небольшой домик недалеко от Северных ворот.


Просьба-вопрос для издателя: во втором томе - не могли бы букву ё печатать???


Ладно вот так - "все было готово" - т.е. "всё было готово" - по смыслу понятно...

А  если чья-то фамилия будет с буквой ё, а в тексте  будет - е.

И коль издание позиционируется как респектабельное - букву ё для полной солидности не мешало бы печатать...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2012, 12:14
- Ёшкин кот!!!  :o ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 09 Декабрь 2012, 12:22
Костя,ты забыл упомянуть что на 137 странице в десятой строке плохо точка пропечаталась... :-\
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Юрий32 от 09 Декабрь 2012, 15:01
Вот меня всегда интересовало откуда такая прорва машин, автотехники за ВФ перед валами?
Только ли машины 33ип? Причем не сохранилось ни одной немекой фотографии, где бы эти автомобили были сняты вблизи?...
([url]http://i.pixs.ru/storage/1/7/2/iiiJPG_4572144_6522172.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=6522172[/url])
Это автомашины транспортной роты 44 сп.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2012, 17:28
Меня сбили воспоминания ст. сержанта Долотова, а на снимке с воздуха как раз разношеростная техника (хотя там и пушки наверное).
Сейчас перечитал - "Брестская крепость. Воспоминания и документы" Алиев. (Подписано в печать 22 июня 2010!)
- В одном километре по дороге от Северных ворот крепости, в направлении к городу, располагался большой технический парк: автомашины, инженераня техника, подвижные электростанции, компрессоры, пневматические копры, лесопилки, грейдеры, и др. дорожные машины....
Склады боевого питания и ВВ размещались в казематах северного острова.
  (Это вероятно п.143?)
  Теперь понять бы "в одном километре по дороге от Северных ворот крепости, в направлении к городу" - это приблизительно где? 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 09 Декабрь 2012, 17:39
 по дороге к " графу бергу"?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2012, 18:23
Приехали!!!  :P :-X
Шурец, ты в крепость со стороны города через "Звезду" входил или всегда через СЗ ворота от "Графа Берга"?
Точно знаю, что с и на Пронягина ты иногда через Южные заезжал-выезжал...  ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 09 Декабрь 2012, 18:51
Меня сбили воспоминания ст. сержанта Долотова, а на снимке с воздуха как раз разношеростная техника (хотя там и пушки наверное).
Сейчас перечитал - "Брестская крепость. Воспоминания и документы" Алиев. (Подписано в печать 22 июня 2010!)
- В одном километре по дороге от Северных ворот крепости, в направлении к городу, располагался большой технический парк: автомашины, инженераня техника, подвижные электростанции, компрессоры, пневматические копры, лесопилки, грейдеры, и др. дорожные машины....
Склады боевого питания и ВВ размещались в казематах северного острова.
  (Это вероятно п.143?)
  Теперь понять бы "в одном километре по дороге от Северных ворот крепости, в направлении к городу" - это приблизительно где?
Километр от Северных по спидометру "трофея" - это возле парка сразу за "горбатым" мостом.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 09 Декабрь 2012, 20:35
вот и я о чём, километр от крепости в какую сторону?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 09 Декабрь 2012, 20:43
вот и я о чём, километр от крепости в какую сторону?
Сань,ты чаво,читать разучился: ..." Теперь понять бы "в одном километре по дороге от Северных ворот крепости, в направлении к городу" - это приблизительно где?"  :-\
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 09 Декабрь 2012, 20:55
пардоньте, отвлёкся...............может где база нефтянников?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: кукуш78 от 09 Декабрь 2012, 21:04
Мост-путепровод на ГОБК.
У его подножья.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 09 Декабрь 2012, 21:26
Мост-путепровод на ГОБК.
У его подножья.
получается там где сейчас база и гаражи стоят
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2012, 21:32
:P так версии можно всякие выдвигать.............. и километр может оказаться 500 метров
500 м.? [/b]  В таком случае автотехника справа от Северных ворот (за ВФ) и есть частью 33ип  ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 09 Декабрь 2012, 21:39
:P так версии можно всякие выдвигать.............. и километр может оказаться 500 метров
500 м.? [/b]  В таком случае автотехника справа от Северных ворот (за ВФ) и есть частью 33ип  ;)

Что-то всё запутали - то 1 км из Крепости, то теперь внутри Крепости? ??? (Раз "справа от Северных ворот (за ВФ)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 13 Декабрь 2012, 21:41
Два экземпляра новой книги были вручены руководству ГУ "Мемориальный комплекс "Брестская крепость-герой". От имени авторов была передана также благодарность за сотрудничество при подготовке проекта.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 14 Декабрь 2012, 19:02
«Кто ты по нации?»
  Упоминание «отдельных наций» неизбежно вызовет вопросы. Например – «Сколько же все-таки занесли авторам?». Сломать убежденность в «заносе»  у иных не удастся в любом случае…
Вообще «национальный вопрос» - интересная тема. Никак он пока не разработан – но писать о нем надо. По-моему получилось интересно. 


В книге Р. Алиева и И. Рыжова «национальному вопросу» в частях Брестского гарнизона уделено достаточно много места. Причем, впервые в истории изучения БК-41, национальная составляющая 6 сд и 42 сд рассмотрена настолько подробно, насколько это позволял объем издания и имеющиеся материалы.
   Закон 01.09.39 г. положил начало призыву в РККА из национальных республик. И пошли на Запад эшелоны из Средней Азии и Казахстана, Закавказья и Северного Кавказа, Чувашии и Удмуртии, и др. национальных образований СССР. Не все, конечно, в этих эшелонах были представителями коренных национальностей, были и славяне, и евреи, и советские немцы. Тем не менее, оба соединения 28 ск стали приобретать «национальный колорит». В книге авторы постарались рассказать о «национальной специфике» почти каждой части Брестского гарнизона. Привлекли для этого имеющиеся воспоминания защитников БК, архивные документы, малодоступные региональные издания.
Да! В Брестской крепости говорили не только по-русски. Командным языком, конечно же, оставался все тот же «великий и могучий». Но в казармах звучала и иная речь – киргизская, чувашская, казахская, чеченская и т.д. Специфика армейской службы, обусловленная национальным фактором, имела место быть, о чем и постарались рассказать авторы. И никуда от нее не денешься… И в ходе боевых действий на территории БК эта специфика тоже себя проявила… И не учитывать этого при реконструкции событий в БК нельзя.
Казалось бы в чем проблема то? Тема в изучении БК-41 новая, малоизученная. Да и авторы, насколько это видно, постарались проявить при ее изложении максимальную выдержку и корректность, не тиражируя расхожие штампы о «чеченском батальоне». Абсолютно точное количественное соотношение националов в частях и подразделениях 6 и 42 сд на данный момент не известно. В книге говорится лишь о приблизительных цифрах и даются эмпирические выкладки. Повторяя Ростислава, подчеркну, что в книге «национальный вопрос» не исследуется, а лишь упоминается для создания у читателя общего представления.
Тем неожиданнее для меня было появление вКонтакте таких вот отзывов по этой теме (http://vk.com/topic-3776708_27501994?offset=0 (http://vk.com/topic-3776708_27501994?offset=0)):

«Читаю... Разочаровываюсь... Кажется, вторую книгу брать не буду... …Была уверена, что "чеченская" тема закрыта, как не соответствующая действительности...»
«Некто Малаев вспоминает: "В нашем полку было 77 человек чеченцев" - в каком году он вспомнил, интересно?
СЮРПРАЙЗ!!! стр.243, примечание №18. Ошаев Х.Д. "Брест - орешек огненный".
Ребята, авторы, вы ЧЁ???
ЗЫ Согласен с Ольгой. После 18-го примечания книгу отложил. Спасибо. Извините. Я ЭТО читать не собираюсь».
«Дочитаю, ибо "уплочено". Но ожидания не оправдались; неприятное ощущение, вызванное с первых страниц повествованием о пьяных русских ("Дело Ершова"), мешает беспристрастному восприятию».
«Алкаши и вымогатели - исключительно братья-славяне.
Зато отличники боевой и политической...да-да!
Чехи...я в группе сознательно не касался этой темы, создавая некое подобие книги Памяти Бессмертного Гарнизона. Потому что туфта процентов на 90.
Странно, что в книге не упомянут "легендарный" Барханоев...
Миф о сплочённом Гарнизоне из всех национальностей Союза - наконец раскокан."Кавказский,"азиатский","чеченский"...
Читаю дальше...
Только вот...что-то уже нет рвения к чтению второго тома...»
«Но по факту - сколько действительно
находившихся в БК на утро 22го июня было чеченцев?
Всплывала ж тут, кстати, в группе - одна бумажка по
численности их. Найденная в Подольске г-ном Филиппенковым.
Я лично - могу из проверенных - назвать по пальцам».

Сразу бросилось в глаза, что на острие удара оказались чеченцы. Хотя в книге «чеченский национальный вопрос» упоминаются лишь два-три раза наряду с другими. Попытался разобраться, чем же вызвана столь бурная реакция? Тем, что А. Малаев писал о 77 чеченцах в 333 сп? А авторы отзывов с этой цифрой категорически не согласны и считают лжецами и фальсификаторами всех тех, кто считает чеченцев в БК в количестве больше 10?
Хорошо, пусть так, каждый в праве иметь мнение. Но это мнение должно же на чем-то основываться? Перечитывая отзывы, нашел стрелку-указатель – «бумажка, найденная в Подольске г-ном Филиппенковым». Бумажку нашел (http://vk.com/topic-3776708_5753062?offset=40 (http://vk.com/topic-3776708_5753062?offset=40)):

(http://i049.radikal.ru/1212/d4/d4a200ce46fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Подписана так: «Национальный состав 6сд, находящаяся в крепости. К крепости относится только верхняя строка, остальные 3 строки это после начала войны и до 1945».
Как следует из обсуждения вКонтакте, - скан из исторического формуляра 6 сд, хранящегося в ЦАМО.

Когда первый раз просмотрел скан, почесал затылок и чуть было не признал правоту оппонентов. Против танка бумажки не попрешь. Записано – два чеченца, значит два и было!
Прежде чем посыпать голову пеплом, решил просмотреть еще раз, потом еще… И началось….
1.   Все четыре графы написаны одним почерком, значит составлялись не ранее 1945. Документы 6 сд в большинстве своем были утрачены в первые дни войны. Откуда взяты цифры? Возможно из сохранившихся предвоенных донесений в вышестоящие штабы. Хорошо, согласен. Но автору скана все же следовало бы не обрезать крайнюю левую строку, где должны стоять даты, на момент которых исчислены цифры. А то – приходится верить автору на слово… Поверим.
2.   В графе национальностей на 1941 г. (предвоенный, если верить автору) поражает присутствие
таджиков и туркмен – 29 и 16 человек соответственно. И еще 14 бурят… Я, конечно, могу многого не знать, но о призывниках из Таджикистана и Туркмении в 6 сд накануне войны слышу впервые!
3.   Если цифры предвоенные, то должны отражать и служивших в БК советских немцев. Тщетно
всматриваюсь в скан, но графа остается пустой. Никого, ни одного немца! Ни Мейера, ни Дама…
А ведь Мейер – уроженец АССР немцев Поволжья, и национальность свою не скрывал, и записан немцем на плитах.
      4.   Итоговая цифра военнослужащих 6 сд накануне войны – 10.477 чел. Решил сопоставить с теми
   данными из ЦАМО, что есть под рукой. Итак, на 1 апреля 1941 г. в 6 сд числилось 11592 чел.
   (что даже превышает штатную численность, но это, видимо, потому, что дембеля еще не ушли, а
   молодых уже привезли). На 1 июня 1941 г. в дивизии было уже только 10013 чел., что тоже легко
объясняется проведенной демобилизацией.

   В общем, нестыковок и недоуменных вопросов достаточно, чтобы усомниться как минимум в том, что в 6 сд накануне войны служило лишь два чеченца.    И на основании именно этого скана поднимается возмущение и негодование по поводу сведений, приводимых в книге???
   При желании любой может самостоятельно поработать в ОБД и изыскать документы на чеченцев, служивших перед войной в БК. И этих документов будет не один десяток.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 14 Декабрь 2012, 21:33
Поздравляю, Андрей, вы первый, кто открыл "ящик Пандорры". Дело в том, что вопрос "А сколько, интересно, они им заплатили?" - он был задан и мне, причем не на форуме, а в одном очень официальном кабинете.
Заодно было сказано, что русских в данной книге смешали с дерьмом и выставили идиотами.
Я был редактором издания - и, соответственно, не только читал, но и, пользуясь своими полномочиями, изменял авторский текст.
Поэтому затеялась дискуссия: кто, что, как, зачем, и с какой стати.
Сокращая время и количество букв, скажу, что дельной критики по нацменам - не последовало. Ноль! Есть факты, а они в данной ситуации упрямятся.
Я разговаривал с Ростиславом по скайпу - и, представьте, пенял ему именно за чеченцев. Причем за не тех, кто упомянут в тексте. Режет глаз обильное цитирование Ошаева в предисловии - ну зачем и почему? Ладно... Правки не были внесены только потому, что Ростислав сумел убедить меня, что именно в этой книге - впервые - показана действительная картина состава военнослужащих 6-й и 42-й сд. И это поможет тем, кто будет читать вторую книгу.
В любом случае, тема для разговора есть.
Еще раз спасибо, Андрей - вы прошлись по очередному белому пятну.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 14 Декабрь 2012, 22:21
По моему мнению - пкт 143 на макете в книге "выстроен" неправильно.

Для сравнения часть 1 и часть 2 на макете и аэрофото 1941 год (аэрофото я развернул на 90 градусов), а также аэрофото 1944 года

(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/7/7/RSRR1jpg_7890329_6567077.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRR1jpg_7890329_6567077.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/7/8/RSRR.jpg_9330850_6567078.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRR.jpg_9330850_6567078.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/8/0/RSRR.jpg_4910285_6567080.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRR.jpg_4910285_6567080.jpg)




1. Часть 1 - ведь она должна быть меньше по длине - не так ли?
2. Часть 2 - а она наооборот - по длине больше. И аппарель в этом месте - "параллельно" пкт 143. Тропинска - тому подтверждение.

И судя по всему - эту "часть 2" - после войны (??) убрали до казематов.


Повторюсь,



([url]http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/6/izm31JPG_8866695_6479136.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/izm31JPG_8866695_6479136.jpg[/url])


Красным обвёл возвышенность - это остатки левой части пкт 143 (т.е. часть 2) или это после войны сделали насыпь?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 14 Декабрь 2012, 22:58
Всё же соглашусь,что листки из тетради неизвестного командира - стоило бы в большем масштабе напечатать в книге. Поскольку - это их первая публикация - это было бы весьма кстати!

Текст на листках виден - но вчитываться в текст,чтобы урузуметь,что ж там написано - очень порой проблематично..Зрение приходится напрягать

Вот такое вопрос - нумерация на листках, сделанная музейными работниками - они на всех листах или нет??

Вот что могу сказать  - в полку в июне  месяце шёл некий процесс: или хозяйственного характера или как-то связан он был с "военными" делами.....Так вот Этот процесс был разбит на две части: до 1 июля - подготовительный период..и по (1)3 июля - инвертаризационный период. То ли 13 июля или 3 июля - дата весьма важная - поскольку красной ручкой написана,а потом уже карандашом обведена. На том же листке той же красной ручкой "Жуков" написано
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 14 Декабрь 2012, 23:06
Отдельное спасибо - за аэрофто Северного острова на стр 50-51!

Ракурс очень необычный..И на фото, как мне видится - чётко видно,что послевоенная постройка,примыкающая к пкт 143 - встроена в общий периметр пкт 143: на мой взгляд возвышенность,опоясывавшая послевоенную постройку - это ранее - левая оконечность пкт 143.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 15 Декабрь 2012, 00:23
По поводу национальностей. Документы, изготовленные после 1941 - на совести их авторов. А неверующие Фомы пусть смотрят карты военнопленных (Брест-Литовск, 22-30 июня 1941 г.) - там есть и чеченцы, и казахи, и таджики, и многие другие. Тут уж без подделки. А именно чеченцев действительно было много (хотя 400 с чем-то - это, наверное, и БК, и Брест, и в районе Бреста). Взять, к примеру, 1-й взвод 8-й роты 3-го, кажется, б-на 455 СП: пара таджиков и узбеков, один русский, остальные - чеченцы.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 15 Декабрь 2012, 18:57
Тут дело такое, что "изготовленные документы" касаются не только нацменов, касаются всех прочих вопросов начального периода войны. Вообще, при совке это носило массовый характер - требовалось не знание истории, а знание "правильной" истории. Я не праздную всяких "разоблачителей", но и к ура-патриоцам нынешним отношусь хмуро. Им до звезды, как оно было, зачем и почему - они выковыривают из прошлого только то, что им самим по нраву.
Есть другая сторона: правда не нужна порой и официальным структурам - от нее ведь только голова болит. Гораздо удобнее заниматься разной показухой, участвовать в "военно-патриотическом воспитании" и раз-два в году произносить пафосные словеса в адрес ветеранов.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 15 Декабрь 2012, 20:12
В защиту совка -- "правильная" история требовалась во все времена и во всех странах. И нуждаются в ней, в первую очередь, именно официальные структуры. История вообще - это не наука, а творческое осмысление (трактовка, переработка и т.д.) тех или иных фактов (не всегда достоверных). Степень "осмысления" напрямую зависит от заказчика. Впрочем, все это есть у Оруэлла в "1984".
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 15 Декабрь 2012, 23:16
Этак далеко зайти можно, с "творческим осмыслением" - и даже уже заходили некоторые, да так, что и сейчас не поймешь, что же на самом деле было, как себя люди вели, какие поступки совершали.
Предоставление обществу как можно более полной информации о минувшем ( и настоящем - но это другая тема) - уже прививка здравого смысла, если только общество не состоит поголовно из идиотов.
Надо признать, в СССР не сильно преуспевали в том.
Мое мнение: история - такая же точная наука, как математика. Если только не играться в прятки и не гнуть какие-то "линии". Упомянутая наука отвечает на простые вопросы: "Было - не было", "Так - не так", "Он - не он", "Сделали - не сделали", "Кто?", "Зачем и почему?", "План-результат" и т.д.
Версия - означает трактовка. Это тоже часть истории, но уже другого сорта - вот на этой площадке и действуют товарищи с "творческим осмыслением". Соответственно, и политические акценты у них появляются такие, какие хочется трактователю или его заказчикам.
Но базовая фактологическая основа истории - вещь достаточно точная.
Кстати, если вспоминать Оруэлла - там, безусловно, гипербола, но гениально предугадан именно совок. Недаром произведение было в списках запрещенных аж до конца 80-х. :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 15 Декабрь 2012, 23:59
Честно говоря, не в этой теме бы... Сотрут, пожалуй... Но история не может быть точной наукой (и наукой вообще) по определению. Сам факт ни о чем не говорит, важна именно его трактовка. Простой пример: кто выиграл Бородинское сражение? И Наполеон в Париж, и Кутузов в СПБ одновременно отправили реляции о своей победе. И, что самое интересное, оба были правы. Наполеон заставил русских отступить и сдать Москву, Кутузов же смог соединить и спасти свои войска, т.е. сохранить армию. В этом он и видел победу. Хотя формально само сражение он проиграл. Так что, все дело в трактовке...
История (историки) не может ответить на множество вопросов, хотя имеет в своем распоряжении множество фактов. Не буду говорить о египетских пирамидах или, скажем, Куликовской битве. Но вот блестящий рейд Тухачевского на Варшаву, а затем полнейшее поражение (что, кстати, дало повод тому же Резуну обвинить Тухачевского в бездарности). Пишут, что маршал "проглядел в своем тылу крупные силы поляков" и т.д. И никто из отечественных историков даже не упоминает, что разгром Тухачевского - дело рук лично тов. И. В. Сталина, который, будучи одним из представителей Центра в Первой Конной Буденного, уговорил того не подчиниться приказуТухачевского и рвануть на Львов. А военным советником у поляков был в то время будущий генерал де Голль, проживший во время плена в 1 Мировой войне долгое время с Тухачевским (в одной комнате) и прекрасно знавший его образ мышления. Вот он и врезал своему другу, использовав образовавшийся разрыв. Возникает вопрос: факт есть, а его осмысления, истинной причины - нет. Почему?.. А Вы говорите, что история - точная наука. Нет, профессия историка древнее и журналистики, и проституции.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: and от 16 Декабрь 2012, 00:06
+1. посыпание неподготовленных умов чистыми фактами - это оголтелый либерализм. сторонникам таких подходов предлагаю задуматься, не приведи Господи, как они сообщают родным о кончине близких. что, прямо в лоб? без "совковых прикрас"?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 16 Декабрь 2012, 00:10
Действительно, не хотелось бы засорять ветку, посвященную книге, посторонней дискуссией, посему - прекращаю. Но в ответ на ваши аргументы можно привести другие - но, все же прекратим:)
Что касается разношерстности 6-й и 42-й сд -  вопрос ведь имеет продолжение в предстоящем бое за крепость. То есть это не настолько малозначительная вещь. Так что авторы были правы, что обрисовали тему.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 16 Декабрь 2012, 00:14
+1. посыпание неподготовленных умов чистыми фактами - это оголтелый либерализм. сторонникам таких подходов предлагаю задуматься, не приведи Господи, как они сообщают родным о кончине близких. что, прямо в лоб? без "совковых прикрас"?
Прикрасы в данном случае не совковые, а общегуманистического характера (что ранее отвергалось как проявление буржуазного образа мышления). Вообще, если хотите спорить - то давайте где-то еще, тут про книгу.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Adv1seR от 16 Декабрь 2012, 00:15
Вопрос по поводу второго тома: он уже готов, или ещё в процессе?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 16 Декабрь 2012, 00:20
В процессе, пока еще авторы работают с материалом.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 16 Декабрь 2012, 08:33
Поздравляю, Андрей, вы первый, кто открыл "ящик Пандорры". Дело в том, что вопрос "А сколько, интересно, они им заплатили?" - он был задан и мне, причем не на форуме, а в одном очень официальном кабинете.
Заодно было сказано, что русских в данной книге смешали с дерьмом и выставили идиотами.
Я был редактором издания - и, соответственно, не только читал, но и, пользуясь своими полномочиями, изменял авторский текст.
Поэтому затеялась дискуссия: кто, что, как, зачем, и с какой стати.
Сокращая время и количество букв, скажу, что дельной критики по нацменам - не последовало. Ноль! Есть факты, а они в данной ситуации упрямятся.
Я разговаривал с Ростиславом по скайпу - и, представьте, пенял ему именно за чеченцев. Причем за не тех, кто упомянут в тексте. Режет глаз обильное цитирование Ошаева в предисловии - ну зачем и почему? Ладно... Правки не были внесены только потому, что Ростислав сумел убедить меня, что именно в этой книге - впервые - показана действительная картина состава военнослужащих 6-й и 42-й сд. И это поможет тем, кто будет читать вторую книгу.
В любом случае, тема для разговора есть.
Еще раз спасибо, Андрей - вы прошлись по очередному белому пятну.


...Об этом упоминается в газете "Советская Башкирия" от 9 мая 1958 года:
 "Недавно Уфу посетил Сергей Сергеевич Смирнов автор известной книги о героях Брестской крепости. Он повстречался с одним из защитников этой славной крепости тов. Исмагиловым…"
В своих выступлениях С. Смирнов высоко оценил доблесть нашего земляка.
    Не обходили вниманием и другие видные деятели. Секретарь обкома партии О.Смирнов, выступая в газете "Правда" 21 июня 1961 года, написал следующее: "Как в дни войны, героические защитники Брестской крепости и теперь на переднем плане, но уже мирного труда. Большую общественную работу ведет... Заслуженный учитель школы РСФСР Р.С. Исмагилов. И таких примеров много".

[url]http://www.vatandash.ru/index.php?article=1262[/url] ([url]http://www.vatandash.ru/index.php?article=1262[/url])

   Десятки воинов, призванных в 1940 г. из Башкирии, служили в Брестской крепости, большинство из них участвовало в ее героической обороне. Пулеметчик 44-го стрелкового полка М.А.ГАРЕЕВ (д. Сайраново Туймазинского района) сражался в крепости до 17 июля. При попытке прорваться из нее попал в плен. Ему удалось бежать из плена, до 1943 г. воевал в партизанском отряде, затем в регулярных войсках. Среди защитников крепости были (установлено документально) бойцы 44-го: русский М.А.АНДРОПОВ из д. Кириллово Уфимского района, М.X.ХАЗИЕВ, призванный из Уфимского района, М.3.ЗАКИРОВ из с.Учалы и еще несколько воинов, погибших во время обороны крепости.
     Близ белорусского г.Гродно пограничники, встретив врага, сражались до последнего воина. Среди них был рядовой А.X.ХАБИРОВ из д.Богады Туймазинского района. 22 июня на р.Прут боец погранзаставы А.А.АХМАДЕЕВ из д.Кипчак-Аскарово Алышеевского района, отражая атаки врага, истекая кровью, истребил более 10 фашистских солдат.
 
   [url]http://ru.history.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5[/url] ([url]http://ru.history.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5[/url])

   Из Учалинского района на фронт призвали 13437 человек. 9785 учалинцев родная земля обратно не дождалась. Говорят, одна смерть — трагедия, тысячи — статистика
   Пятый сын тетушки Маухизы защищал Брестскую крепость. Полтора месяца фашисты не могли захватить эту неприступную цитадель. И только в 60-е годы прошлого века мать и земляки узнали, как погиб Мирсат Закиров. Его комсомольский билет, обгоревший и залитый кровью (сохранились лишь слово «Учалы» и номер билета), нашли на развалинах крепости. Сейчас эта реликвия хранится в музее Вооруженных сил России.

[url]http://concours.nazaccent.ru/2010/text/165/[/url] ([url]http://concours.nazaccent.ru/2010/text/165/[/url])

ТАК!...  :( Сейчас преступаю заново перечитывать книгу! В свете ранее имеющейся иноформации и свежих данных о защитниках из Башкирии от "РККА", и если Алиев не упомянул среди многонационального состава моих земляков, я такой "ящик Пандоры" открою!  ;) 
Башкиры никогда не проявляли излишней воинственности или агрессивности или горячности, присущей тем же горцам. Спокойный, рассудительный народ, но чего-чего, а воевать то они всегда умели! Что с Емелькой Пугачевым под предводительством Салавата Юлаева шороху навели в царствование Екатерины, еле-еле сам главнокомандующий Александр Суворов ( ;) ) с регулярными войсками бунт унял, что французов наполеновских "голубые амуры" нехило потрепали, что в Великую Отечественную!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Юрий32 от 16 Декабрь 2012, 09:28
Нац.состав своего подразделения хорошо дополняет бывший командир 6 ср 333 сп л-т Беломоин ДК:
"Рота была сформирована в основном из разных национальностей- из казахов, грузин и других национальностей,русских мало было.Это был тяжелый кавказский народ.Это было пополнение 1941 года,они прибыли в апреле месяце.И казахов было порядочное количество."
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 16 Декабрь 2012, 09:50
"Тяжелый кавказский народ" - ёмко сказано...
Кстати, если не ошибаюсь, в новой книге авторы не только "не нашли" четкой фотографии Матевосяна, но и не упомянули брата Шеварнадзе, служвшего в 333 сп. Возможно, лишь потому, что эти имена и так давно "лежат на поверхности", о других то мы прочитали впервые. Но ведь и книгу будут читать те кто впервые будет открывать для себя историю обороны Брестской крепости. Остается надеяться, что во второй книге будет больше конретных нюансов нежели общесодержательной картинки пестроты "брестской лиги наций". Объять необъятное сложно, но к этому надо стремиться! Не помню кто сказал?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 16 Декабрь 2012, 22:12
Юрий32
Егорыч
Во второй книге наверняка будет боевая проявка персонажей. Так что все впереди.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 17 Декабрь 2012, 11:17
Исмагилов уминается. Брат Шеварднадзе - люди сказали, что тут не все так просто...Фото Матевосяна обр 41 года - нет. Может МК БКГ поможет:)?

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 17 Декабрь 2012, 12:00
Исмагилов уминается. Брат Шеварднадзе - люди сказали, что тут не все так просто...Фото Матевосяна обр 41 года - нет. Может МК БКГ поможет:)?
а палки в колёса, всё летят и летят. Кто то, очень не хочет выпустить правду
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2012, 13:10
Правда-есть, правда! Пролезет рано или поздно. Только вот согласиться с ней, не каждому по силам...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: jurav от 17 Декабрь 2012, 15:22
ROSTAL  а какие проблемы с братом  Шеварднадзе зачем темнить ведь его фото было  представлено еще в далеких 60-х
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 17 Декабрь 2012, 15:32
мне сказали что он погиб не в крепости.
но хотели увековечить брата члена политбюро.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Юрий32 от 17 Декабрь 2012, 17:04
В отношении гибели в крепости Шеварднадзе АА  далеко не все понятно.
- Шеварднадзе проходил службу во 2 ср 1 сб 333 сп. Весь 1 сб  на 22 июня находился в УРе.
- его гибель в БК свидетельствует лишь сержант 6 ср 333 сп Ремизов НМ (его земляк,роты разные -как они могли пересечься?Хотя и могли в общем-то...)
- второй свидетель Стручалин ПВ 6 ср 333 сп (тоже земляк, указывает на его гибель,что слышал со слов товарищей).
- третий свидетель  Ртвеладзе ИА вообще из 125 сп (тоже земляк и также указывает на его гибель со слов товарищей).
Так что далеко не все понятно...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: jurav от 17 Декабрь 2012, 17:15
ROSTAL членом политбюро был в 70  а не в 60-е это потом появился отдельный стенд
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 21 Декабрь 2012, 18:15
Вот меня всегда интересовало откуда такая прорва машин, автотехники за ВФ перед валами?
Только ли машины 33ип? Причем не сохранилось ни одной немекой фотографии, где бы эти автомобили были сняты вблизи?...
([url]http://i.pixs.ru/storage/1/7/2/iiiJPG_4572144_6522172.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=6522172[/url])


И ВСЕ-ТАКИ ЧИТАЙТЕ АЛИЕВА!!!  :)

"БРЕСТ-ИЮНЬ-КРЕПОСТЬ", Книга первая, "Полиграфика", 2012
Стр. 59 (текст ниже фото И.Н.Смирнова)
Матчасть своего полка вспоминает боец (механик по ремонту автомашин) транспортного взвода техроты ленинградц Виктор Кальвин: "На вооружении полка было: 1) понтонный мост на 12-16 автомобилях; 2) автоматическое заградительное оружие - пулеметы с фотоследящей системой (в то время это было секретным оружием).
Расположение мест хранения вооружения: 1) понтонный мост на террритории крепости, в земляном валу Кобринского укрепления; 2) атвоматическое заградительное оружие на территории, расположенной неподалеку от крепости (ее северных ворот) около железной дороги...

Сия информация дает полное основание считать, что за ВФ стояли не только автомобили 44сп, но и те самые "12-16 автомобилей" для перевозки понтона 33ип. Возможно на снимках мы видим часть этих машин. :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 21 Декабрь 2012, 21:38
Спасибо, Егорыч, за внимательность! Похоже, именно так и обстоит дело. В целом, нюансов и важных подробностей, которые многое изменят в уточнении диспозиции, из этой книги, наверное, еще вытечет немало. Например, можно присмотреться к единственному в своем роде фото жд моста на стр.63 - и выясняется, что слева от него действительно есть второй мост, автогужевой, который опирается на быки второго жд моста времен ПМВ.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 22 Декабрь 2012, 10:17
Впервые поставил книгу на полку и обратил внимание, что фамилии авторов и номер книги напечатаны сверху вниз. Так иногда делают, но технически это не совсем грамотно. Т.е. чтобы прочитать это, нужно выворачивать голову направо (обычно наоборот). Очень неудобно, когда в книжных рядах (магазин, библиотека и т.д.) большинство книг с одним расположение надписей, а некоторые с противоположным.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 22 Декабрь 2012, 11:28
Все имеющиеся у меня книги, изданные в Белоруссии в 2000-е книги, имеют именно такое расположение титула на корешке. Это не техническая ошибка, а общепринятая практика в современном белорусском книгопечатании.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 22 Декабрь 2012, 12:16
А я и не говорю, что это ошибка. Просто, это не совсем грамотно, да и неудобно. Посмотрите на свои книжные полки. Большинство книг все же издано по-другому. Взять ту же "Брестская крепость. Воспоминания и документы" Р. Алиева...
Когда я вижу книги с таким расположением шрифта, как у обсуждаемой книги, мне все время кажется, что они стоят вверх ногами, и хочется их переставить ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2012, 12:39
"Евро"...
Твой девиз - "Истина - это правильный порядок слов". Он в любом случае соблюден. Тем более если книги лежат на полке или столе стопкой титульной обложкой вверх. Возможно в Беларуси книги не хранятся на полках?  :)
Кстати, никто не запрещает и нам поиздеваться над аворами-издателями :D Перевернул книгу "сверху-вниз", поставил на полку "с ног на голову" и наслаждайся правильным корешком  ;)  Кто там тебя будет проверять как они там стоят?
 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 22 Декабрь 2012, 13:59
Внимание - опрос!

Большая просьба к читателям книги - ответить на эту небольшую анкету:

Итак, прочитав "Брест.Июнь.Крепость"...
1) Что нового  узнали?

2) Что поразило?

 3) Что зацепило?

 4) Что не приняли?Т.е. - что вызвало отторжение?

 5) Что в книге не нашли? Что еще бы добавили?

Ответы прошу высылать в личку. Чтобы обращение не потерялось в ветке. Опубликую - сначала в ЖЖ у себя (goromed.livejournal.com) потом - здесь.

Срок ожидания ответов не ограничен. Не все еще денег похоже накопили:)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Adv1seR от 23 Декабрь 2012, 20:39
Срок ожидания ответов не ограничен. Не все еще денег похоже накопили:)
В любом случае актуальность анкеты - до окончательной верстки второго тома, думаю так.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 24 Декабрь 2012, 00:38
Пока не закрыли тему, хотелось бы сказать еще несколько слов.
По сути, еще никакого обсуждения книги не было. Так, по мелочам, по «блохам»… На самом же деле тут есть что обсудить. Мне, например, книга, действительно, понравилась – ее добротность, качество полиграфии, расположение и подача материала и т.д. Но что-то все же раздражало, вызывало какое-то отторжение. Потом понял – размытая, на мой взгляд, позиция авторов.
Для того, чтобы определить эту позицию, нужно понять, на какого именно читателя рассчитана данная книга. Если она писалась с расчетом перевода на европейские (и в первую очередь, немецкий) языки со всеми вытекающими отсюда последствиями, включая европейское признание, то это одно, а если на русскоязычного, что ли, постсоветского читателя, то совсем другое. В первом случае уместен, наверное, столь обширный материал, посвященный немецким солдатам. А вот во втором…
Я уже говорил как-то (админы благополучно эти мои строки стерли), почему история, на мой взгляд, не может быть наукой. Важен не столько сам факт, сколько его трактовка, осмысление, оценка. В этом смысле попытка авторов представить фашистских молодчиков такими же солдатами, как и те, на которых они напали, выглядит не самым лучшим образом. Для меня солдаты из 45 дивизии, равно как и из любых других частей, все равно были и есть сволочи, напавшие на мою Родину, убившие огромное количество моих сограждан, земляков и, в конце концов, моего родного дядю, двадцатилетнего, по сути, пацана, который совершенно ничем не провинился перед ними (кроме, разве что, самого факта своего существования). И в этой связи мне совершенно неинтересно, как жили эти гитлерята до войны, какой их постиг траур в связи с гибелью комдива в автокатастрофе и т.д. Да хоть бы все они тогда передохли вместе со своим фюрером!.. Я их всегда ненавидел и буду ненавидеть (это не относится к их современным потомкам, одна из моих сестер много лет живет в Германии и прекрасно себя там чувствует).
Великий комментатор Николай Озеров сказал как-то, что спортивный комментатор не может быть беспристрастным, он все равно должен болеть за одну из сторон, иначе он со временем превратится в прозектора. Также и писатель, также и историк. Попытка встать «над» всегда приводит к неудаче. Кажущаяся беспристрастность на самом деле оборачивается отсутствием позиции, отчего страдает и конечный продукт. Когда я посетовал (в личке) на желательность более полных сведений о командирах БК, включая тех, кто по тем или иным причинам не смог пробиться в крепость к своим бойцам, Ростислав ответил мне, что сделать это не позволил объем книги. То есть, на освещение довоенной истории 45 дивизии и жизни ее командиров, включая тех, кто не был в БК, место есть, а на наших, увы, не хватает!.. Нонсенс, однако…
Чувствуется разница и в тональности освещения жизни солдат двух сторон. Если о фашистах ничего негативного я, в общем-то, не углядел, то отрицательных фактов о бойцах Красной армии вычитал немало. И пьянки, и разгильдяйство, и т.д. Несомненно, все это было, и писать об этом нужно, но не в тот момент, когда предпринимается якобы «беспристрастная» попытка показать в равной степени обе стороны. Неравенство налицо. Причем, негативные факты с нашей стороны обсуждаются авторами достаточно полно, а вот фашисты получаются безгрешными ангелочками. Не зря, наверное, некоторые наши культурологи из казаков собираются причислить к лику святых безвинно убиенного (по их мнению) группенфюрера СС фон Панвица. Есть опасность, что они будут цитировать (в свою пользу) и обсуждаемую книгу.
Я не навязываю авторам свою точку зрения, но, честно говоря, хотелось бы видеть в книге точку зрения их собственную, выраженную, понятное дело, не в лоб, не плакатно, а художественными средствами. В первой части, как мне кажется, их позиция весьма размыта, а симпатии больше склоняются к фашистской стороне. Я специально пишу «фашистской», потому что на нас напал не немецкий народ, а фашистская сволочь.

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 24 Декабрь 2012, 11:52
Внимание - опрос!

Большая просьба к читателям книги - ответить на эту небольшую анкету:

Итак, прочитав "Брест.Июнь.Крепость"...
1) Что нового  узнали?

2) Что поразило?

 3) Что зацепило?

 4) Что не приняли?Т.е. - что вызвало отторжение?

 5) Что в книге не нашли? Что еще бы добавили?

Ответы прошу высылать в личку. Чтобы обращение не потерялось в ветке. Опубликую - сначала в ЖЖ у себя (goromed.livejournal.com) потом - здесь.

Срок ожидания ответов не ограничен. Не все еще денег похоже накопили:)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2012, 12:17
"Евро", не ты один, критикуешь Алиева за перегиб в сторону немцев.  Автор просил отзыв, ты его написал.
Но, тем не менее - это все эмоции!
Неизбежно, что современный автор пишет по-современному. По сути это все тот же "Взгляд с НЕМЕЦКОЙ стороны на штурм крепости". Но трио издателей Алиев, Рыжов, Суворов сделали то, что никто до них и скорее всего после не сделает. Не осилят.  Редактор выезжал на рекогносцировку местности, сверял, измерял, фотографировал.   
Алиев и Рыжов работали в архивах, встречались с ветеранами 45-й дивизии, с их потомками. Благодаря этому столько новых материалов, фотографий и сведений. Неизбежно превалирует освещение событий через соответствующую "вражескую" призму...
 Но как быть - где "золотая середина" изложения событий в крепости? Видимо ее просто быть не может. Все-таки лучше, что такое издание вышло в свет, нежели отсутствие такового. В Алиева и Рыжова еще немало гнилых помидоров полетит за "восхваление" деяний противника. Но, что мы противопоставили этому варианту? Это раздражает сотрудников Мемориала Брестской крепости, до сих пор не решающихся пересмотреть датировку событий или хотя бы внести поправки на свой сайт, где ряд подписей под фотографиями не соответствует истине... Не говоря о то, что предостаточно материала было и качественных фото, чтобы целый научный труд написать по исследованию Воронки… Им не до этого. Торжественно перезахоронили, ложки из раскопок выставили и на том спасибо!
 Книга вызовет вольную или невольную неприязнь части читателей бывшей нашей необъятной страны СССР, даже тех современников, предпочитающих ездить на немецких авто: "Опелях", "БМВ", "Мерсах", «Фольксвагенах», но до сих пор не готовых читать такие книги о Брестской крепости. 
Никто не мешает просто перелистывать главы книги, которые не нравятся, как телепрограммы по ТВ. Проще говоря, уметь читать между строк. А интересной, новой информации Ростислав Алиев для нас предоставил и предоставит во 2-й  книге еще немало.
Но вот я начал читать книгу второй раз и нахожу, что и о наших командирах и участниках  событий написано не так уж и мало.
Вообще такие издания надо прочитать ТРИ раза не меньше. Это как в новую песню и альбом группы с первого взгляда и прослушивания не всегда въедешь и оценишь!  :)
Да, Ростислав, «перчику» в твоей научно-публицистической книге маловато!  Коль уж про пьяниц и разгильдяев русских в крепости написал, мог бы и сексуальным похождениям солдат Вермахта во Франции и Польше место уделить. Все-таки им и в публичный дом сходить и пивка попить в увольнении, было куда проще. Пришли в Брест тоже публичные дома открыли, правда, ходили туда уже другие солдаты, а 45-ю в это время колошматили на позициях Восточного фронта.
Все это эмоции…
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Andrey70 от 24 Декабрь 2012, 12:57
    Еще учитывайте наличие и доступность документов. Сегодня гораздо легче (при наличии финансов) найти в Бундесархиве "личное дело" какого нибудь гауптмана Праксы, чем ознакомится в архиве (ЦАМО, ФСБ, МВД?), (вне зависимости от кол-ва финансов)  с личным  делом майора Гаврилова....
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Adv1seR от 24 Декабрь 2012, 14:04
    Еще учитывайте наличие и доступность документов. Сегодня гораздо легче (при наличии финансов) найти в Бундесархиве "личное дело" какого нибудь гауптмана Праксы, чем ознакомится в архиве (ЦАМО, ФСБ, МВД?), (вне зависимости от кол-ва финансов)  с личным  делом майора Гаврилова....
Коллега рассказывал о работе в одном из американских нац. архивов. Спросил, сколько будет стоить работа с информацией. Ответили - бесплатно. Архив государственный, содержится на деньги налогоплательщиков и т.д. Удивился - но я же русский, я не плачу вам налоги! На это выслушал долгий ответ, начиная от того, что Америка богатая страна, и заканчивая принципами общедоступности информации и т.п. При этом в гос. архиве РФ с него берут около 1000 руб. за поиск и копирование информации, человек предлагает - давайте буду сам искать и копировать на свой сканер. Нет, поиск и копирование осуществляется только сотрудниками архива  :-\
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: and от 24 Декабрь 2012, 16:48
Но вот я начал читать книгу второй раз и нахожу, что и о наших командирах и участниках  событий написано не так уж и мало.
кстати, подумалось, а что известно про командование 132 обкв, командир, собственно, кто? я признаюсь, не знаю, но в книге что на этот счет?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 24 Декабрь 2012, 16:58
Нет, Егорыч, это не эмоции. Брестская крепость прославилась своей обороной, а не атакой на нее. Герои не те, кто на нее напал, а именно защитники (пусть и пытавшиеся только вырваться из БК). Это принципиальное различие между сторонами. И показ той или иной стороны тоже дело принципиальное. А показ этот совершается художественными средствами и подбором фактов. Так, вот этот подбор в данной книге абсолютно в пользу фашистов. Отсюда можно сделать вполне определенный вывод. И не надо сваливать на "современное письмо", лень работников Музея и т.д. Мы сейчас говорим о принципиальной позиции авторов. Я ее не вижу, хотя могу предположить, что авторы (вольно или невольно) симпатизируют гитлеровским выкормышам. Такое складывается впечатление, и виноваты в этом сами авторы. Причем, я вполне допускаю их право на такую симпатию к фашистским уродам. Другое дело, что в этом случае им трудно будет добиться признания у постсоветского читателя ( я уже не говорю о критике). Но, может быть, такой задачи авторы и не ставили...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 24 Декабрь 2012, 17:04
Но вот я начал читать книгу второй раз и нахожу, что и о наших командирах и участниках  событий написано не так уж и мало.
кстати, подумалось, а что известно про командование 132 обкв, командир, собственно, кто? я признаюсь, не знаю, но в книге что на этот счет?

В книге на этот счет абсолютно ничего. Капитан Костицын 22 июня возвращался из Москвы и смог добраться лишь до Барановичей, где организовал остатки 1-й роты 132 б-на и воевал, командуя 251 КП, созданным на базе б-на. За полтора года смог пройти путь от капитана до генерал-майора (может, Ростислав подскажет, у кого из 45 дивизии была такая блестящая карьера?) и погиб в 1943, будучи комдивом. У меня есть материалы о нем, будут, вероятнее всего, уже в моей книге, запланированной на 2015 год.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2012, 18:45
"Евро", прославилась то она прославилась, да только при этом была не менее, а может и более героическая защита в Аджимушкайских каменоломнях и многочисленные подвиги людей на многих других участках Отечественной войны. 
По поводу "подбора фактов в книге абсолютно в пользу фашистов", а ты зайди в наши современные книжные магазины. Что там на полках по военной тематике. Абсолютное и подавляюще превалирует литература по германским источникам, мемуары, атласы, книги про "войска СС", "Люфтваффе", " Тигры и Пантеры". От обложек со свастикой и с атрибутикой просто в глазах рябит! Только что "Майн кампф" не издан ввиде подарочного набора.... >:(

"На чью мельницу льет воду" Алиев время покажет, народ разберется и будет читать или не читать - решение за людьми.
А пока что не наступил 2015 год и в продаже не появилась твоя книга о 132 отдельном батальоне конвойных войск, будем читать то, что есть по тематике Брестской крепости и высказывать свои симпатии или антипатии.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2012, 18:51
Интересно, на снимке во Франции не тот ли самый Гейер, что был с камрадыми деблокирован из костела в Брестской крепости?   
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/9/6/sschchssch_2215844_6645396.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sschchssch_2215844_6645396.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: кукуш78 от 24 Декабрь 2012, 19:40
Евротатарин,согласен с оценкой.
"История "дранг нах остен" 45-й",как и сама 45-я мне
лично - интересны лишь как берёзовые кресты с горшком на макушке.
Эмоции? Может и так...Ну а без пафоса -
сам Смирнов хорошо дал оценку самой обороне Крепости,
сравнив её с "Варягом".
Хрен ли там эта крепость и что ж она в тактическо-
стратегическо-политическом плане-то сделала? а по большому счёту НИ-ЧЕ-ГО!
Неужели не понятно...дело ж не в том...
Первый приказ об ОТСТУПЛЕНИИ фрицев - вот оно,главное...
Первая атака бойцов Матевосяна...и "...умираю,но не сдаюсь"(где б не была она написана)...
Эх,да что объяснять...
Я всё ж надеялся,что после "ШБК" с его тягой к фельдграу -
будет книга всё ж иного характера,хотя б беспристрастная...
Но надежды тают с каждой прочитанной страницей...
Хотя,справедливости ради - хочу сказать спасибо авторам за
несколько фотографий Защитников...ранее даже и не виденных мной...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 24 Декабрь 2012, 20:05
Егорыч, ты (это ничего, что на "ты", все-таки, тезки?) опять смешиваешь понятия. Мы говорим именно о данной книге и ни о чем более. Давай по пунктам:
1. Ты в абсолютном большинстве своих постов встаешь на дыбы, когда кто-либо вдруг начинает выражаться не слишком "патриотично". А тут наоборот. О чем это говорит? -- О некоей болезни, присущей замкнутому пространству (сообществу, форуму, корпорации). Не дай бог обидеть члена этого сообщества, то бишь друга!.. А никто никого не обижает, никто не ссорится. Я так понимаю, что абсолютному большинству участников данного форума не привелось пройти через горнило всевозможных литобъединений, литстудий и т.д. Мы там такие бои устраивали, не то, что из-за строки, из-за запятой убить друг друга были готовы. Но потом все устаканивалось (в буквальном смысле), а на следующем занятии повторялось. Причем, моим друзьям от меня (равно как и мне от них) доставалось не в пример больше, нежели тем, к кому я был равнодушен. Беда любого форума (и данного в том числе) -- боязнь "обидеть" друзей. Я не голословен -- некоторые участники форума прислали мне "спасибо" за мои комментарии, но сами публично об этом на форуме не говорят.
2. Ты писал, что вычитал о командирах БК не так уж мало. Врешь, и я могу это доказать. Были две ключевые фигуры в обороне -- Фомин и Зубачев. Где ты вычитал в первой части книги о Фомине? О том, хотя бы, почему он был разжалован с дивизии на полк? Ростислав ответил мне, что якобы за самоубийство одного из 10-12 тысяч бойцов дивизии и, соответственно, развал работы. Ты этому веришь? В любом случае, это могло быть лишь формальным поводом, а причина -- глубже. Может, проходил где-то вскользь по делу Тухачевского, Якира, Уборевича и т.д., может, еще что... И тут представь себе психологическое состояние Фомина. В полк пришел с понижением (в наказание), в БК был от силы 3-4 месяца, никого, по сути, еще не знал, как и кем тут руководить?.. А вечером 21 июня вдруг отправился ехать за семьей и... не смог взять билета! Да брехня все это. Если бы собирался за семьей, то делал бы это заранее (брал билеты или бронировал по литеру). И бронь, место по литеру держалась бы до "за час" до отправления поезда. Т.е. очевидно, что решение могло быть спонтанным и очень похожим на попытку свалить из БК. Ну, ты можешь себе представить, что полковому комиссару не нашлось бы места в поезде?! Да выкинули бы солдатики из комендатуры любого пассажира, освободив местечко... Но это не в упрек Фомину, это лишь пример его, возможно, неустойчивого психологического состояния. А отсюда и дальнейшее его поведение в БК, с его ярым желанием вырваться оттуда и неисполнением задач, предписанных мобпланом. Ведь именно на 84 полк была возложена обязанность защиты крепости. А он достаточно рано свалил из казармы в район Белого дворца и т.д. Ну, чувствовал человек свою обреченность... Более о нем писать не буду, другая тема, но где его предыстория у Ростислава? А она очень важна, поважнее предыистории любого фашистика из 45 дивизии.
Куча вопросов и по Зубачеву. Почему боевой комбат пошел на должность замполка по хозчасти? Это как бы повышение, но не для боевого командира, который и Чуйкова не побоялся отбрить. А это тоже психология, влиявшая на его дальнейшее поведение после 22 июня. Где об этом у авторов книги?.. А ты говоришь, что "вычитал не так уж и мало". Действительно, между строк читал ;D
Я, к сожалению, такими экстрасенсорными способностями не обладаю, поэтому и говорю о том, что никому не нужным фашистским командирам уделено не в пример больше внимания, нежели нашим. А очень жаль, потому что психологическое состояние фашистских ублюдков никакой роли в защите советскими войсками БК не играло. А как чувствовали себе перед войной наши командиры, как им служилось и т.д. -- весьма немаловажно.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 24 Декабрь 2012, 20:22
Кукуш
В реальности контратака Матевосяна выглядела совсем не так, как написал позднее Смирнов и как нынче рассказывают экскурсоводы. Найдите и почитайте ранние свидетельства на этот счет, откроется немало удивительного :)
А первой контратакой ВОВ была все-таки схватка на Западном острове, случившаяся в районе Тереспольского моста - вот там действительно пограничники сшиблись врукопашную через 15 минут после переноса артогня. И если уж говорить не об иконах писаных, а о живых людях, то Ф.М. Мельников - кандидат на звезду Героя №1.
Если кому-то не интересно (ну совсем) как все же развивались события в ходе обороны, то зачем еще что-то другое читать, кроме книг, изданных  в 60-70-е годы? Там, конечно, с логикой слабо, зато герои названы, подвиги красочно представлены - один за другим... Что еще? Если человеку, открывшему книгу, требуется какая-то патетитечская волна, так этого полно на некоторых сайтах, где все советское восхваляется непрерывно и по восходящей.
Но как по мне, то я лучше принесу цветы на могилу достойного человека, и сделаю так, чтобы о нем помнили, чем рвать тельник "за родину" и замирать по стойке смирно перед некими идеологическими абстракциями.
С уважением
 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2012, 20:30
Хрен ли там эта крепость и что ж она в тактическо-
стратегическо-политическом плане-то сделала? а по большому счёту НИ-ЧЕ-ГО!
Неужели не понятно...дело ж не в том...
Сергей, ты действительно так считаешь? Или образы коммунистического прошлого с пионерскими кострами и алыми галстуками и патриотический пафос у вас окончательно переформировался в романтическо-образное и душещепательное восприятие нашего героического прошлого? 

Я то, например, считал, что несмотря на всю трагичность и несовершенность очагов обороны и их скоротечность, они кроме всего прочего по большому счету ЗАДЕРЖАЛИ ПРОДВИЖЕНИЕ ЦЕЛОЙ ДИВИЗИИ Вермахта в глубь советской территории на ЦЕЛЫХ ДВЕ НЕДЕЛИ! И выступая с критикой "пронемецкого взгляда" Ростислава, хотя бы не делай таких безапелляционных выводов "НИ-ЧЕ-ГО!"
Между прочим не стоит забывать, что ИНИЦИИРОВАЛ поднятие Воронки все тот же Ростислав, на основании немецких же фотодокументов. Или все это уже по-боку? Т.е. он кроме издания своих неоднозначных книг сделал еще конкретное ЧТО-ТО! В отличии от многих из нас - либо предпочитающих отмалчиваться на форуме либо наоборот пишущих обо всем, но по факту ничего конкретного не сделавших.
Так, что извините, давайте уж не будем в порыве критики авторской концепции, бросаться из одной крайности в крайность!       
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 24 Декабрь 2012, 20:41
При чтении книги еще более убедился-что детального плана штурма/захвата у немцев как такого не было..Был план этакого "прохода" через Крепость..

Упор -на артподготовку.. и всё....

Тут вот что вопрос возникает- плохо немецкая разведка поработала по Крепости -или наша контрразведка успешно действовала?

Будь у немцев полная информация по подразделениям в Крепости и прочее - план был иным в каком качестве - более длинная артподготовка или был бы рассчитан на сопротивление красноармейцев??


Кстати - а немецкие наблюдатели фиксировали выводы подразделений по учебной тревоге из Крепости в июне -точнее - документы наблюдения сохранились? Про так идёт строительство - наблюдения, как помню, есть - а в этом случае??
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 24 Декабрь 2012, 20:46
Егорыч! Ну, никто не нападает на Алиева, никто не спорит о том, что и сколько он сделал, речь идет лишь о книге, причем, по просьбе самого автора.
Добавлю специально для редактора книги. Знаю о том, что он "вырезал" из этого издания большой кусок о славном пути 45 дивизии, но все же, на мой взгляд, редакторской работы было маловато. И насчет цветов к могилам. Если к нашим -- прекрасно. А вот цветы к "героям" другой стороны пусть носят их потомки и соплеменники. И еще... Знамя боевой части - это тоже в своем роде "некая идеологическая абстракция" (подумаешь, кусок тряпки на деревяшке!..). Однако именно перед ним принять "стоять по стойке смирно" и не жалеть жизни для его спасения. А разговоры о рвании тельняшки за "родину" в данном контексте -- демагогия.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 24 Декабрь 2012, 20:54
Выводы по тревоге - фиксировались. В ШБК - там что то есть вроде...Учебные тревоги...
Вообще они были уверены, что русские успеют выйти.

brestjf.ru - книга продается тут.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 24 Декабрь 2012, 21:00
Pour les autres enfants, et des bouledogues français


«Собака лает – караван идет» (с) Восточная поговорка

Критика, конечно же, нужно любить :)
Но небольшой совет - не следует вот так легко бросаться обвинениями.
PS. История все-таки НАУКА и ее нужно ИЗУЧАТЬ. Фашисты были в Италии, а в Германии - нацисты...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: кукуш78 от 24 Декабрь 2012, 21:09
sam43 - Матевосян ли или бойцы Чёрного-Мельникова - образно.
Вы,видимо - недопоняли,о чём я...
Ждал - именно о наших.Получил на выходе...впрочем,Евротатарин уже сказал о том.
А кому цветы носить - каждый решает сам.Отчётов давать не намерен.
Лишь о книге говорю,не более.А не "тельник рву".
Кроме тех же распостранённых в том же инете биографий ключевых лиц обороны - ничего.
Нет,ещё есть психологическое состояние гарнизона (поданное странным способом).
Про "Советское"...я для полноты вывода - вникаю в обе стороны.
Пусть даже и подчас в то,что претит.
Ростиславу же благодарен - фото Арнрайтера и 58 многое значат.

Егорычу: величайшим сражением тоже не назовёшь.Нет?
Повторяю,лично на Ростислава - ни одной нападки не было.
Как я ни старался без "пафоса" - углядел Егорыч.
Хотя ты сам именно этим и любишь грешить. ;)
З.Ы.Александр,а не Сергей.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: кукуш78 от 24 Декабрь 2012, 21:23
"Евро", прославилась то она прославилась, да только при этом была не менее, а может и более героическая защита в Аджимушкайских каменоломнях и многочисленные подвиги людей на многих других участках Отечественной войны. 



Егорыч,ты уже сам себе противоречишь,извини.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 24 Декабрь 2012, 21:35
Кукуш
Конечно, я правильно понял. БК - это символ. Да, согласен.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2012, 21:43
Ну, началось передергивание и даже обвинение во лжи?!

Вызов брошен, необходимо отвечать.
 
- "Но вот я начал читать книгу второй раз и нахожу, что и о наших командирах и участниках  событий написано не так уж и мало".
Где я написал, что о Фомине и Зубачеве написано достаточно? Я написал в общем. И это так и есть!
Видимо ты (раз мы уж на «ты») и книгу так же читаешь как мои посты  :-\
С какого прибамбаха Ростислав должен копаться в подробностях армейских инсинуаций в комиссарской армейской биографии. Это он как раз таким писателям как ты оставляет. Дерзайте, копайте, мож че выищите такого необычного в судьбе типичного порождения большевистского красного пролетарского прошлого. И сразу картина обороны крепости проявиться и все станет кругом голубым и зеленым! Алиев, хотя бы не берется ярлыки развешивать и выводы по людям делать. У него другая задача. Супер-задача, предложить ПАНОРАМНОЕ ВИДЕНИЕ тех событий вокруг и в самой крепости. Но как видим, не готовы еще люди к восприятию таких концепций. Им подавай жаренные факты о личной жизни командиров, а если таковых нет, то мы сами придумаем! Опыт других поколений показывает, как это делается. Так, «Евротатарин»??? Честно говоря, я начинаю подозревать тебя в самом заурядном самопиаре и зубоскальстве, под прикрытием какой-то особой приверженности патриотичности… Есть понятие «поделится мнением», есть понятие – «критика», а есть еще «критиканство». Боюсь, что ты уже совсем близок к последнему ибо пытаешься уже урезонивать и «дружбой на форуме».   
Теперь о вранье, по командирам РККА и не нашедшемуся для них месту в книге.
Специально для тех, кто еще не читал 1-ю книгу, дабы у них не сложилось впечатление, что Ростислав Алев со товарищи, действительно и исключительно написали книгу о 45-й дивизии Вермахта, задвинув куда подальше наших соотечественников того героического поколения. Я не поленился выставить фотографии из книги, причем специально, чтобы были видны номера страниц. Куда еще наглядней, что никто не забыт и ничто не забыто и не проигнорировано.
Никто не лишает никого критиковать, только не надо при этом передергивать факты.

(http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/9/DSC00035JP_6077705_6647389.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00035JP_6077705_6647389.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/9/7/DSC00038JP_4386866_6647397.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00038JP_4386866_6647397.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/3/DSC00040JP_1604866_6647403.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00040JP_1604866_6647403.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/6/DSC00041JP_4188200_6647406.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00041JP_4188200_6647406.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/3/DSC00048JP_1129669_6647413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00048JP_1129669_6647413.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/9/DSC00049JP_2347941_6647409.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00049JP_2347941_6647409.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/6/DSC00051JP_4648238_6647416.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00051JP_4648238_6647416.jpg) ......................
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2012, 21:47
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/2/1/DSC00053JP_2212320_6647421.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00053JP_2212320_6647421.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/5/4/DSC00094JP_9846908_6647454.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00094JP_9846908_6647454.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/0/DSC00096JP_6648209_6647460.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00096JP_6648209_6647460.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/4/DSC00098JP_5471383_6647464.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00098JP_5471383_6647464.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/8/DSC00103JP_1396822_6647468.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00103JP_1396822_6647468.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/9/DSC00105JP_5518987_6647469.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00105JP_5518987_6647469.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/7/9/DSC00107JP_2801701_6647479.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00107JP_2801701_6647479.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/8/1/DSC00110JP_5917816_6647481.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00110JP_5917816_6647481.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/9/0/DSC00111JP_4965373_6647490.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00111JP_4965373_6647490.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/9/5/DSC00114JP_3305563_6647495.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00114JP_3305563_6647495.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/9/6/DSC00116JP_1350450_6647496.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00116JP_1350450_6647496.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/9/9/DSC00118JP_6929949_6647499.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00118JP_6929949_6647499.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/8/DSC00121JP_3400304_6647508.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00121JP_3400304_6647508.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/5/1/3/DSC00123JP_3542713_6647513.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00123JP_3542713_6647513.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/5/1/5/DSC00124JP_8356332_6647515.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00124JP_8356332_6647515.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/5/1/8/DSC00126JP_8612118_6647518.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00126JP_8612118_6647518.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/5/2/0/DSC00128JP_9241835_6647520.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00128JP_9241835_6647520.jpg)

И так, как видим книга Алиева исключительно о восхвалении австрийской 45-й дивизии - фашистов треклятых >:(
 Наши командиры и бойцы РККА  в книге – это всего лишь статисты, для профанации автором помещенные…
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 24 Декабрь 2012, 21:54
БРАВО, ЕГОРЫЧ!!!

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2012, 21:59
Да, что "браво", "Set"?!
Вот и выходит, как я люблю приводить в подобных случаях, - Одни видят девочку на шаре, а другие мужчину на кубе...

"Кукуш", Сергей вместо Александра - эт уже моя торопыжность :P. Пардоньте!  ;)  Захлестнула волна обсуждизма на форуме... 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 24 Декабрь 2012, 22:11
Да, что "браво", "Set"?!

"Браво!" - ты очень точно высказал мои мысли.
Вообще, все эти "обмусоливания" про-фашизма и антисоветизма книги выглядят очень настойчивыми и наводят на определенные мысли...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 24 Декабрь 2012, 22:22
Егорыч, еще раз повторяю: речь идет не обо мне, не о каких-то обстоятельствах, а о книге "Брест. Июнь. Крепость". Мы обсуждаем книгу, а не чье-то (хотя бы и мое) мнение о ней. Нравится она тебе безоговорочно, так и напиши, по возможности, доказательно. Я сказал о том, что мне в ней нравится, а что -- нет. Попытался свою точку зрения доказать. А ты начинаешь (продолжаешь) оспаривать мою точку зрения. Не надо этого, данная тема совсем о другом. Не защищай авторов, они в этом совсем не нуждаются. Я даже ответа о них не жду, потому что восприятие критики -- дело сугубо хозяйское. Прислушаются -- хорошо, нет -- тоже не страшно, имеют полное право. А твои фотоснимки страниц из книги -- фигня. По 4 фотографии, по 4 командира на страничку-другую -- тоже мне объем!.. Столько нужно было отвести как раз на всю 45 дивизию (до 22 июня). Но, опять же, это мое личное мнение, соглашаться с которым я никого не прошу.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2012, 22:31
Здорово у тебя с демагогией получается. Видимо это и есть то самое "обмусоливание".
Уже не первый раз начинаешь с замечаний и своих претензний к изданию, а заканчиваешь, что де понимаешь, что это авторское видение и это их право.
Ну, так тогда о чем речь? О корешках и белом цвтее обложки? Это тоже их право, издателей.
Все у меня вранье и фигня. А у тебя все "белое и пушистое", прямо-таки истина в последней инстанции.
То, что мне в книге не нравится я писал (одним из первых на станицах этой темы) кроме того Ростиславу в личке также написал, уж поверь не пощадил.
На этом и закругляюсь. Будем считать, что обмен мнениями у "наиболее активных обсуждателей" книги состоялся  :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2012, 23:06
...Но это не в упрек Фомину, это лишь пример его, возможно, неустойчивого психологического состояния. А отсюда и дальнейшее его поведение в БК, с его ярым желанием вырваться оттуда и неисполнением задач, предписанных мобпланом. Ведь именно на 84 полк была возложена обязанность защиты крепости. А он достаточно рано свалил из казармы в район Белого дворца и т.д. Ну, чувствовал человек свою обреченность...
   Единственно, чтобы еще хотел добавить, а вернее опровергнуть – это обвинение Фомина в трусости и метании в свете быстрого ухода 84сп из своих казарм на берегу Муховца в расположение 33ип.
   Опять дилетантское, абсолютно не военное видение тех событий и поверхностное знание ситуации 22 июня. После утреннего шквального обстрела этот участок казарм, особенно в восточную сторону от Холмских ворот, в течении дня продолжал подвергаться интенсивному обстрелу из пулеметов и стрелкового оружия со стороны госпитального острова, с валов Волынского укрепления . Позднее добавился обстрел из 37мм и 75 мм орудий.
   У бойцов Фомина не было возможности укрыться в сообщающихся подвалах как на участке 333сп даже от бушевавшего пожара и дыма на верхних этажах.. Вести эффективную оборону из каменных мешков под казармами на этом участке было практически невозможно. Окна 1-го и 2-го этажей простреливались противником на всем участке 84сп, защитники несли потери, а ответный огонь по противнику был малорезультативным. Было принято единственно правильное в том положение решение, отойти на «вторую линию обороны» - казармы 33ип. Там хотя бы была возможность избежать прямого обстрела из стрелкового оружия.   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 24 Декабрь 2012, 23:12
ЕвроТатарин
Знаете, я сдерживался, читая сентенции про "выродков", "выкормышей", "гитлерят", "уродов" и т.д.  Все же скажу. Это не просто банально - ваши эпитеты (как понимаю, сознательные) , это настолько примитивно и тупо, что о всякой историчности с подобной лексикой и с подобными подходами можно забыть. С этим в сад, т.е. к тов. Мухину и прочим подобным деятелям-писателям.
Ничего нового с такими подходами о войне сказать невозможно, а вершинным достижением "интерпретаторской" мысли (цитирую вас же) , в таком случае, является, например, худ. фильм "Небесный тихоход". Там много "фашистских" дебилов и уродов. Но, конечно, можно еще добавить "праведного гнева", если постараться. Чем и занимаются многие ура-патриоты - даже не осознавая, как они тем самым плюют на память тех, кто давал отпор врагу, а потом его, врага, одолел.
На мой взгляд, описание 45-й пп не настолько бессмысленное занятие. По крайней мере, хорошо видно, кто готовился напасть и кто был на пике удара. Разумеется, миф о "отборной дивизии Гитлера", которая "первой вошла в Париж" - только миф. Однако крепость атаковала абсолютно боеспособная, отлаженная как часы, имевшая хороших командиров и прекрасно подготовленных солдат, дивизия - наверное, одна из лучших (хотя сравнения такие никем не проводились) в группе армий "Центр".
Планы операции взятия крепости и Бреста в книге - вообще самая подробная историческая разработка на эту тему. Несомненно, она будет многократно заимствоваться в будущих публикациях других авторов.
Я бы оставил раз и навсегда эпитеты типа "выродков" - воевать с мертвыми, даже если это немцы, вторгнувшиеся в 1941 году в СССР, уважаемый ЕвроТатарин, - самое последнее дело. В вермахте служили солдаты, которые выполняли приказы. Как комплектовалась германская армия в условиях нацистской диктатуры, - весьма понятно, тут великого ума или какой-то проницательности не требуется. Лучше смотрите документы. "Откосить" призывникам было можно только через знакомство с гестапо или вследствие очень серьезной болезни.
Возможно, вы невнимательно читали книгу - там как раз в записках и дневниках солдат вермахта, занявших рубеж у Буга,  показан полный ужас, охвативший многих из них при известии о походе на СССР. Никто не хотел умирать.
Безусловно, нацистская пропаганда и идеология была сильна (хотя сталинская была все-таки еще сильнее) - многие, как вы выражаетесь, "выкормыши" имели основательно промытые мозги. Вспомним, например, Кремерса. Цумпе  и Лоос  в этом отношении тоже характерны. И т.д. Но... Кто сказал, что основная масса воевала добровольно, исключительно из любви к военному искусству и из-за ненависти к "русским"?
Риторический, по-моему, вопрос.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 24 Декабрь 2012, 23:56
Sam43, в общем-то я с Вами во многом согласен и отнюдь не считаю, что показ 45 дивизии как отлаженного механизма (механизма для убийства - sic!) -- бесполезное дело. Просто во всем нужна мера. А вот относиться к фашистам как к обычным солдатам, простите, не могу и других эпитетов искать не намерен. Да и как иначе я могу называть этих нелюдей, убивших ни за что, ни про что моего близкого родственника? Сами подумайте... Тут дело не в пропаганде, тут еще и личное дело... И мне абсолютно наплевать, перевернутся ли они в гробу. Пусть крутятся!..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 25 Декабрь 2012, 00:14
Эта книга - отличная работа! Но, как-бы мне этого не хотелось говорить, написана не ко времени.
До тех пор, пока большинство будет вот так рассуждать, а мы еще не скоро от этого уйдем, будут звучать фразы "фашисты-ублюдки" в гробу им вертеться, мы их не звали. Речь о солдатах, которые получали приказы находясь на службе в армии. А за этими солдатами, скрываются - люди. Тут никто не защищает фашизм и не восхваляет вермахт! Окститесь!
В высказывании Евротатарина звучит ненависть и жажда мести, за своего родственника. И с такими эмоциями вы хотите что-то издать в 2015 ...?
Книга в целом, это 2 тома. У авторов объективный подход! Который идет в разрез с тем, что вы привыкли читать до этого о крепости уважаемый!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Декабрь 2012, 00:36
Уважаемый OLEG 75, давайте обсуждать книгу, а не утверждать что-то голословно. Вы пишете, что это отличная работа, а у авторов объективный подход. Покажите, почему (по Вашему мнению) это отличная работа, докажите, что у авторов "объективный подход". Тогда это и будет обсуждение. Я в их "объективности" сильно сомневаюсь, а почему -- писал выше. Могу напомнить. Сравните хотя бы тональность материалов о 45 дивизии и о бойцах Красной армии. Где же тут "объективный подход"? И еще очень прошу не домысливать за меня, не приписывать мне своих суждений. Я говорю то, что думаю, и делаю это вполне осознанно. Или лучше, чтобы мы обцеловали авторов, захвалили их до смерти? Не думаю, что они согласятся на такой "сладкий" исход... В общем, давайте обсуждать книгу (но доказательно), она того стоит.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 25 Декабрь 2012, 00:59
А мы только обсуждаем первый том, а не книгу в целом!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Декабрь 2012, 01:50
А мы только обсуждаем первый том, а не книгу в целом!

Это понятно. Вот как раз во втором томе показ действий 45 дивизии будет очень уместен, просто необходим, там много документов, многое расписано поминутно. Наших-то нет... Но есть какая-то толика довоенных. Поэтому я и ратую за то, чтобы полнее представить нашу сторону (хотя бы довоенную). Тогда можно составить психологические портреты, попытаться выявить (более полно) логику событий 22 июня и позже. И для этого портреты типусов из 45 дивизии совершенно не нужны, их личные качества в событиях в БК не играют той роли, каковую играют личные качества наших командиров. Неужели это нуждается в каких-то объяснениях? Если нет документов, то приходится домысливать, но не фантазировать, а выстраивать логическую цепочку, опираясь на известные факты (пусть их и мало). Взять, к примеру, мобпредписание, согласно которому в случае вооруженного нападения 333 сп должен был выдвигаться на помощь пограничникам, 84 сп защищать собственно БК, а остальные части выдвигаться в определенные точки сбора. Однако этого не произошло. Почему?.. Вот тут и есть почва для конфликта (стержня любой книги и творчества вообще). А корни всего этого не в жизни 45 дивизии, но в довоенной жизни (в самом широком смысле) нашей стороны.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 25 Декабрь 2012, 09:56
Авторы сами попросили высказаться по книге, предполагая, что будут исключительно хвалебные отзывы? Но даже на таком лояльном к вам форуме нашлись единичные люди с иной точкой зрения. Зачем же вопрошать, если критика по определению воспринимается в штыки?

Полностью согласен с ЕвроТатарином. Объективности не вижу. Да и как ее ждать, когда слово "совок" у одного из соавторов (корректоров) в речи встречается так часто, будто служит для связки слов. Это тоже ненависть, которую понять невозможно, в отличие от понятной ненависти ЕвроТатарина.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2012, 11:37
«СФО», - Вы, тоже объективность не видите и полностью согласны с «Евротатарином» , ну а книгу то хотя бы читали?

Пара фотографий и ссылка на статью, как повод для размышления. Поскольку многие все еще в вакууме пребывают.

Дружеское рукопожатие секретаря ООН Курта Вальдхайм и Генсека КПСС нашего незабвенного Леонида Ильича. Первый, как известно, служил в 45-й дивизии Вермахта и как видим не в звании рядового. 
http://www.belarus.su/minsk_ev/97/russia/n6/fotogr20.htm (http://www.belarus.su/minsk_ev/97/russia/n6/fotogr20.htm)
…В 1993 году Брестскую крепость посетила группа туристов из Германии. В ее составе был и бывший солдат 45-й немецкой пехотной дивизии, наступавшей на крепость, Михаэл Вехтлер. Он сообщил сотрудникам музея, что у него есть любительские негативы и фотографии, сделанные немецкими солдатами в первые дни войны, во время боев за крепость. Пообещал сразу же по возвращении домой их выслать. И слово сдержал.

Несколько десятков фотодокументов, переданных М.Вехтлером на вечное хранение в музей Брестской крепости, можно увидеть всем: они выставлены в одном из залов.
Бескорыстный поступок бывшего немецкого солдата вызван, видимо, душевными порывами, желанием хоть как-то сгладить не убывающее с годами чувство вины за принесенные нам боль и страдания. Он так и написал собственноручно: “...Эти фотографии показывают безумство и бессмысленность войн. Бывшие солдаты, знающие войну по собственным переживаниям, ее не прославляют, а прикладывают все силы для того, чтобы сберечь своих внуков, жизнь всех других людей и отвести от них угрозу новой войны”.


 И так, Музей Мемориального комплекса Брестская крепость много лет как уже экспонирует фотографии, переданные им теми самыми фашистами, непосредственно штурмовавшими крепость в июне 41 года.
Ну, что «Евротатарин» и «СФО», исходя из ваших патриотичных и общечеловеческих деклараций на форуме, не пора ли предать анафеме бывшего полковника советской армии из политотдела, воевавшего на «Малой земле» в Новороссийске и музей заодно, за предвзятое освещение истории обороны крепости посредством вражеских фотоматериалов?!  И вместе с Алиевым их, и с его книгой… Куда?  ::) :P

(http://i.pixs.ru/thumbs/7/0/9/kurtwaldhe_2459163_6650709.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kurtwaldhe_2459163_6650709.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/7/1/4/11JPG_4543974_6650714.jpg) (http://pixs.ru/?r=6650714)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Декабрь 2012, 12:20
А вот это, Егорыч, и есть чистой воды демагогия. Вообще, я тебя никак не пойму. Ты везде ратуешь за патриотизм, сам писал, что авторам книги от тебя досталось (в личке). А на форуме -- безоговорочная защита и... критика критики. Лучше опубликуй то, что ты писал Ростиславу, вот это и будет обсуждение. В противном случае -- болезнь замкнутого пространства, о которой я уже говорил. Т.е. защита "корпоративной чести", друга. Критика, кстати, может быть и положительной. Поэтому обсуждай не меня, а книгу (ее первую часть). Тогда и будет какой-то толк от всей этой темы. Пока ничего вразумительного я от тебя насчет книги не услышал. Напиши, что, по твоему мнению, в ней примечательного, в чем есть какие-то недоработки и т.д. И заодно свои мысли по поводу авторской позиции, каковой она тебе видится.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 25 Декабрь 2012, 12:41
«СФО», - Вы, тоже объективность не видите и полностью согласны с «Евротатарином» , ну а книгу то хотя бы читали?

Прочитана за три подхода. С наскока по уже озвученным причинам не давалась. Ждал с опасениями выход книги, к сожалению, они подтвердились. Плюс избирательное цитирование из книг ранее издававшихся авторов мне не понятно. Но есть и положительные моменты.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 12:59
Плюс избирательное цитирование из книг ранее издававшихся авторов мне не понятно. Но есть и положительные моменты.
[/quote]

....Об этом можно ли подробнее?


...Конечно, Егорыч, можно выкладывать. Я просил в личку, чтобы не закапывать анкету - но видимо до нее дело не дойдет. Публицистика конечно проще детального разбора. Но требовать конечно я не могу. Кто чо думает то и пишите.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 25 Декабрь 2012, 13:21
Ошаев, например, на передовых ролях.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2012, 16:39
А вот это, Егорыч, и есть чистой воды демагогия. Вообще, я тебя никак не пойму. Ты везде ратуешь за патриотизм...
От того, что в свет вышла новая книга Ростислава, вызвавшая такую неоднозначную реакцию (что само по себе нормально) уверяю мой патриотизм ни на йоту не уменьшился.
Каждый вправе иметь свое мнение. Другое дело когда взрослые люди, вдруг, начинают выдавать эпитеты, ну разве школьников достойные из времени когда клеймили всякими нехорошими слова убийц Павлика Морозова... Ну, и это тоже показатель.
Поверь, меня до сих задевает трагическая судьба Алика Бобкова и мучительная гибель его отца лейтенанта от осколков в пороховом погребе кровавым утром 22 июня. Но в тоже время я все-равно подам руку при встрече Илье Рыжову, несмотря на то, что он возможно всего пол-года назад сидел за одним столом с ветераном той самой 45-й дивизии, каким-нибудь старцем Вехтлером или Тойчлером, и имел с ним продолжительную беседу. И представь,  :o  при этом не тяпнул этого самого врага-ветерана табуреткой по голове в отместку за штурм Брестской крепости. А ведь такой шанс имел!!!  :(  Впрочем, опять зачем это все я? Ведь демагогия... А мы про патриотизм.
Патриоты они ж другие, последовательные и принципиальные. У них четкая, осознанная жизненная позиция...     
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Декабрь 2012, 17:12
Тезка, по отношению к фашистам я выдаю и буду выдавать одни и те же эпитеты, независимо от того, "школьные" они или нет, и разрешения на это ни у кого спрашивать не собираюсь. Но мы опять обсуждаем меня, а где же о книге? Тебе уже и Ростислав разрешил выложить то, что ты писал ему в личке. Что ж ты мнешься? Рецензия на произведение интересна не только авторам, но и другим лицам, то бишь нам, скромным читателям. :) Или она в чем-то схожа с моей? :D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 17:28
У ЕГорыча в исходящих наверное не сохранилось.
Вот что он написал мне:

1) Что нового ты узнал?
 Буквально зримо увидел, что крепость была буквально напичкана войсками. Но какими? Я уже на форуме это озвучил – «не гвардия» была.
2) Что тебя поразило?
Что реально было раздобыть материал из которого видна изнанка той армейской предвоенной жизни. Пофигизм ряда командиров, пьянство сержантов и т.п.   Типичное состояние для Советской Армии во все времена. Чего уж там...
 3) Что зацепило?
Что лишний раз убедился, что несмотря на смену эпох, столетий и уровня жизни, человек по своей натуре НЕ МЕНЯЕТСЯ – он во все времена остается все тем же. И вот как разпредвоенное письмо, уж не помню - бойца казаха, где его стихи и романтичный взгляд на жизнь, что ты разместил в книге и зацепило.
 
4) Что ты не принял?
Не то, чтобы не принял, но двоякое отношение (как я понимаю и у большинства форумчан), что такое супер-издание, глянцевые толстые страницы, вдруг оказались отданы под освещение бытовой стороны призыва тех лет. А не чему-то большему, в смысле более конкретному. Документам. Ну, я не знаю. Копий приказов, роспись личного состава, штатное расписанию подразделений.
Т.е., Ростислав, все, что написано в первой книге о национальном составе – это нужно и дОлжно было рано или поздно сделать, но может быть как раз в более простом издании, более привычном, типа как в предыдущем «БК, факты и документы».
Получилось, что народ ждал, что-то такого необычного, ажиотажил, и вдруг, бытовуха и вагоны с черкесами и казахами. Плохие комиссары, пьяницы русские и т.п. Впрочем я уже повторяюсь.  Я то воспринял это нормально, как и само издание, у меня как я уже писал, типа пресыщения темой, да и постарше я.
 
5) Что ты в книге не нашел? Что еще бы добавил?
Пока не нашел взгляда Алиева со стороны командования РККА. Со стороны командиров крепости. Была книга в которой Ростислав шел позади наступающих штурмовых отрядов 45-й дивизии Вермахта и рассказывал о том, что при этом видел.
В этот раз он ходил сзади стоящего «разношерстного» строя бойцов (перед которыми стояли наши мл. и старшие командиры) и рассказывал об этих призывах с Кавказа и Ср. Азии. За их спинами мы не увидели конкретных лиц командиров за малым исключением (во всяком случае, мне так показалось).  Возможно это все впереди во втором томе?
Добавил бы больше напр. про земляков из Башкирии 455сп, не потому, что земляки, а потому, что более достойны. Подробности про госпиталь. Про резервистов, приписников, что это за когорта такая была? Да, мало ли.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Декабрь 2012, 18:01
Ну вот, нормальный деловой отзыв, ничего "секретного". О наших командирах все же совпало с моим мнением, хотя на форуме Егорыч пытался убедить нас в обратном, в том, что о них написано не так уж и мало. В данном случае возьму на себя смелость рекомендовать авторам обратить на это самое пристальное внимание (уже не я один об этом говорю, значит, что-то в этом есть. Тем более, что физически это сделать не так уж трудно. И время еще есть, вполне можно во 2 части сделать небольшую ретроспективу, рассказать о карьере -- в самом широком смысле -- командиров БК).
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 18:10
    Читая посты патриотически настроенных граждан, готовых умереть за Родину я испытывая разные чувства. С одной стороны - здорово конечно, что у нас столько героев готовых прямо сейчас отправиться хоть под Урус-Мартан, хоть под Кировоград, в март 1944.
    Но в том то и дело, что есть -  и "с другой стороны...".
Вот представьте себе такую ситуацию.Она конечно - абстрактная, высосанная, что называется из пальца. Но сказка ложь, да в ней...

     В одной австрийской семье хранятся какие-либо фото и документы. Разные. В том числе - и неизвестные фото боя за Брестскую крепость, и неизвестный дневник участника того боя. Одно из фото - изображает как сваливают в воронку на Южном острове убитых (очевидно это те, что у ограды) советских солдат. Среди них - женщина....Тот кто головой к фотографу - похоже ребенок...Идет долгий процесс переговоров  с семьей - он облегчен тем, что Сын знает русский язык: нам нужны копии дневника и фото.
    Вроде прогресс достигнут. Копии обещают сделать вот - вот. Наше нетерпение - велико: обещаются новые открытия.
    Почтовый ящик я изрыл глазами: где оно, многомегабайтное....
    Вот оно! Но где мегабайты...? Вместо этого короткий текст: "Мы посовещались с семьей...Извини....Еще не время....Может быть впоследствии...Дружба между нашими народами...Всего наилучшего..."
...Что? Как? Почему? Откуда такой обломЪ?!!Ведь ничего не предвещало??
   Через почти год узнаю - тот кто хорошо знал русский, решил полюбопытствовать как развивается "дружба между нашими народами": всего то нужно зайти на профильный Интернет-форум.
    Зашел - и поразился градусу дружеского внимания: "уроды...убить всех...жаль не добили...как их земля носит, палачей...ненавижу...".
     Поразился, закрыл - и вежливо закрылся. Навсегда. Вы бы отдали в такую вот страну какую либо информацию о родных вам людях? Ну и он - тоже...

    Есть чел, работает в нечто подобном. Публикует у себя в ЖЖ. Идут обсуждения. Подчас бурные. Забанил немало - мешает работе.     
      РАБОТЕ!!!
Еще раз, если кто не понял (впрочем уверен что и не поймут) -  РАБОТЕ!!!

       Часы и часы, дни и недели - и очередной "герой Кировограда", как бычок между пальцев, ломающий то, что выстраивалось таким трудом. Годами, йобана...
       Иногда (впрочем это паранойя) мне кажется что "агиткампании"  кем то управляются. Цель? Да очень простая - потом показать все это Сыновьям: "Вот, смотрите какая там шумиха. А оно вам надо...?". А может - и не только Сыновьям: "Вот смотрите чо народ то говорит...Чо, народ слушать будем или как?"

     Были мнения что писать на форум вообще не надо. Наверное, неверно - он дал мне гораздо больше.

Расхождения между нами просты - мне нужна правда: им - нет. Я могу предъявить результаты:  они - нет.
У меня критерий один - если я уверен что так было, то именно так и пишу. Наврал ли когда? Самая худшая ложь - это самому себе: нет. Ошибался - да. Хитрил ("искажение фактов совершенное лицом, заведомо предполагавшим неправомерность своих действий ;)"ли? Нет.   

Когда плюют в спину - значит ты впереди. Во втором томе - лом полный.
Привет Урус - Мартану!










 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 18:29
Мне, кстати, особо интересно мнение непосредственных участников.
С течением времени я стал верить что П.Бондарев действительно прочитал "ШБК" - когда получил ответ из семьи С.Рог. Рог прочел (он умер в 2010), и как выразился его сын "я не слышал от него отрицательных отзывов о Вашей книге".
Котельников не читал, но очень заинтересовался, когда узнал что написано что то и о немцах.

Бондарев, напомню, проявил именно "правильный ;) интерес": "А что это у вас нет про Кошкарова и Романова...? А я знаю почему..."Молодец, Петр Павлович, рад если он еще жив.

Два дня назад книгу получила семья Сухенко. Ивану Марковичу 96 лет..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Декабрь 2012, 19:42
Можно передать книгу В. В. Пономареву из 455 СП. Живет во Фролово Волгоградской области. Могу дать адрес и телефон (в личке). 94 года. Был сержантом как раз в "чеченском" взводе. Он весьма критически относится к Кошкарову, но вот с А. Романовым дружил - до войны и после нее.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 20:01
Пономареву книгу уже отправили, судя по всему уже получил. Тебе надеюсь узнать реакцию:)

Насчет Кошкарова о РОманова - интресно. РОманов думаю там был, пусть и недолго.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 20:02
Пономареву книгу уже отправили, судя по всему уже получил. Теперь надеюсь узнать реакцию:)
Он сам не читает?

Насчет Кошкарова о РОманова - интресно. Романов думаю там был, пусть и недолго.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Декабрь 2012, 20:19
Он читает, но пишет только при очень ярком солнечном свете. Я буду у него зимой (хочет надиктовать воспоминания о плене). Тогда можно и о впечатлении о книге спросить. По какому адресу отсылали? Если по тому, что давал мне Юрий, то он не совсем точен. Я завтра позвоню, узнаю, получил ли.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 25 Декабрь 2012, 20:20
Довелось услышать такое мнение: Кошкаров - нормальный мужик, а весь мутный шлейф - на совести журналистов-писателей. Человек сильно пил. И если наливали, то после ... надцатой он, дескать, мог подписаться и под всяческой чепухой.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 20:31
По Кошкарову - не, есть фактики...Были и нормальные, но просто любители приврать, но он где то перешел черту.


По ПОномареву - выслал я на тот ящик, откуда он мне писал, я полуичл от него два письма. Но буду благодарен, если узнаете.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 25 Декабрь 2012, 20:32
(http://s019.radikal.ru/i631/1212/bc/fabeca422127.jpg) (http://www.radikal.ru)
ясно без слов
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2012, 20:41
По Кошкарову - не, есть фактики...Были и нормальные, но просто любители приврать, но он где то перешел черту.


По ПОномареву - выслал я на тот ящик, откуда он мне писал, я полуичл от него два письма. Но буду благодарен, если узнаете.

Ростислав, мне как-то взбрело в голову, а не Кошкаров ли и и был типа направлен на связь с генералом Лазаренко как раз с Исмагиловым и еще одним бойцом от 455сп? Во всяком случае не погиб тот командир на берегу Мухавца (может и сознательно отстал, откололся от бойцов, дабы легче укрыться), троица распалась и кто как мог, самостоятельно выбрался из крепости? Возможно с Исмагиловым пошел Егоров и застрял в 98 ОПАД, а мой земляк все-таки умудрился вырваться... В любом случае это была 23, вряд ли позднее. Иначе вырваться из крепости было уже практически нереально... Может с Исмагиловым был и другой кто и действительно погиб в крепости. Но как вариант. Иначе трудно объяснить пленение Кошкарова уже через неделю "за 100 верст" от крепости  ???
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 20:44
Коломыч!!!Колянусь, лучше чем этая фото не видел!!! ;D
Если можно - кинб мне на ящик в большом размере! Очень прошу!


По Кошкарову думаю проще - в крепости не был, был в штабе дивизии.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2012, 20:46
Такую красивую легенду про подрыв столовой НС похерили. А дерзкая вылазка с одними револьверами под полой на костел? Это ж мечта политработников и НКВД-шников  ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 20:47
Седня получил письмо от 96 летнего Сухенко.
ВНИМАНИЕ! НЕМЦЫ ХАХВАТИЛИ КРУГЛЫЙ ТУАЛЕТ!

ПОмните терки по туалету? Кто то тогда предположил что именно туалет и подорвали гранатами? ВОт тот похоже и прв.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2012, 20:48
Коломыч!!!Колянусь, лучше чем этая фото не видел!!! ;D
Если можно - кинб мне на ящик в большом размере! Очень прошу!


Чему ж ты радуешься, Ростишка  :) , тебе ж дело шьют!!!  :P :'(
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 25 Декабрь 2012, 20:49
Коломыч!!!Колянусь, лучше чем этая фото не видел!!! ;D
Если можно - кинб мне на ящик в большом размере! Очень прошу!


По Кошкарову думаю проще - в крепости не был, был в штабе дивизии.
так это Серёга из Самары. он вконтакте фотку выложил
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 20:51
Коломыч!!!Колянусь, лучше чем этая фото не видел!!! ;D
Если можно - кинб мне на ящик в большом размере! Очень прошу!


Чему ж ты радуешься, Ростишка  :) , тебе ж дело шьют!!!  :P :'(

Такую фотку над кроватью повесить. Серега очень в образе!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Юрий32 от 25 Декабрь 2012, 20:52
Бля, такую красивую легенду про подрыв столовой НС похерили. А дерзкая вылазка с одними револьверами под полой на костел? Это ж мечта политработников и НКВД-шников  ;)
Это что.Вот с поваром !32 батальона Рябовым тоже получилась- легенда...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 25 Декабрь 2012, 20:54
Седня получил письмо от 96 летнего Сухенко.
ВНИМАНИЕ! НЕМЦЫ ХАХВАТИЛИ КРУГЛЫЙ ТУАЛЕТ!

ПОмните терки по туалету? Кто то тогда предположил что именно туалет и подорвали гранатами? ВОт тот похоже и прв.


Это тот случай,когда кого-то из наших врывной волной к расположению 455СП в КК отбросило?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 20:58
Бля, такую красивую легенду про подрыв столовой НС похерили. А дерзкая вылазка с одними револьверами под полой на костел? Это ж мечта политработников и НКВД-шников  ;)
Это что.Вот с поваром !32 батальона Рябовым тоже получилась- легенда...

А вот тут двояко. Кошкаров то наоборот - за людей: он придумал про Рябова, чтобы его считали погибшим, и чтобы пенсию платили. А не чтобы пропавшим. Ну и сам поднялся, конечно. НО про Рябова - да, двояко. От Попова слышал видать, н и развил немного.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2012, 21:01
Седня получил письмо от 96 летнего Сухенко.
ВНИМАНИЕ! НЕМЦЫ ХАХВАТИЛИ КРУГЛЫЙ ТУАЛЕТ!

ПОмните терки по туалету? Кто то тогда предположил что именно туалет и подорвали гранатами? ВОт тот похоже и прв.


Это тот случай,когда кого-то из наших врывной волной к расположению 455СП в КК отбросило?


не помню. но где то было.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 25 Декабрь 2012, 21:09
Седня получил письмо от 96 летнего Сухенко.
ВНИМАНИЕ! НЕМЦЫ ХАХВАТИЛИ КРУГЛЫЙ ТУАЛЕТ!

ПОмните терки по туалету? Кто то тогда предположил что именно туалет и подорвали гранатами? ВОт тот похоже и прв.


Ты кажется, Ростал,версию выдвигал,что как раз если бы наши штурмовали именно круглый туалет, то бы красномармейца таким бы образом отбросило...

Это тот случай,когда кого-то из наших врывной волной к расположению 455СП в КК отбросило?


не помню. но где то было.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 25 Декабрь 2012, 21:13
Седня получил письмо от 96 летнего Сухенко.
ВНИМАНИЕ! НЕМЦЫ ХАХВАТИЛИ КРУГЛЫЙ ТУАЛЕТ!

ПОмните терки по туалету? Кто то тогда предположил что именно туалет и подорвали гранатами? ВОт тот похоже и прв.

Обращали внимание что на фотографиях круглый туалет разбит в дребезги и двинули тогда версию что подорвали не здание столовой ,а именно туалет.

По ходу обсуждали здесь ,начало - самый последний пост,продолжение - на следующей странице:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3660 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3660)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2012, 21:22
Не трогайте "мои туалеты", я про них под Новый год тему открою! С 19 ноября - "Всемирного Дня туалетов" готовлюсь :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: КАЮР от 25 Декабрь 2012, 21:36
Не трогайте "мои туалеты", я про них под Новый год тему открою! С 19 ноября - "Всемирного Дня туалетов" готовлюсь :)

... а КНИГУ слабо ?  Может БЕЗ НЕМЦЕВ хоть тут обойдется :o
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 26 Декабрь 2012, 08:12
    Читая посты патриотически настроенных граждан, готовых умереть за Родину я испытывая разные чувства. С одной стороны - здорово конечно, что у нас столько героев готовых прямо сейчас отправиться хоть под Урус-Мартан, хоть под Кировоград, в март 1944.
    Но в том то и дело, что есть -  и "с другой стороны...".
Вот представьте себе такую ситуацию.Она конечно - абстрактная, высосанная, что называется из пальца. Но сказка ложь, да в ней...

     В одной австрийской семье хранятся какие-либо фото и документы. Разные. В том числе - и неизвестные фото боя за Брестскую крепость, и неизвестный дневник участника того боя. Одно из фото - изображает как сваливают в воронку на Южном острове убитых (очевидно это те, что у ограды) советских солдат. Среди них - женщина....Тот кто головой к фотографу - похоже ребенок...Идет долгий процесс переговоров  с семьей - он облегчен тем, что Сын знает русский язык: нам нужны копии дневника и фото.
    Вроде прогресс достигнут. Копии обещают сделать вот - вот. Наше нетерпение - велико: обещаются новые открытия.
    Почтовый ящик я изрыл глазами: где оно, многомегабайтное....
    Вот оно! Но где мегабайты...? Вместо этого короткий текст: "Мы посовещались с семьей...Извини....Еще не время....Может быть впоследствии...Дружба между нашими народами...Всего наилучшего..."
...Что? Как? Почему? Откуда такой обломЪ?!!Ведь ничего не предвещало??
   Через почти год узнаю - тот кто хорошо знал русский, решил полюбопытствовать как развивается "дружба между нашими народами": всего то нужно зайти на профильный Интернет-форум.
    Зашел - и поразился градусу дружеского внимания: "уроды...убить всех...жаль не добили...как их земля носит, палачей...ненавижу...".
     Поразился, закрыл - и вежливо закрылся. Навсегда. Вы бы отдали в такую вот страну какую либо информацию о родных вам людях? Ну и он - тоже...

    Есть чел, работает в нечто подобном. Публикует у себя в ЖЖ. Идут обсуждения. Подчас бурные. Забанил немало - мешает работе.     
      РАБОТЕ!!!
Еще раз, если кто не понял (впрочем уверен что и не поймут) -  РАБОТЕ!!!

       Часы и часы, дни и недели - и очередной "герой Кировограда", как бычок между пальцев, ломающий то, что выстраивалось таким трудом. Годами, йобана...
       Иногда (впрочем это паранойя) мне кажется что "агиткампании"  кем то управляются. Цель? Да очень простая - потом показать все это Сыновьям: "Вот, смотрите какая там шумиха. А оно вам надо...?". А может - и не только Сыновьям: "Вот смотрите чо народ то говорит...Чо, народ слушать будем или как?"

     Были мнения что писать на форум вообще не надо. Наверное, неверно - он дал мне гораздо больше.

Расхождения между нами просты - мне нужна правда: им - нет. Я могу предъявить результаты:  они - нет.
У меня критерий один - если я уверен что так было, то именно так и пишу. Наврал ли когда? Самая худшая ложь - это самому себе: нет. Ошибался - да. Хитрил ("искажение фактов совершенное лицом, заведомо предполагавшим неправомерность своих действий ;)"ли? Нет.   

Когда плюют в спину - значит ты впереди. Во втором томе - лом полный.
Привет Урус - Мартану!
 

При чем тут Урус-Мартаном совершенно непонятно. Автор конкретно по известной только ему причине подсел на Чечню.  И почему вдруг этот пост появился в другой теме, тоже не ясно.
Одного и того же человека или целое общество, один и тот же предмет или событие можно представить с разных сторон. Можно описывать архитектурные и художественные изыски дворца, а можно полазить в клозетах и расписать как там нехорошо пахнет, а на кухне еще и тараканов найти. Можно повествовать о пьянстве, разгильдяйстве и нарушении дисциплины, представляя это повальным пороком армии, а можно рассказать об учениях и несении  службы, об особо отличившихся в боевой и политической подготовке и награжденных бойцах, об их спортивных и культурных интересах, о военных карьерах командиров и т.д.  Можно написать об убийстве агрессорами всей семьи Алика Бобкова, а можно написать о благородном спасении мальчика бравым парнем из 45-й. В этом и заключается выбор любого автора и его позиция (его Работа). Да, запах в клозетах дворца  может оказаться правдой. Но с такой правдой - на НТВ к Пивоварову или на 1-й к Малахову.  В этом может быть и мечта?
А вообще, когда автор какого-либо произведения заведомо считает это самое произведение «библией», то вопрошая отзывы, ждет только похвалу. Все остальное – в штыки. Но вот судить автора – право любого читателя, заплатившего деньги за книгу.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Декабрь 2012, 13:01
Ростислав, книгу В. В. Пономарев получил, грозился сегодня дочитать. Сказал, что понравилась, узнал много нового, особливо о немцах. Добавил, что, цитирую: "как я понимаю, первая часть вообще посвящена немцам". Ждет вторую часть и весьма благодарит, поздравляет с наступающими праздниками.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 26 Декабрь 2012, 13:33
Вот, хорошо, что понравилась.
Думаю еще одно письмо ему написать.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Декабрь 2012, 13:55
Понравилась-то понравилась... Но с ним ухо нужно востро держать. Это не "серая шинелка", у него два высших образования, причем, первое -- истфак Сталинградского пединститута -- получено еще до войны, до армии. В лагерях был переводчиком, за что в 49-м схлопотал 25 лет по 58 статье (освободился в 1955). Всю жизнь потом преподавал. Перебор в "ту сторону" (на чем я настаиваю) подметил сразу. Поспрошайте его о Кошкарове. Мне он о нем (правда, не называя фамилии) отзывался весьма нелицеприятно. Точнее, о воспоминаниях Кошкарова. Только ответного письма придется ждать долго. Мне он пишет по несколько строк в неделю -- во время солнечной погоды. Месяц-полтора на такое письмо у него уходит.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: иван от 26 Декабрь 2012, 19:20
Итак книга прочитана. Огромное спасибо всем причастным к выходу ее в свет. Книга с подписью автора вообще просто подарок,да еще с датой 12.12.2012.(день для меня особый).Спасибо Илье Рыжову!
 В процессе чтения книги я безусловно читал и тему созданную для обсуждения книги. Красиво писать не умею,так что буду излагать свои мысли как получится. Вот говорилось о том,что в книге много текста уделено 45-й. Вы знаете хотел бы я столько же знать и о тех кто штурмовал крепость в 39-м и в 15-м.Да и не только о тех кто штурмовал,но и кто оборонялся,русские,поляки. На форуме есть профильные темы и по крупицам приходится что-то узнавать. Рады как говорится любой информации. В книге же видно,что авторами проделан большой труд в плане изучения (может не так выразился) 45-й.
Хочу еще вот,что сказать.Когда я уже дочитывал последние страницы:
                                           ***
Пересменка у склада боеприпасов 44-го сп-на пост становится Нил Карнаушенко..
                                            ***
Исходный рубеж правой ударной группы. КП III/ I.R. 130:"Нарастающая теснота,
стальные шлемы,винтовки,длинные пронзительные трели телефонов,и спокойный,
заглушающий все голос обер-лейтенанта:" Спокойно господа,пока 3.14. Ждем
еще минуту".
                                            ***
И далее по тексту, до слов:"Наконец обер-лейтенант произносит,чеканя слова"Три пятнадцать!",вот было у меня какое то чувство,словами трудно сказать.Может потому,что я видел тех кого подымали с Воронки,кого подымали у бывшего лагеря военнопленных в Южном,может потому,что знаю историю своей семьи в период ВОВ,но что то меня зацепило.

 Вообще как мне показалось Книга Первая подводит нас так сказать плавно к Книге Второй. Дабы мы все таки имели представление и о ситуации в крепости и в городе. И о тех кто готовился к нападению, о 45-й дивизии.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: иван от 26 Декабрь 2012, 20:09
На странице 106 *Схема составлена Ф.Шлипером по памяти в послевоенное время,дополнительные обозначения на ней сделаны авторами книги.
Не нашел где же был исходный рубеж II/I.R. 130 (майор Ганс Гартнак). На схеме отсутствует обозначение Q
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 26 Декабрь 2012, 20:30
Иван! На схеме ниже буквы P - нарисована "скобка" - слева от нее II/130.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 26 Декабрь 2012, 20:42
Ни того ни другого у окруженного гарнизона крепости не было, ни времени для изучения, ни времени для правильной подготовки "встречи",

время было. Изучали. По "Максим Перепелица".

Упс!
"Если завтра война".

Вот это ближе к истине!
Потому не поленитесь перечитать стр.160 и 161 (фото уже выставлялось)
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/2/9/DSC00103JP_7661966_6662129.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00103JP_7661966_6662129.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 27 Декабрь 2012, 00:04
Что в книге технически сделано неудобно, так это скачки по нескольку раз с каждой страницы по сноске в примечание.

На стр 62 приведено фото В. Прусакова. Это действительно он? Что-то не очень на себя похож. Но что меня поразило. Небольшое фото этого человека было вложено в сборник ГО, приобретенный мною несколько лет назад.

Информация о нем приведена известная из литературы и интернета, ничего нового, а ведь человек до сих пор во всех ресурсах числится как пропавший без вести. Надеюсь, хоть что-нибудь будет во второй книге??? Это относится не только к Прусакову, я по своим (РККА) вообще мало нового вычитал, в основном известные факты.   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 27 Декабрь 2012, 07:56
Спасибо за отзывы!

     Точка зрения 123 ИАП несколько удивила - "ничего нового" о РККА? То есть "досье комиссара Бутина" и воспоминания полученные из семей защитников и т.д. , и ранее нигде не публиковавшиеся уже Вами изучены? Там одних только БИО-справок впервые вводимых в оборот....  Это хорошо, что оказывается круг знатоков шире чем ожидалось,  но неск неожиданно.
Я еще раз обращаю внимание на пару нюансов:
1) Тересп мост был на самом деле минирован.
2) В крепости были БА-3

На самом деле это основа для некоторых интересных выводов.

    Честно говоря, я думал наоборот - про историю 45 пд и немцев будет сказано сакраментальное "ничего нового". Т.е. новое есть и там, но его сходу возможно не заметят.


    По скачкам в примечания я уже говорил, да, согласен. Но - это дань верстке.

 По Пруссакову история длинная. Вот такого уж очень  четкого ответа нет, и мнения разные. Теперь, после "казуса Шрамко" я вполне допускаю, что архивы могут ошибаться, содержать неверную информацию..

Но!
1. Мы сделали в архив запрос на фото Пруссакова и нам дали это фото.
2. Я считаю что похож.
3. БИО этого человека совпадает с БИО Пруссакова (того, что есть в книге Купчикова).  Различие - в месте рождения - в 120 км от "официального" места рождения Пруссакова.
4. Почему человек значится погибшим  в Бресте, но фото послевоенное? Да, попытка ответить на этот непростой вопрос будет предпринята во втором томе. Как я уже говорил, от "расследований" мы дистанцировались, но пояснения - да, наверное нужны.


Меня поразила не менее (а может и более, я вообще чел эмоциональный) Ваша фраза: "Но что меня поразило. Небольшое фото этого человека было вложено в сборник ГО, приобретенный мною несколько лет назад".

   Нельзя ли подробнее об этой истории? Какое фото? "Официальное" или то что в БИК? В любом случае история напоминает "Кортик" или "Бронзовую птицу"...Кто то искал Пруссакова...


Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: igorg25 от 27 Декабрь 2012, 10:03
 Еще раз о превалировании немецкого взгляда у Ростала. Это реально напрягает некоторых, но ситуация такова: из ДОСТУПНОЙ есть 5 страниц немецкой инфы (из них 3 - архивные) и 3 российской (из них 2 - сомнительной достоверности). Так что, выкинуть для балланса 4 страницы немецкой? Или обвинять Ростала в недоступности советских архивов?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 27 Декабрь 2012, 13:08
Еще раз о превалировании немецкого взгляда у Ростала. Это реально напрягает некоторых, но ситуация такова: из ДОСТУПНОЙ есть 5 страниц немецкой инфы (из них 3 - архивные) и 3 российской (из них 2 - сомнительной достоверности). Так что, выкинуть для балланса 4 страницы немецкой? Или обвинять Ростала в недоступности советских архивов?

Не перестаю удивляться, чессннноо слово?!
Чем может напрягать инфа органично вплетенная в повествование, в предисторию, в канву тех событий?.
Книга (книги Ростислава) устремлены на читателя, вперед. В отличии от тех кто все еще пытается тащить современного читателя назад. Книга содержит необходимый минимум информации, при этом и этот минимум коробит, напрягает тех, кто с великим бы удовольствием обкарнал бы содержание на треть! Обкарнал бы для пущего прославления героизма . Пусть это будет однобокое повествование, а значит заведомо ущербное, но зато привычное - патриотичное. В прославлении нацонал-социализма автор вроде бы не заподозрен, но кровь мы ему все-таки попьем  8)
 
НО, ЧУ - РЕБЯТА! ГДЕ ВЫ БЫЛИ И К КОМУ ОБРАЩАЛИСЬ, НА КОГО ВОРЧАЛИ, КОГДА ПО ЭКРАНАМ ШЕСТВОВАЛ 17-ТИ ВЕСЕННИЙ ШТИРЛИЦ ВРАЩАЮЩИЙСЯ СРЕДИ ГИТЛЕРОВСКИХ БОНЗ. ГДЕ ШЕЛЕНБЕРГ ТАКОЙ ДУШКА, А МЮЛЛЕР - ОБРАЗЧИК УМА! Там с голосом Ефима Копеляна периодически сводку с советского фронта показывали и этого было достаточно, чтобы видеть и мощь нашей побеждающей страны и приближающийся крах фашизма-гитлеризма.
Большинство кинокартин о наших разведчках - это показ немцев в тылу, на фронте и в течении всего сеанса. При чем показ внутренней жизни Германии и т.п. 
Чего ж это всем авторам и киносценаристам всяких "Вариантов "ОМЕГА" или "Путей в "САТУРН" и прочяя, "превалирование" нацистского элемента во всей его красе на экране прощается, а писателю документалисту, вскрывающему, стремящемуся к показу правды - это возбраняется?
И не говорите мне, что в том случае - это художественные ленты, а у Алиева, святое - "Брестская крепость", там так нельзя. Кто так считает, что нельзя? Цензор, партактив на пикнике на берегу Волги?
Дело каждого, "коробит его  или не коробит", примитивный взгляд на историю, "местечковый" или исторически обзорный.
Дело писателя писать, наше высказывать мнение. Если при этом еще и коробит - значит проняло, зацепило, и это тоже в пользу писателя.       
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Декабрь 2012, 13:12
Еще раз о превалировании немецкого взгляда у Ростала. Это реально напрягает некоторых, но ситуация такова: из ДОСТУПНОЙ есть 5 страниц немецкой инфы (из них 3 - архивные) и 3 российской (из них 2 - сомнительной достоверности). Так что, выкинуть для балланса 4 страницы немецкой? Или обвинять Ростала в недоступности советских архивов?

Устал повторять, но чувствую, что надо. Дело не столько в объеме и доступности архивов, сколько в тональности, качестве подбора фактов. Идет попытка сравнения двух сторон. Но -- сравнивать нужно по одинаковым параметрам, это должно быть и ежу понятно. Если приводишь факты пьянок, неуставных отношений и т.д. в РККА, то приводи такие же факты в вермахте. Если говоришь о боевой доблести солдат вермахта, то приводи факты боевой доблести бойцов РККА и т.д. Вот о чем идет речь. Представьте, что в сравнительном анализе будет названо количество левшей у немцев и количество лысых у русских. Вы что-нибудь узнаете из этого анализа (хотя кому-то и такие данные будут интересны) о том, насколько боеспособны эти стороны? А ведь именно такой метод использован, по моему восприятию, в книге. И это зависит не от качества и доступности архивов, а от целевой установки авторов. Но -- никто не хочет говорить об этой авторской позиции. Какой же это разбор книги? А ведь в любой школе учили, как это делается: идея, цели и задачи, положительные и отрицательные герои, художественные и иные средства и т.д. И еще нужно учитывать, что обычно такие книги пишутся в расчете не на 20-30 специалистов, а на обычного, массового читателя. Значит, нужно учитывать и степень его подготовленности, интереса, возможного восприятия. Это все азы, которым учат, прошу прощения, приготовишек, а не тех, кто уже имеет отношение к творчеству. А так как у Ростислава, по крайней мере, это не первая книга, значит, это не ученический недосмотр, а осознанное действие, т.е. его позиция, о которой можно и нужно говорить при обсуждении книги.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Декабрь 2012, 13:18
"Книга (книги Ростислава) устремлены на читателя, вперед. В отличии от тех кто все еще пытается тащить современного читателя назад. Книга содержит необходимый минимум информации, при этом и этот минимум коробит, напрягает тех, кто с великим бы удовольствием обкарнал бы содержание на треть! Обкарнал бы для пущего прославления героизма . Пусть это будет однобокое повествование, а значит заведомо ущербное, но зато привычное - патриотичное. В прославлении нацонал-социализма автор вроде бы не заподозрен, но кровь мы ему все-таки попьем" 

Егорыч, объясни, пожалуйста, каким именно образом книги Ростислава "устремлены на читателя, вперед". И, опять же, не приписывай участникам дискуссии свои суждения (свои мысли о том, что и как они думают).
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 27 Декабрь 2012, 13:43
Ты, не обижайся, но боюсь я не смогу тебе этого объяснить.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Декабрь 2012, 14:02
Вот, Егорыч, и я этого боюсь. Одно дело -- что-то сказать, другое -- доказать сказанное.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: igorg25 от 27 Декабрь 2012, 14:22
Не перестаю удивляться, чессннноо слово?!
Чем может напрягать инфа органично вплетенная в повествование, в предисторию, в канву тех событий?.
Раз напрягает, значит может. И не ты ли ворчал чуть ли не слово в слово именно это о ШБК?

Устал повторять, но чувствую, что надо. Дело не столько в объеме и доступности архивов, сколько в тональности, качестве подбора фактов.
+1. И уже после ШБК об этом говорили. И Ростал уже за это объяснился. Но тут, видимо, еще та история, когда из ВАЗа в первый раз в Фольксваген пересаживаешься, невольно начинаются непатриотические восторги. Касаясь Вермахта - он действительно на фоне РККА временами завораживает отношением к солдату. Это - не преклонение перед заморским, это - от желания жить также.
Другое дело, что когда сознательно пишешь какие-то спорные вещи, неплохо бы в предисловии объяснить причину именно такой подачи материала, чтобы читатель относился с пониманием, а не с отторжением.

Но -- сравнивать нужно по одинаковым параметрам, это должно быть и ежу понятно. Если приводишь факты пьянок, неуставных отношений и т.д. в РККА, то приводи такие же факты в вермахте. Если говоришь о боевой доблести солдат вермахта, то приводи факты боевой доблести бойцов РККА и т.д. Вот о чем идет речь.
Примерно так:
"...немецкий генерал или офицер во время работы не пьет и баб с собой не возит. Рокоссовский двух с собой возил постоянно. Жуков тоже свою стерву возил..." А вот "генерал фон Штауффенберг, когда его дивизия была отброшена, в третий раз повел танки сам. Разделся до трусов - лето жаркое, генеральская фуражка на голове, на шее рыцарский крест, постелил на лобовик танка коврик, сел, в одной руке бутылка коньяка, в другой бокал. И так под снаряды, в открытую, в трусах повёл за собой свою дивизию. Остался цел и позиции русских прорвал. Немцы есть немцы". И далее: "Знаете, почему на фронте немцы плохо относились к советским офицерам? Какое отношение может быть у меня, офицера, к вам, офицеру, когда вас поймали в солдатской массе... Помните, как прячется полковник в "Живых и мёртвых" Симонова"? С нашей точки зрения, это правильно, но с точки зрения западного офицера, не только немецкого, любого - это страшное падение. Ты прячешься за спину солдата, когда солдат должен прятаться за твою спину... "?

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 27 Декабрь 2012, 14:51
Если приводишь факты пьянок, неуставных отношений и т.д. в РККА, то приводи такие же факты в вермахте.

Мне кажется, я понял причины столь бурной негативной реакции на факты ДЕДОВЩИНЫ в РККА. Это сродни тому, как барышни-институтки падали в обморок услышав крепкий русский мат :D "В Красной Армии не пили! Красная Армия - святая! Красную Армию - нее трожь!"
ЕвроТатарин, Вы в армии служили? Или так, понаслышке?

Не знаю, как других, но лично меня "горячие" факты из документов комиссара Бутина только укрепили во мнении, что дисциплина в казарме РККА поддерживалась на уровне. Кого-то могло шокировать то, что старшина Ефремов накатив грамм 100-200 пошел "строить" бойцов. Как по мне, так вполне нормальная практика, ИБО НЕ ВСЕ В АРМИИ ДОХОДИТ ЧЕРЕЗ УСТАВ!!!!
Служить попадают такие уникумы, которых только так, с помощью "ночных подъемов" (у нас в обато это называлось "ночные полеты" :)) можно заставить "понять службу" и "любить Родину".
Так что никакого криминала в подборе фактов, наоборот - крепкий сержантский состав, который в мирное время мог быстро и доходчиво объяснить основы службы. Да и 22-го июня, я уверен, именно такие сержанты быстро и эффективно приводили в чувство инфантильных военнослужащих, и дали "прикурить" штурмовой группе Праксы.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Декабрь 2012, 15:03
Мой армейский опыт не совсем типичен. Было это не в СССР и даже не на территории Евразии. Там за рукоприкладство могли самого тут же пристрелить. А вот пить -- это да, "сухих" дней практически не было. Но -- в качестве "превентивного" удара против местной заразы.  :o Впрочем, длилось это недолго.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 27 Декабрь 2012, 15:38
Евротатарин, я вас право не понимаю. То, вы требуете вам объяснить почему так? Когда участники делают это, вам надо еще и доказать...!
А какой смысл доказывать человеку, который и понять то не пытается? Да и надо ли? Вы свое мнение относительно первого тома высказали? Все его услышали. За сим, спасибо!
А то, мы уже не о книге начали. Не обратили внимание?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 27 Декабрь 2012, 15:47
Евротатарин, я вас право не понимаю. То, вы требуете вам объяснить почему так! Когда участники делают это, вам надо еще и доказать...?
А какой смысл доказывать человеку, который и понять то не пытается? Да и надо ли? Вы свое мнение относительно первого тома высказались, все его услышали. За сим, спасибо!
А то, мы уже не о книге начали. Не обратили внимание?

Говорить именно о книге я и призываю почти в каждом своем посте. А вот насчет объяснений Вы не правы, их как раз и нет. Есть только назывные, т.е. в данном случае голословные утверждения. Но это можно в случае "нравится-не нравится" ничего не объяснять, нравится (или наоборот) и все тут!.. А разбор, обсуждение требует доказательных моментов. Я свою точку зрения стараюсь доказывать, большинство других -- нет. Вот и все. А вообще-то насчет моего участия в обсуждении Вы абсолютно правы, пора завязывать, наверное, всем уже надоел. ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 27 Декабрь 2012, 15:56
Олег, мое крайнее замечание по этой теме :)

ЕвроТатарин, Вы требуете доказательств, однако категорически отрицаете за историей (в данном случае - военной историей) право считаться наукой. Нет науки, нет и доказательств :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: igorg25 от 27 Декабрь 2012, 16:00
А по мне так выший литературный пилотаж, это когда о разгильдяйстве в РККА написано так, что даже заклятый смирновец, прочитав, огорчается, говорит:  "К сожалению, да", - но не обижается.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: иван от 27 Декабрь 2012, 17:59
  Если приводишь факты пьянок, неуставных отношений и т.д. в РККА, то приводи такие же факты в вермахте.
Вот сдались всем эти пьянки :) Страница 74,сообщение барона фон Рюлинга о драках солдат с населением из-за перебора спиртного.... Или на странице 73, группа "во главе" с пастором Гшопфом натырила несколько куч щебня для кладбища.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 27 Декабрь 2012, 18:05

И не ты ли ворчал чуть ли не слово в слово именно это о ШБК?

Напомни, плиз. Где это я о "ШБК", что-то типа ворчал? Дюже интересно.

"Евро", "доказывать сказанное" я не собирался, объяснить впрочем могу.
Вот ты чтишься написать книгу о своих земляках-героях. Дело благородное, флаг в руки. Новому поколению уже даже не "пепси", а "кибер-пипер" - это видимо будет очень интересно.
   Лично мне читать очередные вирши о героизме при обороне крепости уже не хочется. Достаточно, знаешь всех предыдущих изданий. Я их читал запоем в юности, да видно уже переполнение началось. Слишком уж больно много несоответствий проясняется... Их эти книги, вчера "Коломыч" выставил, и еще столько же книжек 50-70гг. на очереди.
А хочется почитать именно такую книгу, как раз такую, что мы обсужаем. О том как там было, а не о том, сколько там героизма было и как косяками наши защитники немцев клали, прущими на казематы с автоматами на перевес.  Вот и вся перспектива книги Алиева направленная "вперед". Фактическую картину в студию! А не многостраничное геройство в духе того же Кошкарова...
Мы о геройстве и героях много читали и знаем, но почемуто только год назад всплыли фамилии бойцов Зинченко, Пахаренко. Сейчас, надеюсь уточним по Зарудневу...  Назрело время не афишу читать, а за кулисы заглнуть, на суть посмотреть. 
От того, что я хочу больше знать правды и как было, мой патриотизм не изменится (это я еще раз акцентирую). Ничто на свете не бывет совершенным, но очищать "зерна о плевел", по при этом еще и не поддаваться на заокеанские провокации и передергивания - это надо уметь, к этому надо стремиться!   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 27 Декабрь 2012, 21:35
Спасибо за отзывы!

     Точка зрения 123 ИАП несколько удивила - "ничего нового" о РККА? То есть "досье комиссара Бутина" и воспоминания полученные из семей защитников и т.д. , и ранее нигде не публиковавшиеся уже Вами изучены? Там одних только БИО-справок впервые вводимых в оборот....  Это хорошо, что оказывается круг знатоков шире чем ожидалось,  но неск неожиданно.
Я еще раз обращаю внимание на пару нюансов:
1) Тересп мост был на самом деле минирован.
2) В крепости были БА-3

На самом деле это основа для некоторых интересных выводов.

    Честно говоря, я думал наоборот - про историю 45 пд и немцев будет сказано сакраментальное "ничего нового". Т.е. новое есть и там, но его сходу возможно не заметят.


    По скачкам в примечания я уже говорил, да, согласен. Но - это дань верстке.

 По Пруссакову история длинная. Вот такого уж очень  четкого ответа нет, и мнения разные. Теперь, после "казуса Шрамко" я вполне допускаю, что архивы могут ошибаться, содержать неверную информацию..

Но!
1. Мы сделали в архив запрос на фото Пруссакова и нам дали это фото.
2. Я считаю что похож.
3. БИО этого человека совпадает с БИО Пруссакова (того, что есть в книге Купчикова).  Различие - в месте рождения - в 120 км от "официального" места рождения Пруссакова.
4. Почему человек значится погибшим  в Бресте, но фото послевоенное? Да, попытка ответить на этот непростой вопрос будет предпринята во втором томе. Как я уже говорил, от "расследований" мы дистанцировались, но пояснения - да, наверное нужны.


Меня поразила не менее (а может и более, я вообще чел эмоциональный) Ваша фраза: "Но что меня поразило. Небольшое фото этого человека было вложено в сборник ГО, приобретенный мною несколько лет назад".

   Нельзя ли подробнее об этой истории? Какое фото? "Официальное" или то что в БИК? В любом случае история напоминает "Кортик" или "Бронзовую птицу"...Кто то искал Пруссакова...

Rostal, я не сказал о том, что не узнал ничего нового, я сказал, что узнал мало. Ну или другими словами: ждал большего и, наверное, более позитивного. Печатное место можно заполнить по-разному, как по качественному подходу, так и по количественному, тут соглашусь с частью форумчан. Про 45-ю пока умолчал, потому что такого интереса, как раньше, она у меня уже не вызывает, и я элементарно не до конца изучил оставшиеся две трети книги, делаю это неспешно. Очень много про них информации, на зубах уже навязли, тем более, что инфа продолжает поступать и в частном порядке. Тут может даже больше интересуют другие подразделения, о которых информация тоже собирается. Есть уже о чем сказать и по 45-й в свете прочитанного, но рановато.

По Пруссакову. Не вижу я такого большого сходства между людьми на официальной и фотографии из архива. Но слишком странные совпадения: из архива прислали фото того человека, фото которого вложено было в мою ГО. Это и не фото из Купчикова, и не из БИК. Послевоенное фото человека в гражданской одежде, снято на документ (малый формат), возраст тот же. К сожалению, я не придал значения этому фотоснимку и не вспомню, в какое место книги он был вложен, но лицо запомнил очень хорошо. Сразу его узнал при прочтении  62 стр БИК. Ведь возможно книга ГО ему и принадлежала. Жаль, но похоже я неосознанно оборвал возможную ниточку к установлению судьбы человека.   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 28 Декабрь 2012, 00:38
Насчёт применения небельверферов...


Вот нашёл такие фото:


(http://i.pixs.ru/thumbs/8/9/5/historical_9718530_6671895.jpg) (http://pixs.ru/showimage/historical_9718530_6671895.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/9/0/4/historical_3293265_6671904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/historical_3293265_6671904.jpg)

(http://i.pixs.ru/thumbs/9/0/7/historical_8920519_6671907.jpg) (http://pixs.ru/showimage/historical_8920519_6671907.jpg)


Фактор времени рассеивания дыма на позиции как-то же учитывался??

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 28 Декабрь 2012, 03:10
Вот такой вопрос - из-за чего ни в ШБК, ни в новой книге - не упомянуто название плана прикрытия 4 армии - "Кобрин 41"...
У Марка Солонина вычитал
http://vpk-news.ru/articles/8817 (http://vpk-news.ru/articles/8817)


"Дальше, судя по показаниям Павлова, события развивались так....

Через минут восемь Коробков (командующий 4-й Армии) передал, что «на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба». Я предложил Коробкову ввести в дело «Кобрин 41 года» (условное наименование плана прикрытия для 4-й Армии. – М.С.)"


Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 28 Декабрь 2012, 07:09
     Насчет "Кобрина-41" - во всем что касается инфы прямо не относящейся к БК-41 текст носит фоновый характер, для общего понимания ситуации.

  Насчет Пруссакова: уточню, что есть не только сходство фото, но и сходтво биографий. Да, есть разница (в месте рождения) но ведь все что мы знаем о Пруссакове - это из книги Купчикова, т.е. нет каких либо официальных доков. А Купчиков вполне мог в чем то ошибиться, записывая со слов.

Насчет фото не понял. ". Но слишком странные совпадения: из архива прислали фото того человека, фото которого вложено было в мою ГО. Это и не фото из Купчикова, и не из БИК".   Т.е. тебе из архива прислали фото (оно не у Купчикова и не в БИК)
- когда ты заказывал Пруссакова (т.е. ты заказываешь фото защитников). И взглянув на это фото, ты вспомнил что именно такое было вложено в ГО?

Но вот далее: Сразу его узнал при прочтении  62 стр БИК. Ведь возможно книга ГО ему и принадлежала.
Если ты фото в БИК увидел впервые (ведь фото вложенное в книгу не относилось не к Купчикову ни к БИК) то как ты мог УЗНАТЬ его в БИКе?

Неясно.

Дополнительно: награды Пруссакова можно пробить по подвиг-народа. Судьбу - по ОБД.
Интересно...

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 28 Декабрь 2012, 08:25
Вот такой вопрос - из-за чего ни в ШБК, ни в новой книге - не упомянуто название плана прикрытия 4 армии - "Кобрин 41"...
У Марка Солонина вычитал
[url]http://vpk-news.ru/articles/8817[/url] ([url]http://vpk-news.ru/articles/8817[/url])
"Дальше, судя по показаниям Павлова, события развивались так....
Через минут восемь Коробков (командующий 4-й Армии) передал, что «на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба». Я предложил Коробкову ввести в дело «Кобрин 41 года» (условное наименование плана прикрытия для 4-й Армии. – М.С.)"


Константин, ни в ШБК, ни в БИК много о чем не упомянуто, в том числе и о имеющем прямое отношение к БК, не говоря уже о событиях за пределами крепости. Нельзя объять необъятное :)
По "Кобрину-41", плану прикрытия 4А и "красным пакетам" здесь на форуме несколько лет было бурное обсуждение, покопаешься - найдешь...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 29 Декабрь 2012, 00:07
     
  Насчет Пруссакова: уточню, что есть не только сходство фото, но и сходтво биографий. Да, есть разница (в месте рождения) но ведь все что мы знаем о Пруссакове - это из книги Купчикова, т.е. нет каких либо официальных доков. А Купчиков вполне мог в чем то ошибиться, записывая со слов.

Насчет фото не понял. ". Но слишком странные совпадения: из архива прислали фото того человека, фото которого вложено было в мою ГО. Это и не фото из Купчикова, и не из БИК".   Т.е. тебе из архива прислали фото (оно не у Купчикова и не в БИК)
- когда ты заказывал Пруссакова (т.е. ты заказываешь фото защитников). И взглянув на это фото, ты вспомнил что именно такое было вложено в ГО?

Но вот далее: Сразу его узнал при прочтении  62 стр БИК. Ведь возможно книга ГО ему и принадлежала.
Если ты фото в БИК увидел впервые (ведь фото вложенное в книгу не относилось не к Купчикову ни к БИК) то как ты мог УЗНАТЬ его в БИКе?

Неясно.

Дополнительно: награды Пруссакова можно пробить по подвиг-народа. Судьбу - по ОБД.
Интересно...

Идея по наградам тоже посетила сразу. Теперь по фото. Наверное выразился неточно. Есть три снимка. В хронологическом порядке для меня сложилось так:

1. Обнаружил фото на документ какого-то человека (паспорт и т.д.), вложенное в приобретенный сборник ГО. Обычно подобные фото хранятся самим владельцем, а не гуляют по другим людям (мне так кажется). Каких либо ассоциаций с защитниками БК у меня к сожалению на тот момент не сложилось.
2. Увидел фото Прусакова в книге Купчикова (и растиражированное в интеренете). Ассоциаций с п.1 никаких.
3. Увидел фото Прусакова, опубликованное в БИК. Фото п.1 и 3 - разные, но человек один и тот же и именно это я и назвал странным совпадением. А узнал очень просто - одно и тоже лицо.

 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 29 Декабрь 2012, 08:39
Да, Анатолия Рыбакова бы сюда...Был бы новый "кортик".

А где приобретена ГО? в Москве? в СПБ? В букинисте? Есть ли какие либо штампы (библиотек и т.п.)?


Малореально, но может вспомнишь - где вложена фото была: в восп Долотова?

послевоенное фото...явно не из архива...из семьи...семья кому то дала фото...для чего?...сказать что это не тот Прусаков?...
....сам ковровский прусаков стал бы хранить это фото в книге?...нет, незачем...хранил именно тот кто шел по этой нити...жена в москве не жила...дети?о них ничего не известно...но это самое реальное...искали отца...купчиков?нет, он жил во владимире...ГО стопудово московская (из провинции букинистическая литра вряд ли в столицу уйдет)...Менты искали?Нет, люди аккуратные фото не оставят...еще момен - если дети, то у них то фото что купчиков использовал...зачем им иное...только в том случае если ковровский - это и есть "наш"?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 29 Декабрь 2012, 20:40
Да, сюжет для повести.

Я уже говорил, что не придал значения фотоснимку и тому, где он лежал. Знать бы наперед... Но могу определнно сказать, что в середине книги.

Книга приобреталась у частного владельца, штампов библиотечных нет. 100% из провинции. У кого - шансов вспомнить практически нет. А вот где - надо подумать, может ежедневник подскажет. Так с ходу не скажу, не один год прошел.   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: иван от 29 Декабрь 2012, 23:52
(http://s017.radikal.ru/i421/1212/4d/deea16af212f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Adv1seR и DimDimich. Кафе "Цитадель".
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 30 Декабрь 2012, 04:11
Русских имен в крепости все меньше... Сплошь Adv1seR, DimDimich und Rostal-ы :-\ :P
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: РККА от 30 Декабрь 2012, 21:26
Теперь я тоже обладатель данной книги. Спасибо Юре и Андрею, благодаря которым это событие случилось. Книгу открыл и сразу приятная неожиданность - письмо найденное в 1951 г. при разборе развалин инженерной казармы. Как я понимаю, у авторов книги есть в свое распоряжени нормальный скан этого письма? Хотелось бы получить его в свое распоряжение и покрутить в фотошопе на предмет прочтения некоторых неясных моментов. Да, и с чего авторы книги решили, что это Федор служил в Крепости и почему в 6 сд? Я, например, понял письмо так, что в Крепости служил именно Леня, а не Федор. Разве в Крепости были курсы по переобучению пехотинцев в танкисты? Да и дата письма указывает на то, что письмо брату написал именно Федор, а Леня его получил накануне войны и не успел ответить. Ну и судя по месту, где было найдено письмо, и другим сопутствующим находкам, боец мог служить как в 6 сд, так и в 33 инж.полку.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Alexey от 31 Декабрь 2012, 04:19
   Надеюсь ,,странная,, пикировка между двумя очень уважаемыми форумчанами подошла  к концу. Понятно, что книга ОЧЕНЬ перегружена ,,немцами,, как впрочем совершенно ясна причина этого---крайне скудный информационный материал по ,, советской,, стороне. Понятно, что авторы не являются ,, сторонниками,, - ,, комрадов,, , однако, Рост, всё же, как МНЕ думается, ты излишне идеализировал--если так можно сказать, ,,немецкую,, сторону---но, думаю это произошло не специально, и не по причине того, что авторы симпатизируют ,,немецкой,, стороне, а в силу некой ,,камерности,, , ,, замыленности взгляда,, опять же, по причине большого объёма материала ,,оттуда,,.
    А теперь о БИКе.
    Меня лично книга немного расстроила, тем, что не нашёл в ней ответов на многие мои личные вопросы по ,,обороне 1941 года,,. Книге не хватает моментов, которые захватывают читателя -мало системности--соответственно много обобщений и недосказанностей, резких переходов.
    Почему то нет ответов на банально интересные вопросы, например, почему Полковой комиссар вдруг оказался в ,,полку,, или, как оказалось что ему-- старшему офицеру,  ,,не достались,, ж/д билеты, а может он ,,не захотел,, , чтобы они ему достались?! Думаю ответы, или качественные размышления авторов на эти и другие ,,интересные,, вопросы, придали бы книге того ,,азарта, динамики увлекательности,,, чего в ней явно не хватает.
    Для любителей ,,мыльных опер,, подчеркиваю--- это МОЯ точка зрения, с которой спорить глупо и бесперспективно.
    В книге крайне много ошибок, описок-- такое впечатление, что не было качественной работы редактора:
стр.12 на фото М.А.Попсуй-Шапко написано (на фото- подполковник), на самом деле-- майор;
стр.15 11строка сверху левый столбец говорит о двух...двухэтажных зданий, а их похоже было целых пять;
стр.19  8строка снизу левый столбец комвойсками 4 армии ген-майор Попов, а он всего ком. 28 ск;
стр.19 на фото совсем не майор А.Э.Дулькейт, а капитан;
стр.40 на фото не майор, а капитан Я.А.Лицит;
стр.42 в аннотации к схеме отсутствует пункт 16, хотя на схеме он есть; о пункте 8-- уже писали....
стр.47 в книге какая то проблема с фото, на которых капитанов делают майорами- с П.М.Гавриловым аналогичная ошибка;
стр.54 21 строка сверху правый столбец -- 17 декабря-- а может все же 17 сентября, думаю именно тогда имела место быть              польская стражница ...;
стр.54 на фото явно не лейтенант, а младший лейтенант А.М.Кижеватов;
стр.55 на фото похоже не левее, а правее башни размещалась электростанция...;
стр.60 на фото Б.М.Маслов далеко не Военврач II ранга;
стр.90 на фото, думаю указатель не в польском городе ,,Сельдце,, , а СЕДЛЕЦ;
стр.106 на схеме пропала иконка Q - исходный рубеж II/I.R.130;
стр.171 на фото явно не мл. лейтенант А.Р.Терещенко, а как минимум - майор;
стр.187 на фото не полковой комиссар, а вероятнее всего старший батальонный комиссар Е.М.Фомин;
стр.195 на фото не лейтенант, а сержант И.Л.Косов;
стр.200 на фото не лейтенант, а мл.лейтенант А.А.Виноградов;
стр.204 на фото не ст.лейтенант, а лейтенант В.Г.Бытко;
стр.205 1 строчка снизу левый столбец правильно будет написать ,,А не пойти ли нам в штаб?,,
стр.207 22 строчка снизу в левом столбце пропустили ,, к ,,
стр.210-210 если сравнить два объявления в газете ,,Заря,, появится вопрос о том- что странно дублируется кино, а ниже абсолютно разная информация....!;
стр.245 строчка 17 снизу правый столбец повествует о том, что погранзаставы у Бреста всё ещё не получили приказа о приведении в боевую готовность---а может всё же получили.....   ;-);
стр.248 в сноске n.8 говорится о подполковнике Ф.Ф.Беркове, но ведь он был тогда уже полковником...;
стр.265 6 строчка снизу слово пишется как восприятия;
Думаю это ещё не всё.....
    Но, в любом случае, БИК - это эпохальная книга по теме БК. Здорово, что есть такие люди, как Ростислав Алиев (РОСТ), И.Рыжов и А.Суворов, которые делают для популяризации темы БК в разы больше, чем табун сотрудников музея ОБК !!!
С нетерпением жду 2 тома, надеюсь в нём не будет ,,детских,, болезней, а информационная и познавательная составляющие будут на высоте!
P.S. Не пишу о полиграфии-- понятно качество обалденное, о примечаниях в конце книги-- уже всем всё понятно.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 31 Декабрь 2012, 21:15
Схема стрельбы "Карлов" ,а "правильная" ли она? Район Бригидки-125-Западный - воронок нет.Может в связи с быстрым захватом этого района  внесли изменения и именно у этого "Карла" появились проблемы после устранения которых цели на Северном утратили актуальность!?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 01 Январь 2013, 12:10
Alexey
Критика работы редактора принимается. Правда, не все пункты - к примеру город Седльце все-таки называется именно так. По афишам тоже не совсем понятно, что имеется в виду. Но в целом - спасибо за развернутый отзыв. Недочеты (особенно по званиям) обязательно возьмем на заметку.
С уважением.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: РККА от 01 Январь 2013, 13:57
1-й книгой не впечатлен. Работа редактора это нечто из рук вон... Из положительных моментов отмечу весьма любопытную информацию по землячествам и нац. составу частей и подразделений находившихся в Крепости, а также о колличественном составе призывных команд и дат их отправки в части. Понравилось как показали напряжение царившее по обе стороны границы за считанные часы до начала войны. Отдельное спасибо за схемы кто, что и где находилось. Сказал бы отдельное спасибо за сканы некоторых документов, но, как  я понимаю, надеяться, что мне их пришлют для более детальоного изучения в фотошопе смысла нет. Поэтому пока просто спасибо за то, что дали возможность хотя бы взглянуть на них...
В принципе эта книга неплохое дополнение к книге Дмитрия Егорова "Июнь 41-го. Разгром Западного фронта". Было бы что-нибудь похожее еще и по 75 сд, то была бы "картина маслом" по западной границе от Прибалтики до Украины.
P.S. в/ч 9511 куда отправляли бойцов из 42 сд это 30 мсп 30 тд 14 мк.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 01 Январь 2013, 14:44
РККА
"Нечто из рук вон..." Редактор этой книги я. Если вы имеете профессиональное представление о создании подобной литературы, поделитесь, пожалуйста, ценными замечаниями. На всякий случай сообщаю, что в РФ подобных изданий по военной тематике нет вообще. Эта книга открывает жанр.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: РККА от 01 Январь 2013, 15:09
Редактор этой книги я

Бывает...

Если вы имеете профессиональное представление о создании подобной литературы, поделитесь, пожалуйста, ценными замечаниями

Ценными замечаниями с Вами уже поделился Алексей. Дублировать его замечания не вижу смысла.

На всякий случай сообщаю, что в РФ подобных изданий по военной тематике нет вообще. Эта книга открывает жанр.

И какой же жанр открывает эта книга? Скромнее надо быть... Я уже писал об одном подобном издании - "Июнь 41-го. Разгром Западного фронта"... Уникальность же этой книги в полиграфии для подобных изданий и детальном рассмотрении всего, что связано с действиями 45 пд. Гешихты частей противника сейчас частенько у нас всплывают, но не часто встретишь такой скрупулезный расклад по полочкам действий частей противника и в предвоенный период, и в начале войны.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Strannnnik от 01 Январь 2013, 15:16
Что такое гешихт?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 01 Январь 2013, 15:22
РККА
Насчет жанра вам не понять, судя по всему.  :D Насчет замечаний Алексея - я ему уже выразил благодарность. Он-то написал конструктивно и по делу, ну а вам замечу, что даже приведенный перечень неточностей для подобного издания - весьма мало. Хотя, да, досадно.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: РККА от 01 Январь 2013, 15:28
Что такое гешихт?

Типа журнала боевых действий
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: РККА от 01 Январь 2013, 15:41
Насчет жанра вам не понять, судя по всему...

Ну да, ну да... куда нам сирым и убогим с таким продвинутым знатоком жанров тягаться... настолько продвинутым, что даже он сам не знает в каком жанре издана книга...  8)

ну а вам замечу, что даже приведенный перечень неточностей для подобного издания - весьма мало. Хотя, да, досадно.

А судьи кто? Для кого-то весьма мало, а для кого-то и весьма много... Ну и я вам замечу, что кроме колличества неточностей, меня еще удручила и их элементарность. Знатоку вашего уровня путаться в знаках различия и воинских званиях как-то не прилично...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 01 Январь 2013, 15:55
РККА
Жанр - синтез фотоальбома и книги, основанный на высокосложной верстке. Если захотите просветиться - напишите в личку. Кстати, ежегодно книги, которые мы выпускаем, выигрывают какие-то номинации на специализированных конкурсах. Одна из них по теме форума - "Брестская крепость. Война и мир" (победа в номинации "Содружество" на VIII Международном конкурсе "Искусство книги" стран СНГ. Впрочем, вы ведь можете снова спросить "А судьи кто?"  ;) Ну, что же читайте новости из мира профессиональных издательств.
У меня нет никакого желания продолжать с вами какую-то дискуссию. Если укажете дополнительно на неточности и ошибки книги Р. Алиева и И. Рыжова, - текстовые или графические - в издательстве примут данную информацию с благодарностью.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: РККА от 01 Январь 2013, 16:39
Жанр - синтез фотоальбома и книги, основанный на высокосложной верстке. Если захотите просветиться - напишите в личку.

Дабы избежать субъективности обратился за помощью к интернету. Он умалчивает о таком жанре, но просвещает о таком методе создания книг.

Ну, что же читайте новости из мира профессиональных издательств.

Предпочитаю читать книги издаваемыми этими издательствами. И вы знаете в последнее время такое желание появляется все реже. И не потому что написано скучно или блекло. Просто не нахожу на местности достоверности изложенным в этих книгах событиям. А потому все чаще и чаще приходится обращаться к первоисточникам с немецкой стороны. Вроде и враги, а вот настолько все четко и подробно расписывают, что сразу по приезде на место действия находишь подтверждения изложенному. Вот и думаю, что было бы, если бы была такая номинация в награждениях как "За Достоверность"... Очень надеюсь, что БИК (книга 1 + книга 2) будет удостоена такой номинации, а потому очень жду выхода в свет второй книги.

Если укажете дополнительно на неточности и ошибки книги Р. Алиева и И. Рыжова, - текстовые или графические - в издательстве примут данную информацию с благодарностью.

Что касается неточностей. Считаю спорным утверждение в подписи к скану письма (см. стр. 11) о том, что письмо написано неизвестным красноармейцем 6 сд Федором своему брату Леониду. Скорее всего это как раз таки Леонид служил в крепости, а Федор за ее пределами. Не доказан и факт службы в 6 сд. А учитывая место, где было найдено письмо, возможны и другие варианты.

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Alexey от 02 Январь 2013, 05:47
Alexey
Критика работы редактора принимается. Правда, не все пункты - к примеру город Седльце все-таки называется именно так. По афишам тоже не совсем понятно, что имеется в виду. Но в целом - спасибо за развернутый отзыв. Недочеты (особенно по званиям) обязательно возьмем на заметку.
С уважением.

SAM43,
1. Не понимаю, зачем спорить с очевидным?! Польский город SIEDLCE читается как Седльце, но совсем не Сельдце, как напечатали Вы в БИКе!!!!
2. Что касается афиш, вопрос в том, что как Вы пишете, афиши из газеты за один и тот же день, верно?!, но они странным образом идентичны верхней частью и абсолютно разные нижней. Или Вы хотите сказать, что на разных страницах этой газеты ЗА ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ печатали(дублировали) абсолютно одинаковые объявления о сеансах в кино?!Может все же это две разные газеты, или разные дни?!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 02 Январь 2013, 10:27
Теперь понятно. Название города - описка, корректура виновата. Насчет афиш - уточним в музее, откуда их брали.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 02 Январь 2013, 12:29
Этот польский город в БИКе назван по-разному: то Сельдце (стр 90), то Седлец (стр 93).

И еще по географии: думается мне, что французский город Saint-Quentin, называемый в книге Сент-Квентином, все же носит название Сен-Кантен.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Hill_Damon от 04 Январь 2013, 10:09
В принципе эта книга неплохое дополнение к книге Дмитрия Егорова "Июнь 41-го. Разгром Западного фронта". Было бы что-нибудь похожее еще и по 75 сд, то была бы "картина маслом" по западной границе от Прибалтики до Украины.
P.S. в/ч 9511 куда отправляли бойцов из 42 сд это 30 мсп 30 тд 14 мк.


Оффтоп, отчёт по КОВО об нарушении границ Германии и СССР  http://varjag-2007.livejournal.com/3312418.html (http://varjag-2007.livejournal.com/3312418.html)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 05 Январь 2013, 12:12
Жанр "синтеза фотоальбома с книгой" далеко не нов. Лет 30 назад выходила книга Р. Гамзатова "Мой Дагестан" с прекрасными фото гор и городов Дагестана со стихами Гамзатова. Есть масса подобных художественных изданий, не говоря уже о различных иллюстрированных энциклопедиях, историях и путеводителях. Но все это не умаляет в этом плане достоинств БИК.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: nicodim-2 от 08 Январь 2013, 01:24
Жанр "синтеза фотоальбома с книгой" далеко не нов. Лет 30 назад выходила книга Р. Гамзатова "Мой Дагестан" с прекрасными фото гор и городов Дагестана со стихами Гамзатова. Есть масса подобных художественных изданий, не говоря уже о различных иллюстрированных энциклопедиях, историях и путеводителях. Но все это не умаляет в этом плане достоинств БИК.

Вы становитесь похожи на тролля.

Цитировать
[На всякий случай сообщаю, что в РФ подобных изданий по военной тематике нет вообще. Эта книга открывает жанр.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Adv1seR от 11 Январь 2013, 05:36
Давно обещал Ростиславу отзыв. Вот появились первые впечатления, а они как правило самые правильные. Разбор фамилий и текстовых ошибок к общему восприятию отношения не имеет, если будет что-то серьезное - напишу отдельно.

В первую очередь хочу оценить книгу как «арт- объект». Ведь это не только источник некоей информации, но и художественное произведение. В этом плане однозначно книга удалась. Подача материала гораздо легче, чем в ШБК, оформление и качество фото отличное. (Есть ошибки в подписях, но на них уже указывали – не вижу смысла повторять).

В любом виде творчества сложнее передать некие пограничные состояния, чем само действие.
Для примера допустим в живописи даже посредственный художник с легкостью изобразит поединок между соперниками, а вот их состояние перед началом боя – с этим сложнее. Там все очень тонко, нужно выразить мелкими штрихами общее состояние каждого. Уверенность или неуверенность, смешанные чувства, просто страх погибнуть или решимость умереть за что-то...
Считаю, что авторам удалось показать состояние противников перед началом собственно действия. 

По поводу моментов, которые ранее обсуждались. Насчет ссылок – распечатал последние 20 страниц, чтобы не отрываться от чтения на беготню по ссылкам. Заняло 2 часа, зато потом очень удобно. Заодно на этих распечатках и пометки делал, жалко было портить качественную бумагу )  На уровне шутки (в которой есть доля не шутки )) предложил бы блок ссылок делать съемным и печатать на подходящей для правок стандартной бумаге :)

Перекоса в сторону немцев не заметил. Да, про них много, но мне лично было интересно узнать некоторых так сказать в лицо. Во многих публикациях проблема как в музее БК – напали на нас коричневые орды злобных фашистов, а в экспозиции 1,5 фотографии и несколько документов. Чтобы понять, как сложно было защитникам, нужно видеть уровень противника...

Про чеченцев и прочие нац. вопросы.  Злую шутку с реальными защитниками крепости из ЧИАССР сыграла современная политика. Когда ВВ Путин с экрана заявил « немногие знают, что треть защитников Брестской крепости были чеченцами…», у многих появилось желание плюнуть в сторону телевизора…  Книгу Ошаева после этого воспринимают в том же ключе, как прогиб перед «доблестными горцами». При этом как источник информации никто её толком не разбирал, а там кое-что есть. С пробивкой чеченских фамилий большие проблемы, т.к. многие учетные документы не сохранились.
В БИК впервые сделан акцент на нац. вопрос не сам по себе, а именно в плане комплектования частей у западной границы…  опытные уходят, приходит пополнение. Не во всех частях удается поддерживать средний «качественный» уровень кадров…  И в противовес –части НКВД, у которых кадровых и национальных проблем не наблюдается. Знают и русский язык, и правила обращения с пулеметом.. в плен не спешат...  Первая волна «пехоты рейха» прочувствовала этот момент на себе так сказать в полевых условиях, на практике…

Очень понравился фрагмент про «армянскую диаспору», но вот на самом деле – не хватает фото «предводителя». Если до сих пор нет, есть же контакты родственников, которые в Брест приезжали - может у них что-то сохранилось?
Некоторые фразы стилистически собраны так, чтобы читатель мог погрузится в обстановку 1941-го. За это отдельное спасибо. Выключите телевизор, отключите мобильник,  разгоните домашних по магазинам  и вдумчиво прочитайте. У меня минут через 5 такого чтения пошла конкретная картина описываемых событий…
 
«Григорий Деревянко закончил свое последнее письмо»…


С нетерпением буду ждать том 2.

Всем,  кто только собирается знакомится с БИК – не читайте отзывы, читайте книгу  ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 11 Январь 2013, 08:14
     Да, я обращался с Адвайзеру к просьбой интенсифицироваться по рецензии- отзыву. Это как бы замкнуло бы цикл высказываний о книге нашего небольшого сообщества, позволило бы мне подытожить дискуссию (хотя это конечно не отменяет и дальнейших оценок и проч.) Кстати подоспела и рецензия Никодима (http://nicodim-from.livejournal.com/104771.html (http://nicodim-from.livejournal.com/104771.html))
     ...В общем спасибо всем, кто сказал и добрые и не очень слова! Спасибо за замечания - они будут учтены (по схеме особенно, т.е. то что будет использоваться и во втором томе).
    "Концептуальные": наверное по немцам лучше всего высказался Егорыч, упомнив "17 мгновений весны". Т.е. тогда, в начале семидесятых, зрители тоже впервые увидели "других немцев" - впервые не дурачков или роботов, а пусть и злодеев одноглазых, но все таки людей.
    Уточню, что планы немецкие еще много времени и потому заняли, что о планах советских мы не знаем практически ничего. Увы, мемы семидесятых - в топку! Еще и потому - что нас то волнуют не дивизионные планы (что хоть как то есть у Сандалова) а именно по батальонам и районе Бреста и БК. Этого ничего нет. Документов нет, фантазии не нужны. "Досье  комиссара Бутина" явилось очень кстати, иначе "советская сторона" выглядела бы совсем уж бедной на объем текста. Удивило, что после ШБК удивятся немцам. Скажу в стопиццотый раз - книга о советской стороне будет адекватной лишь в том случае, если МК БКГ соизволит открыть архивы, а не быть теми дубами о которых ломают рога телята...Они вероятно ждут "своего патриота", "надежного писателя". Вот когда архивыв откроются - тогда и появится настоящая книга. Но - подчеркиваю особо - настоящая книга не будет легкой иприятной книгой. После нее в барабан не постучишь...
    Рад, что никто не сказал что "все по немцам уже читано в ШБК". В то же время, как мне показалось, никто не заметил многих важных отличий. Это - и по советской стороне. Ничо, все будет разъяснено во втором томе.
    Адвайзер сказал и по чеченам: мне в общем то нечего добавить. Так оно и есть. Разве что посоветовал бы хоть раз самим побывать на "курортах Северного Кавказа" - возможно (у выживших:)) некоторые фобии развеются, и "актуальность темы" поусядется. Вообще на сей день мега плюс БИКа (пусть и нескромно со стороны авторов) - это именно "разговор о нациях".
   Я тут с челом говорил: где нации в кино? Он привел в пример "Его батальон". посмотрел. ничо фильм. Угольникову поучиться...Есть там нации. НО! Как бы это помягче сказать..."Миссия белого человека" там прет. Я не против миссии, но если она была - почему бы об этом прямо и не говорить, а не умалчиваниями. Впрочем, это благое пожелание...Короче, БИК - это первый новый взгляд: без сюсюканья, и без "миссии".
   По худ части: эх,жаль что не Шукшин в соавторах...Или не СС Смирнов. Тема нуждается именно в мастерах слова. То есть - натянуть слово на фактуру бы. Нет у нас мастеров.
    Я все ждал что кто нибудь какие-то нестыковки заметит (по верстке и опечатки не в счет). Единств нестыковку - по автобату - заметил я сам.   Впрочем - в первом томе реконструкции почти и нет. Главное - во втором. Там реконструкция на реконструкции, мозги дымились в попытках соединить несоединимое.
   Отвечу и минчанину Алексею: книга именно о БК. ТО есть какая инфа помимо - она чисто фоновая. Поэтому и комсостав не прослежен и тд. Тем более - ну если нет инфы, зачем заниматься фантазиями по тому же Фомину? Был а чцель - да, сказать о финской, да - о гражданской, о том что Гаврилов в дагестане воевал. Это упомянуто. Это же относится и к командиру 132 обкв - все желающие почерпнут инфу из Инета, в книге либо новое что то , либо ничего. Нового о нем у нас нет.
   Зарисовки из ЗапБеларуси не зацепили? Никаких высказываний о национальном подполье. Хотя тема интересная, уверен, что еще будет разрабатываться. 
   Разослали книгу по ветеранам. Отзывы положительные. Хотя уверен, что чутка удивились манере подачи материала:).
..Спасибо! Выжал таки рецензии:)

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: РККА от 11 Январь 2013, 19:30
Зарисовки из ЗапБеларуси не зацепили? Никаких высказываний о национальном подполье. Хотя тема интересная, уверен, что еще будет разрабатываться.

Практически ничего нового по сравнению с тем, что написано на этот счет вот в этих изданиях:
1. "Гродненщина накануне и в годы Великой Отечественной войны (1939-1945)". Издана в 2005 году по документам Гродненских архивов.
2. "Накануне. Западный особый военный округ (конец 1939 г.-1941 г.)". Издана в 2007 г. НА РБ на основании архивных материалов представленных ФААР РФ, ГАРФ, Департамента по архивам и делопроизводству Минюста РБ, Национальный архив РБ.
3. "Июнь 41-го. Разгром западного фронта". Автор Дмитрий Егоров. Издана в 2008 г. издательством "Яуза", г. Москва.
4. Письма бойцов Красной Армии, которые проходили до войны службу в рядах РККА на территории Западной Белоруссии. Размещены в ОБД-Мемориал в связке с анкетами на розыск пропавших без вести в годы, как доказательство службы в РККА. 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 11 Январь 2013, 21:35
Не знаю, что значит никто не заметил никаких нестыковок. Но есть ли смысл спорить? Я, например, не согласен с автором, оценивающим 45-ую, в противовес советской литературе, как не просто рядовую, а даже создается впечатление, недостаточно опытную дивизию. В частности говорится о третьих батальонах:  "Как правило, ушедшие подразделения заменялись подразделениями с необученным личным составом и офицерами без боевого оптыа". Не немецкие ли ветераны прикинулись белыми и пушистыми? Это не соответствует системе военной подготовки в Германии по состоянию на июнь 1941 года. Потом конечно было всякое: и плохо обученные экипажи подводных лодок и, вплоть, до фолькштурма. Но в июне 1941 года не было необходимости в дивизии первой волны набирать необученных школьников, лавочников и т.д.. На примере как раз III/135 портрет среднестатистического солдата (до фельдфебеля):
1934(35)-1935(36) служба в Вермахте. У некоторых встречается запись - добровольно! Это к вопросу об идиологии и простых человеческих качествах.
1937 военные сборы
1938 военные сборы
Такого солдата (ефрейтора, унтера) назвать необученным язык не поворачивается. Не у всех был фронтовой опыт, хотя у меня данные в основном на, кроме вышеперечисленного, прошедших, как минимум, еще и французскую кампанию.   

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2013, 22:15
Как может быть унтеры и ефрейторы необученными солдатами? Звания за, что присваивают за неумехость, сырость и неопытность? Что за нонсенсы?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 11 Январь 2013, 22:27
Егорыч, перечитай внимательнее. Речь в книге идет о том, что многих опытных фронтовиков заменил необученный состав. Я в этом очень сильно сомневаюсь. Вот как раз части РККА в крепости действительно были ослаблены подобным образом - призывом детей гор, степей некоторые из которых ж/д увидели впервые в жизни, двигаясь к месту службы. 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2013, 23:01
Это прочитано, да и возвращаться еще будем к тексту ибо читать такие книги я уж писал надо не галопом по Европам. Всякий раз, что-то новое замечаешь, что поначалу пропустил или не акцентировал внимание.
Какими неопытними солдаты служили в Вермахте хорошо видно по солдатским альбомам коими изобилует ныне Инет. Сначала как правило сними казарм, полевых учений и т.п. Затем присяга и в путь за березовыми или железными крестами...   
В любом случае это также отмечалось, что по тем же лицам солдат 45-й видно, что "желоторотиков" там не было. Вполне зрелые камрады на несколько лет старше основного контингента составлявшего гарнизон Брестской крепости.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 11 Январь 2013, 23:30
Да, качество солдат (в смысле подготовки и опыта) совершенно не в пользу 6-й и 42-й сд.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 11 Январь 2013, 23:55
Да, качество солдат (в смысле подготовки и опыта) совершенно не в пользу 6-й и 42-й сд.
Вообще-то интересно: по Сандалову - 6-ая и 42-ая СД отошли из Бреста и впоследствии сдерживали атаки противника на различных рубежах от Кобрина до Могилёва. Неужели оставшиеся в крепости части этих дивизий не имели большого влияния на состав частей в целом?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 12 Январь 2013, 00:26
Такое же качество и осталось, просто не было первого шока и командиры на местах.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 12 Январь 2013, 00:50
Такое же качество и осталось, просто не было первого шока и командиры на местах.
Вот и надеюсь что всё ж когда-то мы узнаем кто из "сильных мира сего" обладающих БОЛЬШОЙ властью смог:
1. Отдать приказ - огня не открывать.
2. Практически разоружил войска отдав приказ на "перевооружение"
3. Расположил наши войска так что практически самые боеспособные подразделения попали под уничтожающий огонь.(Белосток)
4. Снял заграждения в пограничной полосе.
5. Разооружил доты "линии Сталина" для якобы перевооружения на "линию Молотова" (но что-то долго они перевооружались)
6.И после приказа от 18 июня 1941 о приведении войск практически в боевую готовность сделал так что войска этот приказ так и не выполнили.
7.Но самое интересное по моему ИМХО: этот кто-то продолжил руководство и в начале войны,и в процессе её ,и после войны...
 Это просто моё ИМХО...Так что не судите строго... :-\
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 12 Январь 2013, 14:15
      Увы, мемы семидесятых - в топку!

        Вообще на сей день мега плюс БИКа (пусть и нескромно со стороны авторов) - это именно "разговор о нациях".
   

Мемы зачем же втопку, фильтровать просто надо. Мнение о том же упомянутом национальном вопросе можно было и до выхода БИК составить именно оттуда: о грузинской диаспоре, о чувашах, об армянах, о казахах, и, как вывод, в целом о разношерстном составе.

Подождем выхода второй части. Я жду фотоснимков и реконструкции, которая без информации из архивов МК БКГ будет ли носить только авторский версионный взгляд или нечто большее.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Andrey70 от 12 Январь 2013, 15:40
    "Разношерстный состав" РККА ни для кого ни когда секретом не был, а вот в именно по БК, в мемуарах....
Для примера дайте ссылки на мемы о "грузинской диаспоре"?
Да упоминались политруки- армянин и грузин, немец,  казах, а по остальным если по фамилиям только судить. Все были советско-русские.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 12 Январь 2013, 16:02
По грузинской много информации у Каландадзе и довольно подробно.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2013, 10:14
Добил таки первый том! Период, правда для чтения не самый подходящий  был (праздники), но тем не менее.
И так, сильные стороны.
1. Уточняющие места расположений в БК частей, рот.( пример.1 б-н 44 сп в отсеках горжевой казармы по обе стороны Северных ворот).
2. О приписниках-западниках! Тема на самом деле очень интересная!
3. О жизни и "дыхании" предвоенного Бреста (моя семья тут жила... и об этих нюансах мне никогда  и ничего не говорили)
4. На мой взгляд, интересно подобран материал по людям, которых зигзаг судьбы занес в этот день в крепость , как Плужникова у Б.Васильева( пример.человек, который приехал лечить зуб в субботу, и его оставили до понедельника)
5. И наверно, самое главное. Я не заметил определения, кто тут плохой. Рассказано обо всех с нейтральной позиции! Это и делает БИК по сути ПЕРВОЙ и пока единственной объективной книгой!
Минусы.
Как уже было замечено, это индексы.....Что-то надо с этим решать во втором.

P/S/ Гражданам, читавшим и выросшим на книгах о крепости советского периода, такую литературу читать не стоит. Настроение портят себе и окружающим....Не готовы еще.
С уважением!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 13 Январь 2013, 10:47
Олег!
Я тоже гражданин, выросший на книгах о крепости советского периода, но отнесся к изданию Алиева-Рыжова-Суворова, скажем так с пониманием.
Так, что далеко не всем гражданам "читать эту книгу не стоит"  ;)
Наоборот, кто ищет истину тому стои читать, кто не хочет менять своих взглядов, тем вероятно, ты прав.
Безусловно существует такой парадокс, интересно, узнавать для себя что-то новое по истории крепости, но некоторым  при этом хочется знать о ней то и так, как им хочется это знать ::)
Погибал защитник и его сраженного пулей или осколком по воспоминаниям друзья хоронили у стен казарм или казематов и мы верили в это. Во всяком случае, что так было в большинстве случаев и всех это устраивало и в подробности никто не совался. И вот вражеское фото и вот Воронка и вот 58 бойцов (но косвенные данные, что останков было чуть больше). А рядом Мемориал, а они столько лет неучтенные, безымянные, неподалеку... Однако подняты, перезахоронены и это нормально. Потому как человеки сделали, все по человечески без пафоса, без красных флагов, без имен Сталина и Жукова и транспорантов. С книгами как видим сложнее - это документ и зрение и душу раздражающий. Грубо говоря на свет подана новая информация, если не новая то более полная, беспрестрастная правда. Кому то она не нужна, кому то безразлична, кому то неудобна, кому то интересна. Кому то, вероятно пригодится для злопыхательства и очередного очернения нашей истории. А она героическая какой бы нам ее не показали в усеченном виде или вот в таком развернутом проиллюстрированом, даже с "перегибом" с т.с. излишком немецкой информации...       
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2013, 11:01
Вот о чем не написал, так это об немцах! Тема, которой многие сторонятся.
Вопрос, где конкретно в первом томе коснулись немцев на столько, что у некоторых сложилось мнение о БИКе, как о книге про Вермахт?
 История 45-й? Там ее на "разворот". Можно и не читать, кто спит в пилотке со звездой.
 Как готовились? Мне это интересно! ( пример.план-схема ударов Тора и Одина только чего стоит) А про захват мостов и как они это планировали, разве не интересно?
Егорыч, спасибо за поправку!  Кто ищет истину тому стоит читать, кто не хочет менять своих взглядов, лучше не портить настроение.
Вот такое резюме.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 14 Январь 2013, 18:51
Добил таки первый том! Период, правда для чтения не самый подходящий  был (праздники), но тем не менее.
И так, сильные стороны.
1. Уточняющие места расположений в БК частей, рот.( пример.1 б-н 44 сп в отсеках горжевой казармы по обе стороны Северных ворот).
2. О приписниках-западниках! Тема на самом деле очень интересная!
3. О жизни и "дыхании" предвоенного Бреста (моя семья тут жила... и об этих нюансах мне никогда  и ничего не говорили)
4. На мой взгляд, интересно подобран материал по людям, которых зигзаг судьбы занес в этот день в крепость , как Плужникова у Б.Васильева( пример.человек, который приехал лечить зуб в субботу, и его оставили до понедельника)
5. И наверно, самое главное. Я не заметил определения, кто тут плохой. Рассказано обо всех с нейтральной позиции! Это и делает БИК по сути ПЕРВОЙ и пока единственной объективной книгой!
Минусы.
Как уже было замечено, это индексы.....Что-то надо с этим решать во втором.

P/S/ Гражданам, читавшим и выросшим на книгах о крепости советского периода, такую литературу читать не стоит. Настроение портят себе и окружающим....Не готовы еще.
С уважением!

Есть ещё литература допутинского периода, где про гг. чеченцев не писали  ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 14 Январь 2013, 18:52
Вот о чем не написал, так это об немцах! Тема, которой многие сторонятся.
Вопрос, где конкретно в первом томе коснулись немцев на столько, что у некоторых сложилось мнение о БИКе, как о книге про Вермахт?
 История 45-й? Там ее на "разворот". Можно и не читать, кто спит в пилотке со звездой.
 Как готовились? Мне это интересно! ( пример.план-схема ударов Тора и Одина только чего стоит) А про захват мостов и как они это планировали, разве не интересно?
Егорыч, спасибо за поправку!  Кто ищет истину тому стоит читать, кто не хочет менять своих взглядов, лучше не портить настроение.
Вот такое резюме.

И какое там Откровение?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2013, 19:14
Да и не так уж много о действиях 45-ой. Всего моменты перед передислокацией и в сам процесс выдвижения на позиции в Тересполь.Практически ничего лишнего.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Adv1seR от 15 Январь 2013, 00:41
Есть ещё литература допутинского периода, где про гг. чеченцев не писали  ;D
Вот знаете что интересно - если бы хоть несколько белорусов потрудились собрать данные о своих земляках в БК, как это сделал Ошаев при помощи выживших, было бы сейчас куда проще с их судьбами разбираться. Малые народы всегда отличались сплоченностью, которой можно только позавидовать.
Про "допутинские" книги - первое издание Ошаева если не ошибаюсь 1968г., переиздание 1990 - где был Вова в это время ;) ? Сборник про "300 спартанцев чеченцев" это уже 2004 год, вот тут да, понеслась...

Начал работать с их списком - пока всё очень близко к правде. Проверил процентов 10 - всё с документами сходится, есть подтверждения. Хотя конечно проскочили несколько человек не из Бреста, но из других частей ЗапОВО. Так что не удивляйтесь, если окажется что в Бресте их действительно было 300...   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 15 Январь 2013, 01:10
По поводу "чеченского" следа в "Б.И.К" - ну нету его в книге! Есть попытка представить национальный состав частей в крепости (надо признать - это только ПОПЫТКА). При этом предоставить в не очень восприимчевом тоне "дружбы народов"."Дружбе" - какой не было.Да и сейчас нет... И критика: и в этой книге нацменьшинства России не проходят службу в "элитных" войсках(в погранвойсках и в "конвойниках" официально нет "нацменьшинств").
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 15 Январь 2013, 02:07
и в этой книге нацменьшинства России не проходят службу в "элитных" войсках(в погранвойсках и в "конвойниках" официально нет "нацменьшинств").

Тут еще вопрос в том, кого причислять к нацменьшинствам? Если говорить о неславянах, то в 132 обкв официально были и татары, и чуваши, и несколько евреев. Кавказцев же и народов Средней Азии, действительно, не было ни одного.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2013, 08:49
А мне уже пару раз приходилось разубеждать оппонентов, что Алиев не чечен!  :P
Причем, по-первости делали круглые глаза  :o  Да, трудно расставаться с удобными мифами. 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 15 Январь 2013, 09:43
первое издание Ошаева если не ошибаюсь 1968г., переиздание 1990

Нет, тезка, в 1960-е гг. Ошаев только хотел издать книгу, но не пропустили. Первое издание в авторской редакции:
Ошаев Х. Д. Брест - орешек огненный: Худжественно-документальная повесть.   Грозный: Чечено-Ингушское издательско-полиграфическое объединение "Книга".   1990. -139 стр. - тираж 30000 экз.

Второе издание редактировал уже его сын:
Ошаев Х. Д. Слово о полку чечено-ингушском: Сборник документально-художественных произведений. Составитель М. Х. Ошаев/Архивное управление Правительства Чеченской Республики.   Нальчик: Эль-Фа. 2004. - 492 стр. - тираж 5000 экз.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Adv1seR от 15 Январь 2013, 13:24
первое издание Ошаева если не ошибаюсь 1968г., переиздание 1990

Нет, тезка, в 1960-е гг. Ошаев только хотел издать книгу, но не пропустили. Первое издание в авторской редакции:
Ошаев Х. Д. Брест - орешек огненный: Худжественно-документальная повесть.   Грозный: Чечено-Ингушское издательско-полиграфическое объединение "Книга".   1990. -139 стр. - тираж 30000 экз.

Второе издание редактировал уже его сын:
Ошаев Х. Д. Слово о полку чечено-ингушском: Сборник документально-художественных произведений. Составитель М. Х. Ошаев/Архивное управление Правительства Чеченской Республики.   Нальчик: Эль-Фа. 2004. - 492 стр. - тираж 5000 экз.
Андрей, похоже что так - 1968 год у Ошаева несколько раз указан в предисловии к книге 1990г., потому и подумал. В любом случае это важно - материалы собирались не в 1990-е, а в послевоенное время (это для тех, кто ищет в "чеченских списках" политический подтекст).
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 15 Январь 2013, 13:52
Л.Г. Бибик попеняла авторам, что в предисловие первым из пропагандистов БК обозначен Ошаев, а не С.С. Смирнов. Логика есть, чего уж там.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 15 Январь 2013, 15:19
1968 год у Ошаева несколько раз указан в предисловии к книге 1990г., потому и подумал. В любом случае это важно - материалы собирались не в 1990-е, а в послевоенное время (это для тех, кто ищет в "чеченских списках" политический подтекст).

Да, после первых книг Смирнова о БК в регионах темой крепости занялись местные журналисты-писатели, и Ошаев был из их когорты - Купчиков, Шахов, Поздеев и др. В конце 1966 г. написал первое письмо Смирнову. Последнее - в 1975 г.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 15 Январь 2013, 15:32
Л.Г. Бибик попеняла авторам, что в предисловие первым из пропагандистов БК обозначен Ошаев, а не С.С. Смирнов. Логика есть, чего уж там.

Это она, видимо, в полемическом запале так выразилась :)
"Нельзя вырывать фразу из контекста" - к этому нас обязывает научная логика :)
Если бы Сергей Сергеевич написал что-нибудь об особенностях передачи информации в воспоминаниях нацменов, Ростислав процитировал бы его.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 19:09
Есть ещё литература допутинского периода, где про гг. чеченцев не писали  ;D
Вот знаете что интересно - если бы хоть несколько белорусов потрудились собрать данные о своих земляках в БК, как это сделал Ошаев при помощи выживших, было бы сейчас куда проще с их судьбами разбираться. Малые народы всегда отличались сплоченностью, которой можно только позавидовать.
Про "допутинские" книги - первое издание Ошаева если не ошибаюсь 1968г., переиздание 1990 - где был Вова в это время ;) ? Сборник про "300 спартанцев чеченцев" это уже 2004 год, вот тут да, понеслась...

Начал работать с их списком - пока всё очень близко к правде. Проверил процентов 10 - всё с документами сходится, есть подтверждения. Хотя конечно проскочили несколько человек не из Бреста, но из других частей ЗапОВО. Так что не удивляйтесь, если окажется что в Бресте их действительно было 300...

Не удивлюсь. Сколько из них вайнахов?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 19:11
первое издание Ошаева если не ошибаюсь 1968г., переиздание 1990

Нет, тезка, в 1960-е гг. Ошаев только хотел издать книгу, но не пропустили. Первое издание в авторской редакции:
Ошаев Х. Д. Брест - орешек огненный: Худжественно-документальная повесть.   Грозный: Чечено-Ингушское издательско-полиграфическое объединение "Книга".   1990. -139 стр. - тираж 30000 экз.

Второе издание редактировал уже его сын:
Ошаев Х. Д. Слово о полку чечено-ингушском: Сборник документально-художественных произведений. Составитель М. Х. Ошаев/Архивное управление Правительства Чеченской Республики.   Нальчик: Эль-Фа. 2004. - 492 стр. - тираж 5000 экз.
Андрей, похоже что так - 1968 год у Ошаева несколько раз указан в предисловии к книге 1990г., потому и подумал. В любом случае это важно - материалы собирались не в 1990-е, а в послевоенное время (это для тех, кто ищет в "чеченских списках" политический подтекст).

А как это назвать по-другому?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 19:13
По поводу "чеченского" следа в "Б.И.К" - ну нету его в книге! Есть попытка представить национальный состав частей в крепости (надо признать - это только ПОПЫТКА). При этом предоставить в не очень восприимчевом тоне "дружбы народов"."Дружбе" - какой не было.Да и сейчас нет... И критика: и в этой книге нацменьшинства России не проходят службу в "элитных" войсках(в погранвойсках и в "конвойниках" официально нет "нацменьшинств").

Есть ссылка на мутную книгу г. Ошаева - sapienti sat.  ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 15 Январь 2013, 19:26
Я, наверное, не слишком умный человек, потому что не понимаю, в чем "муть" книги Ошаева "Брест - орешек огненный". На мой взгляд, человек делал очень достойное дело: ездил по селам, разыскивал участников боев в БК и округе, записывал их воспоминания. И его книга вполне достойна упоминания у Роста.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 20:03
Я, наверное, не слишком умный человек, потому что не понимаю, в чем "муть" книги Ошаева "Брест - орешек огненный". На мой взгляд, человек делал очень достойное дело: ездил по селам, разыскивал участников боев в БК и округе, записывал их воспоминания. И его книга вполне достойна упоминания у Роста.

Издание 90-х годов? Мутная история с 68-м.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 20:17
Насчёт "списков Ошаева".

"Ещё раз о чеченских «защитниках» Брестской крепости
 Нашёл пресловутый чеченский список на 275 фамилий, составленный Х.Д. Ошаевым:
http://www.teptar.com/2865-brest.html (http://www.teptar.com/2865-brest.html)
>Алфавитный список воинов гарнизона Брестской крепости с краткими установочными данными. Годы рождения не указаны. Призывники состояли, в основном, из родившихся в 1917-1921 годах. Список составлен на основании данных райвоенкоматов, сельсоветов, где имелись военно-учетные столы, свидетельств участников войны, писем и фотографий, сохранившихся у родственников.

 Решил проверить первые 5 фамилий по ОБД «Мемориал»:

>1. Абаев Сайпудди
 >Сел. Новые Атаги Шалинского р-на. Чеченец. Учитель. Призван в армию в октябре 1939 года. Служил перед войной в крепости Брест. Пропал б/в (сведения с/с) (1).

 В ОБД не значится

>2. Абдрахманов Салих
 >Город Грозный. Казанский татарин. Комсомолец. Студент 3-го курса Грозненского нефтяного техникума. Сохранились письма Салиха из Бреста. Служил в 44-м стрелковом полку. По свидетельству Бедрицкого и Байбекова, погиб в крепости.

 Ай, как некрасиво! Приписывать казанских татар к «героям»-чеченцам.

 Абдрахманов Салих Идрисович, призванный Молотовским РВК г. Грозного, в базе имеется. Однако он «пропал без вести 16 июля 1941, г. Кашарка». То есть, не в Бресте.

>3. Абдулкадыров Али
 >Сел. Старые Атаги Грозненского р-на. Чеченец. Участник финской кампании. Перед войной родные получали письма от него из Бреста. Пропал б/в (сведения с/с).

 Про него ОБД даёт следующие сведения:
 Абдулкадыров Али Ахмедович, 1919 г.р., ЧИ АССР, Урус-Мартановский р-н, с. Старые Атаги. Призван 27.09.1940, Атагинский РВК, рядовой. Служил в Брест-Литовске, в войсках связи. Пропал без вести.

 Однако где доказательства, что данный человек действительно участвовал в обороне крепости, а не дезертировал или не сдался немцам в первые же часы войны?

>4. Абдулмуслиев Аюб
 >Сел. Бено-Юрт Надтеречного р-на. Чеченец. В армию призван в феврале 1940 года (сведения Надтеречного райвоенкомата). Служил в 125-м стрелковом полку, в 1-й роте рядовым. Пропал б/в.

 В ОБД не значится

>5. Абдул Хаджиев Джунайд
 >Сел. Дачу-Барзой Грозненского р-на. Чеченец. Призван был через Старо-атагинский РВК осенью 1940 года. Служил в 44-м стрелковом полку рядовым. Пропал б/в (сведения с/с и участников обороны).

 В ОБД не значится. Точнее, там есть один Абдулхаджиев без имени, убитый 22.06.1941, но судя по всему не в Бресте.

 Итак, подведём итоги. Из пяти человек трое вообще не значатся в ОБД, ещё один является татарином, к тому же пропал без вести не в Бресте. Наконец Абдулкадыров Али Ахмедович мог быть участником обороны Брестской крепости, однако это не доказано.

 P.S. Просматривая запись на Абдрахманова, обратил внимание на выложенный скан архивного документа, а именно кусок списка погибших и пропавших без вести из числа призванных Молотовским РВК г. Грозного в 1939–1942 гг. Не поленился переписать фамилии, имена и отчества:

 54. Ломовский Михаил Дмитриевич
 55. Аверин Иван Иванович
 56. Аверин Тимофей Иванович
 57. Абдрахманов Салих Идрисович
 58. Гайдаренко Григорий Дмитрович
 59. Потявин Павел Ильич
 60. Камников Борис Максимович
 61. Аброськин Григорий Акопсимович
 62. Вариста Вартан Авазеевич
 63. Брехунцов Михаил Прокофьевич
 64. Шакин Николай Иванович
 65. Сахабудинов ...ак (первые буквы нечитаемы) Сахбудинович
 66. Воронин Пётр Михайлович
 67. Кузяев Николай Григорьевич

 Итак, из 14 человек, призванных в столице Чечено-Ингушетии, мы видим одного армянина, двух татар (Сахабудинов родился в Ульяновской области) и 11 как сегодня выражаются, русскоязычных. Ни одного чеченца или ингуша не наблюдается. Оно и неудивительно."

"В 132-м отдельном конвойном батальоне НКВД точно не было чеченцев. Вот раскладка по национальностям:
 Русские - 516 человек
 Украинцы - 29 человек
 Белорусы - 10 человек
 Татары - 5 человек
 Евреи - 1 человек
 Чуваши - 3 человека
 Итого: 564 человека"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1732682 (http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1732682)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 20:27
Сам Р.Алиев, с его известным подходом про "отражено в доках/не отражено в доках":

"О "нациях". Надо сказать, что отношение к труду Ошаева у меня было изначально (хотя я книгу и не читал) сродни пыхаловскому. Интересно, что пересмотреть свое отношение меня побудило вовсе не "чеченское золото", а человек, проведший долгое время на территории Чечни вовсе не с научными целями...Сейчас считаю, что если и в книге есть искажения то не более чем в других "региональных". Она писалась в то время, когда и в страшном сне не могло бы присниться начавшееся в 1991 г. По 6 сд и 42 сд, ее полкам проверено ВСЕ. НА ДВА-ТРИ РАЗА. Все что удалось найти - использовано. Списков нет. Поэтому - расчет только на воспоминания.
 Почему Ошаев? Потому что именно у него самая полная и самая насыщенная из "региональных книг". "
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 15 Январь 2013, 20:47
Если не сотрут, то маленькое замечание по нацсоставу 132 обкв. В штатном расписании на 1.01.1941 значатся 4 еврея:

- Клевский  Самуил Аронович – б/з, и. д. д-ль-казначей финчасти. 1916, к-т ВКПб, еврей, служ. 8 кл. Бухгалтер. В КА с 1937.
- Рыбак Михаил Самойлович – мл. л-т, нач. связи. 1915, к-т ВКПб, еврей, из раб. 6 кл., слесарь. В КА с 1936.
- Сорокина Соня Эльевна – б/з, ст. писарь штаба. 1908, б/п, еврейка, служ. 8 кл. Машинистка (сверхсрочная, 1 г. подписки).
- Шнейдерман Шимон Маркусович - кр-ц, курсант нормального училища, сверх штата 3 рота (затем замполитрука). 1920, г. Николаев. ВЛКСМ, еврей, служ. Среднее, режиссер. Призыв: сентябрь 1940 г. Сталинградская обл., Дзержинский (Ерманский?) РВК г. Сталинграда. Сражался на территории батальона и 333 сп, руководил обороной на участке б-на. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Погиб в  плену в 1941(?). В КПВО не значится.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Adv1seR от 15 Январь 2013, 21:20
Насчёт "списков Ошаева".

 Решил проверить первые 5 фамилий по ОБД «Мемориал»:

Игорь, к чему спор? Проверять надо не 5, а 275 фамилий. Начав с обратной стороны списка, нашлись 18 из 20 предложенных. 1990-е здесь вообще не причем. Наверное надо повторить красным 30-м шрифтом - Ошаев собирал материал в 1960-х гг.

Почему у некоторых всё нерусское вызывает такое отторжение?



Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 15 Январь 2013, 21:28
Наверное, нацсостав защитников БК можно вынести в отдельную тему. Она, правда, будет огромной, понадобятся подразделы. Но интересно.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2013, 21:35
275 или 75 чеченцев по факту оказались в крепости в день начала войны, думаю вели они себя в той обстановке не лучше и не хуже других национальностей. Поскольку командиров из их числа видимо не было то и действия были соответствующие. Ждали и надеялись, что кто-то на то обученный и поставленный над ними, начальники, обремененные возложенными на них властью предпримут соответствуюущие действия. Если все было кавардак и абы как, тогда какой-то особый сверхсчет к кавказцам предъявлять не корректно.
Другое дело, что к этой теме стараются обращаться политики в сиюминутных целях при розыгрыше своих карт.   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Юрий32 от 15 Январь 2013, 21:56
275 или 75 чеченцев по факту оказались в крепости в день начала войны, думаю вели они себя в той обстановке не лучше и не хуже других национальностей. Поскольку командиров из их числа видимо не было то и действия были соответствующие. Ждали и надеялись, что кто-то на то обученный и поставленный над ними, начальники, обремененные возложенными на них властью предпримут соответствуюущие действия. Если все было кавардак и абы как, тогда какой-то особый сверхсчет к кавказцам предъявлять не корректно.
Другое дело, что к этой теме стараются обращаться политики в сиюминутных целях при розыгрыше своих карт.
Полностью солидарен...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 21:58
Насчёт "списков Ошаева".

 Решил проверить первые 5 фамилий по ОБД «Мемориал»:

Игорь, к чему спор? Проверять надо не 5, а 275 фамилий. Начав с обратной стороны списка, нашлись 18 из 20 предложенных. 1990-е здесь вообще не причем. Наверное надо повторить красным 30-м шрифтом - Ошаев собирал материал в 1960-х гг.

Почему у некоторых всё нерусское вызывает такое отторжение?

Отторжение вызывает нынешняя конъюнктурщина, Андрей. Кроме того, у Смирнова каждую запятую проверили - тот же Алиев. И тут же: "Списков нет. Поэтому - расчет только на воспоминания."
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2013, 22:02
Конъюктурщина вызывает отторжение во все времена...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 22:04
Подборка Юрия Нерсесова.

Из 32 тыс. бойцов вернулось отнюдь «не к родным очагам», но к своим поредевшим в ссылке семьям 5300 человек, из которых награды имели все (считая 5 Золотых Звезд), а инвалидами войны являлись около 4 тысяч. 26700 человек остались на войне, причем 200 из них погибли в Брестской крепости.

Ислам Баудинов, чеченский историк.

Более 200 новобранцев — чеченцев и ингушей защищали Брестскую крепость в первые дни войны.

Шарип Окунчаев, лидер чеченской диаспоры Псковской области.

В героической обороне Брестской крепости, ставшей символом стойкости и мужества, принимали участие больше 300 чеченцев и ингушей.

Сайд-Магомед Исараев, руководитель пресс-службы президента Чеченской республики.

Официальное обвинение, брошенное на чеченский и ингушский народы, оскорбительно для всех чеченцев и ингушей вообще. Но особенно — для тех из них, кто сражался на фронтах Великой Отечественной. В том числе — для 400 чеченцев, не сдавшихся гитлеровцам и не отступившим при вопиюще неравной, трагической для Советской Армии обороне Брестской крепости.

Лема Усманов, представитель Аслана Масхадова в США.

В Великой Отечественной участвовало 29 тысяч чеченцев, многие из которых ушли на фронт добровольцами. 130 из них были представлены к званию Героя Советского Союза (получили только восемь, из-за «плохой» национальности), а более 400 погибли, защищая Брестскую крепость.

Анна Политковская, корреспондент «Новой Газеты».

В одной Брестской крепости чеченцев и ингушей было 436 человек.

Аллу Алханов, президент Чеченской республики.

Только в составе гарнизона Брестской крепости было около 900 чеченцев и около 200 ингушей. Это исторический факт. Просто грозненский военкомат перед войной направил туда большую часть своих призывников. Так что, если бы там чеченцев не было, Брестская крепость может, столько бы и не продержалась. А русские, это известно всем, сдавались тогда немцам целыми армиями и драпали до самой Москвы, пока их не остановили заградотряды НКВД.

Отдел писем сайта «Кавказ-Центр».

Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев.

Владимир Путин, президент России.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 22:07
И на фоне всего этого - та же тема в книге, претендующей на историческое исследование.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 22:15
Если не сотрут, то маленькое замечание по нацсоставу 132 обкв. В штатном расписании на 1.01.1941 значатся 4 еврея:

- Клевский  Самуил Аронович – б/з, и. д. д-ль-казначей финчасти. 1916, к-т ВКПб, еврей, служ. 8 кл. Бухгалтер. В КА с 1937.
- Рыбак Михаил Самойлович – мл. л-т, нач. связи. 1915, к-т ВКПб, еврей, из раб. 6 кл., слесарь. В КА с 1936.
- Сорокина Соня Эльевна – б/з, ст. писарь штаба. 1908, б/п, еврейка, служ. 8 кл. Машинистка (сверхсрочная, 1 г. подписки).
- Шнейдерман Шимон Маркусович - кр-ц, курсант нормального училища, сверх штата 3 рота (затем замполитрука). 1920, г. Николаев. ВЛКСМ, еврей, служ. Среднее, режиссер. Призыв: сентябрь 1940 г. Сталинградская обл., Дзержинский (Ерманский?) РВК г. Сталинграда. Сражался на территории батальона и 333 сп, руководил обороной на участке б-на. 24 июня пленен на Тереспольском укреплении. Погиб в  плену в 1941(?). В КПВО не значится.

Прошу прощения. Взял у Пыхалова.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Юрий32 от 15 Январь 2013, 22:17
Именно чеченцы из ЧИ АССР несомненно были в БК.И очень много.Чем они к примеру отличаются от казахов или азербайджанцев служивших в БК в большом количестве.Не всех отыскал и Ошаев.Например Ахметов Ваха из 33 оип и подобных ему достаточно.
(http://s019.radikal.ru/i627/1301/9e/e2078b61de23.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 22:24
Именно чеченцы из ЧИ АССР несомненно были в БК.И очень много.Чем они к примеру отличаются от казахов или азербайджанцев служивших в БК в большом количестве.Не всех отыскал и Ошаев.Например Ахметов Ваха из 33 оип и подобных ему достаточно.


ФАКТЫ ГДЕ?!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Юрий32 от 15 Январь 2013, 22:29
Факты есть в ОБД (подобные Ахметову).
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 15 Январь 2013, 22:31
Какой там полк, не вижу. И дата пленения?

ЗЫ "Возможно, эта информация еще не загружена в базу данных.
 Работа по обработке и загрузке информации продолжается."
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: РККА от 15 Январь 2013, 23:31
Именно чеченцы из ЧИ АССР несомненно были в БК.И очень много.Чем они к примеру отличаются от казахов или азербайджанцев служивших в БК в большом количестве.Не всех отыскал и Ошаев.Например Ахметов Ваха из 33 оип и подобных ему достаточно.



ФАКТЫ ГДЕ?!


где, где... в ОБДе... Смотрим здесь только подтвержденных донесениями о месте службы.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.1245 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.1245)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.1260 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.1260)

Ну, а дальше по датам призыва (у кого они указаны) выбираете в ОБД сопризывников. Призывные команды явно не из 2-3 человек состояли. Вот и прикидывайте...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2013, 23:59
Один мой знакомый, в свое время побывавший скажем так в служебной командировке в Чечне вспоминал, что в одном селении в доме видел на стене фотографию предвоенных лет - красноармейцы на фоне Трехарочных ворот(!)...
Я его переспрашивал специально, не путает ли он. Он ответил, что уверен, что это был снимок в Брестской крепости...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 16 Январь 2013, 03:41
Да, было такое дело. В мае 1996 года. То ли в Ачхой - Мартане то ли в Урус - Мартане. Было несколько фото, висели на стене. Но запомнился один снимок. Кавказцы в форме РККА и в будёновках, а за спиной ворота с тремя арками( позже на форуме узнал что это - трёхарочные ворота)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 16 Январь 2013, 03:46
А когда спросили старую бабульку кто это? Она сказала что это их родственник( то ли брат или дядя, точно не помню 17 лет прошло) сгинул у границы в крепости.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 16 Январь 2013, 03:55
И то что ингуши и чечены были в составе защитников крепости, оспаривать не надо! Но я думаю не в том количистве которое приподносят. А то получится - из 2000 погибших в крепости погибли защищая её 400 чеченцев ..00 евреев  ..00 армян ...00 грузин  ....00 узбеков ....00 таджиков. А все славяне Белорусы. Украинцы. Русские сдались с белыми тряпочками..... Я так понимаю Игоря это и задевает.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 16 Январь 2013, 08:18
1. Я не спорю, что в крепости были вайнахи.
2. Количество вайнахов в крепости должно быть пропорционально их общей численности.
3. Говоря о призванных из ЧИ не забываем об Ивановых, Иваненко и пр.
4. Ошаев - ни разу не авторитет.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 16 Январь 2013, 12:36
1. Я не спорю, что в крепости были вайнахи.
2. Количество вайнахов в крепости должно быть пропорционально их общей численности.
3. Говоря о призванных из ЧИ не забываем об Ивановых, Иваненко и пр.
4. Ошаев - ни разу не авторитет.

1. Слава Богу!
2. Совершенно не факт.
3. и 4. Автор поста, видимо, плохо читал книгу Ошаева "Брест - орешек огненный". Во-первых, этот список приводит издательство, а не сам Ошаев. Во-вторых, в нем указаны люди, воевавшие в БК и в ее районе. В-третьих, это список призванных из ЧИАССР, т.е. в нем и "Ивановы и Иваненко...", а не только вайнахи. А что касается "ни разу не авторитет", то скажите, кто для Вас авторитет хотя бы один раз? (При том, что Ошаев не рассказывает историю обороны, а, в основном, приводит лишь воспоминания бойцов). Смирнов, создавший "легенду"? Купчиков, делавший абсолютно то же самое, что и Ошаев? Бешанов с Пыхаловым? Тогда хоть будем знать образ Вашего мышления.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 16 Январь 2013, 13:11
Чтобы знать образ мыслей достаточно прочитать два произведения Игоря  ;)
http://irisbook.ru/shop/UID_175.html (http://irisbook.ru/shop/UID_175.html)
http://thebrestfortress.thefireofthewar.ru/home/node/42 (http://thebrestfortress.thefireofthewar.ru/home/node/42)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 16 Январь 2013, 13:34
1. Я не спорю, что в крепости были вайнахи.
2. Количество вайнахов в крепости должно быть пропорционально их общей численности.
3. Говоря о призванных из ЧИ не забываем об Ивановых, Иваненко и пр.
4. Ошаев - ни разу не авторитет.


1. Слава Богу!
2. Совершенно не факт.
3. и 4. Автор поста, видимо, плохо читал книгу Ошаева "Брест - орешек огненный". Во-первых, этот список приводит издательство, а не сам Ошаев. Во-вторых, в нем указаны люди, воевавшие в БК и в ее районе. В-третьих, это список призванных из ЧИАССР, т.е. в нем и "Ивановы и Иваненко...", а не только вайнахи. А что касается "ни разу не авторитет", то скажите, кто для Вас авторитет хотя бы один раз? (При том, что Ошаев не рассказывает историю обороны, а, в основном, приводит лишь воспоминания бойцов). Смирнов, создавший "легенду"? Купчиков, делавший абсолютно то же самое, что и Ошаев? Бешанов с Пыхаловым? Тогда хоть будем знать образ Вашего мышления.


2. Почему не факт?
3,4:
Верить нельзя никому (http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs#)

Бешанов ещё менее авторитет, чем Ошаев. Пыхалов, хотя бы, приводит документы.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 16 Январь 2013, 13:34
Чтобы знать образ мыслей достаточно прочитать два произведения Игоря  ;)
[url]http://irisbook.ru/shop/UID_175.html[/url] ([url]http://irisbook.ru/shop/UID_175.html[/url])
[url]http://thebrestfortress.thefireofthewar.ru/home/node/42[/url] ([url]http://thebrestfortress.thefireofthewar.ru/home/node/42[/url])


Художественный вымысел  ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 16 Январь 2013, 13:36
Егорыч, я не об этом. Образ мыслей и образ мышления - немного разные вещи :D Тот же Л. Толстой в "Войне и мире" в военно-тактическом, что ли, плане допустил немало, мягко говоря, неточностей. А вот произведение получилось великое. Игорь от покойного Ошаева требует невозможного. Такие претензии можно предъявить любому исследователю, жившему в другие времена. Но ведь надо понимать цели и задачи автора, а, главное, его возможности. Ошаев не занимался аналитикой, он искал и записывал воспоминания отдельных бойцов, своих земляков. Это что-то локальное (региональное), но не менее благородное, чем все остальное. А ошибки и неточности в этом деле - вещь неизбежная. Они есть у всех.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 16 Январь 2013, 14:40
Егорыч, я не об этом. Образ мыслей и образ мышления - немного разные вещи :D Тот же Л. Толстой в "Войне и мире" в военно-тактическом, что ли, плане допустил немало, мягко говоря, неточностей. А вот произведение получилось великое. Игорь от покойного Ошаева требует невозможного. Такие претензии можно предъявить любому исследователю, жившему в другие времена. Но ведь надо понимать цели и задачи автора, а, главное, его возможности. Ошаев не занимался аналитикой, он искал и записывал воспоминания отдельных бойцов, своих земляков. Это что-то локальное (региональное), но не менее благородное, чем все остальное. А ошибки и неточности в этом деле - вещь неизбежная. Они есть у всех.

Так почему тогда Р. Алиев взял именно Ошаева в качестве "авторитета" для своей книги, если тот не лучше и не хуже остальных исследователей?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 16 Январь 2013, 15:03
О чем мне и говорила зам. директора по научной работе ГУ МКБКГ Л.Г. Бибик :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 16 Январь 2013, 15:09
Егорыч, я не об этом. Образ мыслей и образ мышления - немного разные вещи :D Тот же Л. Толстой в "Войне и мире" в военно-тактическом, что ли, плане допустил немало, мягко говоря, неточностей. А вот произведение получилось великое. Игорь от покойного Ошаева требует невозможного. Такие претензии можно предъявить любому исследователю, жившему в другие времена. Но ведь надо понимать цели и задачи автора, а, главное, его возможности. Ошаев не занимался аналитикой, он искал и записывал воспоминания отдельных бойцов, своих земляков. Это что-то локальное (региональное), но не менее благородное, чем все остальное. А ошибки и неточности в этом деле - вещь неизбежная. Они есть у всех.

Так почему тогда Р. Алиев взял именно Ошаева в качестве "авторитета" для своей книги, если тот не лучше и не хуже остальных исследователей?
Две-три ссылки на Ошаева и уже проблема? Кто-то зациклился на эпизоде!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 16 Январь 2013, 20:18
Егорыч, я не об этом. Образ мыслей и образ мышления - немного разные вещи :D Тот же Л. Толстой в "Войне и мире" в военно-тактическом, что ли, плане допустил немало, мягко говоря, неточностей. А вот произведение получилось великое. Игорь от покойного Ошаева требует невозможного. Такие претензии можно предъявить любому исследователю, жившему в другие времена. Но ведь надо понимать цели и задачи автора, а, главное, его возможности. Ошаев не занимался аналитикой, он искал и записывал воспоминания отдельных бойцов, своих земляков. Это что-то локальное (региональное), но не менее благородное, чем все остальное. А ошибки и неточности в этом деле - вещь неизбежная. Они есть у всех.

Так почему тогда Р. Алиев взял именно Ошаева в качестве "авторитета" для своей книги, если тот не лучше и не хуже остальных исследователей?
Две-три ссылки на Ошаева и уже проблема? Кто-то зациклился на эпизоде!

Юра, это не эпизод, это тенденция.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 16 Январь 2013, 20:37
  Но в чем тенденция? Что, говоря о национальном вопросе, нельзя делать ссылки на национального автора? Или нужно ссылаться только на книги авторов-славян?
 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 17 Январь 2013, 08:23
  Но в чем тенденция? Что, говоря о национальном вопросе, нельзя делать ссылки на национального автора? Или нужно ссылаться только на книги авторов-славян?

"Мало кто знает, что треть защитников БК были чеченцы" В.Путин.

PS Ребята, складывется мнение, что защищающие толпы чеченцев в БК ("танцевали лезгинку п казематах - тысячи их") все поголовно члены ЕР.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 17 Январь 2013, 08:52
Насчет слов Путина - фейк. Кто его запустил первым - не так интересно.
В общем фейк это.
Просто многим хочется в эти слова  верить ;)


ГЫЫы.....Ыыыыы ....Что и требовалось доказать:
http://www.newizv.ru/society/2005-07-01/27341-ubity-i-zabyty.html (http://www.newizv.ru/society/2005-07-01/27341-ubity-i-zabyty.html)

Пруф - статья Саида Бицоева...Кто то надет пруфее? Я буду рад ошибиться, но перед нами - один из образцов информационной войны. это называется - вброс. Челы придумывают фейки, а потом те кто в сговоре на них сслылаются. а потом уже кое кто ведется и пылает праведнымЪ гневомЪ.

ЦРУ не дремлет...А вы чо думали...

На всяк случай - "Новые известия" - это скажем так, не совсем официальный орган...Может "Российская газета" за эти числа?Давайте расследуем.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 17 Январь 2013, 09:25
Если и сами по себе эти слова фэйк, что не факт, то поступками то они уж точно подтверждены. А это порождает конъюнктуру.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 17 Январь 2013, 09:32
Какими поступками?....
ИМХО "ПОСТУПОК"известен только один, до слов Путина еще - присвоение ГСС Узуеву. Поступочек-с да, еще тот...Но это же именно из за мутной воды.

Конъюнктура...Я вот думаю, что и Угольнику это же предъявляли, и я соглашался. Счас думаю (в том числе) - что может он хотел "отразить", но сделал это неумело, старомодно, в итоге - да, писец. Да я бы на месте чеченцев плевался бы на этом фильме!:) И на месте той нации из который тот узкоглазый у ВФ - тоже.

Кстати в "9 роте" - вот там узколглазый да, на человека похож...
 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 17 Январь 2013, 11:54
Я имел ввиду общую политику государства по отношению к Чечне и ее народу, у них карт бланш, что и порождает конъюнктуру в различных ее проявлениях, в том числе и в героизации чеченского следа в обороне крепости. Эта тенденция развивается не зависимо от нашего сознания и видна не вооруженным глазом. Вы то почему так ярко выделили именно Ошаева, а не других?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 17 Январь 2013, 12:10
СФО, Вы книгу "Брест. Июнь. Крепость" читали?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 17 Январь 2013, 13:30
Хорошо. Давайте-ка сравним книгу со списком национальностей погибших воинов, приведённым на сайте БК.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 17 Январь 2013, 13:44
Для начала хотелось бы увидеть цитату из книги, доказывающую, что Алиев и Рыжов "ярко выделили именно Ошаева" (с) СФО.

 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 18 Январь 2013, 12:45
  Но в чем тенденция? Что, говоря о национальном вопросе, нельзя делать ссылки на национального автора? Или нужно ссылаться только на книги авторов-славян?

Действительно?
Почему, собственно Алиев должен ссылаться исключительно на Смирнова (вынужденного в свое время обходить острые углы «национальных нюансов» в своей книге), а не кавказца Ошаева, тем более, когда речь идет о более профильном направлении? Для нашего современника-форумчанина белоруса Игоря, писатель Халид Ошаев ни разу авторитет, но представим,  при своей жизни - Халид Дудаевич узнает такое мнение о нем из будущего – ответ уверен был бы однозначным, - И для меня, этот парень из 21 века – абсолютно не авторитет…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4_%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4_%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)     

Геополитика, политика, власть - Россия и Кавказ издревле шли в одной связке. Как нам без Джугашвили, чье имя и портреты приводили в трепет всех советских людей в те тревожные годы. В более позднее советское время, как известно министром иностранных дел СССР был также кавказец – Э.А. Шеварнадзе.

А сейчас в Мемориале трудится сотрудник грузинского происхождения  - Александр Коркотадзе! У него и кабинет выше других, конечно не горы, но все-таки!  :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 18 Январь 2013, 12:55
Ага, кабинет выше, и в добаввк своя вотчина - 5 форт
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 18 Январь 2013, 13:36
Вот список национальностей погибших воинов (отсюда: http://www.brest-fortress.by/?sec=6 (http://www.brest-fortress.by/?sec=6))

адыгейцы — 1
азербайджанцы — 1
армяне — 8
балкарцы — 1
белорусы — 26
грузины — 4
евреи — 6
ингуши — 1
казахи — 4
калмыки — 2
карачаевцы — 1
кумыки — 1
латыши — 1
мордвины — 2
немцы — 1
русские — 162
татары — 2
узбеки — 1
украинцы — 40
чеченцы — 3
чуваши — 4

Есть в книге Алиева-Рыжова хоть одно упоминание о чувашах, например?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 18 Январь 2013, 13:38
  Но в чем тенденция? Что, говоря о национальном вопросе, нельзя делать ссылки на национального автора? Или нужно ссылаться только на книги авторов-славян?

Действительно?
Почему, собственно Алиев должен ссылаться исключительно на Смирнова (вынужденного в свое время обходить острые углы «национальных нюансов» в своей книге), а не кавказца Ошаева, тем более, когда речь идет о более профильном направлении? Для нашего современника-форумчанина белоруса Игоря, писатель Халид Ошаев ни разу авторитет, но представим,  при своей жизни - Халид Дудаевич узнает такое мнение о нем из будущего – ответ уверен был бы однозначным, - И для меня, этот парень из 21 века – абсолютно не авторитет…
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4_%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%88%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4_%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url])     

Геополитика, политика, власть - Россия и Кавказ издревле шли в одной связке. Как нам без Джугашвили, чье имя и портреты приводили в трепет всех советских людей в те тревожные годы. В более позднее советское время, как известно министром иностранных дел СССР был также кавказец – Э.А. Шеварнадзе.

А сейчас в Мемориале трудится сотрудник грузинского происхождения  - Александр Коркотадзе! У него и кабинет выше других, конечно не горы, но все-таки!  :)


На кого ссылаться - дело авторов. Моё - высказать своё мнение. И я бы не стал сравнивать И.Джугашвили ни с Саакашвили, ни, тем более, с Кадыровым.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 18 Январь 2013, 13:53
Вот список национальностей погибших воинов (отсюда: [url]http://www.brest-fortress.by/?sec=6[/url] ([url]http://www.brest-fortress.by/?sec=6[/url]))

адыгейцы — 1
азербайджанцы — 1
армяне — 8
балкарцы — 1
белорусы — 26
грузины — 4
евреи — 6
ингуши — 1
казахи — 4
калмыки — 2
карачаевцы — 1
кумыки — 1
латыши — 1
мордвины — 2
немцы — 1
русские — 162
татары — 2
узбеки — 1
украинцы — 40
чеченцы — 3
чуваши — 4

Есть в книге Алиева-Рыжова хоть одно упоминание о чувашах, например?

Игорь,это не список "национальностей" воевавших в крепости,это список национальностей тех кого удалось обнаружить и перезахоронить при этом определить кто есть кто...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 18 Январь 2013, 13:56
Вот список национальностей погибших воинов (отсюда: [url]http://www.brest-fortress.by/?sec=6[/url] ([url]http://www.brest-fortress.by/?sec=6[/url]))

адыгейцы — 1
азербайджанцы — 1
армяне — 8
балкарцы — 1
белорусы — 26
грузины — 4
евреи — 6
ингуши — 1
казахи — 4
калмыки — 2
карачаевцы — 1
кумыки — 1
латыши — 1
мордвины — 2
немцы — 1
русские — 162
татары — 2
узбеки — 1
украинцы — 40
чеченцы — 3
чуваши — 4

Есть в книге Алиева-Рыжова хоть одно упоминание о чувашах, например?



Ну, вот насчет чувашей ты не угадал ;D
Еще спрашивай ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 19 Январь 2013, 01:17
Ну и я вставлю свои "пять копеек" ...

Представилась мне тут возможность бегло пролистать обсуждаемую книгу. И почти сразу же моё внимание привлекла вот эта вот фотография:

(http://i52.fastpic.ru/big/2013/0119/e7/e0bf5dd4259708a55fa50502bfc2a1e7.jpg) (http://fastpic.ru/)

Думаю, её многие видели. Но привлекла меня подпись к ней. Вот скажите мне - когда в Крепости так быстро соорудили новодел? Или у нас земные полюса местами поменялись? Как можно было назвать ЮГО-западный участок КК СЕВЕРО-западным? Добавлю к этому, что эту фотографию с ТАКОЙ подписью я ранее встречал. Что это - невнимательность авторов и редактора, просто скопировавших фотографию из одного источника и вставивших её в данную книгу? Или просто опечатка издателей?

Наверняка подобных ляпов в книге найдётся немало, но в силу недостатка времени я их специально не выискивал. Да и на Форуме некоторые из них уже приводились. Здесь же хочу сказать своё первое впечатление от книги (говорят, что первое впечатление - самое верное). Так вот:

1. Первый том всё-таки нужно было назвать по-другому. Потому что в некотором роде получается неправильно - про июнь (в понимании 22-е и далее) в нём ещё не говорится. И говорится в нём не только про Брест и Крепость.

2. Как бы ни убеждали нас авторы, но в итоге получилось ... второе издание "ШБК", переработанное, исправленное и дополненное. С картинками, фотографиями, схемами и т. д. Но "ШБК"!

3. Как бы хорошо ни была сделана книга, она не стоит тех денег, за которые продаётся. И продаваться она будет с огромным трудом. А аргументы о том, что авторы приложили много усилий по добыче информации и потратили много личных средств (не сомневаюсь, что так и было), читателя волновать не будут.

4. Большинство читателей (и я в их числе) ждут второго тома, в котором надеются найти новую информацию по интересующим их вопросам, связанным именно с обороной Крепости. Поэтому первый том для них не будет представлять особого интереса (так же как первая половина "ШБК").
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: иван от 19 Январь 2013, 03:31
Интервью с Ростиславом Алиевым, автором книги "Брест.Июнь.Крепость"
http://virtual.brest.by/news19490.php (http://virtual.brest.by/news19490.php)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 19 Январь 2013, 12:02
Вот ведь парадокс?!  :-\
Ну, не нравится некоторым, допущенный в первой книге «БИК», так называемый «перегиб в сторону немцев», но вторую книгу, тем не менее, ждут. Ждут чтобы понять, уяснить, почерпнуть информацию, как там все-таки было, в подробностях, деталях и естественно, чтоб «в картинках», как же без них?! И вот тут - шут с ними, с «картинками», что вражеские, тех самых австрияков, они ведь уталят амбициозные запросы читателей, интересующихся этой темой обороны Брестской крепости, а по сути – эгоистический, потребительский зуд... В книге не будет снимка кричащего от боли обожженного красноармейца. Сколько же их было еще таких обожженных бойцов РККА, танкистов, летчиков, матросов, пехотинцев на дорогах от Бреста до Подмосковья и пригородов Ленинграда, и обратно до границы и до Варшавы и до Берлина?!
Вот кадры «Вохеншау» в Прибалтике, первые минуты войны, немцы уже применяют огнеметы и «Штуги» - все похоже. Первые опаленные, закопченные наши пленные, всё похоже…
Вохеншау июнь 1941  с 13:30 и 15 минута!… Die Deutsche Wochenschau Nr. 564, Jun-1941 (http://www.youtube.com/watch?v=EmW9oeW0Mww#)

Скольких сожгли огненные химические шары «Небельвельферов» в крепости уже не узнать…
Кстати, благодаря первой книге и карте-схеме Шлиппера, узнал где была расположена батарея этих минометов. До этого считал - почему сам не знаю, что располагались намного южнее. Ознакомился с подробностями подготовки обстрела «Карлами» где каждый снаряд знал свою цель… И много чего другого, что авторы просто не в состоянии были впихнуть в однотомное издание, будь оно таковым.
Название книги? Возможно, требовалось к общему «Брест, июнь, крепость» добавить к каждому тому свой подзаголовок, свой «никнейм»: книга 1 – «РККА-Вермахт. Накануне» или «Контрасты сторон», книга 2 «Нападение» или «Рубикон пройден – война!»…
В любом случае, требовательным читателям не угодишь, а кто не особо в теме, тем наоборот по фиг, как не называй :-\
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 19 Январь 2013, 12:46
СДА (Дмитрий)
Дмитрий, та часть казармы, которая глядит (глядела на Бригидский мост), традиционно именуется "северо-западной", причем подразумевается и этот угол здания. "Юго-западная часть" - это там, где развилка рек с пограничной вышкой.
Фотографию эту ранее с такой подписью вы нигде не могли видеть, это оригинальный снимок с Западного острова.
Но вообще, в будущем  с подписями надо быть точнее, так что спасибо.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 19 Январь 2013, 13:28
У всех разные причины. Рыжов никогда не афишировал снимки из своей коллекции, а тут вдруг они появляются в коммерческой книге. Может так и задумывалось. Но опять же, вряд ли качество снимков в книге позволит различить детали.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 19 Январь 2013, 14:06
Издание "БИК" - "коммерческое"? Позвольте усомниться. Издание заведомо провальное в смысле объема продаж. Разве, что надежда на перпесктиву, что я и назвал "книгой устремленной вперед"  :)
А что Ганцер афиширует свои фотографии или, Вы?  "Князь", несмотря на замкнутость своей деятельности хотя бы организовал и представил фото для выставки (причем обойдя рекламой наш, как не крути профильный сайт о крепости, на котором и сам когда то начинал свой интерес), да и на "Руфорте" выложил немало интересного. Все таки...   
Понятное дело, что отсканированный с небольшим разрешением снимок мало чего даст в смысле дополнительной информации, тем более если оригинал не ахти по качеству. Но есть немало фотоснимков т.с. "с двойным дном", которые могли бы дать для исследователей, даже для любителей, большую почву для дополнительной информации по крепости.
Вот вам пример (не спрашивайте откуда и из чьей коллекции), всего-лишь лошадь - на обычном снимке ее не разглядеть как не разглядеть и других деталей. Но лошадь может быть командирской, вестового, кавалериста, артиллериста, обозника... Дополнительная пища для информации.
 (http://i.pixs.ru/thumbs/8/2/3/Kopiya2sca_6036177_6860823.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2sca_6036177_6860823.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: 123иап от 19 Январь 2013, 14:56
Издание "БИК" - "коммерческое"? Позвольте усомниться. Издание заведомо провальное в смысле объема продаж. Разве, что надежда на перпесктиву, что я и назвал "книгой устремленной вперед"  :)
А что Ганцер афиширует свои фотографии или, Вы?  "Князь", несмотря на замкнутость своей деятельности хотя бы организовал и представил фото для выставки (причем обойдя рекламой наш, как не крути профильный сайт о крепости, на котором и сам когда то начинал свой интерес), да и на "Руфорте" выложил немало интересного. Все таки...   
Понятное дело, что отсканированный с небольшим разрешением снимок мало чего даст в смысле дополнительной информации, тем более если оригинал не ахти по качеству. Но есть немало фотоснимков т.с. "с двойным дном", которые могли бы дать для исследователей, даже для любителей, большую почву для дополнительной информации по крепости.
Вот вам пример (не спрашивайте откуда и из чьей коллекции), всего-лишь лошадь - на обычном снимке ее не разглядеть как не разглядеть и других деталей. Но лошадь может быть командирской, вестового, кавалериста, артиллериста, обозника... Дополнительная пища для информации.
 ([url]http://i.pixs.ru/thumbs/8/2/3/Kopiya2sca_6036177_6860823.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Kopiya2sca_6036177_6860823.jpg[/url])


Какое же еще. Я не обсуждаю выгоду авторов, это их дело и меня не касается. И наверное выгода бывает не всегда сиюминутная и материальная, она действительно может быть заперспективлена. Я читатель, с этой позиции и рассматриваю. Одно дело выкладывать материал на форуме за спасибо, что само по себе не зазорно, а иногда, как в случае с "князем"это еще и оборачивается против бескорыстности человека, а другое дело в книге, которую надо купить за деньги, и неизвестно чего там еще увидишь.
  Относительно меня, да, на данный момент так и есть. Но извините, я достаточно выкладывал материала на форумы в свое время, упрекнуть в тотальном укрывательстве нельзя, теперь все по-другому. И я не в одиночестве с такой позицией.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 19 Январь 2013, 15:34
Упрекать обладателей коллекций, купивших их за свои кровные - не в ходит в мои обязанности. Мысли в слух и только. Издание книги, которое также осуществлено на деньги авторов (и с этой позиции) вряд ли опять подпадает под коммерческое? Когда тебя спонсируют, рекламируют по СМИ и ТВ и устраивают аганжемент, вот это я понимаю - коммерческий подход. Здесь же кроме энтузиазма и влюбленности в тему, коммерция притулилась где-то далеко не на першем плане. Но, при том, безусловно, зачем печатать книги если их заведомо никто покупать не будет? Любой автор мечтает об успехе книги.     
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: sam43 от 19 Январь 2013, 18:02
В любом случае, надо понимать, что выпуск подобных книг - настолько "длинный" и часто неблагодарный бизнес, что если интересуют чисто деньги, то найдется тысяча и один способ их более эффективного вложения. ИМХО
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2013, 11:30
Привет, Ростислав!
Как бы уточнить, что за два зенитных пушки (2 шт.) охраняют утром 22 июня попытку переброски «троянского коня» в сторону Южного острова? Здесь наступали батальоны130IR или 135IR тоже? Хочу понять, кому были приданы эти зенитки. Ты пишешь про 3 батареи зенитного дивизиона - все приданы135IR для подавления дотов и охраны моста у северной пробивки Буга – в данном случае «северная пробивка» это и есть восстанавливаемый мост?
Передвижная зенитка на лафете, по разным данным вроде обстреливала со стороны Бригидок кольцевые казармы и даже била в проем ворот в сторону 333сп?
Позднее еще одна автоматическая пушка обстреливала Восточный форт. Две со щитками как видим у моста на песочке западного берега Буга (южнее по руслу в это время уже наводился понтонный временный мост аналогично мосту со стоны ж/д моста, что мы знаем по фото с воздуха). Сколько орудий входило в зенитную батарею? Одно, два? 
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/5/9/DSC00088JP_2627746_6907559.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00088JP_2627746_6907559.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/6/3/ssJPG_5252167_6907563.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ssJPG_5252167_6907563.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Igor от 24 Январь 2013, 13:34
Егорыч, не забываем про следы снарядов "Эрликона" на южной стене госпиталя.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 24 Январь 2013, 13:48
ПРивет! Про троянского коня не понял.


Нижнее фото уникально - что то я его раньше не видел. Теперь понятно окончательно (?) где стояла зенитка Патернолы. Но ее ведь так видно с восточного берега?

Зенитки были приданы IR 135 - потом 2 см орудие било на пкт 143 (как я думаю) по сектору между полубашней и Трехарочными.


Северная пробивка - это не южная. Северная там где тересп жд мост - её охраняло 8,8 см орудие.

Не 3 батареи а ТРЕТЬЯ батарея.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 24 Январь 2013, 14:12
Северная там где тересп жд мост - её охраняло 8,8 см орудие.

Нет, Ростислав, северная пробивка - это крайняя оконечность Западного острова. "Пробивка" - это те перемычки, которые наши пробили в 39-м, чтобы переправить течение Буга.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 24 Январь 2013, 14:18
да,именно это я имел в виду.
 еще обращаю внимание что о зенитке говорится в восп недавно помещенных Исследователм..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2013, 16:17
Ростислав, «троянским конем» я обозвал перекладину, ту, что немцы приготовили для переброски между пролетами моста. Это устройство на форуме кто как не называл, кто кажется «быком»?
Вот вид на этот же мост с нашей стороны и с самолета.
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/9/4/shshshshJP_6799516_6910094.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shshshshJP_6799516_6910094.jpg)
Кстати, не эту ли заготовку упоминает унтер 4/IR130, Карл Шпанланг на стр. 218 – «…Саперы готовили из конструкций мост длинной 100м. для переправы через Буг». Фото с зенитчиками, а повторюсь их здесь 2 пушки, я в свое время скачал с польского сайта.

В твоей интерпретации в книге я все-таки читаю про ТРИ батареи, а не об одной ТРЕТЬЕЙ?
(http://i.pixs.ru/storage/1/0/3/DSC00088JP_7656392_6910103.jpg) (http://pixs.ru/?r=6910103)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2013, 16:21

Нижнее фото уникально - что то я его раньше не видел. Теперь понятно окончательно (?) где стояла зенитка Патернолы. Но ее ведь так видно с восточного берега?


Ну, видно, ну и что? Наши уже в 4 утра немцев видели бегающих по Цитадели...  :-\
Густая растительность - деревья в какой-то мере спасли многих в крепости от осколков и поражения химическими минами, приняв огонь на себя. Равно и немцам помогали такие же деревья, закрывая обзор. 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 24 Январь 2013, 22:38
Ну уж коли были упомянуты Бригидки, то и я спрошу Ростислава ... :)

Хотелось бы побольше узнать о высадке штурмовых групп в районе Бригидского моста с последующей атакой Цитадели. Вопросов здесь много ... Например, почему с этой стороны КК фашистам так легко удалось высадиться и ворваться в Цитадель?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Январь 2013, 06:18
Чо то Егорыч я накосячил. Проверю по рукописи - на каком этапе допущена неточность.
Такие неточности гораздо досаднее чем на схеме или типа "на фото сержант он, а у вас майор"


ТРЕТЬЯ БАТАРЕЯ. То есть две зенитки из СОСТАВА ТРЕТЬЕЙ батареи.
причем это видно из текста - 2 орудия никак не могут быть тремя батареями.

Конечно Шпанланг (а он был там рядом) видел именно трап этот.

По Бригидкам - вопросов много - книгу то купил?
Но на это есть ответ: не стреляли там, вот они и перешли.
Сейчас мы даже знаем (ну, это я так считаю) где их остановили - в 50 северо-западнее церкви. Можно расчитать что там...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Январь 2013, 06:22
да, фото заставляет задуматься.

1) Откуда вторая зениттка? 34 дивизия? То есть может это не 45 див а спецом для моста пригналши зенитки?
2) Странно поставили на открытом месте (уже ПОСЛЕ НАЧАЛА войны?) не замаскировали. Но это именно трап ставят - есть куча фоток, то есть время можно определить.

Ответов не знаю.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Январь 2013, 06:22
да, фото заставляет задуматься.

1) Откуда вторая зениттка? 34 дивизия? То есть может это не 45 див а спецом для моста пригналши зенитки?
2) Странно поставили на открытом месте (уже ПОСЛЕ НАЧАЛА войны?) не замаскировали. Но это именно трап ставят - есть куча фоток, то есть время можно определить.

Ответов не знаю.
Ну и вообще пока есть такие как Егорыч...Я представляю какое рубилово будет по второму тому ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 25 Январь 2013, 07:49
да, фото заставляет задуматься.

1) Откуда вторая зениттка? 34 дивизия? То есть может это не 45 див а спецом для моста пригналши зенитки?
2) Странно поставили на открытом месте (уже ПОСЛЕ НАЧАЛА войны?) не замаскировали. Но это именно трап ставят - есть куча фоток, то есть время можно определить. Ответов не знаю.

Да, уже коллажи выставлялись... Есть кадры "Вохеншау" - утро 22 июня, первые часы войны, съемки с наблюдательной вышки. Крепость горит, дымится Западный остров, а по дороге, что огибает старицу вправо мчат два крытых грузовика. (может и зенитки на них подвезли). Как раз такие на мосту на верхнем снимке в коллаже. Многое из тех событий осталось за кадром, иное наоборот, можно восстановить буквально по минутам-часам, благодаря, докам, снимкам, кинохронике...
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/6/4/MostnaYzhn_8339566_6916764.jpg) (http://pixs.ru/showimage/MostnaYzhn_8339566_6916764.jpg)
Немцам этот мост был нужен до зарезу! Потому спешили. Планируя его устанавливать, максимально обезопасили прилегающую местность - с самого утра зачистили от наших пограничников. Возможно этот разобранный мост и здесь сыграл злую шутку и со здешним командованием РККА и погранцов? Уж если, железнодорожный, не взорвали и похоже сдали без единого выстрела(?) что ж было ждать от организации охраны такого разобранного - "никому не нужного моста"... Может и был в этом месте скоротечный бой с пограничным нарядом "и они никуда не ушли"... Но факт есть факт - немцы занимаются восстановлением моста на этом участке без опаски. Разве, что за небом следят. 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Январь 2013, 09:01
Фото с зенитками - не Брест?
См. Ледолом. Развернут в другую сторону.

+ песчаный пляж
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 25 Январь 2013, 10:14
Есть у поляков такой ресурс по Брестской крепости, как Twierdza.org
Вчера одному из основных участников отправил в Бяло-подляску БИК, обещал отписать свое мнение. Пока только сказал, что оформлена очень достойно!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 25 Январь 2013, 13:08
Развернут как надо (посмотри на мост с разных берегов, сравни).

Ростислав, именно песчанный пляж - песчанная коса, на которой и установили зенитки! Одна практически у воды.
Между ледорезом и отмелью совсем небольшая протока. Если учесть, что с воздуха фото 40-го года, а в 41 году река еще обмелела, то все сходится. Тем более, что ряд других мостов на реке Буг никак не подходят к этому снимку - ни мост у Домачево (с которым одно время путали ни другой у Брока (?))
Другое дело - дата? Утро 22 июня или чуть позже? Здесь уже надо исходить из фактов и логики. Ты, писатель, можно сказать - хронист, тебе и карты с мостами  ;) в руки! 
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/4/0/mvpvJPG_5442029_6918440.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mvpvJPG_5442029_6918440.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 25 Январь 2013, 14:25
С разных берегов фотали? Тогда да, этот же мост.
ПРичем и время то точно - окло 5-ти.

Но откуда вторая зенитка...Почему на поле....будем думать..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 25 Январь 2013, 23:07
Но на это есть ответ: не стреляли там, вот они и перешли.
Вот этого я и не могу понять - почему не стреляли? Или некому было стрелять?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Zeffs от 26 Январь 2013, 04:00
Здравствуйте форумчане! Подскажите, как в Минске купить книгу?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Adv1seR от 26 Январь 2013, 04:33
Здравствуйте форумчане! Подскажите, как в Минске купить книгу?

Если не найдете в магазинах (а скорее всего её там нет), пишите в ЛС, организуем.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 26 Январь 2013, 08:24
 с зенитками разобрался. с 3.45 для южного моста придавалась батарея 2 см зеитных орудий. номер части неизвестен.


насчет бригидского моста догадок нет. только обратите внимание что семененко пленен 22 июня...а он был именно там


в минске книги не продаются. есть идеи продавать по минским инет магазинам ,буду делать.


Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Январь 2013, 09:43
Если я ничего не путаю, то бригидский мост в канун войны находился в нерабочем состоянии. По нему была переброшена пара досок, по которым бойцы 132 обкв ходили на охрану тюрьмы. Весь караул, кстати. погиб 22 июня, отстреливаясь от немцев.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 26 Январь 2013, 09:55
Точно все погибли?
Вроде как есть чьи то воспоминания или я путаю дежурным персоналом тюрьмы, как бишь их там правильно обозвать?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Январь 2013, 10:02
Все (одного, Павла Филиппова, убили чуть позже, уже плененного, но все равно 22 июня). А воспоминания были одного из заключенных, который, собственно, и сообщил о гибели всего караула.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 26 Январь 2013, 10:09
Из караула остался дежурный который находился в расположении в Цитадели.По моему в ГО есть его воспоминания.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 26 Январь 2013, 10:13
Привет, Юрий!
Да, помнишь что-то и ты в музее уточнял.
Это воспоминания надзирателя (бывшего пограничника)  как в здание попало несколько снарядов и в  бреши устремились узники.
После этого надзиратель и еще несколько человек (!) провели ночь в одном из помещений подвала (у них якобы и один на всех пистолет уцелел...) Утром выбрались с территории тюрьмы, перебрались через внешний вал и в каком то каземате соединились с группой красноармейцев и пограничников?...
Получается, не вся охрана погибла, выбрались, а не только заключенные...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: КАЮР от 26 Январь 2013, 10:17
После этого надзиратель и еще несколько человек (!) провели ночь в одном из помещений подвала (у них якобы и один на всех пистолет уцелел...) Утром выбрались с территории тюрьмы, перебрались через внешний вал и в каком то каземате соединились с группой красноармейцев и пограничников?...
Получается, не вся охрана погибла, выбрались, а не только заключенные...

Насколько помню , 132 окб осуществлял ВНЕШНИЙ караул , а внутри тюрьмы охрана была от другой "организации" ? ? ?

Т.е. караул от 132-го мог и погибнуть ...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 26 Январь 2013, 10:21
После этого надзиратель и еще несколько человек (!) провели ночь в одном из помещений подвала (у них якобы и один на всех пистолет уцелел...) Утром выбрались с территории тюрьмы, перебрались через внешний вал и в каком то каземате соединились с группой красноармейцев и пограничников?...
Получается, не вся охрана погибла, выбрались, а не только заключенные...

Насколько помню , 132 окб осуществлял ВНЕШНИЙ караул , а внутри тюрьмы охрана была от другой "организации" ? ? ?

Т.е. караул от 132-го мог и погибнуть ...
Караул и погиб.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 26 Январь 2013, 10:26
Надеемся, что энное количество из нападавших успели укокошить!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Январь 2013, 10:32
Собственно, погибли те, кто находился на объекте. Дело в том, что бойцы из этого караула питались и отдыхали не в самой тюрьме (как в других тюрьмах), а в казарме б-на -- там 5 минут ходьбы. Из тех, кто в эту ночь отдыхал, известен Н. Ровный, попавший в плен 24 июня. Я с ним в свое время переписывался.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Сфинкс от 26 Январь 2013, 11:39
Попытки найти книгу в магазинах Киева потерпели фиаско.
Коллеги, выручите?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 26 Январь 2013, 17:57
http://www.brestjf.ru/ (http://www.brestjf.ru/) - c Украины лучше тут заказывать, если кто из Белоруссии - то лучше у Гурока.

По Бригидкам - есть караул и есть надзорсостав.

По схеме Карлов не понял: почему они меняли сектор? Куда то кинули утром 22 06 по паре снарядов, никуда не попали...ДОТ они не разбили, а потом и снаряды застряли...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Исследователь от 26 Январь 2013, 23:16
Привет, Юрий!
Да, помнишь что-то и ты в музее уточнял.
Это воспоминания надзирателя (бывшего пограничника)  как в здание попало несколько снарядов и в  бреши устремились узники.
После этого надзиратель и еще несколько человек (!) провели ночь в одном из помещений подвала (у них якобы и один на всех пистолет уцелел...) Утром выбрались с территории тюрьмы, перебрались через внешний вал и в каком то каземате соединились с группой красноармейцев и пограничников?...
Получается, не вся охрана погибла, выбрались, а не только заключенные...
Письмо этого надзирателя С.С.Смирнову было в своё время опубликовано в соответствующей теме Форума Поисковых Движений. Если будет нужно, то я продублирую этот текст здесь.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleksandr от 30 Январь 2013, 21:51
Возвращаясь к национальному вопросу: какое приблизительно соотношение разных национальностей было в БК-41?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 31 Январь 2013, 05:43
Боюсь, никто этого не подсчитывал, тем более, что полный поименный состав в БК никому не известен. Даже общие цифры защитников БК несут примерный и достаточно спорный характер. Грубо говоря, от 3,5 до 15 тыс. (в зависимости от момента подсчета). Так, например, на утро 22 июня в крепости могло быть, предположим, 15 тыс. человек, но сколько их осталось хотя бы через полчаса после начала артобстрела? Или, к примеру, в полдень 22 июня? Какой уж тут нацсостав...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 01 Февраль 2013, 06:49
Итоги Всероссийского литературного конкурса «Твои, Россия, сыновья!»
28 янв, 2013 at 6:07 PM

Завершился VI Всероссийский литературный конкурс «Твои, Россия, сыновья!», организованный Военно-художественной студией писателей Культурного Центра Вооружённых Сил РФ и посвящённый современным защитникам Отечества, 200-летию начала Отечественной войны 1812 года, – среди военнослужащих, проходящих военную службу по призыву и контракту, гражданского персонала Вооружённых Сил РФ, офицеров запаса и членов их семей. В конкурсную комиссию входили: начальник Военно-художественной студии писателей Владимир Силкин, редакторы Студии Игорь Витюк и Владимир Шигин, консультант Студии Михаил Силкин.
Подавляющее большинство материалов поступило от ветеранов Великой Отечественной войны, офицеров запаса, членов семей военнослужащих, профессиональных писателей.

Следует отметить, что многие авторы взяли за основу написания своих произведений реальные события, жизнь конкретных людей, окунулись в историческое прошлое Отечества.

Конкурсная комиссия решила отметить Дипломами за подписью начальника Культурного центра Вооружённых Сил Российской Федерации имени М.В.Фрунзе следующие работы:

Владимира Фёдорова (г. Москва) за сборник стихов «Такова судьба гусарская»;
Илью Рыжова и Ростислава Алиева (г. Москва) за книгу документальной прозы «Брест. Июнь. Крепость»;
Бориса Катковского (г. Москва) за издание сборника стихов и прозы «Эхо Отечественной войны 1812 года»;
Ольгу Шамшурину (г. Москва) за цикл стихотворений «У обелиска»;
Нину Дубовицкую (г. Москва) за цикл стихотворений «Бородино»;
Елену Жмачинскую (г. Москва) за цикл стихотворений, опубликованных в альманахе «Эхо Отечественной войны 1812 года»;
Ларису Назаренко (г. Москва) за стихотворение «Война любая не забыта»;
Валентину Чирок (г. Жуковка Брянской области) за подборку стихотворений «Память»;
Юрия Лопатина (г. Самара)  за книгу прозы «Неизвестный герой»;
Олега Корниенко (г. Сызрань) за книгу рассказов «Шаги за дверью»;
Владимира Плотникова (г. Самара) за роман «Степан Бердыш»;
Оксану Москаленко (г. Самара) за подборку стихотворений «Я славлю Воинство Христово!».
ПОЗДРАВЛЯЕМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Set от 01 Февраль 2013, 07:47
Поздравляю дипломантов!

PS. Интересно, как много поэтического среди номинаций... :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Коломыч от 01 Февраль 2013, 11:58
присоединяюсь к поздравлениям!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 01 Февраль 2013, 12:38
Спасибо!

Пишите стихи! ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 01 Февраль 2013, 15:13
Будем!  :)

Ростислав, Илья, поздравляем!!!
Заодно всех кто помогал вам в издании достойной книги!
Знать не зря были потрачены усилия и время на исследование этой непростой исторической и героической темы!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 01 Февраль 2013, 15:14
Спасибо!

Пишите стихи! ;)
Да на форуме стихов уже на книжку наберётся,издаём? ;D ;D ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Юрий32 от 02 Февраль 2013, 13:28
Да, было такое дело. В мае 1996 года. То ли в Ачхой - Мартане то ли в Урус - Мартане. Было несколько фото, висели на стене. Но запомнился один снимок. Кавказцы в форме РККА и в будёновках, а за спиной ворота с тремя арками( позже на форуме узнал что это - трёхарочные ворота)
В равной степени это могли быть защитники БК (я думаю что это первые двое):
- ряд Магомедов Султан- с Урус-мартан. 44 сп.
- ряд Дадаев Алхазур- с Гойты Урус-Мартановского р-на. 44 сп.
- ряд Эдильсултанов Ахмед- с Катыр-Юрт Ачхой-Мартановского р-на. 333 сп.(он на фото)
(http://s019.radikal.ru/i644/1302/90/969736cf4280.jpg)

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: igorg25 от 03 Февраль 2013, 09:42
ПОЗДРАВЛЯЕМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
+1
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 17 Февраль 2013, 14:50
Для белорусов: книга есть :  http://gurock.ucoz.ru/index/zakazat_knigu_quot_brest_ijun_krepost_quot/0-10 (http://gurock.ucoz.ru/index/zakazat_knigu_quot_brest_ijun_krepost_quot/0-10)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: boris от 19 Февраль 2013, 00:22
хотелось бы указать на некоторые смею надеяться опечатки на стр.64 в легенде к схеме расположения 44 сп:
пункт 4 это не взвод парково-хозяйственного обслуживания, а взвод ПХО (противохимической обороны)
пункт 17 ЦИСТ это цистерна с водой
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: SergS от 27 Март 2013, 10:55
В 3D схемах отсутствует дамба у Холмского моста.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Исследователь от 30 Март 2013, 14:52
Обсуждаемую в этой теме книгу я уже, конечно, видел и знакомился с ней, но с "чужим" экземпляром. А теперь у меня есть свой, да ещё - с дарственной надписью одного из уважаемых её соавторов :) !
Теперь буду изучать её "плотно", а пока могу лишь сожалеть, что обе - позавчерашняя и сегодняшняя - встречи с Ростиславом у нас получились весьма краткими :( Но, как я надеюсь, содержательными, причём для обоих :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: UVN от 26 Апрель 2013, 11:05
Открытия.
    Упора на «разоблачения» нет. Хотя иногда «полемические фрагменты»  так и просятся. Если кто то вызывает «сомнения» то он просто не упоминается. Ветераны Брестской крепости,  бывшие одновременно и ветеранами войск СС в тексте упоминаются, об их принадлежности к СС не говорится: то есть мы все-таки сфокусированы на 1941. Важнее именно фактология,  связанная с событиями июня 1941 г..
    Если говорить все же не о «разоблачениях» а об открытиях, то, пожалуй «неизвестные герои» и стали наиболее сильной темой. Да, в ШБК всплывали «неизвестные события», но «герои» то есть конкретные личности, являются все же более сильным эмоциональным эпизодом. Это следующей этап ревизии официоза. Он более понятен (его значение), чем например дата «прорыва Виноградова» (оказавшимся в итоге «прорывом Старшего лейтенанта»). Настоящие открытия ждут именно в этом направлении.
Подскажите человеку, только начинающему серьезно знакомиться с историей крепости, о ком идет речь в вышеприведенном фрагменте ("вызывающие сомнения", "ветераны войск СС") и почему прорыв Виноградова вдруг оказался "прорывом Старшего лейтенанта"? Или хотя бы киньте соответствующие ссылки.
С уважением, Вячеслав
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Апрель 2013, 22:40
Уважаемый Вячеслав!
Существуют общепринятые даты прорывов и их командиров. Прорыв Потапова, прорыв Виноградова и т.д. Но при более глубоких исследованиях выясняется, что ни даты, ни фамилии командиров абсолютно точно к произошедшим событиям не привязываются (именно в это время, именно эта фамилия и именно в этом направлении). Причин тому много. Однако во многих воспоминаниях фигурируют не фамилии, а звания. К примеру: пришел старший л-т и скомандовал на прорыв. Фамилии меняются, а звание, как правило, остается. Поэтому и возникло такое наименование: прорыв ст. л-та. В-общем, где-то так...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: UVN от 30 Апрель 2013, 09:24
Спасибо!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleksandr от 07 Май 2013, 23:04
Что слышно по второму тому? Когда ждать?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 08 Май 2013, 06:53
Пишите в личку автору "Rostal" и узнаете информацию из первых рук.

А общая же информация, 1-ый том не оправдал надежды издателей. Вялый спрос, тираж не распродан, книга убыточная...
2-том (2 книга) по объему получилась намного больше, соответственно изменится и политика издателя. Нужен спонсор, нужна достойная реклама, нужна гарантия, что книгу будут покупать. Так, что вопросы без радужных ответов...  :-\
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 08 Май 2013, 09:16
Надеяться на коммерческий успех подобных изданий в наше время несколько опрометчиво. Единственный выход - подлечь под какую-либо федеральную программу, получить грант, либо продать ее ветеранским организациям (что почти неосуществимо). На месте авторов и издателей я бы обратился напрямую к Шойгу, м.б. Минобороны заинтересуется.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Hill_Damon от 08 Май 2013, 11:18
Надеяться на коммерческий успех подобных изданий в наше время несколько опрометчиво. Единственный выход - подлечь под какую-либо федеральную программу, получить грант, либо продать ее ветеранским организациям (что почти неосуществимо). На месте авторов и издателей я бы обратился напрямую к Шойгу, м.б. Минобороны заинтересуется.

Если сейчас порекламить, в том числе на профильных форумах, сайтах, у энтузиастов, продастся, а так. просто вышла не совсем вовремя. по опыту знаю, осенью проще, покупателей больше
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 08 Май 2013, 13:21
Надеяться на коммерческий успех подобных изданий в наше время несколько опрометчиво. Единственный выход - подлечь под какую-либо федеральную программу, получить грант, либо продать ее ветеранским организациям (что почти неосуществимо). На месте авторов и издателей я бы обратился напрямую к Шойгу, м.б. Минобороны заинтересуется.

Если сейчас порекламить, в том числе на профильных форумах, сайтах, у энтузиастов, продастся, а так. просто вышла не совсем вовремя. по опыту знаю, осенью проще, покупателей больше

Так она прорекламирована на профильных, но это слабо помогает. И цена не маленькая, что тоже не ускоряет продажи.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Hill_Damon от 08 Май 2013, 14:17
Надеяться на коммерческий успех подобных изданий в наше время несколько опрометчиво. Единственный выход - подлечь под какую-либо федеральную программу, получить грант, либо продать ее ветеранским организациям (что почти неосуществимо). На месте авторов и издателей я бы обратился напрямую к Шойгу, м.б. Минобороны заинтересуется.

Если сейчас порекламить, в том числе на профильных форумах, сайтах, у энтузиастов, продастся, а так. просто вышла не совсем вовремя. по опыту знаю, осенью проще, покупателей больше

Так она прорекламирована на профильных, но это слабо помогает. И цена не маленькая, что тоже не ускоряет продажи.

Кстати удивляет неоднократный разговор про цену. вон книжки по программированию никакущие стоят не меньше. а то и больше временами, а тут ценный продукт на хорошей бумаге... Видать поколению нонешнему мало кому интересно, к сожалению
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 08 Май 2013, 14:39
"Hill_Damon" (почти "Алмаз на холме")  :D, так разговор о цене заводят люди, а раз заводят значит, что-то не устраивает.
Полиграфия, бумага, содержание безусловно стоят этих денег. Такое издание покупается раз и навсегда, не выпей пару бутылок хорошей водки или не сходи в бар с приятелем или еще чего подобное - соразмерно цене книги, но... Но, люди начинают искать оправдание собственному уровню интереса к теме. Т.е. иметь такое художественно-публицистическое издание за объявленную цену для некоторых как бы обременительно. Учтем, что при этом части читательской аудитории, поданный материал в книге "не только о об обороне крепости, но и о немцах тоже" явно пришелся не по душе, а значит и за меньшую стоимость также не возьмут.
И также имеет место быть "видать нонешнему поколению кому мало интересно"  - война в киношках и по Интернету куда дешевле и проще усваивается, чем из подобных эксклюзивных изданий.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 08 Май 2013, 16:28
Дело не только в "малом" интересе. Нужно четко осознавать, что БК - это очень и очень узкая тема, интересная, как это ни печально, лишь тем, кто как-то с ней соприкасается (историки-исследователи, родственники защитников, уроженцы или жители Бреста). А таких людей маловато. Вот пример: Сталинградская битва, в которой с обеих сторон участвовали миллионы людей. Но книги тоже расходятся не слишком резво. Правда, издаются они, как правило, за госсчет и идут, в-основном, на подарки ветеранам и интуристам. Хотя и в продаже есть. Ни о какой прибыли, понятное дело, речь не идет. Абсолютно любая книга на эту тему полностью убыточна. Но я считаю, что думать о прибыли тут и не нужно, она в данном случае выражается не в деньгах.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 08 Май 2013, 17:19
"Убыточна", "прибыль" в том смысле, что 1-я книга не окупилась, а уже необходимы деньги на издание второй. То, что такой жанр спицифичен и людей в теме немного - понятно. Что расхватывать с полок не будут, догадываются все.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 08 Май 2013, 22:20
Тезка, я, грешным делом, думаю, что она и не могла окупиться (если не подлезть под бюджетные деньги). Слишком хорошее качество, а, следовательно, высокая себестоимость. В этом я, как работавший одно время директором издательства, немного разбираюсь. Сверхреклама тут тоже не поможет, ибо еще более удорожит книгу. Увы, такие издания всегда обречены на убыток.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Hill_Damon от 13 Май 2013, 09:18
Тезка, я, грешным делом, думаю, что она и не могла окупиться (если не подлезть под бюджетные деньги). Слишком хорошее качество, а, следовательно, высокая себестоимость. В этом я, как работавший одно время директором издательства, немного разбираюсь. Сверхреклама тут тоже не поможет, ибо еще более удорожит книгу. Увы, такие издания всегда обречены на убыток.

Печально не это, кстати БК не такая уж и , при всей своей узкости, непопулярная тема. беда в том, что народу проще в баре потратиться. чм купить что-то для развития ума. или же для знаний по истории, такая вот проблема настораживает, ну да ладно, чегой-то я
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 13 Май 2013, 11:13
Около 30 лет назад, в бытность мою студентом Литинститута, я спросил у болгарского поэта Ивана Атанасова, учившегося в параллельном семинаре у Николая Старшинова: Вань, а болгары что выберут - книгу или кг говядины? Ваня ответил, что абсолютное большинство выберут говядину. Тогда мне это казалось диковатым. Но в начале 90-х я болгар понял...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Hill_Damon от 13 Май 2013, 11:48
Около 30 лет назад, в бытность мою студентом Литинститута, я спросил у болгарского поэта Ивана Атанасова, учившегося в параллельном семинаре у Николая Старшинова: Вань, а болгары что выберут - книгу или кг говядины? Ваня ответил, что абсолютное большинство выберут говядину. Тогда мне это казалось диковатым. Но в начале 90-х я болгар понял...

Понять могу, а принять нет, навреное воспитание дедули-полковника делает своё дело
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 13 Май 2013, 13:12
Если в торренте появится халявная электронная версия, то количество интересантов материалом несколько возрастет. Такая черта народа тоже присутствует. Уж не знаю, радоваться авторам такому повороту или нет.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 13 Май 2013, 13:20
Если в торренте появится халявная электронная версия, то количество интересантов материалом несколько возрастет. Такая черта народа тоже присутствует. Уж не знаю, радоваться авторам такому повороту или нет.
Факт,который "удивляет" - электронной версии пока нет. "ШБК" ,по моему,уже через две недели в инете "висел".
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: СФО от 13 Май 2013, 14:06
Если в торренте появится халявная электронная версия, то количество интересантов материалом несколько возрастет. Такая черта народа тоже присутствует. Уж не знаю, радоваться авторам такому повороту или нет.
Факт,который "удивляет" - электронной версии пока нет. "ШБК" ,по моему,уже через две недели в инете "висел".

А мне было в свое время интересно, неужели кому-то не лень такой талмуд в электронку перегонять. Но раз не лень, то действительно "удивляет", что еще нет БИКа в инете.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: igorg25 от 13 Май 2013, 14:50
ШБК - нет, а последняя БК-2010 действительно появилась в инете очень скоро и, похоже, была переснята прямо в типографии. Отсутствие в инете БИК означает порядочность людей, имеющих доступ к типографским материалам.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Hill_Damon от 13 Май 2013, 15:05
Если в торренте появится халявная электронная версия, то количество интересантов материалом несколько возрастет. Такая черта народа тоже присутствует. Уж не знаю, радоваться авторам такому повороту или нет.
Факт,который "удивляет" - электронной версии пока нет. "ШБК" ,по моему,уже через две недели в инете "висел".

А мне было в свое время интересно, неужели кому-то не лень такой талмуд в электронку перегонять. Но раз не лень, то действительно "удивляет", что еще нет БИКа в инете.

Нет ну лень, не показатель. я книги памяти 1-й чеченской сканирую и ничгео :) Так что действительно удивительно
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: ЕвроТатарин от 13 Май 2013, 15:55
Да не надо ничего "переснимать". И в издательстве, и в типографии имеется, как правило, электронный вариант любой книги (макет), там издающейся либо печатающейся, доступ к которому имеют многие люди. Скопировал себе да и загрузил в инет. Плевое дело ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Hill_Damon от 13 Май 2013, 16:00
Да не надо ничего "переснимать". И в издательстве, и в типографии имеется, как правило, электронный вариант любой книги (макет), там издающейся либо печатающейся, доступ к которому имеют многие люди. Скопировал себе да и загрузил в инет. Плевое дело ;D

логично...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: igorg25 от 14 Май 2013, 22:13
А общая же информация, 1-ый том не оправдал надежды издателей. Вялый спрос, тираж не распродан, книга убыточная...
2-том (2 книга) по объему получилась намного больше, соответственно изменится и политика издателя. Нужен спонсор, нужна достойная реклама, нужна гарантия, что книгу будут покупать. Так, что вопросы без радужных ответов...  :-\
Надеяться на коммерческий успех подобных изданий в наше время несколько опрометчиво. Единственный выход - подлечь под какую-либо федеральную программу, получить грант, либо продать ее ветеранским организациям (что почти неосуществимо). На месте авторов и издателей я бы обратился напрямую к Шойгу, м.б. Минобороны заинтересуется.
Кстати удивляет неоднократный разговор про цену. вон книжки по программированию никакущие стоят не меньше. а то и больше временами, а тут ценный продукт на хорошей бумаге... Видать поколению нонешнему мало кому интересно, к сожалению
Можно было бы соврать, похвалить, но речь идет о втором томе. Сложится ли он и каким сложится? Ведь хотелось бы его увидеть.

С одной стороны, хочется сказать Росталу огромное спасибо за то, что он основательно озвучил то, о чем молчали прежде. Взгляд с русской стороны, ИМХО, удался.
С другой стороны, книга получилась явно некоммерческой.

Похоже , я получил БИК позже всех из форумачан + дикая нехватка времени, короче, я на 202 странице и... это не та книга, которую читают на одном дыхании.
Я даже не берусь однозначно офарактеризовать БИК, что это.
Художественное легкое чтиво а-ля Смирнов - однозначно нет.
Документальное произведение - да, но...

1. Перебор с подробностями. Количество инфы - достаточно для дисертации, но кому это надо? Как много найдется людей, которым нужна эта инфа в таких подробностях? Двести страниц в два захода по три часа - возможно, это перебор и надо неспеша, с выписками и сортировкой инфы, но как много настолько заинтересованых, и почему я должен инфу сортировать, а не автор за меня?
К примеру, были в БК броневики и - пошли ТТХ, бронирование: лоб, бок, разьве что не хватает количества нарезов в стволе и гаек на правом заднем колесе. Кто из прочитавших вспомнит сейчас эти миллиметры? А по мне так важнее, что броня сия пробивалась немецким бронебойным патроном МГ (см Тойчлера). И что аккомуляторы на ночь снимали, а потому выход по тревоге сложноват был.
Любая излишняя инфа сбивает с темы и осложняет чтение.
$50 за БИК-1 + ~$70? за БИК-2 = $120 А что читатель получит за эти деньги? Массу инфы в подробностях? То есть, за >$100 вы получаете книгу, которую тяжело читать. Надо быть фанатом темы, чтобы такое покупать.

2. Явно проглядывается БИК = ШБК с дополнениями и изменениями. Причем изменения по немецкой стороне не в пользу БИК: схемы и планы артогня, доклады разведки, таблицы из БК (ФИ) и ШБК скомканы. Понятно, чтобы не повторяться, но инфа-то ценная.

3. Фото в книге удорожают издание. Раскиданые по страницам фото оружия и прочего не касающегося данной страницы - оно надо? Для красоты что-ли? Ведь отвлекают же от основного текста. Если охота показать, так не лучше ли собрать в кучу где в стороне на двух-трех страницах, посвященных оружию и там дать ТТХ?

4. Сумбурность. Инфа дается как-бы по временной спирали:
в идеале:
время Х - Петя, Вася, Ганс
время Х+1 - Петя, Вася, Ганс
но если:
время Х - Петя, Вася, Иван, Федор, Маша, Ганс, Фридрих
время Х+1 - Петя, Вася, Дуся, Вано, Федор, Карл, Ганс...
В смысле, когда короткие витки и одинаковые лица это работает, когда длинные витки и идет сменачасти лиц на витках, временная картинка в мозгах не складывается и9 рассказ распадается на отдельные фрагменты без начала и конца.


А может я просто не выспался?....   ???
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 15 Май 2013, 08:31
Ну, я тут кое что у тебя подрезал ;) но в целом - спасибо за объективность:)

В целом: БИК действительно не та книга, которую читают на одном дыхании. Такой цели и не стояло. Вот Солонин (всегда это подчеркиваю) читается на одном дыхании, это да.
Я в общем принципиально против "одного дыхания". И довод только один - таких книг куча понаписано. Дело в том что как правило одно дыхание - это черно белое восприятие. Это отрыв от действительности.
Я не представляю как это - понапихать кучу цифр, деталей и чтобы читалось легко. Это достигается только одним - полемическим задором или лирическими переживаниями. НО места для лирики нет, в полемику уходить не хочется.
То есть книга должна читаться с карандашом, типа кто читает тот делает расчеты самостоятельно. То есть читателю предлагается версия, а не картина.

Второе - принцпипиальное: детализация. Многие шпыняли. Но в то жен время благодаря ей я нашел именно тех читателей, которых искал. Вот мне в книгах не хватает детализации, не хватает осмысления. Насканировали, свалили, обвинили кого то - вот и вся книга.
Идеальной ВИ книгой считаю "Большой десант" Кузнецова - так я ее год читаю, в поездах, а так времени нет. И перечитываю многие места. По своему захватывающее чтение. Стараюсь брать пример.

БИК книга не "для юношества". Мне написал тут бывш замначштаба одного из известных соединений МО РФ - очень лестная оценка. Типа и на кафедре ( он счас преподает) разбирали. Вот это значит удача.

По броневикам. Игорь, это маркер что ты не понял:) Это лучшее. Наконец то уточнил по броне: это главное достижение первого тома:)

По прочему дискутировать не буду: каждый видит по своему.

Насчет перепевов с ШБК - в первом томе избежать не удалось (а как?) второй - абсолютно новая книга, ПОЛНОСТЬЮ новая.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: igorg25 от 15 Май 2013, 09:46
+ желание упомянуть каждое письмо из БК неслабо книгу нагружает, но ведь хочется отдать дань памяти каждому там побывавшему.
В то же время обилие материала позволяет лучше понять непривычное прошлое.
То есть книга должна читаться с карандашом, типа кто читает тот делает расчеты самостоятельно. То есть читателю предлагается версия, а не картина.
Но так ты сознательно ограничиваешь размеры читательской аудитории. Если твоя цель - дать книгу фанатам темы, то нет вопросов.
Хотя, может, сказывается, что лично для меня в БИК не так уж и много принципиально нового, потому некоторые места вроде как и скучноваты, а другим оно - за откровение.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Nomitus от 28 Июнь 2013, 22:48
Уважаемые коллеги, книжку я купил 24 июля,заодно и познакомился с коллегами по форуму. Что сказать- отрицаю то,что книга сложно читается и не на одном дыхании.Я её проглотил за пол-ночи.Теперь стал перечитывать со всеми сносками. На всякий случай обложился "Буг в огне" и "Героическая оборона"-(II изд.1963г.) Что сказать по внешней части- издание почти безукоризненное по качеству полиграфии, снимки отлично пропечатаны, ретуши практически не заметно(а ретушь всегда была слишком видна к примеру на фото Кижеватова и Шабловского),Карты хороши, хоть и мелковаты, но зато оригинал.По "равномерности" освещения Наши- Ненаши... мне интересны были немцы хотя бы потому,что я хочу понимать что они чувствовали,воспринимали,почему и как... Это во многом неизведанная страница,хотя книга П.Кареля у меня настольная.В этой части категорически отвергаю то, что мол ОНИ...(разорвать, растерзать и пр...) хотя бы потому что у большинства Наших в подобной ситуации( взять тот же т.н. "Освободительный поход" в Польшу или Бессарабию и Буковину) тоже не было бы выбора.Очень жду выхода второй книги, хотя понимаю, что цена на неё будет ещё выше.Кто то тут(по-моему Егорыч) сравнивал цену книги с парой "пляшек" водки.Приличный коньяк стоит ещё дороже.. ну скушали мы вчера литру и что- на полку вместо книги пустые бутылки поставишь?Ростал, давайте,- издавайте, больно уж интрига велика.И конечно я бы хотел узнать кто же там были "Двойными ветеранами" хотя бы количественно!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 07 Июль 2013, 18:37
Спасибо!
     Точное число двойных ветеранов может назвать только МК БКГ, мы тут так, любители:).
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 30 Сентябрь 2013, 08:57
Сверстано уже четыре главы второго тома. А ничего, вроде красиво...


Обнаружена книжка Шлипера - разбор тактических приемов артиллерии. предвоенная. ищу чела из Америки кто бы эту книжку в библиотеке взял и отсканил и мне бы переслал...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 30 Сентябрь 2013, 08:58
Спасибо!
     Точное число двойных ветеранов может назвать только МК БКГ, мы тут так, любители:).

Назвал, но не точное ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Сентябрь 2013, 10:40
Сверстано уже четыре главы второго тома. А ничего, вроде красиво...


Обнаружена книжка Шлипера - разбор тактических приемов артиллерии. предвоенная. ищу чела из Америки кто бы эту книжку в библиотеке взял и отсканил и мне бы переслал...

очень ждем-с второй том )) Сколько еще верстать.

Ростал, а книга Шлипера в какой-то захолустной библиотеке или как?  Быть может она кем-то отсканирована и в онлайне где-то выложена (или же "закрытая" онлайн-база)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 30 Сентябрь 2013, 11:25
"Птенец", а тебе то она зачем если не секрет?
Хочешь заняться изучение баллистики или понять как немецкие артиллеристы "паки" выкатывали на позиции?  :P
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 30 Сентябрь 2013, 11:45
http://www.worldcat.org/search?q=au%3ASchlieper%2C+Fritz.&qt=hot_author (http://www.worldcat.org/search?q=au%3ASchlieper%2C+Fritz.&qt=hot_author)
http://www.worldcat.org/title/artilleristisch-taktische-aufgabensammlung/oclc/71949035/editions?referer=di&editionsView=true (http://www.worldcat.org/title/artilleristisch-taktische-aufgabensammlung/oclc/71949035/editions?referer=di&editionsView=true)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 14 Октябрь 2013, 15:52
во второй том не влезло. надо делать третий том. фоток много и букв.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 14 Октябрь 2013, 19:20
А сделать его большим? И отдельно фотоальбом, как приложение?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 15 Октябрь 2013, 06:47
500 страниц слишком тяжелый будет. Отдельно фото - значит потеряется идея книги, как иллюстрированного издания.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 15 Октябрь 2013, 13:30
500 страниц слишком тяжелый будет. Отдельно фото - значит потеряется идея книги, как иллюстрированного издания.
Тогда третий том как выход из положения.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 15 Октябрь 2013, 13:33
А какие планы на выход второго тома? Не будет ли такой паузы с выходом третьего?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 15 Октябрь 2013, 16:58
Нет, думаю почти одновременно выйдут
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Gurock от 15 Октябрь 2013, 19:18
Нет, думаю почти одновременно выйдут
,
Надо народ готовить что томов будет три?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 17 Октябрь 2013, 14:23
да, именно так, три
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Oleg 75 от 17 Октябрь 2013, 17:14
Ростислав, ну и вопрос который волнует всех, на какое время запланирован выход? В этом году увидим?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Rostal от 18 Октябрь 2013, 06:22
Книга должна выйти в ноябре. Но ДО ПОСЛЕДНЕЙ МИНУТЫ нельзя быть уверенным.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Птенец-Говорун от 28 Октябрь 2013, 00:25
из ЖЖ Ростала


"Опыт публичности"

http://goromed.livejournal.com/18496.html (http://goromed.livejournal.com/18496.html)


О творческом разномЪ


http://goromed.livejournal.com/18809.html (http://goromed.livejournal.com/18809.html)

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Егорыч от 20 Ноябрь 2013, 19:50
Судя по свежей информации появление новой книги в Москве ожидается в первых числах декабря!
А значит в Бресте тома появятся чуть позже  ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: Puncher от 21 Ноябрь 2013, 20:17
2-й и 3й том одновременно выйдут или пока только 2-й?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т.1
Отправлено: magilus от 11 Июль 2016, 01:08
Про 31-ый автобат:
"... все боевое оружие батальона перед началом войны находилось в складе боепитания на первом этаже казармы у Тереспольских ворот под замком и печатью."

Но располагался батальон не у Тереспольских...
Или один каземат они "арендовали" у ворот?