fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Ноябрь 2008, 22:01

Название: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Ноябрь 2008, 22:01
(это продолжение темы Крепость Брест Часть 4 http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2533&page=5 (http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2533&page=5) Админ)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Freedom от 29 Ноябрь 2008, 17:02
Привет!
Кто нибудь поможет с картами масштаба 1:10 000 или 1:5 000 включающих крепость?
Особенно интересуют довоенные. Например польские, РККА или другие.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 30 Ноябрь 2008, 15:36
http://mapywig.org/viewpage.php?page_id=6 вот сайт на нем размещены листы на которых отмечена крепость XXIII-15-D BRZESC NAD BUGIEM ARKUSZ 5 (P40 S37 F) http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-D_BRZESC_NAD_BUGIEM_ARKUSZ_5.jpg
а также сосоедние листы
XXIII-14-C SYCZE ARKUSZ 1 (P40 S37 B) http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-C_SYCZE_ARKUSZ_1.jpg
XXIII-15-A KOZLOWICZE ARKUSZ 2 (P40 S37 C) http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-A_KOZLOWICZE_ARKUSZ_2.jpg
XXIII-14-F BOHUKALY ARKUSZ 4 (P40 S37 E) http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-F_BOHUKALY_ARKUSZ_4.jpg
XXIII-14-I WOLKA DOBRYNSKA ARKUSZ 7 (P40 S37 H) http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-14-I_WOLKA_DOBRYNSKA_ARKUSZ_7.jpg
XXIII-15-G TERESPOL (MURAWIEC) ARKUSZ 8 (P40 S37 I)  http://www.mapywig.org/m/wig25k/XXIII-15-G_TERESPOL_(MURAWIEC)_ARKUSZ_8.jpg
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Antares от 30 Ноябрь 2008, 17:11
Вот карта Бреста 1:10 000 (в 1 см 100 м) 1970 г.:
http://www.rapidshare.ru/842799 (http://www.rapidshare.ru/842799)

Сорри за качество ::)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Балтиец от 01 Декабрь 2008, 19:55

Что сейчас в Южном городке (там, где стояла 22-я танковая)?
Если возможно, поподробнее. Ну очень надо!
С уважением.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Freedom от 02 Декабрь 2008, 10:42
Посмотрите интересный план: http://www.ibrest.ru/photo.php?gallery=Brest%201740

Таким был Брест за 90 лет до строительства крепости.
Цветную копию плана можно купить в Бресте. Размер 45х60. Ели кому надо - пишите в личку.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 02 Декабрь 2008, 13:12
То Дмитрий и все.
Что сейчас в Южном городке (там, где стояла 22-я танковая)?
Если возможно, поподробнее. Ну очень надо!
С уважением.

22 танковая где стояла? Мнения ветеранов этой дивизии даже расходятся..., один машет рукой в одну сторону, другой — в другую... посему, есть три точки зрения — где она дислоцировалась:
1: там, где сейчас находится парк 111 артполка, который вывели из расположения Брестской крепости пару лет назад, рядом с парком 38 десантной бригады........
2: там, где сейчас находится 38 десантная бригада, а после войны там раньше находилась 50 механизированная бригада...
3: (моя) парк Южного городка......  подземные направления в Южном как-раз ведут в сторону этого парка....

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 02 Декабрь 2008, 22:07
Freedom
Хорошие планы сколько был на этом сайте не замечал:)
А нет ли у кого планов или чертежей любых зданий брестской крепости, интересует архитектура?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 03 Декабрь 2008, 01:55

Позвольте высказать мнение:22-яДИВИЗИЯ! подразделение не маленькое, так что техники хватало, и размещаться она могла не в одном месте . личный состав размещался в казармах польской постройки   
( там, где сейчас находится 38 десантная бригада, а после войны там раньше находилась 50 механизированная бригада...).А что касательно "парка Южного городка" какой Вы имеете ввиду? т.н." объеденённый парк" между фортом и баней или бывший парк батальона связи 50 ОМБр? Более вероятен первый вариант, хотя гарантий никаких.
А сейчас... такое количество крупных и мелких подразделений, что проще перечислять конкретно по казармам.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 03 Декабрь 2008, 11:39

Она по-любому находилась в разных местах..... Просто меня, по началу, интересовало - где находилось что-то вроде штаба или административные здания....  А парк.... да. скорее всего это тот самый "объедененный", там и жить офицерскому составу удобно.......... рядом же..... :-)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Балтиец от 03 Декабрь 2008, 19:43
На солдате дислокация дивизии обозначена как Брест. Из других источников - Южный военный городок. Из письма одного инвалида войны (служил в 22-м мсп) - Траугутово. Мне здесь же пробили, что Южный городок и имение Вернера Траугута суть одно и то же. Про польские казармы первый раз слышу. С радостью всех почитаю. Росталь  пожелал выслать мне свою книгу с дарственной. Это здорово!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 04 Декабрь 2008, 20:58
На солдате дислокация дивизии обозначена как Брест. Из других источников - Южный военный городок. Из письма одного инвалида войны (служил в 22-м мсп) - Траугутово. Мне здесь же пробили, что Южный городок и имение Вернера Траугута суть одно и то же. Про польские казармы первый раз слышу. С радостью всех почитаю. Росталь  пожелал выслать мне свою книгу с дарственной. Это здорово!

Да, Южный и имение Траугута - одна и та же земля..., у меня где-то карта была, на ней, еще до постройки городка так и значится это место: имение.....  там, рядом, еще одно имение есть..., в сторону полигона.... Плянта, вроде называется.., сказки еще ходят, что там добра пан позаныкивал.... надо бы с металлюшником туда пройтись...
Плянта как название урочища присутствует на польской карте 33-го года между Прилуками и Подлесьем, ана более старой карте неизвесного происходения н.п. Плянта километров на семь севернее.
Поляки построили Южный городок где-то в начале 30-тых там разместили части ПВО и учебку РХБЗ. территория имения по моим данным была там, где сейчас стоит 111-я АБр.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 07 Декабрь 2008, 12:17
Плянта как название урочища присутствует на польской карте 33-го года между Прилуками и Подлесьем, ана более старой карте неизвесного происходения н.п. Плянта километров на семь севернее.
Поляки построили Южный городок где-то в начале 30-тых там разместили части ПВО и учебку РХБЗ. территория имения по моим данным была там, где сейчас стоит 111-я АБр.
[/quote]

А по моим сведениям - если от старой 38 бригады идти км 7 в сторону полигона, то вправо от дороги начальства и будет то самое имение.., по крайней мере, говорят, там есть фундамент усадьбы.... Смысла спорить и размышлять нету, проще сопоставить все данные, да заехать на это место..
Посмотрю сегодня свою карту..
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 07 Декабрь 2008, 12:49
Согласен, справа от танковой дороги, где-то недалеко от ручья. Вроде-бы изходил весь этот район,но ничего похожего не видел.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 07 Декабрь 2008, 19:02
http://www.infanata.org/society/history/1146103356-almanakh-frontovaja-illjustracija-05.2008.html
Только зарегистрируйтесь сначала.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 10 Декабрь 2008, 20:43
Вопрос к Ростиславу. Иллюстрации в "Штурм Брестской крепости" на странице 396 и, если не ошибаюсь, 416, откуда - из "Сигнала" или из "Вермахта"? Может быть у вас есть данный номер?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 11 Декабрь 2008, 00:19
Вот нашел  в сети вроде не было.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 11 Декабрь 2008, 00:22
Троцкий в Бресте.
Уж не в крепости он?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Декабрь 2008, 01:25
похоже троцкий стоит на фоне вот такого круглого здания, первое полуразрушенное, напротив офицерской столовой, второе  позади белого дворца. но не факт, что я прав.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 11 Декабрь 2008, 09:02
Насколько я помню, то круглое здание - это крепостной туалет.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: КАЮР от 11 Декабрь 2008, 09:16
Троцкий выходящий из ...туалета ... мда ... ;D
осталось только определиться с одноэтажным зданием за заборчиком
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: oppozitor от 11 Декабрь 2008, 11:37
Какая глупость, какой туалет? Что и во время артобстрела, солдаты должны были выбегать из казарм и идти в общий туалет. На старой польской карточке одно из этих зданий подписано как голубятня. В принципе нагадить там можно было без вопросов.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Декабрь 2008, 17:19
мне кажется, что личному составу гарнизона не было большой необходимости при артобстреле выбегать из здания, и среди взрывов искать спасения среди воронок, деревьев или в туалете так как сама кольцевая казарма представляет собой довольно прочное убежище, к тому же под казармой есть подвалы, где кстати в 41 году во время обстрелов и укрывались, здание за заборчиком может быть и какой-нибудь хоз постройкой.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 11 Декабрь 2008, 17:58
Народ! Вспомните элементарную полубашню, справа от Тереспольских до того, как наши ёптать горе реконструкторы законсервировали ее.., там же нормальный туалет был сохранившийся, с красивой плиткой, останки которой были в экспозиции музея.... Какие общаковые туалеты? Вы аб чем??? Единственный такой туалет, непонятного назначения, стоит у входа в 5 форт, причем, сам форт и туалет разделяет обводной канал... А сортир - знатный..., оборонная архитектура!!! Выдержит как взрыв изнутри  ;D   так и снаружи...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 11 Декабрь 2008, 19:25
В музей , в первом же зале на втором этаже, висит план "солдатского отхожего места" . Именно круглое в плане сооружение.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 11 Декабрь 2008, 19:46
Я когда в армии служил (38 бригада, кстати, в том самом Южном) у нас тоже при наличии гальюнов в казармах постоянно зачем-то копали и обкладывали деревом за казармами туалеты.., зимой, в 30 градусный мороз, ночью, мы частенько бегали туда, ведь, млин, десантнику не холодно, десантнику прохладно... Я до сих пор не понял - зачем это надо было, не для уважения же трудов дневальных... Вот, такая же вот непонятка.. Может, в Крепости и был такой сартир, например, для ночных нарядов или гражданских, в так называемые Дни открытых дверей, которые периодически проходили в Крепости, не по казармам же им ходить, или же вообще - что-то наподобие банно-прачечного комбината, для помывки и "постирки" личного состава...  чисто предположение...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 12 Декабрь 2008, 00:15
А вот еще одна фотография Тереспольсткх ворот. Вроде как не было.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 12 Декабрь 2008, 00:18
А вот насчет данной подборки не уверен. На allegro.pl заявлены как Брест.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 12 Декабрь 2008, 00:24
Вот еще парочку фоток.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 12 Декабрь 2008, 00:27
Продолжаю тему.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 12 Декабрь 2008, 00:28
16 июля 1941 в Берлине демонстрируется знамя, захваченное в Брестской крепости.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 12 Декабрь 2008, 00:34
Брест, 26 августа 1941, Гитлер и Муссолини в Брестской крепости.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 12 Декабрь 2008, 01:50
знамя точно из бреста?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 12 Декабрь 2008, 01:59
Насчет знамени сомнительно, а вот фото Муссолини и Гитлера в церкви крайне интересны. Откуда они если не секрет?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 12 Декабрь 2008, 02:39
да! откуда такие интересные снимки?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 12 Декабрь 2008, 11:49
А вот насчет данной подборки не уверен. На allegro.pl заявлены как Брест.

Верхняя слева - Северный городок Бреста, расположение нынешней части милиции в/ч 5526.., там казрамы рядом еще сохранились..., а на фото показана одна из казарм и здание нынешнего штаба.. Похожая фота, но с другого ракурса в польском зале музея. А насчет остальных... чой-то сомневаюсь. особенно насчет той, на которой на заднем плане вообще Карпаты какие-то..., по-ходу, в Крепости таких валов нет.. :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Freedom от 12 Декабрь 2008, 17:12
Может кому пригодится польский фортификационный сайт:
http://www.forty.waw.pl/
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 12 Декабрь 2008, 18:56
да! откуда такие интересные снимки?


Данные фотографии вязл отсюда http://reibert.info/forum/showthread.php?t=39318

Кстати вот еще подборка фоток: http://www.bild.bundesarchiv.de/ нуж но вполе поиска ввести Brest и сайт выдаст неплохую подборку фотографий.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 13 Декабрь 2008, 00:49
Форумчане, а у кого-нибудь есть полный перечень литературы вышедшей по истории крепотси?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Декабрь 2008, 17:21
А что из себя представляет немецкая "Карта укреплений Брест-Литовска" №8? Может, кто знает?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 16 Декабрь 2008, 12:58
уважаемые форумчане, знает ли кто-нибудь какие польские части стояли в крепости в 30-х годах? не было ли среди них 9 сапёрного полка?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 16 Декабрь 2008, 18:40
уважаемые форумчане, знает ли кто-нибудь какие польские части стояли в крепости в 30-х годах? не было ли среди них 9 сапёрного полка?

Ежи Срока: "56 сапбат, маршевые батальоны 33, 34, 35, 82 пехотных полков, батальоны- 81 и 82 караульные, 4-й бронетанковый, 9 автомобильный дивизион, 49 дивизион полевой артиллерии, батарея ПВО, караульная рота, рота связи, добровельческие подразделения и медики. Всего ок. 4000 человек"
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 16 Декабрь 2008, 20:40
9-й полк базировался в Бресте. Судя по польской открытке квартировал в крепости.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 16 Декабрь 2008, 21:19
Да, ошибся  я. Я выдал инфу по сентябрю 39-го .
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 16 Декабрь 2008, 21:26
К сентябрю 1939 г. гарнизон серьезно изменился.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 17 Декабрь 2008, 02:07
9-й полк базировался в Бресте. Судя по польской открытке квартировал в крепости.

я нашёл в инете такую открытку только качество плохого, с какого-то аукциона, не очень был уверен что крепость......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Декабрь 2008, 16:22
9-й полк базировался в Бресте. Судя по польской открытке квартировал в крепости.

я нашёл в инете такую открытку только качество плохого, с какого-то аукциона, не очень был уверен что крепость......

Именно эти "ляхи" и строили Саперную пристань..., в которой неплохой лаз остался... (ливневка)  Это спереди и немного справа от Тереспольских ворот.., есть фота, где эти "пшеки" прямо на ней позируют.., поищу - выложу, а еще, они имеют отношение и к Южному городку, по ходу....  Фота, похоже, сделана на фоне кольцевой казармы, как-раз у тереспольских ворот.....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Декабрь 2008, 17:08
КОЛЛЕГИ! ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ! ТОКА ПРОШУ ТОЧНЫЙ И ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ! ВОТ "БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ" ИМЕЕТ ЗВАНИЕ "КРЕПОСТЬ-ГЕРОЙ" ИМЕЕТ ЛИ ГОРОД БРЕСТ ЗВАНИЕ "ГОРОД-ГЕРОЙ"?   ИЛИ ОН ПРОСТО "ГОРОД-КРЕПОСТЬ" КАК КЕННИНГСБЕРГ, ИЛИ ПРОСТО ПРЯЧЕТСЯ "В ТЕНИ" "БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ-ГЕРОЯ"
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Akai от 17 Декабрь 2008, 18:05
Указом Президиума Верховного Совета СССР Брестской крепости присвоено звание крепость-герой. Городу Брест звание город-герой не присваивалось.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Декабрь 2008, 18:20
Указом Президиума Верховного Совета СССР Брестской крепости присвоено звание крепость-герой. Городу Брест звание город-герой не присваивалось.

Про Президиум то понятно... а позже, не в совковое время мог кто-нить присвоить.... дело в том, что у нас в городе на аллее славы было написано в совковое время "Бресткая Крепость - герой", а сейчас, после модернизации аллеи - большими буквами БРЕСТ, а маленькими Крепость-герой
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 17 Декабрь 2008, 19:26
Судя по всему имеем дело с локальным тщеславием властьпридержащих.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: КАЮР от 17 Декабрь 2008, 19:30
А что есть "Брестская крепость" применительно к Указу ? ? ?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 17 Декабрь 2008, 21:25

я нашёл в инете такую открытку только качество плохого, с какого-то аукциона, не очень был уверен что крепость......

На первой подпись - "Брест. 9-й дивизион ПВО"
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: KCE от 17 Декабрь 2008, 23:50

я нашёл в инете такую открытку только качество плохого, с какого-то аукциона, не очень был уверен что крепость......

На первой подпись - "Брест. 9-й дивизион ПВО"

На самой-самой первой странице про Брестскую Крепость была фотография где эти зенитки стволами вниз. (IX 1939). Вроде эти же самые. 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 18 Декабрь 2008, 00:01
дим, а почему ты думаешь что снимок с сапёрами сделан неподалёку от тереспольских?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 18 Декабрь 2008, 20:46
еще интересно. Почему для Некрополя выбрали "Traumerei" Шумана? Потому что австриец?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 18 Декабрь 2008, 20:47
дим, а почему ты думаешь что снимок с сапёрами сделан неподалёку от тереспольских?

Где-то есть похожий снимок- там видна Саперная пристань.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 18 Декабрь 2008, 22:46
Он?
(http://s61.radikal.ru/i174/0812/e4/f952bd2bf03b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 18 Декабрь 2008, 22:52
интересный снимок, а нет в лучшем качестве?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 18 Декабрь 2008, 23:38
Пока нет. Но планирую в ближайшее время выцыганить в библиотеке на денек под сканирование коллекцию открыток с частями гарнизона Полесского округа.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 19 Декабрь 2008, 12:40
дим, а почему ты думаешь что снимок с сапёрами сделан неподалёку от тереспольских?

Привет, Денис! Вот, видишь, был прав насчет твоего фото и полка саперов с их пристанью.., на фото НИКОДИМА обозначена та самая пристань на заднем плане, справа от полубашни (в которой, кстати, и были раньше сохранены клозеты о которых я писал раньше и которые, благодаря усилиям псевдореконструкторов и Хубарэнка уничтожены напрочь >:() 
А почему рядом с Тереспольскими? Так полк, по-ходу, расквартирован был в участке казармы около них, да к тому же задний план, фон в виде казармы, очень похож на то, что сохранилось и поныне слева от ворот, если смотреть со стороны Цитадели
КСТАТИ: Нынче в музее есть реальная форма "жолнежа войска польскего"(пол.транскр. солдата польской армии), ее передали из Польши в музей.., вроде как больше в Беларуси подобной и в такой сохранности нету
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 19 Декабрь 2008, 13:27
дим, а почему ты думаешь что снимок с сапёрами сделан неподалёку от тереспольских?

Привет, Денис! Вот, видишь, был прав насчет твоего фото и полка саперов с их пристанью.., на фото НИКОДИМА обозначена та самая пристань на заднем плане, справа от полубашни (в которой, кстати, и были раньше сохранены клозеты о которых я писал раньше и которые, благодаря усилиям псевдореконструкторов и Хубарэнка уничтожены напрочь >:() 
А почему рядом с Тереспольскими? Так полк, по-ходу, расквартирован был в участке казармы около них, да к тому же задний план, фон в виде казармы, очень похож на то, что сохранилось и поныне слева от ворот, если смотреть со стороны Цитадели
КСТАТИ: Нынче в музее есть реальная форма "жолнежа войска польскего"(пол.транскр. солдата польской армии), ее передали из Польши в музей.., вроде как больше в Беларуси подобной и в такой сохранности нету

Расквартированы они были в арсенале, после 39-го - казармы 333 сп
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 20 Декабрь 2008, 02:11
арсенал
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 27 Декабрь 2008, 16:42
To Andrew_MSU: Имел в виду клозеты  с привязкой на местности.

Вот еще парочка фоток
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 27 Декабрь 2008, 16:46
ДАльше
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 27 Декабрь 2008, 16:57
И еще.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 28 Декабрь 2008, 21:40
К вопросу о знамени, в сязи  с фотографией что я выкладывал ранее.
Сравните фотографии со старого форума и "моя".
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 29 Декабрь 2008, 00:50
В таком случае - это оборотная сторона 132 отдельного конвойного батальона войск НКВД.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 29 Декабрь 2008, 01:16
А вот и госпиталь взято из путеводителя по метсам боев 1970 г. выпуска.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: armyman от 29 Декабрь 2008, 18:41
Книгу Ростислава глотнул на одном дыхании... Сейчас сижу и читаю с карандашом, подчеркивая самое интересное...
Вопрос: что вообще известно об обороне Западного форта? Есть ли хоть какие то отрывочные сведения?
Далее. Честно говоря удивило мало внимания участку обороны 98-го ОПТАД (кроме расстрела Акимочкина), это что, связано с тем, что этот участок не отражен в немецких документах?
Идея с бунтом в Восточном форту и бегством Скрипника - ИМХО прямо сквозит в книге, или я ошибаюсь?
Пкт 145 - заинтриговало просто)))))))))
Я так понял, что одно из главнх достижений Ув. rostala - доказательство того, что консолидированная оборона Цитадели развалилась не 29 июня (общепринятая дата), а 26-го.
Но более всего показался интересным вывод о том, что мы изучаем оборону БК по алгоритму, заложенному Смирновым -  ИМХО это очень здравое и разумное заключение! Допустим, погибни безвестно Кошкаров, Филь, Виноградов, Гаврилов, но останься в живых Лицит, Минаков, Семенов и др., то, возможно, картина обороны была бы несколько иной :) :) :)

За сумбур сорри :) :) :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 30 Декабрь 2008, 10:38
А как вам ЭТО?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 30 Декабрь 2008, 10:39
это тоже хорошо ;D почему интересно вход через ворота перекрыт?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 30 Декабрь 2008, 10:45
Обратите внимание на колоны.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 30 Декабрь 2008, 14:58
интересный ракурс фотки.....откуда снимали???
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 30 Декабрь 2008, 22:26
Доброго времени суток сообществу..
На днях приобрел книгу rostala ''Штурм брестской крепости''. Прочитал с большим интересом. Автору спасибо за огромный труд во благо общества!!

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 30 Декабрь 2008, 22:49
Фоты:

(http://i065.radikal.ru/0812/1f/b1a362f0a733t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0812/1f/b1a362f0a733.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i162/0812/15/ea60bdbe2b71t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0812/15/ea60bdbe2b71.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/0812/93/99b00e069788t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0812/93/99b00e069788.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i129/0812/ee/b50a8e4fc8f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0812/ee/b50a8e4fc8f2.jpg.html)
(http://i014.radikal.ru/0812/fb/97819b2adf0bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/0812/fb/97819b2adf0b.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i145/0812/0c/ac6e5c55495ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0812/0c/ac6e5c55495f.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i097/0812/48/702b9cf5e933t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0812/48/702b9cf5e933.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i119/0812/2e/5ca3db37c44et.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0812/2e/5ca3db37c44e.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 30 Декабрь 2008, 23:03
Возникли вопросы. Что за объекты на след. фото:?
(http://s61.radikal.ru/i174/0812/98/cbbe91d866a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0812/98/cbbe91d866a7.jpg.html)
(http://i056.radikal.ru/0812/9d/c30b49396de7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/0812/9d/c30b49396de7.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i128/0812/ca/1e7843f22374t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0812/ca/1e7843f22374.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i127/0812/f3/a7f5bd81401at.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0812/f3/a7f5bd81401a.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i168/0812/11/36f4a3a15964t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0812/11/36f4a3a15964.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 31 Декабрь 2008, 11:36
Возникли вопросы. Что за объекты на след. фото:?


Третий сверху- Восточный редьюит (форт) Последнее фото - либо он же , либо С-З редьюит. Предпоследнее фото- горжа главного вала около Северных ворот.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 31 Декабрь 2008, 16:16
Всех кого знаю (пока таких мало :)) и когоне знаю  снатспающим!

Внимально читайте подпись под фоткой.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 01 Январь 2009, 21:41
Доброго дня нового 2009 года. На сайте ullsteinbild.de/search.php?search=brest-litowsk&date= (http://ullsteinbild.de/search.php?search=brest-litowsk&date=)интересное фото:
(http://s51.radikal.ru/i132/0901/22/9da0dea278a4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0901/22/9da0dea278a4.jpg.html)
Вопрос: есть соображения по поводу расположения ''Карла''?

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 01 Январь 2009, 22:28
Экскурс в дни былые:
(http://i032.radikal.ru/0901/72/0641fbe41fedt.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0901/72/0641fbe41fed.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i115/0901/f2/471294fb96e5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0901/f2/471294fb96e5.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i102/0901/e5/648e6c580f79t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0901/e5/648e6c580f79.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i162/0901/70/409ef036b0a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0901/70/409ef036b0a8.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i149/0901/61/323e5fba34fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0901/61/323e5fba34fd.jpg.html)
(http://i036.radikal.ru/0901/22/31302ab8a033t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0901/22/31302ab8a033.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 01 Январь 2009, 22:38
Вдогонку..

(http://s45.radikal.ru/i109/0901/11/017238b32202t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0901/11/017238b32202.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i162/0901/00/58b7be231606t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0901/00/58b7be231606.jpg.html)

Фото времен ПМВ:
(http://s40.radikal.ru/i090/0901/c6/d0371d5fef90t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0901/c6/d0371d5fef90.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i110/0901/31/a1c344636920t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0901/31/a1c344636920.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i096/0901/bd/ff5f99a6d0c3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0901/bd/ff5f99a6d0c3.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 02 Январь 2009, 13:25
Кстати, по названиям "Карлов". Встречал в сети, в частности на буржуинских форумах, что мортиры, использовавшиеся под Брестом носили имена "Адам" и "Ева", в книге Ростислава - "Один" и "Тор".
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 02 Январь 2009, 13:45
Доброго дня нового 2009 года. На сайте ullsteinbild.de/search.php?search=brest-litowsk&date= (http://ullsteinbild.de/search.php?search=brest-litowsk&date=)интересное фото:
(http://s51.radikal.ru/i132/0901/22/9da0dea278a4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0901/22/9da0dea278a4.jpg.html)
Вопрос: есть соображения по поводу расположения ''Карла''?


Интересна ДАТА снимка 01.01.1941........Наерное это АДАМ (В ноябре 1940 года первая мортира, «Адам», была передана в войска. До середины апреля 1941 г. были сданы 3 установки — «Ева», «Тор» и «Один», а к концу августа ещё две мортиры — «Локи» и «Циу».) (Самоходные мортиры «Карл» состояли на вооружении 628-го и 833-го дивизионов артиллерии особой мощности Вермахта (по три орудия в каждом дивизионе; позднее одна мортира была передана из 628-го в 833-й дивизион, в котором сформировали две батареи по два орудия). Тактически орудия этого типа предназначались для разрушения сильно укреплённых фортификационных сооружений, в частности, фортов французской линии Мажино. Однако из-за скоротечности французской кампании, машины так и не были применены для её штурма — к окончанию кампании был готов только прототип машины, да и штурмовать линию Мажино в конечном итоге не понадобилось.

В боевых условиях мортиры были впервые применены в июле 1941 году. Мортиры «Адам» и «Ева», из состава 1-й батареи 833-го дивизиона обстреливали Брестскую крепость.) По данным ВИКИПЕДИИ.... Странная дата снимка.....
 ???
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 02 Январь 2009, 18:24
Цитировать
Интересна ДАТА снимка 01.01.1941...
В боевых условиях мортиры были впервые применены в июле 1941 году.
Да, с датой и местом съемки тут не ясно. Возможно, приведена ошибочная дата. Дополнительная подпись к фото на сайте: "...мортиры применялись в боевых условиях только в Брест-Литовске и Севастополе; фото без указания места..'' Учитывая дату возникает мысль - какой-нибудь полигон? Тогда откуда там разрушенное здание на заднем плане?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 02 Январь 2009, 18:39
Еще фото (было/не было-?):
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 02 Январь 2009, 18:42
- место съемки?
- на заднем плане-убитые?:
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: evgeniush от 03 Январь 2009, 10:57
([url]http://www.ullsteinbild.de/photodatenbank/cache/images/00/66/55/93/preview/00665593.jpg[/url])
Интересно, что за Биг-бэн на заднем плане?

А не могла ли то быть водонапорная башня около домов начсостава на кобринском укреплении?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 03 Январь 2009, 15:55
Грым: Фотография со счетвренной установкой больше отнсится к Мнску. не так ли?

Вот еще пару "старых" фоток.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 03 Январь 2009, 15:59
И вот еще одна!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 03 Январь 2009, 19:15
И вот еще одна!

что-то я не соображу что за руины...... ???
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 03 Январь 2009, 20:35
Ух ты... много новых фоток я еще не видел таких, хорошобы было узнать, что за места такие?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 03 Январь 2009, 22:21
Ух ты... много новых фоток я еще не видел таких, хорошобы было узнать, что за места такие?

panzerer: на этой странице:
1 фото-Бригидский мост (на сегодня сохранился один пролет моста)
2-не знаю :-\ похоже на Южный остров....
3-Тереспольские ворота вид со стороны Буга
4-Свято-Николаевский гарнизонный Собор (гарнизонная церковь)
5-согласен с evgeniush
6-панорама центрального острова (я так думаю что время с 1969 до 1971 типа мемориальный комплекс только не понятно почему "ЖАЖДЫ" не видно.....) Слева казарма 33 инж. полка (сегодня музей) ближе к центру-развалины Белого дворца; выше-мост ч/з Мухавец, еще выше-пороховушка, в самом верху я  так понимаю кусок "Звезды".....
7-внутреннее "убранство" Свято-Николаевског гарнизонного Собора
8-крепость (на заднем плане Церковь), по поводу развалин-непонимаю.....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 03 Январь 2009, 22:42
Развалины на переднем плане это инженерное управление.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 03 Январь 2009, 22:45
To Loki: Это фото публиковалось во многих изданиях про крепость в кон. 60-х, нач. 70-х. Так-же как и два предыдущих фото.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 03 Январь 2009, 23:25
Все вязто отсюда: "Стояли насмерть". издание пятое. Минск, 1979 г.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 04 Январь 2009, 01:03
в залежах нашел пару фоток, некогда позаимствованных c Ebay:
(http://s40.radikal.ru/i089/0901/92/e42e0c75767ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0901/92/e42e0c75767c.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i129/0901/31/1baece7140f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0901/31/1baece7140f6.jpg.html)
--------------
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Nautilus от 04 Январь 2009, 04:21
На месте этих руин сейчас главный монумент (если я не ошибаюсь)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 04 Январь 2009, 13:27
На месте этих руин сейчас главный монумент (если я не ошибаюсь)
Почему "на месте"? Перед главным монументом и вечным огнем. Странные люди, мемориал-то когда открыли? А в 1971-м все так и было.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Nautilus от 04 Январь 2009, 15:27
Почему "на месте"? Перед главным монументом и вечным огнем.
Если посмотреть на фото руин, то перед главным монументом окажется только их часть. Вторая половина "накрыта" монументом.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 04 Январь 2009, 20:57
согласен с Nautilusom полностью. был на месте сегодня. отсутствие половины руин и роща меня и смутили...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 05 Январь 2009, 00:39
Дабрадзень, спадарства.
В продолжение темы:
(http://i038.radikal.ru/0901/3d/0bde788c013at.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0901/3d/0bde788c013a.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i086/0901/0b/30a2aa26ba3dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0901/0b/30a2aa26ba3d.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i165/0901/bb/5e05edeb6e34t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0901/bb/5e05edeb6e34.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i160/0901/8e/241bb4d5c80ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0901/8e/241bb4d5c80f.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i172/0901/e4/e3a088d46320t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0901/e4/e3a088d46320.jpg.html)
последнее фото - Nach Erstürmung von Brest-Litowsk Fort VII, 1915
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: evgeniush от 05 Январь 2009, 01:56
Господа. Может у кого есть фото этого памятника в его лучшие времена или какая-либо информация о нём.
Адрес фотки  http://i006.radikal.ru/0811/d4/60b151b0c726.jpg
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Nautilus от 05 Январь 2009, 03:58
Господа. Может у кого есть фото этого памятника в его лучшие времена или какая-либо информация о нём.
Адрес фотки  [url]http://i006.radikal.ru/0811/d4/60b151b0c726.jpg[/url]

Тоже интересно было бы узнать. Он же, только с другого ракурса. На Кобринском укреплении, если кто не видел еще.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 05 Январь 2009, 09:47
Амимэну:

Бунт на Восточном форту,думаю, не более драматичен чем бунт в подвале 333 сп. вообще все что ротносится к действиям "советов" в моей униге - не более чем наброски. Думаю, что тот кто возьмется писать историю ОБОРОНЫ найдет не меньше предательств и "правды жизни" и на других участках. Хотя - скорее всего поступок  Скрипника - сукорее именно уход а не предательство. На войне скорее всего не свсе столь черно-белое как одобреное в фильмах Главпура.
  За добрые слова - спасибо. 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 05 Январь 2009, 10:02
rostal спасибо за книгу и труд
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Antares от 05 Январь 2009, 13:28
Я обнаружил в этой статуе части трех (!) человек.
Средний опирается на спину того, что справа от него, и сзади за спину среднего поддерживает третий.
Что-то вроде этого)))
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 06 Январь 2009, 13:07
На месте этих руин сейчас главный монумент (если я не ошибаюсь)

таки правы..  ;D Это - бывший коллегиум иезуитов (в увеличенном варианте сохранился в Пинске), она же - инженерка.., а Башка эта стоит на останках подвалов.., при желании - под бошку можно по этим подвалам залезть, посмотреть - чой там снизу и внутри.., я там был, нашел гильзы и фибулу древнюю... "залаз" со стороны головы, в подвале - сразу направо.....  8)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 08 Январь 2009, 02:39
почему то многие считают, что о штурме Б.К советские граждане узнали только после войны, вот случайно попался на глаза номер красной звезды за 1942... изложено конечно в общих чертах...но

Год тому назад в Бресте


М. Толченов

Ходом событий фашистская пропаганда давно уже отучена от былого бахвальства. Теперь борьба с Красной Армией уже не преподносится геббельсовскими борзописцами как увеселительная прогулка по русским просторам. Правда ожесточенных боев, стоящих германской армии миллионов солдат и офицеров, слишком бьет в глаза. Но первый этап войны с Советским Союзом немцы еще любят рисовать как победоносный марш немецких колонн, перед которыми якобы падало и рассыпалось в прах все и вся.

Недавно нашими частями захвачен исключительно интересный документ, не оставляющий камня на камне и от этой фашистской легенды. Речь идет о героической борьбе советского гарнизона Бреста, подвергшегося внезапному нападению численно превосходящих сил врага в первый же день войны. «Боевое донесение о взятии Брест-Литовска», составленное штабом 45-й немецкой пехотной дивизии 8 июля 1941 года и попавшее спустя одиннадцать месяцев в наши руки, представляет собой свидетельство врага, которого никак нельзя заподозрить в пристрастии к Красной Армии. Тем более ценны откровенные признания германских штабистов, невольно разоблачающих лживость фашистской пропаганды. Помимо воли авторов в строках официального донесения оживает героическая эпопея защитников советского Бреста.

Для захвата Бреста 45-я немецкая пехотная дивизия, имевшая в своем составе девять легких и три тяжелые артиллерийские батареи, была усилена 27-м артиллерийским полком, девятью мортирами и тяжелыми минометами. Кроме того, командир 12-го армейского корпуса сосредоточивал по крепости огонь мортирных дивизионов 34 и 31-й дивизий. Однако массированный огонь всех этих многочисленных огневых средств не смог подавить нашу оборону. Фашистская пехота, перешедшая в атаку, получила, по признанию самих авторов донесения, достойный отпор: «Все же вскоре (около 5.30 — 7.30) стало ясно, что позади нашей пробившейся вперед пехоты русские начали особенно упорно и настойчиво защищаться и в пехотном бою, используя стоящие в крепости 35 — 40 танков и бронемашин. Вместе с массовым огнем они применяли и мастерство снайперов, стрелков из слуховых окон чердаков, из подвалов и причинили нам вскоре большие потери в офицерском и унтер-офицерском составе.

Перед обедом стало ясно, что артиллерийская поддержка при ближнем бое в крепости невозможна, так как наша пехота соприкасалась очень близко с русской и нашу линию нельзя было установить в путанице построек, кустарника, деревьев, обломков. Частично она была отрезана или блокирована русскими гнездами сопротивления. Попытки отдельных пехотных противотанковых орудий и легких полевых гаубиц действовать прямой наводкой не удавались большей частью из-за недостаточного наблюдения и угрозы собственным людям, в остальном из-за толщины сооружений и стен крепости.

Проходящая мимо батарея штурмовых орудий, которую командир 135-го полка по собственному решению после обеда подчинил себе, не оказала на русских никакого действия. Введение в бой новых сил 133-го полка (до этого резерва корпуса) на южном и западном островах с 13.15 не принесло также изменений в положении: там, где русские были выбиты или выкурены, через короткий промежуток времени из подвалов домов, из-за водосточных труб и других укрытий появились новые силы, стреляли превосходно, так что потери значительно увеличивались.

Личным наблюдением командир дивизии в 13.50 убедился, что ближним боем пехоты крепости не взять, а около 14.30 решил оттянуть собственные силы так, чтобы они окружили крепость со всех сторон, а потом (предположительно после ночного отступления с раннего утра 23.6) вести тщательно наблюдаемый огонь на поражение, который бы уничтожал и изматывал русских. В 18.30 это решение было одобрено командующим 4-й армией».

Итак, первые атаки немцев стойкие защитники крепости успешно отбили. Обеспокоенный огромными потерями, командир 45-й дивизии решил отвести свои части на исходное положение, но и это ему не удалось осуществить полностью.

«Проникшие ночью в крепость части 133-го и 135-го полков были согласно приказу отведены обратно на исходное положение. При этом было очень неприятно, так как русские тотчас же продолжали атаку на оставленные нами районы. Кроме того, группа немецких солдат (пехотинцев и саперов, количество их потом так и не удалось установить) осталась запертой в церкви крепости (центральный остров); временами с ними была радиосвязь.

С 5.00 на центральный остров и на южную окраину северного острова был направлен уничтожающий огонь, состоящий попеременно из тщательной пристрелки тяжелых орудий и сильных огневых налетов; во время огня русские снайперы зачастую прекращали стрельбу, чтобы потом во время перерыва возобновить ее немедленно, упорно и успешно; распознавать этих стрелков, одетых преимущественно в маскировочные костюмы, было очень трудно».

Так прошел день, не принесший немцам ничего, кроме огромного числа убитых. 23 июня все атаки врага также были отбиты. Отчаявшись взять крепость силой, фашисты попытались склонить наших бойцов к сдаче. Мужественные советские воины с негодованием отвергли гнусные предложения врага. Огнем отвечали они на завывания фашистских радиорупоров: «Около 9.00 из 4-й армии прибыла радиоагитмашина, из которой стали разъяснять русским бесполезность их сопротивления и призывать к сдаче в плен... До 14.00 на командном пункте дивизии появилась сначала маленькая, а потом большая радиоагитмашина. По составлении необходимого текста они в соответствии с направлением ветра были направлены в 135-й пехотный полк...

С наступлением темноты русские попытались сделать мощные вылазки в направлении города на северо-восток и на восток и очень сильным артиллерийским и пехотным огнем заглушили громкоговоритель. Стало ясно, что русские, готовые к дальнейшим боям, отклоняли любую капитуляцию».

Настал третий день беспримерного боя. И он не принес фашистам ожидаемых успехов. С бешенством должны были они признать, что «гнезда сопротивления русских остались: в отдельных частях домов, в так называемом доме комсостава на центральном острове и в восточной части северного острова (восточнее дороги север — юг)».

25 июня бои продолжались. Несмотря на многократное численное и техническое превосходство врага, советские бойцы держались непоколебимо. Никакие ухищрения фашистов не могли сломить героев: «Чтобы уничтожить фланкирование из дома комсостава на центральном острове, которое действовало очень неприятно, туда был послан 81-й саперный батальон с поручением — подрывной партией очистить этот дом и другие части. С крыши дома взрывчатые вещества были спущены к окнам, а фитили были зажжены; были слышны стоны раненых русских от взрыва, но они продолжали стрелять. Так прошел день непрерывных ближних боев».

На пятый день немногочисленные защитники восточного форта продолжали оказывать сопротивление.

«Гнездом сопротивления в дальнейшем остался восточный форт. Сюда нельзя было подступиться, имея только пехотные средства, так как превосходно организованный ружейный и пулеметный огонь из глубоких окопов и из подковообразного двора скашивал каждого приближающегося. Осталось только одно решение — голодом и жаждой принудить русских сдаться в плен, а потому необходимо было прибегнуть ко всем средствам, ускоряющим их изнурение, как-то: постоянный беспокоящий огонь из тяжелых минометов с целью помешать русским передвигаться в окопах или по двору, прямой обстрел из танков, передача призывов (мегафон) или разбрасывание листовок в окопы и проч.»

В течение еще двух дней фашисты безуспешно пытались овладеть фортом.

«Продолжался обстрел восточного форта танками и из штурмовых орудий, но успеха не было видно. Обстрел из 88-мм зенитного орудия также остался без результата. Поэтому командир дивизии дал распоряжение об установлении связи с летчиками на аэродроме Мухавец, чтобы выяснить возможность бомбежки. Русские все еще отвечали на каждое неосторожное приближение».

29 июня героических защитников форта ожидали новые испытания. На них обрушились десятки тяжелых авиабомб.

«С 8.00 авиация сбрасывала много 500-вг бомб, результата нельзя было видеть. Такое же малоуспешное действие имел новый оживленный обстрел восточного форта с танками и штурмовыми орудиями, несмотря на то, что были заметны в некоторых местах разрушения стен. Пополудни авиация опять начала сбрасывать 500-кг бомбы. При этом была сброшена 1800-кг бомба, лопавшая в угол стены крепости и потрясшая своей детонацией весь город.

30.6 подготавливалось наступление с бензином, маслом я жиром — все это скатывали в бочках и бутылях в окопы форта, там это нужно было поджигать ручными гранатами и зажигательными пулями».

Наши герои держались, несмотря ни на что. Помощи ожидать было неоткуда, но бойцы цеплялись за каждый камень и вели огонь по врагу, вселяя в него ужас и страх. И только 30 июня, когда форт превратился в искромсанные металлом развалины, остатки гарнизона оставили место девятидневных боев, пробившись из кольца. Когда немцы ворвались наконец туда, они, по собственному признанию «...обыскали форт и нашли несколько смертельно раненых русских и лежавших там немецких убитых».

Брест, стоящий почти на самой границе и который немцы считали легкой добычей, держался девять дней и стоил им тысяч солдат и офицеров. Даже фашисты, изумленные и подавленные величием духа бойцов Красной Армии, вынуждены были процедить сквозь зубы признание исключительного подвига защитников Бреста. Боевое донесение штаба 45-й немецкой пехотной дивизии заканчивается словами:

«Ошеломляющее наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Эта простая истина еще раз доказана при взятии Брест-Литовска. Русские в Брест-Литовске боролись исключительно упорно и настойчиво, они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к сопротивлению».

Такова правда о взятии немцами Бреста, ставшая помимо их воли достоянием гласности и наполняющая наши сердца гордостью и преклонением перед первыми бессмертными героями Отечественной войны — героями Бреста!

«Красная звезда», 21 июня 1942 года
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 08 Январь 2009, 13:27
искатель 
Это известная публикация. Она была вообще первой. Материалы для нее появились после первого разгрома 45 див. под Ливнами (Курская оласть) и захвата штабных документов. Статья была подготовлена заранее, но по пропагандистским мотивам ее приурочили к годовщине начала войны.
 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 08 Январь 2009, 14:17
искатель 
Это известная публикация. Она была вообще первой. Материалы для нее появились после первого разгрома 45 див. под Ливнами (Курская оласть) и захвата штабных документов. Статья была подготовлена заранее, но по пропагандистским мотивам ее приурочили к годовщине начала войны.
 

вы считаете что текст статьи приведённый мною выше лишним в теме о брестской крепости?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 08 Январь 2009, 17:27
искатель
...."почему то многие считают, что о штурме Б.К советские граждане узнали только после войны, вот случайно попался на глаза номер красной звезды за 1942... изложено конечно в общих чертах...но"...
Мое замечание касается вашей преамбулы.
Текст выложили не зря, потому что это достаточный раритет.
Советские граждане действительно узнали об обороне БК только после войны и только после войны эта тема постепенно обрела резонанс. Одна статья конечно, ничего не изменила - в то время в каждом номере "КЗ" были публикации о героизме и подвигах.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 08 Январь 2009, 17:48
искатель
...."почему то многие считают, что о штурме Б.К советские граждане узнали только после войны, вот случайно попался на глаза номер красной звезды за 1942... изложено конечно в общих чертах...но"...
Мое замечание касается вашей преамбулы.
Текст выложили не зря, потому что это достаточный раритет.
Советские граждане действительно узнали об обороне БК только после войны и только после войны эта тема постепенно обрела резонанс. Одна статья конечно, ничего не изменила - в то время в каждом номере "КЗ" были публикации о героизме и подвигах.




мне кажется если бы не С.С. Смирнов то ничего бы не узнали........и разобрали бы нашу "старужку" на кирпичи окончательно.....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 08 Январь 2009, 19:03
почему то многие считают, что о штурме Б.К советские граждане узнали только после войны, вот случайно попался на глаза номер красной звезды за 1942... изложено конечно в общих чертах...но


В "Брестской крепости" С.С.Смирнова есть эта статья.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: гаврила от 08 Январь 2009, 21:29
я не пойму ростал ты встречался с ветеранами 45 пд? или приукрасил воспоминания военного священника ?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 09 Январь 2009, 11:17
я не пойму ростал ты встречался с ветеранами 45 пд? или приукрасил воспоминания военного священника ?

внимательно почитай вступление в книге "Штурм БК"
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 12 Январь 2009, 13:51
Еще в тему:
http://www.kp.ru/daily/24112/336033/
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 13 Январь 2009, 12:25
По поводу Биг-Бэна

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 13 Январь 2009, 18:01
По поводу Биг-Бэна


Очень похоже! Все-таки северный остров.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 13 Январь 2009, 19:30
По поводу Биг-Бэна


Очень похоже! Все-таки северный остров.

Мало того, здания очевидно те же. Значит построены они были задолго до поляков.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бродяга от 14 Январь 2009, 14:16
Приветствую всех форумчан! Вопрос - кто владеет информацией об участии в обороне Крепости кольца фортов?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 15 Январь 2009, 21:07
кто нить знает зачем немцы выжгли первый отсек северо-западной подковы....по Ростиславу и Смирнову там вроде особо сопротивления то не было.......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: гаврила от 16 Январь 2009, 01:12
для профилактики видимо
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Макс Безенин от 16 Январь 2009, 10:20
    День добрый.
Думаю это были не немцы.
Для начала, что это за отсек? - гараж. Так вот металлический прфиль, обрамляющий там смотровую яму имеет надписи то-ли 1942, то-ли 1944 года нанесенные сваркой. Глупо было бы делать гараж в сгоревшем каземате, правда?
Далее, потеки кирпича там уж очень качественные. Если бы горело в 41 году -то выглядело бы как у Восточных ворот. Всё бы поотбивали. Так что на мой взгляд горело там позднее - от 44 вплоть до ухода военных...
ХОТЯ, хотя, хотя, где-то, в каких-то воспоминаниях встретилось, что вроде, там было несколько человек раненых во главе с политруком из 125 сп, на предложение о сдаче ответивших выстрелами, и немцы выжгли этот каземат. Ни фамилии, ни источника не вспомнил, каюсь. Мож. кто поможет? с уважением. Макс.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 16 Январь 2009, 13:34
    День добрый.
Думаю это были не немцы.
Для начала, что это за отсек? - гараж. Так вот металлический прфиль, обрамляющий там смотровую яму имеет надписи то-ли 1942, то-ли 1944 года нанесенные сваркой. Глупо было бы делать гараж в сгоревшем каземате, правда?
Далее, потеки кирпича там уж очень качественные. Если бы горело в 41 году -то выглядело бы как у Восточных ворот. Всё бы поотбивали. Так что на мой взгляд горело там позднее - от 44 вплоть до ухода военных...
ХОТЯ, хотя, хотя, где-то, в каких-то воспоминаниях встретилось, что вроде, там было несколько человек раненых во главе с политруком из 125 сп, на предложение о сдаче ответивших выстрелами, и немцы выжгли этот каземат. Ни фамилии, ни источника не вспомнил, каюсь. Мож. кто поможет? с уважением. Макс.

Ну фиг его знает. Выжжено либо большим огнеметом либо огнеметным танком. Как и казематы 333-го сп и Восточного вала. Мож, кто-то отстреливался.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: olegkon от 16 Январь 2009, 14:43
уже было ?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 16 Январь 2009, 15:12
    День добрый.
Думаю это были не немцы.
Для начала, что это за отсек? - гараж. Так вот металлический прфиль, обрамляющий там смотровую яму имеет надписи то-ли 1942, то-ли 1944 года нанесенные сваркой. Глупо было бы делать гараж в сгоревшем каземате, правда?
Далее, потеки кирпича там уж очень качественные. Если бы горело в 41 году -то выглядело бы как у Восточных ворот. Всё бы поотбивали. Так что на мой взгляд горело там позднее - от 44 вплоть до ухода военных...
ХОТЯ, хотя, хотя, где-то, в каких-то воспоминаниях встретилось, что вроде, там было несколько человек раненых во главе с политруком из 125 сп, на предложение о сдаче ответивших выстрелами, и немцы выжгли этот каземат. Ни фамилии, ни источника не вспомнил, каюсь. Мож. кто поможет? с уважением. Макс.

по Смирнову Гавриловым туда была отправлена толи рота толи вообще пару человек для прикрытия "фланга". Продержались они там пару дней вроде...точно не помню..нада перелистать С.С. Смирнова....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 16 Январь 2009, 15:17
Далее, потеки кирпича там уж очень качественные. Если бы горело в 41 году -то выглядело бы как у Восточных ворот. Всё бы поотбивали.
Там просто никто не ходит...всякие там "туристы", которые и отрывают "капельки" себе на сувениры......А у восточных ворот народу ходит-плюнь и обязательно в кого нить попадешь......да и выженный отсек находится как раз возле фонтанчика с водой.....Попил водички-оторвал "сосульку".
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 16 Январь 2009, 16:15
Гараж гореть не мог....температура получения керамики 1350-1580 градусов....тем-ра плавления стали ~1500 градусов. когда машина горит она вроде не плавится.....выгорает только и все.....залп огнемета вроде 4000 градусов.....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: гаврила от 16 Январь 2009, 16:36

Ну фиг его знает. Выжжено либо большим огнеметом либо огнеметным танком. Как и казематы 333-го сп и Восточного вала. Мож, кто-то отстреливался.


скорее всего танком ибо такой коридор обычн ручной так не выжгет
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 16 Январь 2009, 19:59
уже было ?

Не, вроде. Белый дворец и Северные ворота ?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Макс Безенин от 16 Январь 2009, 21:47
Игорю, Локи, Гавриле.

Дык.
1. То что не машина в гараже - я как бы согласен, пол то не закопчен...
2. Может и немцы, я собственно не настаиваю на других участниках :о)) но! но! Но!
3. Все помнят знаменитую колонну тридцатьчетверок "Димитрий Донской? Так вот состояла она из двух полков. один вооруженный 85-мм пушкой Д-5Т, другой - гайки с 76-мм пушкой и огнеметом! После парада первый участвовал в освобождении Украины, второй в операции "Багратион" в том числе и в Бресте! после этих боев в строю второго осталось 2 поврежденные машины, ну т.д. дальше можете сами найти ....
4. вот где нарылось- Гребенкина А. А. "Живая боль. Женщины и дети Брестского гарнизона (1941-1944)" Минск: Беларусь, 2008. стр 41. :
"У Западного форта по заданию комиссара С.В.Дербенева обороной руководил лейтенант Петр Иванович Давыдов, командир одного из пулеметных взводов 125-го сп. Там же укрылись около 50 женщин и детей из домов командного состава, которые проживали в северо-западной части Кобринского укрепления. Среди них в течение трех суток находилась жена лейтенанта П. И. Давыдова - Ангелина Иосифовна. П. И. Давыдов в первый день обороны был дважды ранен. Второе ранение было тяжелым. Двигаться он уже не мог. Женщины отнесли его в каземат,сделали перевязку. На следующий день, окружив Западный форт, фашисты подвергли его интенсивному обстрелу из крупнокалиберных орудий. Неоднократно бомбили.Горстка советских воинов по-прежнему сражалась. И вторую ночь не утихали бои. Кольцо окружения все более сжималось. На третий день обороны группа фашистов ворвалась в форт и, угрожая оружием, заставила женщин и детей выйти из укрытия. Фашисты стали поверять форт. Из крайнего каземата послышались выстрелы. Вскоре оттуда выполз раненый гитлеровец с перекошенным от страха и боли лицом.
- Там русский, - простонал он.
Фашисты не решалисьболее заходить в подземелье. Они заставили женщин выносить оттуда трупы немецких солдат. С тревогой в сердце спускалась в каземат и Ангелина Иосифовна. Она все еще надеялась застать Петра в живых и оказать ему помощь. П. И. Давыдов лежал в дальнем, затемненном углу каземата, с зажатым в руке пистолетом. До последнего патрона сражались он и его красноармейцы. Все они погибли смертью героев. Из кармана гимнастерки мужа дрожащими от волнения и горя руками Ангелина Иосифовна вынула комсомольский билет, удостоверение личности и спрятала их недалеко от места гибели. Труп прикопала землей и вышла к женщинам и детям.
Гитлеровцы разместили их в конюшне пограничной заставы, а позже водворили в тюрьму, которую освободили от уголовников...." Там и далее но об этом эпизоде - все. Подумаем? Лирика написана красиво, однако какие там у немцев крупнокалиберные орудия были подтянуты? как они и чем бомбили сжимая кольцо? в какое такое подземелье спускалась Ангелина Иосифовна,там спокойный въезд в гараж...? в какую такую землю она что закопала - тм пол выложенный родным кирпичом? Давыдов П.И. вообще в книге памяти есть?
5. В крайнем каземате внутреннего вала Западного форта потеки кирпича есть, и это факт.
С уважением. Макс.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 16 Январь 2009, 22:49
Игорю, Локи, Гавриле.


С уважением. Макс.

Такие вопросы надо решать на месте :) А если серьезно, то по Кершоу в июле крепость еще здорово воевала - если надо было Штуки подгонять . Так что, все возможно.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Макс Безенин от 16 Январь 2009, 23:42


Кстати, кстати, вот надписи на стенах рондо снаружи между тереспольскими и бригидскими вот этот уцелевший угол... Там на грузинском от 1940 года, польские от 1933 и 1937 годов, русские от 1912 года - читали? реальные или кто позднее прикололся? Еще показалось-ли, нет-ли правда не процарапанная а чернильная выцветшая надпись может и немец писал от 7.7.1941 читается только дата, а может и вообще потеки такие..... Музею то пофигу, а вы скорее копируйте они еще там висят. С уважением. Макс.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: гаврила от 18 Январь 2009, 18:07


А про огнеметы и огнетанки.... Народ, блин, плстоянно после захвата немцы ходили в оцепление по территории крепости.... и выжигали "предполагаемого противника" в каждой дырке, которая им не нравилась..., отсюда и "кирпичеподтеки", а возможно, пацаны, горячие немецкие парни, просто прикалывались от скуки... типа: "получай советы гранату от немецкого зёльдата" и давай огнеметом баловаться..... Вы в каждом осколке и царапине ищете высший смысл... надо немного попроще смотреть, это же были простые люди.. и случайностей с глупостями было отнюдь не меньше, чем запланированного и отработанного в теории.... ;)

да нет ты чтото не то говориш ! гансопехота была дисциплинирована ! что значит огнеметом баловаться !? думаю врядли
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 18 Январь 2009, 18:12
Согласен с Гаврилой..... Представляю картину: ганс вешает себе отнечего делать 40 кг за плечи, берет второго номера и идут прикалываться в развалины.......Че та не похже на выштрудированных завоевателей всего мира.....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 18 Январь 2009, 18:51
Согласен с Гаврилой..... Представляю картину: ганс вешает себе отнечего делать 40 кг за плечи, берет второго номера и идут прикалываться в развалины.......Че та не похже на выштрудированных завоевателей всего мира.....

да потому, что у нас все представление о ганспехоте по агитсборниками германии, да по фильмам советским... А у мирных жителей поспрашивайте.., которые тогда молодыми совсем были.., вот я, в свое время поспрашивал, когда документалку одну делали.., такого понарассказывали..... что интересно, часто говорили, что гансы не такие плохие иногда были (касаемо не наёмников из унтерменш, которые Хатынь и иже с ней жгли), а именно "истинных арийцев", да вспоминают - очень веселые "ребята" были.. с юмором и "странными" шутками...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 19 Январь 2009, 10:31
Рассказ Максима Безенина - "в десятку".
   22 июня немцы обтекли Западный форт, потом ушли на главный вал. 23 и 24 обстреливали, 24 зачистили. Все сходится.
   Я уже готов поверить что потеки - это от огнеметов. Но огнеметных танков не было при штурме БК.
    что касается версии о "приколах немцев" - ну с чем угодно, только не с огнеметами...
 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 19 Январь 2009, 20:11
Рассказ Максима Безенина - "в десятку".
   22 июня немцы обтекли Западный форт, потом ушли на главный вал. 23 и 24 обстреливали, 24 зачистили. Все сходится.
   Я уже готов поверить что потеки - это от огнеметов. Но огнеметных танков не было при штурме БК.
    что касается версии о "приколах немцев" - ну с чем угодно, только не с огнеметами...
 


Миль пардон, а от чего еще? :o Кирпич так на пожаре на плавится- реально остеленевшая масса.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 19 Январь 2009, 21:37
Ростислав, не могли бы вы ответить на вопрос о возможности получения фото из 14-го номера журнала "Вермахт"? Писал в личку, но ответа не получил.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Макс Безенин от 20 Январь 2009, 08:58
     Росталю, Игорю, Гавриле, Локи.

  Позволю себе усилить доказательную на мой взгляд базу об огнемете :о)). Именно из этого каземата Западного форта, через пару хитрых поворотов выходит потерна соединяющая внутреннюю и внешнюю подковы. Мы как раз от внешней попали в этот каземат. Между подковами потерна разрушена, сама - завалена мусором. В ней мы встретитли мумифицированный скелет кошки. Надеюсь не за кошкой с огнеметом гонялись. Исходя из сказанного, огнемет - самый удобный вид оружия для зачистки этого места. Единственно, можно нарисовать такую же яркую и законченную картинку и на 1944 год, уже с обратной стороны... С уважением. Макс.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Hollenthon от 20 Январь 2009, 15:01
     Росталю, Игорю, Гавриле, Локи.

  Позволю себе усилить доказательную на мой взгляд базу об огнемете :о)). Именно из этого каземата Западного форта, через пару хитрых поворотов выходит потерна соединяющая внутреннюю и внешнюю подковы. Мы как раз от внешней попали в этот каземат. Между подковами потерна разрушена, сама - завалена мусором. В ней мы встретитли мумифицированный скелет кошки. Надеюсь не за кошкой с огнеметом гонялись. Исходя из сказанного, огнемет - самый удобный вид оружия для зачистки этого места. Единственно, можно нарисовать такую же яркую и законченную картинку и на 1944 год, уже с обратной стороны... С уважением. Макс.
Мало того что разрушена,так ещё и замурована. Это фотки,сделанные в октябре 2008
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 20 Январь 2009, 20:19
Ты не забывай, что в кирпич крепостной был добавлен свинец..., а когда он плавится и как он выходит из другого вещества... я уже рассказывать не буду..., можем на защите проверить при хорошем костре... кирпич пожгем......

Дима, там не столько много свинца. Температура пламени огнеметной струи от 2000 до 4000 градусов. Любой кирпич остекленеет. Основа что у кирпича, что у стекла - силициум, то есть кремний (песок)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 21 Январь 2009, 00:37
Ребят, по поводу оплавления кирпича в западном форту.
Гадать тут можно долго. Есть масса вещей, кот. мы никогда не узнаем. Но ведь никто не запрещает прикинуть что-то чисто логически.
Начнем с того, что про свинец в кирпиче, сдается, Дмитрий написал полн. чушь. Даже если технологический процесс изготовл. кирпича предусматривает добавление в него свинца для придания каких-то свойств, его процентное содержание настолько малО, что в данном примере им можно пренебречь. Кроме того, ведь известно, что в постройках крепости применялись не какие-нибудь лажовые, ''пластилиновые'', кирпичи, а наоборот,- довольно качественные.
Дальше. Неплохо бы выяснить такой вопрос - при каких условиях плавиться кирпич разных типов (температура, время воздействия определенной т-рой и т.д.), а также уточнить конкретно т-ру горения отдельных горючих в-в (зажиг. смеси, бензина, солярки и т.д.) и тупо сопоставить данные.
Тут ведь вот какой вопрос возникает, глядя на фото каземата с оплавленными стенами. По виду похоже, что горело довольно много и долго. Т.е., несколько раз дав струю из штатного ранцевого огнемета, мне кажеться, добиться такого результата сомнительно. Да и ''температура пламени огнемета'' - понятие растяжимое. Это пиковая т-ра горения в принципе или средн. т-ра в любой точке горения смеси?
Опять таки, если это был огнемет, единственный смысл его целесообразного применения в таком хорошо просматриваемом, ограниченном помещении - выжигание противника, засевщего в упоминавшемся ходу, ведущем из него. Но тогда - почему такие сильные повреждения именно этого, ближнего помещения?. Смысл тратить зажиг. смесь, которой ограниченное кол-во ''впустую'', не по назначению?
Наверное, так вполне мог бы ''шмальнуть'' огнеметный танк. Но согласно данных, приведенных Росталом, они не использовались в крепости. В связи с этим у меня возникло предположение - а не могли ли немцы к примеру банально закатить пару бочек с солярой и подорвать, чтобы выкурить защитников. Ведь захваченных запасов топлива в крепости хватало. 
Мнение, конечно, чисто субъективное, но сопоставив разные варианты, может приблизимся к истине?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: trp77 от 21 Январь 2009, 14:04
Тогда может как версия - пожар какого склада ГСМ в любые послевоенные годы (вплоть до наших дней)? И не обязательно пожар, можно просто уничтожать какие отходы/мусор путем поджога (а что, не возить же на свалку, кинул спичку и нет проблемы, а кто там будет проверять что сделали с казематом в глухом и не посещаемом месте)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 21 Январь 2009, 16:00
Borodachenkov_Dmitry написал про свинец совершенно правильно. Не могу сказать, повлияло ли это каким-то образом на температуру плавления кирпича, но информация стопроцентно верная. Кирпич во время строительства крепости изготавливался на двух местных заводах (потом на трех), при этом в замесы глины добавляли особый порошок, содержащий соединения свинца. Порошок доставляли с Урала, пристутсвие добавки в кирпичной массе позволяло при обжиге получать красивый темно-красный оттенок готовых кирпичей. Вроде бы и прочность увеличивалась, хотя на первом месте - декоративная функция.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 21 Январь 2009, 22:17
Тогда может как версия - пожар какого склада ГСМ в любые послевоенные годы (вплоть до наших дней)? И не обязательно пожар, можно просто уничтожать какие отходы/мусор путем поджога (а что, не возить же на свалку, кинул спичку и нет проблемы, а кто там будет проверять что сделали с казематом в глухом и не посещаемом месте)

Еще раз повторюсь......температура "оплавления" кирпича (получение керамики) 1580-1800 градусов...... (для сведения тем-ра плавления стали ~1500 градусов).....КАКИЕ ТРЯПКИ могут дать такую температуру????


Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: гаврила от 22 Январь 2009, 02:00
тут столько споров о кирпичах -) в конце концов можно сделать экспертизу
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 22 Январь 2009, 16:52
    И все таки я не представляю как плавиться кирпич, версия же Грыма о ведре...Это более реалистично чем по огнемету.
Но вот что странно - почему потеки только на потолке? Или есть места где на стенах?
   В том же подвале 333 сп - не представляю как изгибать огнемет чтобы струя била так чтобы оплавился потолок.
   
   Камрад Искатель в Брест в ближайшее время не приедет ("по техническим причинам"), всем большой привет.
   
    Работа идет в фоновом режиме. Много уточнений по фото - я накосячил, так как все таки не брестчанин и в общем то подписи под фото делал наскоро, оперуя в основном картами и планами.
    Архив Михаэла Вехтлера пока для исследователей недоступен - еще не разобрали. За пару лет...А я то ЦАМО кртиковал что за 69 лет не могут разобрать архив 45 дивизии. Обязательно покритикую австрияков за медлительность...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 23 Январь 2009, 03:50
доброго времени суток!!! вопрос: есть ли у кого нибудь фото, чертёж, рисунок или хотя бы устное или письменное описание бригидских ворот, их внешнего вида, фото и всё вышеперечисленное здания арсенала (333 с.п) со стороны бригидских. здание 333 полка фасад, где есть изображение флагштока, фото 41 года где немцы крепят на него флаг не интересует. заранее спасибо.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 23 Январь 2009, 04:04
вот тут есть чуток брестских фоток, качество правда не очень... но что есть http://audiovis.nac.gov.pl/images/search/brzesc
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 23 Январь 2009, 13:40
Хорошая панарама крепости!
А насчет ворот- наверное мало инфы у кого есть, сам бы хотел на них взглянуть.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 23 Январь 2009, 14:08
 восточный участок казарм цел, снимок  польский или ещё более ранний?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 23 Январь 2009, 18:56
на этой же панораме, мне кажется, что отсутствует тереспольская башня, кто нить знает в каком году она была построена?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 23 Январь 2009, 20:22
Всем доброго времени суток.
Подымая все тот же вопрос оплавленных кирпичей, после упорного рыскания по сети.
Стандартный красный кирпич, идущий на строительство зданий, плавится при температуре примерно 1200°С.
Тугоплавкий (т.н. шамотный) кирпич, применяемый, к примеру, в мартеновских печах, изготовляют из глин повышенной огнестойкости и прочности; по степени огнеупорности делится на три класса: I кл.- огнеупорность не ниже 1710°С; II кл.— не ниже 1660°С и III кл.— не ниже 1580°С. По цене шамотный кирпич в 3—4 раза дороже обычного.
Прочитал в инете тучу информации по кирпичам (в т.ч. по истории, технологии изготовления кирпичей в царской России) и нигде, подчеркиваю - НИГДЕ не упоминается об изготовлении кирпича со свинцом. Поиск напомнил пословицу о черной кошке в темной комнате. Оксид свинца применялся (и применяется по сей день) в отдельных случаях при изготовлении наружных кирпичей (подверженным атмосферному влиянию), для придания стойкости к внешним воздействиям и для декорации (сверху - тонкий слой глазури). Но такой, покрытый сверху глазурью кирпич несложно ведь отличить от обычного. На фотографиях, кот. выкладывали когда-то на этом форуме видно, что кирпичи по внешнему виду самые даже обыкновенные. Кроме того, свинец в этих кирпичах находится в связанном состоянии после хим. реакции при обжиге и его мало, так что на изменение температуры плавления он никак влиять не может.
Если даже представить, что именно наличие свинца (если все-же он там есть) в кирпичах является причиной их плавления, то в тех же ''сосульках'' на сломе должно быть заметно наличие свинца..
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 23 Январь 2009, 20:31


Коллега! Пойми... я не называю - свинец - причина плавления.... Я же писал Игорю.... про то, что такое "комплекс симптомов".. Я писал про то, что свинец ОДИН ИЗ ПУНКТИКОВ, КОТОРЫЙ ТОЖЕ СЪИГРАЛ РОЛЬ В ПЛАВЛЕНИИ... и на этом все..., повторяю СВИНЕЦ - НЕ ЕСТЬ ПРИЧИНА ПЛАВЛЕНИЯ!!! Надеюсь, после этого поста, мы придем к консенсусу.....  :D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 23 Январь 2009, 21:08
Дмитрию Бородаченкову.
Рад, что пришли к консенсусу.. На радостях бьюсь челОм о клавиатуру.. ;D
Но дело-то в том, свинец не мог быть и симптомом. :(
Эх, жалею я, что не брестчанин. Ведь все это можно выяснить на месте. Дмитрий и другие защитники. Если будет возм-ть, сделайте по ходу ''защиты'' пару фоток любого ''плавленного'' помещения в хорошем разрешении. Заранее благодарен.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 23 Январь 2009, 21:14
Хотел бы привести кой-какие соображения по версии с огнеметами..
Огнемёты, использовавшиеся во 2-й мировой войне, заправлялись напалмом, т.е. загущённой смесью. это был всего лишь бензин с загустителями. И всё.
В качестве горючей основы использ. бензин, бензол, керосин или смесь бензина с соляркой. В качестве загустителей чаще всего использ. полистирол или полибутадиен. Вязкая основа хорошо прилипала к любым поверхностям, тем самым увеличивая степень поражения.
Средняя т-ра горения напалма (тип-1), применявшегося в 30-е - 50-е годы - 1000°С. Длительность горения - до 5 мин.
Задача огнеметчиков - прежде всего уничтожение живой силы, с чем они хорошо справлялись в ограниченном пространстве. В лучшем случае человек получал сильные ожоги, в худшем - вспыхивал факелом.
Позднее появился напалм (тип В), с улучшенным компонентным составом, а также пирогели - напалм с активными металлами (наприм. алюминиевой пудрой). При горении развивает т-ру до нескольких тысяч градусов. Именно такая смесь использ-сь американцами во Вьетнаме. Но это все было гораздо позже. Зажиг. смесь в 41-м году не была столь совершенной и эффективной.
Чисто факты. Теперь имхо. Просмотрев массу фоток времен ВОВ применения огнеметов, просмотрев их ТТХ, почитав коменты на разных форумах, пришел к такому выводу. 70% вероятности, что повреждение сводов казематов произошло не из-за воздействия огнемётом, а по другим, более банальным, но в то же время невыясненным причинам. Оплавление стен огнеметами - избитое клише советских времён для нагнетания истерии и запудривания мозгов.
Сам характер повреждения, видный по фото (большая площадь, степень, равномерность оплавления) говорит о длительном (вероятно - часы), обширном воздействии довольно высокой температурой.
Для ТАКОГО оплавления кирпича на большой площади поверхности кирпичной стены, недостаточно ни запаса огнеметной смеси (даже при неоднократном использовании), ни температуры горения, ни времени воздействия.
Повторяю, все - строго ИМХО (так что сильно не пинайте). Я лишь за избавление от глупых предрассудков.
Кстати, наткнулся на обсуждение подобн. вопроса по форту в Кёниге. Так там народ упоминает о сильном пожаре в казематах уже после войны, по известной причине - расп...-ву.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 23 Январь 2009, 23:17
Я не специалист ни в изготовлении кирпича, ни в его оплавлении, но в годах 85-87 меня водили по крепости, и я, 13-ти летний исследователь, отбивал (специально припасённым молоточком) куски оплавленного кирпича... Увы сохранился только один, и был подарен урождённому брестчанину в питер, где и пребывает до сих пор.Я "работал" именно в казарме 333сп.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 25 Январь 2009, 00:28

Для ТАКОГО оплавления кирпича на большой площади поверхности кирпичной стены, недостаточно ни запаса огнеметной смеси (даже при неоднократном использовании), ни температуры горения, ни времени воздействия.
Повторяю, все - строго ИМХО (так что сильно не пинайте). Я лишь за избавление от глупых предрассудков.
Кстати, наткнулся на обсуждение подобн. вопроса по форту в Кёниге. Так там народ упоминает о сильном пожаре в казематах уже после войны, по известной причине - расп...-ву.


1 . Температура горения от 1000 до 3500.
2. Кроме выгоревших полностью казематов были места (можно посмотреть в музее) - просто пятна расплавленного кирпича
3. Отсутствие огнеметных танков не доказано - просто уважаемый Ростислав не нашел документов , подтверждающих их присутствие .
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 25 Январь 2009, 17:23
Кстати, генеральную зачистку с выжиганием всех казематов могли устроить в августе, перед визитом некоего Шикльгрубера.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: гаврила от 25 Январь 2009, 18:18
Кстати, генеральную зачистку с выжиганием всех казематов могли устроить в августе, перед визитом некоего Шикльгрубера.
насколько я помню он приезжал вместе с дуче
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Vik_ufocom от 25 Январь 2009, 18:52
Фотки с "защиты":
(http://www.ufo-com.net/_pics/vik_gajd/tzitadel01.jpg)
(http://www.ufo-com.net/_pics/vik_gajd/tzitadel02.jpg)

Плавленный кирпич (по заявкам):
(http://www.ufo-com.net/_pics/vik_gajd/tzitadel03.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 25 Январь 2009, 19:21
Подскажите, обсуждалась ли ранее тема "живого щита" 23 июня на форуме? Если да, то буду благодарен за ссылку, если нет, интересны ваши мнения по вопросу. Надеялся книга Ростислава потвердит/опровергнет сомнения, но по данному вопросу в книге не слова.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 26 Январь 2009, 16:59
Никодиму - у меня в общем то есть точка зрения на "живой щит" но я поостерегся её публиковать.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: smertch от 26 Январь 2009, 17:35
К дискуссии о кирпичах. Размышления.

Оплавленность вполне может быть, и, по моему убеждению является следствием возни наших военных после войны с разными спецштуками. Не НИИшные исследования, а войсковые испытания или приведение в действие какого-либо штатного спецсредства после его списания, скажем. Посмотреть - запомнить - рассказать другим.
Примерно так на полигонах употребляли разные боеприпасы, к примеру объемного действия на учениях "Запад-81". Убивали несколько зайцев - учения макс. приближались к боевым, л/с своими глазами видел действие своего штатного оружия и т.д.

В паре (известных, т.е. исследованных лично) есть следы использования высокотемпературных спецсредств. Деревянные части (станка, двери) просто "испарились", без термической деформации металлических деталей, т.е. нагрев был кратковременным и сильным. Плюс на нижней части амбразурного короба следы оплавления в виде плоской выемки (вроде если положить раскаленный нож на брикет масла плашмя). Выемка не имеет "приливных" краев, как снарядная борозда, т.е. металл короба не подвергался механическому воздействию.

Общее впечатление, что в амбразуру с наружной стороны уложен некий заряд, после срабатывания которого все легкоплавкие материалы улетучились, металлические не деформировались, но имеют ровный след окалины (неглубокий) по всем поверхностям.

Почему бы в БК военным не устраивать демку на каких КШУ на тему "термические спецсредства и кирпичные стены 19го века"? Особенно если тема КШУ, скажем, "Взятие li, крепости Шпандау"?:)))
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 29 Январь 2009, 10:59
По поводу "Бигбена", обсуждавшегося ранее. Очень похоже силуэтом на католическую каплицу на Киевке. Возможно, и на Северном острове было нечто подобное.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 29 Январь 2009, 23:05
По поводу "Бигбена", обсуждавшегося ранее. Очень похоже силуэтом на католическую каплицу на Киевке. Возможно, и на Северном острове было нечто подобное.
Для каплицы великовато. Да и вроде бы все указывает на то, что это водонапорная башня, а здания - ДНС.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 29 Январь 2009, 23:40
Доброго времени суток!
Кто-нибудь знает, что это? На обратной стороне надпись:"Россия. Рез.лазарет III. Казарма на полигоне. Брест на Буге (бывшая польскя казарма). Май 1942"
На крепость что-то не похоже...
http://cgi.ebay.de/Fotos-W-Russland-Brest-Kaserne-Res-Lazarett-orig_W0QQitemZ380099408623QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item380099408623&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318 (http://cgi.ebay.de/Fotos-W-Russland-Brest-Kaserne-Res-Lazarett-orig_W0QQitemZ380099408623QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item380099408623&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: trp77 от 30 Январь 2009, 10:44
Кто-нибудь знает, что это? На обратной стороне надпись:"Россия. Рез.лазарет III. Казарма на полигоне. Брест на Буге (бывшая польскя казарма). Май 1942"
На крепость что-то не похоже...

По ландшафту и растительности ну пипец как на южный городок какой похоже :) Вот только не припомню я там таких "двухярусных" построек...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sezin от 30 Январь 2009, 12:49
Вот фото с "Сомуа" S-35,которыми пользовались и при штурме Бреста.
Есть еще пара фоток ,но вставляться они не хотят.Ответ-переполнено...
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=327&p=12417#p12417
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 31 Январь 2009, 18:42
Южный, 99,9 % общежитие возле нынешней комендатуты. На первом этаже слева- кабачок, справа-дет.сад. второй и третий этажи- жилые. На втором фото- не знаю, завтра пройдусь по городку.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Февраль 2009, 11:46
Кто-нибудь знает, что это? На обратной стороне надпись:"Россия. Рез.лазарет III. Казарма на полигоне. Брест на Буге (бывшая польскя казарма). Май 1942"
На крепость что-то не похоже...

По ландшафту и растительности ну пипец как на южный городок какой похоже :) Вот только не припомню я там таких "двухярусных" построек...

По мне, так похоже на польскую казарму (2 фота, что среди сосенок) ща там казарма 38 десантной бригады..., если от КПП идти прямо, то справа ее видно....., там же и часть штаба, по-ходу...

Там же, кстати, и современный лазарет рядом.., тоже здание старое, польское и очень похожее на фото..., хотя, какой нафиг полигон в Южном??
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 01 Февраль 2009, 15:13
Кто-нибудь знает, что это? На обратной стороне надпись:"Россия. Рез.лазарет III. Казарма на полигоне. Брест на Буге (бывшая польскя казарма). Май 1942"
На крепость что-то не похоже...

По ландшафту и растительности ну пипец как на южный городок какой похоже :) Вот только не припомню я там таких "двухярусных" построек...

По мне, так похоже на польскую казарму (2 фота, что среди сосенок) ща там казарма 38 десантной бригады..., если от КПП идти прямо, то справа ее видно....., там же и часть штаба, по-ходу...

Там же, кстати, и современный лазарет рядом.., тоже здание старое, польское и очень похожее на фото..., хотя, какой нафиг полигон в Южном??
Первая фота-точно южный, характерный "илюминатор" под крышей. Второе- может быть и казарма, может и жилой дом, там архитектура сходная. Это точно не здание нынешней медроты, я в ней 8 лет отработал.
По рассказу очевидца (моя бабушка) в помещениях нынешней медроты лечили офицеров и унтеров, а в зданиях южной части городка лечили союзников (итальянцы, румыны).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Февраль 2009, 19:11
Кто-нибудь знает, что это? На обратной стороне надпись:"Россия. Рез.лазарет III. Казарма на полигоне. Брест на Буге (бывшая польскя казарма). Май 1942"
На крепость что-то не похоже...

По ландшафту и растительности ну пипец как на южный городок какой похоже :) Вот только не припомню я там таких "двухярусных" построек...

По мне, так похоже на польскую казарму (2 фота, что среди сосенок) ща там казарма 38 десантной бригады..., если от КПП идти прямо, то справа ее видно....., там же и часть штаба, по-ходу...

Там же, кстати, и современный лазарет рядом.., тоже здание старое, польское и очень похожее на фото..., хотя, какой нафиг полигон в Южном??
Первая фота-точно южный, характерный "илюминатор" под крышей. Второе- может быть и казарма, может и жилой дом, там архитектура сходная. Это точно не здание нынешней медроты, я в ней 8 лет отработал.
По рассказу очевидца (моя бабушка) в помещениях нынешней медроты лечили офицеров и унтеров, а в зданиях южной части городка лечили союзников (итальянцы, румыны).

Здравствуйте, коллега.... Вы, я так понял, тоже медик.. :-)
Я же не говорю, что это медрота...., говорю, что просто здание медроты - похожее и тоже польское......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: smertch от 02 Февраль 2009, 15:01
Представители из Германии уже когда-то поучаствовали...:))

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: smertch от 02 Февраль 2009, 15:04
угу
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 02 Февраль 2009, 21:37
Интересно было бы увидеть предыдущие 60 фото).

Кстати, Бессонов пишет именно об огнеметных танках, которые выжигали казематы.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 03 Февраль 2009, 20:20
А вот данный мостик уж не за Бригитскими овротами?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 03 Февраль 2009, 22:23
Да это он!!!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Hollenthon от 03 Февраль 2009, 23:42
Только заросло там всё и с одной и с другой стороны,но по трубе залезть на него можно.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 04 Февраль 2009, 00:22
Форумчане! У кого нибудь есть снимок крепости со спутника, чтобы весил до 1 мб. Нужно цитадель с тремя укреплениями  в едином файле. Поделитесь пожалуйста. 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Nautilus от 04 Февраль 2009, 02:35

Форумчане! У кого нибудь есть снимок крепости со спутника, чтобы весил до 1 мб. Нужно цитадель с тремя укреплениями  в едином файле. Поделитесь пожалуйста. 

Скинул гугловскую сюда (~600Кб): http://ifolder.ru/10373133
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Alexander от 06 Февраль 2009, 17:00
http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=4228 (http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=4228)
Добрались и до штыка в Крепости... 
А могли бы и фотки выложить....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Akai от 07 Февраль 2009, 23:37
Попались вот такие две фотографии:
(http://s46.radikal.ru/i111/0902/d7/8cb52fe08366.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i048.radikal.ru/0902/78/c71ff52f197c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 08 Февраль 2009, 13:11
Доброго дня всем..
Набрел в инете на такие фотки.
(http://s57.radikal.ru/i158/0902/32/b1e5a1453517t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0902/32/b1e5a1453517.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i110/0902/33/5dd1577d5ba6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0902/33/5dd1577d5ba6.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i167/0902/30/f8ea8f1de3f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0902/30/f8ea8f1de3f1.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i156/0902/34/2314f1311f54t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0902/34/2314f1311f54.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/0902/2b/fd1cc8ba4cabt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0902/2b/fd1cc8ba4cab.jpg.html)
(http://s46.radikal.ru/i112/0902/9f/ca7f082c244ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0902/9f/ca7f082c244c.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 09 Февраль 2009, 01:47


Вот Гавриловский капонир,
http://www.brestcity.com/kaponir_2008.html (http://www.brestcity.com/kaponir_2008.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Akai от 09 Февраль 2009, 19:22
Прочитав книгу Ростислава, теперь на подсознательном уровне, скорее всего, буду обращать внимание на все, что попадается в Сети по 45 пд :)
Вот, на днях попалась такая фотография:
(http://s45.radikal.ru/i108/0902/c0/82fc4d88ce7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 09 Февраль 2009, 19:36
Прочитав книгу Ростислава, теперь на подсознательном уровне, скорее всего, буду обращать внимание на все, что попадается в Сети по 45 пд :)
Вот, на днях попалась такая фотография:

gef. - это gefreiter?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Грым от 09 Февраль 2009, 20:08
Фото по Бресту
http://www.odkrywca.pl/brzesc-1939-zdjecia-,555390.html (http://www.odkrywca.pl/brzesc-1939-zdjecia-,555390.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Akai от 09 Февраль 2009, 20:19
Прочитав книгу Ростислава, теперь на подсознательном уровне, скорее всего, буду обращать внимание на все, что попадается в Сети по 45 пд :)
Вот, на днях попалась такая фотография:

gef. - это gefreiter?

Нет. "gef." - это одно из значений слова gefallen - погибнуть на поле боя.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Freedom от 09 Февраль 2009, 23:02
Кто знает где в 1850 могла находится гауптвахта? Может на каких планах она отмечена, или упоминание какое есть возле чего она находилась?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 10 Февраль 2009, 08:32
gef. - это gefreiter?

Нет. "gef." - это одно из значений слова gefallen - погибнуть на поле боя.
[/quote]

Выше. Gefr. Franz Freller
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Akai от 10 Февраль 2009, 09:09
gef. - это gefreiter?

Нет. "gef." - это одно из значений слова gefallen - погибнуть на поле боя.

Выше. Gefr. Franz Freller
[/quote]

Ха, так Вы спросили про "gef.", а не про "gefr."...
В этом же случае перед именем и фамилией действительно идет звание - ефрейтор.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: сергий от 10 Февраль 2009, 13:09
Вопрос к участникам форума. Бригитские ворота к 1941 г. были ликвидированы? Вместо них было продолжение кольцевой казармы.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 10 Февраль 2009, 13:25
Кто знает где в 1850 могла находится гауптвахта? Может на каких планах она отмечена, или упоминание какое есть возле чего она находилась?

Тюрьма была. Бригитки.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 10 Февраль 2009, 14:05
Цитировать
Вопрос к участникам форума. Бригитские ворота к 1941 г. были ликвидированы? Вместо них было продолжение кольцевой казармы.
Скорее всего да. На самом точном плане цитадели (в книге Ростислава изд. Фронтовая иллюстрация, стр. 4) они даже не обозначены. Ни на одной из имеющихся у меня и ни на одной из тех, которые я видел, фотографий этого участка казармы (включая панорамные) ворота не видны. Мост был разрушен еще во время Первой мировой, и более не восстановлен. Поляки, скорее всего, пришли к естественному выводу, что в таком случае эти ворота просто не нужны. С фасада их, скорее всего, просто заложили, а с тыльной стороны использовали как гараж, что типично для этой части казармы.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 10 Февраль 2009, 14:10
Цитировать
Кто знает где в 1850 могла находится гауптвахта? Может на каких планах она отмечена, или упоминание какое есть возле чего она находилась?
Судя по плану начала ХХ века, гауптвахта находилась в цитадели, в той части казармы справа от Холмских ворот, где в 1941 начнет оборону группа Фомина.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Freedom от 10 Февраль 2009, 22:34
Князь, а что это за план и где его посмотреть можно? Есть ли там надпись гауптвахта или это расчетным путем ты вычислил?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 10 Февраль 2009, 23:37
Насчет Бригидских.
Доводы в пользу их существования:
1) Атака немцев (если верить схемам) были и этого направления - а какой смысл атаковать упираясь лбом в кольцевую? Или рассредотачивать штурмовую группу по окнам и дверям кольцевой? Атиаковаои именно потому, что там был широкий проход.
2) Поляки ничего не заделывали а как раз наоборот - сносили стены и прорубали новые двери в кольцевой.
3) Проема ворот не видно так как он затенен самими воротами.
4) Автомобили стояли на берегу Мухавца - что видно на фото. Они могли попадатьтуда имено через Бригидские.
5) Есть воспоминания ветеранов о прорыве "через плац" - т.е. именно через Бригидские, что и хотя и кажется мне несколько невероятным, но по другим причинам.
6) Князю - насчет плана крепости на кой я опирался. Это план по моему 1916 года - он самый точный но не самый верный. Странно, что "обычно пунктуальные немцы" использовали именно его... Я его взял за четкость изображения зданий.

     Ознакомился со сценарием, который предлагался в 2008 году, но был зарублен. С угольниковским пока не знаком. Впрочем и в зарубленном много "интересного". Хотя насчет того что "Гитлер берет в плен Гаврилова" слухи неверны, но там хватает...Гаврилов посылает н... фон Клюге, десантники-эсэсовцы с засученными  рукавами...На такие мелочи как датировка и расположение внимания не обращается. Но на самом деле не больший трэш чем какое кино где Безруков в роли погранца и белокурый фашист...Есть в сценарии и некто Эдильханов...Как же без этого...

      Кстати насчет Гаврилова и "нерусских" .  Чересчур въедливые (знаю здесь есть и такие ;) наверняка обратили внимание на некую разницу в описании событий майора Гаврилова начиная с 29 июня. Один он прятался в норе, с пограничником, с двумя пограничнимками...Так вот был там и некто "боец Аюпов". Кто он? Куда делся товарищ Аюпов?Мы ведь даже фамилии пограничников (судя по мемуарам - героев Восточного форта) не знаем, а вот Аюпов...Кто Вы - Аюпов?

    Я хочу поменять все имеющиеся у меня материалы по немцам на все материалы "по русским"   - то есть воспоминания защитников и записи Смирнова. На то что является "предметом исследовательской работы сотрудников музея" не претендую. Конечно, этот вариант кажется достаточно фантастичным - никто не даст и близко не подпустят. Однако не менее фантастичным в свое время казалось заказ материалов "за границей". Получение материалов даст возморжность написать историю ОБОРОНЫ, да и побывать в Бресте - а так, этот визит учитывая  общую экономическую ситуацию и мою личную в ближайшие годы вряд ли состоится.

       
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 10 Февраль 2009, 23:52
Цитировать
Князь, а что это за план и где его посмотреть можно? Есть ли там надпись гауптвахта или это расчетным путем ты вычислил?
Если не ошибаюсь, этот план выкладывали в старом форуме, я его оттуда и сгрузил. Это схема, составленная Игнатовичем на 1914 год. Если нужно - могу прислать.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 00:07
Цитировать
Насчет Бригидских.
Доводы в пользу их существования:
1) Атака немцев (если верить схемам) были и этого направления - а какой смысл атаковать упираясь лбом в кольцевую? Или рассредотачивать штурмовую группу по окнам и дверям кольцевой? Атиаковаои именно потому, что там был широкий проход.
2) Поляки ничего не заделывали а как раз наоборот - сносили стены и прорубали новые двери в кольцевой.
3) Проема ворот не видно так как он затенен самими воротами.
4) Автомобили стояли на берегу Мухавца - что видно на фото. Они могли попадатьтуда имено через Бригидские.
5) Есть воспоминания ветеранов о прорыве "через плац" - т.е. именно через Бригидские, что и хотя и кажется мне несколько невероятным, но по другим причинам.
6) Князю - насчет плана крепости на кой я опирался. Это план по моему 1916 года - он самый точный но не самый верный. Странно, что "обычно пунктуальные немцы" использовали именно его... Я его взял за четкость изображения зданий.
to Rostal:
Ростислав!
А я говорю о карте 30х годов. Карта, сразу видно, польская. На ней и часть казармы уже отсутствует. Я сравниваю ее с оригинальными фотографиями того времени и считаю, что это самый точный план цитадели из всех, имещихся на данный момент. Там все подробно и детально, даже все дорожки расчерчены. Все ворота есть, но только не Бригитские. Почему же?
Автомобили стояли не только на берегу Муховца со стороны Бригитских ворот. Ими был забит и берег Муховца со стороны Трехарочных. Просто те машины, которые не уместились с этой стороны, провезли дальше. Это мое предположение.
У меня есть фотография прямо с моста в сторону казармы. На ней тоже нет ворот. Почему я говорю про заделывание и переоборудование? Ведь известно, что поляки переделывали крепость под свои нужды. Ну чисто логически - зачем ворота без моста?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 00:13
поляки могли просто не пользоваться воротами, потому на схеме и нет, ведь моста нет у ворот.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 00:14
Да, она самая .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 11 Февраль 2009, 00:17
Без Бригидских размещение на том откосе что к ним примыкал - саиоубийственно для РККА втройне.
Я даже не понимаю, как бы они доехали от Трехарочных туда, они бы и не выбрались. А там много же машин стояло. Да там просто кишело автомашинами в том углу - тот же автобат. И куда бы он выехал с плаца? Тошько через пару ворот в белой ограде? Логично что по крайней мере Красная армия должна была восстановить проем Бригидских.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 00:18
Цитировать
поляки могли просто не пользоваться воротами, потому на схеме и нет, ведь моста нет у ворот.
Разве это причина не указывать ворота?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 00:21
почему и нет, ворота наглухо закрыты, над ними обычные казематы как во всей казарме, в проёме ворот мог быть обычный сарай, мост перед ними разрушен ещё во время первой мировой.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 00:24
  ворота по факту были, они видны на снимке где немцы переправляются к кольцевой через бригидский мост, по деревянному настилу, следовательно их не заложили, короче не указывать их на плане могло быть следствием миллиона причин, факт тот что они были
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 00:25
Цитировать
Без Бригидских размещение на том откосе что к ним примыкал - саиоубийственно для РККА втройне.
Я даже не понимаю, как бы они доехали от Трехарочных туда, они бы и не выбрались. А там много же машин стояло. Да там просто кишело автомашинами в том углу - тот же автобат. И куда бы он выехал с плаца? Тошько через пару ворот в белой ограде? Логично что по крайней мере Красная армия должна была восстановить проем Бригидских.
Возможно. Хотя место, где ездить, там было. На фотографиях 1939 отчетливо видна ширина берега от Трехарочных в сторону угла казармы. Там можно было бы двухполосную дорогу проложить. А что до скученности и самоубийственного расположения, то мне кажется, тут нечему удивляться - это было нормой на 22 июня 1941 года в РККА.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 00:27
не более самоубийственно чем госпиталь на южном, я согласен с князем, это была норма
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 11 Февраль 2009, 00:29
По самой карте вопросы...Хотя она конечно самая точная из всех.
    Сама дискуссия странная - уверен что в музее есть ответ. И кто нибудь из Бреста уже завтра может его узнать зайдя в музей. Там куча информации прямо на стендах - например план Западного и Южного островов, нигде в лит-ре не засвеченые. Уверен есть и по Бригидским.
    Может у кого есть под рукой Герои Бреста - там воспоминания Осадчего...
    Еще довод - РККА стесывало Холмские, чтоб можно было проезжать без проблем. Потом (поляки?) убрали перегородки в Трехарочных. Т.е. все время количество проходов в крепость увеличивалось.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 00:33
тогда можно сказать что увеличивалась ширина уже имеющихся, количество мостов по моему не увеличилось?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 00:34
Цитировать
почему и нет, ворота наглухо закрыты, над ними обычные казематы как во всей казарме, в проёме ворот мог быть обычный сарай, мост перед ними разрушен ещё во время первой мировой.
Так это практически то же, что сказал и я! Разве что я имел ввиду, что их снаружи заложили, а внутри сделали гараж.
Цитировать
в конце концов схему могли составлять, указываю лишь то чем пользовались. но ворота по факту были, они видны на снимке где немцы переправляются к кольцевой через бригидский мост, по деревянному настилу, следовательно их не заложили, короче не указывать их на плане могло быть следствием миллиона причин, факт тот что они были
Я сейчас внимательно рассмотрел этот снимок в оригинале под лупой, там действительно есть небольшие ворота. На втором этаже - обычная казарма. Ворота больше напоминают въезд в гараж или какое-нибудь хранилище. Если это и есть Бригитские ворота, то это только их жалкие остатки. Если посмотреть на трое других ворот цитадели, они не могли быть такими. Поляки их точно переделали и приспособили под другие нужды.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 00:36
Цитировать
Потом (поляки?) убрали перегородки в Трехарочных.
Их перегородки стали убирать уже немцы. Во всяком случае при немцах они уже наполовину были разобраны.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 00:40
если бы их заложили то переправа немцев там была бы бессмысленна, а внешний вид их нисколько по моему не изменился, скорее всего, как мне лично кажется и это не факт, ворота там изначально не предполагались, в процессе же строительства строители пришли к выводу что им просто необходимы там ворота, вследствие чего в стене вырубили дыру и поставили перед дырой мост, назвав дыру бригидскими воротами
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 11 Февраль 2009, 00:42
Да, мосты видать не успели - 140 сапбат старался изо всех сил, восстанавливая и Трехарочный и по всей Брестчине.
Отмечу, что следы подыва Трехарочных многократно зафотанные - это следы польского подрыва.
     Что до внешнего вида (стиля) ворот - это несушественно. ворота то все таки были ;)  Этот стиль - квадратные. не арочные, с железной балкой над входом - узнаваем. Например мехмастерская 333 сп - явно не царского времени гараж. Вообще надо обратить внимание (отмечу что это заметил именно камрад искатель) что кольцевая просто изобиловала всевозможными дверьми и воротцами. Через ворота ломиться было нелепо...Это лишний раз показывает несуразность атак немцев у Трехарочных..  
      Князю - а что в 1941 году перегородки арок Трехарочных еще были?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 00:43
Стоило тогда перед такой незапланированной "дырой" ставит такой же мост, как перед нормальными запланированными Трехарочными? Ведь мост-то был по тем временам не из самых дешевых...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 00:46
Цитировать
Князю - а что в 1941 году перегородки арок Трехарочных еще были?
Нет, их в 1916 уже стали ломать... У меня есть фотографии нескольких стадий немецкого вандализма. ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 00:55
Стоило тогда перед такой незапланированной "дырой" ставит такой же мост, как перед нормальными запланированными Трехарочными? Ведь мост-то был по тем временам не из самых дешевых...
я понял, что был непонят......незапланированный не значит ненужный, просто в необходимости моста убедились тогда когда уже поставили казарму, а наличие недешёвого моста подтверждает мысль что без этих ворот ну они проста спать и кушать не могли, ну просто места не находили пока ворота в стене не проломили и мост перед ними не соорудили
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 00:59
 ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 11 Февраль 2009, 01:00
Мне дискуссия с воротами интересна прежде всего в свете того - где же все таки они установили свою 20 мм зенитку. А то если ворот бы не было я бы попал пальцем в небо.
    Кстати именно через Бригидский выводили пленых (видно например в  Вохеншау)  - это тоже свидетельство того, что путь там был налажен.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 01:05
князь смеётся надо мной, или...?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 01:08
а нет ли у кого нибудь изображения здания пограничников, на центральном, напротив здания 333с.п?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 01:11
Нет, не над вами .... Ответ понравился .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 01:12
Цитировать
а нет ли у кого нибудь изображения здания пограничников, на центральном, напротив здания 333с.п?
У меня несколько есть. Разного времени.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 01:13
А как насчет этого? ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 01:18
Просто очень многие фотки крепости гуляющие по сайтам в плохом качестве из моей коллекции.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 01:20
А это? ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 01:22
это я так понимаю польский либо до польский период
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 01:23
merci :) А ведь сколько всего еще есть ......  ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 01:23
Это 1915 или 1916 год.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 11 Февраль 2009, 01:25
Да это "сильно польский".  Заметна серия. Тот же дирижаблбь что фотал форты? Видно, что кучу всего посносили уже к 1941 году. А если учесть, что под каждым зданием подвалы...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 11 Февраль 2009, 01:30
До завтра...Пока мы здесь сидели я готовил место на диктофоне - надеюсь что 98 ОПАД приоткроет  тайны...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 01:45
отлично, спасибо! кстати над бригидскими уже разглядел белую арку, по поводу внешнего вида признаюсь, возможно неправ, следовательно неправ и по поводу появления на свет бригидских, просто меня смущает наличие второго этажа над воротами, там обычная казарма с казематами, амбразурами...... не думаю что это сделали поляки
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 01:56
впечатление что белая арка над воротами просто подчёркивает что там  ворота, декоративное украшение.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 01:58
а что за здание стоит посередине, между арсеналом и церковью?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 11 Февраль 2009, 08:48
Трехарочные в августе.
(http://pics.livejournal.com/nicodim_from/pic/0000py4e)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: trp77 от 11 Февраль 2009, 11:19
Цитировать
Князь, а что это за план и где его посмотреть можно? Есть ли там надпись гауптвахта или это расчетным путем ты вычислил?
Если не ошибаюсь, этот план выкладывали в старом форуме, я его оттуда и сгрузил. Это схема, составленная Игнатовичем на 1914 год. Если нужно - могу прислать.
Поиск ничего не дал, и вообще старый форум как в воду канул, а это схемка ну очень интересна. Можно ее продублировать?
зы. здорово было бы вообще создать этакий FAQ "по фото", так сказать архив, что бы всех недавно набредших сюда в этот архив отправлять  ::)
ззы. раньше вроде нейкая "копилка" планировалась...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 11 Февраль 2009, 13:46
извиняюсь

бригидские это не эти

(http://s55.radikal.ru/i147/0902/56/78a5bcea14b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 11 Февраль 2009, 14:02
но почемуто потом вид такой

(http://s42.radikal.ru/i095/0902/7b/3487ae10aad1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i036.radikal.ru/0902/9d/104a9d85a3e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 15:29
Цитировать
а что за здание стоит посередине, между арсеналом и церковью?
Ближе к церкви - интендантские склады. Ближе к арсеналу - дома офицеров. Тот, что дальше от зрителя, впоследствие разрушили, как и склады. А в том, что ближе, в 1941 была погранзастава.
Цитировать
Маршал-Ней и Князь одно и то же лицо?
Думаю, да ;D
Цитировать
извиняюсь
бригидские это не эти
Нет, это Трехарочные до разборки.
Цитировать
Не сказать спасибо за такие фотографии просто невозможно!!!
Пожалуйста! То ли еще будет, если я в июне до Бреста доберусь... ;)
Цитировать
но почемуто потом вид такой
Потому что вот это уже Бригитский мост. Правильная фотография - верхняя, нижняя - зеркальное отображение.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 11 Февраль 2009, 16:03
а гдеже еще две арки

да и мостик ...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 11 Февраль 2009, 16:05
Цитировать
извиняюсь
бригидские это не эти
Нет, это Трехарочные до разборки.

вы внимательно рассмотрели
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 16:09
Мостик переделывали. А арки появятся позже, когда будут разобраны проезды. Это начали делать немцы, а закончили поляки.
А что именно я должен был там рассмотреть?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 11 Февраль 2009, 16:16
(http://s39.radikal.ru/i085/0902/ae/48618536facd.jpg) (http://www.radikal.ru)

мостик не переделывали

а это что

(http://s51.radikal.ru/i132/0902/27/d0d421c09e97.jpg) (http://www.radikal.ru)

кто что разбирал
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 16:18
это трёхарочные, всем здрасте!!!!!!!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 16:19
а мостик всё же переделывали, ща попробую фото найти
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 11 Февраль 2009, 16:23
А что именно я должен был там рассмотреть?

мост ПОДЬЕМНЫЙ

на вышей фото 16 года видно что ворота развалили в три п....

вероятно востановили как смогли
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 16:25
;D ;D ;D чо искать то!? вон на нижнем снимки обратите внимание на мостик за воротами, очень похоже на ту конструкцию что и перед бригидскими воротами
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 16:28
Хорошо, если Вы не в курсе, я объясню.
Через Муховец изначально было проложено два одинаковых моста - один от Бригитских, другой от Брестских (Трехарочных) ворот. К тому времени, когда была сделана первая фотография, т.е. ко времени прихода немцев в крепость, мост перед Бригитскими воротами уже был взорван. На этой фотографии Брестские (Трехарочные) ворота такие, какими они изначально выглядели. Как и целый мост. На оригинале фотографии хорошо видно (я только что проверил), что над входом есть надпись "Северные ворота" (немецкое название Брестских ворот). От них и шла прямая дорога к Северным воротам внешнего вала. Вы бы сами внимательнопосмотрели, то даже без увеличительного стекла отчетливо видны арочные очертания посередине и с двух сторон. Они и послужили основой для Трехарочных ворот. Просто проёмы были разобраны, чтобы максимально загрузить единственные ворота, находящиеся на севере цитадели. По этой же причине и мост переделали. Он уже не отвечал требованиеям новых ворот из-за своей малой проходимости.
И в заключении: Чтобы поставить точку, у меня есть оригинальные фотографии, сделанные с того же самого места с видом на те же ворота более позднего времени уже с разобранной правой аркой. Надеюсь, я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 16:33
однажды я вёл подобный спор в личке с одним из форумчан, дело в том что мне была прислана в личку фотография трёарочных, но так же под именем бригидских, доказать что это не бригидские я так и не смог.....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 16:33
Цитировать
на вышей фото 16 года видно что ворота развалили в три п....

вероятно востановили как смогли
Правильно, Брестские ворота с внутренней стороны выглядели полыми. Это облегчило разборку,
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 11 Февраль 2009, 16:34
(http://s57.radikal.ru/i158/0902/48/646643dd95bf.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i048.radikal.ru/0902/50/9bb39c05ebf6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 16:37
тогда тереспольской башни когда был сделан верхний снимок не было
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 16:39
Уважаемый de filler, вы оригинал фотографии видели? Так вот, пользуясь плохой копией, не стоит так напирать. То, что вы так жирно обвели на верхней фотографии ...-  это всего лишь труба отопления круговой казармы. Не ищите новые доказательства того, чего нет!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 11 Февраль 2009, 16:40
тогда тереспольской башни когда был сделан верхний снимок не было

ее там и нет

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 11 Февраль 2009, 16:42
И в заключении: Чтобы поставить точку, у меня есть оригинальные фотографии, сделанные с того же самого места с видом на те же ворота более позднего времени уже с разобранной правой аркой. Надеюсь, я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос.

с удовольствиеим взгляну
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 16:42
Да, но в нижней фотке вы для сравнения, обвели именно башню тереспольских ворот.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 16:44
Чичас отсканирую .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 11 Февраль 2009, 16:48
Да, но в нижней фотке вы для сравнения, обвели именно башню тереспольских ворот.

красным "фламастером" я только обвел именно место где потом появилась тереспольская башня
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 16:53
На верхней вы обвели трубу .... причем там где никогда, никакой башни не появилось. А на нижней саму башню.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 16:54
ОК, тепрь вы верите?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 16:57
для пущей убедительности обратите внимание на амбразуры в крепостной стене, вот три фото разного периода
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 11 Февраль 2009, 16:58
я пока в смятении

вечером проконсультируюсь
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 16:59
вот бригидские
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 16:59
to de filler:
Вам не достаточно доказательств?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 17:02
to искатель:
Ну как, поткрепил я свои мысли фотографически?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 17:05
да, подкрепил, но успокоюсь тока тада када увижу снимок, конкретно бригидских, без немцев и не фиг знает откуда, мож в апреле в музее найду, если в брест поеду. у немцев трёх арочные тоже северными назывались?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 17:07
Да. Немцы "обозвали" все ворота крепости по сторонам света. Холмские превратились в Южные, Трехарочные - в Северные, а Тереспольские - Юго-Западные.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 17:17
кстати князь, на панорамном снимке за 15 - 16 год сверху в том районе где бригидские ворота и полубашня рядом с бригидскими, есть белая арка, вчера мне сначала показалось что эта белая надстройка над воротами, но изучая второй снимок 41 года, и просмотрев это место через гугл, снимок из космоса, где хорошо видны очертания и полубашни и ворот я пришёл к выводу. что эта надстройка, находится не над входом в ворота а над входом в полубашню, а ворота смещены левее к бугу, особенно это видно на снимке 41 года если ориентироватся по бригидскому мосту. вопрос в следующем зачем делать это над входов в полубашню если обычно это делается над воротами, и может быть изначально в этом месте планировались ворота?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 17:27
Мда, интересно ..... Я сейчас посмотрел при максимальном увнличении. Козырьков два. С внутренней стороны и с внешней. Точно там где должна быть полубашня .... которая, кстати, не видна вовсе. Если не принять за нее внеший, полукруглый козырек. Но главное. При максимальном увеличении именно под этой аркой, в самом низу видно что-то типа проезда. Тогда странно.......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 17:33
Вот .......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 17:43
вот я о том же, кстати там и моста не видно
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 17:47
в общем может быть много всяких "может", думаю что всё же в музее должны быть какие нибудь изображения
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 17:52
Вот спорное место с другой стороны .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 17:55
видна только полубашня, причём в один этаж
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 17:58
Вот-вот. В том-то вся и загвоздка: мост есть, полубашня есть (то, что она одноэтажная, в отличие от других, можно увидеть и на других фотографиях). Но где ворота??? Вот загадка.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 18:05
ворота в стене как и были так и остались, как я уже писал по сравнению с другими воротами, это была лишь "дыра" в стене, арка над полубашней внутри может указывать на то что там ворота планировали, полукруглая арка снаружи, возможно это крыша полубашни, ну мне так кажется. т. е планировали изначально ворота, сделали проезд и арку, потом планы изменились, и, не мудрствуя лукаво, на месте предыдущих ворот сделали полубашню, а рядом прорубили ворота.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 18:07
может и так ........ но на фотографиях они не видны
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 18:09
вот это и смущает, поэтому я и сказал что успокоюсь только тогда когда увижу, возможно в апреле, если кризис совсем не прижмёт
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 18:13
Это из "Вохеншау"
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 18:17
А судя по этому макету ворота должны быть большие, заметные .... в два этажа.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 18:25
на макетах то они видны, проблема что нет ни у кого снимков ворот. кстати макеты какого периода? там по моему зданий не хватает
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 18:29
Макет под 1941 год. Да, зданий нехватает ......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 18:31
и ворота на макете без второго этажа с крышей домиком, такого ни на одном снимке нет
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 19:31
Вот еще из моей коллекции ..... и опять нет ворот ...... ни козырька .....
(http://s55.radikal.ru/i147/0902/db/d8526d200d0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 19:38
может быть деревья мешают?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 19:45
Нет, и при увеличении ничего не видно. Хотя на первой фотке должно быть видно .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 19:47
скорее всего там обычный квадратный проём как в гараже, кстати там видно несколько таких, они с белым контуром
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 19:58
обратите внимание на верхнем снимке видны натоптанные людьми на северном острове тропинки, т. е смотреть нужно за кольцевую казарму , они спускаются к реке, так вот мне кажется что идут эти тропинки к мосту, напротив же тропинок видны белые обводы ворот, как делают на гаражах, известью по стене, если это так то это и есть ворота
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 20:11
Цитировать
обратите внимание на верхнем снимке видны натоптанные людьми на северном острове тропинки, т. е смотреть нужно за кольцевую казарму , они спускаются к реке, так вот мне кажется что идут эти тропинки к мосту, напротив же тропинок видны белые обводы ворот, как делают на гаражах, известью по стене, если это так то это и есть ворота
При увеличении видно что дорожки НЕ идут к реке. Там скорее что-то типа холмика или насыпи. Она так освещена что кажется что дорожка.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 20:15
Все, я их кажется нашел .....  ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 20:39
Я использовал план и прямую проэкцию (фото) из книги Ростислава что бы хотя бы примерно определить где они должны были бы быть (исходя из расположения моста) на первом фото. Потом просмотрел всю казарму на этой фотографии .... и при сильном увеличении они видны. Это не ахти ... но все же.

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Февраль 2009, 21:15
тоже вариант
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 21:23
Если внимательно присмотреться то даже темная арка видна. Под изломом белой линии.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 11 Февраль 2009, 22:11
А при штурме крепости в 41-ом, что нибуть говорится вообще о Бригитских воротах? а может мост был разрушен и ими не пользовались как воротами? Кто что знает?
Князь На арку похоже, только качество плохое, может есть еще другие фотки?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Февраль 2009, 22:54
Я уже писал что мост в 1915 году уже был разрушен.
Других фотографий пока не нашел .......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Макс Безенин от 12 Февраль 2009, 08:50
Князю
Князь, молодец. Спасибо большое за фотки и за интерес к теме.
Признаться все Ваши доводы, и выводы убедительны. Я сам буквально до недавнего времени полагал что заложенные Трехарочные это и есть Бригидские. Вводил в заблуждение одинаковый мост. Разглядев архитектурные украшения пришел к выводу что это все-таки Трехарочные. Вы подтвердили этот вывод. Есть пара вопросов по вашим шикарным фотографиям. Вот Ростислав писал в книгах что круглые сооружения на территории Цитадели - суть - уборные.... Вопрос: Двухэтажные? Или это что-то другое? И еще на фото четко видна разноцветная кровля на 333 СП и рондо. Это обновленная и старая кровли? или окрашивалась? а если окрашивалась то в какой цвет?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 12 Февраль 2009, 10:22
А судя по этому макету ворота должны быть большие, заметные .... в два этажа.

Судить по этому макету ничего нельзя. Бросается в глаза крупная недостача зданий, которые есть и на фотках до-, во время-, послевоенных и планах. Макет делали на "глазок" в советские времена. Будучи школьниками ходили в музей и уже тогда удивлялся несоответствию макета тем руинам, которые имеются.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 12 Февраль 2009, 10:27
Я использовал план и прямую проэкцию (фото) из книги Ростислава что бы хотя бы примерно определить где они должны были бы быть (исходя из расположения моста) на первом фото. Потом просмотрел всю казарму на этой фотографии .... и при сильном увеличении они видны. Это не ахти ... но все же.



Согласен. Там белая полоска арки ворот выше аналогичных на гаражах. Дерево все-таки здорово мешает  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 12 Февраль 2009, 10:41
to de filler:
Вам не достаточно доказательств?

Вы, Князь, шокировали людей....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Февраль 2009, 14:35

Я просто очень хочу разобраться во всем. Дело в том что я посещаю этот форум уже года три. Но редко что-то писал. Я просто считал невозможным для себя вступать в дисскуссию не зная материла. Только собрав коллекцию фотографий, документов, открыток, прочитав все ветки этого форума (еще старого) посвященные Брестской крепости от начала до конца, прочитав все доступные мне книги и облазив интернет я посчитал что готов поделиться моими выводами с уважаемыми мною участниками форума. Кстати, я ведь тоже раньше думал что на старой фотографии Бригидские ворота. Более того, очень в это верил. И именно прочитав одно из замечаний, еще на старом форуме об этой фотографии, я, несмотря на нежелание в это верить, все равно засел со всеми моими материалами и сопоставив все пришел к неутешительному но единственному правильному выводу - это Трехарочные. Причем не все доказательства этого я здесь привел. Их гораздо больше.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Февраль 2009, 14:48
Цитировать
Судить по этому макету ничего нельзя. Бросается в глаза крупная недостача зданий, которые есть и на фотках до-, во время-, послевоенных и планах. Макет делали на "глазок" в советские времена. Будучи школьниками ходили в музей и уже тогда удивлялся несоответствию макета тем руинам, которые имеются.
Да, я тоже заметил несоответствия. Но все-же, казалось, макет из музея обороны крепости. Они то должны знать что выставляют ......
Цитировать
Князь, молодец. Спасибо большое за фотки и за интерес к теме.
Признаться все Ваши доводы, и выводы убедительны. Я сам буквально до недавнего времени полагал что заложенные Трехарочные это и есть Бригидские. Вводил в заблуждение одинаковый мост. Разглядев архитектурные украшения пришел к выводу что это все-таки Трехарочные. Вы подтвердили этот вывод. Есть пара вопросов по вашим шикарным фотографиям. Вот Ростислав писал в книгах что круглые сооружения на территории Цитадели - суть - уборные.... Вопрос: Двухэтажные? Или это что-то другое? И еще на фото четко видна разноцветная кровля на 333 СП и рондо. Это обновленная и старая кровли? или окрашивалась? а если окрашивалась то в какой цвет?
Спасибо за добрые слова. Ведь все что я пытаюсь разыскать, в сущности, ведь не только для меня но и для всех интересующихся крепостью.
По поводу круглых сооружений я тоже думал. Может ли быть двухэтажный туалет? Не скажу что там было в 1941. Но в 1915 в одной был гараж легковых автомобилей, в другой кухня пожарной каманды, а о двух других я пока ничего не нашел. В любом случае эти здания строились для другого.
Насчет кровли скажу что немцы а позднее и поляки перекладывали кровлю на тех зданиях которые особенно пострадали от пожара 1915 года. Так что это не краска.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Февраль 2009, 15:46
А пока пара других:
Это бригитский мост. Анно 1915 год. Можно легко сравнить с тем что есть сейчас.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Февраль 2009, 15:57
"Наша батарея ведет огонь по крепости" 1941
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 12 Февраль 2009, 16:00
Князь, все в порядке, когда незалогинившись ходишь не видно приаттаченных файлов. В воротами все верно, уже вопросы эти поднимались была путанница с мостами да и с трехаросными сделанными позже воротами. Спасибо за фотографии, если не жалко, то делистесь материалом. :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Февраль 2009, 16:01
"Польские пленные закапывают трупы лошадей. Крепость Брест. 22.09.40" (!!!)
Где точно в крепости понять сложно. В годе автор явно ошибся. На заднем плане видна решетка Ощевского.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Февраль 2009, 16:04
 "Почему (они должны были погибнуть?) Цитадель. Брест-Литовск. 20.09.40"
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Alexander от 12 Февраль 2009, 16:07
Завтра буду в крепости, сфоткаю основания моста возле трехарочных.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 12 Февраль 2009, 16:52
Alexander, знакомые фоты  ;)

(http://next.fotoblog.by/users/529/25691/1234446212499427844c5dc9.78229837.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 12 Февраль 2009, 17:00
Возможно, скоро эти опоры уйдут в историю. Мост аварийный, должны были начать реконструкцию вместе со штыком - не хватило денег. Г-н губернатор попенял г-ну Губаренко: "Чего ты у президента больше не попросил?".
Напомню, что нынешний начальник крепости благодаря длительной переписке и личному приему у главы РБ выбил 2,2 млрд на реконструкцию штыка (титановые листы болтались на заклепках, внутренняя ферма корридировала, подфундаментные противовесы тоже свое отслужили).
Есть вероятность, что сразу после юбилейного праздника города, т.е.29.07. с.г. мост все-таки начнут курочить.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Февраль 2009, 17:01
Спасибо next, это полностью потверждает мои выводы. :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 12 Февраль 2009, 18:20
Alexander, я про то что приятно увидеть, вспомннить ;)
...по перилам кажется тоже мост у трехарочных...

(http://next.fotoblog.by/users/529/25693/123445161949943ca33110e8.69287162.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Февраль 2009, 18:22
Да, это он, уж очень он специфический.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Февраль 2009, 20:41
Незнаю почему .... но что-то от этой фотографии тянет современностью .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 12 Февраль 2009, 20:59
Незнаю почему .... но что-то от этой фотографии тянет современностью .....

Фотка реально с очередной защиты..... (вроде она была летом 2008). У "ганса" ,что по центру, на правой руке обручальное кольцо....заросли тоже не похожи на бушевавшие тогда бои......да и на заднем плане справа виден поваленный пролет бетонного забора, которых очень много сейчас в Бресте.....
Димон Бородаченков развей сомнения... ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 13 Февраль 2009, 15:40
Возвращаясь к теме "проходимости" Бригидских ворот в 1941.
http://www.youtube.com/watch?v=dwWOzT8Yqec&feature=related
Видна кладка, определенно импровизированный мост действовал.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 13 Февраль 2009, 15:55
Да и ворота хорошо видны.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 13 Февраль 2009, 17:17
это отрывок из вохеншау за июнь 41 года
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Февраль 2009, 17:23
Если из "Вохеншау" тогда у меня есть. Все же спасибо.
To искатель: Фотки дошли?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Февраль 2009, 17:46
Эту фотографию я обещал вчера выложить. Это Трехарочные ворота с обратной стороны. Хорошо заметны архитектурные особенности ворот послужившие хорошим подспорьем для превращения их в Трехарочные. Видна также полуобгоревшая надпись " ..естские ....."
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Февраль 2009, 19:43
Несколько интересных фотографий:
На обратной стороне этих двух указано что это Буг возле крепости и переправа в р-не крепости 22.06.1941.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Февраль 2009, 19:47
А у этой особенная подпись: "В рассветной мгле 22 июня 1941 года. Примерно 5 часов утра. Брест - Литовск. Пожары после 2 часового обстрела"
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 13 Февраль 2009, 20:59
Эту фотографию я обещал вчера выложить. Это Трехарочные ворота с обратной стороны. Хорошо заметны архитектурные особенности ворот послужившие хорошим подспорьем для превращения их в Трехарочные. Видна также полуобгоревшая надпись " ..естские ....."


Кстати, как мне кажется, этот снимок это обратный процесс превращения трехарочных ворот в одноарочные ;) их просто заложили...  ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 13 Февраль 2009, 21:17
И это было в 1916 году
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Vastas от 13 Февраль 2009, 21:21
Пкт 145 - заинтриговало просто)))))))))
Камрады,
не сочтите за труд разъяснить, что есть пкт? Читаю Р. Алиева - ни пса не понимаю. Помещение камерного типа? Ну да, в БК при поляках была тюряга, да и при Советах, кажется, тоже (132 обкв НКВД, надо полагать, не в шашки там играл).
Но все ж, хотелось бы ясности; а то г. Алиев не почесался разъяснить, думай всяк, что душе угодно. :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 13 Февраль 2009, 21:36
Пкт 145 - заинтриговало просто)))))))))
Камрады,
не сочтите за труд разъяснить, что есть пкт? Читаю Р. Алиева - ни пса не понимаю. Помещение камерного типа? Ну да, в БК при поляках была тюряга, да и при Советах, кажется, тоже (132 обкв НКВД, надо полагать, не в шашки там играл).
Но все ж, хотелось бы ясности; а то г. Алиев не почесался разъяснить, думай всяк, что душе угодно. :)

пкт-это пункт (пкт 145 это пункт 145). а нахождение этих пунктов тебе надо смотреть фронтовую иллюстрацию (это типа приложения к книге), да и качество фоток и схем там  гораздо лучше чем в издательстве ЭЛМА
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 13 Февраль 2009, 22:43
- Ну что Петр Павлович вот и судба нам свидеться..
- Да она есть - судьба то. Рядом со мной стоял один - снаряд прямо в него попал, разорвало в клочья и все кишки на меня...А я невредим. Ребята видят меня говорят - Да Петр, можно не стрелять - если тебя в таком виде выпустить - немцы сами разбегутся...
  Вот так и началась наша встреча -  спустя более чем 3 года после первой попытки я все же встреитился с единственным живым участником Обороны проживающим в Москве - Бондаревым, бойцом 98 ОПАД.
   Не могу сказать что узнал что то сенсационное или хотя бы то что помогло дополнить картину. Скорее эмоциональное - разговаривать с человеком поколения. уже едва видимого на кинохронике.
   Данные в основном "не для печати" - кто из "Героев Бреста" воевал, а кто как бы не совсем...Лишнее подтверждение как же порой извилиста и не укладывается в рамки пустопорожних экшенов.

Вастасу - все претензии к издательству, пожалевшему хотя бы страничку, не говоря уж о развороте на то чтобы поместить карты и схемы в должном качестве.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Февраль 2009, 22:51
Вот, одно из этих помещений ...... если не оба ...... и есть пункт 145.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Февраль 2009, 22:51
второе .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Февраль 2009, 22:52
Ну а что это, я думаю, говорить не надо. ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 13 Февраль 2009, 22:54
Данные в основном "не для печати" - кто из "Героев Бреста" воевал, а кто как бы не совсем...
У С.С. Смирнова был отдельный небольшой архивчик, состоящий из материалов (в основном письма "доброжелателей") о тех "кто как бы не совсем". Судьба этого архива прямо противоположна известной идиоме из "МиМ" о негорящих рукописях.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 13 Февраль 2009, 23:17
    Думаю что в данном случае слово "доброжелатель" вряд ли может носить иронично-негативный характер. С позиций и чисто человеческих - командиры бросившие свои части, а потом занявшие почетное место в рядах героев нуждаются в объективной оценке. Но я подхожу с позиций чисто исторических - никаких искажений. Поэтому особо негативная реакция на нех, кто беззастенчиво врал о своих деяниях, искажая Историю. А может - прикрывая свои настоящие деяния...
   Так, ничего серьезного, полунамеки...Сын своего времени, Бондарев сам начал беседу именно с этого "Сейчас мы поговорим обо всем, но сначала я задам Вам СВОЙ ВОПРОС...".
    Кстати, Вы похоже знаете, кто путем сожжения  писем помогал Смирнову писать правильную историю. По этому человеку тоже есть несколько вопросов...
Впрочем настоящая история вообще вещь неоднозначная. История войны - тем более. Поэтому и попытки съемок всяких экшенов и вызывают злобу - скороспелые однодневки только отупляют.
     
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 13 Февраль 2009, 23:47
Думаю Вы и сами понимаете, что писем доброжелателей именно в кавычках было более чем достаточно. Были, наверняка, и содержащие достоверную информацию. Значительная часть этого компромата касалась либо доиюньского, либо постиюньского периода жизни участников обороны. Смирнов, судя по всему, сам принял решение об уничтожении этих материалов и помощь ему никто не оказывал.
Как мне кажется отделить зерна от плевел было бы невероятно сложно и по большинству случаев данная миссия была неосуществимой.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 14 Февраль 2009, 00:05
   Конечно до и после июньский период - в общем то частное дело. Просто как то заметил, сколько много среди защитников, выдвинувшихся на первые места именно "людей трудной судьбы". Причем как правило они то свою судьбу и не отрицали, в отличии от описателей их жизненного пути.
   Что же касается июньского периода - здесь, подчеркиваю, именно в интересах Истории "доброжелатели" были бы как нельзя кстати. 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 14 Февраль 2009, 00:14
Ростислав истинно говорит.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Макс Безенин от 14 Февраль 2009, 00:19
Никодиму
Доброго времени суток.
Видите ли, на мой взгляд С. С. Смирнов выполнял определенную ЗАДАЧУ на тот момент. И, нисколько не умаляя его заслуг, не нам его осуждать. Не будем забывать время в которое его исследование осущесвлялось. В его книге есть момент четко определяющий почему, и как он за эту тему взялся..... Хотел ведь сперва заниматься Сталинградом, где член военного совета Н. С. Хрущев допустил массу косяков в руководстве, и эта тема была на тот момент не очень удобна.... Товарищи пришли, поправили. Вот типа занимайся Брестом, людей уже нету никого не затронешь... И С. С. Смирнов со свойсвенной ему энергией взялся. И получил всю возможную помощь от государства и я бы сказал все ресурсы "массмедиа". Надо было нарисовать именно такую картину обороны. а все что не вписалось в эту картину - ну как у Гоголя - 2 том мертвых душ. Именно поэтому сейчас мы говорим Загадка Брестской Крепости. С уважением. Макс.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 14 Февраль 2009, 00:33
Что же касается июньского периода - здесь, подчеркиваю, именно в интересах Истории "доброжелатели" были бы как нельзя кстати. 
С этой точкой зрения я согласен. Я немного о другом. Думаю, отсортировать подавлящее большинство грязного белья в силу целого ряда причин (специфика воспоминаний, сведение личных счетов, отсутствие других свидетелей событий) не удалось бы и Смирнову, не говоря уже о более поздних исследователях. И это могло быть одной из главных причин принятия решения об уничтожении компрометирующих материалов.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 14 Февраль 2009, 00:40
Никодиму
Доброго времени суток.
Видите ли, на мой взгляд С. С. Смирнов выполнял определенную ЗАДАЧУ на тот момент. И, нисколько не умаляя его заслуг, не нам его осуждать. Не будем забывать время в которое его исследование осущесвлялось. В его книге есть момент четко определяющий почему, и как он за эту тему взялся..... Хотел ведь сперва заниматься Сталинградом, где член военного совета Н. С. Хрущев допустил массу косяков в руководстве, и эта тема была на тот момент не очень удобна.... Товарищи пришли, поправили. Вот типа занимайся Брестом, людей уже нету никого не затронешь... И С. С. Смирнов со свойсвенной ему энергией взялся. И получил всю возможную помощь от государства и я бы сказал все ресурсы "массмедиа". Надо было нарисовать именно такую картину обороны. а все что не вписалось в эту картину - ну как у Гоголя - 2 том мертвых душ. Именно поэтому сейчас мы говорим Загадка Брестской Крепости. С уважением. Макс.

Мне кажется, что история со Смирновым все же не настолько линейна. Как бы то ни было, но речи об идеальном вписывании темы обороны в коньюнктуру в то время не шло.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 14 Февраль 2009, 02:17
форумчане! у меня вопрос сколько дверей было в гарнизонной церкви? короче кроме трёх дверей спереди были ли двери сзади, со стороны инженерного управления?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 14 Февраль 2009, 11:05
форумчане! у меня вопрос сколько дверей было в гарнизонной церкви? короче кроме трёх дверей спереди были ли двери сзади, со стороны инженерного управления?

церьковь...
мне извесно о трех этажах подвальных помещенний
второй использовался под определенные нужды советами...
такие весчи как деревянная "стенка" и багровые пятна там присутствовали
третий копать не стали, много костей

я вот размышляю
не такиеж до одури тупые
на втором расстрелять в третий сбросить

________________________________________

впрочем это все устная информация
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 14 Февраль 2009, 12:43
Зам. по научной части Е.В. Харичкова о труде Р.Алиева отзывается положительно. Встречался на днях, "Штурм..." лежал на углу стола. :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 14 Февраль 2009, 12:52
этажи это хорошо, только я о дверях спросил :-\
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 14 Февраль 2009, 13:13
Зам. по научной части Е.В. Харичкова о труде Р.Алиева отзывается положительно. Встречался на днях, "Штурм..." лежал на углу стола. :)

Не удивлен...))
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 14 Февраль 2009, 15:15
"этажи это хорошо, только я о дверях спросил"
В церкви один вход был сзади, справа. Но я не знаю оставили ли его поляки при перестройки церкви в костел.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 14 Февраль 2009, 17:06
(http://s41.radikal.ru/i093/0902/5a/2a6377fdab9b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 15 Февраль 2009, 00:35
Ну вообще-то Ростислав ничего крамольного не написал- в Памяти публиковали в свое время донесение Шлипера с указанием числа пленных. Стойкость советских солдат не оспаривается- тем более, в первые дни войны, когда вермахт отмахал сотни километров, почти не неся потерь. Западные историки с большим уважением (насколько они на это способны) отзываются о защитниках крепости.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 15 Февраль 2009, 01:33
С точки зрения логики нормального историка-исследователя никакой крамолы нет. С точки зрения мифотворцев и мифохранителей ее более чем достаточно. Немцы ведь показаны "солдатами как все", а не апокалиптическими зверями. Книга ударила по очень многим узловым местам крепостной концепции. Кроме того, автор еще и объективно оценил полную несостоятельность научно-исследовательской деятельности музея обороны, не издавшего после развала Союза по сути ничегошеньки, за вычетом пары брошюр. И всего этого более чем достаточно не только для того, чтобы попасть в черный список крепостного руководства, но и возглавить оный.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 15 Февраль 2009, 03:21
да что там издавать? вы на сайт музея зайдите- позорище! я не говорю о том в каком состоянии объекты некоторые на центральном острове, например то что осталось от 333, а на примыкающих к центральному острову так и слов нет, я не говорю что нужно реставрировать, но блин траву то хоть косить можно? деревья по убирать с восточного можно пока они корнями своими подкову не до ломали? я блин как приехал так и офигел, особенно свадьба вечером в кафе цитадель, с воплями горько и со всякой пошлятиной в микрофон на всю крепость! а чо просто не пойти на кладбище и там не повеселится? и администрация смотрит на это и хер на всё, извиняюсь, ложит.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Vastas от 15 Февраль 2009, 03:30
... все претензии к издательству, пожалевшему хотя бы страничку, не говоря уж о развороте на то чтобы поместить карты и схемы в должном качестве.
Гм... про издательство я как-то не подумал, прощения просим; хотя, возможно, после первого же "пкт" был смысл дать коммент прямо в тексте (читатель иной раз туповатый, увы, попадается). :) И получается, как при в переводе с иностр. языка: ключевое слово не понял - и ку-ку, смысл абзаца, а то и страницы теряется полностью - то ли "помещение камерного типа", то ли "подвал казематного типа", то ли "пристрелочная контрольная точка", то ли "площадка кренования танков", и т.д.
Карт и схем нет - весьма неудобно; =ФИ= у меня в pdf версии, в метро приходится возить и книгу, и КПК, а на КПК мелко все и нудно... В общем, надеюсь, что в последующих изданиях схемы БК "в целом" и "поостровно" все ж появятся.
Как раз дочитываю книгу - малость тяжеловатое чтение для неспециалиста (особенно предвоенный период, немецкая сторона), но достаточно интересное и познавательное. Да и сама концепция любопытна.
Все камрадам - спасибо за разъяснение, буду дальше читать.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: evgeniush от 15 Февраль 2009, 11:39
Уважаемый Князь. Может у вас случайно имеется в хорошем качестве фотография крепости с самолёта, которая присутствует на, не то пятой, не то шестой, странице книги Росталя. Та, с которой ещё и город не плохо видно. Если есть и вы можете её мне скинуть на "мыло", то буду вам безмерно благодарен.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 15 Февраль 2009, 15:41
Цитировать
Уважаемый Князь. Может у вас случайно имеется в хорошем качестве фотография крепости с самолёта, которая присутствует на, не то пятой, не то шестой, странице книги Росталя. Та, с которой ещё и город не плохо видно. Если есть и вы можете её мне скинуть на "мыло", то буду вам безмерно благодарен.
К сожалению нет .....  :(
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 15 Февраль 2009, 15:44
Брестчане!!! Может-ли кто нибудь из вас переснять одну фотографию в музее? Я ее хорошо помню но ни в одном издании ее не нашел.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 15 Февраль 2009, 17:59
у меня есть несколько снимков из музея, я летом снимал, что интересует? мож у меня есть
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 15 Февраль 2009, 18:32
С точки зрения логики нормального историка-исследователя никакой крамолы нет. С точки зрения мифотворцев и мифохранителей ее более чем достаточно. Немцы ведь показаны "солдатами как все", а не апокалиптическими зверями. Книга ударила по очень многим узловым местам крепостной концепции. Кроме того, автор еще и объективно оценил полную несостоятельность научно-исследовательской деятельности музея обороны, не издавшего после развала Союза по сути ничегошеньки, за вычетом пары брошюр. И всего этого более чем достаточно не только для того, чтобы попасть в черный список крепостного руководства, но и возглавить оный.
Полагаю, перебор... Так нельзя. Ростислав Алиев тоже, надеюсь, возразит. 
Т.н. "крепостная концепция" - ничто иное, как растянувшаяся во времени и пространстве интерпретация деятельности С.С. Смирнова. А мне кажется, что пафос все-таки необходим - даже для следующих поколений: вопрос, собственно, только в акцентах.
Хозяйственная деятельность г-на Губаренко - отдельный вопрос. Однако тогда сперва следует осудить создателей мемориала - за гигантоманию, за очередную репродукцию фэйса В. Маяковского (авторства Кибальникова) в Главном монументе, за посадку бетонных глыб на исторические руины, за уничтожение аутентичных уголков Цитадели, за ура-пропагандистский замысел всей композиции.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 15 Февраль 2009, 18:47
Цитировать
у меня есть несколько снимков из музея, я летом снимал, что интересует? мож у меня есть
В одном из залов, помню, висит фотка выноса боевого знамени 125 пех. полка. Там стоит ряд солдат и офицеров перед казармой. Среди них Дулькейт, Дербенев и Давыдов.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 15 Февраль 2009, 19:06
этой нет
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 15 Февраль 2009, 21:07
С точки зрения логики нормального историка-исследователя никакой крамолы нет. С точки зрения мифотворцев и мифохранителей ее более чем достаточно. Немцы ведь показаны "солдатами как все", а не апокалиптическими зверями. Книга ударила по очень многим узловым местам крепостной концепции. Кроме того, автор еще и объективно оценил полную несостоятельность научно-исследовательской деятельности музея обороны, не издавшего после развала Союза по сути ничегошеньки, за вычетом пары брошюр. И всего этого более чем достаточно не только для того, чтобы попасть в черный список крепостного руководства, но и возглавить оный.
Полагаю, перебор... Так нельзя. Ростислав Алиев тоже, надеюсь, возразит. 
Т.н. "крепостная концепция" - ничто иное, как растянувшаяся во времени и пространстве интерпретация деятельности С.С. Смирнова. А мне кажется, что пафос все-таки необходим - даже для следующих поколений: вопрос, собственно, только в акцентах.
Хозяйственная деятельность г-на Губаренко - отдельный вопрос. Однако тогда сперва следует осудить создателей мемориала - за гигантоманию, за очередную репродукцию фэйса В. Маяковского (авторства Кибальникова) в Главном монументе, за посадку бетонных глыб на исторические руины, за уничтожение аутентичных уголков Цитадели, за ура-пропагандистский замысел всей композиции.


В чем перебор? Да, пафос необходим. Только адекватный. Почему-то для меня историка-любителя, который в теме обороны крепости по сути профан, практически очевидно, что "живой щит" отдает стойким запахом бреда, что смерти в госпитале спровоцированы мудаками, которые зачем-то решили обороняться непосредственно в госпитале, а ведь для крепостных экскурсводов - это одни из ключевых узлов, который преподаются как "зверства фашистских нелюдей".
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 15 Февраль 2009, 21:21
Цитировать
К сожалению нет ..... 
Как  раз об этих фото я и писал.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 15 Февраль 2009, 21:27
nicodim  
Не было никакого джентльменства и никакой гуманности в обращении с пленными бойцами и командирами РККА. Это с самого начала.
Не было зверства по отношению к гражданским. Тоже правда. Но только - поначалу. Когда в городе появились оккупационные части и власти, уже было всякое.
Не знаю, что там нагнетают экскурсоводы, специально запишусь послушать.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 16 Февраль 2009, 08:51
Бригитские ворота 1918 г.
(http://s58.radikal.ru/i161/0902/7f/9c8a1770b602t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0902/7f/9c8a1770b602.jpg.html)
(http://i051.radikal.ru/0902/98/2de7f39c8855t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/0902/98/2de7f39c8855.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 16 Февраль 2009, 09:20
nicodim - я так понимаю фотки выдернули с видео?
На второй фотке мост находится прям напротив ворот и справо видна еще одна арка, вроде же говорили, что мост был смещен т.е. стоял не напротив самих ворот или я ошибаюсь?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 16 Февраль 2009, 11:15
Это опять Трехарочные ......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: trp77 от 16 Февраль 2009, 11:54
Да, получается что Бригидские это просто "дырка" в казарме, без надстроек/пристроек, по крайней мере на макете в музее они так и выглядят (в субботу сфотографировал, такое ощущение что это флеш моб был - участники форума ломанулись в музей ;D)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 16 Февраль 2009, 11:59
Да, в 1915 году ....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2009, 12:16
Князь:
СДелал скан из Смирнова....вечером отправлю на ящик тебе фоку....там вынос какого-то знамени....разобрать правда сложновато, но по описанию подходит.....если не та, то пойду опять в музей....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 16 Февраль 2009, 17:08
Цитировать
неа..........
А фотка должна быть мая 1941 :(
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 16 Февраль 2009, 18:24
круглый  туалет
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 16 Февраль 2009, 18:26
ещё
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 16 Февраль 2009, 18:27
всё
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 16 Февраль 2009, 20:46
Еще одна панорама с Тереспольской башни. 1939 год. Вид через туалет ;D на будущие дома комсостава и до Восточных ворот.
(http://s46.radikal.ru/i113/0902/fe/1cc9403dc411.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Vastas от 16 Февраль 2009, 22:30
Вопрос: применялись ли при обороне БК пистолеты-пулеметы системы Шпагина (ППШ)?
В Москве в ЦМВС на стенде БК висит "натюрморт" из копанины, да только судя по прицельной планке, ППШ выпушен не раньше осени 1942 г.
(чой-то фотки не цепляются, я б вывесил)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2009, 22:33
(http://s43.radikal.ru/i102/0902/a3/936f92aca055.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 16 Февраль 2009, 22:37
Цитировать
Вопрос: применялись ли при обороне БК пистолеты-пулеметы системы Шпагина (ППШ)?
У меня много фото, взятого немцами в крепости, стрелкового оружия .... но ни одного автомата.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2009, 22:38
Князь Это ТЕБЕ мост.......тока гансы уже замерзли и ушли.......... :)
(http://s59.radikal.ru/i166/0902/e5/825dde729071.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2009, 22:42
А вот еще с музея..такой вроде не было....
(http://s60.radikal.ru/i167/0902/75/ee48ca3f2509.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2009, 22:55
(http://s44.radikal.ru/i103/0902/00/340d8286a1dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2009, 22:58
И еще одна.........
(http://s56.radikal.ru/i153/0902/73/504136ee72f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 17 Февраль 2009, 00:36
Кстати - Бондарев недоумевает, почему его, когда он рассказывал обое 98 ОПАД привели в Западный (или Восточный?)форт. И получилось. что он показывал те места где не был. А это чисто импровизация нашего "голливуда" ищущего наиболее впечатляющие ракурсы. Еще одно подтверждение того что ни в коем случае не  надо изучать историю по фильмам или пропагандистким материалам.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 17 Февраль 2009, 21:05
вот фотки: (сорри за качество....)
(http://s39.radikal.ru/i086/0902/44/dc257725819a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Vastas от 18 Февраль 2009, 02:08
1. Что-то, гг. камерады, с военно-полевым юмором на форуме к вечеру, смотрю, не очень.
А вроде как, и смайлик даже поставлен... Вот такой:
:)

2. 2 LOKI: "... а я гильзу от него или от ППШ (они ведь одинаковые) в западном форте нашел..."
Собсна, в том-то и был вопрос: а "или от ППШ" ли та гильза? "Или от ППД", все-таки?
Есть мнение, что ППШ в войска начали поступать уже ПОСЛЕ 22/VI-41. Но то войска.
БК же в данном вопросе интересна тем, что здесь было все сразу: войсковые части, конв. войска НКВД, погранчасти, склады и оружейные мастерские - наверное, полный спектр конечных точек, куда могли поступить ППШ помимо МВО.
В музее БКГ "копанины" нет ли по ППШ? И если есть - нельзя ли фото "в студию" (интересуют гл. обр. прицельн. планка и намушик)? В ЦМВС, как я уже говорил, на стенде БК имеется копаный ППШ, но он однозначно НЕ 1941 г/в.
Так же интересны были бы фотки лета 1941 г. с ППШ/ППД, если таковые есть в природе.
Судя по книге камрада Алиева, ППД в БК на складах были точно. А ППШ?
Вопрос по-прежнему открыт.

PS: Четвертый муляж-патрон (к ППС) нашел, фото могу выложить; только вот боюсь, табуретками закидают...
На всякий случай рисую смайлик повыразительней.  ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 18 Февраль 2009, 11:53
1. Что-то, гг. камерады, с военно-полевым юмором на форуме к вечеру, смотрю, не очень.
А вроде как, и смайлик даже поставлен... Вот такой:
:)

2. 2 LOKI: "... а я гильзу от него или от ППШ (они ведь одинаковые) в западном форте нашел..."
Собсна, в том-то и был вопрос: а "или от ППШ" ли та гильза? "Или от ППД", все-таки?
Есть мнение, что ППШ в войска начали поступать уже ПОСЛЕ 22/VI-41. Но то войска.
БК же в данном вопросе интересна тем, что здесь было все сразу: войсковые части, конв. войска НКВД, погранчасти, склады и оружейные мастерские - наверное, полный спектр конечных точек, куда могли поступить ППШ помимо МВО.
В музее БКГ "копанины" нет ли по ППШ? И если есть - нельзя ли фото "в студию" (интересуют гл. обр. прицельн. планка и намушик)? В ЦМВС, как я уже говорил, на стенде БК имеется копаный ППШ, но он однозначно НЕ 1941 г/в.
Так же интересны были бы фотки лета 1941 г. с ППШ/ППД, если таковые есть в природе.
Судя по книге камрада Алиева, ППД в БК на складах были точно. А ППШ?
Вопрос по-прежнему открыт.

PS: Четвертый муляж-патрон (к ППС) нашел, фото могу выложить; только вот боюсь, табуретками закидают...
На всякий случай рисую смайлик повыразительней.  ;D

Сорри за путаницу.....Скорее всего гильза от ППД а не от ППШ......
На скока я помню ППД на вооружении с 1934 были...в войсках НКВД и у погранцов....
НО ОНИ ВСЕ РАВНО ОДИНАКОВЫЕ.......
Серийный выпуск ППШ был начат в ИЮЛЕ 1941.....но вероятность попадания опытных образцов в войска не исключается (а войска для которых это детище предполагалось а крепости присутствовали...) ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Vastas от 18 Февраль 2009, 18:43
На скока я помню ППД на вооружении с 1934 были...в войсках НКВД и у погранцов....
Если быть точным, изделие 56-А-133 принято на вооружение начсостава Красной Армии под наименованием "7,62-мм пистолет-пулемет Дегтярева образца 1934 года (ППД-34)" приказом НКО СССР No.1043-1935 г. от... 9/VII-1935 г.
Хотя - таки да, в 1934 г. было выпущено несколько десятков шт/шт., в осн. экспериментальных и предсерийных образцов.
Выпуск ППД по годам:
   1934 г. – 44 шт.
   1935 г. – 23 шт.
   1936 г. - (нет данных)
   1937 г. – 1291 шт.
   1938 г. – 1115 шт.
   1939 г. – 1700 шт.
   1940 г. – 81118 шт.
   1941 г. – 5868 шт.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 18 Февраль 2009, 18:48
А такую фотку видели?

(http://images.nypl.org/index.php?id=50392&t=w)
Может кто подскажет, когда это событие было точно по дате?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 18 Февраль 2009, 20:09
А такую фотку видели?


Может кто подскажет, когда это событие было точно по дате?

Блин , праздник Бородинского полка , приезд Александра Третьего. Когда было, не помню.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: armyman от 18 Февраль 2009, 20:37
Ребят, гляньте какую фотку у поляков с форума слямзил. Была такая или нет?
(http://i030.radikal.ru/0902/a8/b42dccb0b00e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Здание 333-го СП.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 18 Февраль 2009, 20:55
Ребят, гляньте какую фотку у поляков с форума слямзил. Была такая или нет?
([url]http://i030.radikal.ru/0902/a8/b42dccb0b00e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Здание 333-го СП.



Это кусок кольцевой возле Трехарочных ворот!!!!!!!!!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 18 Февраль 2009, 21:02
По моему похоже.....
(http://s49.radikal.ru/i126/0902/82/ecfe2011811d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Akai от 18 Февраль 2009, 21:17
Я когда-то давно выкладывал на Рапидшаре ПДФ-файл с фотками по Бресту:
http://rapidshare.com/files/15896297/Brest-Litowsk.pdf (http://rapidshare.com/files/15896297/Brest-Litowsk.pdf)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 18 Февраль 2009, 21:19
LOKI прям в точку :)
Кстате насчет Бригидских ворот, если посмотреть внимательно на фотку, которую выложил Князь, то можно разглядеть арку- где стрелка ( похожая как у Тереспольских ворот). Скорее всего Бригидские ворота были просто проемом в стене.
На фотке виден черный портал.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 18 Февраль 2009, 21:21
LOKI прям в точку :)
Кстате насчет Бригидских ворот, если посмотреть внимательно на фотку, которую выложил Князь, то можно разглядеть арку- где стрелка ( похожая как у Тереспольских ворот). Скорее всего Бригидские ворота были просто проемом в стене.
На фотке виден черный портал.

Да там след остался. Реально неширокий такой проем. Мурзик, у тебя фоты не осталось? Мы там 9-го Мая какой-то год останавливались за Победу выпить  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Akai от 18 Февраль 2009, 21:32
Несколько фотографий из Инета (не знаю, может уже такие были):
(http://s57.radikal.ru/i158/0902/f0/aa2f7438dd6a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i077.radikal.ru/0902/81/be8563dd9e10.jpg) (http://www.radikal.ru)

Zitadelle Bunker Brest Litowsk Wirkung 1800 Kg Bombe:
(http://i011.radikal.ru/0902/42/067c18e759e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i036.radikal.ru/0902/78/fe3623524859.jpg) (http://www.radikal.ru)

Зимой...
(http://s52.radikal.ru/i136/0902/cf/7316374fc1b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 18 Февраль 2009, 21:38
А такую фотку видели?

Может кто подскажет, когда это событие было точно по дате?

Предположительно август-сентябрь 1887 года.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Февраль 2009, 21:43
Цитировать
Ребят, гляньте какую фотку у поляков с форума слямзил. Была такая или нет?
Да уж, очень знакомые фотки .....  ;D Но это не вы у поляков .... это поляки ......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Февраль 2009, 21:45
Цитировать
Несколько фотографий из Инета (не знаю, может уже такие были):
В оригинале они большеформатные (что большая редкость для тогдашних фоток) и очень качественные. Все имеют описание на обратной стороне.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Февраль 2009, 21:46
Цитировать
Это кусок кольцевой возле Трехарочных ворот!!!!!!!!!
Это и есть "Дом Офицеров"
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 19 Февраль 2009, 00:47
Цитировать
Это кусок кольцевой возле Трехарочных ворот!!!!!!!!!
Это и есть "Дом Офицеров"
ага ....вернее то что от него осталось..... :)просто не захотел в подробности сильно вдаваться.....
Кстати КНЯЗЬ а у тя нету фоток А.Гитлера и свиты в БК в августе 1941...а то я скачивал с какого-то немецкого сайта..тока там как всегда фигня поверх изображения написана да и качество оставляет желать лучшего.......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 19 Февраль 2009, 13:35
2 Akai

Спасибо. Особенно за снимок Восточного форта. Если честно, вижу первый раз.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vmak от 19 Февраль 2009, 23:09
Такой фотки вроде не было...
где это?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 19 Февраль 2009, 23:10
2 Akai

Спасибо. Особенно за снимок Восточного форта. Если честно, вижу первый раз.

Невнимательно просматриваете форум).

А я тем временем проанонсирую новое поступление в коллекцию Князя:
(http://www.urfaust2.com/lincan41/2.jpg)
(http://www.urfaust2.com/lincan41/2-2.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vmak от 19 Февраль 2009, 23:14
вот еще...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vmak от 19 Февраль 2009, 23:17
судя по подписи тоже крепость
Soldiers gathered for clandestine meeting in Brest-Litovsk fortress.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 19 Февраль 2009, 23:32
вот еще...
На первом фото - здание вокзала). На втором, скорее всего, городская улица.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 19 Февраль 2009, 23:34
2 nicodim:

по поводу анонса-это скан Ваш иль Князя????а получше качество можно сделать?????
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 19 Февраль 2009, 23:57


(http://s60.radikal.ru/i170/0902/7a/48431af13015t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0902/7a/48431af13015.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i173/0902/ed/258effc20010t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0902/ed/258effc20010.jpg.html)
(http://i013.radikal.ru/0902/dc/54842e12add8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0902/dc/54842e12add8.jpg.html)

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 20 Февраль 2009, 08:41
Князь, об этом фото шла речь?

(http://s47.radikal.ru/i117/0902/4d/722d664fd554t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0902/4d/722d664fd554.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: armyman от 20 Февраль 2009, 11:01
Ребят, гляньте какую фотку у поляков с форума слямзил. Была такая или нет?
([url]http://i030.radikal.ru/0902/a8/b42dccb0b00e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Здание 333-го СП.



Это кусок кольцевой возле Трехарочных ворот!!!!!!!!!

Да, вы правы. Смутили характерные дугообразные перекрытия второго этажа.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 20 Февраль 2009, 13:20
Князь
А у тебя есть какие нибудь чертежи брестской крепости?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 13:32
Все тоже что и у всех.
Ну разве что .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 20 Февраль 2009, 16:00
Так что книгу Сарычева так никто и не видел? Отзывы?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бродяга от 20 Февраль 2009, 17:13
Так что книгу Сарычева так никто и не видел? Отзывы?
Любимая женщина уже подарила на 23-е... Только начал читать. Общее впечатление - на уровне. Сарычев не пытается внушить свою версию истории, однако по прочтении сам начинаешь склоняться к мысли, что СССР готовился к нападению...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Alexander от 20 Февраль 2009, 17:19
Тоже начал читать третью книгу..
Вполне нормально...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 19:23
Цитировать
А что изображено на второй фотке?

Вторая:
(http://s60.radikal.ru/i170/0902/21/ff526579808d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: armyman от 20 Февраль 2009, 20:13
(http://s40.radikal.ru/i089/0902/7c/e2fce16834e7.jpg)

Это точно крепость?
[URL=http://www.radikal.ru](http://s47.radikal.ru/i117/0902/6f/86bba2ae4e5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 21:24
Пара фоток которые мне (когда-то) не удалось купить .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 21:27
Далее:
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 21:28
Далее:
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 21:30
Далее:
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 20 Февраль 2009, 21:35
Князь на последней фотке что??? что-то с привязкой к местности плоховато у меня в конце недели.....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 21:37
Участок казармы слева от полубашни Тереспольских ворот.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 21:40
Самая интересная фотка, на мой взгляд, это четвертая с конца. Это восточные ворота и коллекция нашей артиллерии.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 20 Февраль 2009, 21:50
четвертая с конца- это с внутренней стороны, а там где немцы получается с внешней ( восточные ворота)? ров где был с внутренней стороны?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 22:00
Там где немцы это внешний вид. С пушками изнутри крепости.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 22:15
Для окончательного решения: Северные (Александровские) ворота
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 22:16
.... и Восточные (Николаевские) ворота.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Февраль 2009, 22:25
Ну и Северо-Западные.
(http://s59.radikal.ru/i166/0902/71/c1a8b9cc8c54.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 21 Февраль 2009, 00:09
а снимка южных нет?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 21 Февраль 2009, 00:19
их уже когда-то выкладывали.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 21 Февраль 2009, 00:24
восточные - михайловские
южные - николаевские
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 21 Февраль 2009, 00:26
Как человек, проведший босоногое детство в крепости и живший в 100м от Северных ворот говорю. Северные ворота на фото Князя - это вид с внешней стороны. Там где ворота с арттехникой - это Северные ворота, вид из крепости. Северо-западные ворота в 60-70-е были въездными в в/ч, номер не помню, в народе "тридцатка". Восточных ворот в глаза не видел. На роль Южных ворот могут претендовать разве что Холмские ворота, ИМХО.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 21 Февраль 2009, 00:29
Цитировать
восточные - михайловские
Правильно, моя очипятка ......  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 21 Февраль 2009, 00:33
Цитировать
Там где ворота с арттехникой - это Северные ворота, вид из крепости.
Сейчас проверил .... действительно Северные .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 21 Февраль 2009, 00:36
  кто нить в курсе как проходила узкоколейка через крепость? вела ли она через холмские ворота на южный остров? просто мне попадался снимок где видно нечто похожее на колею узкоколейки на мосту перед холмскими.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 21 Февраль 2009, 01:02
У меня есть несколько снимков. Она шла по Трехарочному мосту. В книге Ростислава (изд. Ф.И) на стр 4 можно ее увидеть на плане (скорее всего это она потому что линия идет точно по тем местам которые у меня потверждены фотографиями)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 21 Февраль 2009, 05:37
Здравствуйте!
Давно интересуюсь историей БК и просматриваю этот форум. Кто-нибудь знает ответ на вопрос - когда и почему "прорубили окно" в кольцевой казарме? На этом форуме встречались разные варианты ответа, в т. ч. что это дело рук поляков. На выложенном здесь недавно аэро-фото 1939г. казарма еще цела. Значит не поляки?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 21 Февраль 2009, 11:24
вот снимок о котором я писал выше, обратите внимание на мост, это колея?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 21 Февраль 2009, 14:08
  кто нить в курсе как проходила узкоколейка через крепость? вела ли она через холмские ворота на южный остров? просто мне попадался снимок где видно нечто похожее на колею узкоколейки на мосту перед холмскими.

Начиналась в районе современного сквера Иконникова-размещались артсклады(ул.Воровского), затем по нынешней Московской через Восточные и Трехарочные ворота- в Цитадель. Поляки продлили до костела(пл.Ленина).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 21 Февраль 2009, 20:04
На роль Южных ворот могут претендовать разве что Холмские ворота, ИМХО.

На роль "Южных" могут еще претендовать Южные ворота Волынского укрепления. ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 21 Февраль 2009, 21:49
(http://i021.radikal.ru/0902/f7/bd4c93bf1e45.jpg) (http://www.radikal.ru)
Бригидские ворота сегодня....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 22 Февраль 2009, 01:03
а вот и вид на Бригидские со стороны моста.... мост находится ровно за моей спиной...
(http://s39.radikal.ru/i084/0902/61/d766c95d4e39.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Hollenthon от 22 Февраль 2009, 01:38
По поводу Бригитских по-моему разобрались,а что по по Восточным,когда,в 1944 или 1945,кто-то неосторжно закурил?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Hollenthon от 22 Февраль 2009, 01:42
И ещё интересный момент по Вацлаву Радзишевскому,всё-таки 5-й форт или Мясокомбинат,завтра закину ссылку на польский форум.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 22 Февраль 2009, 01:51
По поводу Бригитских по-моему разобрались,а что по по Восточным,когда,в 1944 или 1945,кто-то неосторжно закурил?
По бригидским еще вопрос открыт...Внешний вид так и не определен...
По восточным-официальная версия-нарушение ТБ при проведении сварочных работ..
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Hollenthon от 22 Февраль 2009, 01:52
Wiesz, dużo się zmieniło od 1 września do 17 września. Nie tylko Niemcy się na błędach uczyli - o ile faktycznie Niemcy się na nich uczyli (a przynajmniej tak twierdzisz - podając przykłady Mokrej i Mławy):

"1939, wrzesień 9, Brześć nad Bugiem. - Instrukcja Naczelnego Wodza do walki z oddziałami pancernymi nieprzyjaciela:

Doświadczenia kilku dni wojny z armią niemiecką, i jej jednostkami pancernymi wykazały w wielu wypadkach skandaliczną wprost nieudolność, brak zdecydowania, odwagi, uporu i pomysłowości przy zwalczaniu czołgów i samochodów pancernych przeciwnika.
Broń pancerna przeciwnika, nie spotykając na swej drodze zaciętego oporu, poczyna działać coraz bardziej śmiało, stwarzając dla naszej armii wiele trudnych sytuacji. Rozkazuję i czynię odpowiedzialnymi dowódców wszelkich szczebli za zdecydowane, nieustępliwe, przy wykorzystaniu wszystkich środków i pomysłów zwalczanie broni pancernej.
Przy zwalczaniu broni pancernej poza wskazaniami zawartymi w "Instrukcji zwalczania broni pancernej" nakazuję stosować następujące zasadnicze metody:
1. Przede wszystkim obsadzać tereny niedogodne do działań czołgów [tutaj wlicza się cały obszar Przedmościa m.in.]
2. Zasadzki minowe. Żądam bezwzględnie, aby każdy dowódca działający na samodzielnym kierunku, na którym działa broń pancerna nieprzyjaciela, urządzał zasadzki minowe pozostawiając obok zasadzki ochotników zdolnych do poświęcenia, w przebraniu cywilnym, celem zapalenia kabla minerskiego, w chwili gdy broń pancerna znajduje się w rejonie zaminowanym.
3. Robić jak najwięcej użytek z dział artylerii polowej, wysuwając je ku przodowi z zadaniem zwalczania broni pancernej. Działa polowe, ukryte przed obserwacją, strzelają z chwilą pojawienia się broni pancernej ogniem na wprost, śmiało na najbliższą nawet odległość, ryzykując chociażby utratę działa. Obsługa tych dział winna być uzbrojona w pęki granatów ręcznych i butelki z benzyną uzbrojone w lonty. Po dopadnięciu do czołgów należy je niszczyć pękami granatów i palić. Dla zwalczania bezpośredniej osłony czołgów oraz dla obrony własnej stosować przede wszystkim granaty ręczne.
5. W razie wykrycia większej ilości czołgów w lesie nie cofać się przed podpaleniem lasu [lasów na Przedmościu było wszędzie mnóstwo]. Obecny okres suszy sprzyja szybkiemu rozszerzaniu się pożaru [tak więc w rejonach i w chwilach w których pogoda jednak by dopisała, to Niemcy zamiast utonąć w błocie, przypiekliby się].
6. W miarę posiadania lotnictwa [nawiązanie do reorganizacji lotnictwa - stan lotnictwa nadającego się do wykorzystania stale się zwiększał aż do 17 września] stosować bombardowanie."

Naczelny Wódz
Edward Śmigły-Rydz
Marszałek Polski

Centralne Archiwum Wojskowe, 11/1816

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=79&t=15670&p=230031&hilit=Radziszewski#p230031
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Hollenthon от 22 Февраль 2009, 01:56
Z tą walką oddziału kpt Radziszewskiego nie jest tak prosto.
1. Józef Geresz "Twierdza niepokonana 1939" wyd. 1994, stawia tezę, że jest to mit.
Twierdzi, że relacja kpr Samosiuka jest jedyna i niewiarygodna. Brak potwierdzenia
zarówno u Guderiana jak i u Kriwoszejna. (Dla nich mógł to być drobiazg niewarty
wzmianki).
A książeczka jest mocno, jakby tu rzec, bogoojczyźniana i autor nie odmówiłby sobie
opisania ustrzelenia kilkunastu bojców.
2. Przyjmijmy jednak, że obrona pojedyńczego fortu się odbyła. I znowu mamy problem.
Na 100% nie mógł być to fort Sikorskiego, ani żaden inny na północ od Cytadeli.
Po prostu przebicie się na pólnoc przez oblegające wojska niemieckie było
niewykonalne. Tu faktycznie relacja kpr Samosiuka może być niedokładna.
Prawdopodobnie relantowi pomyliły sie kierunki. Nie obrażając kaprali całego świata tak
bywa.
W gre może chodzić południe i fort V.
Tam już wojsk niemieckich w zasadzie nie było (odeszły na Włodawę). Jako dowód
kłania się topografia. I czas. Otóż na całym lewym brzegu Bugu nie ma
miejscowości o nazwie Muchawiec, za to jest Murawiec, dokładnie vis a vis fortu V.
I to właśnie w Murawcu u Pani Anny Trebik, kpt Radziszewski wraz z innymi
towarzyszami pod koniec września (!!!) przebrał się w cywilne ciuchy i zdeponował
dokumenty. M.in. karteczki od por. Polaczek/Giaro. To z kolei dowód, że te rozkazy do
niego dotarły.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Hollenthon от 22 Февраль 2009, 01:57
Очень интересны коменты по поводу польской позиции
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 22 Февраль 2009, 11:48
Также считаю, что история польской обороны в целом, и группы Радзишевского в частности, значительно мифологизирована. И демифологизировать ее вероятно можно, изучив комплекс документов немецких частей, участвовавших в штурме крепости, а группы Радзишевского по советским. Необходимо констатировать факт, что работы Ростиславу еще непочатый край. Хватит, похоже, не только на дубовые листья и мечи, но и бриллианты)).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Hollenthon от 22 Февраль 2009, 13:05
По поводу Бригитских по-моему разобрались,а что по по Восточным,когда,в 1944 или 1945,кто-то неосторжно закурил?
По бригидским еще вопрос открыт...Внешний вид так и не определен...
По восточным-официальная версия-нарушение ТБ при проведении сварочных работ..
Так а в каком году нарушение ТБ?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 22 Февраль 2009, 14:33
 Так а в каком году нарушение ТБ?
[/quote]

Ну я точно не могу сказать, давай рассуждать. Освобождение Бреста-28.07.1944.
По официальной версии там бахнуло то, что должно было бахнуть в июне 1941....
Логично предположить что такого было много, если сам начальник артиллерии решился посетить передовую и разобраться почему N-ное кол-во того, что летит на крепость "не бахает"....
С людской силой в Беларуси в 1944 сложновато....(на скока мне известно погиб каждый 4-й).....
Исходя из всего этого я бы накинул годик, полтора на сбор подозрительных металлических болванок, тут и там валявшихся на дворе Крепости.....

Хотя это только предположение......  ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Vastas от 22 Февраль 2009, 15:15
Z tą walką oddziału kpt Radziszewskiego nie jest tak prosto.
Попробовал перевести - вот что получилось; я не профи, поэтому не кидайтесь табуретками, ежли чего не так.

===============================================================
С обороной под руководством капитана Радзишевского не так все просто.
1. Жозеф Гереш, "Непокоренная крепость, 1939", изд. 1994, выдвигает тезис о том, что это миф.
Он утверждает, что донесение капрала Самосюка - единственный и неподтвержденный источник. Нет подтверждения этому также ни у Гудериана, ни у Кривошеина. (Для них это мог быть малозначащий эпизод, не достойный упоминания).
А книжица та весьма, как бы это сказать, великодержавна, и автор вряд ли отказал бы себе в удовольствии
описать бои нескольких отважных бойцов.
2. Предположим, однако, что защита отдельно стоящего форта имела место. И снова проблема.
На 100% это не мог быть ни форт Сикорского, ни один другой форт к северу от Цитадели.
Прорыв на север через немецкие войска, которые держали осаду, был просто невыполним. Здесь донесение капрала Самосюка может быть фактически неточным. Вероятно, доносящий перепутал направление. Без обид для ефрейторов всего мира - такое бывает.
Речь может идти о юге и о форте V.
Там уже немецких войск в принципе не было (отошли на Влодав). Это подтверждает топография. И время. Также на всем левом берегу Буга нет местности с названием "Мухавец", зато есть Муравец, точно напротив форта V.  И именно в Муравце у пани Анны Требик, капитан Радзишевский вместе с другими товарищами в конце сентября (!!!) переоделся в гражданское и оставил на хранение документы. В том числе и карточки поруч. Полачек/Гяро. Это, в свою очередь, является доказательством, что приказы до него дошли.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 22 Февраль 2009, 20:09

Хороший перевод ИМХО.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 24 Февраль 2009, 12:33
Всех с прошедшим праздником!
Очень рад, что вновь ожило продолжение темы "Бресткая крепость". Столько интересного для себя открываешь из сообщений форумчан.
А редкие фотоматериалы вообще вообще заставляют глубже переосмысливать эту героическую тему.
Благодаря этому разделу многое прояснилось, многое еще предстоит уточнить. Но еще буквально пару лет назад, я даже и не чаял что смогу увидеть столько снимков "оттуда", из того времени. Это здорово! Спасибо ребята за патриотизм и энтузиазм.
В качестве нового участника уже спешу внести и свою лепту в работу форума.
На стр. 57 помещены 2 фото из музея: убитые пограничник с собакой и фрицы у арки Холмских ворот. Маленький нюанс, второе фото здесь в зеркальном отображении (т.е. негатив перевернут...) На самом деле должно быть так   
(http://s51.radikal.ru/i133/0902/c9/9c7714167f72.jpg) (http://www.radikal.ru)
На других фото видно, что правая сторона арки повреждена прямыми попаданиями снарядов (с осыпью кирпича)
(http://s54.radikal.ru/i146/0902/8f/2b8277321ac4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот фото немецких артеллеристов. Кстати, не они ли и стоят на фоне свой пушки как раз на фото из музея?
(http://s50.radikal.ru/i129/0902/ed/a837f4cc9d0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 25 Февраль 2009, 09:27
Разъясните немного про гарнизонную церковь/костел/клуб.
Всем известны фотки разрушенного клуба (кто живет в Бресте мог и воочию видеть). Это здание, скажем условно, 1941-2000 гг.
Сейчас храм восстановили близко к оригиналу, по крайне мере внешне.
Оригинал хорошо узнаваем на фотках с праздника Бородинского полка и приезда Александра III в 1887-м году. В таком виде он существовал до перестройки в костел.
Как я понимаю, вид этого костела есть на многочисленных фотках, в т.ч. со съемки с Тереспольской башни. Датируются 1920-1939.
Так вот, я нигде не нашел, почему его в период 1939-1941 перестроили назад (в православный храм по архитектуре)? Он был разрушен немцами в 1939-м? Фотки разрушенного костела и есть 39-й год?. Как тогда удалось вернуть первоначальный вид? Похоже, что для костела пристроили стены по периметру здания, иначе невозможны такие перетрубации.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 25 Февраль 2009, 13:06
А с чего Вы взяли, что его перестраивали? Уж во всяком случае "безбожникам-комиссарам" этого бы в голову точно не пришло. Им что делать болше нечего было? Начав обустраивать гаринизон в крепости с сентября 1939 года. 
 (http://s42.radikal.ru/i095/0902/fb/4ec859bf55c5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот "визит" Гитлера и Муссолини 26 августа 1941 года. Делегация, как раз на фоне разрушенного обстрелом и бомбежками бывшего костела. Внутри был красноармейский клуб 84 полка, а снаружи ничего не менялось :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 25 Февраль 2009, 13:17
"Визит" Гитлера и Мусолинни 26 августа 1941 г. Делегация  >:( как раз на фоне разрушенного храма. Внутри был клуб 84 полка, а внешний вид костела как видим не менялся  :)
(http://i033.radikal.ru/0902/aa/6c4153899ff3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 25 Февраль 2009, 16:52
А с чего Вы взяли, что его перестраивали? Уж во всяком случае "безбожникам-комиссарам" этого бы в голову точно не пришло. Им что делать болше нечего было? Начав обустраивать гаринизон в крепости с сентября 1939 года. 

Просто меня терзают смутные сомнения, из серии смотрю в книгу вижу фигу. Не сходятся некоторые элементы конструкции. Особенно полукруглые арки. Я не слышал о том, чтобы прямоугольные отверстия самопроизвольно становились полукруглыми. А одно окно чудесным образом в три превращалось, причем разных размеров. Особенно интересно услышать про сравнение фотки, что я кидаю и той, что кинул Efim (нижней справа).
(http://s50.radikal.ru/i130/0902/63/7a5857b5fdbd.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: сергий от 25 Февраль 2009, 18:04
Кто может объяснить где можно посмотреть экскурсию Гитлера в крепость. (Видео и фоторграфии)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 25 Февраль 2009, 19:52
Кто может объяснить где можно посмотреть экскурсию Гитлера в крепость. (Видео и фоторграфии)
Сказать, что на одном каком-то сайте будут все фотки по этой теме - неправда. Я скачивал с разных, бОльшая часть из них проскакивала на этом форуме (надо по архивам искать). Могу на мыло скинуть, что нарыл, но только завтра. Если надо, пиши в личку.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 25 Февраль 2009, 20:13
Кое-что есть здесь - http://community.livejournal.com/brest_by/81390.html
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 25 Февраль 2009, 20:29

Просто меня терзают смутные сомнения, из серии смотрю в книгу вижу фигу. Не сходятся некоторые элементы конструкции. Особенно полукруглые арки. Я не слышал о том, чтобы прямоугольные отверстия самопроизвольно становились полукруглыми. А одно окно чудесным образом в три превращалось, причем разных размеров. Особенно интересно услышать про сравнение фотки, что я кидаю и той, что кинул Efim (нижней справа).


В Памяти есть фрагмент из книги Ежи Сроки. Поляки собирали деньги по всей Польше и перестраивали церковь в костел. Внутри сохранилась католическая кафедра, слева от алтаря.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 25 Февраль 2009, 21:10

Просто меня терзают смутные сомнения, из серии смотрю в книгу вижу фигу. Не сходятся некоторые элементы конструкции. Особенно полукруглые арки. Я не слышал о том, чтобы прямоугольные отверстия самопроизвольно становились полукруглыми. А одно окно чудесным образом в три превращалось, причем разных размеров. Особенно интересно услышать про сравнение фотки, что я кидаю и той, что кинул Efim (нижней справа).


В Памяти есть фрагмент из книги Ежи Сроки. Поляки собирали деньги по всей Польше и перестраивали церковь в костел. Внутри сохранилась католическая кафедра, слева от алтаря.

Так я не о том, Игорь, а об обратной операции :)  Из костела в церковь.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 25 Февраль 2009, 21:20
Так я не о том, Игорь, а об обратной операции :)  Из костела в церковь.

Что смогли, разобрали на кирпич. А смогли как раз польскую перестройку- там явно не полуторометровую стенку строили. А во время восстановления использовали оригинальные чертежи, если не ошибаюсь.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 25 Февраль 2009, 23:54
Да, по фото разного периода видно, как обветшала, церковь, практически превратилась в руины (2 и 5) В какой-то период видимо проемы окон разобрали. Такой белый кирпич в крепости где еще найти? Все что можно растащили и разобрали в предыдущие годы... >:(  Но когда вновь взялись за восстановление ПАМЯТИ, за сохранение нашего героического прошлого, снова заложили окна (это хорошо видно на снимках 1,3,4), закрыли их ставнями и даже замуровали часть других проемов, чтобы никто не лазил внутрь. Только так можно понять метаморфозы с проёмами в стенах храма
(http://s47.radikal.ru/i118/0902/ee/7e98de25447f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 26 Февраль 2009, 00:49
Так я не о том, Игорь, а об обратной операции :)  Из костела в церковь.

Что смогли, разобрали на кирпич. А смогли как раз польскую перестройку- там явно не полуторометровую стенку строили. А во время восстановления использовали оригинальные чертежи, если не ошибаюсь.
Восстанавливать когда начали? Я про фотографии периода 1950-1999. Ведь на них уже явно виден профиль той самой церкви, от костела ничего не осталось, дверные и оконные проемы не те. Остается только мысль, что при перестройке церкви в костел снаружи добавили еще один ряд кирпича (белого), который разрушился где-то к 1956 году, именно к этому году относятся первые послевоенные фотографии. Просто мне непонятна метаморфоза: Гитлер посещает клуб (церковь/костел), явная римско-католическая архитектура на фотках, наступает 1956-й год, от католической архитектуры и следов нет. Справа от входа на фотках арка, у костела не было никакой арки, скатное перекрытие. Оконные проемы у костела - прямоугольные. У послевоенных руин они все полукруглые к верху. Куда делась квадратура?  :)  Впрочем, я сам и предлагаю версию: польские архитекторы отнеслись очень аккуратно к творению русских коллег и просто добавили снаружи стену поверх существующей...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 26 Февраль 2009, 01:49
Архитектор был в единственном числе. Строили саперы. Думаю им и без переустройства церкви в крепости дел хватало. Склепали по быструхе по доброй армейской традиции стенку и всего делов). А к 1950-м, как раньше уже отметили, кирпичики уже растащили.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2009, 08:34
vasya_r,
      Вот Вы сами и ответили на свой же вопрос. Скоре всего так и было - православный храм был реконструирован поляками "кладкой в один кирпич". Когда здание обветшало (осыпалась штукатурка, порушилась кладка в проемах), часть оставшихся крипичей были однажды выбита из окон (*). Когда храм внутри стали облагораживать, по-немногу восстанавливать, окна опять заложили, укрепли, чтобы внуть никто не лазил из посторонних. Кстати, возвращение первозданного облика храма потребовало куда большего количество кирпичей и других строительных материалов, как мы видим.   
(*) - Это закон природы, если здание долго не эксплуатируется - оно значительно быстрее разрушается и ветшает.
(http://s45.radikal.ru/i108/0902/7e/d9a9dba9db33.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2009, 09:03
Меня же другое смущает в истории этого храма.
По разного рода источникам, за время боев, здание церкви не раз переходило из рук в руки то к немцам, то к русским. Схватки были ожесточенные не на жизнь, а на смерть. Оборону держали то захватчики, то защитники крепости.
Но, на фото мы видим целехонькие портреты вождя пролетариата и судя по-всему тогдашего наркома обороны маршала Тимошенко. И никто из фрицев не пальнул по ним из автомата, не сбил, и не слетели они со стен от детонации при артобстреле.
Занавес, экранное полотно(?) целехонькое висит... А ведь оно вроде как обзор перекрывает, а вдруг, кто за ним с гранатой ховается???  :o
Вот и поди, разберись. С одной стороны явные разрушения от артобстрела и бомбежки с другой стороны не похоже на то, что внутри происходили жаркие схватки с пальбой и взрывами гранат ???
Возможно этот редкий снимок сделан немецким фотографом при самом первом захвате немцами гарнизонного клуба? Кроме просветов в кровле, обсыпавшейся штукатурки и разбросанных скамеек ничего о жарких схватках внутри не напоминает...         
(http://s53.radikal.ru/i140/0902/a9/770f747732a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 26 Февраль 2009, 10:36
Описание боя - как правило беллетристика. Если человек пишет что "рвались гранаты" то это вполне может быть не более чем штампом.
    Реальная картина боя (см. кинохронику) отличается от экшн игрового кино - хотя бы не такая остервенелая стрельба, берегут боеприпасы.
     Разрушения четко показывают взрыв боеприпаса НА ПОЛУ - это скорее всего и взорвались гранаты.
      Что действительно непонятно - так это занавес. Почему он висит? Ведь в алтаре немцы отстреливались и по идее он должен быть иссечен пулями.
     У меня были еще рассказы о бое в церкви но я их использовать не стал ввиду бредовости - типа наши нескольких немцев захватили и отправили на хоры, но те немцы что на хорах своих же постреляли.
     ....Многое что непонятно. Например задали интересный вопрос - если Кремер повернул назад, сев на мель у Холмских, то как он пробился через дамбу?  Волоком протащив лодки? В таком случае стрельбы от тереспольских не было...
      В общем вопрос до конца не выяснен.
Еще - посмотрев на фото Князя удивился как дамба на Западном далеко от воды. Поэтому засомневался в собственной теории что Кижеватов ходил вдоль дамбы. Может тот кто был на Западном сможет подсказать - можно ли, перейдя через тереспольский идти на север западного оствроа прикрываясь дамбой? ивняка там похоже тоже маловато, или все посрубало снарядами?
   Поиск бесконечен.
       А ИМХО решать подобные мелочи, все же интерснее, чем создавать теории о том кто все таки начал вторую мировую :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2009, 12:09
Описание боя - как правило беллетристика. Если человек пишет что "рвались гранаты" то это вполне может быть не более чем штампом.
    Реальная картина боя (см. кинохронику) отличается от экшн игрового кино - хотя бы не такая остервенелая стрельба, берегут боеприпасы.
    Поиск бесконечен.
    А ИМХО решать подобные мелочи, все же интерснее, чем создавать теории о том кто все таки начал вторую мировую :)

   Эти "подобные мелочи" особенно часто возникают при чтении самой книги С.С.Смирнова (в юности была просто "настольной" книгой для меня) (*),  да и из других воспоминаний воевавших в крепости. Конечно, нам легко рассуждать на расстоянии временного пространства, сидя за компом, но есть такие несуразицы, что прочитав их, невольно пожимаешь плечами.
  Вот один пример сумлений или т.с. - "непоняток". По воспоминаниям Махнача (западный участок обороны кольцевых казарм), после того как был найден склад автоматов ППД, он решил опробовать "новинку" и пристрелять автомат. Для этого он вылез (?!) из здания казармы и дал несколько очередй по дереву. Тут же был ранен в пятку, лежавшим в укрытии сзади него диверсантом.
   Спрашивается, на кой ляд, вылазить из укрытия? Что нельзя из окон опробировать ППД? И в какую сторону он вылазил? С наружи, на берег Мухавца? Куда даже за водой ползти - смерть. Значит, во двор. Видимо, это вернее. Но ведь и это опасно, что и подтвердилось!
Кстати, действительно странно и то, что нигде документально противником не подтверждено о наличии у красноармейцев этих автоматов? Только в воспоминаниях самих защитников. А деталь все-таки немаловажная...

(*) - Кстати, впервые я прочитал вариант в маленьком формате изданную до известного полноформатного издания. В деревне у бабушки где я отдыхал всегда летом у меня был друг, отец которого был пленен то ли в самой Брест-Литовске, то ли у стен крепости, в самые первые дни войны. Потом еще и в наших лагерях малость посидел, как водится... Причем никогда в его семье не говорили Бресткая крепость, а именно Брест-Литовск, что для меня звучало непривычно. Я как-нибудь расскажу эту историю семьи Руцковых. Интресная на мой взгляд страница.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 26 Февраль 2009, 12:26
Читайте лучше "Штурм Бресткой крепости" :)
  Что касается Махнача - думаю что участке 455 сп было вооруженное столкновение с теми, кто хотел сдаться. Они то его и ранили.
   насчет автоматов - интресное замечание. Думаю, что в списке немецких трофеев они пошли по другой графе. Какой - непонятно.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 26 Февраль 2009, 13:06
Вопрос ко всем, особенно к Князю. Эта фотка случаем не из крепости? Ощущение такое, что на дальнем плане какие-то ворота.
(http://s49.radikal.ru/i124/0902/86/f6e2b8e6c1e1.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2009, 14:02
Спасибо, Rostal!

vasya_r,
Это снимок из крепости! На нем здание инженерного управления. В глубине видны трехарочные ворота!
Вполне возможно, что этот немецкий солдат стоит под козырьком у входа в это здание...
(http://i063.radikal.ru/0902/1d/830eee752dee.jpg) (http://www.radikal.ru)

В свою очередь...
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/7e/5e2559c1a57c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: гаврила от 26 Февраль 2009, 14:27
Читайте лучше "Штурм Бресткой крепости" :)
  Что касается Махнача - думаю что участке 455 сп было вооруженное столкновение с теми, кто хотел сдаться. Они то его и ранили.
   насчет автоматов - интресное замечание. Думаю, что в списке немецких трофеев они пошли по другой графе. Какой - непонятно.
ростал у тебя в книжке есть такой момент видимо это ты у Смирнова взял ! там какойто грузин каландадзе чтоли вспоминает мол стрелял из автомата
куда попало ничего не видел мол но чуство было мол обороняюсь ! так что ппш или ппд там были !

2 Efim спасибо
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2009, 14:48
Вот еще смотр царских войск в Брест-литовской крепости
(http://s58.radikal.ru/i159/0902/28/5ff23325ee95.jpg) (http://www.radikal.ru)

А здесь ракурс практически посторяет, что запечатлено на выставленном снимке, vasya_r
(http://s44.radikal.ru/i105/0902/71/4135e9a541f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 26 Февраль 2009, 15:05
Немецкий солдат стоит под козырьком у входа в старый корпус университета им. Пушкина.

Росталь
В одном из сборников об обороне читал в воспоминаниях, что автор (участник обороны крепости) увидел за пару дней до войны в руках у какого-то бойца-разведчика автомат ППШ и даже попросил "дать подержать". Чтобы найти где это и у кого, придется пролистать много страниц. Может, еще всплывет случайно - тогда дам точный адрес этих мемуаров.
Насчет того, что описания боев - сущая беллетристика - точно.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Февраль 2009, 15:12
Цитировать
В свою очередь...
Такая ограда была во многих частях крепости (фотографю я уже выкладвал) Поэтому место определить сложнее.
Цитировать
Вопрос ко всем, особенно к Князю. Эта фотка случаем не из крепости? Ощущение такое, что на дальнем плане какие-то ворота.
Действительно Инженерное управление. На оригинальных снимках хорошо видно как здание выгорело а ворота обгорели..
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 26 Февраль 2009, 15:15
А как вам этот вид Холмских ворот 1916-го года? Что за ракурс, что моста даже не видно?
(http://www.szukamypolski.com/data/media/1911/Brzesc1a.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Февраль 2009, 15:47
А это к теме церкви.
(http://s39.radikal.ru/i086/0902/d0/23005cb25746.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Февраль 2009, 15:49
А это разрушенные здания на Южном острове. 1915
(http://s43.radikal.ru/i100/0902/e0/cbf36145325a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 26 Февраль 2009, 15:59
Вот еще военный госпиталь.
А дата снимка есть?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Февраль 2009, 15:59
1916
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Февраль 2009, 16:08
Сгоревший арсенал. Напротив один из двух домов офицеров. Впоследствии разрушен.
(http://s41.radikal.ru/i091/0902/28/8668cdace039.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Февраль 2009, 16:12
Второй дом офицеров. В 1941 погранзастава. Надпись на кресте "Здесь лежит воин чье имя и родина неизвестны. Он отдал свою жизнь за отечество. 1915"
(http://s43.radikal.ru/i102/0902/25/e66f8741ac18.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 26 Февраль 2009, 16:36
А с чего Вы взяли, что его перестраивали? Уж во всяком случае "безбожникам-комиссарам" этого бы в голову точно не пришло. Им что делать болше нечего было? Начав обустраивать гаринизон в крепости с сентября 1939 года. 
 ([url]http://s42.radikal.ru/i095/0902/fb/4ec859bf55c5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Вот "визит" Гитлера и Муссолини 26 августа 1941 года. Делегация, как раз на фоне разрушенного обстрелом и бомбежками бывшего костела. Внутри был красноармейский клуб 84 полка, а снаружи ничего не менялось :)


...чет я не понял... слева и справа это разные здания или перестоенная церковь в костел ?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Февраль 2009, 16:52
Слева вверху это церковь 1915 года, внизу современная. Справа вверху костел 20 -е года, внизу костел 1941. Это одно и тоже здание.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 26 Февраль 2009, 17:23
Слева вверху это церковь 1915 года, внизу современная. Справа вверху костел 20 -е года, внизу костел 1941. Это одно и тоже здание.


Вот те раз.... я думал что слева это здание гдето в районе госпитального острова...
Вот оно, но мне трудно представить что это здание церкви...
(http://next.fotoblog.by/users/529/26018/123565811749a6a585a1fff6.72780124.jpeg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Февраль 2009, 17:26
Эту фотку я выкладывал. Это вид с крыши Арсенала во двор цитадели и Костел. 1939
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 26 Февраль 2009, 17:33
Смушало что не видно кольцеых казарм с этого ракурса вид как раз где-то на трехарочные ворота...
да... хороше же его перестроили
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Февраль 2009, 17:38
Часть казармы справа и не могла быть видна, слева - закрыта деревьями. За дорожкой слева дом ксендза. За костелом видна крыша Белого дворца. Дым справа за деревьями - горящее Инженерное управление.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 26 Февраль 2009, 17:46
Теперь понятно... разобрали после войны то, что разбиралось (что достраивали), а оригинальное строение оказалось не по зубам... ну и хорошо...:)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vmak от 26 Февраль 2009, 17:51
Кому-нибудь попадались фамилии московских фотографов/корреспондентов, которые приезжали со Смирновым в крепость в первые годы изысканий? Если такие были, могу попобовать поискать через коллег фото в архивах редакций (пленки, по крайней мере часть из них, в те времена были редакционными и наверняка сдавались), или хотя бы координаты наследников фотографов.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2009, 18:06
Вообще досадно, что по крепости в основном архивные фотоматериалы и военные снимки немецких фотокорреспондентов. Будто у пограничников или солдат и офицеров, дислоцированных после войны на территории крепости частей советской армии не было желания пофотографироваться на память на фоне исторических мест.
Возможно пылятся подобные фотографии в каких-нибудь семейных альбомах, да толку то. Видимо после войны все больше о мирной жизи думали. Кому эти руины нужны были.
Помню, как в 70-х спросил у отца моего друга, которого солдатом еще, после войны на экскурсию в крепость возили, - Ну и что там интересного видели. Ответ был лаконичен, - А что там? Кругом одни кирпичи...   

А вот интересно, по какой причине и когда была ликвидирована часть кольцевых казарм с восточной стороны в районе "Белого дворца"?
(http://s54.radikal.ru/i146/0902/84/57583f302f40.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Февраль 2009, 18:27
Цитировать
А вот интересно, по какой причине и когда была ликвидирована часть кольцевых казарм с восточной стороны в районе "Белого дворца"?
Пока могу сказать лишь что это было незапланированное разрушение.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 26 Февраль 2009, 18:56
А вот интересно, по какой причине и когда была ликвидирована часть кольцевых казарм с восточной стороны в районе "Белого дворца"?
([url]http://s54.radikal.ru/i146/0902/84/57583f302f40.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Эта часть казармы исчезла «с целью получить перспективу и красивый вид на разветвление Мухавца». Еще за полським часом.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Февраль 2009, 19:07
Цитировать
Эта часть казармы исчезла «с целью получить перспективу и красивый вид на разветвление Мухавца». Еще за полським часом.
Если бы это было так то разрушение стало быть было запланированным. Но у меня есть фото обрубка казармы возле Белого дворца где хорошо видно что все делалось наспех и без "видов" Кроме того уже выкладывалась аэрофотка крепости 1939 года. Казарма цела.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2009, 20:49
    Тоже какая-то загадка и не ясность. И «цель получить перспективу и красивый вид на разветвление Мухавца», как-то не убедительна. Думаю, что "перспектива на красивый вид" и у Тереспольских ворот тоже не плохая. С чего это, вдруг, поляки накануне войны стали такими эстетами ??? Возможно им понадобился пресловутый кирпич, и они решил разобрать эту часть казарм?
     Интересно, что и в 19 веке эта часть укрепления цитадели была видимо построена в последнюю очередь. На это картине, открывающей нам панораму крепости со стороны Бернардитской обители, за полуразрушенным строением(?) как раз видны: "Белый дворец", западная и восточная части кольцевых казарм. И постройки будущего инженерного управления...  А напротив, видимо 3-х арочных ворот вообще какой-то дворец находился. 
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/90/5191c360c4bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Freedom от 26 Февраль 2009, 21:51
"...за полуразрушенным строением(?) как раз видны: "Белый дворец", западная и восточная части кольцевых казарм."
 
Этим полуразрушенным строением является Св.Николаевская церковь (конец 14 в. – нач.15 в.), разрушенная в 19 веке Московской армией при строительстве крепости.  Прошу не путать со Свято Николаевским гарнизонным собором, возведенном в 19 веке на территории крепости. В сегодняшние дни место, где раньше находилась Св.Николаевская церковь, является местом поломничества униатов Беларуси. Найти место, где находится центр разрушенной церкви может каждый, для этого нужно отмерить 37 метров от крыльца расположенного в крепости  опорного пункта милиции по направлению к памятной доске в честь заключения Брестского мира, которая закреплена на разрушенном фундаменте Базилианской церкви (к ней приклеелось название Белый дворец).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2009, 23:03
ЗдОрово, все дышит историей!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 26 Февраль 2009, 23:43
А это что за строение - крепость ли вообще?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 27 Февраль 2009, 00:38
Это судя по всему один из разрушенных городских кварталов, а не крепость. Смущает здание, напоминающее звонницу неподалеку от Свято-Николаевской церкви. Первоначально решил, что это западная часть церкви, но расстояние до алтарной части слишком велико. Для водонапорной башни, по-моему великовато, а если все-таки она, то это 1915-1916 гг. потому как на открытках периода оккупации крыша уже отсутствует.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 27 Февраль 2009, 01:02
Фотографии Центральных научно-реставрационные мастерских Академии Архитектуры СССР 1960 г.:
(http://s49.radikal.ru/i123/0902/87/626cb77a7584t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0902/87/626cb77a7584.jpg.html)(http://s39.radikal.ru/i086/0902/c3/43e2c59510b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0902/c3/43e2c59510b0.jpg.html)(http://s47.radikal.ru/i118/0902/d4/cd7ff5ccc228t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0902/d4/cd7ff5ccc228.jpg.html)(http://s55.radikal.ru/i147/0902/26/2075acab1044t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0902/26/2075acab1044.jpg.html)(http://i056.radikal.ru/0902/ab/1ac4a4f2d5eat.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/0902/ab/1ac4a4f2d5ea.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 27 Февраль 2009, 01:55
Фотографии Центральных научно-реставрационные мастерских Академии Архитектуры СССР 1960 г.:
Огромное спасибо, nicodim! Откуда такие сокровища?
Можно прокомментирую? Если где ошибусь - поправьте.
Слева-направо:
1. Та часть Волынского укрепления, где сейчас дорога на территорию мемориала идет слева от "Звезды"
2. Руины Белого дворца.
3. Справа от Тереспольских ворот, вид изнутри.
4. Затрудняюсь сказать. Вид знакомый, в детстве много облазил, а сейчас не сопоставлю картинку с реальностью.
5. Клуб (церковь/костел)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 27 Февраль 2009, 04:41
А вот интересно, по какой причине и когда была ликвидирована часть кольцевых казарм с восточной стороны в районе "Белого дворца"?
В литературе, кажется у Смирнова, есть упоминание о том, что во время штурма крепости немцами в 1939 г. артиллерией были повреждены часть строений, в т. ч. Белый дворец, Штаб округа, одна из полубашен и часть кольцевой казармы, скорее всего именно напротив Белого дворца. Эту часть казармы и разобрали, т. к. - уже разрушена, ну и вид при этом открывался хороший, но, все-таки, не столько на Мухавец, а на мост через оный. В смысле - хороший сектор обстрела. В 1941 Нуриджанян из пулемета, установленного в Белом дворце, вполне доставал до этого моста.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2009, 07:46
nicodim, весьма признателен за фото. Особенно забавно, что на фасаде здания остались дыры от крепления вывесок прежних хозяев здания :) Тут тебе и Polska, затем, наверняка советская табличка крепилась, ну и, наконец - Беларусь!  ;)
(http://s61.radikal.ru/i174/0902/1c/83d28b522f41.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и тогда уж в продолжение сравнительной темы - "Что. где, когда"...
Район госпиталя до войны и в наши дни
(http://s42.radikal.ru/i095/0902/98/ae5e1ec51ae1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Крепость еще сражается! Фрицы продвигаются к началу "улицы" между казармой 333 инж. полка и комендатурой 9 п/о (фасад здания еще не разрушен).
(http://s40.radikal.ru/i089/0902/bf/1f4259ff19d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2009, 08:09
Наверняка, все "продвинутые" исследователи и энтузиасты обороны Бресткой крепости об этом факте знают, я же просто решил выставить свой коллажик на эту тему.
...Лейтенант Курт Вальдхайм, в последствии генеральный секретарь ООН (1972-1981) и президент Австрии (1986-1992), участвовал в штурме Брестской крепости. Воистину, чудны дела твои, Господи... :-X
http://www.bp.by/index.php?page=det&year=2005&number=44&id=3856
(http://i020.radikal.ru/0902/84/7c463db05894.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 27 Февраль 2009, 12:21
Жаль, что про Холмские ворота без моста так никто и ничего не сказал.
А для чего были вот эти сооружения? Помнится, пару лет назад на этом форуме задавался такой вопрос, но внятных ответов на него так и не последовало. Одно точно известно, что таких осталось пару штук, входы туда заделали, а когда-то туда даже пытались опуститься, благо в стене были ступеньки из металлических скоб.
(http://i076.radikal.ru/0902/37/f00efdde6975.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 27 Февраль 2009, 13:48
Шлюз, для наполнения обводного канала. Осталось три.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 27 Февраль 2009, 14:19
Шлюз, для наполнения обводного канала. Осталось три.

Ага, а как они работают никто толком и не знает....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 27 Февраль 2009, 16:12
Один я знаю возле Звезды (севернее), один на Волынсокм острове, а где еще один? Фото можно?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 27 Февраль 2009, 16:49
http://www.historycy.org/index.php?act=Print&client=printer&f=313&t=21789
Вроде данной ссылки не было - статья о FT-17.

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: trp77 от 27 Февраль 2009, 17:09
Подскажите пожалуйста, это и есть "та самая" дамба которая основной поток по обводному пустила?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 27 Февраль 2009, 17:59
та самая  ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2009, 20:04
Автор: vasya_r
Жаль, что про Холмские ворота без моста так никто и ничего не сказал
А что говорить? Снимок, конечно редкий. А так понятно, что изначально был невысокий мост, потом соорудили на высоких опорах, тем самым "убив 2-х зайцев". От наводнения застрахованы и по уровню настил идет до самых ворот. Не надо на телегах съезжая с моста затем круто подниматься вверх  ;D 

По "этой самой" дамбе, по воспоминаниям Петра Клыпы, как раз и ушли в прорыв бойцы 333-го инжерного полка...

И у меня вопрос. Правильно ли я индентифицирую одну из дальних линий немецкого оцепления вокруг крепости?
(http://i043.radikal.ru/0902/34/dc3d163b0260.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: РККА от 27 Февраль 2009, 21:57
Прошу прощения если уже были эти фотографии. Если не ошибаюсь, фотография пленных офицеров есть в книге Ростислава, но с другого ракурса и там не видно лица одного из офицеров.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: РККА от 27 Февраль 2009, 22:04
Еще
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: РККА от 27 Февраль 2009, 22:06
Пишут, что Брест. Может кто опознает место?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 27 Февраль 2009, 22:40
Пишут, что Брест. Может кто опознает место?

Ныне улица Машерова. На дальнем плане запечатлены здания торговых рядов. Снесены при строительстве комплекса зданий Центральнаго универмага. Может кто-нибудь по номеру часть опознает?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 28 Февраль 2009, 01:42

И у меня вопрос. Правильно ли я индентифицирую одну из дальних линий немецкого оцепления вокруг крепости?
(http://i043.radikal.ru/0902/34/dc3d163b0260.jpg) (http://www.radikal.ru)
[/quote] почти, это место чуть правее, на главном валу, рядом с северо западными воротами.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 28 Февраль 2009, 01:53
И у меня вопрос. Правильно ли я индентифицирую одну из дальних линий немецкого оцепления вокруг крепости?
Внимательно изучил рисунок. Направление правильное. Просто на снимках, сделанных ниже определенной линии, расстояние трудно правильно определить, а азимут однозначно правильный. Скорее соглашусь  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 28 Февраль 2009, 10:21
Тереспольские ворота, вид со двора цитадели. Две фотографии (где брестских парнишек пригнали для разбора завалов и где фрицы вид т.с. с тыла) с этого форума, а вот где эта же группа немцев, вид анфас  >:( из вышедшей в прошлом году в Москве книги из серии "Фронтовые иллюстрации").
(http://s60.radikal.ru/i167/0902/40/1801c0100303.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сейчас пытаюсь ее разыскать. Выпущена была ограниченным тиражом и найти проблематично. В редакции посоветовали придти 2 марта на сбор библиофилов. Схожу - использую шанс.   
(http://s56.radikal.ru/i154/0902/2f/8855b111188dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0902/2f/8855b111188d.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 28 Февраль 2009, 10:56
Прошу прощения если уже были эти фотографии. Если не ошибаюсь, фотография пленных офицеров есть в книге Ростислава, но с другого ракурса и там не видно лица одного из офицеров.

Тоже интересено на каком участке укреплений Брестской крепости были взяты в плен эти еще не потрепанные в боях командиры и бойцы?
(http://s58.radikal.ru/i162/0902/99/8e606439bc31.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 28 Февраль 2009, 14:20
Пишут, что Брест. Может кто опознает место?


Ныне улица Машерова.

Согласен

На дальнем плане запечатлены здания торговых рядов. Снесены при строительстве комплекса зданий Центральнаго универмага. Может кто-нибудь по номеру часть опознает?

Не согласен. Вот ряды на фотках. То место скорее похоже на склады напротив ТЭЦ. Ведь там тоже брусчатка была.
(http://s43.radikal.ru/i099/0902/57/5b5592b01d4b.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i173/0902/13/7ba99308246f.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 28 Февраль 2009, 14:22
Тереспольские ворота, вид со двора цитадели. Две фотографии (где брестских парнишек пригнали для разбора завалов и где фрицы вид т.с. с тыла) с этого форума, а вот где эта же группа немцев, вид анфас  >:( из вышедшей в прошлом году в Москве книги из серии "Фронтовые иллюстрации").
Это труд одного из форумчан, если не в курсе, rostal в виртуальном миру.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 28 Февраль 2009, 15:47
К, сожалению, не был в курсе (знал бы не писАл), но интуитивно догадывался, что такое тематическое издание, мог выдать только энтузиаст из числа тех, кто давно на этом форуме и т.с. в теме. Значит "Rostal" и есть Алиев, бум знать  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Hollenthon от 28 Февраль 2009, 16:32
Прошу прощения если уже были эти фотографии. Если не ошибаюсь, фотография пленных офицеров есть в книге Ростислава, но с другого ракурса и там не видно лица одного из офицеров.

Тоже интересено на каком участке укреплений Брестской крепости были взяты в плен эти еще не потрепанные в боях командиры и бойцы?
([url]http://s58.radikal.ru/i162/0902/99/8e606439bc31.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Очень похоже что это бывшая артбатарея 1888 года, возле ТЭЦ, напротив нынешнего ж\д  музея
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 28 Февраль 2009, 16:47
Цитировать
И у меня вопрос. Правильно ли я индентифицирую одну из дальних линий немецкого оцепления вокруг крепости?
Нет, это не фортовый вал. На фотографии вверху слева отлично видно что после вала сразу идут крыши. А во дворах фортов, да и снаружи рядом с валом (почти под валом) строений не было ..... Это скорее внейний, крепостной вал. Кроме того две верхние фото, хоть и похожи, сняты в разных местах.
Цитировать
А где он распологался, можно показать на карте -Александровский кадетский корпус?
А в 1941 году здание было или нет?
Скорее всего это госпиталь anno 1941
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 28 Февраль 2009, 18:30
Hollenthon, очень похоже!!!

Князь,
    Нет, это не фортовый вал. На фотографии вверху слева отлично видно что после вала сразу идут крыши. А во дворах фортов, да и снаружи рядом с валом (почти под валом) строений не было ..... Это скорее внейний, крепостной вал. Кроме того две верхние фото, хоть и похожи, сняты в разных местах.

  Да, места на западном участке где сделаны фотография (слева) и скриншот (с немецкой кинохроники) возможно и рядом, но в разных местах. На скриншоте перед окопчиками фрицев видны характерные трубы. Это, наверное вентиляция из помещений, находящихся в валу.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 28 Февраль 2009, 19:25
Цитировать
Да, места на западном участке где сделаны фотография (слева) и скриншот (с немецкой кинохроники) возможно и рядом, но в разных местах. На скриншоте перед окопчиками фрицев видны характерные трубы. Это, наверное вентиляция из помещений, находящихся в валу.
Западный участок чего? А разное место сьемки видно и по зданию.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 28 Февраль 2009, 20:41
К вопросу о Бригитских воротах:
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 28 Февраль 2009, 20:46
Цитировать
Да, места на западном участке где сделаны фотография (слева) и скриншот (с немецкой кинохроники) возможно и рядом, но в разных местах. На скриншоте перед окопчиками фрицев видны характерные трубы. Это, наверное вентиляция из помещений, находящихся в валу.
Западный участок чего? А разное место сьемки видно и по зданию.
Я имел в виду западный участок оборонительных сооружений крепости. Главное для себя я уже выяснил. Спасибо ребятам за уточнения.
А фото, что слева я вставил т.с. для общей картины. Хотя если присмотреться (именно под этим снимком) в ряд стоят несколько длинных зданий. Вполне может быть, что из окопов открывается вид именно на эту цепочку зданий (?) Во всяком случае где еще может открыться такая панорама?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 28 Февраль 2009, 21:10
К вопросу о Бригитских воротах:

А разве он еще актуален? Картина вполне прояснилась. Раз был мост , значит были и ворота :)
Хорошо, что выставили спутниковый снимок. Хорошо виден сквозной проезд в кольцевых казармах на этом участке (разрыв в фундаменте между внутренней и внешней линией стен). Это были т.с "рабочие ворота", без архитектурных излишеств, как Холмские или Тереспольские только и всего. 
(http://s58.radikal.ru/i160/0902/58/f6d4fc40643ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0902/58/f6d4fc40643c.jpg.html)

    Здесь солдаты строем направляются через мост к пресловутым Бригитским воротам. А в немецкой кинохронике есть кадры как сдаваясь в плен, часть красноармейцев в обратном направлении добирается по оставшемуся настилу до последней опоры моста, и далее, как альпинисты по веревке спускаются на противоположный берег, где их ждут не дождутся фашисты... Мне подумалось, а как же раненые, они же не смогут так спуститься вниз?
     Кто-то предпочел геройски погибнуть сражаясь в крепости, кто-то как обезьяна по веревочке спускался в плен...
Хотя опять же легко рассуждать со стороны. А может у тех кто сдавались оказались без оружия, без командиров, без боеприпасов. Всякое могло быть...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 28 Февраль 2009, 21:51
Брестчане и все специалисты по фортам БК!!! Это немецкие снимки фортов 1915 года. Может кто знает какие это форты могут быть.
(http://i071.radikal.ru/0902/03/4a78234a394c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i139/0902/3b/874c3d7330f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/0902/57/b90d55539348.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i012.radikal.ru/0902/dc/ac37ea59b46f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i111/0902/bd/15467ff5b686.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i129/0902/40/e2cc670cfb5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 28 Февраль 2009, 22:39
Пишут, что Брест. Может кто опознает место?


Ныне улица Машерова.

Согласен

На дальнем плане запечатлены здания торговых рядов. Снесены при строительстве комплекса зданий Центральнаго универмага. Может кто-нибудь по номеру часть опознает?

Не согласен. Вот ряды на фотках. То место скорее похоже на склады напротив ТЭЦ. Ведь там тоже брусчатка была.
([url]http://s43.radikal.ru/i099/0902/57/5b5592b01d4b.jpg[/url])
([url]http://s61.radikal.ru/i173/0902/13/7ba99308246f.jpg[/url])



Абсолютно немотивированное несогласие). Гостинный двор к середине 20 в. видоизменился существенно:

(http://s39.radikal.ru/i083/0902/6f/43738dd6181c.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i134/0809/6f/80e4e7772e4b.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 01 Март 2009, 00:52

Ныне улица Машерова.
На дальнем плане запечатлены здания торговых рядов. Снесены при строительстве комплекса зданий Центральнаго универмага. Может кто-нибудь по номеру часть опознает?
Не согласен. Вот ряды на фотках. То место скорее похоже на склады напротив ТЭЦ. Ведь там тоже брусчатка была.

Абсолютно немотивированное несогласие). Гостинный двор к середине 20 в. видоизменился существенно:
[/quote]

При всем уважении, на приведенных фотках не видно, что это торговые ряды. Мои предки говорят, что там была навесная часть, как и в начале 20 века. На твоих фотках нет. Так торговые ряды могли выглядеть только со стороны улицы Базарной (несуществующей лет 40), но куда тогда движется танк? Плюс, рядом (очень рядом) с рядами нажодились жилые дома (2 этажа), которые были бы видны из-за. Хотя, это все в 60-е. Неплохо бы найти фотки получше. А такие склады были во многих местах города. Взять хотя бы во дворе дома по Машерова, 11 (пока не снесли). Может это вообще часть улицы Ленина, которая нигде не была подробно запечатлена? Надо по бабушкам-дедушкам спрашивать.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 01 Март 2009, 03:30
To Efimi:
А по поводу Бригитских ворот, просто шел спор о том как они выглядели...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 01 Март 2009, 09:06
В какой обстановке крепость приняла бой. Выдержки про первые дни войны. Кое-что я выделил жирным шрифтом...

http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=41&type=st2

М. Мельтюхов. Начальный период войны в документах военной контрразведки
Статья опубликована в сборнике "Трагедия 1941 г. Причины катастрофы", М., Яуза-ЭКСМО, 2008 г.
 
   Изучение начального периода Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг. продолжает оставаться актуальной задачей российской исторической науки. Рассекречивание недоступных ранее фондов военных архивов позволяет ввести в научный оборот неизвестные ранее материалы о событиях начала войны. Большое значение для этих исследований, наряду с другими источниками, имеют документы политорганов и военной контрразведки, отражающие положение в Действующей армии

Обстановка, сложившаяся в начале войны на Западном фронте, также выявила целый ряд проблем.

 Согласно донесению уполномоченного 3-го отдела 10-й смешанной авиадивизии Леонова от 27 июня, «в 12 часов ночи 22 июня 1941 г. со стороны Германии в районе Бреста (крепости и полигона) были даны германскими военными частями сигналы ракетами: красного, белого и зеленого цвета. Начсостав и члены их семей в крепости считали, что происходит учение германских войск, никаких мер предосторожности командованием Брестского гарнизона предпринято не было. Командиры и члены их семей думали, что это учение в германской армии проводится так же, как и в нашей армии, которое предполагалось якобы провести в 20-х числах сего месяца.

После сигналов на стороне противника в 1—2 часа ночи в городе Бресте была нарушена всякая связь, видимо, диверсантской группой. [...]

Беспорядков контрреволюционного характера и других проявлений со стороны военнослужащих и членов их семей не имеется.

15-летние девушки: дочь заместителя начальника 3-го отдела 4-й армии Хваленского и дочь военврача 2 ранга Орловцева убежали от своих семей в Кобринский госпиталь для оказания помощи раненым бойцам.

В госпиталях отсутствуют медикаменты, особенно бинт, работают местные врачи без надзора военных. Бойцы Брестского гарнизона, вышедшие по тревоге, имели запас патрон по 15 шт., израсходовав их, в район Жабинки отступали в беспорядке, так как отсутствовали боеприпасы.

Связь между железнодорожными станциями от Кобрина до ст. Микашевичи отсутствует.

Поведение местного польского населения по отношению к Красной Армии и их семьям в большинстве враждебное. Так, в гор. Брест они оказывали вооруженное сопротивление, из окон стреляли или бросали камнями и палками. Борьба с такими проявлениями не ведется, так как нет никаких указаний.

В районе гор. Городец, восточнее гор. Кобрина, местное польское кулачье с пулеметом произвело налет на вспомогательно-восстановительный поезд, который следовал из Пинска на восстановление пути от бомбардировки.

26 июня начальник 3-го Управления НКО майор государственной безопасности А. Н. Михеев направил начальнику Главного управления политической пропаганды Красной армии армейскому комиссару 1-го ранга Л. 3. Мехлису донесение: «По сообщению начальника 3[-го] отдела 6-й стрелковой дивизии тов. Маркеева, положение в районе Слуцк — Бобруйск катастрофическое.

Сегодня в 10.00 передовые отряды противника заняли город Слуцк. Противопоставить танкам и авиации нечего. Ценности попадают в руки врагов. Командование растерялось. Просит принятия срочных мер. Считает, что для восстановления положения потребуется десятка 2—3 танков и авиации» (Там же. Л. 1.)

Основная масса бойцов, командиров, в том числе и бежавших с фронта, выражает готовность драться с врагом, защищать родину.

Среди комсостава, главным образом подучетников, появились вопросы, где наша авиация, где противотанковые средства, почему фашисты могут нас расстреливать безнаказанно с воздуха. То же настроение высказывают генерал-майор Ермаков, командиры 2-го стрелкового корпуса Перн, Волков и др.

Энергичными действиями в направлении Минск — Борисов корпусного комиссара Сусайкова, при участии работников 3-го отдела фронта основной поток бежавших с фронта военнослужащих приостановлен.

Формируются запасные части и направляются на фронт, но достаточной техникой эти части не обеспечены: отсутствует зенитная, противотанковая артиллерия, танки. Без оснащения этой техников моральное состояние войск низкое.

Управление войсками из-за отсутствия эффективной связи до сих пор не налажено. Командиры частей самостоятельно принимают решения о вступлении в бой, навязывают его противнику, не зная при этом, кто находится у них на фланге.С приостановлением движения противника паническое настроение упало, но оно может снова возникнуть при малейшем успехе врага.

Как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 36026 от 30 июня о положении на Западном фронте, «при наступлении немецких войск группой диверсантов из числа местных жителей-поляков было совершено нападение на склад боеприпасов. Группа состояла из 6 человек, вооруженных гранатами и револьверами. Все участники группы задержаны и расстреляны». (Там же. Д. 98. Л. 294.)

Военный Совет Западного Особого военного округа, командование армий и отдельных воинских соединений в подготовке частей к боевым действиям с противником проявили неорганизованность. Части округа к началу военных действий не были полностью обеспечены материальной частью, вооружением, боеприпасами, питанием и другими видами снабжения.

21 июня командующий 3-й армии Кузнецов вместе с генерал-лейтенантом из Генерального штаба Красной Армии Карбышевым смотрели части, расположенные на границе. Заместитель командира артполка 56-й стрелковой дивизии майор Дюрба доложил, что происходит большая концентрация немецких войск на границе, что наши укрепленные точки боеприпасами не обеспечены и в случае нападения окажутся небоеспособными. На этот доклад Дюрба Кузнецов ответил: «Ничего страшного нет и не может быть». Никаких мер к обеспечению точек боеприпасами Кузнецов не принял

После вторжения фашистских войск Дюрба среди комначсостава заявил: «Кузнецов и командование 3-й армии нас продали»...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 01 Март 2009, 11:30
При всем уважении, на приведенных фотках не видно, что это торговые ряды. Мои предки говорят, что там была навесная часть, как и в начале 20 века. На твоих фотках нет. Так торговые ряды могли выглядеть только со стороны улицы Базарной (несуществующей лет 40), но куда тогда движется танк? Плюс, рядом (очень рядом) с рядами нажодились жилые дома (2 этажа), которые были бы видны из-за. Хотя, это все в 60-е. Неплохо бы найти фотки получше. А такие склады были во многих местах города. Взять хотя бы во дворе дома по Машерова, 11 (пока не снесли). Может это вообще часть улицы Ленина, которая нигде не была подробно запечатлена? Надо по бабушкам-дедушкам спрашивать.

Упорствуете в забдуждении). Вот Вам цитата из справочника Брест: "ТОРГОВЫЕ РЯДЫ. Существовали в 1842-1974. Построены в стиле классицизма на Шоссейной ул. (ныне Московская улица)...Окна размещались в невысоких нишах; двускатная крыша была покрыта черепицей. В годы 1-й мировой войны ряды горели и были сильно разрушены". Соответственно выглядеть как в начале века они не могли.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 01 Март 2009, 12:18
Кстати, в Академкниге в Минске продается книга "Мятежный корпус: из истории Александровского Брестского кадетского корпуса (1842–1863)", но в брестских магазинах я ее не видел. Зато книг по адско-инопланетных войскам Третьего Рейха и прочим Шамбалам хоть отбавляй.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Март 2009, 12:45
Кстати, коллеги, спешу похвастаться... В начале февраля мы, с помощью системы GPS, путем сопоставления карт Крепости 1740, 1823гг. и снимка из космоса, нашли самый древний Православный монастырь на территории Южного острова! В нем игуменом служил в 1640-1648гг. тот самый Афанасий Брестский, который сейчас является небесным покровителем Бреста. В 19 веке в монастыре был пожар..., а потом, при строительстве Брестской Крепости Великой Российской Империей на останках монастыря возвели земляной вал. Вполне возможно по лету будут археологические раскопки там, а еще, рядом, обнаружилось кое-что интересное, касаемо непосредственно истории Крепости после 22 июня... на неделе узнаем.... находка, при подтверждении, обещает быть очень интересной и полезной.....

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бродяга от 01 Март 2009, 13:43
Брестчане и все специалисты по фортам БК!!! Это немецкие снимки фортов 1915 года. Может кто знает какие это форты могут быть.
([url]http://i071.radikal.ru/0902/03/4a78234a394c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s53.radikal.ru/i139/0902/3b/874c3d7330f0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s48.radikal.ru/i119/0902/57/b90d55539348.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i012.radikal.ru/0902/dc/ac37ea59b46f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s46.radikal.ru/i111/0902/bd/15467ff5b686.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s50.radikal.ru/i129/0902/40/e2cc670cfb5c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

По таким снимкам трудно определить принадлежность... 3-й кадр - напоминает 1-й форт. Снимки, где видна только груда взорванного бетона - это может быть и форт "Ж" и форт "Е" - от них еще остались хорошо просматриваемые куски рвов... А так же это могут быть и другие форты - ведь часть из них была взорвана при отходе русских войск в 1-ю Мировую.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 01 Март 2009, 19:13
Мое "творчество". Вот такая панорма получается (фото взято с форума).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 01 Март 2009, 22:50
Цитата: Князь от 28 Февраля 2009, 19:25
Цитировать
Да, места на западном участке где сделаны фотография (слева) и скриншот (с немецкой кинохроники) возможно и рядом, но в разных местах. На скриншоте перед окопчиками фрицев видны характерные трубы. Это, наверное вентиляция из помещений, находящихся в валу.
Западный участок чего? А разное место сьемки видно и по зданию.

Я имел в виду западный участок оборонительных сооружений крепости. Главное для себя я уже выяснил. Спасибо ребятам за уточнения.
А фото, что слева я вставил т.с. для общей картины. Хотя если присмотреться (именно под этим снимком) в ряд стоят несколько длинных зданий. Вполне может быть, что из окопов открывается вид именно на эту цепочку зданий (?) Во всяком случае где еще может открыться такая панорама?
На мой взгляд это западный участок главного вала западнее северо-западныж в этом валу до 2003-го года располагался медпункт 111АП. Белое двухэтажное здание вдали- Бригитская тюрьма, разобранная после войны, одноэтажное здание слева от неё- до последнего времени-столовая.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 02 Март 2009, 09:42
Argent, спасибо за коллажик. Благодаря ему я, кажется, определил еще одно место, точку откуда был сделан снимок немецким фотографом в цитадели (выставлю чуть позже).

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 02 Март 2009, 10:06
Цитировать
Argent, спасибо за коллажик. Благодаря ему я, кажется, определил еще одно место, точку откуда был сделан снимок немецким фотографом в цитадели (выставлю чуть позже).
Левый сделан с башни Тереспольских ворот а правый с крыши Арсенала. Тут и искать нечего :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 02 Март 2009, 10:43
    Вы меня не поняли. Есть много снимков по которым я не могу еще достаточно точно определить с какой точки они сделаны. Речь идет в данном случае о снимке (не с коллажа) со стороны как раз круглого туалета. Вобщем вскоре размещу фото и хочу как раз узнать, от форумчан, правилен ли ход моих мыслей  ;D 
    А вообще как я понял, в крепости их было три. Один круглый туалет на плацу у Бригитских ворот, другой - тот, что на снимке с коллажиком и еще один стоял в районе "Белого дворца"...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 02 Март 2009, 12:53
Цитировать
А вообще как я понял, в крепости их было три. Один круглый туалет на плацу у Бригитских ворот, другой - тот, что на снимке с коллажиком и еще один стоял в районе "Белого дворца"...
Был еще четвертый (незнаю, правда, сохранился ли он до 1941)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 03 Март 2009, 16:31

А вот фото пограничника Наганова и еще Седых, тоже считается, что погиб в крепости. Может эти фото в музее есть, но думаю не лишне на героев взглянуть. 
(http://s39.radikal.ru/i084/0903/e2/b534ccb91a0d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i092/0903/82/8ea15f2fa1d1.jpg) (http://www.radikal.ru)

       И еще я обещал рассказать об отце моего друга детства, Лешки РУЦКОВА. Собственно, помню мало. Его отец умер в самом начале 60-х. В памяти только его большая фотография в военной форме со значком "ворошиловский стрелок", висевшая на стене в избе рядом с портретом жены. О ней - тете Полине, тоже стоит рассказать.
      Представьте, русская деревушка в Башкирии за тысячи км. от Белоруссии и молодая Лешкина мама решается съездить к мужу, который служил на границе. И было это в июне 1941 года! Она приехала в Брест-Литовск, повидалась с мужем и... На следующий день началась война! Тете Поле удалось уехать из Бреста. Добираться домой ей приходилось на разном транспорте. Однажды, плыли пароходом и, что удивительно, как вспоминала она, - Над нами, однажды покружился немецкий самолет, но не обстрелял?! (Нам остается только гадать, то ли у фрица более важное задание было, то ли боеприпасы берег???) 
       Лешкин отец и еще несколько человек смогли вырваться из осажденной крепости. В каком-то селе крестьяне помогли им с гражданской одеждой, но... Но, немцы тем не менее их вычислили и с самых первых дней войны - плен. Всю войну так и промыкался по лагерям. Друг мне рассказывал, как отец вспоминал, о том, что если шла колонна пленных и на обочине валялась дохлая ворона, было за счастье успеть ее подобрать...       
   
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 03 Март 2009, 18:01
Есть еще пара снимков, как полураздетые заключенные переносят какие-то вещи из этого горящего ТРЕХ-этажного здания. Таких зданий в цитадели точно не было. Разве что это первоначальный двор Бригитской тюрмы, что напротив одноименных западных ворот видна на этом снимке... ??? Интригует, конечно надпись на фото "Брест-Литовск"... Но скорее "Князь" прав  :)
(http://s60.radikal.ru/i170/0903/ff/5ffc034e4844.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 04 Март 2009, 15:18
А это руины того самого общественного сортира или нет?
(http://www.fortification.ru/uploads/brest_ebay_2.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 04 Март 2009, 16:15
на сортир не похоже
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 04 Март 2009, 16:22
Сортиры  :) были круглые. Сдвоенные окна, 2-ой ярус. А это скорее всего "водоподкачка" какая-нибудь?  ???
(http://s51.radikal.ru/i133/0903/c0/3a42a8d5eca6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 04 Март 2009, 22:16
Эт, что ж за новость то, что за сенсация?! Немцы опять через Холмские ворота поперли что ли??? :(
(http://i033.radikal.ru/0903/30/5a9dd7865f54.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 05 Март 2009, 00:44
Несколько рисунков В.Н. Губенко связанные с крепостью:

Бомбардировка Восточного форта в конце июня 1941 г.

(http://s54.radikal.ru/i145/0903/a7/c58bae12d95dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0903/a7/c58bae12d95d.jpg.html)

Раненых бойцов и командиров РККА, попавших в плен в крепости и в районе Бреста эшелонами вывозят в лагерь в Бялой-Подляске.

(http://s44.radikal.ru/i104/0903/f9/bd630661c2det.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0903/f9/bd630661c2de.jpg.html)

Пункт питания для немецких частей. Июль 1941г.

(http://s39.radikal.ru/i083/0903/f0/2ffb0df9f284t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0903/f0/2ffb0df9f284.jpg.html)


Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 05 Март 2009, 09:13
Занятные рисунки! Nicodim, а пару слов об авторе и откуда они?
Никогда бы не подумал, что немцы устраивали "закусочную" в таком месте. Совмещали политико-воспитательную работу с "общепитом"...
Как всегда, практически у всех художников можно увидеть на картинах неточности и несоответствия реалиям изображаемого времени и места. Конечно, главное замысел и задача кот. ставит перед собой автор сюжета, а "придираться" к неточностям - это уже прихоть исследователей...
Например, все мы знаем, что храм в июне 41г. не выглядел так как на рисунке Губенко. Это т.с. "поздняя вставка" и вид церкви 60-х гг. (помните, обсуждались широкие проёмы окон)?...   
1941г.
(http://s44.radikal.ru/i103/0903/ae/4e1e4a9adef7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0903/ae/4e1e4a9adef7.jpg.html)
1960-е гг.
(http://s52.radikal.ru/i135/0903/a8/254d88f09f95t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0903/a8/254d88f09f95.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 05 Март 2009, 09:28
Автор брестчанин, приехавший в город в 1939 г. В оккупации находился в эвакуации. После войны вернулся в Брест. В 1980-е гг. стал по памяти и рассказам своих друзей, многие из которых находились в годы оккупации в Бресте, делать зарисовки. Человек весьма адекватный. Но ошибок в деталях конечно сложно было избежать. Рисунков более полутора сотен. На них Брест 1920-1950-х гг. Много рисунков с теми районами Бреста, которые к нашему времени видоизменились до неузнаваемости, либо исчезли. По периоду оккупации много сюжетных рисунков, рассказывающих о малоизвестных эпизодах. В районе мая должна открыться выставка.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 05 Март 2009, 10:28
Очень интересно, спасибо!

...практически у всех художников можно увидеть на картинах неточности и несоответствия реалиям изображаемого времени и места. Конечно, главное замысел и задача кот. ставит перед собой автор сюжета, а "придираться" к неточностям - это уже прихоть исследователей...

Позволю себе "побуквоедствовать", коль уже затронул эту тему...
Конечно, же художник Кривоногов не мог знать, что верхняя часть арки Тереспольских ворот была укреплена прямолинейной балкой только в августе 41г. (накануне визита Гитлера в крепость). Но вот, что он домыслил, что Фомин сам себе могилу вырыл перед расстрелом, мне кажется не совсем удачный художественный ход. Картина сильная, но... А как вы думаете, форумчане? 
(http://s45.radikal.ru/i107/0903/04/778ef91f8b45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0903/04/778ef91f8b45.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i167/0903/3a/34a19454f44dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0903/3a/34a19454f44d.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 05 Март 2009, 17:46
Очень интересно, спасибо!

Позволю себе "побуквоедствовать", коль уже затронул эту тему...
Конечно, же художник Кривоногов не мог знать, что верхняя часть арки Тереспольских ворот была укреплена прямолинейной балкой только в августе 41г. (накануне визита Гитлера в крепость).
Ага. 2-й этаж кольцевой казармы он тоже нафик снес. Ну ничего, это же художественный вымысел. Этот тот случай, когда патриотизм и героизм важнее, смысловая нагрузка, так сказать. Ничего плохого в этом не вижу.

Но вот, что он домыслил, что Фомин сам себе могилу вырыл перед расстрелом, мне кажется не совсем удачный художественный ход. Картина сильная, но... А как вы думаете, форумчане? 
с могилой не то, чтобы перебор, скорее общий образ показан, ведь коммунистов, офицеров и евреев расстреливали сразу.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 05 Март 2009, 19:24
Цитировать
Цитата: Efim от Сегодня в 10:28
Очень интересно, спасибо!

Позволю себе "побуквоедствовать", коль уже затронул эту тему...
Конечно, же художник Кривоногов не мог знать, что верхняя часть арки Тереспольских ворот была укреплена прямолинейной балкой только в августе 41г. (накануне визита Гитлера в крепость).

Ага. 2-й этаж кольцевой казармы он тоже нафик снес. Ну ничего, это же художественный вымысел. Этот тот случай, когда патриотизм и героизм важнее, смысловая нагрузка, так сказать. Ничего плохого в этом не вижу.
Кривоногов просто рисовал с того что видел. Даже не задаваясь вопросом "А как это выглядело тогда?" Что для баталиста плохая черта. Посмотрите .... он даже полубашню уже с землей сравнял .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 05 Март 2009, 19:52
vasya_r 
Мост у стрелки рек, соединяющий остров Госпитальный и остров Пограничный (Южный) был построен саперной ротой Калининградского погранотряда в 1965 году. Быки противоледоходные еще достраивались в 1966 г. В просторечьи у погранцов мост именовался "Переправа".
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 05 Март 2009, 21:07
с могилой не то, чтобы перебор, скорее общий образ показан, ведь коммунистов, офицеров и евреев расстреливали сразу.

Да уж, а Фомину так вообще: и офицер, и коммунист, и комиссар, да еще и Ефим Моисеевич.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 05 Март 2009, 21:58
Кто-то несколько лет назад на этом сайте выставлял картину про оборону Порт-Саида ;D Я не удержался сдублировал...
(http://i054.radikal.ru/0903/36/a8719e73fe1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 05 Март 2009, 22:01
:):):)
Художники, в смысле, "приводные ремни". Кривоногов - интересный творец минувшей эпохи, по крайней мере, будучи очень прикладным, он был не лишен таланта, а вот восточные братья.... ну, все же видели аппаратуру "Panasonix", кроссовки "Аdidaks" и т.д.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 06 Март 2009, 00:18
Цитировать
Цитата: Efim от Сегодня в 10:28
Конечно, же художник Кривоногов не мог знать, что верхняя часть арки Тереспольских ворот была укреплена прямолинейной балкой только в августе 41г. (накануне визита Гитлера в крепость).

Ага. 2-й этаж кольцевой казармы он тоже нафик снес. Ну ничего, это же художественный вымысел. Этот тот случай, когда патриотизм и героизм важнее, смысловая нагрузка, так сказать. Ничего плохого в этом не вижу.
Кривоногов просто рисовал с того что видел. Даже не задаваясь вопросом "А как это выглядело тогда?" Что для баталиста плохая черта. Посмотрите .... он даже полубашню уже с землей сравнял .....
Это да, но второй этаж, ведь, был, есть и будет (есть). Отсюда делаю вывод, что он для начала, по памяти рисовал, а во-вторых, не стремился изобразить баталию как таковую со всеми ньюансами, а упор делал на Подвиге. Вот если лет через 100 кто-нибудь попытается нарисовать батальную картину 22.06.1941 в Брестской крепости, то он сможет больше внимания уделить деталям, меньше - Подвигу. Ведь чем дальше от произошедшего события, тем менее понятными становятся они, расплывчивыми. Тут I-ю мировую почти что старательно забыли, а еще и 100 лет не прошло...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 06 Март 2009, 00:20
Кто-то несколько лет назад на этом сайте выставлял картину про оборону Порт-Саида ;D Я не удержался сдублировал...
Кстати, тогда (вроде в 2005-м) так никто и не высказался на эту тему. Ну очень похоже, ведь. Как заметил sam43, этакий panasonics в изобразительном искусстве.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2009, 09:51
(http://i046.radikal.ru/0903/5b/389461a6a594.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 06 Март 2009, 11:57
Считаю, что это северо-западная часть кольцевой казармы, там, где здание 333 ст.п. Причем, думаю, на верхней фотке часть здания именно 333 ст.п - окна не характерны для кольцевой казармы, т.е. верхняя и нижняя фотки по разные стороны ворот.
Кстати, Efim, а в какой программе ты фотки редактируешь? Хочу на заметку себе взять.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 06 Март 2009, 12:17
В свою очередь хочу узнать, известно ли точно, какая это подкова?
(http://s39.radikal.ru/i086/0903/77/18d2443f7534.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 06 Март 2009, 12:50
"Восточный Форт".
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 06 Март 2009, 15:01
([url]http://i046.radikal.ru/0903/5b/389461a6a594.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

на верхнем снимке та часть казармы 333 полка которая ближе к тереспольским воротам, на нижней соответственно её северное крыло
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 06 Март 2009, 15:52
Насчет картины Кривоногова "Защитники Брестской крепости" беру свои слова обратно по поводу 2-го этажа. В книге "БК на ветрах истории" эта картина покрепнее и там виден первый этаж, но очень плохо. Я прикинул, ракурс (от земли) правильный, ведь до 70-х руины полубашни вообще завалены были.

Насчет этой фотки в книге "БК на ветрах истории" написано: Проход между зданиями 333-го и 44-го стрелковых полков
(http://s39.radikal.ru/i083/0903/ce/c400dc42a3dd.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2009, 16:10
По поводу этих 2-х снимков и моих вопросов.
- Оба снимка после окончания боев за цитадель. На верхнем, явно более позднем, вид т.с. изнутри, за воротами. Не понятно, почему на столбах-тумбах по обоим сторонам входа уже нет архитектурных украшений - вазонов (уж не знаю как там их правильно обозвать...) и часть забора в сторону стены казармы 333 ст. полка разрушено? Причина этих разрушений?...
-  Пользуюсь старой программой (2002г.) "Фото-экспресс". Очень удобна и практична в обращении в отличии от навороченного "Фото-шопа"...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 06 Март 2009, 16:17
снимки сделаны с разных концов здания
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 06 Март 2009, 16:39
По поводу этих 2-х снимков и моих вопросов.
- Оба снимка после окончания боев за цитадель. На верхнем, явно более позднем, вид т.с. изнутри, за воротами. Не понятно, почему на столбах-тумбах по обоим сторонам входа уже нет архитектурных украшений - вазонов (уж не знаю как там их правильно обозвать...) и часть забора в сторону стены казармы 333 ст. полка разрушено? Причина этих разрушений?...
Ответ дал искатель сразу: это разные заборы  :) Один слева относительно фасада, другой справа (как и фотки у тебя)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 06 Март 2009, 17:31
Тогда интересуюсь, что это за 2 больших, многоэтажных здания северные торцы которых смотрят на Восточный форт. Внизу на Запад, как я понимаю, вдоль улицы - 8 домов комсостава. 
Как я понимаю, тоже дома комсостава. Причем их руины живы до сих пор. Как предположил Дима Бородаченков, их подвалы наверняка никто с войны не обследовал.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2009, 18:25
Тогда интересуюсь, что это за 2 больших, многоэтажных здания северные торцы которых смотрят на Восточный форт. Внизу на Запад, как я понимаю, вдоль улицы - 8 домов комсостава. 
Как я понимаю, тоже дома комсостава. Причем их руины живы до сих пор. Как предположил Дима Бородаченков, их подвалы наверняка никто с войны не обследовал.

Да, наверное так. А то как-то часто в разных источниках встречалось, что толком неизвестно где они находились (?) :-\
А то, что "подвалы наверняка никто" не обследовал - это уже хамство! Взрослые уже дяди, бахваляются порой, что мальчишками все в крепости облазили, а вон как оказывается дело обстоит...
Да, всю жизнь собираюсь в Брест, чую время пришло. В этом году нагряну. Не по подвалам, конечно лазить, а поклониться священным камням. И, кстати, благодаря этому форуму все будет более осмысленно и целеноправлено т.с. Потому как общая панорама и событий и расположения прояснилась.   
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 06 Март 2009, 18:28
Да, это тоже дома комсостава. До 1915 года это были генеральские дома. А те что с другой стороны дороги это офицерские.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2009, 20:33
Тогда интересуюсь, что это за 2 больших, многоэтажных здания северные торцы которых смотрят на Восточный форт. Внизу на Запад, как я понимаю, вдоль улицы - 8 домов комсостава. 
Как я понимаю, тоже дома комсостава. Причем их руины живы до сих пор. Как предположил Дима Бородаченков, их подвалы наверняка никто с войны не обследовал.

Осбледовал или нет не ясно. Но думаю если такая возможность была, то там уже побывали. О чем косвенно можно судить по этим воспоминаниям с сайта А.Дружининой.
                        Франц Блетлер (наст. имя Франц Мавик). Из книги «Варшава. 1942 г.»
(В качестве водителя машины Швейцарского Красного Креста зимой 1942 года был в Варшаве и Бресте)
 
...Передо мной отрывается большой тоннель, загороженный барьером. Большая вывеска предупреждает: «Фотосъемки строго запрещены. Вход без пропуска строго запрещен»...
Это здание на противоположной стороне - бывшая казарма, так, во всяком случае, выглядят казармы во всем мире…
 
В кухне стоит полуразрушенная печь, видны сковородки, битая посуда. Граната или несколько гранат, должно быть, разорвались именно на кухне. Вокруг лежат сгоревшие тела солдат, грудная клетка с остатками сгоревшего обмундирования, там череп, на котором сохранились волосы…
Проходя по разрушенному зданию, натыкаюсь на своеобразный арсенал поврежденного огнем оружия, мебели, боеприпасов, обугленных частей людских тел. И, кажется, какая-то гигантская рука выкрутила и уничтожила здесь все…
 
Рискуя быть высмеянным, рассказываю сержанту (немцу) о том, как во время моего путешествия по крепости я ощущал присутствие людей (не немцев, им прятаться незачем - авт.) Вместо улыбки вижу выражение озабоченности на его лице: «Это партизаны. Вынесли у нас уже полкрепости, ловили мы на этом: мужчин, женщин и даже детей. Если мы в скором времени не закроем все на ключ, то через год ничего здесь не останется».

Из его рассказа получается, что, несмотря на то, что входы старательно охраняются, в крепость постоянно пробираются русские гражданские лица и разными способами саботируют.
Охота на них чаще всего не дает никакого результата, так как они прекрасно знают каждую тропинку и каждый подземный проход. Немцы здесь имеют отношение с противником, который временами борется без оружия, но, тем не менее, имеет значительный успех.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 06 Март 2009, 21:24
А вот так вот Западный форт
(http://s49.radikal.ru/i126/0903/29/183cc0f9687b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 06 Март 2009, 21:31


Осбледовал или нет не ясно. Но думаю если такая возможность была, то там уже побывали. О чем косвенно можно судить по этим воспоминаниям с сайта А.Дружининой.
                        Франц Блетлер (наст. имя Франц Мавик). Из книги «Варшава. 1942 г.»
(В качестве водителя машины Швейцарского Красного Креста зимой 1942 года был в Варшаве и Бресте)
 
...Передо мной отрывается большой тоннель, загороженный барьером. Большая вывеска предупреждает: «Фотосъемки строго запрещены. Вход без пропуска строго запрещен»...
Это здание на противоположной стороне - бывшая казарма, так, во всяком случае, выглядят казармы во всем мире…
 
В кухне стоит полуразрушенная печь, видны сковородки, битая посуда. Граната или несколько гранат, должно быть, разорвались именно на кухне. Вокруг лежат сгоревшие тела солдат, грудная клетка с остатками сгоревшего обмундирования, там череп, на котором сохранились волосы…
Проходя по разрушенному зданию, натыкаюсь на своеобразный арсенал поврежденного огнем оружия, мебели, боеприпасов, обугленных частей людских тел. И, кажется, какая-то гигантская рука выкрутила и уничтожила здесь все…
 
Рискуя быть высмеянным, рассказываю сержанту (немцу) о том, как во время моего путешествия по крепости я ощущал присутствие людей (не немцев, им прятаться незачем - авт.) Вместо улыбки вижу выражение озабоченности на его лице: «Это партизаны. Вынесли у нас уже полкрепости, ловили мы на этом: мужчин, женщин и даже детей. Если мы в скором времени не закроем все на ключ, то через год ничего здесь не останется».

Из его рассказа получается, что, несмотря на то, что входы старательно охраняются, в крепость постоянно пробираются русские гражданские лица и разными способами саботируют.
Охота на них чаще всего не дает никакого результата, так как они прекрасно знают каждую тропинку и каждый подземный проход. Немцы здесь имеют отношение с противником, который временами борется без оружия, но, тем не менее, имеет значительный успех.

[/quote]

А кто им сказал что их трогать не будут????? Их вроде никто не звал......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2009, 22:19
                        Франц Блетлер (наст. имя Франц Мавик). Из книги «Варшава. 1942 г.»
...Передо мной отрывается большой тоннель, загороженный барьером. Большая вывеска предупреждает: «Фотосъемки строго запрещены. Вход без пропуска строго запрещен»...


Теперь понятно, почему нет более поздних фотографий крепости периода немецкой оккупации с 1942 по 1944гг. Во всяком случае все что гулянет по Инету из немецких фотодокументов, касаемо боевых действий в Брест-Литовске, - это период 1939 - 1942гг.  
С польского сайта (какой-то Буша тут с сослуживцами на экскурсии в БК в 1942г.)(http://i059.radikal.ru/0903/cd/f999414c47e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/0903/cd/f999414c47e2.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 06 Март 2009, 22:33
С польского сайта (какой-то Буша тут с сослуживцами на экскурсии в БК в 1942г.)([url]http://i059.radikal.ru/0903/cd/f999414c47e2t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/0903/cd/f999414c47e2.jpg.html[/url])


Это чехи, рабочие батальоны.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 07 Март 2009, 02:07
([url]http://i046.radikal.ru/0903/5b/389461a6a594.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Верхний снимок - западный торец казармы 333 сп. Бойцы сидят возле конюшен пограничников, видны остатки коновязи. Снимок явно конца июня.
Нижний снимок - соответственно восточный торец. Видимо июль-август.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 07 Март 2009, 02:14
Сорри, вот фото(http://)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 07 Март 2009, 02:29
Наши стали разбирать крепость, когда после войны отстраивался город. С. Смирнов писал, что военные строители взрывали и разбирали на кирпич колцевую казарму, чтобы строить жилье для начальства, располагавшейся в крепости какой-то в/ч. Вот фото, которых, по-моему, здесь еще не было:
Церковь, 1945 г.
(http://)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 07 Март 2009, 02:31
Трехарочные ворота, 1948 г.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 07 Март 2009, 02:32
Остатки Бригидских (Белостокских) ворот, 1959 г.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 07 Март 2009, 02:47

Рискуя быть высмеянным, рассказываю сержанту (немцу) о том, как во время моего путешествия по крепости я ощущал присутствие людей (не немцев, им прятаться незачем - авт.) Вместо улыбки вижу выражение озабоченности на его лице: «Это партизаны. Вынесли у нас уже полкрепости, ловили мы на этом: мужчин, женщин и даже детей. Если мы в скором времени не закроем все на ключ, то через год ничего здесь не останется».

Из его рассказа получается, что, несмотря на то, что входы старательно охраняются, в крепость постоянно пробираются русские гражданские лица и разными способами саботируют.
Охота на них чаще всего не дает никакого результата, так как они прекрасно знают каждую тропинку и каждый подземный проход. Немцы здесь имеют отношение с противником, который временами борется без оружия, но, тем не менее, имеет значительный успех.

[/quote]

Вот фото допроса, видимо, такого партизана
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 07 Март 2009, 09:33
Остатки Бригидских (Белостокских) ворот, 1959 г.

Set респект тебе за эту фоту..!!!!!!!!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 07 Март 2009, 09:48
Set, действительно, огромная Вам благодарность за эти снимки. Возможно у входа с внешней стороны этих ворот и снялись на память эти немецкие офицеры!
(http://s44.radikal.ru/i106/0903/1c/17cd6b285a88.jpg) (http://www.radikal.ru)
И теперь я полностью удовлетворен ответом на свой вопрос, - Почему отсутствовали "набалдашники" на столбах ворот, что у казармы 333 стр. полка (!) :)
И еще на тему разбора построек крепости. Справа уже наш сапер в 50-е годы проверяет остатки завалов на предмет наличия "подарков" от прошлой войны. А после видимо кирпич также вывозился на хозяйственные нужды. На заднем плане кажется виднеются руины церкви...
(http://s42.radikal.ru/i097/0903/a1/525236acda75.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 07 Март 2009, 12:17
немцы под флагом у ворот - это тереспольские
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 07 Март 2009, 12:18
set за снимки огромное спасибо, особенно за бригидские
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 07 Март 2009, 13:13
немцы под флагом у ворот - это тереспольские


А не кажется, что несколько низковата арка на фото с немцами, чем есть в реальности у этих ворот  ??? Разве что из-за обрушения надвратной башни получилась такая возвышенность?
(http://s60.radikal.ru/i170/0903/4f/dcd26fb03653.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i009.radikal.ru/0903/ce/383cf662df63.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i089/0903/90/8dd763245187t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0903/90/8dd763245187.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 07 Март 2009, 13:45
части башни
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 07 Март 2009, 15:32
Efim немцы на твоей фотке у ТЕРЕСПОЛЬСКИХ.
Просто ракурс такой....
Обрати внимание на пролет и его стены: у Бригидок кладка ровная. а у Терспольских есть переход по уровням.....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 07 Март 2009, 17:19
Да, я не настаиваю, что "Бригитки" (хотя я рассматривал, что это с внешней стороны арка), но и Тереспольские как-то смущают.
(http://s59.radikal.ru/i166/0903/1f/46003d0278fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Если присмотреться в просвете ворот (sud tor) видно стену здания с горизонтальными прорисями на фасаде, в обрамлении арки (Тереспольских тоже видно остатки такой облицовки), а за немцами виден какой-то шурум-бурум... 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 07 Март 2009, 17:37
Да, всю жизнь собираюсь в Брест, чую время пришло. В этом году нагряну. Не по подвалам, конечно лазить, а поклониться священным камням. И, кстати, благодаря этому форуму все будет более осмысленно и целеноправлено т.с. Потому как общая панорама и событий и расположения прояснилась.   
Ждем всенепременно! Устроим экскурсию по крепости и по городу.

Большое душевное спасибо за внимание и желание показать достопримечательности! Надеюсь в этом году увидимся!  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 07 Март 2009, 17:40
Efim то что ты называешь "шурум-бурум" очень смахивает на остатки здания 9 п.з.
Бригидские выходили во внутренний двор здания 333 сп. а там в это время было просто поле, перепаханное бомбежкой и обстрелами. построек там не было, посмотри на форуме фотки панарамы крепости со стороны зап.острова на Тереспольские ворота. Там виден внутренний двор 333 сп.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 07 Март 2009, 18:01
С тему с "воротами", думаю пока стоит оставить... ;)
Блин, как лихо фрицы взялись дома в цитадели разбирать?! Интересно, они то куда кирпич планировали? Как янтарь из Петергофа тоже в Фатерлянд вывезьти?  ;D Никак голубчики не ожидали, что все пойдет не по их плану. Весь второй этаж успели снести. Горы кирпича аккуратными горочками вдоль остова здания тянутся...
(http://s45.radikal.ru/i109/0903/53/f20a7b426f37.jpg) (http://www.radikal.ru)
Под "0" снесли домик ксеньдзя (столовую), остатки внешних стен здания 9-й погранзаставы уже и так рушилось. К 1944 году и от "Белого дворца" ничего не осталось. Здание церкви и Инженерного корпуса, видимо на потом оставили? А может планировали большой плац-парад внутри цитадели устроить? Поди теперь догадайся...
Ну, ничего, как мы знаем и нашим досталось чего порушить и доразобрать. Увы...   
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 07 Март 2009, 18:09
после войны вся территория была занята воинскими частями?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 07 Март 2009, 19:49
Если присмотреться в просвете ворот (sud tor) видно стену здания с горизонтальными прорисями на фасаде, в обрамлении арки (Тереспольских тоже видно остатки такой облицовки), а за немцами виден какой-то шурум-бурум... 
Так угол разный. Там, где немцы на фотке, ворота под прямым углом съемки. С моста - угол меняется. А за Белостокскими (Бригитскими) как бы ничего и быть не могло. Ни зданий, ни моста (в смысле, что его все-равно не было бы видно).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 07 Март 2009, 19:52
после войны вся территория была занята воинскими частями?
Тяжело ответить. Кобринское - только западная часть, острова Пограничный и Госпитальный. Но это в конце 70-х - начале 80-х. Цитадель, судя по фоткам, никогда не занималась.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 07 Март 2009, 19:53
после войны вся территория была занята воинскими частями?

Да. Все уцелевшие здания использовались под казармы.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 07 Март 2009, 20:29
после войны вся территория была занята воинскими частями?

Да. Все уцелевшие здания использовались под казармы.
Ответ хороший. Ну а географически это как? С моей версией сходится?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 07 Март 2009, 20:50
Если присмотреться в просвете ворот (sud tor) видно стену здания с горизонтальными прорисями на фасаде, в обрамлении арки (Тереспольских тоже видно остатки такой облицовки), а за немцами виден какой-то шурум-бурум... 
Так угол разный. Там, где немцы на фотке, ворота под прямым углом съемки. С моста - угол меняется. А за Белостокскими (Бригитскими) как бы ничего и быть не могло. Ни зданий, ни моста (в смысле, что его все-равно не было бы видно).

если смотреть на Мухавец из Бригидских ворот то мост будет ПРЯМО по курсу. Я ведь выкладывал фотку.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 07 Март 2009, 21:00
Если присмотреться в просвете ворот (sud tor) видно стену здания с горизонтальными прорисями на фасаде, в обрамлении арки (Тереспольских тоже видно остатки такой облицовки), а за немцами виден какой-то шурум-бурум... 
Так угол разный. Там, где немцы на фотке, ворота под прямым углом съемки. С моста - угол меняется. А за Белостокскими (Бригитскими) как бы ничего и быть не могло. Ни зданий, ни моста (в смысле, что его все-равно не было бы видно).

если смотреть на Мухавец из Бригидских ворот то мост будет ПРЯМО по курсу. Я ведь выкладывал фотку.
Может быть. Я на выложенной фотке виже только опору слева. Если бы стояли солдаты, то какое надо иметь разрешение, чтобы понять, что за солдатами мост? Ну точно не 430x350. По крайне мере, я бы точно не догадался  :)  А за фотку - спасибо! Лучше побольше фоток кидать! А то приходится выманивать эти фотки, делая заранее неверные предположения.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 07 Март 2009, 21:28
для Васи_р

а вот и вид на Бригидские со стороны моста.... мост находится ровно за моей спиной...
([url]http://s39.radikal.ru/i084/0902/61/d766c95d4e39.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


я про вот эту фотку говорил....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 07 Март 2009, 22:51
Следует, наверно, кое-что уточнить.
Бывшее здание Арсенала разбирали на кирпичи сначала военнопленные, а потом евреи - узники брестсткого гетто. Стройматериал полученный использовался наци для "текущих нужд" в городе.
Белый дворец в 1944 еще продолжал существовать в виде остова здания с остатками стен и перекрытий второго этажа. Его разобрали намного позднее.
После войны военные начальники уничтожали кольцевую казарму даже после известного распоряжения К.Е Ворошилова о сохранении следов боев и даже в пятидесятые годы после официального приказа ком. округом Тимошенко.

Ранее приводившиеся цитаты про "партизан", которые "вынесли у нас уже полкрепости" - воспоминания Франца Мавика, только ссылки на какие-то сайты (А. Дружининой - ?) вторичны - книга Мавика приобрела известность среди исследователей только после перевода на польский и переиздания ее в 1982 г в Варшаве. Послевоенное издание в Цюрихе имело тираж 250 экз. и теперь это полная экзотика.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 07 Март 2009, 23:16
sam43, уточнения интересные.
- Понятно.
- Смущает, только уничтожение казарм вопреки приказам вышестоящего руководства(?!) Такое можно допустить если указанные маршалы были уже в опале либо приказы были просто-напросто профанацией. Ломали даже не боясь, что полетят с постов или лишатся званий??? Ну и армия?
- "...только ссылки на какие-то сайты (А.Дружининой?)"  ЗАЙДИТЕ НА ЕЕ САЙТ И ВЫ ИЗМЕНИТЕ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТОЙ ДЕВУШКЕ!!!
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/index.htm

Даже без Франца Мавика, скорее так и было. Люди в голодное время окупации, когда не работала промышленность и т.д. Наверняка искали в развалинах на территории крепости вещи, что бы продать или выменять на рынке на продукты... 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 08 Март 2009, 00:16
Ефим, почитайте, что эта мадам пишет о Ростиславе и думаю вы тоже можете пересмотреть взгляды на нее.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 08 Март 2009, 00:53
для Васи_р

а вот и вид на Бригидские со стороны моста.... мост находится ровно за моей спиной...


я про вот эту фотку говорил....
Веселуха. Как может быть виден мост прямо по курсу, если на фотографии он ровно за твоей спиной? Ну не я же, это написал. К тому же на всех ракурсах как минимум надо знать, что там есть мост. А на фотке с фашиками там четко видна некая стена, которая смущает Efim'а. Меня она не смущает. Потому как при любом ракурсе возле Бригитских никаких стен на заднем плане не будет.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 08 Март 2009, 00:54
званий??? Ну и армия?
- "...только ссылки на какие-то сайты (А.Дружининой?)"  ЗАЙДИТЕ НА ЕЕ САЙТ И ВЫ ИЗМЕНИТЕ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТОЙ ДЕВУШКЕ!!!
[url]http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/index.htm[/url]


Девушка лихо подхватила сомнительное высказывание некоего В.В.Путина о трети защитников БК - вайнахах.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 08 Март 2009, 01:21
Ефим, почитайте, что эта мадам пишет о Ростиславе и думаю вы тоже можете пересмотреть взгляды на нее.
nicodim, прости, пожалуйста, ткни пальцем, где она пишет о Ростиславе. А то вроде ссылок у нее нигде нет, гугль и яндекс ничего не находят.

У нее на сайте, кстати, много фоток некоего брестчанина Игоря Игнатовича. Там одна фотка, которая в 2005-м на здесь форуме выкладывалась после встречи в крепости.

По поводу чеченцев у нее на сайте: ну она же сама ничего не писала. Она берет и выкладывает чужие материалы (понравившиеся, наверное). Ссылается на выдержки из книги Мусы Гешаева «Знаменитые чеченцы», а так же на статью Саида Бицоева про чеченский батальон и треть защитников-чеченцев (куда они все делись, в плен сдались, что-ли?).

Точно так же в статье Светланы Гладыш, которую она выложила, написано: " Ни одно из знамен гарнизона не попало в руки врага". А та фотка со знаменем фальшивка, потому, как древко четырехгранно и в Бресте не было брусчатых мостовых (их застал даже я, уроженец 70-х, в крепости брусчатки было, хоть отбавляй, вспомните брусчатку перед Белым дворцом), ну и еще какой-то трамвай увидели на той фотке.
Ну это же из статьи, а не материал самой Дружининой.
Короче, спорных моментов хватает, но сама Дружинина в полемику не вступает (по крайне мере со мной). Типа, если есть что сказать, пишите статью - она выложит. Вполне возможно, что Ростислав пытался так сделать, но у него ничего не вышло. Пусть сам скажет, если так было.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 08 Март 2009, 01:44
Если человек размещает на своем ресурсе откровенный шлак значит он либо "не в теме" в принципе, либо со шлаком этим солидарен.
С учетом отзыва о Ростиславе - http://fireofwar.info/viewtopic.php?id=44 я и даю свою ей оценку.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 08 Март 2009, 02:34
Если человек размещает на своем ресурсе откровенный шлак значит он либо "не в теме" в принципе, либо со шлаком этим солидарен.
С учетом отзыва о Ростиславе - [url]http://fireofwar.info/viewtopic.php?id=44[/url] я и даю свою ей оценку.

Прочел. Мда, что тут сказать...Девушка с Кавказа, у нее сложилось собственное "правильное" мнение. Кстати, исходя из ее мнения можно сделать вывод, что книги она вдумчиво, как раз, и не читала. Так, по верхам пробежала, ибо не поняла главного даже из того, что процитировала. Свою собственную подпись на том форуме игнорирует.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2009, 10:10
Да... Сказывается, что я человек на форуме новый и в нюансы здешних политических и национальных воззрений сходу въехать сложно. А собственно и нужно ли?
Про сайт Алены кроме того, что сказал мне добавить нечего. Исходил я из общего впечатления от объема работы кот. она провела, создав его. Тут и про подвиг краснодонцев и Аджимушкай и страница про Брестскую крепость. Не каждый мужик сможет похвастаться таким сайтом. Вот подробно "полазить" по его страницам и ознакомиться с материалом еще времени не было.
Но, может уже и не стоит раз "баба дура". Чё время тратить?
Про россиян, москалей, кацапов и каюров мне уже приходилось читывать... Был я на одном сайте про "Песняров". Захаживал туда один чистокровный литвин, весьма доходчиво мне русскому про историю Великого княжества Литовского разъяснял. С картами и документами. Правда, сам он давно в Америке живет, но за Беларусь (без батьки Лукашенко, конечно) очень ратует... Много чего он  в мой адрес "интересеного" высказал... Но люди разные. Есть у меня приятель минский журналист - униат, между прочим. Рассудительный и весьма приятный в общении человек. Умные мысли высказывает...   
И еще, там где большие деньги и коньюктура там никто особо с исторческими ценностями считаться не будет. Все сделают лишь бы свой интерес поиметь... И по хрен им религиозные взгляды и этические нормы. Раскопают, разломают, перестроят, вобщем поимеют.   

Грустно мне что-то становится. Может от того, что во мне живет свой если хотите образ Бресткой крепости, свое понимание тех событий и того героизма и стойкости человеческого духа, что был здесь проявлен. А история не терпит сослагательности...
Вот в плен бежит в припрыжку босичком с недокуренным бычком красноармеец. А кто он русский или белорус?
Рядом с белой тряпицей вроде с кавказскими чертами. А вот к "Рено" жмутся, ховаются от своих же пуль, еще чел 20. Даже по нечетким кадрам видно, что не только славянской внешности здесь представители. И что? А то, что в это время в самой крепости продолжаются сражаться такие же люди - разных национальностей! И в гитлеровских войсках воевали не одни лишь немцы и австрияки, но "двунадесять язык" как и в Великой армии Напалеона...
(http://s48.radikal.ru/i122/0903/3e/cd62dd5f097f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вобщем каждый смотрит в свой корень...



   
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 08 Март 2009, 12:09
А где-нибудь кроме крепости информацию о разрушении казармы вопреки приказам командующих найти можно?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 08 Март 2009, 12:28

По поводу разборки на кирпичи вопреки запртам - надо глянуть брошюру "Брестская крепость. От музея до мемориала", вышедшую к юбилею музея, два года назад. Сейчас нет под рукой, но, кажется, там что-то такое было.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 08 Март 2009, 12:40
Нет, в брошюре только о том, как начал зарождаться музей.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2009, 12:52
    Слава, Богу, что южную часть кольцевых казарм не успели сломать. Хоть какая-то АУТЕНТИЧНОСТЬ сохранилась. Храм вот восстановили, вроде благое дело. Из руин подняли, а все-таки "новодел" при всей красоте и благолепии.
История порой такие выверты преподносит. И все политика!!! Опять не хочешь, да скажешь. Храм Христа Спасителя в Москве, построенный на народные пожертвования (!) - был разрушен большевиками. "Мы задерем подол матушке России!! - Каганович. И спустя столько лет были потрачены огромные средства, (один из спосоров, кстати был певец Кобзон) что бы восстановить его. Все заигрывают с народом и с ним же никто не считается... >:(
Не знаю как у беларусов, есть ли аналог нашей пословице, - "Что имеем - не храним, а потерявши плачем!" Хотелось бы, что подобное случалось как можно реже!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 08 Март 2009, 17:34
Котлярчук - это который в Швеции?
Где можно увидеть найденную гравюру?

Да тот, что в Швеции. Если Вы о 2-й гравюре, найденной швэдским доктором, то это Бжэшчь Куявски). Что не помешало уважаемому навуковцу покидатсо какахами с И. Лавровской.
http://arche.bymedia.net/2007-01/laurouskaja701.htm
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 08 Март 2009, 17:46
Все ясно, спасибо. На данную "сенсацию" некогда сам клюнул, аки карась - и упомянутая картинка появилась в книжке "Брест. Путешествие по городу", к которой имею отношение. В действительности там изображен Брест Куявский, вы абсолютно правы.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 08 Март 2009, 18:06
Все ясно, спасибо. На данную "сенсацию" некогда сам клюнул, аки карась - и упомянутая картинка появилась в книжке "Брест. Путешествие по городу", к которой имею отношение. В действительности там изображен Брест Куявский, вы абсолютно правы.
Почему бы и не клюнуть, если наживку бросил дипломированный специалист, который по всем раскладам должен был не одного рыбака проглотить на этой теме.
Если я правильно понимаю, то отношение Вы имеете не только к этой книжке).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 08 Март 2009, 19:41
Efim полубашен было 4:
1- вая перед Холмскими
2-я возле Тереспольских
3-я возле Бригидских
4-я возле Трехарочных
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2009, 20:12
      Посочувствуем "НКВД-шникам...
"Васильковые фуражки" в обороне Брестской крепости
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=10235
Из обсуждения статьи:
   Александр, как всегда, благодарен тебе за уточнения, но, увы, далеко не все из них могу принять и, например, такой твой ничем не подкреплённый тезис, что якобы «на 22.06.1941 было много военнослужащих, находившихся вне пределов своих подразделений: они выполняли служебно-плановые задачи по охране заключенных при этапировании из Бреста в глубь страны».
Вот компетентное мнение на сей счёт глубоко уважаемого мною Сергея Леонидовича Чекунова: «132-й конвойный батальон не осуществлял плановые конвои, тем более в глубь страны. Маршруты плановых конвоев по территории СССР к 22.06.1941 года были установлены приказом НКВД № 00707 от 21 мая 1941 года. Из города Брест, и вообще из западных областей БССР плановых войсковых конвоев не осуществлялось».
Не думаю, что остатки 1-й роты могли быть трансформированы в полк. Пойти на комплектование нового полка - да, вполне. Но стать базой для полка, не будучи при этом даже в статусе отдельной в/ч, – это уже что-то из области антинаучной фантастики. Сам батальон, как отдельная в/ч - формально вполне мог, однако в данном случае надо знать, а какой же была судьба его Боевого Знамени. Если управление батальона стояло в Брестской крепости, то и Знамя должно было быть там. Но вряд ли его сумели вынести, хотя, впрочем, этого я не знаю…
Что же касается стилистики очерка, то в данном случае позволь мне быть вне твоей критики, поскольку это уже из сферы профессиональной журналистики…
С приветом, Юрий РЖЕВЦЕВ.Sobkor

 ...Командир батальона на 22.06.1941 находился в Москве. По поводу формирования полка можно былдо бы согласиться, но де-юре 251 полк считается, что он сформирован на базе 132 батальона. Это точно такая-же картина получается и с 4 мсп, 6 мсп, 16 мсп которые погибли в окружении ЮЗФ под Киевом, но в официальной историаграфии указываются , что эти полки были переформированы в гв. сп 52 гв. сд.
Косвенное потверждение тому, что батальон на 22.06.1941 выполнял плановые конвои по ж.д. есть в книгах иследоватилей по Катыни. Сейчас я назвать название этой книги пока не могу, но эти книги выложены в инете.
По Боевым Знаменам пояснить не могу, не знаю получал ли батальон боевое знамя.
С уважением.Москвин Александр Вячеславович

(http://s39.radikal.ru/i084/0903/e0/b6040ab8ffa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0903/e0/b6040ab8ffa9.jpg.html)

    Кстати, не уточните, про знамена. Кроме этого "конвойного" и "переходящего" от Верховного Совета, что выставлялось на обзор в Берлине, какова судьба остальных? У меня как-то руки не доходят самому этот выяснить. Читал, что пару знамен спрятали, после войны откопали, а есть еще сведения о других?  
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 08 Март 2009, 20:23
LOKI 
Полубашни - это барбаканы. В музее обороны по ним много знает Л.Г. Бибик.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 08 Март 2009, 20:40
Доброго вечера, коллеги.
К слову о прочитанном..
По расквартированию войск: практически все пригодные помещения использовались, если не как казармы, то как склады.Причина-та-же, что и в 41-м- отсутствие казарменного фонда. Участок нынешнего музея-батальон связи, напротив-сапёрный батальон.источник- нач.связи 50 МСД п-к Бурковский. с кобринским и пограничным-всё понятно, а на волынском, говорят стоял стройбат, хотя не знаю точно.
Второе: "вечёрка" за пятницу: "мобильные новости"-На территории бывшеи воинской части, что размещаласьв крепости, дорожки выполнены из старой брусчатки. Почему бы не использовать её при реконструкции ул. Советской?..... Блин! Ведь прийдёт-же кому-то безумная идея! А вдруг "реконструкторы" согласятся!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 08 Март 2009, 20:59
Доброго вечера, коллеги.
К слову о прочитанном..
По расквартированию войск: практически все пригодные помещения использовались, если не как казармы, то как склады.Причина-та-же, что и в 41-м- отсутствие казарменного фонда. Участок нынешнего музея-батальон связи, напротив-сапёрный батальон.источник- нач.связи 50 МСД п-к Бурковский. с кобринским и пограничным-всё понятно, а на волынском, говорят стоял стройбат, хотя не знаю точно.
Второе: "вечёрка" за пятницу: "мобильные новости"-На территории бывшеи воинской части, что размещаласьв крепости, дорожки выполнены из старой брусчатки. Почему бы не использовать её при реконструкции ул. Советской?..... Блин! Ведь прийдёт-же кому-то безумная идея! А вдруг "реконструкторы" согласятся!
Спасибо за инфу по размещению. Кстати, сам вспомнил, что отец игорь говорил, что подвалы церкви (клуба) использовались как овощехранилище до середины 50-х.

А насчет брусчатки, так идея ужасно бредовая. Тот кто послал sms-ку в газету просто не представляет, что Крепость - это памятник истории, очень длинной истории и необходимо очень деликатно, с огромной осторожностью подходить к нему и сохранить аутентичность хотя бы недавней истории.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 08 Март 2009, 21:21
prapor111 
 
Начальником Брестского гарнизона в начале 50-х был гвардии генерал-майор П.С. Вашурин. В крепости квартировали в основном части 128-го стрелкового корпуса. Насчет батальона связи - все правильно, а саперный батальон, кроме всего прочего, прямо причастен к разборке кольцевой казармы. Артиллерийская бригада, занявшая после войны запад Кобринского укрепления, после смены вывески, так там и оставалась до последнего времени.
Полковник В. Бурковский, честный и заслуженный офицер, давно в лучшем мире - или мы говорим о разных людях?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: сергий от 08 Март 2009, 22:02
По 132 батальону НКВД. Надпись по сведениям музея най дена в помещениях автовата (возле бригитстких ворот) и к батальону не имеет отношение. Ни где не указано где была тюрьма в крепости.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 08 Март 2009, 23:37
По 132 батальону НКВД. Надпись по сведениям музея най дена в помещениях автовата (возле бригитстких ворот) и к батальону не имеет отношение. Ни где не указано где была тюрьма в крепости.
Это же написано и в "БК на ветрах истории". Да здесь никто и не спорит, это на форуме soldat.ru почему-то утверждается.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2009, 09:11
По 132 батальону НКВД. Надпись по сведениям музея най дена в помещениях автовата (возле бригитстких ворот) и к батальону не имеет отношение. Ни где не указано где была тюрьма в крепости.
Это же написано и в "БК на ветрах истории". Да здесь никто и не спорит, это на форуме soldat.ru почему-то утверждается.
  "Утверждается" потому как героизм притягивает...
   Если тюрьма "Бригитки" находилась на Западном острове так какой смысл устраивать штаб батальона НКВД в цитадели? Чтобы начальству всякий раз ходить на службу через внутренний двор цитадели, трехарочные ворота и далее через северо-западный уч-к крепости?
   А гипотетически автором известной героической надписи на стене казармы мог быть любой из защитников цитадели:
красноармеец автобата, боец 333 стр. полка, и даже кто-то из пограничников или "нквд-шников", волею судьбы оказавшихся
на этом участке обороны крепости...
   Не примите мои слова за ёрничание, но невольно вспомнил шутку, как нашлось почти 200 человек коммунистов, якобы
помогавших нести Ленину бревно на субботнике, когда речь зашла о персональной пенсии за это. Помните фотографию?
    А есть еще и анекдот на эту тему  ;D Если позволите "поффтопить" то напишу...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 09 Март 2009, 22:12
sam43
Полковник Бурковский был моим соседом, от него и информация, да, получена давно.Поднее, по долгу службы участвовал в погребении этого заслуженого Офицера.

Касательно сапёров- так работа у них такая: если не строить-то разрушать.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2009, 09:57
По 132 батальону НКВД. Надпись по сведениям музея най дена в помещениях автовата (возле бригитстких ворот) и к батальону не имеет отношение. Ни где не указано где была тюрьма в крепости.

Это же написано и в "БК на ветрах истории". Да здесь никто и не спорит, это на форуме soldat.ru почему-то утверждается.


"Загадка Брестской крепости"
http://rutube.ru/tracks/1219324.html

Несмотря на неточности в повествовании (вместо мортиры "Карл" штурмовые орудия меньшего калибра :-\ ) и наоборот конкретики в данных, например о 94 бойцах НКВД "...за этой стеной" (как раз бы узнать источник), фильм смотрел с интересом. Услышать и увидеть Кюнга, Матевосяна, воспоминания из их уст более чем интересно!   

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 10 Март 2009, 12:34

 пункт 145
(http://s50.radikal.ru/i129/0903/c2/03136a044d96t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0903/c2/03136a044d96.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 10 Март 2009, 15:50
Подскажите, пожалуйста, а Гавриловский капонир имеет какое-нибудь свое название как Александровский под Северными (Александровскими) воротами?

На этой фотке ведь Гавриловский капонир? Странно как-то его обозвали.
(http://s47.radikal.ru/i116/0903/82/9c7fd7dfa678.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Hollenthon от 10 Март 2009, 16:47
пункт 145
([url]http://s50.radikal.ru/i129/0903/c2/03136a044d96t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0903/c2/03136a044d96.jpg.html[/url])
пункт 145-да,действительно пекарня,при поляках,вроде столовая офицерская.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 10 Март 2009, 17:09
Среди новых поступлений оказались и эти фотки ..... Подписаны как "Крепость Брест-Литовск" Кто нибудь знает что это? Первая похожа на здания в расположении 125 сп. Вторая похожа на пороховой погреб.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 10 Март 2009, 17:12
А эта подписана: "Поднятие знамени над Цитаделью Брест_Литовск"!!! ???
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Alexander от 10 Март 2009, 17:16
Что-то не похожа последняя фотка на Брест...  Не припомню у нас такого здания....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2009, 17:46
Среди новых поступлений оказались и эти фотки ..... Подписаны как "Крепость Брест-Литовск" Кто нибудь знает что это? Первая похожа на здания в расположении 125 сп. Вторая похожа на пороховой погреб.
1-я, Западный остров. Слева должно быть здание бригитской тюрьмы...
2-я, Похоже на тот пороховой погреб куда бросил гранату пробегавший немец, убив нашего командира, а его сынишку (отец прикрыл его телом) забрал и отнес в детдом... Так кажется описано у С.С.Смирнова?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 10 Март 2009, 18:02
А эта подписана: "Поднятие знамени над Цитаделью Брест_Литовск"!!! ???

Мда. Здание-загадка. Особенно смущает нехарактерный для Бреста блочный кирпич.

А насчет первых двух - согласен с Ефимом. Есть фотка 39-го года с видом на цитадель, там здания подобным образом стоят перед бригитской тюрьмой.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 10 Март 2009, 18:33
Цитировать
1-я, Похоже на тот пороховой погреб куда бросил гранату пробегавший немец, убив нашего командира, а его сынишку (отец прикрыл его телом) забрал и отнес в детдом... Так кажется описано у С.С.Смирнова?
Да, Бобкова .... знаю. Но что-то смущает. Если у кого фотка что бы сравнить?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 10 Март 2009, 18:37
Цитировать
А насчет первых двух - согласен с Ефимом. Есть фотка 39-го года с видом на цитадель, там здания подобным образом стоят перед бригитской тюрьмой.
Это из моей коллекции фотка, я ее знаю смущало расположение зданий и обильная растительность (на фотке 1939 там все немного по другому выглядит).... хотел все же проверить свою догадку. Спасибо.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бродяга от 10 Март 2009, 19:12
Среди новых поступлений оказались и эти фотки ..... Подписаны как "Крепость Брест-Литовск" Кто нибудь знает что это? Первая похожа на здания в расположении 125 сп. Вторая похожа на пороховой погреб.


Вторая фотка напоминает либо оборонительную казарму Ж-З, либо оборонительную казарму А-Б... Так сходу трудно соориентироваться, лучше бы на месте посмотреть....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 10 Март 2009, 19:24
Вторая фотография напоминает пороховой погреб Западного острова (Пограничный), вход идентичный, но что-то пристроено слева - там такого нет. Насчет Бригидской тюрьмы (первое фото) , ну... есть сильные сомнения. Подъем знамени в крепости Брест-Литовск (№3) - вообще без ассоциаций.
ИМХО
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 10 Март 2009, 19:50
По первому фото, полагаю, что это все же склады перед Бригитками. Князь, а ты аэрофотосъемку не покупал? Там фото, подписанное бомбежкой Бреста утром 22 июня как раз с этими складами и Бригитками.
По третьему подозреваю, что все же Брест. Очень похож бортик перед крышей  (не знаю правильного архитектурного  определения) и строение водосточной трубы на городские постройки.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 10 Март 2009, 20:28
Цитировать
По первому фото, полагаю, что это все же склады перед Бригитками. Князь, а ты аэрофотосъемку не покупал? Там фото, подписанное бомбежкой Бреста утром 22 июня как раз с этими складами и Бригитками.
Похоже?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2009, 20:53
По первому фото, полагаю, что это все же склады перед Бригитками. Князь, а ты аэрофотосъемку не покупал? Там фото, подписанное бомбежкой Бреста утром 22 июня как раз с этими складами и Бригитками.
По третьему подозреваю, что все же Брест. Очень похож бортик перед крышей  (не знаю правильного архитектурного  определения) и строение водосточной трубы на городские постройки.

Блин! Как же бомбят цитадель прицельно!!! Спецом по тюрьме не бьют...   Скорее это уже результат бомбежки - все горит (самих султанов разрывов то не видно)...

А 3-е фото, похоже на какую-то гимназию (не кадетский корпус с южного?) Вроде, как парты валяются на заднем плане за фрицами...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 11 Март 2009, 09:29
По третьему подозреваю, что все же Брест. Очень похож бортик перед крышей  (не знаю правильного архитектурного  определения) и строение водосточной трубы на городские постройки.
Бортик-бортиком, а блочный кирпич откуда? Мысль насчет бывшего кадетского корпуса мне больше нравится, хотя кадетов к тому времени уже 26 лет как не было.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 11 Март 2009, 10:33
По третьему подозреваю, что все же Брест. Очень похож бортик перед крышей  (не знаю правильного архитектурного  определения) и строение водосточной трубы на городские постройки.
Бортик-бортиком, а блочный кирпич откуда? Мысль насчет бывшего кадетского корпуса мне больше нравится, хотя кадетов к тому времени уже 26 лет как не было.

Однако и кадетским корпусом, как мне кажется, это быть не может.
Во-первых полукруг справа совсем не полукруг, а сколькитамгранник. А по плану корпуса (и на панорамном фото) явный полукруг.
Во-вторых, такого расположения быть возле этого корпуса не могло, только если в зеркальном отображении. Но тогда все солдаты резко стали бы левшами.
В третьих, городе подобных зданий с таким явным апсидом и наличием блочного кирпича не было (или я о нем не слышал). И в городе, где преобладало 2-х этажное строительство, это здание обязательно запечатлели бы.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Март 2009, 23:50
Кстати, никто не разглядывал внимательно фотку с пограничником? Если ее повернуть вертикально .... отчетливо виден фриц в каске ......  :o
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 11 Март 2009, 23:57
Князь
Да, известный артефакт. У меня тоже когда-то чуть голова не сломалась. До сих пор убедительной версии что за миракло, нет. У тебя скан из т.н. коллекции Вехтлера.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Март 2009, 00:03
Наверное ... двойное экспонирование .....  ??? Вообще выглядит жутковато ....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 12 Март 2009, 00:36
А эта подписана: "Поднятие знамени над Цитаделью Брест_Литовск"!!! ???
([url]http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=40.0;attach=470;image[/url])

По поводу этой фотографии. А могло ли это быть инженерное управление? Цитирую про него из брошюри "Брестская крепость. Свидетельства времен":
Окончательная предвоенная реконструкция 1924-1926 годов (архитектор Ю. Лисецкий) связана с тем, что с 1921 по 1939 гг. здесь располагался штаб IX округа польской армии.
А выше идет фотка с похожим барабаканом/апсидом/полубашней, но вид со стороны этой самой полубашни. Может есть другие фотки инженерного управления, где виден этот самый непонятный полукруг?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 12 Март 2009, 18:33
Нашел фотки города и крепости, есть интересные, которых не видел нигде. Только вот автор на разрешение поскупился.
http://albumbrzesc.polserwer.pl/ (http://albumbrzesc.polserwer.pl/)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 12 Март 2009, 19:27
Парни, этот человек ни на что не поскупится. Имею честь быть знакомым и заверяю, что сделаное - это даже выше его сил, учитывая состояние здоровья, скромные деньги и прочее. Время  - такая штука, что бывает оптимистичным ("Ну и что, что в тридцатых годах были репрессии, зато я был молодой, с шевелюрой и девушки меня очень любили" - известное высказывание одного российского пожилого артиста), а бывает грустным.
 А когда-то - очень грустным.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 12 Март 2009, 21:15
Парни, этот человек ни на что не поскупится. Имею честь быть знакомым и заверяю, что сделаное - это даже выше его сил, учитывая состояние здоровья, скромные деньги и прочее. Время  - такая штука, что бывает оптимистичным ("Ну и что, что в тридцатых годах были репрессии, зато я был молодой, с шевелюрой и девушки меня очень любили" - известное высказывание одного российского пожилого артиста), а бывает грустным.
 А когда-то - очень грустным.
И так читал и этак, а не допер о ком (чем) речь.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 12 Март 2009, 21:23
И так читал и этак, а не допер о ком (чем) речь.

О Ежи Грушиньском, надо полагать. Родился в войсковом госпитале в крепости. В Бресте жил до 46-го. Сайт закончил в 2004-м, на свое семидесятилетие.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 12 Март 2009, 21:26
Наверное ... двойное экспонирование .....  ??? Вообще выглядит жутковато ....

А это не от того, что пленку не перевели? Два кадра в одном.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 12 Март 2009, 21:53
Igor
Там в оригинале негатива двойная экспозиция, как уже раньше подметил Князь. Перед передачей снимка в Киев, на выставку, артефакт подчистили. Что потом дало повод неблагодарным организаторам выставки заявить, что у них - оригинал, а фота с проступающим фрицем - монтаж и брак непонятный. На самом деле здесь, на форуме, выложен как раз аутентичный кадр. Негатив хранится в запасниках музея обороны.
По поводу...
Грушинский болеет, не знаю, смогу ли передать ему респекты форумчан, но по возможности - всенепременно. После смерти Попеля вообще что-то случилось. Они, брестчане польские, сыпятся, как листья. :( Эх... Достойнейшие люди.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 13 Март 2009, 03:40
.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 13 Март 2009, 03:51
Церковь. Немного иной вид всем известного ракурса:

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 13 Март 2009, 03:57
3-4. Церковь же со стороны казарм 84 сп. Интересны фото тем, что видны остатки трансп. инвентаря, ну, и колючка, упоминаемая в воспоминаниях защитников, в которой путались убегавшие немцы, когда их выбивали из церкви:

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 13 Март 2009, 04:01
5-6. Всем известные ворота с любопытствующими "иностранными турыстами":

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 13 Март 2009, 04:03
6. Те же "турысты". Видимо (как и во многих армиях мира :)), пренебрегали приказом о запрете фотосъемок в крепости:

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 13 Март 2009, 04:07
7. Тоже известные ворота. А здание пограничников - стоит!

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 13 Март 2009, 04:10
8. Наши ребята. Выжили ли?

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 13 Март 2009, 04:19
9. Не помню, было ли здесь это фото. Не могу понять, какой это участок кольцевой казармы (если это вообще она)? Efim' у, наверное, будет интересно поломать голову :)

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 13 Март 2009, 04:31
Цитировать
По первому фото, полагаю, что это все же склады перед Бригитками. Князь, а ты аэрофотосъемку не покупал? Там фото, подписанное бомбежкой Бреста утром 22 июня как раз с этими складами и Бригитками.
Похоже?


Из livejournal Nicodim' а с "путевым листом":

Снимают все-таки артобстрел или бомбежку? С немецкого "кукурузника" или с аэростата? Хорошо бы перевести...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 13 Март 2009, 08:33
Перевод: "Брест-Литовск после немецкого воздушного налета ранним утром 22 июня". Это фото идентичное тому, которое на 84-й странице выложил Князь .
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 13 Март 2009, 10:57
9. Не помню, было ли здесь это фото. Не могу понять, какой это участок кольцевой казармы (если это вообще она)? Efim' у, наверное, будет интересно поломать голову :)
([url]http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=40.0;attach=494;image[/url])

А могла ли это быть восточная часть кольцевой казармы? С учетом изгиба казармы и того, в каком состояние окружающая среда (нет следов бомбежки, обстрелов), снимок явно до 1941-го года. А может и до 1939-го. Что скажете?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Март 2009, 16:56
Цитировать
. Не помню, было ли здесь это фото. Не могу понять, какой это участок кольцевой казармы (если это вообще она)? Efim' у, наверное, будет интересно поломать голову
Это фото я уже выкладывал на старом форуме. Это НЕ БРЕСТ!!! Это цитадель Ивангорода. 1939.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Март 2009, 17:06
Цитировать
Несколько небывших здесь фото огненного лета 1941-го:
Set, это с оригинальных снимков или с Netа?
Кстати, на первой фотке видно полуциркулярное окно ... А интересно сколько их было на внутренней стороне рондо? Их было ведь немного. Это, на участке что был к 1941 разрушен и что-то подобное видел я в области Тереспольских .... Кто знает?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 13 Март 2009, 17:14
Цитировать
. Не помню, было ли здесь это фото. Не могу понять, какой это участок кольцевой казармы (если это вообще она)? Efim' у, наверное, будет интересно поломать голову
Это фото я уже выкладывал на старом форуме. Это НЕ БРЕСТ!!! Это цитадель Ивангорода. 1939.
Слава Богу! Хотя немного жаль  :)
На одну фотку в коллекции меньше.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 13 Март 2009, 21:45
Цитировать
Несколько небывших здесь фото огненного лета 1941-го:
Set, это с оригинальных снимков или с Netа?
Кстати, на первой фотке видно полуциркулярное окно ... А интересно сколько их было на внутренней стороне рондо? Их было ведь немного. Это, на участке что был к 1941 разрушен и что-то подобное видел я в области Тереспольских .... Кто знает?
Вполне можнет статься, что так и есть. В области Тереспольских ворот как известно были конюшни, справа от фрицев большой створ-заезд  внутрь казармы, да и над головами висит покосившийся портрет Буденного, кажется... ::)
А по-поводу снимка с длинным разрушенным участком внутренней части казарм тоже склоняюсь к мысли, что это восточная часть кольцевых казарм окончательно разобранной поляками летом 1939 года. У частей Красной Армии, поселившихся в крепости после сентября 39г. навряд ли было время для порушения таких огромных участков оборонительных сооружений. И главное зачем?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 13 Март 2009, 21:54
8. Наши ребята. Выжили ли?

А почему бы и нет?
Вот 2008г., упоминается защитник крепости. Ему скорее не менее 85 лет... В 1941 году ему могло быть 18 лет, как на вид и этим паренькам.  :-\
http://www.m-m.sotcom.ru/37-40/rabichev.htm (http://www.m-m.sotcom.ru/37-40/rabichev.htm)

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 14 Март 2009, 04:20
Такую ссылку вроде не давал ищи Brest http://www.bildarchivaustria.at/
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 14 Март 2009, 20:31
Народ, многие ли видели макет Брестской крепости, находящийся в Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге? Мне Игорь дал фотки из музея, макет впечатляет. Если есть желание, могу закинуть на radikal. Разрешение у фоток 2048x1536. Судя по всему, макет по состоянию на 1842-й год. Нету даже Северо-западных ворот.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 14 Март 2009, 21:04
Снимают все-таки артобстрел или бомбежку? С немецкого "кукурузника" или с аэростата? Хорошо бы перевести...

На ряде снимков того времени над крепостью пролетают самолеты. Из чего явствует, что "водушный мост" проходил как раз над цитаделью.
(http://s61.radikal.ru/i173/0903/e6/08a806dcbeba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Покопался в Инете, узнал, что это транспортный самолет Ю-52, т.н. "Тетушка". Видимо аэродром находился совсем рядом с границей, видно что самолеты набирают высоту или заходят на посадку.
У наших в крепости были только стены и мужество, а захватчикам даже летать на задание далеко не надо было. Только взлетел и начинай бомбометание... :(
(http://s58.radikal.ru/i161/0903/f5/1fed77555fa1.jpg) (http://www.radikal.ru)

P.S. - Vasya_r, ты впечатлился макетом, конечно и нам того же хочется! ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 14 Март 2009, 21:16
Народ, многие ли видели макет Брестской крепости, находящийся в Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге? Мне Игорь дал фотки из музея, макет впечатляет. Если есть желание, могу закинуть на radikal. Разрешение у фоток 2048x1536. Судя по всему, макет по состоянию на 1842-й год. Нету даже Северо-западных ворот.

Василий, только просьба ссылаться на МАИВВС. Там, по-моему, вордовский файл есть.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 14 Март 2009, 21:17
На ряде снимков того времени над крепостью пролетают самолеты. Из чего явствует, что "водушный мост" проходил как раз над цитаделью.
Покопался в Инете, узнал, что это транспортный самолет Ю-52, т.н. "Тетушка". Видимо аэродром находился совсем рядом с границей, видно что самолеты набирают высоту или заходят на посадку.
У наших в крепости были только стены и мужество, а захватчикам даже летать на задание далеко не надо было. Только взлетел и начинай бомбометание... :(

Аэродром в Малашевичах. Рядышком.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 14 Март 2009, 22:27
Макет Брестской крепости из Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге. Просьба, при размещение этих фоток на каких-то своих ресурсах обязательно ссылаться на этот музей!

Обратите внимание, 2 картины Залесского висят. Может и третья - его?
(http://s48.radikal.ru/i121/0903/a0/910f3ff22c26t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0903/a0/910f3ff22c26.jpg.html)

(http://i081.radikal.ru/0903/68/412d6769e1e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0903/68/412d6769e1e8.jpg.html)

(http://s53.radikal.ru/i142/0903/fc/5837788c4302t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0903/fc/5837788c4302.jpg.html)

(http://s44.radikal.ru/i104/0903/aa/14c488020256t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0903/aa/14c488020256.jpg.html)

(http://i006.radikal.ru/0903/5d/d715348bfd1ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0903/5d/d715348bfd1f.jpg.html)

(http://s59.radikal.ru/i166/0903/35/c02f90e13162t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0903/35/c02f90e13162.jpg.html)

(http://s55.radikal.ru/i149/0903/5b/a262d8a65f8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0903/5b/a262d8a65f8f.jpg.html)

(http://s58.radikal.ru/i159/0903/32/aec5b7ebaddct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0903/32/aec5b7ebaddc.jpg.html)

(http://s48.radikal.ru/i120/0903/4f/eddbc3753019t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0903/4f/eddbc3753019.jpg.html)

(http://s45.radikal.ru/i107/0903/44/460eac2f1558t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0903/44/460eac2f1558.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 14 Март 2009, 23:04
Макет исторический. И очень условный. Многое, в нем обозначенное, никогда не реализовывалось. Хотя, когда я его впервые увидел, простота внутреннего двора Цитадели впечатлила. Умели люди строить и чтить гармонию, несмотря на военное предназначение!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 14 Март 2009, 23:26
Макет исторический. И очень условный. Многое, в нем обозначенное, никогда не реализовывалось. Хотя, когда я его впервые увидел, простота внутреннего двора Цитадели впечатлила. Умели люди строить и чтить гармонию, несмотря на военное предназначение!

А что не реализовывалось, для примера?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 14 Март 2009, 23:43
Да каналы хотя бы обводные, конфигурация валов тоже в итоге не та и пр.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 15 Март 2009, 00:02
Да каналы хотя бы обводные, конфигурация валов тоже в итоге не та и пр.
Я думал из зданий что-то не реализовано. А валы... Вот, читаю в книге, что в 1864-м году валы перестраиваются по предложению русского инженера-фортификатора Э.И. Тобелена. А главное, с чем сравнивать этот макет? Прошло 167 лет...Вот бы этих макетов тучу в хронологическом порядке с изменениями...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 15 Март 2009, 00:04
Обратите внимание на Бригидские ворота ..... Может поначалу и были три показаных презда (средний заметен на выложенной мною ранее фотке БК с воздуха 1915 года (тот что под белым козырьком)) А потом оставили только левый .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 15 Март 2009, 01:46
Несколько страниц назад я задавал вопрос об этой фотографии. А сегодня читая "БК на ветрах истории"  на стр.94 наткнулся на фото №52 "казематы Тереспольского укрепления" ....и сличив понял что это ОНО!!! Мне кажется, что это все-таки пороховой погреб. Может у кого-нибудь есть еще фото этого сооружения?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бродяга от 15 Март 2009, 10:09
Кто владеет информацией - в ходе штурма Крепости, был ли сбит хоть один немецкий самолет? Очень хочется развеять один из мифов - мне старожилы рассказывали и показывали водоем, куда якобы упал сбитый штурмовик.... Даже нашелся человек, который мальчишкой нырял и достал подкрылок со свастикой.... Правда куда он потом делся - неизвестно...
Понимаю, что видимо это очередная байка - из серии о том, что на дне Буга еще лежат немецкие водоплавающие танки, не выдержавшие переправы...
Но хотелось бы конкретики.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 15 Март 2009, 11:02
Кто владеет информацией - в ходе штурма Крепости, был ли сбит хоть один немецкий самолет? Очень хочется развеять один из мифов - мне старожилы рассказывали и показывали водоем, куда якобы упал сбитый штурмовик.... Даже нашелся человек, который мальчишкой нырял и достал подкрылок со свастикой....

Был ли сбит штурмовик определенно защитниками крепости сказать теперь трудно, но то что несколько самолетов со свастикой могли упасть в районе крепости вполне вероятно.
http://www.turbo.adygnet.ru/2005/nozdrya_ale/1pobedi.htm
     С момента вторжения начались жестокие воздушные бои в полосе от Гродно до Львова. Город Кобрин прикрывали полки 10-й СмАД полковника Белова. В районе Пружан, 70-ю километрами северо- восточнее Бреста базировался 33-й истребительный авиаполк (ИАП), начавший боевые действия в 3.30 утра, когда над Брестом звено л-та Мочалова сбило немецкий самолет. Вскоре на аэродром полка налетело около 20 He-111 под прикрытием небольшой группы Bf-109. В это время там находилась только одна эскадрилья, которая взлетела и вступила в бой. Вскоре к ней присоединились остальные три эскадрильи, возвращавшиеся с патрулирования района Брест - Кобрин. В бою противник потерял 5 самолетов. Два Не-111 уничтожил л-т Гудимов. Последнюю победу он одержал в 5.20 утра, таранив немецкий бомбардировщик [1.3]. Еще дважды полк успешно перехватывал большие группы "хейнкелей" на дальних подступах к аэродрому. После очередного перехвата возвращавшиеся уже на последних литрах горючего И-16 полка были атакованы "мессершмиттами". Взлететь на помощь никто уже не смог...
   
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 15 Март 2009, 21:18
Князь 
Я то же придерживаюсь этой версии (пару стр. назад уже высказывался). Только я там уже сказал - пристройка слева мешает. Нет ее сейчас.  ???
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 15 Март 2009, 21:53
Спасибо, Igor-ю и vasya_r-ю за фото раскошного макета крепости. Я даже не знал, что такой в России находится!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 15 Март 2009, 21:54
To sam43: на фотографиях все совпадает. Левая часть точно такая же .... правая просто не видна. Там нет пристроек ???
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 15 Март 2009, 22:59
Князь
Действительно... Просто ракурс другой.
Что же, поздравляю :) Another Brick in the Wall !
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 15 Март 2009, 23:06
Кстати, никто не разглядывал внимательно фотку с пограничником? Если ее повернуть вертикально .... отчетливо виден фриц в каске ......  :o

Нечто подобное может быть: 1. Если фотография с пограничником была переснята на фоне стенда с уже имеющейся фотографией как раз с эНтим немцем. Почему "фон" был перевернут это уже 2-ой вопрос.
2. В юности много фотографировал на пленочный фотик. Так вот, нечто подобное бывало, когда пленка в фотоаппарате заканчивалась она  срывалась с зубчиков лентопротяжного механизма, пробуксовывала... И от перемотки или недомотки последний кадр мог "заползти", наложиться на предпоследний. В зависимости от экспозиции, освещенности, тот кадр что был четче выходил как бы на передний план, а другой из-за него выглядывал. Так редко бывало, но бывало...
Впомнил, у меня где-то даже сохранился снимок родственика на даче. Как раз такая история. На одном кадре 2 снимка внакладку если найду, не поленюсь отсканирую  :D

И еще, с пограничником был снимок немцев у Холмских ворот (я еще заметил, что негатив перевернут). Такой некачественный снимок, а в музее Бресткой крепости, он наоборот оказывается супер-четкий даже при увеличении!(http://i076.radikal.ru/0903/c7/ee425728d1b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0903/c7/ee425728d1b6.jpg.html)(http://s54.radikal.ru/i143/0903/b4/bc8bbbe684adt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0903/b4/bc8bbbe684ad.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 15 Март 2009, 23:16
Цитировать
Нечто подобное может быть: 1. Если фотография с пограничником была переснята на фоне стенда с уже имеющейся фотографией как раз с эНтим немцем. Почему "фон" был перевернут это уже 2-ой вопрос.
И еще, с пограничником был снимок немцев у Холмских ворот (я еще заметил, что негатив перевернут). Такой некачественный снимок
Я фотографировал на мобильник в вистебюле киевского музея ВОВ. Поэтому плохое качество. Фриц уже был на снимке, он есть и на оригинале. Это просто кадр не передвинулся при новом нажатии. Только, мне кажется, на киевскои стенде Тереспольская башня лучше была видна.
Второй снимок висел на стенде именно таким - в зеркальном изображении. А я сразу не заметил этого. В книге "БК на ветрах истории" он есть в прекрасном качестве, полность и правильно перевернутый :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 15 Март 2009, 23:19
Цитировать
Князь
Действительно... Просто ракурс другой.
Что же, поздравляю  Another Brick in the Wall !
sam, так для общего дела!!! ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 16 Март 2009, 02:22
Цитировать
Несколько небывших здесь фото огненного лета 1941-го:
Set, это с оригинальных снимков или с Netа?
Князь, это с инета с одного из фотосхронов.
(Был в отлучке, поэтому отвечаю с запозданием).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 16 Март 2009, 02:31
Обратите внимание на Бригидские ворота ..... Может поначалу и были три показаных презда (средний заметен на выложенной мною ранее фотке БК с воздуха 1915 года (тот что под белым козырьком)) А потом оставили только левый .....
Как-то встречалось упоминание о том, что Бригидские ворота в оригинале конструктивно были схожи с Трехарочными. Кстати, и там и там вроде бы были раздвижные мосты?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 16 Март 2009, 02:55
Цитировать
Несколько небывших здесь фото огненного лета 1941-го:
Set, это с оригинальных снимков или с Netа?
Кстати, на первой фотке видно полуциркулярное окно ... А интересно сколько их было на внутренней стороне рондо? Их было ведь немного. Это, на участке что был к 1941 разрушен и что-то подобное видел я в области Тереспольских .... Кто знает?
Вполне можнет статься, что так и есть. В области Тереспольских ворот как известно были конюшни, справа от фрицев большой створ-заезд  внутрь казармы, да и над головами висит покосившийся портрет Буденного, кажется... ::)
А по-поводу снимка с длинным разрушенным участком внутренней части казарм тоже склоняюсь к мысли, что это восточная часть кольцевых казарм окончательно разобранной поляками летом 1939 года. У частей Красной Армии, поселившихся в крепости после сентября 39г. навряд ли было время для порушения таких огромных участков оборонительных сооружений. И главное зачем?
Мне кажется, что это юго-восточный участок казармы (84 сп). Efim, такая же арка видна на фотках Белого дворца 1918 с Троцким и др.

По фото, которое Князь определил, как Иван-город. Похожее арочное оформление окон видно на фото, выложенное Грымом на с. 33. Значится и это тоже не БК? :

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Макс Безенин от 16 Март 2009, 09:13
Доброго времени суток, всем привет.
Парни, я как и говорил летом, пытаюсь создать диораму посвященную Брестской крепости. Вопросы ,если помните, задавал даже еще до поездки нашей…. Вот после поездки еще 2 месяца размышлял, вынашивал Замысел, и в ноябре – начал. Вот так заготовка выглядит сейчас:

http://www.kvim76.ru/forum/18/thread66-1.html


Если не жалко, сходите, скорректируйте, поправьте меня пока не поздно… (правда, наверное, чтобы что-то написать на сайте нашего ярославского клуба нужно будет зарегистрироваться).Но в принципе я критику могу принять и здесь :о))).
С уважением. Макс.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 16 Март 2009, 09:44
Обратите внимание на Бригидские ворота ..... Может поначалу и были три показаных презда (средний заметен на выложенной мною ранее фотке БК с воздуха 1915 года (тот что под белым козырьком)) А потом оставили только левый .....
Как-то встречалось упоминание о том, что Бригидские ворота в оригинале конструктивно были схожи с Трехарочными. Кстати, и там и там вроде бы были раздвижные мосты?
Об этом Князь писал. Обрати внимание, на фотках 1915-1916 гг. Брестские ворота (еще не будучи трехарочными) с раздвижным мостом.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 16 Март 2009, 12:36
Подскажите, пожалуйста. На этих фотках подбитая советская техника. А здание (справа) - Белый дворец или инженерное управление?

(http://i019.radikal.ru/0903/9c/e81e2b81afb6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0903/9c/e81e2b81afb6.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i099/0903/fd/eda9cb01d29dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0903/fd/eda9cb01d29d.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i159/0903/df/31d5bf19cacet.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0903/df/31d5bf19cace.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 16 Март 2009, 14:20
Цитировать
Подскажите, пожалуйста. На этих фотках подбитая советская техника. А здание (справа) - Белый дворец или инженерное управление?
Это Белый дворец.
Цитировать
По фото, которое Князь определил, как Иван-город. Похожее арочное оформление окон видно на фото, выложенное Грымом на с. 33. Значится и это тоже не БК? :
Да, это тоже Ивангород. Обе фотки из моего набора. Поначалу тоже думал Брест.
Цитировать
Мне кажется, что это юго-восточный участок казармы (84 сп). Efim, такая же арка видна на фотках Белого дворца 1918 с Троцким и др.
Если бы это фотка была 1939 года то это мог бы быть юго-восточный участок казармы. Но это 1941 и этого участка (что виден на съемке переговоров) уже не было.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: de_filler от 16 Март 2009, 15:19
такое патриотичное предисловие
и такой значек

это совпадение?

(http://s60.radikal.ru/i169/0903/6e/c4d9bfe8956f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 16 Март 2009, 18:02
Из кучи фоток, что дал Игорь, есть и такая, отсканенная из польской книжки " brzesc nad bugiem". Эта фотка подписана как "Офицерские жилые постройки на Северном острове". Ну, в общем, дома комсостава.

(http://s47.radikal.ru/i117/0903/0b/870d15ce6949t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0903/0b/870d15ce6949.jpg.html)

Я хочу обратить внимание на водонапорную башню. Вроде как вопрос и закрыли, но я просто нашел подтверждение другому фото:

(http://i061.radikal.ru/0903/26/12275d615ff2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0903/26/12275d615ff2.jpg.html)

Оно?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 16 Март 2009, 21:57
такое патриотичное предисловие
и такой значек

это совпадение?


Книга о ШТУРМЕ Брестской крепости сорок пятой пд вермахта. Этот значок- эмблема 45 пд.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 17 Март 2009, 00:23
часть Инженерного управления напротив Холмских ворот.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 17 Март 2009, 17:49
Итак, инженерное управление. 1939.
В таком случае это тоже инженерное управление, только, похоже, июнь-июль 1941-го.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 17 Март 2009, 17:53
Да, оно .... 1941
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 17 Март 2009, 20:28
Цитировать
Вдалеке, в центре 3-го снимка виднеется костел, а слева руины инженерного здания. Так вернее.

На третьей фото: Слева направо: Холмские ворота(вдалеке), полуразрушенное здание уборных, Инженерное управление (высокое, вдалеке .... Это не костел) машины и танки разведбата, Пристройка Белого дворца. Вот теперь правильно.

А мне все же кажется, что за столбом виднеется костел (церковь). Только у этого здания с северной стороны такая высокая труба! Выделил белой рамочкой. И ничего не потиворечит если смотреть под углом со тороны "Белого дворца" (даже по макету видна эта диагональ). Инженерное здание левее, напротив его северного фасада - храм.
(http://i044.radikal.ru/0903/d7/18e932b17427.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 17 Март 2009, 20:45
Цитировать
А мне все же кажется, что за столбом виднеется костел (церковь). Только у этого здания с северной стороны такая высокая труба! Выделил белой рамочкой. И ничего не потиворечит если смотреть под углом со тороны "Белого дворца" (даже по макету видна эта диагональ). Инженерное здание левее, напротив его северного фасада - храм.
Мда, возможно действительно костел. Исходя из характерного "излишества" на крыше слева тогда Инженерное управление. А справа (все равно) Белый дворец.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 17 Март 2009, 21:30
На сколько я помню в книге Ростислава из чьих то воспомининай написано, что техника была собрана возле Белого Дворца.

Единственное что смущает на последней фотке-а где Тереспольская башня????? С такого ракурса она должна быть видна (как раз над крышей Инженерки).....Или ее уже разобрали????
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 17 Март 2009, 21:40
Цитировать
Или ее уже разобрали?
Да, странно. Техника стоит (хотя большая часть ее была быстро убрана) как будто бои только закончились. А Тереспольские еще в середине июля с башней были.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 17 Март 2009, 21:50
Кстати на счет полугруга.....а он точно на Инженерке был????? Просто у меня есь вот это:
На переднем плане полукруг. Если лицом к нему стоять то за спиной кольцевая с казармами 84 сп.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 17 Март 2009, 22:21
Все .... это точно Инженерное управление .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 17 Март 2009, 22:32
Вот это? Такой вроде не было...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Март 2009, 00:27
Цитировать
Князь, позволь. Но ведь разрушенные части зданий со всех уже 4-х фоток идентичны ведь! Получается никакого полукруга не было. Или я не врубился?
Полукруг получается был и в Белом дворце и в Инженерном управлении. На фотке где написано "Das Weisse Haus" в действительности Инженерное управление. Это заметно по (только для него) характерному украшению на вершине остатка фронтона. Это украшение есть на большенстве фотографий Инженерного. По нему я и определил.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Март 2009, 00:31
Вот эта часть здания с другой стороны. Фронтон виден слева вверху. Сравни .....
(http://s42.radikal.ru/i095/0903/78/42fbb2a943c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
А тут деталь справа.
(http://s40.radikal.ru/i087/0903/06/e15009a6f451.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитировать
Приютит!

Merci!!!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 18 Март 2009, 01:44
Вопрос по первому ФОТО: Трехарочные?
Второе фото - тот самый полукруг.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Март 2009, 13:58
Цитировать
Вопрос по первому ФОТО: Трехарочные?
Второе фото - тот самый полукруг.
Верхняя - Трехарочные. 1939. Из этой серии много фоток существует.
Нижняя - Госпиталь. Главное здание. На макетах хорошо заметно.
Вот эта часть .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 18 Март 2009, 14:06
Полукруг получается был и в Белом дворце и в Инженерном управлении. На фотке где написано "Das Weisse Haus" в действительности Инженерное управление. Это заметно по (только для него) характерному украшению на вершине остатка фронтона. Это украшение есть на большенстве фотографий Инженерного. По нему я и определил.
Значит на фотке "Das Weisse Haus" как раз и есть та часть, которая снята со стороны Холмских ворот? Ибо на плане цитадели 39-го года подобная конфигурация могла быть только там, да и казарма видна как раз та, где сейчас музей.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Март 2009, 14:12
Согласен :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Макс Безенин от 18 Март 2009, 16:18
Доброго времени суток, уважаемое сообщество! И конкретно LOKI!
Спасибо всем посмотревшим, сходившим к нам на сайт. Думал, отзоветесь по косякам.
Долго искал я, что собственно изобразить, и долго ничего из рисунков и компоновок – не получалось. Как уже говорил специально приезжал в августе разобраться… Много своих фотографий, много Ваших, выложенных некогда здесь же. Хотелось изобразить характерную стену крепости, причем не ворот, а именно стены с ее неповторимым обликом, хотелось выдержать масштаб 1:35 хотелось вписать характерный арочный каземат, боевые повреждения, надписи, людей, и чтобы это смотрелось гармонично. Может, можно было и лучший антураж найти, но выбор сделан.
Это конечно собирательный образ. Такой разлом находился в 41 году в 3 каземате от Тереспольских ворот, такой изгиб где-то в районе 7 каземата в ту же сторону, расстрелянная бойница западнее остатков Тереспольской башни, повреждения стены от орудийных снарядов – будут скопированы со стены между Тереспольскими и Холмскими.
Разумеется, конечно же, на внутренних сводах будут изображены кирпичи и эта арочная кладка и часть на потолке обнаженная упавшей штукатуркой.
По фотографиям: Когда я приезжал в Брест – был юн и глуп. Наснимал материала много, но в большинстве бестолкового. Вот сейчас уважаемый участник Князь и другие выкладывают сюда массу материала. Было бы весьма неплохо найти точку съемки фотографа из 41 года и снять оттуда, и показать, как это выглядит сейчас. Тогда может быть в спорах нынешних истина начнет улыбаться нам быстрее. И еще, вот планируем на нашем сайте повыкладывать фоторезультат нашей прошлогодней поездки, их надо подписать, мы подпишем, но если вдруг накосячим, то тогда потребуется нас поправить, Вот уж тут нам потребуется серьезная помощь уважаемого участника LOKI.
Есть и вопросы к  обществу.
Коллеги, вот все видели кучи мусора и битого кирпича от разломов в стенах.
Подскажите что еще можно было бы там изобразить из армейского и другого, неуставного например, имущества? Скажем портреты вождей, лавки, табуретки, тазики, какой-нибудь щит пожарный, патефон мог быть, мебель от поляков с излишествами, горшок с цветком, сапог, еще кто что подскажет?
Как выглядела ружейная пирамида? ? По воспоминаниям – открытая, с продетым тросом через спусковые скобы, и трос этот запирался на замок. Ключ у дежурного по подразделению.
С уважением. Макс.

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vmak от 18 Март 2009, 16:41
Вот сейчас уважаемый участник Князь и другие выкладывают сюда массу материала. Было бы весьма неплохо найти точку съемки фотографа из 41 года и снять оттуда, и показать, как это выглядит сейчас. Тогда может быть в спорах нынешних истина начнет улыбаться нам быстрее.


Идея не нова, но весьма хороша. Пару лет назад купил в Монако подобный альбом со съемкой княжества с разницей в 70-100 лет с одних и тех же точек: смотрится впечатляюще. Думаю и по крепости нечто подобное можно было бы сделать. Хотя большую часть и сравняли с землей, что-то ведь еще осталось.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Март 2009, 17:05
Цитировать
По фотографиям: Когда я приезжал в Брест – был юн и глуп. Наснимал материала много, но в большинстве бестолкового. Вот сейчас уважаемый участник Князь и другие выкладывают сюда массу материала. Было бы весьма неплохо найти точку съемки фотографа из 41 года и снять оттуда, и показать, как это выглядит сейчас.
Мне эта идея вчера тоже в голову пришла. Думал осуществить это во время приезда в Брест. Но, наверное, долеко не везде фоткать можно. Да и не все сохранилось. Чтож пустое пространство фотографировать?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Март 2009, 17:30
Еще пара:
Форт "Граф Берг", июль 1941 года.
(http://s58.radikal.ru/i161/0903/39/47ae0ed4796e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Костел, сентябрь 1939 года.
(http://i045.radikal.ru/0903/5a/71e46d1d35b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 18 Март 2009, 19:53
Вот эта часть здания с другой стороны. Фронтон виден слева вверху. Сравни .....

Merci!!!
Князь а под первой фоткой надпись есть какая нить????
У меня просто вот это есть, тока не могу разобрать что там написано...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 18 Март 2009, 20:09
Доброго времени суток, уважаемое сообщество! И конкретно LOKI!
...Есть и вопросы к  обществу.
Коллеги, вот все видели кучи мусора и битого кирпича от разломов в стенах.
Подскажите что еще можно было бы там изобразить из армейского и другого, неуставного например, имущества? Скажем портреты вождей, лавки, табуретки, тазики, какой-нибудь щит пожарный, патефон мог быть, мебель от поляков с излишествами, горшок с цветком, сапог, еще кто что подскажет?

С уважением. Макс.

Как минимум еще напрашиваются железные кровати (не на палатях же спали красноармейцы :( ) и черный "блин" радиорепродуктора... 8)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 18 Март 2009, 20:12
Обещанная фотография. Белый дворец, июль 1941 года. Хорошо виден обрубок инженерной казармы.
([url]http://i023.radikal.ru/0903/61/3a9be4e4fe9e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Кстати, кладка инженерного управления, по крайней мере издалека напоминает неизвестное здание, которое обсуждалось несколько страниц назад.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Март 2009, 20:26
Цитировать
Кстати, кладка инженерного управления, по крайней мере издалека напоминает неизвестное здание, которое обсуждалось несколько страниц назад.
Только для этого неплохо было бы знать как Инженерное управление выглядело со всех сторон.
Цитировать
У меня просто вот это есть, тока не могу разобрать что там написано...
Я ее пару страниц назад выкладывал. Это Инженерное управление. Сгоревшее "Офицерское казино" У тебя с открытки (к сведению сейчас она в числе других в продаже на eBay) У меня есть и открытка и отпечаток с негатива.
Цитировать
Князь а под первой фоткой надпись есть какая нить?
Под какой?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Март 2009, 20:43
Цитировать
У меня просто вот это есть, тока не могу разобрать что там написано...
Кстати, на обратной стороне открытки написано: "Уничтоженное Офицерское казино цитадели Брест-Литовск после взятия ее 76 пех. полком 17.9.39. Снимок ефр. Дэйке."
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 18 Март 2009, 21:10
Обещанная фотография. Белый дворец, июль 1941 года. Хорошо виден обрубок инженерной казармы.
([url]http://i023.radikal.ru/0903/61/3a9be4e4fe9e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Если верить моей памяти, то на сегодняшний день прямоугольной "пристройки" которая скрывает полукруг (на переднем плане) нет. Ее плиткой заложили. В выходные съезжу обновлю память.......Фото будет.....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Март 2009, 21:19
Цитировать
Если верить моей памяти, то на сегодняшний день прямоугольной "пристройки" которая скрывает полукруг (на переднем плане) нет. Ее плиткой заложили. В выходные съезжу обновлю память.......Фото будет.....
Только что посмотрел в альбоме "Стоять насмерть", там есть панорамный снимок на этот кусок цитадели. Полукруг виден а от пристройки даже фундамента нет .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 18 Март 2009, 23:22
Кстати, кладка инженерного управления, по крайней мере издалека напоминает неизвестное здание, которое обсуждалось несколько страниц назад.
Ты про то, где фашисты флаг подымают?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 18 Март 2009, 23:26
Кстати, кладка инженерного управления, по крайней мере издалека напоминает неизвестное здание, которое обсуждалось несколько страниц назад.
Ты про то, где фашисты флаг подымают?
Так точно.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 19 Март 2009, 00:14
Попытка представить наиболее полные виды Инженерного управления т.с. с трех сторон света... :)
(http://s54.radikal.ru/i144/0903/e7/5aae4f33ff01.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 19 Март 2009, 00:56
Цитировать
Попытка представить наиболее полные виды Инженерного управления т.с. с трех сторон света...
Мне почему-то кажется, что на двух нижних фотографиях вид на одну  и ту же сторону здания.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 19 Март 2009, 01:59
Цитировать
Попытка представить наиболее полные виды Инженерного управления т.с. с трех сторон света...
Мне почему-то кажется, что на двух нижних фотографиях вид на одну  и ту же сторону здания.

Так оно и есть, скорее всего. Со стороны церкви.
Кстати, Князь, ты как-то определил, что вот эти фото госпиталя. Но, по моему, это тоже Инженерное, только изнутри.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 19 Март 2009, 02:08
Вот еще угол Инженерного со стороны Холмских ворот
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Макс Безенин от 19 Март 2009, 08:30
КНЯЗЮ, Vmakу и Уважаемому Сообществу.
На мой взгляд снимать под известными ракурсами с найденных точек надо в любом случае.
Несмотря даже на то что ничего не осталось и снимем пустоту. Будет не пустота в чистом виде а войдут какие-то углы других зданий, фундаменты, очертания, тогда станет более предментным обсуждение - например Белого дворца и Инженерного управления. Кроме того станет видно что из нашей Памяти уже вычеркнули, что непоправимо переделали. И наконец придет время подумать: А зачем? С уважением. Макс.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 19 Март 2009, 09:38
Обещанная фотография. Белый дворец, июль 1941 года. Хорошо виден обрубок инженерной казармы.
Наверное, эта фотка в лучшем разрешении лучше смотреться не будет...

Народ! Можно попросить тех, кто кидает фотки через радикал, не уменьшать разрешение до 640x480 (там по-умолчанию так).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 19 Март 2009, 10:02
Так оно и есть, скорее всего. Со стороны церкви.
Кстати, Князь, ты как-то определил, что вот эти фото госпиталя. Но, по моему, это тоже Инженерное, только изнутри.
Да ты на макет (хотя бы тот, что я кидал) посмотри и планы Госпитального (Южного) острова 1915-го и 1939-го годов. В районе инженерного не было таких дополнительных строений в один этаж (котельная, скорее всего).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 19 Март 2009, 11:33
Цитировать
Кстати, Князь, ты как-то определил, что вот эти фото госпиталя. Но, по моему, это тоже Инженерное, только изнутри.
Госпиталь это. Характерная полубашня. Да я уже все доказывающие фотки выкладывал.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 19 Март 2009, 13:38
Цитировать
Попытка представить наиболее полные виды Инженерного управления т.с. с трех сторон света...
Мне почему-то кажется, что на двух нижних фотографиях вид на одну  и ту же сторону здания.
Так и есть. Только один вид не прямо от 3-х арочных ворот, а под уголом - с северо-западной стороны, а второй фронтально, с западной.
Вот еще угол Инженерного со стороны Холмских ворот
Это и обидно, что не сохранилось ни одного вида с торца здания с восточной стороны...  :-[

P.S. - А вы заметили, что я "схимичил"  ;) На первом фото коллаж из 2-х фоток. Соединил западную часть фасада Инженерного управления (начала 19 века) с известным снимком 30-х гг. (где позирующих офицеров поляков я "убрал" из кадра... ::) ) 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 19 Март 2009, 15:47
P.S. - А вы заметили, что я "схимичил"  ;) На первом фото коллаж из 2-х фоток. Соединил западную часть фасада Инженерного управления (начала 19 века) с известным снимком 30-х гг. (где позирующих офицеров поляков я "убрал" из кадра... ::) ) 
Заметили   :D
Прикольно получилось, учитывая, что справа уже как бы перестроенная часть, в отличии от левой.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 19 Март 2009, 15:59
Как вы думаете, а это Брестская крепость?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Михаил Сегенчук от 19 Март 2009, 17:56
Скорее всего на фото изображена могила с северной стороны церкви далее здание плебании (офицерской столовой), вдали здание арсенала.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 19 Март 2009, 19:40
Как вы думаете, а это Брестская крепость?

Вася а временные рамки фотки???? потому как на плебанию и арсенал не совсем похоже.....Окна у здания на заднем плане похожи на окна 125 сп, но вот я че то не припомню первого домика.....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 19 Март 2009, 19:44
Цитировать
Как вы думаете, а это Брестская крепость?
Хм, а мне тоже кажется что арсенал ???
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 19 Март 2009, 22:28
Если верить моей памяти, то на сегодняшний день прямоугольной "пристройки" которая скрывает полукруг (на переднем плане) нет. Ее плиткой заложили. В выходные съезжу обновлю память.......Фото будет.....

Так оно и есть. Я в эти выходные смотрел.

Судя по нижнему снимку, заложили плиткой давно...
(http://s43.radikal.ru/i101/0903/9f/1acfd3c144cc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Исходя из количества сартиров на 1 кв. метр в районе "Белого дворца" здесь было самое "отхожее место" ;D С чего бы это ??? :P ::)
(http://i028.radikal.ru/0903/12/09f8adbb0584.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Akai от 19 Март 2009, 22:47
Сегодня такая фотография попалась на Ибэе, подписана Haupteingang der Zitadelle von Brest Litowsk:
(http://s58.radikal.ru/i159/0903/7b/9c4d45b7cc41.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 19 Март 2009, 22:53
Цитировать
Сегодня такая фотография попалась на Ибэе, подписана Haupteingang der Zitadelle von Brest Litowsk:
Это Восточные ворота. 1939 год.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Март 2009, 00:00
Вот, не удержался и выложил. "НОРДИЧЕСКАЯ РАССА В ТРУСАХ НА БЕРЕГУ БУГА" Июль 1941. ;D ;D ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 20 Март 2009, 01:07
Вася а временные рамки фотки???? потому как на плебанию и арсенал не совсем похоже.....Окна у здания на заднем плане похожи на окна 125 сп, но вот я че то не припомню первого домика.....
Найдена на одном из сайтов, так были до кучи фотки, подписаны как крепость Брест-Литовск, 2-я мировая война (1939-1945). Меня лично она смущает. Если из крепости, то я согласен с теми, кто говорит, что похоже на плебань и видно здание арсенала. Но как-то все-равно не убедительно.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 20 Март 2009, 01:12
Сегодня такая фотография попалась на Ибэе, подписана Haupteingang der Zitadelle von Brest Litowsk:
([url]http://s58.radikal.ru/i159/0903/7b/9c4d45b7cc41.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Вот пусть бы лучше доморощенные диснейлендостроители подумали бы о восстановлении Восточных ворот, а не о продлении улицы Гоголя до Крепости в этом месте сквозь равелин. Тут недавно freedom показывал отрывочек из генплана (правда я об этом и раньше слышал).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 20 Март 2009, 01:17
Так оно и есть, скорее всего. Со стороны церкви.
Кстати, Князь, ты как-то определил, что вот эти фото госпиталя. Но, по моему, это тоже Инженерное, только изнутри.
Да ты на макет (хотя бы тот, что я кидал) посмотри и планы Госпитального (Южного) острова 1915-го и 1939-го годов. В районе инженерного не было таких дополнительных строений в один этаж (котельная, скорее всего).
Наверное ты прав. По планам таких зданий не видно. Видимо, тема Инженерного иссякла, и в завершение еще одна фотка, которой не было (правда малое разрешение, может у кого лучше есть?). На сайте МК БКГ она обозначена как Белый дворец:
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 20 Март 2009, 01:23
Вот, не удержался и выложил. "НОРДИЧЕСКАЯ РАССА В ТРУСАХ НА БЕРЕГУ БУГА" Июль 1941. ;D ;D ;D


В продолжение твоей темы - "раздача пряников" под Брестом, июнь 41-го:

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 20 Март 2009, 01:37
Цитировать
Как вы думаете, а это Брестская крепость?
Хм, а мне тоже кажется что арсенал ???

По-моему, тоже здание 333 сп и вот эта самая комсоставская столовая:


Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 20 Март 2009, 02:06
Видимо, тема Инженерного иссякла, и в завершение еще одна фотка, которой не было (правда малое разрешение, может у кого лучше есть?). На сайте МК БКГ она обозначена как Белый дворец:
Дааа...Так вот ты какой северный олень, т.е. боковая часть инженерного управления  :) Знаменитый уже фронтон, да и слева виден известный профиль.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 20 Март 2009, 02:12
вот эта самая комсоставская столовая:
Здания похожи, но как-то уж сильно различаются в деталях. Балкон, колонны, лестница...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 20 Март 2009, 02:34
вот эта самая комсоставская столовая:

Здания похожи, но как-то уж сильно различаются в деталях. Балкон, колонны, лестница...

Это фотки 20-30-х гг. Здание могли перестраивать. Одно время в нем размещался и штаб 9 округа. Короче, надо еще копать.

PS. откопал ссылку, откуда постил фото с нашими пленными и воротами:  http://www.flickr.com/search/?q=Brest-Litowsk&w=all&s=int
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 20 Март 2009, 02:36
Видимо, тема Инженерного иссякла, и в завершение еще одна фотка, которой не было (правда малое разрешение, может у кого лучше есть?). На сайте МК БКГ она обозначена как Белый дворец:
Дааа...Так вот ты какой северный олень, т.е. боковая часть инженерного управления  :) Знаменитый уже фронтон, да и слева виден известный профиль.

... и знаменитая ограда...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 20 Март 2009, 02:50
Набрел на такое фото - Брест? Думаю, 22 июня далеко не по всей границе наши пленные парни оказались в одних трусах.
 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 20 Март 2009, 03:15
Оригинальный цвет июня 1941-го

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Макс Безенин от 20 Март 2009, 08:09
Доброго времени суток!
Set, есть маленький вопрос.
По поводу фото "Раздача пряников, Брест 1941 г."
Что за подразделение? Орел на груди и касках - не десантный? а если так то что они там делали, вроде 45 дивизии никаких десантников не придавалось?
Или я что-то путаю??? С уважением. Макс.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 20 Март 2009, 12:28
Доброго времени суток!
Set, есть маленький вопрос.
По поводу фото "Раздача пряников, Брест 1941 г."
Что за подразделение? Орел на груди и касках - не десантный? а если так то что они там делали, вроде 45 дивизии никаких десантников не придавалось?
Или я что-то путаю??? С уважением. Макс.
По-моему это просто люфты.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 20 Март 2009, 13:10
Где это могло быть в крепости? Фотку у Игоря нашел.

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 20 Март 2009, 13:24
Оригинальный цвет июня 1941-го



 Не согласен что фото - оригинал. Сюдя по всему фото обработана в программе recolored http://photosoft.ru/file.php?ks_cat=21&sub_cat=127&ddi=240
Вот эта же фотка - тот же ракурс:
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 20 Март 2009, 14:25
Видимо, тема Инженерного иссякла, и в завершение еще одна фотка, которой не было (правда малое разрешение, может у кого лучше есть?). На сайте МК БКГ она обозначена как Белый дворец:

Дааа...Так вот ты какой северный олень, т.е. боковая часть инженерного управления  :) Знаменитый уже фронтон, да и слева виден известный профиль.


... и знаменитая ограда...


На выставке по Фомину уже обозначена как Инженерное. Есть большего размера, но вспышка(
(http://s39.radikal.ru/i086/0903/44/54ae5e1c9970t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0903/44/54ae5e1c9970.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 20 Март 2009, 14:27
Где это могло быть в крепости? Фотку у Игоря нашел.



Низковаты камины мне кажется, хотя на дальнем плане здание похоже.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Михаил Сегенчук от 20 Март 2009, 14:35
Где это могло быть в крепости? Фотку у Игоря нашел.

Народ! А не развилка ли это дорог на Северном острове,  та что идет в Цитадель и поворот в сторону Восточных ворот и по плану сходится, угловое здание (русны до сих пор сохранились) далее два одноэтажных а еще дальше двухэтажное что стояло(их было два) напртив Восточного форта.
Да еще. Тут шла дискусия про "отхожие места" возле Белого дворца, не знаю как до 20-х годов, а при Польше в круглом здании что с права от дворца (если стоять к нему лицом)
была оборудована "ГУБА"-гауптвахта. Это знаю на 100% мой дед служил в крепости с1920-1922 годах. Их часть квартировала сначала в казарме под земляным валом та что стоит через речку от бывших трехарочных, а после ремонта перебрались в кольцевую что с правой стороны от трехарочных. По рассказам деда крепость лежала в руинах и польский гарнизон основательно работал на восстановлении.
О том что знаю буду делится. Дед умер когда мне было 15 лет поэтому успел мне кое-что расскозать и показать.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 20 Март 2009, 15:12
Цитировать
Где это могло быть в крепости? Фотку у Игоря нашел.
Это дома комсостава. Тоже моя фотка ;) Серия комсоставовских фоток большая.
Цитировать
По-моему это просто люфты.
Точно люфтваффе.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 20 Март 2009, 16:14
[quote author=nicodim link=topic=40.msg4103#msg4103
На выставке по Фомину уже обозначена как Инженерное. Есть большего размера, но вспышка(
([url]http://s39.radikal.ru/i086/0903/44/54ae5e1c9970t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0903/44/54ae5e1c9970.jpg.html[/url])
[/quote]
Теперь точно понятно, что это не то здание, где немцы флаг подымают. Окна на апсиде не сходятся...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2009, 18:15
C этим подъемом флага и зданием, как-то все неоднозначно. Здание с колоннами по фасаду, с окнами и т.п., мягко сказать не типичная архитектура для зданий цитадели. Стиль какой-то французский... В крепости все куда более проще и аскетичней. 
И потом если такое красивое здание было, почему нигде больше не фигурирует? Наверняка были бы и другие снимки. Ведь на фоне красивого фасада куда приятней сниматься на память. Холмские ворота очень красивы и стали как бы визитной карточкой Брестской крепости. А тут такое здание и фотографий никаких... Кроме этой.
Из космоса видно, что за инженерным управлением больше строений и не стояло... Вобщем, вопрос открыт.
(http://s44.radikal.ru/i106/0903/5b/af90dbaf4714.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 20 Март 2009, 21:24
Цитировать
Где это могло быть в крепости? Фотку у Игоря нашел.
Это дома комсостава. Тоже моя фотка ;) Серия комсоставовских фоток большая.
Цитировать
По-моему это просто люфты.
Точно люфтваффе.
Дома комсостава, Князь абсолютно прав. Фото это опубликовано в брошюре "БК. Свидетельства времен", стр.32.
Существовала целая улица.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 22 Март 2009, 10:04
В Инете недавно нашел только в плохом разрешении и без полной картинки... 
([url]http://s42.radikal.ru/i096/0903/c6/4fb2303bd467.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 22 Март 2009, 22:46
...Да еще. Тут шла дискусия про "отхожие места" возле Белого дворца, не знаю как до 20-х годов, а при Польше в круглом здании что с права от дворца (если стоять к нему лицом) была оборудована "ГУБА"-гауптвахта. Это знаю на 100% мой дед служил в крепости с1920-1922 годах. Их часть квартировала сначала в казарме под земляным валом та что стоит через речку от бывших трехарочных, а после ремонта перебрались в кольцевую что с правой стороны от трехарочных. По рассказам деда крепость лежала в руинах и польский гарнизон основательно работал на восстановлении.
О том что знаю буду делится. Дед умер когда мне было 15 лет поэтому успел мне кое-что расскозать и показать.

Конечно, всегда интересно узнать что-то новое об истории крепости. Даже про гаупвахту откуда мы бы узнали? Вобщем ждем новых сообщений.
А то, что поляки что-то восстанавливали, ремонтировали и перестраивали на свой лад хорошо видно по церкви, ставшей при них костелом.
(http://s54.radikal.ru/i145/0903/e3/184dc7806ae6.jpg) (http://www.radikal.ru)
   Кстати, меня все-таки смущает "разнобой" при повествовании о боях за этот храм.
Из наших источников явствует, что, засевших там немцев объединившиеся силы красноармейцев атаковали и уничтожили.
Но в книге "Гитлер идет на Восток", автор Карел описывает все иначе. При этом откровенно пишет, что
дальше, до столовой деблокирующая штурмовая группа пройти уже не смогла. 
 "...К вечеру списки убитых пополнили 21 офицер и 290 унтер-офицеров и рядовых.
В числе погибших оказались и командир батальона, капитан Пракса, и капитан Краусс,
командир 1-го дивизиона 99-го артиллерийского полка, вместе с их штабными офицерами.
Стало ясно, что пехоте достигнуть цели на данном участке вражеской обороны не удастся.
Штурмовые части были отозваны, и за дело вновь взялись артиллерия и бомбардировщики.
При этом немцы старались не попасть в церковь цитадели: там, окруженные,
сидели семьдесят человек из 3-го батальона, не имея возможности продвинуться ни вперед, ни назад.
К счастью для них, с ними оказалась рация, с помощью которой они смогли сообщить в дивизию о своем местонахождении.

Настал рассвет третьего дня штурма Брестской крепости.
В полдень сильное штурмовое подразделение 1-го батальона 133-го пехотного полка прорвалось с Западного острова в церковь крепости. Запертые в ловушке немцы получили свободу. Ефрейтора Тойхлера нашли. Однако деблокировочный отряд не смог продвинуться ближе к офицерской столовой.   

Придумывать про осовбождение своих автору книги вроде бы и не к чему. Ведь он правдиво пишет о трудностях и потерях немцев в те дни.
Например,
"Весь фронт над Бугом, насколько хватало глаз, полыхал и содрогался от взрывов.
Все уничтожается артналетом и бомбардировкой.
 Канонада подняла на ноги гарнизон Брестской крепости.
Батальоны двух полков нашей дивизии ринулись в атаку, но ворваться внутрь крепости не смогли -
защитники ее стояли насмерть; огонь стрелков и пулеметчиков не давал подняться.
Во второй половине дня на помощь штурмовикам бросили резервный полк дивизии.
 Тщетно! Далее на подмогу был брошен дивизион штурмовых орудий.
"Самоходки" в упор расстреливали позиции русских. Безрезультатно!
 К вечеру потери наши составили 21 офицер и 230 унтер-офицеров и солдат.
Не добившиеся успеха штурмовые роты были отведены на исходные позиции.
Теперь только применяли авиацию и артиллерию. Крепость стояла!
29 июня фельдмаршал авиации Кессельринг приказал бомбить и бомбить.
Но бомбы в 500 килограммов не помогли. Стали бросать весом в 1800 килограммов.
 Стены рушились, кирпич плавился, но защитники стояли. Ни один не сдался в плен!
30 июня. Наши потери: 40 офицеров и 482 унтер-офицера и солдата, более 1000 раненых,
 большинство из которых вскоре скончались. Борьба продолжалась, позиции русских,
 здания казарм пришлось шаг за шагом подрывать по частям.
А еще в канун нападения никому в голову не могло прийти,
сколько нашей крови прольется здесь у старой крепости".

(Пауль КАРЕЛЛ, немецкий историк, бывший офицер в штабе Блюментрита,
"Барбаросса": от Бреста до Москвы", Смоленск, "Русич", 2003)

Вобщем, для меня этот вопрос открыт. Возможно, что так и было, пришедшие в себя наши бойцы и
немногочисленные командиры, окрыленные первой победой, разсеяв и перебив часть штурмой группы в районе казарм 84-го полка,
могли по горячим следам атаковать засевших в церкви и выбить их оттуда.
Но и версию Карела отвергать нельзя. 70 немецких солдат это все-таки серьезная сила и они вполне могли успешно обороняться.   

Солдаты вермахта осматривают внутренности костела. В нем обронялись 70 их комрадов,
эту же церковь не покинули и 3-ое наших бойцов о чем мы знаем по известной надписи на стене...
(http://i079.radikal.ru/0903/98/7364dc056282.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 23 Март 2009, 01:44
Доброго времени суток!
Set, есть маленький вопрос.
По поводу фото "Раздача пряников, Брест 1941 г."
Что за подразделение? Орел на груди и касках - не десантный? а если так то что они там делали, вроде 45 дивизии никаких десантников не придавалось?
Или я что-то путаю??? С уважением. Макс.
Макс, фото с форума Лейб-Штандарт. Там же и подпись приведена: "Раздача наград под Брест-Литовском, 22 июня 1941". Дата 22 июня, видимо, не совсем точна. Я же обратил внимание на лицо солдата на первом плане. Может мне и показалось, но это же лицо я видел в кинохронике Вохеншау, посвященной взятию БЛЦитадели, в кадре, где солдаты взбираются на вал. Если это десантники, значит в истории штурма БК еще много чего неожиданного. Или же ошибочна вообще сама легенда к фото.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 23 Март 2009, 02:03
Обещанная фотография ;)
(напрямую выложить не смог. папка upload заполнена. :( желающие получить в полном размере пишите в личку)
(http://s41.radikal.ru/i093/0903/77/e947a61c1f92.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 23 Март 2009, 02:06
Ну и пару эксклюзивов ;)
Тереспольские. июль 1941
(http://s56.radikal.ru/i153/0903/16/af457cbc44d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 23 Март 2009, 02:07
..... и наши с белым флагом возле изрешеченного Арсенала.
(http://s49.radikal.ru/i123/0903/1f/993932cc659a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 23 Март 2009, 02:19
По поводу церкви. Ефим, участники в "Героической обороне", пишущие о взятии нашими церкви, сами в этом взятии как правило не участвовали. Всего несколько человек (Кашкаров и кое-кто еще, сейчас не вспомню), кто непосредственно участвовал в атаке (атаках) на церковь, прямо не говорят, что церковь была очищена от немцев. Да - освободили часть наших пленных, да - выбили немцев из каких-то помещений, и - все. Само присутствие немцев в церкви беспокоило тем, что они корректировали артогонь по Цитадели с верхних помещений. Наши же вынудили их оттуда уйти, может даже и в подвал. Могло быть и так, что в церкви одновременно были и наши, и немцы.
Посмотри книгу Ростислава, там это вопрос анализируется.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 23 Март 2009, 02:24
..... и наши с белым флагом возле изрешеченного Арсенала.
([url]http://s49.radikal.ru/i123/0903/1f/993932cc659a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Да-а-а, Князь, выкладываемые тобой фотографии наводят на мысль, что фотоматериал по БК просто неисчерпаем. Спасибо за фото!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 23 Март 2009, 02:26
Цитировать
Где это могло быть в крепости? Фотку у Игоря нашел.
Это дома комсостава. Тоже моя фотка ;) Серия комсоставовских фоток большая.
Цитировать
По-моему это просто люфты.
Точно люфтваффе.
Имеются в виду наземные части люфтваффе? Не зенитчики ли?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 23 Март 2009, 02:36
Оригинальный цвет июня 1941-го



 Не согласен что фото - оригинал. Сюдя по всему фото обработана в программе recolored [url]http://photosoft.ru/file.php?ks_cat=21&sub_cat=127&ddi=240[/url]
Вот эта же фотка - тот же ракурс:


Argent, наверное современные средства позволяют обработать фото, сейчас чего только нет! Но, все-таки, чтобы так достаточно точно подобрать цвета, нужно быть очень тонким знатоком истории БК. Вот еще пара фото с сайта http://www.ww2incolor.com/

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Михаил Сегенчук от 23 Март 2009, 14:11
А то, что поляки что-то восстанавливали, ремонтировали и перестраивали на свой лад хорошо видно по церкви, ставшей при них костелом.

Церковь перестроили гдето во второй половине 20-х, поначалу костел имел тот же вид что и сейчас. Что интересно присягу солдаты православного исповедания принимали вместе с католиками в здании кростела (незнаю может быть позднее было по другому, но в 20-ом было так)но в присутствии православного капелана.
В воскрестные и праздничные дни православные строем в сопровождении офицеров (кстати среди офицеров тоже были православные) шли в город в Братскую-Николаевскую церковь. Ущимлений на религиозной почве дед непомнил.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Михаил Сегенчук от 23 Март 2009, 17:23
Народ! Подскажите насчет Восточных ворот несовсем понятно. Гипотез и предположений  когда исчезли ворота много но толком никто ничего незнает, неудивительно после войны Брест был вообще режимным городом неговоря о территории прилегавшей к границе. Никого из местных в крепость неподпускали. Насколько я знаю от отца к разборке крепости гражданские организации приступили в середине 50-х и то взрывные работы выполняли военные и территория была военных, просто так никого непускали. Так вот никто незнает когда исчезли "Бригитки", Восточные,Госпитальные здания.
В некоторых источниках проскакивала инфа, что "Бомбочки" существовали до ВОВ. Даже сранивая аэрофотосъемку Кобринского укрепления где видны Восточные с современной привязкой  заметно что озеро находится неколько южнее. Да и ворота уничтожили както "гладко" уж слишком чисто (друго дело "Бригитки" или Госпиталь там В/ч -комиссии, проверки обязательная чистота територии кто служил знает а Восточные как бы на отшибе-странно както).
Посоветуйте народ.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 23 Март 2009, 18:42
Обещанная фотография ;)
(напрямую выложить не смог. папка upload заполнена. :( желающие получить в полном размере пишите в личку)
([url]http://s41.radikal.ru/i093/0903/77/e947a61c1f92.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Вельми благодарен!
..... и наши с белым флагом возле изрешеченного Арсенала.
Да-а-а, Князь, выкладываемые тобой фотографии наводят на мысль, что фотоматериал по БК просто неисчерпаем. Спасибо за фото!

И еще красноречиво показывают, что не все защитники попадали в плен исключительно в бессознательном состоянии...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 23 Март 2009, 19:14
Цитировать
Имеются в виду наземные части люфтваффе? Не зенитчики ли?
Set это люфтваффе. На переднем плане - Oberfeldwebel. А об остальном нужно судить по расцветке.
Цитировать
Да-а-а, Князь, выкладываемые тобой фотографии наводят на мысль, что фотоматериал по БК просто неисчерпаем. Спасибо за фото!
Поражает тот факт .... НАСКОЛЬКО МНОГО ИХ ...... :o Границы кажутся необозримыми ....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 23 Март 2009, 19:53
Народ! Подскажите насчет Восточных ворот несовсем понятно. Гипотез и предположений  когда исчезли ворота много но толком никто ничего незнает
Ну почему же "ничего неизвестно"? Перелопатить гору материала, в т.ч. и этот сайт, а именно архив форума. 3-4 года назад этот вопрос разобрали. По чьей-то оплощности в 1945-м взорвался склад боеприпасов в районе Восточных ворот. Остатки разобрали. Озерцо оставили. Насчет "чистоты сноса", так там не было подвалов или капонира, чему оставаться? Впрочем, сходи сам туда, там еще "что-то" есть. Думаю, на "защите" надо обязательно сфоткать таки спорные места.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 23 Март 2009, 20:56
Рисунок В.Н. Губенко по теме взрыва:

(http://i020.radikal.ru/0903/6e/3573a88c479bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0903/6e/3573a88c479b.jpg.html)

И текстовка к нему:

(http://s45.radikal.ru/i109/0903/21/74a4be7992dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0903/21/74a4be7992df.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 23 Март 2009, 22:53
Цитировать
Да-а-а, Князь, выкладываемые тобой фотографии наводят на мысль, что фотоматериал по БК просто неисчерпаем. Спасибо за фото!
Поражает тот факт .... НАСКОЛЬКО МНОГО ИХ ...... :o Границы кажутся необозримыми ....
[/quote]
И это здорово, что есть такой фотоматериал. Еще каких-нибудь пару лет назад я, например, и не мог мечтать, что увижу столько интересных снимков той поры.
      Наверняка и писатель С.С.Смирнов, светлая ему память, тоже и не догадывался, что есть столько фотоматериала. Конечно, все представлено несколько однобоко, в основном это немецкие снимки. Что понятно. Наверняка были какие-то и наши довоенные снимки крепости, но все они погибли, сгорели вместе с буквально со стертыми с лица земли домами комсостава... >:(
И потому, все что сохранилось: наши дореволюционные снимки, польские, немецкие представляют огромную ценность. А такие коллекционеры, как "князь" с их подборкой заслуживают уважения! :) 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 23 Март 2009, 22:58
Рисунок В.Н. Губенко по теме взрыва:
И текстовка к нему:
Вот это да!
Вот и все, и никаких тайн, кроме одной: отчего случился взрыв. Опять-таки, кто-то из форумчан (не будем показывать пальцем) говорил, что это было в связи с нарушением техники безопасности, типа курили там, где нельзя...Какие версии еще есть?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: гаврила от 24 Март 2009, 00:57
у меня вопрос матевосян штурмовал церковь ?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 24 Март 2009, 01:43
Рисунок В.Н. Губенко по теме взрыва:


Никодим, так значит Восточные ворота взорвались в 44-м, а не в 45-м? Или был еще какой-то взрыв?

По послевоенному разрушению крепости статья с комментариями: http://www.sb.by/post/64870/
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 24 Март 2009, 03:04
у меня вопрос матевосян штурмовал церковь ?
Вроде, нет. У Смирнова не нашел, может плохо помню/давно читал. Скачал фильмы "Брестская крепость. Бессмертие", который, кстати, Next сграбил, и "Загадка Брестской крепости", где Матевосян что-то говорит, но еще не смотрел их. Может там что нового узнаю.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 24 Март 2009, 08:45
Рисунок В.Н. Губенко по теме взрыва:


Никодим, так значит Восточные ворота взорвались в 44-м, а не в 45-м? Или был еще какой-то взрыв?

По послевоенному разрушению крепости статья с комментариями: [url]http://www.sb.by/post/64870/[/url]


Уничтожение ворот Владимир Николаевич датирует 1945 г. Он конечно может ошибаться вследствие недостатка информации, но, по возможности, все детали им уточняются.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 24 Март 2009, 09:36
Рисунок В.Н. Губенко по теме взрыва:


Никодим, так значит Восточные ворота взорвались в 44-м, а не в 45-м? Или был еще какой-то взрыв?

По послевоенному разрушению крепости статья с комментариями: [url]http://www.sb.by/post/64870/[/url]


Уничтожение ворот Владимир Николаевич датирует 1945 г. Он конечно может ошибаться вследствие недостатка информации, но, по возможности, все детали им уточняются.


Взрыв был в 44-м, а разобрали остатки в 45-м, так получается?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 24 Март 2009, 10:46
Рисунок В.Н. Губенко по теме взрыва:

([url]http://i020.radikal.ru/0903/6e/3573a88c479bt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0903/6e/3573a88c479b.jpg.html[/url])

И текстовка к нему:

([url]http://s45.radikal.ru/i109/0903/21/74a4be7992dft.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0903/21/74a4be7992df.jpg.html[/url])


Сначала не въехал, подумал что жд мост на Каштановой был разрушен взрывом на складе боеприпасов в районе Восточных ворот.  Оказалось, что это просто вид с разрушенного моста.  ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2009, 12:51
у меня вопрос матевосян штурмовал церковь ?
      Не припомню, такого. Он при первом послевоенном посещении крепости где-то у остатков ограды Инженерного управления указал место где стоял пулемет из которого красноармейцы вели обстрел окон церкви. Сам Матевосян был тяжело ранен в уже в первые дни обороны...
Мне представляется очень ценным его воспоминания о попытке прорыва из крепости на 3-х броневиках. Кажется единственно от него мы узнали о таком интересном эпизоде обороны. Видимо после этого у немцев и появился миф об использовании русскими при обороне крепости танков.   
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Михаил Сегенчук от 24 Март 2009, 13:46
Ребята! за информацию о Восточных воротах большое спасибо.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 25 Март 2009, 22:46
уважаемые форумчане, есть ли у кого нибудь инфа по западной подкове, я имею ввиду оборону данного сооружения. снимки, любые, старые, новые, желательно с разных ракурсов. если поделитесь, буду признателен! ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 26 Март 2009, 02:56
Вот такое фото Холмских ворот из книги Хаметова. Видимо, из фильма Бессмертный гарнизон, а там, по всему, из немецкой кинохроники. Или я ошибаюсь?

(http://s47.radikal.ru/i117/0903/1a/832b0c960dba.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 26 Март 2009, 03:19
уважаемые форумчане, есть ли у кого нибудь инфа по западной подкове, я имею ввиду оборону данного сооружения. снимки, любые, старые, новые, желательно с разных ракурсов. если поделитесь, буду признателен! ;D


Не буду умничать и надувать щеки, просто дам сцылку на форты. Может чего нароете.

http://brest-forts.narod.ru/forts/forts.html
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 26 Март 2009, 03:42
уважаемые форумчане, есть ли у кого нибудь инфа по западной подкове, я имею ввиду оборону данного сооружения. снимки, любые, старые, новые, желательно с разных ракурсов. если поделитесь, буду признателен! ;D


Не буду умничать и надувать щеки, просто дам сцылку на форты. Может чего нароете.

[url]http://brest-forts.narod.ru/forts/forts.html[/url]


На стр. 23 этой ветки есть пост Макса Березина по этой теме,
Ну, и картинка с частью оного укрепления:

(http://s51.radikal.ru/i131/0903/8c/fc89ede0d38b.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 26 Март 2009, 04:43
Ну, в Гугле то покрасивше будет.  ;D

(http://s60.radikal.ru/i169/0903/f0/11a368d48c35.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i078.radikal.ru/0903/4f/df1403490a3c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i011.radikal.ru/0903/e2/5769cb2154fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 26 Март 2009, 04:47
Возвращаюсь к теме Восточных ворот. Озерцо на месте взрыва в мое время называлось "Бомбочкой". Пацанами летом купались, зимой до одури гоняли в хоккей. Но никто из нас никогда не вспоминал Бомбочку в связи воротами, только в связи со складом. Кстати, еще в поздние 60-е в значительных количествах рыли артиллерийский порох в районе Восточного форта. При этом говорили, что разлетелось при взрыве. Ниже снимки из Гугла.

(http://s42.radikal.ru/i095/0903/4d/0f2f71eb018d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i035.radikal.ru/0903/76/60f3e76012af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 26 Март 2009, 15:35
Схема расположения фортов

http://www.brest-forts.narod.ru/forts/forts_plans/050k--n34-144-3.jpg
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Nautilus от 26 Март 2009, 15:42
Западный форт. Осень 2008.
(http://i001.radikal.ru/0903/ef/1ee1d89c0c07t.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0903/ef/1ee1d89c0c07.jpg) (http://s42.radikal.ru/i098/0903/0a/08072fe3961dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0903/0a/08072fe3961d.jpg) (http://i043.radikal.ru/0903/7f/7dab09326ab8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0903/7f/7dab09326ab8.jpg) (http://s49.radikal.ru/i126/0903/27/23e5a91fdcdet.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0903/27/23e5a91fdcde.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 26 Март 2009, 18:33
Цитировать
Вот такое фото Холмских ворот из книги Хаметова. Видимо, из фильма Бессмертный гарнизон, а там, по всему, из немецкой кинохроники. Или я ошибаюсь?

Это из фильма. Вот вариант получше и другой кадр из этой серии. Сразу видно что макет.
(http://i076.radikal.ru/0903/b7/0a2797d518cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/0903/e4/fef1a27121f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 26 Март 2009, 20:47
Цитировать
Вот такое фото Холмских ворот из книги Хаметова. Видимо, из фильма Бессмертный гарнизон, а там, по всему, из немецкой кинохроники. Или я ошибаюсь?

Это из фильма. Вот вариант получше и другой кадр из этой серии. Сразу видно что макет.
([url]http://s57.radikal.ru/i157/0903/e4/fef1a27121f8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Значит Хаметов "втюхал" читателям "макетный вариант"... А постановщики "Бессмертного гаррнизона" вдобавок и мост перед воротами разрушили, чего в реальности не было ???
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 27 Март 2009, 00:06
Кстате, а на южном и госпитальном щас что находится, есть у кого фотки?
И вообще можно ли пройти на южный остров? ( открыт вообще для посетителей БК?)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 27 Март 2009, 00:32
Кстате, а на южном и госпитальном щас что находится, есть у кого фотки?
И вообще можно ли пройти на южный остров? ( открыт вообще для посетителей БК?)
Южный и госпитальный - это одно и то же. Пройти можно, открыто много. Направо от моста пойдешь - Берестье найдешь, замковый вал (я там еще ни разу не был, на валу). От моста прямо до Южных ворот можно пройтись, по правую сторону - огороды (самозахват), справа от Южных ворот женский монастырь (полковая школа), по левую сторону дороги - руины госпиталя (Бернардинского монастыря). Можно от моста пойти налево. Там еще одно здание госпиталя, тут фотки часто встречались, жилые дома (одноэтажные), остатки шлюзовых сооружений, вышка сотового оператора... Будет теплее, пойдем, нафоткаем (у кого цифровик есть, а то у меня, например, нет)...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 27 Март 2009, 00:58
vasya_r
Да спасибо, нафотки я бы взглянул, а что щас творится на пограничном острове?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 27 Март 2009, 01:13
Цитировать
Вот такое фото Холмских ворот из книги Хаметова. Видимо, из фильма Бессмертный гарнизон, а там, по всему, из немецкой кинохроники. Или я ошибаюсь?
Это из фильма. Вот вариант получше и другой кадр из этой серии. Сразу видно что макет.
Значит Хаметов "втюхал" читателям "макетный вариант"... А постановщики "Бессмертного гаррнизона" вдобавок и мост перед воротами разрушили, чего в реальности не было ???
А помните, что в книге у Смирнова Брестская крепость по этому поводу писано? Что зритель мог подумать, что это макет, но это реальная хроника. Да, и мост разрушен, и левая башенка над воротами - цела, хотя была сбита еще в 39-м. Вот и еще одним мифом меньше...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 27 Март 2009, 01:26
Возвращаюсь к теме Восточных ворот. Озерцо на месте взрыва в мое время называлось "Бомбочкой". Пацанами летом купались, зимой до одури гоняли в хоккей. Но никто из нас никогда не вспоминал Бомбочку в связи воротами, только в связи со складом. Кстати, еще в поздние 60-е в значительных количествах рыли артиллерийский порох в районе Восточного форта. При этом говорили, что разлетелось при взрыве. Ниже снимки из Гугла.

([url]http://s42.radikal.ru/i095/0903/4d/0f2f71eb018d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Что-то я в полном недоумении. Судя по Гуглу нынешняя входная Звезда совсем не на месте Восточных ворот (я думал, что они совпадают). Если в 1944 (или 1945) рвануло ворота, то что же тогда рвануло там, где сейчас Звезда и когда? Есть ли у брестчан фото того места, где были ворота?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 27 Март 2009, 01:27
vasya_r
Да спасибо, нафотки я бы взглянул, а что щас творится на пограничном острове?
Вот это к Диме_Б. Дело в том, что там запретка, насколько я понимаю, и фотки оттуда (я и сам их не видел) тянут на небольшой криминал. Т.е. их можно иметь у себя в коллекции, но в архиве под паролем (и желательно под подушкой). В общем, на защите я подыму этот вопрос, может и решим чего.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 27 Март 2009, 01:31
Что-то я в полном недоумении. Судя по Гуглу нынешняя входная Звезда совсем не на месте Восточных ворот (я думал, что они совпадают). Если в 1944 (или 1945) рвануло ворота, то что же тогда рвануло там, где сейчас Звезда и когда? Есть ли у брестчан фото того места, где были ворота?
Фотки есть, одна из них выкладывалась. Буквально на прошлой странице (104-й). Чтобы сделать Звезду - разрушили часть восточного вала. Проект был таким, чтобы продолжить улицу Московскую (московское шоссе) прямо в крепость. Я видел в какой-то книге фотку, где вал разобран и леса стоят (но Звезды еще нет).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 27 Март 2009, 01:41
Фотки есть, одна из них выкладывалась. Буквально на прошлой странице (104-й). Чтобы сделать Звезду - разрушили часть восточного вала. Проект был таким, чтобы продолжить улицу Московскую (московское шоссе) прямо в крепость. Я видел в какой-то книге фотку, где вал разобран и леса стоят (но Звезды еще нет).
[/quote]

Спасибо, vasya_r, ты имеешь в виду фото с озерцом на стр. 105? Тогда ясно... Может есть фото непосредственно места ворот?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 27 Март 2009, 02:15
Макет БК из фильма "Битва за Москву" Мда ... ошибка на ошибке ....
(http://s42.radikal.ru/i098/0903/94/70c9ee18e1b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 27 Март 2009, 02:48
Кстати, вот, видимо, еще одна ошибка. Всем знакомо это фото Восточного форта:

(http://s56.radikal.ru/i154/0903/e6/1af8986ada6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Здесь вверху слева виден абрис чего-то эллипсовидного, напоминающего то ли стадион, то ли спортплощадку.

На этом фото сей объект находится по правой стороне:

(http://s52.radikal.ru/i138/0903/d0/4373d95a5c6a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Первое фото - зеркально?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 06:12
Что-то я в полном недоумении. Судя по Гуглу нынешняя входная Звезда совсем не на месте Восточных ворот (я думал, что они совпадают). Если в 1944 (или 1945) рвануло ворота, то что же тогда рвануло там, где сейчас Звезда и когда? Есть ли у брестчан фото того места, где были ворота?

"Учение Гугла всесильно, потому что оно верно" ;D Работы по возведению МК "Брестская крепость - герой" начались в 1967-68 г.г. На месте нынешнего главного входа был обычный земляной вал. Далее в валу был разрыв - озерцо и грунтовая дорога. А затем опять земляной вал. На том месте где сейчас Звезда ничего не рвануло, вал разрыли экскаваторами, а кирпичную кладку разобрали. Соответственно построили мостик и проложили дорогу к Цитадели.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 06:24
Кстати, вот, видимо, еще одна ошибка. Всем знакомо это фото Восточного форта:

([url]http://s56.radikal.ru/i154/0903/e6/1af8986ada6f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
 Здесь вверху слева виден абрис чего-то эллипсовидного, напоминающего то ли стадион, то ли спортплощадку.

На этом фото сей объект находится по правой стороне:

([url]http://s52.radikal.ru/i138/0903/d0/4373d95a5c6a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Первое фото - зеркально?


Да, скорее всего зеркально. Во второй половине 60-х годов как таковой спортплощадки уже не было, но было ровное место вполне пригодное под футбольное поле (правда поменьше размерами), где мы пацанами и гоняли в футбол.

(http://s55.radikal.ru/i150/0903/40/6fb707eab3fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 07:29
Кобринское укрепление

(http://s50.radikal.ru/i129/0903/ea/55c74958a2b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 07:30
Цитадель

(http://s39.radikal.ru/i086/0903/98/d5b498ef7759.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 07:31
Волынское укрепление

(http://s59.radikal.ru/i164/0903/6b/fc34600567a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 27 Март 2009, 09:34
Кстати, вот, видимо, еще одна ошибка. Всем знакомо это фото Восточного форта:

 Здесь вверху слева виден абрис чего-то эллипсовидного, напоминающего то ли стадион, то ли спортплощадку.

На этом фото сей объект находится по правой стороне:

Первое фото - зеркально?
Однозначно! Молодец! Даже деревья подошли.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 27 Март 2009, 09:45
А вот схема Брестской крепости по состоянию на июнь 1941 года со всеми воротами.  ;D

([url]http://s45.radikal.ru/i107/0903/11/e72d559a2b31.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Это схема, а не карта. Как карта она абсолютна неправильна.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 27 Март 2009, 09:59
Кобринское укрепление

Посмотри внимательно на фотки макета из ВИМАИВиВС, которые я кидал. Макет точнее, чем схема. В конце концов, в книге Смирнова (я нашел на торрентах отсканированное первое издание) есть более точная схема. А та схема, что бросил ты, никак не подойдет для определения какой-нибудь географической точки, она достаточно условна.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 10:13
Кобринское укрепление

Посмотри внимательно на фотки макета из ВИМАИВиВС, которые я кидал. Макет точнее, чем схема. В конце концов, в книге Смирнова (я нашел на торрентах отсканированное первое издание) есть более точная схема. А та схема, что бросил ты, никак не подойдет для определения какой-нибудь географической точки, она достаточно условна.

Любая схема ВСЕГДА условна. Поэтому в данном случае схема применена в качестве отправного пункта, а затем ВСЕ элементы (в данном случае это ворота Брестской крепости) перенесены на Гугл. ТОЛЬКО ворота, речь идет ТОЛЬКО о воротах. Так что извини. Есть более точная схема? Дай сцылку плз. И все дела.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 27 Март 2009, 10:16
Кобринское укрепление

Посмотри внимательно на фотки макета из ВИМАИВиВС, которые я кидал. Макет точнее, чем схема. В конце концов, в книге Смирнова (я нашел на торрентах отсканированное первое издание) есть более точная схема. А та схема, что бросил ты, никак не подойдет для определения какой-нибудь географической точки, она достаточно условна.
Предлагаю, romafxа как сторожила (еще пацаном играл в футбол рядом с Восточным фортом!) и участие в определении "зеркальности" снимка - наградить!  :) А за выставление на форуме "неправильных схем" посадить на пару дней на "губу" в круглом туалете или в каком-нибудь сохранившемся закутке на территории бывшей тюрьмы Бригидки... ;D ;) И все дела!  ::) :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 27 Март 2009, 10:49
Любая схема ВСЕГДА условна. Поэтому в данном случае схема применена в качестве отправного пункта, а затем ВСЕ элементы (в данном случае это ворота Брестской крепости) перенесены на Гугл. ТОЛЬКО ворота, речь идет ТОЛЬКО о воротах. Так что извини. Есть более точная схема? Дай сцылку плз. И все дела.
Конечно. Посмотри хотя бы "фронтовую иллюстрацию". Там есть немецкие карты времен 1-й мировой. Мне кажется, они достаточно точны. Твоя Бомбочка как раз на месте Восточных ворот, там вал как раз под углом шел, на макете просто это лучше видно. Я ведь его сюда кидал недели 2 назад. Какие еще ссылки нужны? Книга Смирнова на torrents.ru, я тоже в числе раздающих (только с 19 до 24-х и по выходным).
Если смотреть на равелин как на треугольник, где основание треугольника - вал, то ворота находились бы в центре основания треугольника. Это и есть бомбочка. В конце концов, дорога через Кобринское укрепление упиралась в ворота. Сходи, посмотри куда она сейчас упирается. Там еще какое-то бетонное основание перед озерцом. Я 2 недели назад был, специально сам убедился, иначе бы сейчас не спорил  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 11:11
Кобринское укрепление

Посмотри внимательно на фотки макета из ВИМАИВиВС, которые я кидал. Макет точнее, чем схема. В конце концов, в книге Смирнова (я нашел на торрентах отсканированное первое издание) есть более точная схема. А та схема, что бросил ты, никак не подойдет для определения какой-нибудь географической точки, она достаточно условна.
Предлагаю, romafxа как сторожила (еще пацаном играл в футбол рядом с Восточным фортом!) и участие в определении "зеркальности" снимка - наградить!  :) А за выставление на форуме "неправильных схем" посадить на пару дней на "губу" в круглом туалете или в каком-нибудь сохранившемся закутке на территории бывшей тюрьмы Бригидки... ;D ;) И все дела!  ::) :)

Какие вы злые, чуть что сразу в каталажку. А теперь объясните плз "неправильность" выложенной схемы. В том только смысле, что на ней просто перечислены крепостные ворота.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 11:17
Любая схема ВСЕГДА условна. Поэтому в данном случае схема применена в качестве отправного пункта, а затем ВСЕ элементы (в данном случае это ворота Брестской крепости) перенесены на Гугл. ТОЛЬКО ворота, речь идет ТОЛЬКО о воротах. Так что извини. Есть более точная схема? Дай сцылку плз. И все дела.
Конечно. Посмотри хотя бы "фронтовую иллюстрацию". Там есть немецкие карты времен 1-й мировой. Мне кажется, они достаточно точны. Твоя Бомбочка как раз на месте Восточных ворот, там вал как раз под углом шел, на макете просто это лучше видно. Я ведь его сюда кидал недели 2 назад. Какие еще ссылки нужны? Книга Смирнова на torrents.ru, я тоже в числе раздающих (только с 19 до 24-х и по выходным).
Если смотреть на равелин как на треугольник, где основание треугольника - вал, то ворота находились бы в центре основания треугольника. Это и есть бомбочка. В конце концов, дорога через Кобринское укрепление упиралась в ворота. Сходи, посмотри куда она сейчас упирается. Там еще какое-то бетонное основание перед озерцом. Я 2 недели назад был, специально сам убедился, иначе бы сейчас не спорил  :)

Извини сына танкиста, который в танке и к тому же в шлемофоне. О чем спор? Что схема не такая? Да и хрен с ней. Если ворота не там где бомбочка, то где? И не умничай, а пальцем покажи. Сходить не смогу, для этого надо бы пару сотен км проехать, да еще таможня.  ;D
ЗЫ: Дяденьки, простите подлеца, не корысти ради, а токмо... на основе детских воспоминаний, после игры в футбол возле Восточного форта и в хоккей на бомбочке. Запарился видно.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 27 Март 2009, 11:46
Извини сына танкиста, который в танке и к тому же в шлемофоне. О чем спор? Что схема не такая? Да и хрен с ней. Если ворота не там где бомбочка, то где?
Там. Именно на этом месте. Просто на гугловской схеме ты подписал Восточные ворота чуть выше бомбочки. Вполне возможно, что это я забыл шлем снять, а радиостанция на танке  :) Тогда прошу прощения.

А насчет сотни километров: если будет возможность, приезжай в гости!Встретим обязательно (даже если это буду один я  :) )
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 27 Март 2009, 13:11
Раз вы все такие танкисты 8) :o  По случаю, карта (схема) действий 3 и 4 таковых дивизий немцев в районе Бреста в первые сутки войны...
(http://s39.radikal.ru/i083/0903/7a/f8f7ad6d6b7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 13:22
Извини сына танкиста, который в танке и к тому же в шлемофоне. О чем спор? Что схема не такая? Да и хрен с ней. Если ворота не там где бомбочка, то где?
Там. Именно на этом месте. Просто на гугловской схеме ты подписал Восточные ворота чуть выше бомбочки. Вполне возможно, что это я забыл шлем снять, а радиостанция на танке  :) Тогда прошу прощения.

А насчет сотни километров: если будет возможность, приезжай в гости!Встретим обязательно (даже если это буду один я  :) )

Спасибо, может быть этим летом. Лет с десять не был в Бресте. Но если уж надумаю, то крепость никак не обойти: родственникки жены живут в 100м от Северных ворот.  ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 13:25
Раз вы все такие танкисты 8) :o  По случаю, карта (схема) действий 3 и 4 таковых дивизий немцев в районе Бреста в первые сутки войны...
([url]http://s39.radikal.ru/i083/0903/7a/f8f7ad6d6b7f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Все классно, только вот ворот не видать.  ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 27 Март 2009, 17:42
Схема (не карта, а СХЕМА!) Брест-Литовска и окрестностей перед Первой мировой войной. ИМХО, интересно с точки зрения размещения фортов. Ранее выкладывалась КАРТА (!!!) с фортами и давалась сцылка на сайт по фортам.

(http://s47.radikal.ru/i118/0903/36/de46e4891fd2.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: гаврила от 28 Март 2009, 14:27
(http://s59.radikal.ru/i165/0903/99/3f0b7c027005.jpg)

вот тоже интересный документ
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 28 Март 2009, 19:50
вот тоже интересный документ

В музее обороны есть листовки июня 41-го.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 29 Март 2009, 11:26

На тему т.с интернетной "пропускной способности" Восточных ворот :) 
(http://i065.radikal.ru/0903/b9/2a7b3ba02bc3.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s58.radikal.ru/i161/0903/ff/bc1efa2f3ab6.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i030.radikal.ru/0903/17/2cab54bcb2e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 29 Март 2009, 15:30


Помнится я как-то сУмЛевался по поводу места снимка. Багодаря фото Тереспольских ворот, что недавно "князь" выставил, попробовал поэкспериментировать. Вроде все сходится. Правда, свод ворот, видимо от точки съемок совсем по разному выглядит... ::)   
(http://s54.radikal.ru/i144/0903/33/02980eda3eb1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i128/0903/fe/1ecec87ad54f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 30 Март 2009, 02:18
Обнаружилась вот такая странность, то ли опечатка, то ли еще что...

 (http://s60.radikal.ru/i167/0903/2b/89a38af67ba2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из книги Героическая оборона, 1961

(http://s43.radikal.ru/i102/0903/61/ce79146988f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Музей БК

(http://i010.radikal.ru/0903/3a/995194a3dd3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из книги Бобренка "У стен Брестской крепости", 1961
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 30 Март 2009, 09:53
Обнаружилась вот такая странность, то ли опечатка, то ли еще что...

 ([url]http://s60.radikal.ru/i167/0903/2b/89a38af67ba2.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Из книги Героическая оборона, 1961

([url]http://s43.radikal.ru/i102/0903/61/ce79146988f9.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Музей БК

([url]http://i010.radikal.ru/0903/3a/995194a3dd3d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Из книги Бобренка "У стен Брестской крепости", 1961

Интересно. Называется, найди 10 отличий.
1. Первая буква "я" просто в кадр на последний снимок не вошла.
2. Восклицательный знак на нижнем не виден.
3. Дата на нижнем видна как 2/VII, но при этом между двойкой и наклонной чертой расстояние на один символ, который на 2-х верхних снимках превращает дату в 20/VII.
4. Буква "г" отчетлива видна на нижнем снимке, а на 2-х верхних еле заметна.

Может это просто дефект съемки/проявки/печати для нижнего снимка. Там контрастность большая, а на таких царапинах может иметь важность и освещение, и выдержка, и правильно выдержать фотку при печати. А может даже при печати уже книги вылезло это. Остальные буквы вроде сходятся, хотя я и не эксперт.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2009, 10:10
([url]http://i030.radikal.ru/0903/17/2cab54bcb2e3.jpg[/url])[/URL]

Еще одни Восточные ворота:

([url]http://s48.radikal.ru/i121/0903/7d/eeb581822d19.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Похоже, что выходят двое из тех 3-х фрицев, что направлялись к воротам (у среднего наш автомат ППД?)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2009, 10:21
Обнаружилась вот такая странность, то ли опечатка, то ли еще что...

 ([url]http://s60.radikal.ru/i167/0903/2b/89a38af67ba2.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Из книги Героическая оборона, 1961

([url]http://s43.radikal.ru/i102/0903/61/ce79146988f9.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Музей БК

([url]http://i010.radikal.ru/0903/3a/995194a3dd3d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Из книги Бобренка "У стен Брестской крепости", 1961

Интересно. Называется, найди 10 отличий.
1. Первая буква "я" просто в кадр на последний снимок не вошла.
2. Восклицательный знак на нижнем не виден.
3. Дата на нижнем видна как 2/VII, но при этом между двойкой и наклонной чертой расстояние на один символ, который на 2-х верхних снимках превращает дату в 20/VII.
4. Буква "г" отчетлива видна на нижнем снимке, а на 2-х верхних еле заметна.

Может это просто дефект съемки/проявки/печати для нижнего снимка. Там контрастность большая, а на таких царапинах может иметь важность и освещение, и выдержка, и правильно выдержать фотку при печати. А может даже при печати уже книги вылезло это. Остальные буквы вроде сходятся, хотя я и не эксперт.

(http://s45.radikal.ru/i109/0903/29/08bd04df4404.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вполне можно допустить, что из патриотических чуйств :-X могли и "нолик" подрисовать и восклицательный знак добавить. Хотя сути героизма это не меняет. Здесь еще важно не забыть, что в музеях на стендах выставляются копии. Причем их изготавливают порой в кустарных условиях. Смотрел недавно фильм о последнем профессионале, которому даже свой опыт передать некому - изготавливает копии с рукописей Пушкина. Причем у себя дома (ему доверяют и отдают для работы оригиналы на руки). Перья, акварель, старая бумага с желтизной...
Оригинал штукатурки вроде как в музее Вооруженных Сил в Москве хранится. Только он и может дать ответ...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 30 Март 2009, 12:07
постараюсь сходить на выходных в музей вс, сниму и скину
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2009, 13:04
И уж коль возникли такие сомнения, попытайтесь у работников музея узнать оригинал ли выставлен в зале или тоже копия...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 30 Март 2009, 13:16
хорошо
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 30 Март 2009, 13:27

Похоже, что выходят двое из тех 3-х фрицев, что направлялись к воротам (у среднего наш автомат ППД?)

Нет, это и есть пресловутый Шмайсер. То, что у нас привыкли так именовать, это МП-38
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 30 Март 2009, 13:39
Однозначно не МП-38. Приклад деревянный, и странный бллик, как от "бубна".
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 30 Март 2009, 13:42
Однозначно не МП-38. Приклад деревянный, и странный бллик, как от "бубна".


Ну дык, шмайсер, говорю же ж  ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2009, 13:42
Жаль... Если это "шмайсер". Правда, марка у него не 38, а 41
Почему жаль? Я уже начал рассматривать это как подтверждение того, что наши оборонялись в крепости с использованием новинки автоматов ППД. Воспоминаний об этом факте много, а фотодокументов нет...
(http://s42.radikal.ru/i097/0903/ab/452327ba8533.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i083/0903/cb/62635518d962.jpg) (http://www.radikal.ru)

Узнать бы как ремешок крепится к автоматам? Это тоже дает повод для индетификации оружия в руках немецкого солдата. На фото он свисает чуть-ли не с середины ствола...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2009, 16:56
Неожиданно родился еще один вариант автомата, что может быть мы видим на снимке...
(светлое пятно дает повод думать, что это все-таки диск, а не рожок ???) "Суоми" - финский пистолет-автомат!
(http://s40.radikal.ru/i087/0903/b3/62d9dde304d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i106/0903/59/c2200280fa22.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i002.radikal.ru/0903/8f/a73b207dc874.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 30 Март 2009, 19:03
Меня не поняли. Есть Шмайсер, а есть МП38 или МП41. Это совершенно разные вещи. Шмайсер похож на ППД.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: ak47 от 30 Март 2009, 19:04
а чья фотка ворот и немца с автоматом?
можешь ты ее в фотошопе "внимательнее" рассмотреть?
подвигать немного "уровни". может че и проясниться.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 30 Март 2009, 20:46

Похоже, что выходят двое из тех 3-х фрицев, что направлялись к воротам (у среднего наш автомат ППД?)

Нет, это и есть пресловутый Шмайсер. То, что у нас привыкли так именовать, это МП-38


Шмайссер не 38, а 28. 38 это ранняя версия МР-40(Фольмер-Эрма).
На фото может быть и Шмайссер МР-28 и Бергман МР-35 но у обоих магазин вставляли слева .
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 30 Март 2009, 22:40
а чья фотка ворот и немца с автоматом?
можешь ты ее в фотошопе "внимательнее" рассмотреть?
подвигать немного "уровни". может че и проясниться.

"Фотка ворот и немца с автоматом" также немца-фотографа ;)  ;D
Из этого фото уже вряд ли что и на фотошопе вытянешь...

Шмайссер не 38, а 28. 38 это ранняя версия МР-40(Фольмер-Эрма).
На фото может быть и Шмайссер МР-28 и Бергман МР-35 но у обоих магазин вставляли слева .


Если бы я был уверен, что магазин дисковый, то склонился бы к версии финского автомата (хотя у него и прямой магазин вроде использовался тоже). И на "Бергман" похоже, но вот как раз магазин с левой стороны смущает...
(http://s43.radikal.ru/i100/0903/74/47fef2470776.jpg) (http://www.radikal.ru)
В любом случае это вряд ли наш ППД, а значит опять нет, хотя бы косвенного подтверждения их активного использования в обороне крепости...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 31 Март 2009, 14:02
разговор не о чём, это может быть как ппд так и суоми, причём больше вариантов что это ппд, смотрите воспоминания махнача он получил ранение когда тренировался с новым автоматом, клыпа на складе, по смирнову, нашёл новые ппд. но разговор не о чём фото хреновое.
Это как посмотреть. Если это все-таки наш ППД, то как минимум, какие-то преимущества нашего стрелкового оружия в этом можно усмотреть. А то с какого "прибамбаха" солдат вермахта стал пользоваться этим оружием? Плюс как раз подтверждает версию об многочисленном применении ППД оборонявшимися красноармейцами. Это известно из   воспоминаний многих, не только Вами упомянутых.
Как известно, большинство наших подразделений как раз на кануне войны намеревались перевооружить. Отсюда и наличие ППД на складах в крепости. Жаль только, что на буквально на паре известных мне фотографий, где снято собранное немцами оружие в крепости не видно ни одного этого самого ППД только знаменитый "максим", "дегтярь" да винтовки...
А вообще, любой разговор на форуме можно привести к знаменателю - "разговор не о чем". О чем говорить? Раньше чем за месяц оборона сошла на нет. Большинство выживших прошли плен. От старой аутентичной крепости осталось процентов 30% и т.д и т.п. О чем базар. О замурованных подвалах?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 31 Март 2009, 14:12
 разговор не о чём так как фото хреновое. 50 на 50 суоми или ппд, или ещё что то. пока нет нормальных снимков разговор бесконечен. хотя лично на мой взгляд - это ппд, боец мог тупо махнуть свою винтовку маузер на автомат, в крепости не в поле- автомат то что надо расстояния не большие, плотность огня выше, против попыток вырваться то что надо. но фото плохое....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 31 Март 2009, 17:13
Народ, подскажите, что это за ворота? Восточный форт, что ли?
(http://s55.radikal.ru/i147/0903/2a/a339d8fd5391.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i027.radikal.ru/0903/47/10c8110c93fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/0903/a6/2c4d5213d29c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Михаил Сегенчук от 31 Март 2009, 17:32
Ребята! Спасибо за интересное фото где немцы сидят напротив Восточных. На фото отчетливо видна пешеходная дорожка что шла между валом и "бомбочками". Основная дорога скрыта валом на котором сидят немцы. Ясно одно озеро было до войны.
Насчет взрыва в 1944 году понятно но несовсем. Возле бывших ворот сохранилась эстакада как раз возле нее есть подъем (заезд) на вал, раньше я думал что подъем сделали при строительстве "Звезды" но он есть на аэрофотосъемке кобринского укрепления.
Так вот от места где были Восточные до эстакады отсутствует кусок вала и немалый, если бы его разнесло взрывом (что наврядли, при такой силе взрыва не что стекла, дома бы порассыпались) существено засыпало бы озеро.
Даи есть ли точные данные что взлетели именно Восточные. Немогли ли их после войны "убрать" военные дабы расширить проходы для быстрейшего развертывания. Ограниченность проходов из цитадели сказалась в 1941 г.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Михаил Сегенчук от 31 Март 2009, 17:40
Народ, подскажите, что это за ворота? Восточный форт, что ли?

Это въездные ворота Восточного форта. Перед войной 1939 года там квартировала рота жандармерии. На другой фото где бегущий немец это 1941 год, если присмотрется то на воротах заметна звезда.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 31 Март 2009, 18:27
Да, точно звезда видна. Читал, что над Тереспольскими воротами звезда вообще была горящей (или с подсветкой?)
Вот кто бы определил поточнее (пометил крестиком или стрелочкой эти ворота, что на фото у Восточного форта).
"Василий -эР", спасибо за снимки.
(http://s58.radikal.ru/i159/0903/cc/302406f81346.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 31 Март 2009, 19:03
Ребята! Спасибо за интересное фото где немцы сидят напротив Восточных. На фото отчетливо видна пешеходная дорожка что шла между валом и "бомбочками". Основная дорога скрыта валом на котором сидят немцы. Ясно одно озеро было до войны.
Насчет взрыва в 1944 году понятно но несовсем. Возле бывших ворот сохранилась эстакада как раз возле нее есть подъем (заезд) на вал, раньше я думал что подъем сделали при строительстве "Звезды" но он есть на аэрофотосъемке кобринского укрепления.
Так вот от места где были Восточные до эстакады отсутствует кусок вала и немалый, если бы его разнесло взрывом (что наврядли, при такой силе взрыва не что стекла, дома бы порассыпались) существено засыпало бы озеро.
Даи есть ли точные данные что взлетели именно Восточные. Немогли ли их после войны "убрать" военные дабы расширить проходы для быстрейшего развертывания. Ограниченность проходов из цитадели сказалась в 1941 г.
]

Восточные похоже при взрыве даже не пострадали. По рассказу все того же В.Н. Губенко, как минимум до 1946 г. ворота стояли в относительной целости и сохранности и были единственным местом через которое он с приятелями мог проникать в крепость.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 31 Март 2009, 23:10
Ребята! Спасибо за интересное фото где немцы сидят напротив Восточных. На фото отчетливо видна пешеходная дорожка что шла между валом и "бомбочками". Основная дорога скрыта валом на котором сидят немцы. Ясно одно озеро было до войны.

И где это озеро на этом фото? Левей, что ли?
(http://s58.radikal.ru/i162/0903/9d/f61a480097c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как мне кажется, самое простое, возьмите карту с гугла, распечатайте вместе с известной схемой/картой местности. У меня озеро получается прямо перед воротами, если смотреть с ракурса, который на фотке 41-го года. А что получается у вас? Наложите, может кто с фотошопом ладит, пусть попробует 2 слоя сваять, а мы посмотрим. Хочется правду узнать...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 01 Апрель 2009, 06:24
Да уж, правду хочется узнать. Хотя лично у меня очень большие сомнения что озеро было до войны. По крайне мере на последних фото с немцами у Восточных ворот озера не видать. Постараюсь принять посильное участие в поисках озера. Для начала надыбал как мне кажется неплохую панораму Брестской крепости. Правда современная и озеро где-то в стороне.


Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 01 Апрель 2009, 19:29
Обещанная фотка и бонус к ей ;D 1939 год.
(http://s51.radikal.ru/i134/0904/a8/a9e4664fb866.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/0904/dc/abbfec3e6c73.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 01 Апрель 2009, 23:12
Вот кто бы определил поточнее (пометил крестиком или стрелочкой эти ворота, что на фото у Восточного форта).
"Василий -эР", спасибо за снимки.
([url]http://s58.radikal.ru/i159/0903/cc/302406f81346.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

"Что? Где? Когда?" Пытаюсь сам определить где же эти "жандармские" ворота...
Ворот я вижу двое. Какие из них? За ориентир взят одноэтажный дом от которого бежит противный немец  :( (в обоих вариантах представлен желтым крестиком)
Если он бежит к нижним воротам, то дом как на фото справа, но тогда за воротами не должно видеться того, что на снимке?!
Если фото сделать в зеркальном отображении(что у нас уже делалось не раз) тогда все вроде сходится. Одноэтажный дом слева. От него бежит (очень противный немец  >:( ), а за воротами виднеется внутренний двор Восточного форта и насыпь - вал справа от ворот (пометил цифрой "1")  Вот такие размышлизмы. Кто голову ломает про место расположения озера. Причем кто-то в нем в детстве купался и забот никаких  ;) А тут головы ломаем. Было озеро иль нет? Те ворота иль не те? :P ??? ::)
(http://s49.radikal.ru/i125/0904/30/0e78897e2751.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 01 Апрель 2009, 23:18
(http://s54.radikal.ru/i143/0904/65/b33016005340t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0904/65/b33016005340.jpg.html)

Коллеги, простите за вторжение, просто пробую радикал, вроде получилось.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 02 Апрель 2009, 01:15
Кто голову ломает про место расположения озера. Причем кто-то в нем в детстве купался и забот никаких  ;) А тут головы ломаем. Было озеро иль нет? Те ворота иль не те?

Именно! Место расположения озера и время его возникновения. До Ледникового периода или уже после? Пока никто пальцем не показал на современной карте или схеме: где конкретно были Восточные ворота.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 02 Апрель 2009, 01:50
([url]http://s54.radikal.ru/i143/0904/65/b33016005340t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0904/65/b33016005340.jpg.html[/url])

Коллеги, простите за вторжение, просто пробую радикал, вроде получилось.

Все отлично получилось. Те фотки, что не жалко, можно не ужимать до 640 пикселов (на радикале галочку убрать надо).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 02 Апрель 2009, 01:51
Значит так: на фото ворота справа внизу, в конце дороги. Сопоставте эту фотку с планом этой части крепости и вы увидете где они были ;)
(http://s41.radikal.ru/i092/0904/a6/621f16f97b4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/0904/aa/6f9696d1ff2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 02 Апрель 2009, 01:56
Я их желтеньким отметил :)
(http://s51.radikal.ru/i132/0904/70/9f34e76088d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 02 Апрель 2009, 02:25
Во-о-о-о-т!  ;D В принципе для тех кто не только рассматривает пожелтевшие фотографии, но и видел означенные места в живую другого места и не может быть. Потому как во-первых грунтовая дорога, идущая от Восточного форта как бы по другому и не может вывести к ранее существовавшим Восточным воротам. Во-вторых, пресловутое озеро, в котором некоторые в детстве купались  ;D Оно также не может быть впереди или сзади Восточных ворот. Только либо на их месте, либо рядом с ними. То есть вроде все ясно. Последним подтверждением может стать крупномасштабная топокарта или что нибудь типа кроков местности в предвоенное время, где бы Восточные ворота присутствовали, а озерцо наоборот отсутствовало.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 02 Апрель 2009, 02:25
Значит так: на фото ворота справа внизу, в конце дороги. Сопоставте эту фотку с планом этой части крепости и вы увидете где они были ;)
([url]http://s41.radikal.ru/i092/0904/a6/621f16f97b4d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s44.radikal.ru/i104/0904/aa/6f9696d1ff2d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

А как насчет того, что на фотографии дорога имеет скос, а на карте его нет? Дорога могла "выпрямиться", чтобы не упираться в "руины" ворот. Ну я предполагаю, так как для меня не все столь очевидно в данном вопросе.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 02 Апрель 2009, 07:41
Если посмотреть в Гугле то возможно где то так. Но надо искать карту.


(http://s59.radikal.ru/i165/0904/87/573c3f99b9dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 02 Апрель 2009, 10:48
Если прищуриться и присмотреться то при желании можно увидеть по красным стрелкам Восточные ворота. Озерца конечно не видать


(http://s55.radikal.ru/i150/0904/9a/0f93a8148f34.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i097/0904/1f/97e0a289c916.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 02 Апрель 2009, 14:38
       29 июня в 8.00 германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. Затем была сброшена еще одна 500-кг и наконец 1800-кг бомба...
Поскольку на левом снимке разрушений не видно можно предположить, что сделан он до 29.06.1941 года и Восточный форт еще держится.
(http://s42.radikal.ru/i098/0904/9a/6a5e36d159e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: ak47 от 02 Апрель 2009, 15:18
Если прищуриться и присмотреться то при желании можно увидеть по красным стрелкам Восточные ворота. Озерца конечно не видать
я конечно не эксперт
но если прищуриться и внимательно присмотреться, то видно почему-то три арки!
а на выше выложенных фото на Восточных воротах она (арка) одна
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 02 Апрель 2009, 16:38
Если прищуриться и присмотреться то при желании можно увидеть по красным стрелкам Восточные ворота. Озерца конечно не видать
я конечно не эксперт
но если прищуриться и внимательно присмотреться, то видно почему-то три арки!
а на выше выложенных фото на Восточных воротах она (арка) одна

Разглядел все это еще раз в FastStone в масштабе 200% и 300%. Три арки не увидел, но вроде как две точно. Единственное что пока удерживает не отбрасывать эту версию: все выше представленные фото Восточных ворот сделаны со стороны города, а мы прищуриваемся со стороны крепости. Но все равно нужно рыть дальше.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: ak47 от 02 Апрель 2009, 16:59
Если прищуриться и присмотреться то при желании можно увидеть по красным стрелкам Восточные ворота. Озерца конечно не видать
я конечно не эксперт
но если прищуриться и внимательно присмотреться, то видно почему-то три арки!
а на выше выложенных фото на Восточных воротах она (арка) одна

Разглядел все это еще раз в FastStone в масштабе 200% и 300%. Три арки не увидел, но вроде как две точно. Единственное что пока удерживает не отбрасывать эту версию: все выше представленные фото Восточных ворот сделаны со стороны города, а мы прищуриваемся со стороны крепости. Но все равно нужно рыть дальше.
вот это кстати правильно!
и по поводу вида ворот
они могли выглядеть по-разному с внешней и внутренней стороны
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: ak47 от 02 Апрель 2009, 17:02
Во-о-о-о-т!  ;D В принципе для тех кто не только рассматривает пожелтевшие фотографии, но и видел означенные места в живую другого места и не может быть. Потому как во-первых грунтовая дорога, идущая от Восточного форта как бы по другому и не может вывести к ранее существовавшим Восточным воротам. Во-вторых, пресловутое озеро, в котором некоторые в детстве купались  ;D Оно также не может быть впереди или сзади Восточных ворот. Только либо на их месте, либо рядом с ними. То есть вроде все ясно. Последним подтверждением может стать крупномасштабная топокарта или что нибудь типа кроков местности в предвоенное время, где бы Восточные ворота присутствовали, а озерцо наоборот отсутствовало.

вот карта, из тех, что есть под рукой.
вся карта больше охватом и довольно подробная
никакого озера не обозначено
(http://i046.radikal.ru/0904/f7/9a8c69aae9e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0904/f7/9a8c69aae9e7.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 02 Апрель 2009, 17:43
вот это кстати правильно!
и по поводу вида ворот
они могли выглядеть по-разному с внешней и внутренней стороны

Они СКОРЕЕ ВСЕГО и выглядели по-разному (хотя бы на примере Северных ворот)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 02 Апрель 2009, 22:38
Мда... "О сколько нам открытий чудных готовит просвещья дух!".
Парни, надо хотя бы старый форум поднимать, уж не говорю о книжках разных.
В апреле надеюсь, снимем реконструкцию "Крестьянские девушки Замухоречья сеют пшеницу". Вопрос со сценографией  решен, костюмы и модели - думаю, тоже все состоится.
Конечно, речка текла по-другому, я был поражен просто, когда стали доступны снимки супостатские с гугла, - и оказалось, что правый рукав за 400 лет - точно такой! Остальное - другое.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 03 Апрель 2009, 03:49
Выпал из обоймы по тех. причинам и многое пропустил...

2 romafx
все ОК :D

2 Efim &  vasya_r
с надписью темная история. Обнаружена она была еще в досмирновский период, штукатурку сняли и отправили в Москву в центральный музей воор. сил, так что в Бресте может быть только копия, или нет? Искатель собирался сходить в музей и поспрашать, что музейщики говорят? Есть результаты?

по поводу фото с автоматом... защитники много раз говорили о применении наших ППД, а в отчете Шлиппера в числе трофеев этих самых ППД даже близко нет, что само по себе странно. О мыле и макаронах - все вплоть до кг. Думаю, оприходовали австрийцы эти самые ППД, благо б/п к ним были захвачены, видимо, в достаточном количестве. Ну, и наверное, был у них повод убедиться в эффективности наших ППД, как стр. оружия ближнего боя. Такой вывод не противоречит и общей тенденции вермахта использовать трофеи РККА в той же крепости - и тягачи, и БА-10.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 03 Апрель 2009, 03:58
Обещанная фотка и бонус к ей ;D 1939 год.
([url]http://s51.radikal.ru/i134/0904/a8/a9e4664fb866.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Спасибо, Князь. Фото 39-го года? Севрные перегородили танками, Восточные завалили бревнами, интересно, что Северо-западными?

и еще вот такие вот ворота из 39-го. Не Восточные ли?
(http://s53.radikal.ru/i140/0904/b5/e241998b2f3ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0904/b5/e241998b2f3c.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 03 Апрель 2009, 04:23
Вот кто бы определил поточнее (пометил крестиком или стрелочкой эти ворота, что на фото у Восточного форта).
"Василий -эР", спасибо за снимки.
([url]http://s58.radikal.ru/i159/0903/cc/302406f81346.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

"Что? Где? Когда?" Пытаюсь сам определить где же эти "жандармские" ворота...
Ворот я вижу двое. Какие из них? За ориентир взят одноэтажный дом от которого бежит противный немец  :( (в обоих вариантах представлен желтым крестиком)
Если он бежит к нижним воротам, то дом как на фото справа, но тогда за воротами не должно видеться того, что на снимке?!
Если фото сделать в зеркальном отображении(что у нас уже делалось не раз) тогда все вроде сходится. Одноэтажный дом слева. От него бежит (очень противный немец  >:( ), а за воротами виднеется внутренний двор Восточного форта и насыпь - вал справа от ворот (пометил цифрой "1")  Вот такие размышлизмы. Кто голову ломает про место расположения озера. Причем кто-то в нем в детстве купался и забот никаких  ;) А тут головы ломаем. Было озеро иль нет? Те ворота иль не те? :P ??? ::)
([url]http://s49.radikal.ru/i125/0904/30/0e78897e2751.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


(http://s43.radikal.ru/i102/0904/16/31630b2d7c16.jpg) (http://www.radikal.ru)

поляки пишут, что это 39-й год.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 03 Апрель 2009, 05:27
вот карта, из тех, что есть под рукой.
вся карта больше охватом и довольно подробная
никакого озера не обозначено
([url]http://i046.radikal.ru/0904/f7/9a8c69aae9e7t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0904/f7/9a8c69aae9e7.jpg.html[/url])


Да, карта для данного случая подходящая, очень крупная, 1925 г., польская. И озера там нет. У поляков до 1939 года в районе Восточных ворот ничего вроде бы не взрывалось. Так что пока есть все основания полагать что озерцо образовалось (и соответственно исчезли Восточные ворота) уже по крайней мере в ходе WW II или после ее окончания.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 03 Апрель 2009, 05:47
вот карта, из тех, что есть под рукой.
вся карта больше охватом и довольно подробная
никакого озера не обозначено
([url]http://i046.radikal.ru/0904/f7/9a8c69aae9e7t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0904/f7/9a8c69aae9e7.jpg.html[/url])


Да, карта для данного случая подходящая, очень крупная, 1925 г., польская. И озера там нет. У поляков до 1939 года в районе Восточных ворот ничего вроде бы не взрывалось. Так что пока есть все основания полагать что озерцо образовалось (и соответственно исчезли Восточные ворота) уже по крайней мере в ходе WW II или после ее окончания.


В 1914  возле Восточных нешуточно рвануло арт. лабораторию, повыбивало окна в офицерских домах, заряды взрывались целый день.
Но скорее всего поляки заделали все разрушения.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 03 Апрель 2009, 07:28
В 1914  возле Восточных нешуточно рвануло арт. лабораторию, повыбивало окна в офицерских домах, заряды взрывались целый день.
Но скорее всего поляки заделали все разрушения.

В 1914 году это еще была территория Российской империи  ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 03 Апрель 2009, 09:09
История с озерцом "Бомбочкой" (название характерное) становится все запутанней... :P
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 03 Апрель 2009, 09:20
и еще вот такие вот ворота из 39-го. Не Восточные ли?
([url]http://s53.radikal.ru/i140/0904/b5/e241998b2f3ct.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0904/b5/e241998b2f3c.jpg.html[/url])

Судя по будке часового справа, это Тереспольские ворота.
(http://s44.radikal.ru/i104/0904/55/361cf63e9287t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0904/55/361cf63e9287.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 03 Апрель 2009, 10:28
История с озерцом "Бомбочкой" (название характерное) становится все запутанней... :P

Теперь нужно искать техописание процесса взрыва из авторитетных источников.  ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 03 Апрель 2009, 17:52
Цитировать
Судя по будке часового справа, это Тереспольские ворота.
Да, это точно Тереспольские. Фото у меня, могу увеличенным выложить ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 03 Апрель 2009, 18:20
Во-о-о-о-т!  ;D В принципе для тех кто не только рассматривает пожелтевшие фотографии, но и видел означенные места в живую другого места и не может быть. Потому как во-первых грунтовая дорога, идущая от Восточного форта как бы по другому и не может вывести к ранее существовавшим Восточным воротам. Во-вторых, пресловутое озеро, в котором некоторые в детстве купались  ;D Оно также не может быть впереди или сзади Восточных ворот. Только либо на их месте, либо рядом с ними. То есть вроде все ясно. Последним подтверждением может стать крупномасштабная топокарта или что нибудь типа кроков местности в предвоенное время, где бы Восточные ворота присутствовали, а озерцо наоборот отсутствовало.


Оно совем рядом.... если стоять лицом к Крепости, а задом - к городу, оно немного левее, примерно часов 10-11 от ворот, в паре метров.....  Да "и пальцем ткнуть" тоже можно.... а, можно вообще очень точно определить... вот ссылка на метод определения, которым мы недавно нашли древний монастырь в Крепости...  например:   http://www.ufo-com.net/  правда, там маловато написано про сам метод..., но в общем понятно..., погрешность составлет около 6 метров....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 03 Апрель 2009, 19:54
Оно совем рядом.... если стоять лицом к Крепости, а задом - к городу, оно немного левее, примерно часов 10-11 от ворот, в паре метров.....  Да "и пальцем ткнуть" тоже можно.... а, можно вообще очень точно определить... вот ссылка на метод определения, которым мы недавно нашли древний монастырь в Крепости...  например:   [url]http://www.ufo-com.net/ [/url] правда, там маловато написано про сам метод..., но в общем понятно..., погрешность составлет около 6 метров....


Да разобрались уже и с озером и с воротами. Не понятно пока когда все это взорвалось.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 04 Апрель 2009, 18:18
Все тут к встрече в верхах готовятся ;D ;) , а я пол-дня вчера потратил, чтобы разыскать похожий танк "БТ-7" на тот, что притащили в цитадель фрицы, дабы втереть очки своему фюреру...
Дело в том, что снимков этого легкого танка уйма, да только все модефикации где башня оборудована 2-мя люками, овальными или квадратными, а такого, что в крепости все не находил, но...
(http://s54.radikal.ru/i146/0904/ea/96363ab03a51.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но, "дорогу осилит идущий" и посмотрите, что надыбал... Мало того, что с таким же люком, но еще в купе и с танкеткой знакомой на одном и том же снимке. И еще знакомый броневичек...  Даже есть о чем призадуматься и пофантазировать! ::)

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 04 Апрель 2009, 18:50
Цитировать
Все тут к встрече в верхах готовятся   , а я пол-дня вчера потратил, чтобы разыскать похожий танк "БТ-7" на тот, что притащили в цитадель фрицы, дабы втереть очки своему фюреру...
Дело в том, что снимков этого легкого танка уйма, да только все модефикации где башня оборудована 2-мя люками, овальными или квадратными, а такого, что в крепости все не находил, но...
Efim это не БТ-7, это БА-10. Не танк а бронеавтомобиль. Не знаю притащили ли этот экземпляр в крепость  но у защитников и такие и БА-6 были. А люки у БТ: квадратные у БТ-5 и ранних БТ-7, овальные у поздних БТ-7.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 04 Апрель 2009, 19:12
Цитировать
Кстати, о супер-легком танке Т-38, что были выставлены у Белого дворца  особый разговор (чуть позже).
Там были как Т-38 так и Т-37а.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 04 Апрель 2009, 21:05
Спасибо, "Князь"!
Вот потому я так долго и не мог найти аналог. Смутили гусеничные траки. Оказывается все просто, "БА-10" - "матевосянский"  :) только с повернутой башней, т.с. - вид сзади!  ;D
(http://s50.radikal.ru/i130/0904/5c/a18711a08373t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0904/5c/a18711a08373.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i091/0904/58/7f8557f51230t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0904/58/7f8557f51230.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 04 Апрель 2009, 21:13
вот это кстати правильно!
и по поводу вида ворот они могли выглядеть по-разному с внешней и внутренней стороны


Они СКОРЕЕ ВСЕГО и выглядели по-разному (хотя бы на примере Северных ворот)


(http://s52.radikal.ru/i136/0904/8a/dcd47928327b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 05 Апрель 2009, 00:21
Какие это форты? ???
(http://s55.radikal.ru/i149/0904/9d/860e89f76c6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i135/0904/40/02793bd02d53.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/0904/4c/e04d991858ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i058.radikal.ru/0904/2c/ac79e614ad7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 05 Апрель 2009, 03:37
вот это кстати правильно!
и по поводу вида ворот они могли выглядеть по-разному с внешней и внутренней стороны


Они СКОРЕЕ ВСЕГО и выглядели по-разному (хотя бы на примере Северных ворот)


([url]http://s52.radikal.ru/i136/0904/8a/dcd47928327b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Давайте разбираться. В верхнем левом углу однозначно Северные ворота, вид из крепости. Уже разбиралось ранее. Правый нижний угол скорее всего Северные ворота, вид из города. Левый нижний угол однозначно Восточные ворота, вид из города. А вот правый верхний угол однозначности нет. Очень похоже на Северные вороты вблизи, вид из крепости. Но может быть и Восточные, также вблизи, вид из крепости. Тем более что Северные и Восточные ворота достаточно идентичны.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 05 Апрель 2009, 10:41
Верхние ворота, что (с внутренней стороны) отличаются арками. У левых прямая, у правых дугообразная арка.
У Восточных ворот располагался 98-й Отдельный противотанковый арт. дивизион. Значит именно там могло быть скопление орудий. Туда и немцам был смысл свозить и другую трофейную артиллерию... Может все-таки левые верхние это и есть Восточные ворота?
И оптяь же про озерцо. Вот, что вспоминает НИКИТИНА-АРШИНОВА АНАСТАСИЯ АНТОНОВНА,
Находившаяся в осажденной крепости как раз на том участе обороны.
...Только на третий раз двум красноармейцам удалось доставить продукты.
Они рассказали нам, что у Восточных ворот, где командовал Нестерчук,
тракторист-водитель Зайцев в течение всех дней подвозил на
гусеничном тракторе патроны и снаряды. Фашисты дважды подбивали его тягач, но он быстро
ремонтировал его и вновь выполнял это важное боевое задание. Только благодаря Зайцеву
обороняющиеся у Восточных ворот имели в достаточном количестве боеприпасы (склад с
боеприпасами находился от Восточных ворот метрах всего лишь в 250,
но это расстояние фашисты
сильно обстреливали).

Не остатки ли этого склада и раванули поздней осенью 44 года рядом с этими воротами? :o
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 05 Апрель 2009, 11:49
Не остатки ли этого склада и раванули поздней осенью 44 года рядом с этими воротами? :o
По данным "крепостных" как раз он, но есть и другие сведения. Завтра попытаююсь выяснить откуда растут уши у разных версий и свести их к единому знаменателю.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Апрель 2009, 12:14
Какие это форты? ???
([url]http://s55.radikal.ru/i149/0904/9d/860e89f76c6e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s52.radikal.ru/i135/0904/40/02793bd02d53.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s45.radikal.ru/i108/0904/4c/e04d991858ea.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i058.radikal.ru/0904/2c/ac79e614ad7c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


По-ходу.... по-порядку, 5; A или 1; З; и тоже вроде 5...., хотя, могу ошибаться.... но в 5 и в З не сомневаюсь...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 05 Апрель 2009, 12:18
Версий возникновения озерца может быть много, как я понял читая этот форум. И воронка от одной из бомб предназначавшейся для Восточного форта. И может быть от разрыва крупнокалиберного снаряда "Карлы" (пара фоток глубоченной воронки у храма в цитадели) и, наконец, взрыв склада боеприпасов. Что характерно именно в этой воронке появилась вода, как следствие, что здесь протекал рукав Мухавца... 

А на 1-ом снимке форта видимо ребята в униформе. Военно-исторический клуб, реконструкция?  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 05 Апрель 2009, 12:51
Цитировать
По-ходу.... по-порядку, 5; A или 1; З; и тоже вроде 5...., хотя, могу ошибаться.... но в 5 и в З не сомневаюсь...
Спасибо :) Но только форт №3 или лит. "З"?
Цитировать
Давайте разбираться. В верхнем левом углу однозначно Северные ворота, вид из крепости. Уже разбиралось ранее. Правый нижний угол скорее всего Северные ворота, вид из города. Левый нижний угол однозначно Восточные ворота, вид из города. А вот правый верхний угол однозначности нет. Очень похоже на Северные вороты вблизи, вид из крепости. Но может быть и Восточные, также вблизи, вид из крепости. Тем более что Северные и Восточные ворота достаточно идентичны.
Хм .... Точно могу сказать что:слева внизу-восточные с внешней стороны, справа-северные с внешней стороны; Вверху справа-северные изнутри до 1941(до переделки прохода). А вот слева вверху :-\ Писали что тоже северные, может и так но тогда уже после переделки прохода осенью 1941-го. Тогда фотка не ранее весны 1942 должна быть. Тогда орудия просто свезены туда как на сборный пункт трофеев и они не из крепости.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 05 Апрель 2009, 13:58
Цитировать
По-ходу.... по-порядку, 5; A или 1; З; и тоже вроде 5...., хотя, могу ошибаться.... но в 5 и в З не сомневаюсь...
Спасибо :) Но только форт №3 или лит. "З"?
Конечно литера "З". От III-форта остался один погреб, вроде. При строительстве завода форт снесли.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Апрель 2009, 14:15
Цитировать
По-ходу.... по-порядку, 5; A или 1; З; и тоже вроде 5...., хотя, могу ошибаться.... но в 5 и в З не сомневаюсь...
Спасибо :) Но только форт №3 или лит. "З"?

Извиняй! :-)  Конечно литерный.... я на автопилоте так написал..., думал, ты знаешь - что на третьем осталось......
С литерного есть фото изнутри... несколько штук.... Попробую на "Защите Цитадели" 11-го.. кому-нить скинуть, будет интересно - они их тут выложат....

Что интересно, место, откуда я ща вышел в интернет.., и непосредственное место моей работы находится как-раз между бывшими валами форта № 3... а перед входом на мою работу стоит здоровая глыба (кусок форта) а на ней доска с памятной надписью......   :D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 05 Апрель 2009, 14:37
Цитировать
Извиняй! :-)  Конечно литерный.... я на автопилоте так написал..., думал, ты знаешь - что на третьем осталось......
Вот я и удивился .... Но подумал:"Он там был, значит знает" :)
Цитировать
A или 1;
Я думаю все же А .....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Апрель 2009, 16:07
Цитировать
Извиняй! :-)  Конечно литерный.... я на автопилоте так написал..., думал, ты знаешь - что на третьем осталось......
Вот я и удивился .... Но подумал:"Он там был, значит знает" :)
Цитировать
A или 1;
Я думаю все же А .....

Про "А".... я тоже больше к этому склоняюсь..... моя проблема в том, что по роду своей деятельности больше посещаю "внутрянку" различных фортов и построек, по надземной части у нас в клубе человек специальный, архитектор... даже два таких, один из них тут тоже появляется, Мурзиком называется.. :-) .... фото "А"  у меня много..., даже ща, на флешке, посмотрю, посравниваю..... жаль тока, что комп у меня рабочий.... много не позагружаешь.... Да, скорее всего "А".......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 05 Апрель 2009, 16:53
Цитировать
По-ходу.... по-порядку, 5; A или 1; З; и тоже вроде 5...., хотя, могу ошибаться.... но в 5 и в З не сомневаюсь...

Спасибо :) Но только форт №3 или лит. "З"?

Конечно литера "З". От III-форта остался один погреб, вроде. При строительстве завода форт снесли.

Вот то, что на территории завода
(http://s58.radikal.ru/i162/0904/6e/540d7b58056b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бродяга от 05 Апрель 2009, 16:54
Какие это форты? ???
([url]http://s55.radikal.ru/i149/0904/9d/860e89f76c6e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s52.radikal.ru/i135/0904/40/02793bd02d53.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s45.radikal.ru/i108/0904/4c/e04d991858ea.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://i058.radikal.ru/0904/2c/ac79e614ad7c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


По-ходу.... по-порядку, 5; A или 1; З; и тоже вроде 5...., хотя, могу ошибаться.... но в 5 и в З не сомневаюсь...



На втором снимке - одназначно оборонительная казарма А-Б, находится как раз возле фортов А и 1. Кто сомневается - может проехаться по ул.Смирнова в сторону Козлович. С дороги видно отлично!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бродяга от 05 Апрель 2009, 16:56
А по поводу 3-го снимка - там отчетливо виден ров с водой. На форту литеры З - рва нет последние лет тридцать, это уж точно! Скорой всего это какой-нибудь из фортов, находящихся в Польше.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 05 Апрель 2009, 17:34
Ну и что же это такое тогда? В каких фотках есть 100% уверенность? :-\
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Апрель 2009, 18:47
Ну и что же это такое тогда? В каких фотках есть 100% уверенность? :-\

Во, блин!! :-)  Ну, 5... то это точно 5!! :-)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бродяга от 05 Апрель 2009, 21:29
1-е фото - 500% форт №5 (обычные дети ходили в детский сад, а я бегал гулять на 5-й форт).
2-е фото - 99,9% - оборонительная казарма А-Б (тоже интересное место, пристроен один стандартный дот, взорван извнутри, хорошо видно, структуру строения, сама казарма так же взорвана изнутри, но не обвалилась, вследствие чего напоминает пещеру).
3-е фото - однозначно такого форта на территории Беларуси нет (только что просматривал форты Гродненской крепости, то же ни чего похожего). Возможно это один из фортов, сохранившихся на территории Польши... Там, к сожаленью, не бывал. Пока.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 05 Апрель 2009, 22:39
Цитировать
Судя по будке часового справа, это Тереспольские ворота.
Да, это точно Тереспольские. Фото у меня, могу увеличенным выложить ;)
Желательно бы. Чем лучше - тем лучше!  ;) 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: КАЮР от 06 Апрель 2009, 09:22
3-е фото - однозначно такого форта на территории Беларуси нет


 52° 4'48.70"N  23°35'40.52"E

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/2248864.jpg)

Польша ... № VII
http://www.panoramio.com//photo/2248864
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 06 Апрель 2009, 09:53
Верхние ворота, что (с внутренней стороны) отличаются арками. У левых прямая, у правых дугообразная арка.
Кстати, арка могла переделываться после 1939-го. Ибо на всех фотках северных ворот из города до 1939-го года включительно внутренняя арка - дугообразная. А может именно поэтому на снимке сверху слева действительно Восточные ворота? Но когда вопрос об этих воротах становился, кто-то рассказывал, что этого не может быть, что он бегал там возле этих ворот и запомнил наизусть расположение артиллерии со снимка  :)  А если серьезно, то по бокам восточных ворот не было казематов (или как это называется, простите).
Князь! Может у тебя есть фотка северных с видом из крепости?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 06 Апрель 2009, 11:45
Цитировать
Польша ... № VII
MERCI :)
Цитировать
Кстати, арка могла переделываться после 1939-го. Ибо на всех фотках северных ворот из города до 1939-го года включительно внутренняя арка - дугообразная. А может именно поэтому на снимке сверху слева действительно Восточные ворота? Но когда вопрос об этих воротах становился, кто-то рассказывал, что этого не может быть, что он бегал там возле этих ворот и запомнил наизусть расположение артиллерии со снимка    А если серьезно, то по бокам восточных ворот не было казематов (или как это называется, простите).
Князь! Может у тебя есть фотка северных с видом из крепости?
Арка северных ворот переделывалась немцами в конце лета - начале осени 1941 как и арка Тереспольских ворот. Это легко сравнить сопоставя фото северных ворот 1916 (я выкладывал) и современное. Отличие очень заметно. Пока не могу согласиться с мнением что восточные и северные ворота со стороны крепости могли выглядеть одинаково. Просто потому что снаружи они разные и вообще в крепости не было одинаковых ворот. Это вообще было не типично для русской фортификации. Посмотрите крепости Новогеоргиевск, Ивангород или Варшаву .... Все ворота разные.
У меня есть фото северных ворот из крепости 1939 (еще с нормальной аркой) и 1941 годов. 1941 года даже с надписью "NORD TOR" (как доказательство что это именно они) и есть фотка северных ворот из города 1941 года где уже видно как переделывают арку прохода. Какие выкладывать?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 06 Апрель 2009, 12:39
У меня есть фото северных ворот из крепости 1939 (еще с нормальной аркой) и 1941 годов. 1941 года даже с надписью "NORD TOR" (как доказательство что это именно они) и есть фотка северных ворот из города 1941 года где уже видно как переделывают арку прохода. Какие выкладывать?
Первых две.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: trp77 от 06 Апрель 2009, 15:26
Какие это форты? ???
([url]http://i058.radikal.ru/0904/2c/ac79e614ad7c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Имхо это всетаки не пятый... Тоже в свое время играли "в войнушку", облазили весь форт (уже и без фонариков бегали) но не помню таких конструкций ::)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 06 Апрель 2009, 16:38
Какие это форты? ???
([url]http://i058.radikal.ru/0904/2c/ac79e614ad7c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Имхо это всетаки не пятый... Тоже в свое время играли "в войнушку", облазили весь форт (уже и без фонариков бегали) но не помню таких конструкций ::)


Меня вот тоже эта фигня слева смутила... по-моему, я такую вообще нигде не встречал у нас......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 06 Апрель 2009, 16:40
Кто-нибудь был внутри разлома, который когда-то красовался слева/сврху в Северных ворот, если стоять к ним лицом...
Что там внутри????
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 06 Апрель 2009, 16:56
Вот этот разлом в воротах я имел ввиду:
(http://s55.radikal.ru/i148/0904/c0/fda040e4009b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 06 Апрель 2009, 17:22
Вот этот разлом в воротах я имел ввиду:
([url]http://s55.radikal.ru/i148/0904/c0/fda040e4009b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


В конце 60-х несколько раз спускались в этот разлом. Полностью подробностей к сожалению уже не помню, но в конце концов пробрались внутрь помещения по соседству с тоннелем. Это было что-то типа склада, но со всяким хламом. Самое ценное - снарядные гильзы в фанерных ящиках. В общем ничего интересного.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Nautilus от 06 Апрель 2009, 18:08
Кто-нибудь был внутри разлома, который когда-то красовался слева/сврху в Северных ворот, если стоять к ним лицом...
Что там внутри????

Не знаю, что там было, но вот что можно увидеть сейчас:
(http://s40.radikal.ru/i088/0904/dd/95050d73a517t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0904/dd/95050d73a517.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 06 Апрель 2009, 20:04
Вот так смотрятся Тереспольские ворота нынче "оттуда"..... Это в маленьком пятачке, на Пограничном острове, повороте от той дороги, по которой немцы шли в наступление......, чуть впереди меня останки основания моста.. Кто-то просил это фото..., тока не помню точно кто....

(http://s41.radikal.ru/i094/0904/be/f2791abd099c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 06 Апрель 2009, 22:18
Кто бы не просил, думаю интересно всем!
Danke, :P т.с. на языке тех кто шел в наступление по той дороге и тому мосту, за интересный ракурс снимка.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 06 Апрель 2009, 23:00
Позволю себе несколько постов "размышлизмов о бресткизме" в которых я постараюсь "привязать" фотоматериалы с воспоминаниями участников обороны.
Сегодня - номер 1

Дурасов Александр Иванович, старшина, командир взвода боепитания 84-стрелкового полка.
Сражался в Цитадели крепости на участке у Холмских ворот и здания Белого дворца.

    Гитлеровцы подняли над крепостью, в стороне 333-го полка, аэростат для наблюдения и
корректировки огня. Комиссар Фомин приказал любыми средствами убрать его. Но чем? Ведь в
результате непрерывного артиллерийского огня и воздушных налетов врага техника нашего полка
была полностью уничтожена за исключением двух 45-мм орудий, которые для зенитной стрельбы
не годились. Посоветовавшись с артиллеристами, мы вырыли яму, опустили сошники орудий вниз,
чтобы создать большой угол подъёма ствола. Но снаряды были только бронебойные. Мы взяли их,
как мне помнится, с той бронемашины, на которой Матевосян ходил в разведку. Вот этими
снарядами я и открыл беглый огонь по аэростату. Однако попасть в цель было очень трудно, так
как снаряды не имели дистанционной трубки и приходилось надеяться только на прямое
попадание. Минут через десять аэростат пошел вниз: то ли действительно мы его сбили, то ли
кто-то другой - это осталось неизвестным. Так или иначе, но приказ комиссара был выполнен.

МЕЛЬНИКОВ ИВАН ПЕТРОВИЧ, рядовой транспортной роты 84-го стрелкового полка. Сражался
в Цитадели крепости на участке у Холмских ворот.

    Не успел я отбежать, как с западной стороны над крепостью повис немецкий наблюдатель.
Четыре красноармейца стали тянуть  45 - мм  пушку, чтобы  стрелять  из нее по наблюдателю;
я помог им установить ее. С нами находился артиллерист, который и вел огонь, принудив вражеского наблюдателя спуститься.
 
ХИДИРОВ ТУРСУН, рядовой, пулеметчик 4-й роты 125-го стрелкового полка.
Сражался в западной части Кобринского укрепления.

    В этот день немцы наводили понтонный мост через реку Буг и подняли в воздух несколько аэростатов,
которые, как я полагаю, корректировали артиллерийский огонь. Три из них мы сбили и обстреляли
врагов, наводивших переправу.

Чернов Фашистские наблюдатели с аэростатов, конечно, видели все это. Еще чаще загрохотали. разрывы, засвистели осколки.

И С Т О Р И  Я    А Л И К А   Б О Б К О В А 
 Между тем наблюдатели противника с  аэростатов , видимо, заметили толпу, скопившуюся у склада,
и немецкая артиллерия начала обстреливать этот участок.
Один из снарядов сразу же разорвался в гуще толпы под козырьком. Этим взрывом были наповал
убиты мать Алика Бобкова и маленькая сестра, а его отцу оторвало обе ноги. Мальчик тоже был
ранен осколками...

(http://s60.radikal.ru/i168/0904/d6/0f4ecb4c7fa5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 07 Апрель 2009, 13:50
(http://i043.radikal.ru/0904/2a/52cbcb69fb87.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис. Э.Айгенера
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 07 Апрель 2009, 14:13
Итак: Первое фото: Северные ворота, сентябрь 1939 года.
(http://s57.radikal.ru/i156/0904/bf/d3ddafcfb5f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Второе фото: Северные ворота, октябрь 1941 года.
(http://s40.radikal.ru/i090/0904/3c/ae6d291a0fc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это из раздела "Что-бы это значило?" ;D Сентябрь 1939, Цитадель, "Братья по оружию" делят территорию ... а что это за фигурный фасад сзади? Ведь вся эта серия фотографировалась у Трехарочных ворот!!! .....  :-\
(http://s41.radikal.ru/i092/0904/69/ed42bbb3bbf4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 07 Апрель 2009, 16:33
([url]http://s52.radikal.ru/i136/0904/8a/dcd47928327b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Цитата vasya_r: "Кстати, арка могла переделываться после 1939-го. Ибо на всех фотках северных ворот из города до 1939-го года включительно внутренняя арка - дугообразная. А может именно поэтому на снимке сверху слева действительно Восточные ворота? Но когда вопрос об этих воротах становился, кто-то рассказывал, что этого не может быть, что он бегал там возле этих ворот и запомнил наизусть расположение артиллерии со снимка    А если серьезно, то по бокам восточных ворот не было казематов (или как это называется, простите)".

Да, казематы! А еще в большей степени столбики ограждения поверх этих казематов. Массивные, выложенные из кирпича и побеленные известью. Они четко видны на фото Гугла. И нет ничего проще чтобы разрешить этот спор: попросить "защитников" прежде чем они направятся после "защиты" в "Булдырь" (Балдырь, Синева, далее везде) просто сфоткать эти самые Северные ворота и выложить их на всеобщее обозрение.

(http://s51.radikal.ru/i131/0904/79/35795158af11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 07 Апрель 2009, 16:53
По воротам пока ясно одно - надо искать фото ВОСТОЧНЫХ ВОРОТ изнутри. Где-то, да всплывут... Не может быть, чтобы они не фотографировались. А там где двор заставлен пушками - это на 99% перестроенные Северные, теперь уже ясно.

А вот как рождаются легенды. Это фото увидел на каком-то форуме с такой подписью:
Уличный бой, Сталинград.
Как видите, такая фотография большая редкость, ведь на ней обе противоборствующие стороны. Это настоящие боевые действия, с настоящей немецкой атакой. Как я понимаю, фотографирующая сторона победила, иначе до нас бы эта фотография не дошла.

(http://i010.radikal.ru/0904/49/900082605ba6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но мне кажется это кадр из худ. фильма "Бессмертный гарнизон" (смотрел давно) или я не прав? Рассудите форумчане. :-\
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 07 Апрель 2009, 17:13
 да это из бессмертного гарнизона, в районе западных ворот вроде, во всяком случае часть боев действий там снята
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 07 Апрель 2009, 18:21
([url]http://s52.radikal.ru/i136/0904/8a/dcd47928327b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

 просто сфоткать эти самые Северные ворота и выложить их на всеобщее обозрение.

([url]http://s51.radikal.ru/i131/0904/79/35795158af11.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



Во, сам себя опередил.  ;D

(http://s48.radikal.ru/i120/0904/1d/5c5eec863f60.jpg) (http://www.radikal.ru)



(http://i017.radikal.ru/0904/d0/6ef1ca785035.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 07 Апрель 2009, 19:22
А это из раздела "Что-бы это значило?" ;D Сентябрь 1939, Цитадель, "Братья по оружию" делят территорию ... а что это за фигурный фасад сзади? Ведь вся эта серия фотографировалась у Трехарочных ворот!!! .....  :-\
([url]http://s41.radikal.ru/i092/0904/69/ed42bbb3bbf4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Может все же не вся серия? А это случайно не Бригидки?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 07 Апрель 2009, 19:45
Цитировать
Может все же не вся серия? А это случайно не Бригидки?

Может быть. Хотя странно :-\ Официальная всреча и обмен приветствиями был у Трехарочных, там и фоткались и.т.п.  Чего они потом на северный остров, да еще и в самый угол отправились??? ??? :-\ Хотя может на экскурсию? ;D
А вот то что мне пришлось немного поискать: Фрагмент фото 1916 года, за пушками просматривается внутренняя сторона Восточных ворот. Мало ... но лучше чем ничего .....
(http://s47.radikal.ru/i116/0904/1a/6e6a8e4f490d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 07 Апрель 2009, 20:18

Во, сам себя опередил.  ;D

([url]http://s48.radikal.ru/i120/0904/1d/5c5eec863f60.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Направляемся к Булдырю.  8)

([url]http://i017.radikal.ru/0904/d0/6ef1ca785035.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Хотя нас и опередили, но у нас чуть по-ближе  :)
(http://s43.radikal.ru/i100/0904/37/c98975cee8bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эх, если бы можно было вот так запросто капнуть и обнаружить вид старых Восточных ворот... ::) :-\
(http://s50.radikal.ru/i127/0904/1e/f8f6ae14b759.jpg) (http://www.radikal.ru)
"Князь", спасибо за фото. Хотя бы такое уже приближает нас к моменту истины!  :) Проглядываются и окна по сторонам арочного проезда. Так, что все-таки стиль сохранен как и у Северных ворот.
Мне, кстати, попадались фото где колонна военнопленных поляков идет со стороны тюрьмы Бригитки через одноименный же мост в сторону крепости. Видимо их куда-то потом этапировали. Так, что вполне возможно что этот снимок сделан во дворе тюрьмы при передаче военнопленных поляков от камарадов к товарисчам... (Версию, что снимок мог быть сделан во дворе Инженерного управления тоже, думаю отвергать нельзя...)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 07 Апрель 2009, 20:33
Цитировать
Мне, кстати, попадались фото где колонна военнопленных поляков идет со стороны тюрьмы Бригитки через одноименный же мост в сторону крепости. Видимо их куда-то потом этапировали. Так, что вполне возможно что этот снимок сделан во дворе тюрьмы при передаче военнопленных поляков от камарадов к товарисчам... (Версию, что снимок мог быть сделан во дворе Инженерного управления тоже, думаю отвергать нельзя...)
Тоже может быть .....  :-\ Знать бы детали отделки этих зданий .....
Один вопрос .... А редюит Бобруйской крепости к чему? :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 07 Апрель 2009, 21:12
([url]http://s52.radikal.ru/i136/0904/8a/dcd47928327b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Цитата vasya_r: "Кстати, арка могла переделываться после 1939-го. Ибо на всех фотках северных ворот из города до 1939-го года включительно внутренняя арка - дугообразная. А может именно поэтому на снимке сверху слева действительно Восточные ворота? Но когда вопрос об этих воротах становился, кто-то рассказывал, что этого не может быть, что он бегал там возле этих ворот и запомнил наизусть расположение артиллерии со снимка    А если серьезно, то по бокам восточных ворот не было казематов (или как это называется, простите)".

Да, казематы! А еще в большей степени столбики ограждения поверх этих казематов. Массивные, выложенные из кирпича и побеленные известью. Они четко видны на фото Гугла. И нет ничего проще чтобы разрешить этот спор: попросить "защитников" прежде чем они направятся после "защиты" в "Булдырь" (Балдырь, Синева, далее везде) просто сфоткать эти самые Северные ворота и выложить их на всеобщее обозрение.

([url]http://s51.radikal.ru/i131/0904/79/35795158af11.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



Слева на право: северные, северные, восточные (рва нету), и опять северные со стороны города.......
А фото восточных с внутренней стороны вроде же уже выкладывалось, когда ППШ обсуждались.....иль я не прав????
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 07 Апрель 2009, 21:40
Цитировать
Мне, кстати, попадались фото где колонна военнопленных поляков идет со стороны тюрьмы Бригитки через одноименный же мост в сторону крепости. Видимо их куда-то потом этапировали. Так, что вполне возможно что этот снимок сделан во дворе тюрьмы при передаче военнопленных поляков от камарадов к товарисчам... (Версию, что снимок мог быть сделан во дворе Инженерного управления тоже, думаю отвергать нельзя...)
Тоже может быть .....  :-\ Знать бы детали отделки этих зданий .....
Посмотрел открытку с освобождением фольксдойчей и уже готов снять версию о Бригидках - там вообще во внутреннем дворике никакой декоративной отделки.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 07 Апрель 2009, 21:45
Один вопрос .... А редюит Бобруйской крепости к чему? :)
Я же посетовал, - "Эх, если бы можно было вот так запросто капнуть и обнаружить вид старых Восточных ворот...
Только и всего  :-X
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 07 Апрель 2009, 21:48
А фото восточных с внутренней стороны вроде же уже выкладывалось, когда ППШ обсуждались.....иль я не прав????
Восточные выкладывались только со стороны города и не с ППШ, а как версия с ППД  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 07 Апрель 2009, 21:57
Один вопрос .... А редюит Бобруйской крепости к чему? :)
О, гуру! Спасибо! А то я уже и так и этак смотрю, не могу понять, откуда Ефим это фото взял  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 07 Апрель 2009, 22:03
О, гуру! Спасибо!

Ну, тока, пжлста без вот этого- гуру, сэнсей... Напоить его коньяком под пробку, когда приедет  ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 07 Апрель 2009, 22:09
Цитировать
Ну, тока, пжлста без вот этого- гуру, сэнсей... Напоить его коньяком под пробку, когда приедет 
Промблемка ..... ээээээ Гуру не пьет ......  :-\ Так шо звеняйте ..... ;D Надеюсь меня все равно приймут .... Тем более я уже и билеты купил  :)
Да я и не гуру (хоть и спасибо на добром слове :))... просто у меня архив по большенству западных русских крепостей.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Nautilus от 07 Апрель 2009, 22:31
Вид на крепость с Северных ворот  ;D

(http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0904/a4/6cfd81a08c1f.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vmak от 07 Апрель 2009, 22:35
Цитировать
А вот то что мне пришлось немного поискать: Фрагмент фото 1916 года, за пушками просматривается внутренняя сторона Восточных ворот. Мало ... но лучше чем ничего .....
([url]http://s47.radikal.ru/i116/0904/1a/6e6a8e4f490d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



Зато теперь точно ясно что казематных "крыльев" у Восточных ворот с внутренней стороны не было. Значит с Северными их не спутать. Хотя неплохо бы найти еще фото, чтобы удостовериться.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 08 Апрель 2009, 03:54
Форумчане! Есть отсканированные копии книг:
1. Героическая оборона. 1961.
2. Бобренок. У стен Брестской крепости. 2-е изд. 1961.
3. Гаврилов. Сражается крепость. 1975.
4. Хаметов. Непокоренная твердыня. 1991.
5. Герои Брестской крепости. Кемерово. 1961 (воспоминания Черняева и Семенюка)
6. Каландадзе. Дни в Брестской крепости. 1964.
7. Герои Бреста. 1990.

Нужно кому?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 08 Апрель 2009, 04:14
На сайте http://www.ibrest.com/photo.php?gallery=Fortress%20WW2&image=Fortress%20WW2%2029.jpg лежит вот такое фото БК 1941г.

(http://s48.radikal.ru/i120/0904/d3/d04e4a77329ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0904/d3/d04e4a77329c.jpg.html)

В инете мне встречалось, что это Вестерплатте, 1939. Развейте сомнения, пожалуйста :-\
PS. Если это БК, то не Восточные ли изнутри?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 08 Апрель 2009, 04:21
Года два назад на форуме http://sammler.ru/index.php?showtopic=24461 продавался фотоальбом периода ПМВ с видами Брест-Литовска:
(http://s42.radikal.ru/i095/0904/2b/f5f12ca53b2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i095/0904/2b/f5f12ca53b2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i017.radikal.ru/0904/20/3742c198af6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/0904/13/3ba6ea65a6c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Качество, конечно, не ахти, но все же...
Князь, не попадался сей альбом?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 08 Апрель 2009, 09:03
Качество, конечно, не ахти, но все же...
Князь, не попадался сей альбом?


Похожий альбом Князю точно попадался).
Этот вероятнее всего осел где-то в России.
Кстати благодаря фото удалось выяснить место съемки казни за саботаж - Ковель.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 08 Апрель 2009, 09:12
Форумчане! Есть отсканированные копии книг:
1. Героическая оборона. 1961.
2. Бобренок. У стен Брестской крепости. 2-е изд. 1961.
3. Гаврилов. Сражается крепость. 1975.
4. Хаметов. Непокоренная твердыня. 1991.
5. Герои Брестской крепости. Кемерово. 1961 (воспоминания Черняева и Семенюка)
6. Каландадзе. Дни в Брестской крепости. 1964.
7. Герои Бреста. 1990.

Нужно кому?
Мне!
В свою очередь, у меня есть Смирнов 1957 года, отсканеный (с торрента скачал).
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 08 Апрель 2009, 09:14
Вид на крепость с Северных ворот  ;D

Панорама классная! Как и панорама цитадели. Кстати, панорама цитадели специально черно-белая? И выкладывалась ли она на этом форуме? Я ее, вроде, с другого сайта скачивал.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 08 Апрель 2009, 10:50
Цитировать
В инете мне встречалось, что это Вестерплатте, 1939. Развейте сомнения, пожалуйста
PS. Если это БК, то не Восточные ли изнутри?
Да уж, мне бы тоже интересно было бы знать что это :-\
Цитировать
Князь, не попадался сей альбом?
niсodim прав, мне другой попадался ....... даже ДВА других. Да, вижу очень любили немцы фотографировать на войне .... Эх, хорошая фотка еще неразрушенной казармы и пороховушки на кобринском .....  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 08 Апрель 2009, 14:05
А это случаем не есть как раз Восточные ворота?! Верхний полукруг оконных рам вроде как совпадает...
(http://s59.radikal.ru/i163/0904/d4/36646a428324.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i067.radikal.ru/0904/e4/d45aa4d08522.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот и польские военнопленные с узелками двигаются по мосту со стороны тюрьмы...
(http://s47.radikal.ru/i117/0904/15/af4c6f627a0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
В подчинение не к этому ли советскому офицеру?  ???
(http://s56.radikal.ru/i151/0904/a7/8f7d7eb82106.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 08 Апрель 2009, 16:57
А вот и польские военнопленные с узелками двигаются по мосту со стороны тюрьмы...
В подчинение не к этому ли советскому офицеру?  ???
([url]http://s56.radikal.ru/i151/0904/a7/8f7d7eb82106.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Этот советский офицер есть ни кто иной, как Семен Кривошеин. Кстати, вошедший в список 1000 самых известных евреев, воевавших во II-й мировой.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 08 Апрель 2009, 16:59
Огласите весь список пожалуйста :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 08 Апрель 2009, 17:41
Вася, это не Кривошеин.
Кривошеин выглядел так:
(http://s48.radikal.ru/i120/0904/09/229cfa2d17ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот как он выглядел именно в сентябре 1939 в Бресте.
(http://s40.radikal.ru/i090/0904/da/0b3ef00210bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 08 Апрель 2009, 17:55
Огласите весь список пожалуйста :)
Да случайно на этот список нарвался, когда искал фотки из Бреста 1939-1941 годов :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 08 Апрель 2009, 17:59
Вася, это не Кривошеин.
Кривошеин выглядел так:
([url]http://s48.radikal.ru/i120/0904/09/229cfa2d17ae.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
А вот как он выглядел именно в сентябре 1939 в Бресте.
([url]http://s40.radikal.ru/i090/0904/da/0b3ef00210bf.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Ну это уже все. Приехал, называется. еще очки надел... Сел в лужу, однако. А главное из-за чего? У меня та фотка подписана как "Кривошеин с немцами". А на фотках т.н. парада в Бресте лицо не разглядывал. Сейчас вижу, что лажанулся, да еще и как  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 08 Апрель 2009, 18:03
Ну значит я "гуру" ;D ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 08 Апрель 2009, 18:31
А на фотках т.н. парада в Бресте лицо не разглядывал. Сейчас вижу, что лажанулся, да еще и как  :)

Да... В те "веселые сталинские" времена за такие обознатушки люди могли не только по шее получить, но и головы лишиться... :( :-[ :P
В любом случае для нас важнее те, кто непосредственно участвовал в героической обороне. Не удивлюсь если они то как раз и выпали из списка самых известных... :-\
(http://s46.radikal.ru/i114/0904/3d/d723efebc34e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 08 Апрель 2009, 19:04
Цитировать
Не удивлюсь если они то как раз и выпали из списка самых известных...
Хотелось бы мне увидеть фото лейтенанта 98 арт. дивизиона Кагановича. Говорят оно есть в музее. Но (наверно) по некоторым причинам не печаталось ....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 08 Апрель 2009, 20:14
Ду бист вер?! Ви не Крифошеин и шея у вас нихт крифая!
(http://s47.radikal.ru/i115/0904/60/e6e3f0240665.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Отставник от 08 Апрель 2009, 20:27
Как наверное западло было арийцу Гудериану передавать город Семёну Моисеевичу.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 08 Апрель 2009, 20:37
Цитировать
Как наверное западло было арийцу Гудериану передавать город Семёну Моисеевичу.
Мог и не знать. Кроме того генерал Рейха и антисемит не одно и тоже ....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Igor от 08 Апрель 2009, 21:58
В инете мне встречалось, что это Вестерплатте, 1939. Развейте сомнения, пожалуйста :-\
PS. Если это БК, то не Восточные ли изнутри?


Похоже на вал между Восточными и Северными. Вестерплятте- чуть ли не в центре города. Непохоже на городской пейзаж.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Nautilus от 08 Апрель 2009, 23:09
Вид на крепость с Северных ворот  ;D

Панорама классная! Как и панорама цитадели. Кстати, панорама цитадели специально черно-белая? И выкладывалась ли она на этом форуме? Я ее, вроде, с другого сайта скачивал.

Тут лежит моя прошлогодняя панорама цитадели: http://brestcity.com/fortress_pano.html В ч/б загнал, так как не хотел возиться с облаками.
А вот "свежая", если кому-то интересно  ::)

(http://s60.radikal.ru/i167/0904/31/2130b2691838t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0904/31/2130b2691838.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 09 Апрель 2009, 01:06
Ду бист вер?! Ви не Крифошеин и шея у вас нихт крифая!
([url]http://s47.radikal.ru/i115/0904/60/e6e3f0240665.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Похоже, что это есть комиссар танковой бригады Боровенский. По всему - железный мужик...
(http://s52.radikal.ru/i138/0904/d2/51aa679511b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0904/d2/51aa679511b0.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 09 Апрель 2009, 01:45
А это случаем не есть как раз Восточные ворота?! Верхний полукруг оконных рам вроде как совпадает...
([url]http://s59.radikal.ru/i163/0904/d4/36646a428324.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Это какой год, 1939? Обильная растительность, хотя возле Восточных она в ПМВ тоже наблюдалась:
(http://s55.radikal.ru/i150/0904/bc/d7e6c3585c9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если верхнее фото - Восточные изнутри, то изгиб дороги слишком круто вправо уходит:
(http://s61.radikal.ru/i172/0904/29/396e2b209ca9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Попытался еще привязать это фото к Южным воротам, но дизайн арок не совсем подходит (может переделка?), хотя растительность - в самый раз:

(http://s58.radikal.ru/i162/0904/55/b574ce18139b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 09 Апрель 2009, 02:03
А вот то что мне пришлось немного поискать: Фрагмент фото 1916 года, за пушками просматривается внутренняя сторона Восточных ворот. Мало ... но лучше чем ничего .....
([url]http://s47.radikal.ru/i116/0904/1a/6e6a8e4f490d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Князь, целиком фото, а не фрагмент, можно выложить?
И, кстати, Северо-западных (Бельских) у тебя случаем нет? Известное фото 1939-го не всчет:
(http://s46.radikal.ru/i111/0904/79/8431d0828c99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0904/79/8431d0828c99.jpg.html)

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 09 Апрель 2009, 02:10
[Кстати благодаря фото удалось выяснить место съемки казни за саботаж - Ковель.

С миру по нитке... :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 09 Апрель 2009, 02:42
Цитировать
Если верхнее фото - Восточные изнутри, то изгиб дороги слишком круто вправо уходит:
На фото сверху просто вид изнутри крепости на ворота а на нижней (1915 года) из ворот в сторону от крепости. Думаю все же это Восточные. Изгиб подходит. Он и на аэрофотосъемке есть, просто на горизонтальной проэкции поворот кажется более резким. А Южные ворота и в давние времена по оформлению не подходят.
Цитировать
Князь, целиком фото, а не фрагмент, можно выложить?
И, кстати, Северо-западных (Бельских) у тебя случаем нет? Известное фото 1939-го не всчет:
Фотку? Можно :)
А С-З ворот нет. Немцы мало фоткали. У них любимыми Тереспольские были. Особенно в "башенный период"  Потом Северные и Трехарочные. На удивление Холмские им уступали. А вот Южные, Восточные и Северо-западные что-то совсем не жаловали. :-\
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 09 Апрель 2009, 03:33
Цитировать
Если верхнее фото - Восточные изнутри, то изгиб дороги слишком круто вправо уходит:
На фото сверху просто вид изнутри крепости на ворота а на нижней (1915 года) из ворот в сторону от крепости. Думаю все же это Восточные. Изгиб подходит. Он и на аэрофотосъемке есть, просто на горизонтальной проэкции поворот кажется более резким. А Южные ворота и в давние времена по оформлению не подходят.

Наверное, ты прав. Вот еще дату верхнего фото определить бы. Мне кажется, это ПМВ (1915) из серии H. Vogel 'я.
И еще. В 41-ом возле Восточных с внутренней стороны, по воспоминаниям защитников, была некая недостроенная деревянная проходная. Это для привязки...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 09 Апрель 2009, 03:35
А С-З ворот нет. Немцы мало фоткали. У них любимыми Тереспольские были. Особенно в "башенный период"  Потом Северные и Трехарочные. На удивление Холмские им уступали. А вот Южные, Восточные и Северо-западные что-то совсем не жаловали. :-\

Да, жаль, что так. Видимо, фотали по ходу транспортного маршрута через крепость - Северные-Трехарочные-Тереспольские.


Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 09 Апрель 2009, 03:38
Ну, и, наконец, остались последние ворота (если их можно так назвать) - ВАРШАВСКИЙ ПРОЕЗД. Это вообще привидение какое-то, есть только упоминание, но никто не видел (кроме, разве что пограничников ;D

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 09 Апрель 2009, 05:49
(http://s49.radikal.ru/i124/0904/02/51503aab0016.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/0904/64/d9df9a47a642.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i059.radikal.ru/0904/58/1a2ca5aa8bd8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 09 Апрель 2009, 05:50
(http://s41.radikal.ru/i091/0904/0e/4f6fba303d7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i147/0904/c1/a5e5fdcbe7aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i147/0904/fb/c14e075110d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/0904/d4/a872c09c6cfc.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 09 Апрель 2009, 09:49
А это случаем не есть как раз Восточные ворота?! Верхний полукруг оконных рам вроде как совпадает...
([url]http://s59.radikal.ru/i163/0904/d4/36646a428324.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Это какой год, 1939? Обильная растительность, хотя возле Восточных она в ПМВ тоже наблюдалась:

Попытался еще привязать это фото к Южным воротам, но дизайн арок не совсем подходит (может переделка?), хотя растительность - в самый раз:
([url]http://s58.radikal.ru/i162/0904/55/b574ce18139b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Да фото было подписано - 1939 год. Склоняюсь к тому, что это все-таки Восточные.
Ну еще современные Южные
(http://s60.radikal.ru/i170/0904/88/5ecca6b5dd2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
"Князь",
А С-З ворот нет. Немцы мало фоткали. У них любимыми Тереспольские были. Особенно в "башенный период"  Потом Северные и Трехарочные. На удивление Холмские им уступали.
Холмские если и уступали, то не намного...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 09 Апрель 2009, 12:35
Цитировать
Наверное, ты прав. Вот еще дату верхнего фото определить бы. Мне кажется, это ПМВ (1915) из серии H. Vogel 'я.
Так я как раз эту фотку, что ты выложил, и купил ;D Я ее на старом форуме увеличенной выкладывал. У меня почти вся его серия.
Цитировать
Холмские если и уступали, то не намного...
Ну, я собираю года три все эти фотки ..... так вот, на 15 фотографий Холмских приходится 40 фотографий Тереспольских ворот. Холмские гораздо реже появляются в продаже. В 1915 и в 1939 их мало фоткали.
Тут прав Set говоря:
Цитировать
Видимо, фотали по ходу транспортного маршрута через крепость - Северные-Трехарочные-Тереспольские.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 09 Апрель 2009, 13:24
Цитировать
Холмские если и уступали, то не намного...
Ну, я собираю года три все эти фотки ..... так вот, на 15 фотографий Холмских приходится 40 фотографий Тереспольских ворот. Холмские гораздо реже появляются в продаже. В 1915 и в 1939 их мало фоткали.
Тут прав Set говоря:
Цитировать
Видимо, фотали по ходу транспортного маршрута через крепость - Северные-Трехарочные-Тереспольские.
Не собираюсь оспаривать мнение компетентного коллекционера. Понятно, что если бы не боевые "мероприятия" германцев по захвату крепости в том же 1939 году, то и фоток Тереспольских ворот было бы на порядок меньше.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 09 Апрель 2009, 19:53


(http://s52.radikal.ru/i137/0904/1e/dab4eb5256a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i084/0904/0d/57f85337ff80.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 09 Апрель 2009, 22:36
Цитировать
Наверное, ты прав. Вот еще дату верхнего фото определить бы. Мне кажется, это ПМВ (1915) из серии H. Vogel 'я.

Так я как раз эту фотку, что ты выложил, и купил ;D Я ее на старом форуме увеличенной выкладывал. У меня почти вся его серия.


Ну кое что мне удалос перехватить))
(http://s51.radikal.ru/i133/0904/4d/678b5143fd95t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0904/4d/678b5143fd95.jpg.html)
Кстати, если тебе нужна, то по приезду вручу. У тебя в коллекции она будет органичнее смотреться.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 10 Апрель 2009, 00:55
Цитировать
Ну кое что мне удалос перехватить))

Ага!!! Вот кто ее купил :D ;)
Цитировать
Кстати, если тебе нужна, то по приезду вручу. У тебя в коллекции она будет органичнее смотреться.

Прийму с благодарностью. Огромное СПАСИБО!!! :)
Кстати, это, я так понимаю, какой то форт? ???
А вот и фотка которую просили целиком.
(http://s52.radikal.ru/i136/0904/68/1addd4de74f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 10 Апрель 2009, 01:42
А вот и фотка которую просили целиком.
([url]http://s52.radikal.ru/i136/0904/68/1addd4de74f8.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


(http://s39.radikal.ru/i085/0904/1c/664718fdefe9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо, Князь. Значит сей арсенал стоял где-то правее ворот? В который раз убеждаешься, что ИСТОРИЯ не очень то оригинальна, все в ней так или иначе повторяется...

(http://s45.radikal.ru/i108/0904/16/8ad8567cb6d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 10 Апрель 2009, 12:12
Тут в общую коллекцию всех "вратарей" :-) Не уверен, что их не было, но все таки....
Кому надо, вся отсканенная книга у меня есть...........
(http://s51.radikal.ru/i133/0904/6f/939839ba3ceb.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот еще прикольная фота..., но в обилии тех, что тут комрады выкладывают, может, и она была...

(http://s52.radikal.ru/i135/0904/b9/328c22c8cea8.jpg) (http://www.radikal.ru)

НА "ЗАЩИТУ..." КТО-НИБУДЬ НОУТ ВОЗЬМЕТ????
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Alexander от 10 Апрель 2009, 19:14
В Бресте во дворе бывшего гестапо (ныне поликлиника) при проведении ремонтных работ нашли могильные камни с еврейских захоронений...
(http://www.ibrest.ru/forum/files/nadgrobia_002_197.jpg)
Больше фоток здесь.http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?t=103 (http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?t=103)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 11 Апрель 2009, 00:20


А вот кое-что и из крепости
(http://i020.radikal.ru/0904/be/25ce4cf023c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 11 Апрель 2009, 12:41
я по поводу диминой книги
Автор книги J. Sroka
"Brześć nad Bugiem. Dzieje miasta i twierdzy"
Издана в городе Biała Podlaska, 1997 год
А теперь главное. Там фотографий штук 300. Отсканеных страниц с фотками - 64, там по 2 фотки на страницу. Т.е. большинства фоток нет. Разрешение остканированного листа (2 страницы) 2338x1700. Часть фоток получились обрезанными, а главное про крепость там меньше половины имеющихся. Я уже начал вырезать фотки из книги, чтобы потом бросить их сюда, т.к. целиком и неинтересно, да и не все надо. Есть очень известные фотки. В общем, обещаю найти время на следующей неделе и выложить все интерсное сюда. В вырезанных кусках оставляю польское название фоток, которое им дал автор. К слову говоря, я уже обнаружил пару ошибок в этих названиях. Если кому интересно, могу оригинальные сканы на e-mail выслать - 15 мег весят.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 11 Апрель 2009, 12:43
А вот кое-что и из крепости
([url]http://i020.radikal.ru/0904/be/25ce4cf023c5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Самое интересное, что так и не выяснили, что же это за здания...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 11 Апрель 2009, 14:43
А вот кое-что и из крепости
([url]http://i020.radikal.ru/0904/be/25ce4cf023c5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Самое интересное, что так и не выяснили, что же это за здания...

В данном случае это одно и тоже здание. Я думаю, что это как раз одно из 2-х больших длинных зданий, что стояли напротив друг-друга и северными торцами смотрели на Восточный форт.

За сканы книги большое мерси. Ждем отчета о "Защите"!  ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 11 Апрель 2009, 18:56
Цитировать
Самое интересное, что так и не выяснили, что же это за здания...
Это старая польская казарма. В 1941 году казарма 125 сп. Она прекрасно сохранилась. Хорошо видна на Googlовских фотках рядом с Северо-Западными воротам.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 11 Апрель 2009, 20:18
О восточных воротах... взял старый план, отмасштабировал по валам , провел дорогу... кажется понятно где были ворота ;)
(http://next.fotoblog.by/users/529/26602/123946620549e0c0dd85cdd5.99339300.jpg)
(http://next.fotoblog.by/users/529/26603/123946627049e0c11e389223.09461807.jpg)

Зы спасибо за встречу, было приятно познакомиться ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 11 Апрель 2009, 20:31
как раз на воронке?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 11 Апрель 2009, 23:55
Я так понял, что воронка от взрыва боеприпасов как раз находится на месте ворот, значит не было никакого склада а хранились боеприпасы если не в самих воротах, то в боковых залах ворот.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 11 Апрель 2009, 23:56
Цитировать
Самое интересное, что так и не выяснили, что же это за здания...
Это старая польская казарма. В 1941 году казарма 125 сп. Она прекрасно сохранилась. Хорошо видна на Googlовских фотках рядом с Северо-Западными воротам.
Вот пацаны не дадут соврать, когда мы сегодня проходили мимо здания 125 с.п. я высказал предположение, что эта фотка очень напоминает это здание. Короче, nicodim, вроде, даже со мной согласился  :)  Я фоткал на чужой фотоаппарат, завтра доберусь до него, выложу фотки. Правда мы только прошли возле внешней (всем известной) стороны здания, но я сразу обратил внимание на конфигурацию окон.
Защита прошла просто отлично!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 12 Апрель 2009, 00:00
как раз на воронке?
Пусть меня расстреляют на том месте (или утопят, нет, я не могу, но мне подсказывает жена, что, со мной должны сделать), но я убежден, что именно на месте озера и были Восточные (Михайловские ворота). В обратном после сегодняшнего меня мало кто убедит.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 12 Апрель 2009, 00:02
Я так понял, что воронка от взрыва боеприпасов как раз находится на месте ворот, значит не было никакого склада а хранились боеприпасы если не в самих воротах, то в боковых залах ворот.
Тоже вопрос. Судя по воронке так оно и должно было быть. Но с точки зрения логики хранить боеприпасы в непосредственной близости от ворот - абусрд. Особенно с учетом того, что помещения для складирования более удачные в крепости были в наличии. А вот если это было целенаправленное мощное минирование, тогда другие расклады. Но тогда серьезно облажались саперы, которые впервую очередь и должны были проверить ворота. Вопросы...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 12 Апрель 2009, 00:08
nicodim, то что воронка аккурат на месте ворот сомнений нету... не надо даже было дорогу проводить, ворота находятся посредине вдающегося отрезка вала на плане, на гугловском снимке угадывается этот отрезок вала и посредине как раз воронка ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 12 Апрель 2009, 00:12
nicodim, то что воронка аккурат на месте ворот сомнений нету... не надо даже было дорогу проводить, ворота находятся посредине вдающегося отрезка вала на плане, на гугловском снимке угадывается этот отрезок вала и посредине как раз воронка ;)
Вопрос я подразумевал со складом. Ну не вяжется у меня складирование боеприпасов непосредственно в районе ворот со здравым мышлением. Минирование вяжется, но тогда саперы "просрали все полимеры".
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 12 Апрель 2009, 00:21
Вопрос я подразумевал со складом. Ну не вяжется у меня складирование боеприпасов непосредственно в районе ворот со здравым мышлением. Минирование вяжется, но тогда саперы "просрали все полимеры".
Кажется там никаках помешений кроме самих врот и небыло, а если предположить что ворота там никому уже не были нужны, то использовать 2 огромных зала по бокам от ворот под склад могли ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 12 Апрель 2009, 00:40
Но с точки зрения логики хранить боеприпасы в непосредственной близости от ворот - абусрд. Особенно с учетом того, что помещения для складирования более удачные в крепости были в наличии. А вот если это было целенаправленное мощное минирование, тогда другие расклады. Но тогда серьезно облажались саперы, которые впервую очередь и должны были проверить ворота. Вопросы...
100% согласен с целенаправленным минированием. Все-таки это был главный вход в крепость через Московское шоссе.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 12 Апрель 2009, 00:45
как раз на воронке?

Da po fotke s Google poluchaetsja voronka-ozero kak raz poluchaetsja naprotiv vorot s vneshnei storony vala - ot podnozhija vala vo vneshnjujy storonu. Kakie budut mysli?

воронка не напротив ворот а на месте ворот ;)
(http://next.fotoblog.by/users/529/26605/123948245349e100556be191.87592966.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 12 Апрель 2009, 00:56
как раз на воронке?

Da po fotke s Google poluchaetsja voronka-ozero kak raz poluchaetsja naprotiv vorot s vneshnei storony vala - ot podnozhija vala vo vneshnjujy storonu. Kakie budut mysli?

воронка не напротив ворот а на месте ворот ;)
([url]http://next.fotoblog.by/users/529/26605/123948245349e100556be191.87592966.jpg[/url])

Ура! Витя! Спасибо! Наконец-то, кто-то смог сделать ЭТО и показать то, что мне казалось очевидным, но я сам сомневался до последнего. На сегодняшней защите я понял, что все-таки озеро именно на месте ворот, хотя склад боеприпасов мог взорваться и чуть в стороне, но с такой силой взрыва ничего от ворот особо остаться и не могло. Ждем воспоминаний Губенко...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Апрель 2009, 22:21
Цитировать
Да.

Я тоже долго думал где это :) Пока мне LOKI фотку здания не прислал.
Кстати, купил сегодня фотку 1939 года по крепости. Зенитка у ворот западного форта (возможно).
Оригинала пока нет. Вот снимок с eBay.
(http://s61.radikal.ru/i173/0904/34/8aa864f2e8f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 12 Апрель 2009, 22:43
Какие это форты? ???
([url]http://i058.radikal.ru/0904/2c/ac79e614ad7c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Имхо это всетаки не пятый... Тоже в свое время играли "в войнушку", облазили весь форт (уже и без фонариков бегали) но не помню таких конструкций ::)

Добрался наконец до своих дисков. Это оборонительная казарма "О-К" на польской стороне. 100%
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 12 Апрель 2009, 22:48
Цитировать
Да.

Я тоже долго думал где это :) Пока мне LOKI фотку здания не прислал.
Кстати, купил сегодня фотку 1939 года по крепости. Зенитка у ворот западного форта (возможно).
Оригинала пока нет. Вот снимок с eBay.
([url]http://s61.radikal.ru/i173/0904/34/8aa864f2e8f0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Князь а мне че то на Восточный больше смахивает, да и вроде при обороне там зенитка и стояла....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 12 Апрель 2009, 23:15
Цитировать
Князь а мне че то на Восточный больше смахивает, да и вроде при обороне там зенитка и стояла....
Про западный это лишь гипотеза. Просто все фотки зениток 1939 года у меня из отрезка между западным фортом и бугом а р-не Бригидок.
Цитировать
Добрался наконец до своих дисков. Это оборонительная казарма "О-К" на польской стороне. 100%
Спасибо Мурзик!
Цитировать
А вот и Гавриловский капонир с поредевшими рядами "защитников".
Вася, напиши то кто is who на снимке. Очень интересно. :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 12 Апрель 2009, 23:26
Цитировать
Ё!   Наконец-то вы, похоже помогли мне определить еще одно "искомое место"!!! Сейчас под рукой нет тех кадров о которых речь, но часа через 3-4 постараюсь выставить о чем идет речь!!! 

Это из Wochenschau? Где немци возле стены здания бегут? ;D ;)

Да.

Млин, а я раньше смотрел эти кадры и "мучился". такого здания в цитадели нет. Может это вообще из городских улиц Бреста?
А задать этот вопрос на форуме, что-то и не догадывался!  ??? :-\
(http://s54.radikal.ru/i143/0904/52/7e8aa21c9ce4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 13 Апрель 2009, 00:49
Про западный это лишь гипотеза. Просто все фотки зениток 1939 года у меня из отрезка между западным фортом и бугом а р-не Бригидок.


(http://s49.radikal.ru/i124/0904/3a/c729f71fe5d9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Князь, ты имеешь в виду такую фотку? Если это район Бригидок, то что там за ворота на заднем плане?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Апрель 2009, 00:59
Цитировать
Князь, ты имеешь в виду такую фотку? Если это район Бригидок, то что там за ворота на заднем плане?
И эту тоже. Дело в том что у меня есть фотка, скорее всего, этой зенитки стоящей на внешнем валу кобринского укрепления с видом (сзади) на Бригидки и Цитадель. А на заднем плане я думаю это не ворота. Я отсканирую этот снимок и посмотрю на максимальном увеличении что это может быть.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 13 Апрель 2009, 01:09
Цитировать
Князь, ты имеешь в виду такую фотку? Если это район Бригидок, то что там за ворота на заднем плане?

И эту тоже. Дело в том что у меня есть фотка, скорее всего, этой зенитки стоящей на внешнем валу кобринского укрепления с видом (сзади) на Бригидки и Цитадель. А на заднем плане я думаю это не ворота. Я отсканирую этот снимок и посмотрю на максимальном увеличении что это может быть.


Эти зенитки, видимо, из той же серии

(http://s54.radikal.ru/i145/0904/82/8cb1b098ddc6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i119/0904/2a/cf90b2ca101a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 13 Апрель 2009, 13:02
Я так понимаю восточных ворот не сохранилось, а наместе щас находится озеро от взрыва?
А что тогда за современная фотка, где изображены остатки восточных  ворот ( перед которыми яма)? Или я что то путаю?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 13 Апрель 2009, 13:17
Я так понимаю восточных ворот не сохранилось, а наместе щас находится озеро от взрыва?
Да
Цитировать
А что тогда за современная фотка, где изображены остатки восточных  ворот ( перед которыми яма)? Или я что то путаю?
Можешь бросить сюда эту фотку или ссылку на нее?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 13 Апрель 2009, 13:46
Обнаружилась вот такая странность, то ли опечатка, то ли еще что...

 ([url]http://s60.radikal.ru/i167/0903/2b/89a38af67ba2.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Из книги Героическая оборона, 1961

([url]http://s43.radikal.ru/i102/0903/61/ce79146988f9.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Музей БК

([url]http://i010.radikal.ru/0903/3a/995194a3dd3d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Из книги Бобренка "У стен Брестской крепости", 1961

Интересно. Называется, найди 10 отличий.
1. Первая буква "я" просто в кадр на последний снимок не вошла.
2. Восклицательный знак на нижнем не виден.
3. Дата на нижнем видна как 2/VII, но при этом между двойкой и наклонной чертой расстояние на один символ, который на 2-х верхних снимках превращает дату в 20/VII.
4. Буква "г" отчетлива видна на нижнем снимке, а на 2-х верхних еле заметна.

Может это просто дефект съемки/проявки/печати для нижнего снимка. Там контрастность большая, а на таких царапинах может иметь важность и освещение, и выдержка, и правильно выдержать фотку при печати. А может даже при печати уже книги вылезло это. Остальные буквы вроде сходятся, хотя я и не эксперт.

([url]http://s45.radikal.ru/i109/0903/29/08bd04df4404.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Вполне можно допустить, что из патриотических чуйств :-X могли и "нолик" подрисовать и восклицательный знак добавить. Хотя сути героизма это не меняет. Здесь еще важно не забыть, что в музеях на стендах выставляются копии. Причем их изготавливают порой в кустарных условиях. Смотрел недавно фильм о последнем профессионале, которому даже свой опыт передать некому - изготавливает копии с рукописей Пушкина. Причем у себя дома (ему доверяют и отдают для работы оригиналы на руки). Перья, акварель, старая бумага с желтизной...
Оригинал штукатурки вроде как в музее Вооруженных Сил в Москве хранится. Только он и может дать ответ...

На тему временно отложенную...
(http://s61.radikal.ru/i172/0904/76/ebeed2dfc8df.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i125/0904/0f/8eea92c018bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 13 Апрель 2009, 15:40
где это может быть?
(http://s54.radikal.ru/i146/0904/be/f1217471c6b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 13 Апрель 2009, 16:21


Пороховой погреб. Западная часть "Кобринского" укрепления.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 13 Апрель 2009, 16:41
Пороховой погреб. Западная часть "Кобринского" укрепления.

А это тоже он?
(http://s49.radikal.ru/i123/0904/51/ccb128f3d7ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 13 Апрель 2009, 16:49
Пороховой погреб. Западная часть "Кобринского" укрепления.

А это тоже он?
([url]http://s49.radikal.ru/i123/0904/51/ccb128f3d7ed.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Вроде бы да.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 13 Апрель 2009, 20:08
Купил две новые фотки фортов БК. (оригиналы еще у продавца) Думаю это из первых фортов. Какие мнения?
(http://s43.radikal.ru/i101/0904/1f/e2e39679a561.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i049.radikal.ru/0904/ed/f26b222c5f52.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 13 Апрель 2009, 22:53
Так я как раз эту фотку, что ты выложил, и купил ;D Я ее на старом форуме увеличенной выкладывал. У меня почти вся его серия.
Цитировать
Холмские если и уступали, то не намного...

Ну, я собираю года три все эти фотки ..... так вот, на 15 фотографий Холмских приходится 40 фотографий Тереспольских ворот. Холмские гораздо реже появляются в продаже. В 1915 и в 1939 их мало фоткали.

Взгляд на Холмские :) Из наиболее известных...
(http://s46.radikal.ru/i111/0904/57/9f7c95888846.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i155/0904/0f/eb54a8bf1997.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i025.radikal.ru/0904/6d/1976157c019e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/0904/f5/7cd65d7bad87.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i015.radikal.ru/0904/12/bf4b4cb3293c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 13 Апрель 2009, 23:36
Взгляд на Холмские :) Из наиболее известных...

А из первого ряда, там где праздник Бородинского полка, какое разрешение у тебя в оригинале? А то у меня 385x280.
И можно самую нижнюю отдельно сбросить в более лучшем качестве, если возможно?
От себя могу добавить только это, но наверное, оно у всех есть. Просто дополню твою картину.
(http://s40.radikal.ru/i090/0904/8f/0068b68f3232.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i069.radikal.ru/0904/80/0e9b6a1806de.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/0904/43/058f632d0b1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 13 Апрель 2009, 23:38
Купил две новые фотки фортов БК. (оригиналы еще у продавца) Думаю это из первых фортов. Какие мнения?
Увы, остается полагаться на продавца. Ничего подобного я не встречал (на фотках) ранее. Остается спрашивать у тех, кто фанатеет по фортам.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 13 Апрель 2009, 23:46
Спасибо, vasya_r, за дополнения!
Чуть позже сброшу то последнее фото, что ты просишь. А сегодня уже поздно копаться в файлах и папках... :)
Да была еще ведь фотка (не ты ли выставлял?) Где еще привычного моста не было перед воротами. Что-то у себя не нашел.
Думаю, если что-то еще добавит сам "князь", то можно будет убедиться, что не так уж и мало в сравнении с Тереспольскими воротами и Холмские снимали ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 13 Апрель 2009, 23:51
Да была еще ведь фотка (не ты ли выставлял?) Где еще привычного моста не было перед воротами.

Да. Брошу еще раз.
(http://s58.radikal.ru/i160/0904/64/1180e80aec1a.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще один вид из цитадели.
(http://i029.radikal.ru/0904/7b/43198de86fc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 14 Апрель 2009, 00:13
Цитировать
Чуть позже сброшу то последнее фото, что ты просишь. А сегодня уже поздно копаться в файлах и папках...
Да была еще ведь фотка (не ты ли выставлял?) Где еще привычного моста не было перед воротами. Что-то у себя не нашел.
Думаю, если что-то еще добавит сам "князь", то можно будет убедиться, что не так уж и мало в сравнении с Тереспольскими воротами и Холмские снимали
Efim, я оценил ваш труд по собиранию фотоматериалов по Холмским воротам, но как Вам не покажется это странным, то, что Вы выложили, только подтверждает высказанное мною мнение. Подавляющее большинство выложенных фотографий относится к 1941 году. Я же писал, что в 15 и 39 их фотографировали мало. Так что все совпадает. Что же касается количественного отношения, то если выложить такую же компиляцию по Тереспольским, используя только то, что имеется в моей маленькой коллекции, то Вы бы увидели, насколько несоразмеримо больше фотографий Тереспольских ворот (правда, в основном за счет немецких открыток и фотографий после захвата БК в первую мировую и массового фотографирования их в 1939) :) ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 14 Апрель 2009, 00:30
Обнаружилась вот такая странность, то ли опечатка, то ли еще что...

 ([url]http://s60.radikal.ru/i167/0903/2b/89a38af67ba2.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Из книги Героическая оборона, 1961

([url]http://s43.radikal.ru/i102/0903/61/ce79146988f9.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Музей БК

([url]http://i010.radikal.ru/0903/3a/995194a3dd3d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Из книги Бобренка "У стен Брестской крепости", 1961

Интересно. Называется, найди 10 отличий.
1. Первая буква "я" просто в кадр на последний снимок не вошла.
2. Восклицательный знак на нижнем не виден.
3. Дата на нижнем видна как 2/VII, но при этом между двойкой и наклонной чертой расстояние на один символ, который на 2-х верхних снимках превращает дату в 20/VII.
4. Буква "г" отчетлива видна на нижнем снимке, а на 2-х верхних еле заметна.

Может это просто дефект съемки/проявки/печати для нижнего снимка. Там контрастность большая, а на таких царапинах может иметь важность и освещение, и выдержка, и правильно выдержать фотку при печати. А может даже при печати уже книги вылезло это. Остальные буквы вроде сходятся, хотя я и не эксперт.

([url]http://s45.radikal.ru/i109/0903/29/08bd04df4404.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Вполне можно допустить, что из патриотических чуйств :-X могли и "нолик" подрисовать и восклицательный знак добавить. Хотя сути героизма это не меняет. Здесь еще важно не забыть, что в музеях на стендах выставляются копии. Причем их изготавливают порой в кустарных условиях. Смотрел недавно фильм о последнем профессионале, которому даже свой опыт передать некому - изготавливает копии с рукописей Пушкина. Причем у себя дома (ему доверяют и отдают для работы оригиналы на руки). Перья, акварель, старая бумага с желтизной...
Оригинал штукатурки вроде как в музее Вооруженных Сил в Москве хранится. Только он и может дать ответ...

На тему временно отложенную...
([url]http://s61.radikal.ru/i172/0904/76/ebeed2dfc8df.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s49.radikal.ru/i125/0904/0f/8eea92c018bc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Для комплекта. Дата - 28 июля 41-го.
(http://s60.radikal.ru/i167/0904/aa/bc472a405244.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 14 Апрель 2009, 09:52
Для комплекта. Дата - 28 июля 41-го.
([url]http://s60.radikal.ru/i167/0904/aa/bc472a405244.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Я склоняюсь к этому граффити, как оригиналу. Нацарапанное штыком или ножом на штукатурке скорее должно выглядеть именно так (где выкрошилось, где осыпалось...) Все остальные варианты надписей слишком "опереточные" истинно как на выставку на стенд под стекло. А то и лист-черновик из школьной тетрадки напоминают... 
(http://s60.radikal.ru/i169/0904/2d/d809acab89ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 14 Апрель 2009, 12:30
Интересно, а это что за ракурс? В смысле, какая часть крепости на снимке? А то я никаких для себя знакомых ориентиров не обнаружил.
(http://s59.radikal.ru/i166/0904/0f/e6f36bc10966.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i126/0904/6e/6e39ac26fad4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 14 Апрель 2009, 12:43
Цитировать
Интересно, а это что за ракурс? В смысле, какая часть крепости на снимке? А то я никаких для себя знакомых ориентиров не обнаружил.
На оригиналах хорошо видно что это вид через "варшавский проезд" на пограничный остров и Тереспольские ворота (вдалеке) в окутанной дымом цитадели.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 14 Апрель 2009, 14:35
http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=537169 горящий лагерь боеприпасов в брест-литовске, снято судя по всему с пешеходного мостика над ж.д путями, это не тот ли пожар что уничтожил восточные ворота? хотя все остальные снимки здесь 39 года http://sammler.ru/index.php?showtopic=45229, и в крепости ли вообще пожар?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: ak47 от 14 Апрель 2009, 14:49
[url]http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=537169[/url] горящий лагерь боеприпасов в брест-литовске, снято судя по всему с пешеходного мостика над ж.д путями, это не тот ли пожар что уничтожил восточные ворота? хотя все остальные снимки здесь 39 года [url]http://sammler.ru/index.php?showtopic=45229,[/url] и в крепости ли вообще пожар?

башня, много путей, здание напоминающее депо, направление камеры кажись на крепость.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 14 Апрель 2009, 16:35
Забавно смотрится ч/б ретроспектива с этого сайта..
[url]http://forum.onliner.ru/viewtopic.php?t=594366&postdays=0&postorder=asc&start=80[/url]

Ну, судя по копирайтам, это Виктор (next) делал.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 14 Апрель 2009, 17:56
Забавно смотрится ч/б ретроспектива с этого сайта..
[url]http://forum.onliner.ru/viewtopic.php?t=594366&postdays=0&postorder=asc&start=80[/url]


 ;D это я в прошлом году на "свему" пленку 1994 года крепость пофотал... ;)
(http://next.fotoblog.by/users/529/26696/123971724549e4957d616598.90545361.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 14 Апрель 2009, 18:57
Где-то в районе зеверо-западного форта.:)
(http://next.fotoblog.by/users/529/26698/123972083249e4a3800f6413.19480008.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 14 Апрель 2009, 19:10
А со "Свемой" здорово получилось!
А на снимке фрицы прикалываются видимо? Какие-то он уж больно свеженькие (явно в штурме цитадели и Восточной подковы не участвовали) и красноармеец упитанный такой. Чем то на одного диггера похож? ;)
Место похожее, но видимо все-таки не то. судя по кладке...
(http://s48.radikal.ru/i122/0904/bb/a74373ef38a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 14 Апрель 2009, 22:44
Цитировать
это я в прошлом году на "свему" пленку 1994 года крепость пофотал...
Прикольные фотки :) Поначалу всеръез подумал что они старые ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 14 Апрель 2009, 23:54
(http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0904/3e/225a535c54da.jpg)
(http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0904/3f/f0cd7dc93f6c.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 15 Апрель 2009, 00:04
Никодим
Зачет... У саперов была знаменитая тренировка по кладке-гармошке и кладке "мостковэй" и вот этот снимок очень характерный. Никогда раньше не встречал.
По фото с http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=537169
Крепость вдалеке, однозначно. Водонапорная башня, которая видна на снимке, построена в конце XIX века, силуэт трудно спутать.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 15 Апрель 2009, 00:50
Это из серии открыток выпущенной Седльцким клубом коллекционеров. Еще несколько в жж выложил - http://nicodim-from.livejournal.com/41345.html
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 15 Апрель 2009, 14:00
"Князь", а у тебя такой фотки нет в лучшем варианте?

Вот скан из книги Смирнова, не знаю, насколько он лучше, прям как хрен лучше редьки.
(http://s46.radikal.ru/i111/0904/d5/f6beefd577ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 17 Апрель 2009, 13:33
Как вы думаете, это часть кольцевой казармы, где сейчас музей?
(http://s39.radikal.ru/i086/0904/7f/b568ef3d0774.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 17 Апрель 2009, 13:47
вроде мост похож
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 17 Апрель 2009, 14:56
Цитировать
Как вы думаете, это часть кольцевой казармы, где сейчас музей?
Да это она. Видно даже внутреннее разрушение где был штаб обороны.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 17 Апрель 2009, 15:16
Народ. Возвращаюсь к нашим баранам. Я долго не мог понять, что мне не катит в этой фотке. И понял. Восточный форт. В том смысле, что я сомневаюсь в том, что это Восточный форт. Ведь въездные ворота были на обоих фортах, почему все решили, что это Восточный? Помните, мы искали точку, откуда мог быть такой вид, Efim еще зеркально это фотку перевернул, в результате чего немец стал левшой  :) Но больше всего смущают дома по бокам.
(http://i041.radikal.ru/0904/54/8aac05940e83.jpg) (http://www.radikal.ru)

Намедни, разглядывая фотку, взятую с http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg (http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg) я рассматривал место нашей последней защиты, сравнивал с фотками, сделанными на ней. И вспоминал, где же я видел подобное место? Вот на фотке с бегущим фрицем и видел. Посмотрите внимательно на конфигурацию зданий, широкая мощеная дорога (трилинка), здания по бокам этой дороги. И конфигурация забора гораздо лучше подходит.

Что скажете?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 17 Апрель 2009, 15:32
Правда, похоже, это нифига не трилинка  :)  Просто булыжная мостовая.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 17 Апрель 2009, 15:33
похоже, да!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 17 Апрель 2009, 16:36
похоже, да!
Ты про форт или про трилинку?  :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 17 Апрель 2009, 17:07
про форт
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: panzerer от 17 Апрель 2009, 20:12
а можно обвести область на карте, а то я че то не вижу ???
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 17 Апрель 2009, 21:44
Вот парадный подъезд...  :P
(http://s55.radikal.ru/i149/0904/88/54ebd3200f33.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 18 Апрель 2009, 09:50


(http://s51.radikal.ru/i133/0904/44/a96d6f295d1a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 18 Апрель 2009, 22:11
Поясняю свою мысль красной стрелкой  :)
Считаю, что на фотографии, где бежит немец, Западный форт.
(http://i041.radikal.ru/0904/54/8aac05940e83.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/0904/27/f7cbf8431040.jpg) (http://www.radikal.ru)
По ссылке http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg (http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg) можете скачать полное фото без всяких красных стрелок, потом увеличивать и сравнивать. Кто-нибудь кроме Мурзика со мной согласен?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 18 Апрель 2009, 22:21
Я согласен :) А немец странный. Как будто на отдыхе был, тут выстрелы, он просто автомат схватил и побежал. Без пояса, без всей выкладки и помоему без каски :-\ Странный снимок.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 19 Апрель 2009, 10:28
Поясняю свою мысль красной стрелкой  :)
Считаю, что на фотографии, где бежит немец, Западный форт.
([url]http://i041.radikal.ru/0904/54/8aac05940e83.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s57.radikal.ru/i157/0904/27/f7cbf8431040.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
По ссылке [url]http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg[/url] ([url]http://www.ibrest.ru/singapore/galleries/AeroBrest/VerbBrest00.jpg[/url]) можете скачать полное фото без всяких красных стрелок, потом увеличивать и сравнивать. Кто-нибудь кроме Мурзика со мной согласен?

Христос Воскресе!  ::)
- Я тоже часто по этому панорамному фото ориентируюсь, а в случае с "противным" немцем почемуто не догадался. Вот и здорово, что есть т.с. коллегиальный подход в исследованиях! Согласен, что место съемок здесь!
- По поводу внешнего вида эНтого одиночного "неправильно" экипированного гренадера. Можно допустить, что и здесь постановочная съемка, как например, где гордо вышагивает с портянками в руках один из тех кто "не хотел умирать, и прощаться с Родиной..." Припоминаю и снимок из книги С.С.Смирнова где немец без портупеи и ремней в окно разрушенного дома №7 комсостава загалядывает. 
Вот тоже немцы в мундирах без ременей разбирают трофейные завалы саперного полка - пилы, топоры и т.п. Вобщем где реже стреляют там и экипировка соответствующая. Хотя кто знает, что может быть во время боевых действий? И в нижнем белье с оружием побежишь! :P :-\ 
(http://i035.radikal.ru/0904/fa/2ffa20c4e3d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i026.radikal.ru/0904/e2/2aff922b39c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
- Дима, я почему "эль" на "в" заменил? У меня лично стойкое убеждение что у большинства поляков именно такой прононс  ;) Как слышал, так написал. Скьюз ми ::)
А познакомиться лично было б не плохо.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 19 Апрель 2009, 11:29
Вася_r согласен с тобой.....молодца.......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 19 Апрель 2009, 12:38
 :)
Кроме этих 2-х я еще одну заподозрил... 1-я может и развалины костела, по надписи ко 2-ой и вышел на этот сайт, а это может быть двор цитадели с северо-западной стороны. но все это слишком условно и с нятяжками...   :P
(http://s54.radikal.ru/i143/0904/dd/97b9c37c902b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 19 Апрель 2009, 22:37
Сейчас под рукой нет, но чуть позже сделаем покачественнее ;)
А пока из серии "Где, что, когда?"
Причем при "моделировании", "конструктировании", "спаявании" и "подгонке" испытывал навязчивое чуЙство, типа, вроде кто-то это уже до меня делал... ???  :) Вобщем подтвердите, если что. :-\
1. Из этих 2-х слепил вид на Юго-Западный участок со стороны цитадели (левое крыло здания 333 сп полка)
(http://s51.radikal.ru/i132/0904/16/9f80a351bd63t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0904/16/9f80a351bd63.jpg.html)
Конечно, место стыковки крыши здания и кольцевой казармы не идеально...
(http://s39.radikal.ru/i085/0904/9a/8085f04b9e5b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Здесь кажется торец одного и того же здания (госпитальный осторов?)...
(http://i047.radikal.ru/0904/ce/ac27363e4922.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 19 Апрель 2009, 22:49
Купил две новые фотки фортов БК. (оригиналы еще у продавца) Думаю это из первых фортов. Какие мнения?
...
([url]http://i049.radikal.ru/0904/ed/f26b222c5f52.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Никак не перекликаются?
(http://i007.radikal.ru/0904/b3/240004f7e90c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 20 Апрель 2009, 00:15
Причем при "моделировании", "конструктировании", "спаявании" и "подгонке" испытывал навязчивое чуЙство, типа, вроде кто-то это уже до меня делал... ???  :) Вобщем подтвердите, если что. :-\
1. Из этих 2-х слепил вид на Юго-Западный участок со стороны цитадели (левое крыло здания 333 сп полка)
Да, это вид, я бы сказал, просто на Западную часть кольцевой казармы. Причем, похоже, это вид с башни Тереспольских ворот. На этих фотках Князь искал Белостокские (Бригитские) ворота.

Цитировать
Здесь кажется торец одного и того же здания (госпитальный осторов?)...
Здесь нельзя быть уверенным на 100%, так как здание типовое, у нас в Северном городке еще несколько таких же.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 20 Апрель 2009, 00:21
Купил две новые фотки фортов БК. (оригиналы еще у продавца) Думаю это из первых фортов. Какие мнения?
...
([url]http://i049.radikal.ru/0904/ed/f26b222c5f52.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Никак не перекликаются?
([url]http://i007.radikal.ru/0904/b3/240004f7e90c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Перекликаются тем, что на нижней одна из подков Кобринского укрепления, т.н. Восточный или Западный форт, которые в 2 кольца. А на верхней форт именно в два кольца, но, если честно, не очень похоже... Может кто больше сходства найдет.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Oleg75 от 20 Апрель 2009, 22:56
Вася!Про фото с перебегающим дорогу немцем!Согласен на все 100!Западный форт!Сегодня там гулял!Брусчатка по которой он перебигает,сохранилась и сегодня,частично правда,но есть!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 22 Апрель 2009, 15:13
Шульцу - если будет возможность прозвонись Виммеру и посмотри в Нацбиблиотеке следующее:
В  есть следующие номера Linzer Turm:
Bestandsnachweis   
Bestand / Signatur

1.Körperschaft   
 Frontkämpferbund der 45. ID 

Titel   
 Linzer Turm 

Zusatz z. Titel   
Mitteilungsblatt des Frontkämpferbundes der 45. I. D. Linz und Wels (vormals österr. 4. Division) 
Ersch.-Verlauf   
Nachgewiesen 5.1962,20 - 
Ort   
Wels ; Linz 
Verlag   
 Frontkämpferbund 

Jahr   
1962 
Erscheinungsweise   
Erscheint vierteljährlich 
Frühere Ausg.   
Früher u.d.T.: Mitteilungsblatt des Frontkämpferbundes der 45. I. D.
ZS-Bestand   
1.1958 - 5.1962 = Nr. 4 - 19/20 | [N=1958,1-3; 2.1959,5; 3.1960,10] | 943.025-B.Neu- | ÖNB-NEU.MAG | 
 
6.1963 = Nr.21 - | Lfde. Hefte in Zs.-Abt. benützbar | 943.025-C.Neu- | ÖNB-NEU.MAG | 
  Необходимо сделать запрос и получить  копии всех газет.

Я не представляю как ты это сделаешь за пару дней. Но если будет возможность - можешь и просмотреть газеты, если там нет ничего относящегося к бресту - тогда не надо.
Оплату гарантирую.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: schultz от 22 Апрель 2009, 17:00
Ростал - походу вряд ли получится т.к. прилетаю в четверг вечером, а библиотеки по ночам работают только в "Операции Ы", в пятницу еду в Баден на кладбище мемориал бойцов РККА, погибших при освобождении Австрии.
Я с таким плотным графиком скорее всего отменю поездку и в Маунтхаузен.
Так что если забрать что либо - не вопрос, а на кропотливую работу к сожалению не имею времени.
В любом случае постараюсь помочь в следующий раз.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: smertch от 22 Апрель 2009, 21:02


"Сомуа", имевшиеся в составе немецких БЕПО, рухлядью не были. Бронезащита вполне нормальная, вооружение, конечно, не слишком сильное, но и задачи крушить стены не ставилось. Фугасный, влетевший в оконный проем, в достаточно небольших замкнутых помещениях и людей посечет, а еще больше напугает и заставит вибрировать.
Самоходы с их 75мм "окурками" тоже беды могут наделать немалой.
И те, и другие в крепости присутствовали.

Касательно прочих панцеров. И Гудериана. Он чем командовал? Правильно написали - танковой группой. У него масштаб измерений расстояний и площадей, на которых ведутся боевые действия, соответствующий. Поясняю: у рядовых масштаб - "от ямки до березы", у ротных "от окраины деревни до опушки", у комполка "от н\пункта до лесного массива" и т.д. по возрастающей. Не стоит понимать "бои за ... Брест", как танковое месилово на улицах а-ля Берлин-45. Тем более ввод техники в крепость. У немцев а)уже был опыт применения танков в застройках - Варшава-39, та же БК в 39-ом б)танковая группа - это суть блицкрига, это галоп на восток, не заботясь о флангах, не принимая в расчет оставшиеся в тылу недобитые вражеские части. И с какой радости немцам выделять и так весьма немногочисленную технику для действий в БК?

Если все пойдет по плану - то за полдня пехота сама очистит БК, если не по плану - то танковая группа будет уже весьма восточнее Бреста, пехота погрязнет в затяжных боях за укрепления. У ТГ не то что дни расчитаны были, часы. Выделяй то тут, то там танки для чего-либо еще, кроме "дранг нах Минск", ТГ теряет темп и технику. Даже выделение взвода для символической акции "поможем пехотным камарадам" (подъехать - пострелять - попугать) чревато потерей техники, ибо можно нарваться на солидный ответ. Не говорю уже о таких мелочах, как организация снабжения выделенных подразделений, как повышенный расход моторесурса, т.к. догонять группу придется на повышенных скоростях.

Далее. Форум и хорош тем, что из беллетристики выколупывает реальность. Вы же общими предположениями эту беллитристику вносите обратно. О воспоминаниях. Очень тщательно нужно фильтровать, строя фильтр из множества составляющих. К примеру - учитываем степень знания л\с РАЗЛИЧНЫХ подразделений РАЗНЫХ родов войск своей и вражеской (до 22.06 - потенциального врага) техники. Т.е. на каком уровне давались знания бронетехники Германии бойцам и командирам подразделений ПТО, химзащиты и полевой хлебопекарни? Помните эпизод из "на войне как на войне" - когда посланный в разведку боец Громыхало с выпученными глазами на вопрос самоходчиков о танках бормочет "Большия... чорныя... с крястами...". Скорее всего, свои танки он так же бы описал, только без крястов.
Свои танки. Не факт, что 100% наших танкистов знала ВСЕ типы наших танков, стоящих на вооружении. Боец знает то, что имеется в его распоряжении, или рядом, или в учебном подразделении соседние подразделения использовали. Старослужащий - мог ну, на параде видеть другие типы. Взводный - ротный знает то, на чем его готовили в училище. Ну, может служил раньше на другом типе. Знание всех типов - это академия, это минимум комполка, скорее комдив - комкор.
Моделирую ситуацию - 04.00-05.00 часов  22.06.41 мимо Южного городка проползает, скажем, Т-35 или Т-40. Или Т-34 с КВ. Сколько бы охеревших от артобстрела, потерь, дыма, пыли танкистов отстрелялось бы по незнакомому силуэту?

Возвращаемся к воспоминаниям. Реальный боец РККА, оказавшийся в БК, это не терминатор - профессионал из киношного спецназа, который нифига не боиться, в прыжке мечет гранату в смотровую щель, а пока летит, подсчитывает заклепки на броне, а по приземлению догладывает "уничтожен один панцеркампфваген 4 модификация Д". Ему страшно, ему хреново, ему непонятно, что делается вокруг, он лупит во все, что движется, если мужик и не побежал с белой тряпкой или не спрятался поглубже во вроде безопасную щель.
Вот уцелеет, доживет до передышки, оклемается, тогда поймет, что не "чорныя с крястами" танки гойсают по двору цитадели, а свои броники, которые сто раз до войны видел.
Опять пример. Как прореагирует боец, вжавшийся в простенок между окнами полуподвала или подвала что-то грохочущее, железное, воняющее выхлопами, пытающееся влезть в одно из окон? Это со стороны кому-то понятно, что потерявшая управление броне- или просто машина, или "плывун" случайно вписалась в окно. Или дверь. А боец, если выживет, будет вспоминать о танках, врывавшихся в его каземат.
Ну и так далее. В боевых условиях боец видит то, о чем информирован до боя. Получил инфу "действуем вместе с танками" - будет видеть все танки своими, не получил инфы "все подразделения, находящиеся в крепости, действуют совместно с бронетехникой", будет во всем ползающем по территории видеть "чорныя с крястами".

Кстати, никто, что ли, не заметил на одном из рисунков, опубликованных выше по ветке, разбитый Т-26 у развалин церкви? Вот Вам тема для предположений:))

И последнее. Об авиации. Есть система прохождения заявок (в любой армии) на доусиление - доснабжение. Нужны 45 пд танки или самолеты - пиши заявку в корпус, корпус - далее, и далее... Вот почему авиацию получили не сразу, у нее уже весь график на первые часы и дни расписан. Пока заявка прошла по инстанциям - только Восточный форт и осталось бомбить. По этим же причинам танки, которые мог потребовать командир 45-й, даже если бы заявку с какого-то перепугу решили удовлетворить, уже к Минску бы подходили.

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 22 Апрель 2009, 22:29
Уважаемый, smertch!
Читал Ваши выкладки с неподдельным интересом и про "панцеры" и самоходы с "бычками" ("обрубки"-штуги?) Спасибо и за псхиоанализ человеческой сущности в разрезе поведения бойцов РККА в экстремальной сетуации. Правда, при этом не покидало чувство, что уж Вы совсем нас за мальчиков держите. А что, если кое-что в жизни и мы успели повидать и пороху понюхать и, выстрелив из-за укрытия предпочитаем успеть перекатиться хотя бы на пол-метра в сторону, дабы не попасть под ответный огонь противника...
Да, в Ваших аналитических выводах сквозит прагматичное мышление опытного штабиста, только ведь мы как раз о том, что немцы и столкнулись в России - с невозможностью воевать с русскими "по-правилам". И впервую очередь они столкнулись с этим в Брестской крепости. Бойцы в крепости не были терминаторами, не ведали о нем так же как и не смотрели художественного фильма "На войне как на войне", но воспитывались они в определенных традициях и росли не в тепличных условиях и не за компьютерами. Знали, где служат, вблизи какой границы и с кем придется воевать если что... Так что ребята (не все, конечно, знаем), но как минимум неделю немцам сдачи давали достойно! Так что зря Вы им так безаппеляционно отказываете в способности "ориентироваться на местности" и принимать адекватные решения даже несмотря на те жесткие условия в каких они оказались.
А о каком рисунке Вы упоминаете где разбитый Т-26 у развалин церкви?
После такой профессионального аналитического подхода, разве можно сразу переключаться на "тему для предположений" :)) на основе рисунка, а не фотодокумента? Мало ли что  художник нарисует?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 22 Апрель 2009, 23:03
Цитировать
А о каком рисунке Вы упоминаете где разбитый Т-26 у развалин церкви?
Меня сей момент тоже заинтересовал. Про Ба-6 и Ба-10 знаю, про Т-37А и Т-38 тоже. Где же это мы Т-26 пропустили? :-\ ???
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 22 Апрель 2009, 23:35
Или Т-34 с КВ.
Ну им то в районе Бреста уж точно нечего было делать.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: smertch от 23 Апрель 2009, 01:06
Рисунок выше по ветке, страницу не помню, самого в дебрях компа не найду... Рисунок озаглавленный "немецкий маршевый батальон принимает пищу", что-то в этом роде. Там у костела разбиты длинные столы, кухня, гансы едят, а почти по центру рисунка - разбитый в хлам Т-26. Подбашенная коробка четко видна, а ее трудно с чем-то другим спутать.

Кстати, о Ба-6. Вопрос серьезный, касающийся будущего фильма о БК. Были ли на вооружении орвб Ба-6 или только Ба-10? Как форум скажет, так в фильме и будет:))

Пример с Т-34 я привел в качестве техники, незнакомой для своего же л/с.

Да не держу я практически никого за мальчиков, кроме пацанов в трусах со старых немецких фото. Спросите почему - аргументирую.

Краткое примечание: мое сугубое мнение про наше умение "вести войну не по правилам". И не только войну. Миф очень вредный и, к сожалению, глубоко укоренившийся. Типа, мы сами такие загадочные - неторопливые - добродушные, камней за пазухой не копим, ножики не точим, но вот ужо как ёб., пардон, гроза грянет, мы такое вот выдадим, что весь мир крякнет. Мы всегда пойдем другим путем, где враги не ждут, всегда кашу из топора сварим и тыдытыпы. Ну мир таки крякает, при этом пальцем у виска крутя:)

Не буду долго рассусоливать - возьмите любой пример такого одухотворенного творчества не по правилам - сплошь и рядом упретесь в просчеты руководства, изъяны систем управления и обеспечения, разгвоздяйство и на местах и в верхах. Ага, еще почитайте Гудерианов и иже с ним - там сплошь и рядом "русские действуют по одним и тем же правилам... негибкость управления... шаблонность мышления". Вот так вот. Наверхах - негибкость, а у нас в низах - светлая радость за какого-нить Васю Теркина, придумавшего из орешника болотоходы делать и на них полесские болота форсировать. Нет, ну молодец, конечно, но мы ж его способности на всех нас чохом транспорируем, вот мы какие, блин, фриц в "Фестунг Витебск" нас ждет, а мы топ-топ по хляби в обход. Ну да, паромные парки там подгонять, батальоны ленд-лизовских амфибий использовать - это нам скушно, не героично. Рождается миф - лубок а-ля ростопчинские афишки "Как мужик француза из Москвы прогнал". И не мужик вовсе, и амфибии были, а лубок все живуч, как вошь.

Efim, если не секрет, в армии бывать приходилось? Если да - сами должны понимать, что к чему. Если нет - то поясняю. Ничуть не умаляя все, что парни сделали. Воспитание, условия жизни, даже подготовка - все стремительно испаряется при потере управления. От управления собой до управления массами. Выжил при первых ударах, взял себя под контроль - все, видишь адекватно обстановку, действуешь по обстановке. Выжил, но контроль утерян - тебе и шорох крысы в подвале грохотом подков кажется. И со всех сторон "чорныя с крястами" ползут. Нет доков под рукой - вспомнилась саперная рота 125 сп, ЕМНИП. Она перед войной находилась в укреплении южнее БК. Под первый удар не попала, успела связаться по телефону с дежурным по полку, получила команду прибыть в расположение. погрузила имущество, добежала до Южных ворот, пересекла Госпитальный, в районе госпиталя и моста к Холмским пободялась с немцами (они раньше роты примерно тем же маршрутом прошли), понесла потери, прошла через Холмские, через двор Цитадели (ага, в костеле уже ведь немцы вроде сидеть должны были), через Трехарочные, мост и дома комсостава к казармам полка, заняла оборону, повоевала, потом с подразделениями полка вышла из крепости. Смотрите - названные точки для многих защитников были камнем преткновения в их судьбе. "...но мост был под обстрелом...", "...ворота были заняты немцами...", "...по домам комсостава велся ожесточенный огонь..." - т.е, возвращаясь к теме воспоминаний - вспоминавших в этих точках что-то мешало присоединиться к подразделению, отсекало от подразделения, препятствовало пройти туда-то, сюда-то. Повезло роте, скажите? Каждый раз оказывалась в критической точке до появления или после ухода немцев, после перенесения огня и т.п. Может быть, но вряд ли. Потери понесла, но до расположения добралась пусть в меньшем числе, но одним целым.
Все проще - управление не потеряно, люди, хоть естесственно ошеломленные фактом начала войны, но не выбитые из колеи привычных навыков, умений и схем адекватного реагирования на вводные.

Сдачи давали достойно, нет спора. Кто выжил при первом ударе, не растерялся, взял себя в руки, не дал забодать себя депрессиям и просто упадку сил. Но, возвращаясь к теме воспоминаний - фильтровать, и очень мелким фильтром. И тестировать комплексно, как в лаборатории. Личная рекомендация: не бросайтесь на первую подвернувшуюся тему, не имея приличной суммы знаний.
А то тут в определенных кругах:))) уже цедят сквозь зубы:))) "ну, на фортификейшн.ру" авторитетов нет...:))
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 23 Апрель 2009, 01:53
Кстати, никто, что ли, не заметил на одном из рисунков, опубликованных выше по ветке, разбитый Т-26 у развалин церкви? Вот Вам тема для предположений:))
Это на рисунке Губенко, где немцы столы накрыли возле церкви? Так я сомневаюсь, что Губенко вообще свидетелем данного события был, думаю,  рисовал со слов. А если и был, так ему 9 лет, кажись, было. Мог и напутать и нафантазировать. На там рисунке, помню, была одна фигня, которая меня заставила сомневаться в том, что сам Губенко был очевидцем. Пусть nicodim просветит по этому вопросу.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 23 Апрель 2009, 02:01
Цитировать
Рисунок выше по ветке, страницу не помню, самого в дебрях компа не найду... Рисунок озаглавленный "немецкий маршевый батальон принимает пищу", что-то в этом роде. Там у костела разбиты длинные столы, кухня, гансы едят, а почти по центру рисунка - разбитый в хлам Т-26. Подбашенная коробка четко видна, а ее трудно с чем-то другим спутать.
Кстати, о Ба-6. Вопрос серьезный, касающийся будущего фильма о БК. Были ли на вооружении орвб Ба-6 или только Ба-10? Как форум скажет, так в фильме и будет:))
smertch! Это только рисунок. Причем, как я понимаю, по рассказам очевидцев а не по собственным. Уверен что танк дорисован от себя.
А о БА-6 .... Это не так уж серьезно как вы думаете. У меня 100% доказательство. Это фотография БА-6 на фоне Восточного форта. ;) Если вы хорошо читали эту ветку то знаете и про мою коллекцию. Так что можете верить. :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 23 Апрель 2009, 02:37
По бронетехнике РККА в крепости много неясного. На этой же ветке была фотка наших бойцов на фоне польского Рено (или это наш М-27?), о которых в опубликованных текстах нет ни слова. Так что белые пятна в истории обороны (да и штурма) - есть...

По Т-26 в крепости. Есть воспоминания Чернова. Гарнизон отважных, 1959. Автор служил в дивизии Пуганова в Юж. городке и в начале боев оказался на своем танке в Цитадели в районе северного сектора кольцевой казармы. Модель танка он никак не обзывает, но известно, что в 22 тд были именно Т-26. Оговорюсь сразу, что сам текст воспоминаний Чернова на мой взгляд далеко не однозначен и требует анализа. Хотя бы по самому факту прорыва наших подразделений не ИЗ КРЕПОСТИ, а В КРЕПОСТЬ (хотя в ГО Сиваков тоже пишет, что прорвался со своими саперами из полигона на Кобринское укрепление), + в печатных текстах защитники не пишут о наличии Т-26 в Цитадели (а может, прав smertch - просто не все знали типы наших танков?)... В общем, доводов и ЗА, и ПРОТИВ можно насобирать много...
Полность согласен со smertch в отношении анализа текстов воспоминаний. НО! ПОКА НЕ БУДУТ ОПУБЛИКОВАНЫ СОБСТВЕННОРУЧНО НАПИСАННЫЕ ОРИГИНАЛЫ (со всеми их хронологическими разночтениями), споры о темных пятнах будут продолжаться.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 23 Апрель 2009, 09:03
Кстати, никто, что ли, не заметил на одном из рисунков, опубликованных выше по ветке, разбитый Т-26 у развалин церкви? Вот Вам тема для предположений:))
Это на рисунке Губенко, где немцы столы накрыли возле церкви? Так я сомневаюсь, что Губенко вообще свидетелем данного события был, думаю,  рисовал со слов. А если и был, так ему 9 лет, кажись, было. Мог и напутать и нафантазировать. На там рисунке, помню, была одна фигня, которая меня заставила сомневаться в том, что сам Губенко был очевидцем. Пусть nicodim просветит по этому вопросу.

Сам автор очевидцем не был, рисовалось со слов приятеля детства, который указывал одному из немцев дорогу к крепости. А сомнения были по поводу декостелизированого вида церкви и Владимир Николаевич согласился, что это его упущение.

По сабжу во многом согласен со Смерчем. А про неспециалистов, предполагаю скрежет зубовный исходит от "специалистов" из музея?)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 23 Апрель 2009, 09:23
smertch 
Хороший текст! По всем пунктам соглашаюсь.
 
 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Макс Безенин от 23 Апрель 2009, 10:36
smertch
Доброго времени суток!
С большим удовольствием читал Ваши посты. Нравится логика, желание и умение осмыслить, скрупулезность в разборе видеоматериалов и точность формулировок. В связи с прочитанным остались два вопроса:
- Какое Вы имеете отношение к будущему фильму о Брестской крепости?
- Где (на каком ресурсе) общаются авторитеты по Брестской крепости, хочется узнать их точку зрения, но лучше этого ресурса (фортификейшен.ру) я не нашел...
С уважением. Макс.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: smertch от 23 Апрель 2009, 14:24
Это на рисунке Губенко, где немцы столы накрыли возле церкви? Так я сомневаюсь, что Губенко вообще свидетелем данного события был, думаю,  рисовал со слов. А если и был, так ему 9 лет, кажись, было. Мог и напутать и нафантазировать. На там рисунке, помню, была одна фигня, которая меня заставила сомневаться в том, что сам Губенко был очевидцем. Пусть nicodim просветит по этому вопросу.

Да, на его рисунке. Понятно, что это и ошибка и фантазия может быть. Я привел пример рисунка как повода для постройки предположений:)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: smertch от 23 Апрель 2009, 15:25
По бронетехнике РККА в крепости много неясного. На этой же ветке была фотка наших бойцов на фоне польского Рено (или это наш М-27?), о которых в опубликованных текстах нет ни слова. Так что белые пятна в истории обороны (да и штурма) - есть...

По Т-26 в крепости. Есть воспоминания Чернова. Гарнизон отважных, 1959. Автор служил в дивизии Пуганова в Юж. городке и в начале боев оказался на своем танке в Цитадели в районе северного сектора кольцевой казармы. Модель танка он никак не обзывает, но известно, что в 22 тд были именно Т-26. Оговорюсь сразу, что сам текст воспоминаний Чернова на мой взгляд далеко не однозначен и требует анализа. Хотя бы по самому факту прорыва наших подразделений не ИЗ КРЕПОСТИ, а В КРЕПОСТЬ (хотя в ГО Сиваков тоже пишет, что прорвался со своими саперами из полигона на Кобринское укрепление), + в печатных текстах защитники не пишут о наличии Т-26 в Цитадели (а может, прав smertch - просто не все знали типы наших танков?)... В общем, доводов и ЗА, и ПРОТИВ можно насобирать много...
Полность согласен со smertch в отношении анализа текстов воспоминаний. НО! ПОКА НЕ БУДУТ ОПУБЛИКОВАНЫ СОБСТВЕННОРУЧНО НАПИСАННЫЕ ОРИГИНАЛЫ (со всеми их хронологическими разночтениями), споры о темных пятнах будут продолжаться.


В крепость вполне могли попасть Т-26 из 22 тд. Конкретно - из батальоны, выброшенного к Бугу для парирования обнаруженного движения немцев через реку в обход Госпитального. Танкисты, ЕМНИП, практически должны были в вал уткнуться во время атаки.
Реконструируем ситуацию: батальон, получив приказ, разворачивается и движется от Ю. городка на северо-запад. Немецкая пехота уже частично прошла через Южные ворота, частично движется вдоль вала. Средств ПТО у них разве что ПТР, остановить танки нечем, поэтому кто успевает, рвет к воротам, кто отскакивает назад к реке, кому-то, припертому к валу, не везет.
Танкисты фактически выполнили приказ, они чувствуют себя победителями (есть в воспоминаниях) но вот тут начинается обвал управления. Атака проводится плотной цепью нескольких десятков танков. По принципу снежного кома - слепили, подровняли, установили на исходном, нацелили, пустили. Все, до достижения крайней точки движения управляемый маневр не возможен. Возможно изменение траектории в зависимости от рельефа местности (для танков - от огня противника также). Танки взвода в бою держаться плотно к танку комвзвода, репетуют все его маневры. Потерял из вида - потерялся вообще. Связь - флажки, основная команда - "делай, как я". Радиосвязь взводный - ротный, ротный - комбат. И той плохо владеют или откровенно не любят пользоваться. Флажками надежней.
Батальон достигает окрестностей крепости уже в расстроенном виде. Для командиров собрать своих подчиненных, разлетевшихся по местности, а тем более перестроить в новый боевой (или походный, если враг испарился) порядок - задача архитрудная и местности, чистой как стол. А у нас местность - заросли. деревья, рвы, валы, ямки-бугорки. Да и не расчитаны были танковые части на такие кунштюки. См. рассуждения о снежном коме. Технология атаки как виделась? Получили данные: рубеж атаки, направление, цель; довели до всех экипажей. Пошли в атаку. Все перед собой смели, остатки дошли до цели, встали. Подошла пехота-конница, закрепила рубеж, подтянулась артиллерия. Танкисты перекурили, осмотрелись, стали собираться - уже в спокойной относительно (не под огнем) обстановке. Подсчитали потери, доложились, получили дальнейшие указания.
А тут вроде и дошли, вроде и потери невелики, но противник где-то рядом и вообще непонятно, что происходит. И громада батальона начинает не маневрировать - ворочаться. Назад в Ю. городок - нет. Уже однозначно приказ получен - выходить в район сосредоточения. Комбат ставит собранным экипажам задачу. Потянулись к мостам. За то время, пока немца воевали, 22 тд ан масс уже мосты проскочила, там уже немцы. Управление уже серьезно вибрирует. К примеру, взвод получил команду - двигаться к мосту ближайшему. Дошли, но не совсем - нарвались на огонь противника. Встали или отошли. Запрашивает взводный ротного о дальнейших действиях. Ротный может и двигается в 100 метрах, но его не видно, и не слышно - рация сломалась, слышимость еще хуже стала, оглох или еще что. Взводный, счтиая себя в изоляции, принимает решение о выполнении последней поставленной задачи. Как? мосты заняты, значит выход - кругалем через крепость. Разворачивается и идет к Ю. воротам. А батальон, точнее, те кто принял новую команду - сбивает встретившихся немцев и уходит через мосты.
Наш отколовшийся взвод или танк вполне себе проползает Госпитальный - ни Ю. ворота, ни Холмские завалены битой техникой не были. Вот дальше Цитадели могли и не уйти. Даже не потому, что не могли Трехарочные и мост пересечь или потому, что ворота из крепости забиты.
Элементарные технические бяки - двор уже к этому времени достаточно захламлен листами кровельного железа, всяким железным-деревянным битым имуществом. Моток колючки, выброшенной из разбитого склада под гусеницы - и все. Вылезли, осколками посекло. Или не посекло, но ремонт гусеницы, достаточно пустячный в мирное время, растягивается на часы - руки дергаются, под танк то и дело ныряешь, просто плашмя на земля... А потом решение - "все, завязываем, все в каземат, стихнет огонь - отремонтируем. А огонь не стих (а для необстрелянного человека что является мерилом огня от "адского" до "невыносимого"? Одна 50мм мина в 5 минут? 10 305мм снарядов в минуту?). Или танк грохнули. Или их самих.

Да, о Т-26 в крепости не пишут. Но упоминания о танкистах, по всей видимости из 22 тд, а не орвб, есть.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: гаврила от 23 Апрель 2009, 17:05
вообще про необстреляных бойцов БК наверное много их там было иначе откуда столько пленных на 8 день штурма ? потому как я сам бывал под обстрелом и когда первый раз пули над башкой свистят и непонятно откуда лупят ощущения очень херовые
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 23 Апрель 2009, 17:10
Пленные на 8-ой день штурма, наверное уже могут считаться обстрелянными...
Как только стало окончательно ясно, что помощи ждать неоткуда и фронт откатился уже далеко, тогда и оборона в принципе затихла.

...По этим же причинам танки, которые мог потребовать командир 45-й, даже если бы заявку с какого-то перепугу решили удовлетворить, уже к Минску бы подходили.

Уважаемый, smertch
Ваши рассуждения на тему мне импонируют, но при всей наглядной рассудительности, извините, все-таки местами они меня смущают. Вы призываете "фильтровать и тестировать и не бросаться на подвернувшиеся темы, не имея приличной суммы знания".
А где я «бросился на подвернувшуюся тему»? Если Вы имеете в виду мое предположение про участие танков в штурме Брестской крепости, то это как раз было не «бросание», а естественное желание узнать БЫЛО ЛИ ЭТО и какого типа использовались машины? Я никому не навязывал своего мнения, а только предположил.

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.1600  Понятно, что моторизированные части в «Дранг нах Остене» выполняли свою задачу (кстати, на стр. 161, я и выставлял схему направления движения танковых клиньев на 22.06.41г.)

Но если исходить из вашего совета то следует "ОТФИЛЬТРОВАТЬ" и документальное свидетельство применения танков при осаде крепости, а именно т.н. «Боевое донесение о взятии Брест-Литовска»  штаба 45-й немецкой п/д..

«Гнездом сопротивления в дальнейшем остался восточный форт. Сюда нельзя было подступиться, имея только пехотные средства, так как превосходно организованный ружейный и пулеметный огонь из глубоких окопов и из подковообразного двора скашивал каждого приближающегося. Осталось только одно решение - голодом и жаждой принудить русских сдаться в плен, а потому необходимо было прибегнуть ко всем средствам, ускоряющим их изнурение, как-то: постоянный беспокоящий огонь из тяжелых минометов с целью помешать русским передвигаться в окопах или по двору, прямой обстрел из танков, передача призывов (мегафон) или разбрасывание листовок в окопы и проч.»

«Продолжался обстрел восточного форта танками и из штурмовых орудий, но успеха не было видно. Обстрел из 88-мм зенитного орудия также остался без результата. Поэтому командир дивизии дал распоряжение об установлении связи с летчиками на аэродроме Мухавец, чтобы выяснить возможность бомбежки. Русские все еще отвечали на каждое неосторожное приближение».

29 июня «С 8.00 авиация сбрасывала много 500-вг бомб, результата нельзя было видеть. Такое же малоуспешное действие имел новый оживленный обстрел восточного форта танками и штурмовыми орудиями, несмотря на то, что были заметны в некоторых местах разрушения стен. Пополудни авиация опять начала сбрасывать 500-кг бомбы».

Вы делаете упор на успех  боевых действий при грамотно организованном руководстве при наличии командиров. Но, кто ж в этом сомневается? Где оказались волевые командиры в лице Гаврилова, Зубачева, Фомина, Кижеватова там и бились до последней возможности. Где не было организованной обороны, там получалось, как получалось…
Пример, про роту саперов 125 сп, что организованно вышла с места расположения, прошла  сквозь цитадель и, повоевав у земляных валов, вырвалась из окружения. Меня повеселило, как Вы об этом пишите - «…Погрузила имущество, добежала до Южных ворот». Так и вижу образно, как человек 100 красноармейцев с тачками или тележками с имуществом бегут в сторону цитадели, где еще и «пободались» с немцами. Что видимо было не просто, все-таки саперы это не пехотинцы. Хотя допускаю, что и среди них были бойцы не только ловко орудовавшие киркой, лопатой и топором, но и носившие значок «Ворошиловский стрелок». К чему я это, да к тому, что такое впечатление, что мы говорим обо одном и том же, но на разных языках.
   
В разное время и на разных участках крепости картина складывалась по-разному. Тот же майор Гаврилов из домов комсостава добрался до штаба, побывав в цитадели, вернулся назад и организовал оборону в восточной «подкове». Так же можно привести пример, оборону на пограничном острове солдат автобата. Повоевали там, а потом, кто уцелел еще и в цитадель перебрались в районе Тереспольских ворот.
Все мы знаем и про мифы и про «шапкозакидательство» на территории врага.
В любом случае оборона крепости – это выдающийся эпизод начала войны.

И  еще. Несколько обескураживает Ваше резюме про «определенные круги, цедящих сквозь зубы» про отсутствие авторитетов на форуме про фортификацию. Топик - данная тема вроде как называется «Брестская крепость», а не узкопрофильно, типа «форты и кольцевые казармы цитадели, как инженерные сооружения Брест-Литовска».
Так в чем противоречие? Мне, например, интересны на форуме все темы, но в большей степени про факты обороны и т.п.
Самое главное, что на нем в споре рождается истина. И если не спорить и не сомневаться, а следовать только мнениям авторитетов, то как показывает практика, «открытий чудных» ждать приходится редко.
 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: гаврила от 23 Апрель 2009, 18:15
не соглашусь по поводу обстреляных на 8 день штурма ! одно дело попасть под ружейно пулементый огонь что само по себе очень серьезное впечатление а другое дело попасть под обстрел арт систем это уже не одно и тоже !
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 23 Апрель 2009, 18:49
Все относительно  :-\ Неделю красноармейцы находились под постоянным ружейно-пулементным огнем и под обстрелом артсистем и бомбежками. Как же их еще надо обстрелять, чтобы считать "обстрелянными"??? Разве, что еще жахнуть и поджарить из огнеметов? А по воспоминаниям в подвалах Инженерного управления еще и газами немцы травили.
Понятно, что определение "обстрелянный" боец - это опытный боец уже побывавший в боях, умеющий сконцентрироваться, совладать собой, выполнять поставленную задачу на поле боя.
 Те кто попал в плен в крепости на восьмые сутки вообще могли считаться ветеранами по сравнению с теми, кто был взят врасплох в первый день войны. Да в реальности так и было. Они встречались в лагере Бяла Подляска, кто уже хлебнул неделю лагерной жизни, а кто успел и "в сыть" повоевать...
(http://s60.radikal.ru/i170/0904/74/f12169e568d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0904/74/f12169e568d4.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 23 Апрель 2009, 20:15
Про необстреляность. Не надо забывать, что 42-СД принимала участие в Финской войне! Так что на счет полной необстреляности, вопрос спорный!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 23 Апрель 2009, 20:17
smertch, спасибо, приятно читать... как рассказ очевидца, причем, не участника, а очевидца событий. Пишите!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 23 Апрель 2009, 20:29
Танки Т-26 на Кобринском укреплении были.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: smertch от 23 Апрель 2009, 20:39
Все относительно  :-\ Неделю красноармейцы находились под постоянным ружейно-пулементным огнем и под обстрелом артсистем и бомбежками. Как же их еще надо обстрелять, чтобы считать "обстрелянными"??? Разве, что еще жахнуть и поджарить из огнеметов? А по воспоминаниям в подвалах Инженерного управления еще и газами немцы травили.
Понятно, что определение "обстрелянный" боец - это опытный боец уже побывавший в боях, умеющий сконцентрироваться, совладать собой, выполнять поставленную задачу на поле боя.
 Те кто попал в плен в крепости на восьмые сутки вообще могли считаться ветеранами по сравнению с теми, кто был взят врасплох в первый день войны. Да в реальности так и было. Они встречались в лагере Бяла Подляска, кто уже хлебнул неделю лагерной жизни, а кто успел и "в сыть" повоевать...
([url]http://s60.radikal.ru/i170/0904/74/f12169e568d4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0904/74/f12169e568d4.jpg.html[/url])


Ну вот опять "по воспоминаниям...газами травили...". Давайте фильтровать. Какими газами? У вспоминавших уже практически не спросишь:( Может, в оригиналах где-то и мелькают подробности. Добраться до оригиналов, вычитать что-нить типа "в подвал стала поступать газ с запахом чеснока" - все, смело гансов по-новому в Нюрнберг тащите за использование иприта. Химподготовка в СССР была серьезная, многие со школы знали, что чем пахнет. А, прежде чем тащить, дабы не выглядеть каким-нить гламурасом-журналюгой, озаботьтесь добычей данных по немцам. Где, какие химчасти находились, что имели на вооружении. Это из доступых источников. Более серьезно - немецкие архивы, искать бефели хим. подразделениям на применение боевых отравляющих веществ.
А пока давайте считать, что имели место забросы в помещения дымовых шашек - поверьте, от них весьма не сладко в замкнутом помещении. Давайте все-таки фильтровать, отбрасывать мифы, лубки, пафос и прочую шелуху, и называть вещи своими именами.
Ну не нужны мифы, реальность была страшнее, героичнее и проще, чем перепевы ошибочных описаний или откровенное мифотворчество.
Поверьте, человек в противогазе на втором этаже ДОТа так же страшно умирает от едкого дыма, как и от фосгена. И если пулеметчика с перебитыми ногами в развалинах просто балкой или кирпичом добивает, не надо выискивать переехавшие его танки. Он мужик, он свое дело по-любому выполнил.

Об обстрелянных бойцах. В курсе, как в рапортах описывали военных, отступавших (под обстрелом, с боями) от самой границы командиры частей, тормозивших их под Минском, Борисовым и т.д.? Ага, как абсолютно непригодных по своему моральному состоянию к дальнейшему использованию без изрядного приведения в чувство. Номинально - ветераны, 7-8-ой день войны.
Понимаете, реальность намного сложнее, чем общие описания. Один не дотянул до ветерана, плюнул, снял портянку и пошел сдаваться. Другой не пошел, но просидел в подвале неделю по принципу "моя хата с краю, в плен не пойду добровольно, тем более у выхода командир дежурит, но и под пули соваться не дурак". А третий за боеприпасами ползал, по развалинам метался, укрывался, нападал... И ведь фактически все они - побывавшие в боях...

Моё сугубое мнение: при тщательном разборе ситуаций то, что сделано людьми в БК не только не тускнеет, но становится ярче, героичнее. Знаете, это как золотая тесьма или галун - переплетенные ниточки, проволочки, все равномерно, все так разглажено, несколько тускловато даже. Бросьте кусочек на огонь - нитки выгорят, остануться капли драгметалла. Более блестящего, чем он был в виде вплетенных в галун проволочек.
Лично для меня действия многих защитников стали еще более героическими на фоне обнаружившихся негативов - сдач в плен, трусости, невыполнения своего долга и т.п.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: smertch от 23 Апрель 2009, 21:15
А где я «бросился на подвернувшуюся тему»? Если Вы имеете в виду мое предположение про участие танков в штурме Брестской крепости, то это как раз было не «бросание», а естественное желание узнать БЫЛО ЛИ ЭТО и какого типа использовались машины? Я никому не навязывал своего мнения, а только предположил.

Но если исходить из вашего совета то следует "ОТФИЛЬТРОВАТЬ" и документальное свидетельство применения танков при осаде крепости, а именно т.н. «Боевое донесение о взятии Брест-Литовска»  штаба 45-й немецкой п/д..

Вы делаете упор на успех  боевых действий при грамотно организованном руководстве при наличии командиров. Но, кто ж в этом сомневается? Где оказались волевые командиры в лице Гаврилова, Зубачева, Фомина, Кижеватова там и бились до последней возможности. Где не было организованной обороны, там получалось, как получалось…
Пример, про роту саперов 125 сп, что организованно вышла с места расположения, прошла  сквозь цитадель и, повоевав у земляных валов, вырвалась из окружения. Меня повеселило, как Вы об этом пишите - «…Погрузила имущество, добежала до Южных ворот». Так и вижу образно, как человек 100 красноармейцев с тачками или тележками с имуществом бегут в сторону цитадели, где еще и «пободались» с немцами. Что видимо было не просто, все-таки саперы это не пехотинцы.

В разное время и на разных участках крепости картина складывалась по-разному. Тот же майор Гаврилов из домов комсостава добрался до штаба, побывав в цитадели, вернулся назад и организовал оборону в восточной «подкове».  

1. Даю алгоритм:)
-задаете вопрос "а что там с танками в БК?"
-получаете ответ "а х... знает, вроде были", "были, все в прах раздолбали", лучше "№№ танков модели №№ из №№ дивизии" :)
-теряетесь в догадках
-начинаете копать и анализировать. Лучше - в архивах, но можно и без них. Роетесь в структурах вермахта, в организации штабной работы, деятельности систем снабжения и логистики, организации дорожного движения и функционирования ремонтно-восстановительных частей.
-отсекаете кучу всего, чего не могло быть в принципе. Типа "да, танки №№ дивизии проходили в №№ километрах от ..., задача такая-то. Выемку техники из частей, выполняющих основную работу в операции, исключаем 99%. А отставшие по причине ремонта? Не могли ли их прихватизировать для выполнения действий в пункте ...? Фигвам, СПАМ №№ дивизии находился вне пределов дотягивания ручек прихватизаторов. Или оуйезз! 5 или 25 поврежденных танков ремонтировались в Тересполе и просто не могли не объехать БК!!! Тут их и...:) привлекли. Ага, теперь оцениваем времч привлечения. У командира маршевой роты есть бефель - двигаться определенным маршрутом и быть в точке воссоединения с №№ дивизией в ...часов...минут...секунд. Хоть принцип выполнять последнее приказание старшего по званию никто не отменял, но и отдающий и получающий понимают, что им грозит. Одному - шишка в анус за возможный срыв дранга нах ост, второму - порка и черная метка в личном деле. Поэтому высокие договаривающиеся стороны могли ударить по рукам на неболее чем ... часовую задержку (потом на большей, чем расчитано, скорости наверстают).
-вот получаем высчитанные мощности для задействования в крепости. Оцениваем их действенность. 3 Панцер-2 на 45 минут или 20 "четверок" на 6 часов.

Ну да, а в отчетах читаем про "действия танков и штурмовых орудий". Понимай как хочешь - пролетели туда-сюда 2 раза от Западного до Восточного форта, повредили дерн на валах или вламывались в Цитадель (с огромным риском просто застрять там), месились там до самозабвения, и так неделю подряд...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Chief от 23 Апрель 2009, 22:17
   По поводу применения химического оружия. Уважаемый smertch видимо забыл, что в районе Бреста действовали несколько немецких химических частей. Например Nbw.Rgt 4 – специализированное подразделение для ведения химической войны, то есть специалисты по ОВ в крепости у немцев были. Запас боеприпасов с отравляющими веществами наверняка имелся около границы, так как и СССР и Германия активно готовились к химической войне (которая к счастью не состоялась). В условиях затянувшегося штурма крепости, немецкое командование могло решится на применение химического оружия. В ходе боёв вполне могли быть нанесены несколько точечных ударов снарядами с ОВ – по окнам и входам в подвалы, для чего могли быть использованы обычные полевые орудия.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 23 Апрель 2009, 22:25
smertch: красиво излогаешь, во многом с тобой согласен, да вот только если так глубоко копань начнем, то форума как такого не будет......EFIM правильно делает, он подкидывает мысли и почву для рассуждений, если у кого и получится накопать детали по данному вопросу-не сомневаюсь-он будут здесь. А если придерживаться чистой конкретки то  и поспорить не будет возможности......Вон Ростал книжку написал, там одна конкретика.....и источники, и номера страниц....хошь верь, хошь проверяй........и поспорить нет возможности и порассуждать, хотя вопросов много осталось....НАпример факт использования раненых при штурме Холмских, потери 15 ИЮЛЯ при входе в крепость через ТЕРЕСПОЛЬСКИЕ.....а ведь это все может и не отображено будет в немецких документах.....
 
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: smertch от 23 Апрель 2009, 22:52
   По поводу применения химического оружия. Уважаемый smertch видимо забыл, что в районе Бреста действовали несколько немецких химических частей. Например Nbw.Rgt 4 – специализированное подразделение для ведения химической войны, то есть специалисты по ОВ в крепости у немцев были. Запас боеприпасов с отравляющими веществами наверняка имелся около границы, так как и СССР и Германия активно готовились к химической войне (которая к счастью не состоялась). В условиях затянувшегося штурма крепости, немецкое командование могло решится на применение химического оружия. В ходе боёв вполне могли быть нанесены несколько точечных ударов снарядами с ОВ – по окнам и входам в подвалы, для чего могли быть использованы обычные полевые орудия.

А кто ж спорит, что были. Применялись ли? Есть ли хоть косвенные указания? При проведении артобстрелов или бомбежек пехота отводилась во избежании попадания под свой же огонь. Отводилась ли для химударов? Даже точечное применение - чревато последствиями. Химснаряд для 37-мм или 50-мм, которые можно подтащить на короткую дистанцию? Полевые 75, 105, 150мм? Громоздки, уязвимы. В любом случае велик шанс случайного поражения б/к с накрытием местности облаком газов. Расчет и пехотное прикрытие могут пострадать. Даже если быстро рвать когти из зоны поражения, орудие придется бросать на время. где гарантия, что русские не выведут из строя? Слишком велик риск с малой возможной эффективностью.

Промахи вероятны. Попадания в окна и подвалы без пристрелки, с первого раза? На полигоне, без воздействия противника - да.

И какие подвалы могут быть целью обстрела? К каким реально подтащить достаточно скрытно на безопасную дистанцию, на прямой выстрел? Считаем 500-1000 м грубо?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: smertch от 23 Апрель 2009, 23:09
smertch: красиво излогаешь, во многом с тобой согласен, да вот только если так глубоко копань начнем, то форума как такого не будет......EFIM правильно делает, он подкидывает мысли и почву для рассуждений, если у кого и получится накопать детали по данному вопросу-не сомневаюсь-он будут здесь. А если придерживаться чистой конкретки то  и поспорить не будет возможности......Вон Ростал книжку написал, там одна конкретика.....и источники, и номера страниц....хошь верь, хошь проверяй........и поспорить нет возможности и порассуждать, хотя вопросов много осталось....НАпример факт использования раненых при штурме Холмских, потери 15 ИЮЛЯ при входе в крепость через ТЕРЕСПОЛЬСКИЕ.....а ведь это все может и не отображено будет в немецких документах.....
 

Согласен, форумы убиваются накопленным объемом знаний, увы. Моя любимая тема не выживает вообще, нет смысла обсуждать - вся доступная конкретика выбрана, а переливать из пустого в порожнее смысла нет, получается схватка в разных весовых категориях новичков\старичков:)

Знаете, вот раненые у Холмских ворот - эпизод интересный. Использование? В том смысле, как описано в воспоминаниях? Сбор немцами и гон впереди штурмующих под дулами оружия, а тем боее переодевание немцев в пижамы и халаты - сомнителен более чем.

Попытки ранбольных ходячих выбраться с Госпитального, чем воспользовались немцы или просто совпадение по времени\месту движений наших и немцев к одной точке - мосту и воротам? Вполне вероятны.

Открытие огня нашими от Холмских в ответ на любое движение через мост? Вполне вероятно.
У бойцов нервы на пределе - тут и внезапность нападения, и достаточно резкое изменение задачи на начало боевых действий, и связанное с этим нахождение в замкнутом помещении вместо привычного поля (ну не любила наша пехота замкнутых укреплений). Командира у каждого окна не поставишь, один выстрел - сорвуться все. Пока разберуться что к чему, пока прекратят огонь...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 24 Апрель 2009, 00:31
Давайте по делу лучше. А точнее о пресловутом "живом щите". Как-то обратился я к одному из крепостных музейщиков с вопросами о практической реализации данного мероприятия немцами и ничего толкового в ответ не услышал. Не верю я в "живой щит" и отнюдь не по причине гуманности и человеколюбия мужчин в фельдграу, а по причине инстинкта самосохранения, который у этих самых мужчин ко второму дню должен был только усилиться.
Один из маститых форумчан предположил следующий сценарий появления мифа: "немцы стали выводить из госпиталя, казематов  больных и проч. Наши стали стрелять, немцы укрылись за выводимыми. Выводимые скрылись опять в казематы,  и были выведены только 24 июня, когда их вывод стал безопасным".
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 24 Апрель 2009, 00:48


Кстати, насчет одного из музейщиков... Помнишь, в западной подкове я вам говорил о том, что есть чел, который хочет с нами сотрудничать.... не буду называть его фамилию, ты должен догадаться..... у него есть хорошая подборка по 62 УРу....  короче, я приеду 28... можно будет встретиться, к нему наведаться....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 24 Апрель 2009, 02:40
Горящая крепость (какое число - неизвестно)

(http://i043.radikal.ru/0904/b6/500dd8146693t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0904/b6/500dd8146693.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 24 Апрель 2009, 02:45
(http://i005.radikal.ru/0904/fe/d7bbe7648fb4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0904/fe/d7bbe7648fb4.jpg.html)

На переднем плане не развалины ли Инженерного управления?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 24 Апрель 2009, 09:28
по поводу использования "живого щита" надо у Ростала спросить.....он там что-то говорил про это, но не стал распространять свою точку зрения.....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 24 Апрель 2009, 11:22
Всем привет!
Урвал на работе пару минут... ;)
- Что запускали гадюки в подвалы Инженерного управления (или Белого дворца), конечно же выяснить сложно. И скорее всего что-то швыряли в приямки и слуховые окна, нежели стреляли из пушек. Первое проще в той ситуации.
Кстати, где-то у меня "завалялось" фото нем. подразделения, что разъезжало на специальной машине и в костюмах типа наших ОЗК. Причем подписано фото было "В районе Брест-Литовска". Найду, выставлю.
- По поводу "живого щита", впечатляют воспоминания пожилой женщины (не помню фамилии) из док. фильма "Загадка Бр.крепости". Помните, про то как немцы приказали им (женщинам с детьми) лечь на мосту напротив Холмских ворот, а сами открыли огонь из орудий. На ее глазах у ее маленькой дочки поседели волосы, а у сына при первом выстреле лопнула перепонка. Такое не придумаешь... Блин, после такого, хочется оказаться в том времени и схватив булыган, успеть замочить хотя бы одного Ганса Янхальта!!! (Фамилия реальная) У меня в детстве была аллюминиевая коробка от пулеметной ленты МГ. На ней была полустертая надпись "...fur mit Janhalt"
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 24 Апрель 2009, 12:30
По поводу Газов. Немцы активно их использовали при "выкуривании" гарнизонов из ДОТ-ов 62-УРа
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 24 Апрель 2009, 14:09
Цитировать
Такое не придумаешь... Блин, после такого, хочется оказаться в том времени и схватив булыган, успеть замочить хотя бы одного Ганса Янхальта!!! (Фамилия реальная) У меня в детстве была аллюминиевая коробка от пулеметной ленты МГ. На ней была полустертая надпись "...fur mit Janhalt"
Ефим, это не фамилия. "mit Janhalt" в немецком языке нет. Имелось ввиду "mit Inhalt" Что означает "с содержимым" Что именно имелось ввиду можно узнать видя всю надпись полностью.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 24 Апрель 2009, 14:14
Где-то в районе зеверо-западного форта.:)
([url]http://next.fotoblog.by/users/529/26698/123972083249e4a3800f6413.19480008.jpg[/url])

мы тута  :) пытаемси зерна от плевел очищать, "базар фильтровать". Если я немецких моцеклистофф с химиками попутал, то извиняюсь. А некоторые "нехорошие типы" сайты наоборот в заблуждение вводят  ;D
(http://s42.radikal.ru/i096/0904/d5/eab91b601916.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 24 Апрель 2009, 14:21
Цитировать
Такое не придумаешь... Блин, после такого, хочется оказаться в том времени и схватив булыган, успеть замочить хотя бы одного Ганса Янхальта!!! (Фамилия реальная) У меня в детстве была аллюминиевая коробка от пулеметной ленты МГ. На ней была полустертая надпись "...fur mit Janhalt"
Ефим, это не фамилия. "mit Janhalt" в немецком языке нет. Имелось ввиду "mit Inhalt" Что означает "с содержимым" Что именно имелось ввиду можно узнать видя всю надпись полностью.
"Князь" спасибо за уточнение. Поскольку это было в раннем детстве, то в памяти совсем не сохранилось первое слово. Надпись была белой краской на черном фоне. Я почему то счел их (первое слово и последнее за имена)... А в коробке была куча "содержимого". Старые нем. часы и в основном все слесарное: метчики, плашки, линейки и т.п. Видимо принадлежало кому-то из ремонтной бригады... Либо это все как дефицит привез с фронта кто-то из наших.  Что тогда не привозили, иголки, мыло и т.п. Целый бизнес можно было на том после войны сделать...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 24 Апрель 2009, 15:16
([url]http://i005.radikal.ru/0904/fe/d7bbe7648fb4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0904/fe/d7bbe7648fb4.jpg.html[/url])

На переднем плане не развалины ли Инженерного управления?

Если хорошо подумать, то другого здания на этом месте и быть не могло. Получается, что для возведения главного монумента солидным куском руин пожертвовали. Вот еще такие фотки есть.
(http://s45.radikal.ru/i108/0904/c4/798c5118c6f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i072.radikal.ru/0904/1c/797bae28ccf1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 24 Апрель 2009, 15:28
Цитировать
Если хорошо подумать, то другого здания на этом месте и быть не могло. Получается, что для возведения главного монумента солидным куском руин пожертвовали.
Похоже что так. Но как объяснить жертву историческим памятником ради патетичной каменной глыбы. Вот всегда у нас так. Разрушат историческое сооружение а потом строят памятник в память этого "безвременно" ушедшего сооружения.
А по поводу последней фотки .... Хм .... что то мне сУмнительно что это Инж. управление.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 24 Апрель 2009, 17:32
http://www.sb.by/post/59111/
Вроде снимка костела в таком ракурсе я не видел...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 24 Апрель 2009, 17:39
А некоторые "нехорошие типы" сайты наоборот в заблуждение вводят 
Ах хулюганы! Давайте их примерно накажем! Перед строем! ;D

Да, они вообще, нафиг обнаглели!  >:(
(http://s54.radikal.ru/i143/0904/fb/ea8b5d986149t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0904/fb/ea8b5d986149.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 24 Апрель 2009, 17:44
[url]http://www.sb.by/post/59111/[/url]
Вроде снимка костела в таком ракурсе я не видел...

Да, именно такой фотки я не нашел у себя. Зато есть похожая, снятая чуть левее. И за клубом/костелом/церковью видно здание Инженерного управления.
(http://s40.radikal.ru/i088/0904/19/dc464307a78c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 24 Апрель 2009, 23:27
Такая у меня тоже есть  :)
Интересно, это горит костел или здесь снято со стороны Северных ворот? 
(http://s58.radikal.ru/i159/0904/8f/ad111e16f4fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 24 Апрель 2009, 23:32
Для комплекта. Дата - 28 июля 41-го.
([url]http://s60.radikal.ru/i167/0904/aa/bc472a405244.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Прдолжаем разговор... :) Еще один вариант!
(http://i011.radikal.ru/0904/f6/113e6b3a361c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 24 Апрель 2009, 23:42
По поводу Газов. Немцы активно их использовали при "выкуривании" гарнизонов из ДОТ-ов 62-УРа

А здесь и "выкуривать" никого не пришлось (потому фриц и улыбается, что пока живёхонек). Сколько было сил и денег вбухано в эти доты и укреп районы, а использована была лишь самая малая часть... >:(
(http://i081.radikal.ru/0904/6f/120109c03ed6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 25 Апрель 2009, 01:23
По поводу "живого щита", впечатляют воспоминания пожилой женщины (не помню фамилии) из док. фильма "Загадка Бр.крепости". Помните, про то как немцы приказали им (женщинам с детьми) лечь на мосту напротив Холмских ворот, а сами открыли огонь из орудий. На ее глазах у ее маленькой дочки поседели волосы, а у сына при первом выстреле лопнула перепонка. Такое не придумаешь...

Efim, по воспоминаниям защитников "живой щит" был и у Тереспольских ворот. Было ли это на самом деле? Почти 100%-но можно предположить, что ожесточенное сопротивление оборонявшихся порождало ожесточение нападающих. А в такой ситуации возможно многое... Логика войны всех времен и народов. В официальных донесениях, рапортах, отчетах такое вряд ли фиксировалось.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 25 Апрель 2009, 02:06
Кто-то интересовался раньше планами крепости. В краеведческом музее хранятся следующие планы и чертежи:

Генплан 1859г. Брест-Литовской крепости.
Генплан 1861г.
Генплан 1863г.   
Генплан 1864г.   
Генплан 1866г.   
Генплан 1866г.   
Генплан 1867г.   
Генплан 1868г.   
Генплан 1872г.   
Генплан 1873г.
Генплан 1875г.
Генплан 1876г.
Генплан 1880г.
Детальный чертеж каменных построек 1866г.   
Детальный чертеж 12 казематов Волынского укрепления 1875г.
Передовое укрепление «Граф Берг» 1876г. 
Проект 2-этажного арсенала Брест-Литовской крепости 1857г.
Проект насыпки вала Тереспольского укрепления 1876г.
Проект постройки казематов Тереспольского укрепления 1876г.
Проект постройки казематов Тереспольского укрепления 1876г
Профиль к генплану 1861г.
Профили к генплану 1863г.   
Профили к генплану 1864г.   
Профили к генплану 1866г.   
Профили к генплану 1868г.   
Профили к генплану 1870г.   
Профили к генплану 1872г.   
Профили к генплану 1873г.   
Профили к генплану 1875г.   
Профили к генплану 1876г.
Фрагмент генплана 1870-80-е гг.   
Чертеж 12-ти казематов 1-го и 2-го бастионов Кобринского укрепления
Чертеж 12-ти казематов бастионов Волынского укрепления 1875г.
Чертеж на окончание двух фасов галереи 1869г.   
Чертеж на возведение галереи 1870г.   
Чертеж капонира 1-го фронта Кобринского укрепления 1870г.   
Чертеж капонира 2-го фронта     
Чертеж капонира 2-го фронта Кобринского укрепления 1872г.   
Чертеж редюита 3 бастиона 1868г.   
Чертеж сводчатой артлаборатории 1873г. Брест-Литовской крепости
Чертеж укрепления «Граф Берг» 1872г
Чертеж на устройство каменной трубы в плотине 1874г.
Чертеж к отчету по устройство каменной трубы 1874г.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 25 Апрель 2009, 08:29
Кто-то интересовался раньше планами крепости. В краеведческом музее хранятся следующие планы и чертежи:

Генплан 1859г. Брест-Литовской крепости.
Генплан 1861г.
Генплан 1863г.   
Генплан 1864г.   
Генплан 1866г.   
Генплан 1866г.   
Генплан 1867г.   
Генплан 1868г.   
Генплан 1872г.   
Генплан 1873г.
Генплан 1875г.
Генплан 1876г.
Генплан 1880г.
Детальный чертеж каменных построек 1866г.   
Детальный чертеж 12 казематов Волынского укрепления 1875г.
Передовое укрепление «Граф Берг» 1876г. 
Проект 2-этажного арсенала Брест-Литовской крепости 1857г.
Проект насыпки вала Тереспольского укрепления 1876г.
Проект постройки казематов Тереспольского укрепления 1876г.
Проект постройки казематов Тереспольского укрепления 1876г
Профиль к генплану 1861г.
Профили к генплану 1863г.   
Профили к генплану 1864г.   
Профили к генплану 1866г.   
Профили к генплану 1868г.   
Профили к генплану 1870г.   
Профили к генплану 1872г.   
Профили к генплану 1873г.   
Профили к генплану 1875г.   
Профили к генплану 1876г.
Фрагмент генплана 1870-80-е гг.   
Чертеж 12-ти казематов 1-го и 2-го бастионов Кобринского укрепления
Чертеж 12-ти казематов бастионов Волынского укрепления 1875г.
Чертеж на окончание двух фасов галереи 1869г.   
Чертеж на возведение галереи 1870г.   
Чертеж капонира 1-го фронта Кобринского укрепления 1870г.   
Чертеж капонира 2-го фронта     
Чертеж капонира 2-го фронта Кобринского укрепления 1872г.   
Чертеж редюита 3 бастиона 1868г.   
Чертеж сводчатой артлаборатории 1873г. Брест-Литовской крепости
Чертеж укрепления «Граф Берг» 1872г
Чертеж на устройство каменной трубы в плотине 1874г.
Чертеж к отчету по устройство каменной трубы 1874г.


(http://s42.radikal.ru/i098/0904/d5/87c5f0f30944t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0904/d5/87c5f0f30944.jpg.html)
Мы тут копья ломаем, как мог выглядеть комплекс построек Инженерного управления и др., а тут такое богатство!
Как сказал бы, наверняка, один известный диггер, - Наливай, да пей!
Остается одно, штурмом взять здание краеведческого музея и снять копии с поэтажных планов и экспликаций (мирно их вряд-ли кто отдаст), а потом, дружно свалить в район "балдыря", дабы успеть отметить это событие! ;)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 25 Апрель 2009, 09:22
Кто-то интересовался раньше планами крепости. В краеведческом музее хранятся следующие планы и чертежи:
...
А как на них можно взглянуть?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 25 Апрель 2009, 11:24
Такая у меня тоже есть  :)
Интересно, это горит костел или здесь снято со стороны Северных ворот? 
([url]http://s58.radikal.ru/i159/0904/8f/ad111e16f4fe.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Хм. Вообще, такое ощущение, что горит макет для какого-то фильма. Как-то не очень масштаб вяжется, хотя не факт.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: ник от 27 Апрель 2009, 00:58
9 мая 1995 года , не  было погибших вообще , да были обращения в скорую помощь, в больницы не олее того.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: ник от 27 Апрель 2009, 01:25
В день 50-летия Победы 9 мая 1995 года на салют в крепости собралось 60-70 тыс. человек (у людей было ощущуние что ято в последний раз, а так как салют запускали с установок расположенных между церкрвью и развалинами 333 полка , народ находился большей массой в цетодели и в доль дорожек по направлению к звезде , но место было мало и люди распологались на валах , пороховых складах ,  по окончанию  салюта вся масса народа двинулась к выходу , а звезда имеет по средине сужение ,(как в бутылке) и  как раз там и образовалась пробкав минуту проходило не более 40-50 человек , люди просто не могли протиснуться два десятка милиционеров не могли справиться , свет вырубили как пологается вовремя просто народ не успел выйти из крепости (прям как 22 июня 1941 года не упели выйти наши войска) . Люди если шли с боку имели возможность выйти по валам с права и слева от звезды , а кто шел в центре выходили более 2-х часов. Люди шли пешком до дома , атобусов и тролейбусов ходило мало до места на крыше их не всем хватало..... На утро в милицию из крепости привезли несколько мешков с потеренной обувью,сумками, куртками, зонтами и т.д.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: ник от 27 Апрель 2009, 01:41
Вчера днем был в Западном форте Кобринского укрепления, увидел много раскопов саперов 38-й бригоды - искали  взрывоапасные предметы , готовят территорию к съёмкам художественного фильма о крепости. Местами на метр квадратный по 3-4 раскопа . ,рядом валяются ржавые металлические предметы ,большей массой это завесы, запчасти к технике ,мет. прутки , консервные банки, пряжки и части провогазов и т.д. , а порой находились   осколки снарядов. А в одной яме справа от входа , ковырнули сбоку , а там несколько костей позвоночника ближе к тазовой части (жена медик определил)  в одной из костей застряла пуля почти не деформированная от немецкой винтовки...   
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 27 Апрель 2009, 23:54
Вчера днем был в Западном форте Кобринского укрепления, увидел много раскопов саперов 38-й бригоды - искали  взрывоапасные предметы , готовят территорию к съёмкам художественного фильма о крепости. Местами на метр квадратный по 3-4 раскопа . ,рядом валяются ржавые металлические предметы ,большей массой это завесы, запчасти к технике ,мет. прутки , консервные банки, пряжки и части провогазов и т.д. , а порой находились   осколки снарядов. А в одной яме справа от входа , ковырнули сбоку , а там несколько костей позвоночника ближе к тазовой части (жена медик определил)  в одной из костей застряла пуля почти не деформированная от немецкой винтовки...   
Остается только сожалеть, что сорвалась поездка в крепость... Упущен шанс увезти с собой напамять АУТЕНТИЧНУЮ пряжку от солдатского ремня или хотя бы деталь противогаза! :'( Да и снимки тоже должны быть интересными...
Кстати, а как можно определить по пуле, что она именно от немецкой витовки, а не от "мосинки"?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Freedom от 28 Апрель 2009, 00:53
Вчера днем был в Западном форте Кобринского укрепления, увидел много раскопов саперов 38-й бригоды - искали  взрывоапасные предметы , готовят территорию к съёмкам художественного фильма о крепости. Местами на метр квадратный по 3-4 раскопа . ,рядом валяются ржавые металлические предметы ,большей массой это завесы, запчасти к технике ,мет. прутки , консервные банки, пряжки и части провогазов и т.д. , а порой находились   осколки снарядов. А в одной яме справа от входа , ковырнули сбоку , а там несколько костей позвоночника ближе к тазовой части (жена медик определил)  в одной из костей застряла пуля почти не деформированная от немецкой винтовки...   

Комплекс фортификационных строений Брестской крепости является памятником историко-культурного наследия РБ. Согласно ст.37 Закона "Об охране историко-культурного наследия РБ", проведение работ на историко-культурных ценностях может проводится только с разрешения Министерства культуры РБ, которое выдает разрешение на проведение таких работ.
Вполне очевидно, что при таких работах должен был находиться археолог, которого не было. Короче, парни круто подставились и должны понести ответственность согласно Кодексу "Об административных нарушениях".
Об этом факте я уже сообщил председателю Общества охраны памятников Беларуси, а он на неделе сходит в Министерство культуры, где и будет разбор полетов. 
Интересно, а где ценные находки? Или их не было?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: romafx от 28 Апрель 2009, 01:16
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=94.0
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 28 Апрель 2009, 01:37
Комплекс фортификационных строений Брестской крепости является памятником историко-культурного наследия РБ. Согласно ст.37 Закона "Об охране историко-культурного наследия РБ", проведение работ на историко-культурных ценностях может проводится только с разрешения Министерства культуры РБ, которое выдает разрешение на проведение таких работ.
Вполне очевидно, что при таких работах должен был находиться археолог, которого не было. Короче, парни круто подставились и должны понести ответственность согласно Кодексу "Об административных нарушениях".
Об этом факте я уже сообщил председателю Общества охраны памятников Беларуси, а он на неделе сходит в Министерство культуры, где и будет разбор полетов. 
Интересно, а где ценные находки? Или их не было?
Я был сегодня с еще одним форумчанином в крепости, встретил там prapor'a111. Он сказал, что глубина шурфа от силы 30 см, т.е. самый верх. Не стоит наводить шухер там, где его нет. Спокуха, так сказать. Пейнтбольщики, ломающие потиху Западный форт и здание 125 ст.п., которые уже неделю режутся на территории Кобринского укрепления, мне представляются более опасными для крепости, как для памятника истории.
По ходу... Были в точке 143 (идентифицирован на месте как склад №13). Интересное помещеньице. Обнаружили там коридор, который в темноте незаметен, вдоль всего склада проходит. В конце коридора следы чьей-то намного более бурной "защиты" - ящик пустых бутылок из под шампанского.
Для меня не менее интересным оказался поход на равелин перед Южными воротами. Там, прямо в углу треугольника, есть пара помещений. Для чего они использовались? Если забраться наверх этого помещение (вершина треугольника равелина), то интересный ракурс на Южные ворота открывается.
Все запечатлено на цифровую мыльницу, выложу в четверг-пятницу.
Prapor111 сфоткал Гавриловский капонир и казематы в валу по бокам от входа в него. Как возьму фотки от него - выложу.
Если честно, надо бы растительность в крепости вырубать, особенно ту, которая разрушает казематы. Не дело, когда на крыше здания вырастает дерево высотой метров 5.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 28 Апрель 2009, 09:52
Я не спец, но видимо надо иметь определенные познания, чтобы определить немецкую пулю от русской...
(http://i035.radikal.ru/0904/35/853bb7cc0446.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i084/0904/e4/7acdb486d60c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/0904/ad/28bad0d39ff9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/0904/a3/35bedc24f7b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
патроны для винтовки Мосина калибра 7.62x54мм R.
справа, сверху вниз: патрон образца 1891 года с тупоконечной пулей и два патрона образца 1908 года с остроконечной пулей и стальной лакированной и латунной гильзами
(http://s48.radikal.ru/i120/0904/e7/4b9029af1b9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 28 Апрель 2009, 10:00
Вчера днем был в Западном форте Кобринского укрепления, увидел много раскопов саперов 38-й бригоды - искали  взрывоапасные предметы , готовят территорию к съёмкам художественного фильма о крепости. Местами на метр квадратный по 3-4 раскопа . ,рядом валяются ржавые металлические предметы ,большей массой это завесы, запчасти к технике ,мет. прутки , консервные банки, пряжки и части провогазов и т.д. , а порой находились   осколки снарядов. А в одной яме справа от входа , ковырнули сбоку , а там несколько костей позвоночника ближе к тазовой части (жена медик определил)  в одной из костей застряла пуля почти не деформированная от немецкой винтовки...   

Комплекс фортификационных строений Брестской крепости является памятником историко-культурного наследия РБ. Согласно ст.37 Закона "Об охране историко-культурного наследия РБ", проведение работ на историко-культурных ценностях может проводится только с разрешения Министерства культуры РБ, которое выдает разрешение на проведение таких работ.
Вполне очевидно, что при таких работах должен был находиться археолог, которого не было. Короче, парни круто подставились и должны понести ответственность согласно Кодексу "Об административных нарушениях".
Об этом факте я уже сообщил председателю Общества охраны памятников Беларуси, а он на неделе сходит в Министерство культуры, где и будет разбор полетов. 
Интересно, а где ценные находки? Или их не было?
При соответствующем раскладе (если действительно нарушается закон и налицо самоуправство), "сообщил", "на неделе сходит" не совсем действенно и правильно. Письмо в контролирующие инстанции! Это уже документ - на которое государевы чиновники должны отреагировать и дать на него еще и письменный ответ заявителю, что принято по данному сигналу. :o
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 28 Апрель 2009, 10:56
(http://s46.radikal.ru/i111/0904/f3/7e66258b85fa.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/0904/fe/f5ef22c64c62.jpg)
Слева направо: 98К, трехлинейка новая, трехлинейка старая.
У немчика: более вырожен поясок под обжим дульцем гильзы, на донышке клеймо производителя.
У трешки: м.б. трехточечный обжим, либо совсем слабовыроженый поясок, на донце, пусто!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 28 Апрель 2009, 15:38
Да, забыл поделиться впечатлениями от посещения музея. Многое мужно узнать и оттуда  :)

Купил там в киоске диск, который уже посмотрел (для Князя тоже купил). Мне показалось или нет, что весь фильм под текст Смирнова сделан  :)

Собственно, о музее. Старая электро-механическая информационно-справочная система оказалась рабочей. Там на одной фотке про строительство мемориала я узрел интересную деталь. На одной из ненавистных некоторым личностям защит, мы обсудили наличие некой фундаментной кладки на берегу правого рукава Мухавца в непосредственной близости от музея. Думали и о фундаменте и об укреплении берега. Вот теперь я точно могу сказать, что это - укрепление берега. На фотографии, где в 1970 году строится мост на Цитадель через правый берег Мухавца, в том месте, где должна быть эта кладка, просто обвал берега. Теперь (ВИНМАНИЕ!) мысля  :)  :  может поляки разобрали восточную часть кольцевой казармы из-за обвала берега, ведь в том месте казарма была ближе всего к воде. К тому же им не надо было столько помещений.
Еще один момент: фотография здания 125 ст.п., которую мы тут тщательно рассматривали и утвердили  :) давно есть в экспозиции и подписана именно так, как мы и предположили.
Та фотка инженерного управления, что я кидал, однозначно из инженерного управления. В музее есть фотография этого же места, но с живой лестницей, расходящейся в стороны и дверями по бокам. А внизу, под этой фоткой, лежат предметы, найденные в инженерном управлении.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: nicodim от 28 Апрель 2009, 16:17
Так ведь вроде бы определились с тем, что поляки казарму не разбирали. Или я что-то пропустил?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 28 Апрель 2009, 17:07
Так ведь вроде бы определились с тем, что поляки казарму не разбирали. Или я что-то пропустил?
Почему определились? Просто нет никаких достоверных документов, указывающих, когда точно это было. На картах и аэрофотосъемках времен I-й мировой этот кусок казармы есть, в 1939-м - уже нет. Например, во фронтовой иллюстрации есть прямая и косая проекции перед войной, там уже нет куска казармы. На польской карте 1925-го года в этом месте уже наблюдается хотя и небольшой, но странный разрыв. На немецком плане 1939-го куска казармы уже нет. Кто же ее еще мог разобрать?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 28 Апрель 2009, 17:16
Цитировать
Почему определились? Просто нет никаких достоверных документов, указывающих, когда точно это было. На картах и аэрофотосъемках времен I-й мировой этот кусок казармы есть, в 1939-м - уже нет. Например, во фронтовой иллюстрации есть прямая и косая проекции перед войной, там уже нет куска казармы. На польской карте 1925-го года в этом месте уже наблюдается хотя и небольшой, но странный разрыв. На немецком плане 1939-го куска казармы уже нет. Кто же ее еще мог разобрать?

А как же эта фотка?
(http://s42.radikal.ru/i096/0904/21/7554dd9fa05f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 28 Апрель 2009, 17:34
Цитировать
Почему определились? Просто нет никаких достоверных документов, указывающих, когда точно это было. На картах и аэрофотосъемках времен I-й мировой этот кусок казармы есть, в 1939-м - уже нет. Например, во фронтовой иллюстрации есть прямая и косая проекции перед войной, там уже нет куска казармы. На польской карте 1925-го года в этом месте уже наблюдается хотя и небольшой, но странный разрыв. На немецком плане 1939-го куска казармы уже нет. Кто же ее еще мог разобрать?

А как же эта фотка?
([url]http://s42.radikal.ru/i096/0904/21/7554dd9fa05f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Это немцы на фотографии периода 1921-1939 провели стрелки, не говоря уже о том, что фото ретушировалось, как компьютерная графика начала 80-х. В результате чего казарма и некоторые другие здания местами стали белыми, чего при черно-белой съемке быть не может. Красный в белый не превращается. Впрочем, жду выдвижения других гипотез.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 28 Апрель 2009, 17:53
В коллекцию "танкистам" - третья фотка одного и того же места, только чуть ближе к казарме стоял фотограф.
(http://s46.radikal.ru/i111/0904/87/81b8791bb0a2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0904/87/81b8791bb0a2.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 28 Апрель 2009, 18:05
Вот на этой фотке видно, что казарма аккуратно разобрана. Неужели советские войска за 1 год и 9 месяцев успели разобрать такой большой кусок? Делать им там больше было нечего... Привлекли бы к этому гражданских, как пить дать. А тут бы свидетелей осталось...Хотя, может я и не прав.
(http://s59.radikal.ru/i165/0904/c0/d4dfcc6def69.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот тот кусочек из карты 1925-го года.
(http://s52.radikal.ru/i138/0904/3f/e51451ee7cabt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0904/3f/e51451ee7cab.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 28 Апрель 2009, 18:10
Спасибо!
Помнится, я с недоверием прочитал когда-то, что была попытка вырваться из цитадели на амфибиях...
Про применение немцами танков форсировавших Буг по дну реки, как бы общеизвестно, а про наши плавающие, как-то прошло мимо меня  ::)
(http://s46.radikal.ru/i114/0904/30/71251c112116.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i144/0904/f5/9f993fe5ec5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i089/0904/41/9b57de527059.jpg) (http://www.radikal.ru)
Воспоминания Долотова И.И.
...К мосту бежали с обеих сторон люди, но, вступив на него, тотчас же падали убитыми. Откуда немцы
вели ураганный огонь по мосту - было еще непонятно. В воздухе ревели черные самолеты, еле
видные на сером фоне неба. Я спустился к воде, но почувствовал, что с пулеметом мне не
переплыть. В это время напротив Белого дворца в реку съезжали три танкетки-амфибии 75-го
Отдельного разведывательного батальона и за каждую из них держались красноармейцы, по
одному или два человека.
Я побежал в их сторону, надеясь тоже зацепиться, но их больше не
было. Эти же, добравшись до противоположного берега, огибая валы, исчезли в направлении
Кобринских ворот. Я побежал обратно к мосту...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 28 Апрель 2009, 19:48
Вот на этой фотке видно, что казарма аккуратно разобрана. Неужели советские войска за 1 год и 9 месяцев успели разобрать такой большой кусок? Делать им там больше было нечего... Привлекли бы к этому гражданских, как пить дать. А тут бы свидетелей осталось...Хотя, может я и не прав.
([url]http://s59.radikal.ru/i165/0904/c0/d4dfcc6def69.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Вот тот кусочек из карты 1925-го года.
([url]http://s52.radikal.ru/i138/0904/3f/e51451ee7cabt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0904/3f/e51451ee7cab.jpg.html[/url])

Кстати! на этой карте нанаесена еще однпа интересная вещь! А именно! Узкоколейка, которая проходила по территории крепости!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 28 Апрель 2009, 21:47
Совершенно верно. Впервые полностью на плане знаменитая  узкоколейка. Спасибо, Мурзик! Еще раз убеждаюсь, что эта ветка лучшая на форуме и уже сама по себе перевешивает некоторые другие форумы схожей тематики.

Кто-то написал впереди, что фильм док. "Брестская крепость", который продается на дисках,  в целом  основан на книге С.С. Смирнова. Если это именно тот фильм производства "ВоенТВ", который гоняли в прошлом году по всем российским историческим каналам, начиная от "З65" и заканчивая "24 ДОК", то  утверждение не совсем корректное. Первая часть фильма - почти чистая калька начальных глав книги "Брестская крепость на ветрах истории". В титрах фильма ссылка соответствующая тоже есть.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 28 Апрель 2009, 22:09
Совершенно верно. Впервые полностью на плане знаменитая  узкоколейка. Спасибо, Мурзик! Еще раз убеждаюсь, что эта ветка лучшая на форуме и уже сама по себе перевешивает некоторые другие форумы схожей тематики.
Самое интересное, что я эту карту здесь же и нашел. Просто была ссылка, а я вырезал кусочек с крепостью.
Цитировать
Кто-то написал впереди, что фильм док. "Брестская крепость", который продается на дисках,  в целом  основан на книге С.С. Смирнова. Если это именно тот фильм производства "ВоенТВ", который гоняли в прошлом году по всем российским историческим каналам, начиная от "З65" и заканчивая "24 ДОК", то  утверждение не совсем корректное. Первая часть фильма - почти чистая калька начальных глав книги "Брестская крепость на ветрах истории". В титрах фильма ссылка соответствующая тоже есть.
Это я написал. Именно про этот фильм. Спасибо за уточнение! Просто я слушал текст и понимал, что где-то это я уже читал. Решил, что у Смирнова.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 28 Апрель 2009, 23:14
Цитировать
Это немцы на фотографии периода 1921-1939 провели стрелки, не говоря уже о том, что фото ретушировалось, как компьютерная графика начала 80-х. В результате чего казарма и некоторые другие здания местами стали белыми, чего при черно-белой съемке быть не может. Красный в белый не превращается. Впрочем, жду выдвижения других гипотез.
Vasya, на этом сайте фотка что я выложил подписана так:
ZDJĘCIE LOTNICZE TWIERDZY WYKONANE Z SAMOLOTU LUFTWAFFE HS 126
Т.е. немцы сфоткали. Может все же это 1939? :-\
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 29 Апрель 2009, 00:24
Цитировать
Это немцы на фотографии периода 1921-1939 провели стрелки, не говоря уже о том, что фото ретушировалось, как компьютерная графика начала 80-х. В результате чего казарма и некоторые другие здания местами стали белыми, чего при черно-белой съемке быть не может. Красный в белый не превращается. Впрочем, жду выдвижения других гипотез.
Vasya, на этом сайте фотка что я выложил подписана так:
ZDJĘCIE LOTNICZE TWIERDZY WYKONANE Z SAMOLOTU LUFTWAFFE HS 126
Т.е. немцы сфоткали. Может все же это 1939? :-\
а что там за надпись про некоего Rollmann'a? Может попытаться больше сведений вытянуть с этой панорамы?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 29 Апрель 2009, 00:35
Вот фотка из книги Сроки (качество, увы, пора искать оригинал).
(http://s60.radikal.ru/i169/0904/6e/0139728ac30e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Значит ли это, что однозначно при поляках разобрали восточную часть кольцевой казармы? Вроде бы еле заметный мужчина на фотке в польской форме. Такое за доказательство пойдет?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 29 Апрель 2009, 01:03
Цитировать
а что там за надпись про некоего Rollmann'a? Может попытаться больше сведений вытянуть с этой панорамы?
Dr.Rollmann только обрабатывал фотку. Стрелки рисовал, подписывал и.т.п.
Цитировать
Значит ли это, что однозначно при поляках разобрали восточную часть кольцевой казармы? Вроде бы еле заметный мужчина на фотке в польской форме. Такое за доказательство пойдет?
Вообще похоже. Но сравни с моей фоткой разлома 1941. Где разлом на польской а где в 1941. Не совпадает. Скорее всего на польской виден лишь маленький, разобранный участок.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 29 Апрель 2009, 03:51
(http://s48.radikal.ru/i120/0904/8f/f77b54877b59t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0904/8f/f77b54877b59.jpg.html)

На этой фотографии хорошо видна башня над Тереспольскими, что должно служит основной привязкой по времени. Думаю, что башня была надстроена поляками в конце 30-х, или у кого-то есть более точная инфа? Еще один момент - а поляки разве делали аэрофотосъемку крепости?

По карте 1925 г., которую выложил Василий. Наверное, все-таки, разрыв в восточной части колцевой казармы там показан из-за того, чтобы вписался Белый дворец. Карта-схема Цитадели здесь достаточно условна. Жаль, под рукой сейчас нет похожей карты 1930-х гг., хорошо бы сравнить.

Фото из книги Сроки, конечно, убедительно. А дата фотографии есть, Вася?
По-моему, где-то у Смирнова мне встречалась информация, что при штурме 39-го была разрушена часть кольцевой казармы. Поищу.

Звучавшая здесь версия, что поляки разобрали восточную часть казармы, ради красивого вида на Мухавец, как-то немного странна, все-таки крепость - это военный объект, а не театр. Более убедительно звучит, что могли разобрать из-за подмыва берега.

Вообще-то, в музее то должны знать все это наверняка, может у музейщиков спросить?


(http://s46.radikal.ru/i112/0904/96/c394a8d88e60.jpg) (http://www.radikal.ru)

Южный "обрубок" казармы выглядит в 41-м совсем не таким гладким, как северный. Или это результат взрыва склада б/п 84 сп?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 29 Апрель 2009, 09:37
На этой фотографии хорошо видна башня над Тереспольскими, что должно служит основной привязкой по времени.
Если бы она так хорошо была видна... Я же говорю - ретушь. Тот, кто ретушировал, забыл про плебань, где она? Достаточно высокое здание - и не видно. С деревьями слилась, да? А почему тогда трехарочные ворота, которые достаточно сильно выделялись из кольцевой казармы, так плохо видны? Опять-таки, белый цвет казармы к чему? Больше похоже на фотомонтаж настоящего снимка с макетом.
Цитировать
Думаю, что башня была надстроена поляками в конце 30-х, или у кого-то есть более точная инфа?
В начале 30-х.

Цитировать
Еще один момент - а поляки разве делали аэрофотосъемку крепости?
таких кадров не проходило. Не зря же есть выражение "выше польских самолетов", т.е. у них своих самолетов не было. Много ли было на вооружении, если они в 1939-м с шашками на танки шли?

Цитировать
По карте 1925 г., которую выложил Василий. Наверное, все-таки, разрыв в восточной части колцевой казармы там показан из-за того, чтобы вписался Белый дворец. Карта-схема Цитадели здесь достаточно условна. Жаль, под рукой сейчас нет похожей карты 1930-х гг., хорошо бы сравнить.

Фото из книги Сроки, конечно, убедительно. А дата фотографии есть, Вася?
По-моему, где-то у Смирнова мне встречалась информация, что при штурме 39-го была разрушена часть кольцевой казармы. Поищу.
Дат, увы, нет. Можно лишь только предполагать.

Цитировать
Звучавшая здесь версия, что поляки разобрали восточную часть казармы, ради красивого вида на Мухавец, как-то немного странна, все-таки крепость - это военный объект, а не театр. Более убедительно звучит, что могли разобрать из-за подмыва берега.
Вот и я про то же. Если бы я мог выложить ту фотку, где бетонный мост строят... Предлагаю на следующей защите сходить в музей  :)  Пусть хотя бы те, кто здесь живет, посмотрят своими глазами и составят свое мнение.

Цитировать
Вообще-то, в музее то должны знать все это наверняка, может у музейщиков спросить?
Тетеньки, сидящие в музее на стреме, не в курсе. Кого спрашивать? Вот я и говорю, что с музейщиками дружить надо!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 29 Апрель 2009, 10:58
Кстати! на этой карте нанаесена еще однпа интересная вещь! А именно! Узкоколейка, которая проходила по территории крепости!

На этом снимке как раз видны рельсы - остатки этой узкоколейки, что были не демонтированы, а замощены... 
(http://s58.radikal.ru/i160/0904/7d/691c4319c098.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 29 Апрель 2009, 11:23
Да, это она, и рельсы у ворот очень хорошо видны. И еще по поводу узкоколейке. В качестве еще одного выхода из коепости, на восток, можно было использовать насыпь узкоколейки, вдоль Муховца. Там и сейчас идет дорожка, паралельно нынешней аллеи к (от) звезде.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 29 Апрель 2009, 12:19
Узкоколейка хорошо видна на фотке Инженерки в "зимний период".... кто-то выкладывал....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 29 Апрель 2009, 12:48
Хорошо видна слевой стороны ворот
(http://s56.radikal.ru/i152/0904/4b/5bcba4d17271.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i112/0904/ef/9bb15117d8ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/0904/a7/e3bc70746d7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 29 Апрель 2009, 15:37
         Брестская   крепость опять начала сниться….Вообще же иногда кажется, что я задел только верхушку айсберга, именуемого «история штурма Брестской крепости», а под водой еще целые массивы…
        Поэтому тщательному анализу нужно подвергать любые, даже самые дикие вымыслы и мифы  - именно так можно докопаться до казавшихся нереальным фактов.
                   
 На сегодняшний день для меня в собственной книге есть три сомнительных места. Мелочи, но все же…:
1)   А точно ли лодки Кремера после обстрела у Холмских пошли  через дамбу у Тереспольских? Во-первых, лодки тяжеловаты, для их переноски требуются носильщики, во-вторых, существовала угроза, что у Тереспольских их встретят не менее «сердечно», в-третьих – плотина то была сложена из камней, что служило дополнительной трудностью (лодка должна аккуратно причаливать и её трудно тащить, не зацепив мотором). 
Рассмотрев все соображения, долго подумав, я все же более склоняюсь к тому, что здесь я немного накосячил – я просто забыл про дамбу. Лодки Кремера пошли через передовой ров.
2)   Насчет забитых техникой Восточных. По моей книге: итак, примерно в 4.15 Матевосян тычется в забитые сгоревшими тягачами 98 ОПАД Восточные ворота, в 4.30 Тойчлер бьётся с Матевосяном у Трехарочных, потом Тойчлер бежит к Восточному форту, там в 4.40 начинает перестрелку с Восточным фортом, но Пракса (в источнике написано гауптман – но кроме Праксы там не могло быть других гауптманов) его останавливает, далее Пракса убегает на Центральный где и погибает в 4.45….
               Казалось бы все верно, но при тщательном чтении возникает вопросы:
    Как же тогда в 7 часов выехали тягачи 98 ОПАД через Восточные ворота, если уже в 4 утра Восточные ворота были забиты?  Причем – ворота могли быть забиты либо до 3.45 (т.е. во время артобстрела) либо где-то в 6.30-7.00 (выход пехотинцев Гиппа с той стороны передового вала).
       Далее – на фото четко видно, что Восточные ворота закупорены вовсе не тягачами, а сгоревшей полуторкой…
             Наконец – Масух не ранее как в 8.45 сообщает о бое с бронеавтомобилями русских, прорывающимися на Северный остров.
    Нестыковочки…
Итак, что я принимаю за аксиому:
1)   Тойчлер бился у Трехарочных именно с броневиками Матевосяна.
2)   Тойчлер встретил у Восточного форта именно Праксу.
3)   Пракса погиб в 4.45
4)   Тягачи 98 ОПАД действительно пытались прорваться через Восточные ворота, и вынеслись за пределы главного вала.
Тогда как объяснить нестыковочки?
Итак…
Хэй парни, вы действительно уверены, что на снимке со сгоревшей полуторкой именно Восточные ворота?
А точно ли Матевосян прорвался на Северный через Трехарочный?  В конце концов, история Матевосяна слишком изобилует «легендами», способными насторожить даже начинающего оперативника…У вас есть другие подтверждения присутствия броневиков на Северном? Что то я не встречал…А ведь именно от Матевосяна я взял тот факт что   Северные ворота были забиты…
     А бойцам 98 ОПАД я верю – что они прорвались через ворота. Мне Бондарев сам это рассказывал, пусть немного и не так как в книге.
     Тогда что получается? Версия А) Броневики БА-10 так и не попали на Северный.  Они сражались с немцами (группой Тойчлера и «лодочниками») возле «Дома офицеров». Там один броневик подбили, два вернулись и их подбили позже…Версия Б) Матевосяну просто кто то сказал, что Восточные забиты и он не став проверять, повернул к Северным.   
     А насчет забитости ворот? В 7 часов тягачи 98 ОПАД проехали через ворота, два из них подбили (отсюда и пошел слух, что их подбили в воротах), остальные вернулись. А вот потом в ворота понеслась шальная полуторка (а таковые были на Северном – есть воспоминания) – её то и подбили прямо в воротах….
     
3). Есть там такой момент – «зенитки стоят на катках, стволом в сторону домов начсостава, к ним подбегает Шрамко, заряжает и бьет по штугам – ибо зенитка уже наведена…»…В общем-то, не ошибка, но тоже какой то «осадочек» – из текста может сложиться впечатление, что Шрамко стрелял из зенитки, стоящей на катках. А вот вопрос знатокам – можно ли из зенитки (76 мм) вести огонь, как по наземным, так и по воздушным целям, если она стоит на катках? Что-то я сомневаюсь….
     А сколько времени занимает  приведение зенитки в боевое положение? Может это была дежурная батарея и она стояла не на катках (походном положении)? Иначе как объяснить что снаряды были сложены в ровике у зенитки. Я не военный, но что-то странно, я думаю, к снарядам в армии относятся с большим пиететом,  а не складывают в ровик у «зенитки на катках».
     Если она была на катках, то точно не к моменту стрельбы Шрамко по штугам. Значит, ствол зенитки не был  в горизонтальном положении к этому времени. Он был в вертикальном положении…Шрамко бы не успел его опустить…Более того – Семенюк пишет что снаряды быстро кончились (те что в ровике) и зенитка выходит стояла без снарядов, со стволом устремленным в небо…Шрамко схватил снаряд со склада в Восточном форту? Шрамко надеялся первым же снарядом поразить цель, понимая, что второго его не дадут сделать?
       Я говорю о зенитке – понятно, что речь идет о «зенитках». Возможно, что все, что известно относится только к одной из них, вторая имела и снаряды и все остальное, все, что укладывается в уже опубликованные версии…
        А вот еще одна версия.
4 часа утра. Восточный форт пережил артобстрел. Зенитчики выбегают из казематов, бегут к орудиям – снимают с катков. Начинают бить по самолетам – четко видно как они, над крепостью,  куда то на восток пролетают. Одна зенитка успела расстрелять все снаряды – вторая еще нет, как вдруг бойцы слышат, как от Трехарочного  приближается  стрельба  - и видят бегущих в их сторону немцев. Они скрываются в казематы, немцы занимают позиции зенитчиков, однако стрелки занявшие позиции на валу восточного форта перестреляли немцев (группу Тойчлера). Однако следующая волна немцев занимает вновь валы Восточного форта (см. свидетельсво Прохоренко), но к началу атаки штугов по какой то причине с валов отходит (возможно оказавшись на открытом месте без укрытия и обстреливаемая 98 ОПАД и с главного вала). Затем когда пошли штуги, Шрамко решил подбить их из зенитки – зенитки стояли с той стороны Восточного форта, что ближе к 98 ОПАД, и с запада их не было видно – у Шрамко был шанс и он его осущестил – снаряды были прямо у зенитки и за несколько секунд он успел навести ствол, ибо был профессионалом – никто из зенитчиков рядовых так бы не смог. Выстрелив, Шрамко    попытался добежать до входа в Восточный форт – и скорей всего его подстрелили с той стороны дороги…Если бы Шрамко не стал бы возвращаться в форт, а побежал бы в другую сторону, то вполне мог бы остаться жив. Скорее всего он побежал, ибо по нему стали постреливать от пкт 145 или 143, может он ДНС по эту сторону дороги…Вот он и решил укрыться, И если верить воспоминаниям, то не добежал нескольких метров – случайная пуля?
     Это лишь одна  из версий, имеющая  кучу минусов…Например возможно что рассказывая о том как погибшего Шрамко втащили на веревке в каземат, рассказчик рассказывал про …убитого немца. Это вокруг трупа немца шла суета, думали, что у него есть что, может документы…

      Так никто и не прочитал Куровски «Sturmgesсhutze dor!»?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 29 Апрель 2009, 16:14
Про зенитки, если они "по походному"
1. Они без снарядов.
2. На Катках.
3. Стволы однозначно зачехлены.
4. Сам ствол закреплен "по походному", в специальной "уключине".
5. Прицел снят.

Чтобы из нее выстрелить, необходимо как минимум:
1. Притащить хоть один снаряд, откуда?
2. снять чехлы.
3. освободить ствол.
4. прицеливаться по стволу.
а затем улететь от выстрела, лафет то ничем не закреплен!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 29 Апрель 2009, 16:18
Про ворота. Они могут быть забиты не обязательно внутри. Перед ними могла организоваться пробка из техники. Надо смотреть фотографии ворот изнутри крепости, тогда все будет ясно!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 29 Апрель 2009, 16:31
Цитировать
Хэй парни, вы действительно уверены, что на снимке со сгоревшей полуторкой именно Восточные ворота?
А точно ли Матевосян прорвался на Северный через Трехарочный?  В конце концов, история Матевосяна слишком изобилует «легендами», способными насторожить даже начинающего оперативника…У вас есть другие подтверждения присутствия броневиков на Северном? Что то я не встречал…А ведь именно от Матевосяна я взял тот факт что   Северные ворота были забиты…
Ростислав, это действительно Восточные ворота и броневики на Северном были. Я не знаю матевосяновские или чьи другие ... но были - есть фото ;) Были и танки Т-37А и Т-38 (Чьи???)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 29 Апрель 2009, 16:35
Rostal а что по поводу использования раненых при штурме Холмских?????? а то тут затронули эту тему....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 29 Апрель 2009, 16:52
Loki - я решил не комментировать прилюдно эту и подобные темы, из за боязни быть втянутым в диалог на принципе "а ты кто такой?". Да и по другим соображениям решил не вести неполиткоректных споров. В личке разве что:)
     Из последних новостей - найдено много немецких ветеранов, помимо Виммера, кто воевал в Бресте и хочет обо всем честно рассказать. Успеть бы...Из за моей и некоторых других тормознутости мы не успеваем часто....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 29 Апрель 2009, 18:32
Спасибо!
Помнится, я с недоверием прочитал когда-то, что была попытка вырваться из цитадели на амфибиях...
Про применение немцами танков форсировавших Буг по дну реки, как бы общеизвестно, а про наши плавающие, как-то прошло мимо меня  ::)

Rostal,
Из последних новостей - найдено много немецких ветеранов, помимо Виммера, кто воевал в Бресте и хочет обо всем честно рассказать. Успеть бы...Из за моей и некоторых других тормознутости мы не успеваем часто....
Да уж... Им наверняка всем под 90...
http://www.newsvm.com/cgi-bin/print.cgi?date=2002/06/21&name=june22
...В пять утра ушел под воду первый танк обер–фельдфебеля Виршина. Все следили за ним. Вот он показался на противоположном берегу, открылся командирский люк. Ясно: форсировать можно в этом месте. К девяти вся рота уже была на противоположном берегу Буга.
(http://s53.radikal.ru/i141/0904/5d/2c902b8a0552.jpg) (http://www.radikal.ru)
и еще фото наших плавающих танкеток
(http://s39.radikal.ru/i086/0904/af/3f8eee74a59a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 29 Апрель 2009, 21:52
Вообще похоже. Но сравни с моей фоткой разлома 1941. Где разлом на польской а где в 1941. Не совпадает. Скорее всего на польской виден лишь маленький, разобранный участок.


Князь вроде ты выкладывал:

(http://s43.radikal.ru/i100/0904/3e/ed17102db47c.jpg) (http://www.radikal.ru)

колцевая целая.....дата снимка есть?



вроде видно, что кладки берега нет....
да и вообще мне кажется что при строительстве мемориала береговая линия центрального острова была искусственно поднята метра на 1,5-2......ну там для ступенечек, переходиков....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 29 Апрель 2009, 22:06
если ориентироваться по последней фотке, то у поляков разрыв кольцевой начинался на уровне моста приблизительно.......завтра с работы фотку выложу......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 29 Апрель 2009, 22:09
Цитировать
колцевая целая.....дата снимка есть?
Я выкладывал. Это 1916 год.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 29 Апрель 2009, 22:41
2)Полковой клуб. Когда еще не был построен мемориал, особенно заметно было как господствует бывший храм над цитадельным двором. С появлением мемориальных гигантов это важное ощущение пропало ....
(http://s39.radikal.ru/i086/0904/28/1e93581e1443.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 29 Апрель 2009, 22:46
4) Остатки рондо между Холмскими и Тереспольскими воротами.
(http://i071.radikal.ru/0904/dd/22a7f92136bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 29 Апрель 2009, 22:56
6) Восстановленная Инженерная казарма и руины Белого дворца.
(http://s41.radikal.ru/i094/0904/06/4500f343b5c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 29 Апрель 2009, 23:00
8) Холмские ворота.
(http://i061.radikal.ru/0904/41/1bab22e73b45.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 29 Апрель 2009, 23:07
Поучаствую
Руины влево от Тереспольских к барбакану. Оригинал.
Последний "трамвай" перед нашествием новодельщиков.
(http://spikker1.pochta.ru/6-0.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 29 Апрель 2009, 23:13
Ну и пара загадок .....  ;)
Снимок первый. Солнечный, сентябрьский день 1939 года, "милые" захватчики позируют со своими пленными (причем посмторите - все мирно и дружелюбно)....  ;D
Подписано как "Брест-Литовск". Особое внимание обратите на знак над входом в дом. Мда ... оригинальная фотка. Где же это снимали? :-\
(http://s56.radikal.ru/i152/0904/1c/79b929b93a0a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 30 Апрель 2009, 00:34
Князь вроде ты выкладывал:
колцевая целая.....дата снимка есть?

Это 1916 год
Цитировать
VASYA_R а тут не попадает берег в ракурс???
вроде видно, что кладки берега нет....
да и вообще мне кажется что при строительстве мемориала береговая линия центрального острова была искусственно поднята метра на 1,5-2......ну там для ступенечек, переходиков....

Нет, не видна. Та фотография, про которую я говорю, сделана с точки между мостом и кафе, пардон, пкт.145. С видом на главный мемориал. Этот участок берега хорошо виден и он конкретно обвален. Увы, сейчас могу лишь выложить это, пусть те, кто не имеет возможности, посмотрят на этот кусочек. Может еще какие мысли будут?
(http://s41.radikal.ru/i093/0904/ad/c41373c1e0d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0904/ad/c41373c1e0d9.jpg.html)
(http://i027.radikal.ru/0904/d0/516e66382680t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0904/d0/516e66382680.jpg.html)

А по поводу уровня земли...Я бы сказал, наоборот, понизили. Вот, например, Тереспольские ворота явно откопали, по сравнению с этим снимком (до 1966-го года), что скажете? Есть и другие, похожие.
(http://s46.radikal.ru/i114/0904/0d/69b52b707faet.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0904/0d/69b52b707fae.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 30 Апрель 2009, 02:49


Князь, это уже реставрированная казарма, светлые проплешины - это "свежий" кирпич на месте разрушений 41-го:

(http://s46.radikal.ru/i114/0904/bd/5838c4252e22.jpg) (http://www.radikal.ru)


Выложенные тобой снимки сделаны фотографом Ананьиным?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 30 Апрель 2009, 02:55
2 Василий
УБЕДИЛ, да, получается, что проем сделали поляки.
Покопался и обнаружил, что инфа о разрушениях не у Смирнова, а из энциклопедии Брест 1987 г., где говорится, что в 39-м была разрушена часть кольцевой казармы (новые разрушения наложились на старые?). В энциклопедию это могло попасть только от музейщиков.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 30 Апрель 2009, 02:59
5) Еще нереставрированные под "оригинал" Тереспольские ворота до появления "руин" между ними и казармой .....

Князь, это уже реставрированная казарма, светлые проплешины - это "свежий" кирпич на месте разрушений 41-го:
Так дыры, заложенные кирпичом, еще куда ни шло, а вот заново построенные руины барбакана - это да. Только вот я думаю, что их сначала откопали, а потом положили кирпича сверху. Ибо я отлично помню, как мы лазали в какой-то лаз в этой полубашне, а потом его заделали кирпичом, сейчас вообще - бетоном. Следа не осталось. Сейчас я думаю, это был просто подвал.
Цитировать
Выложенные тобой снимки сделаны фотографом Ананьиным?
Вот я точно выложил фотку Ананьиных (ибо они оба указаны как фотографы). Завтра и на выходных, если получится, выложу свою коллекцию их фото из книги 67-го года "Крепость - Брест". Отсканил, наконец. Текст я не сканил, т.к. большого художественного значения он не имеет. Есть пару кадров из хроники. Просто все это надо еще оформить, повернуть, повырезать, склеить панорамное фото и макет...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 30 Апрель 2009, 03:30
Ростислав, по 98 опад - а Никитин на чем прорвался через Восточные, не на тягаче?

БА-10. Доценко, из 75 орб, вспоминал, что в самом начале их броневики прорывались через Трехарочные, НО... не прорвались из-за сильного заградогня и вернулись. При этом он не упоминает о Матевосяне. Потом один броник поставили так, чтобы он мог держать под обстрелом Трехарочные и развилку Мухавца (не тот ли это БА-10, который на известной всем фотке возле казармы 33 оип?)
Матевосян же был отправлен на броневиках с трофейными документами, которые захватили, скорее всего, после фланговой атаки бойцов 84 сп. Накинь время на саму атаку, на допрос пленных, на разбор док-ов. Это уже будет позднее 4.00. Смог ли он прорваться на Северный, другой вопрос. Здесь нужно многое сопоставить. Но, судя по всему, такая возможность у него была. Вырвалась же часть машин 31 оаб... Экипажам 75 орб это не удалось, т. к. они рванулись в самый пик артподготовки, но потом, видимо, было не так жарко.

По Кремеру. У Тереспольского моста была дамба, но и у Холмских, судя по фото, было не лучше:

(http://i065.radikal.ru/0904/af/585502bbea3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(или это уже вода спала? или же это еще одна дамба)
Кремер, вроде как, стартовал на Буге ниже северной оконечности Тереспольского, или не так? Тогда логичнее было бы вверх по правому руслу Мухавца...




Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 30 Апрель 2009, 03:43
К 393 озад:

(http://s50.radikal.ru/i129/0904/f8/dc104c88fb92.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i072.radikal.ru/0904/df/097acb8842d7.jpg) (http://www.radikal.ru)

76-мм зенитки на окраине Бреста
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 30 Апрель 2009, 03:52
К "вратарской" теме.

(http://s51.radikal.ru/i132/0904/89/dee68047820c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Меня терзают смутные сомнения, не изнанка ли это Восточных ворот? Фото с сайта Фотоархив ВОВ, где оно подписано, как допрос партизана. Да и крепость ли это, вообще? Выглядит все достаточно целым. Хотя, судя по воспоминаниям, бои в районе 98 опад шли правее и левее ворот, а не в самих воротах.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 30 Апрель 2009, 08:51
([url]http://i005.radikal.ru/0904/fe/d7bbe7648fb4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0904/fe/d7bbe7648fb4.jpg.html[/url])

На переднем плане не развалины ли Инженерного управления?

Простите, а часом за руинами виднеется не руины круглого клозета, просто по размекам подходит.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 30 Апрель 2009, 09:32
([url]http://i005.radikal.ru/0904/fe/d7bbe7648fb4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0904/fe/d7bbe7648fb4.jpg.html[/url])

На переднем плане не развалины ли Инженерного управления?

Простите, а часом за руинами виднеется не руины круглого клозета, просто по размекам подходит.

А можно указать то место, которое имеется ввиду? А то я не наблюдаю...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 30 Апрель 2009, 10:42
Буду потиху постить сканы из книги "Крепость Брест". Сразу предупреждаю - фотки тяжелые. Я думал было уменьшать разрешение хотя бы на 25% - сразу заметно становится. Ведь в книге почти все фотки от B5 до А4. А то и больше.
Кадр из хроники - казарма 125 ст.п. Ниже - вид 3-х летней давности.
(http://i016.radikal.ru/0904/85/86d7533b9fe9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0904/85/86d7533b9fe9.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i128/0904/b6/e44a4a71618a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2009, 11:49
Ну и пара загадок .....  ;)
Снимок первый. Солнечный, сентябрьский день 1939 года, "милые" захватчики позируют со своими пленными (причем посмторите - все мирно и дружелюбно)....  ;D
Подписано как "Брест-Литовск". Особое внимание обратите на знак над входом в дом. Мда ... оригинальная фотка. Где же это снимали? :-\
([url]http://s56.radikal.ru/i152/0904/1c/79b929b93a0a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

...Все мирно и дружелюбно :-X :-\
Мне думается, что тому 2 причины. Солнце бьет в глаза пленным полякам и невольно получилась иллюзия "неугрюмых" лица. А снимок, наверное у стен Бригидской тюрьмы...
И еще, возможно тут играет роль нечто подобное комплексу заложников захваченных террористами. Психологический стресс заставляет человека (пленного) невольно подавать признаки "дружелюбности". Типа, - Вот я в вашей власти. Я сдался в плен, не сопротивляюсь, чего же боле? Инстинкт самосохранения заставляет человека вести себя так, дабы не вызвать у врага агрессии по отношению себя беззащитного и безоружного.
Посмотрите на наших пленных. Командир идет в плен с улыбокой. Девушки санинструкторши оказавшиеся в лагере, далеко не в тепличных условиях, увидев, что их снимают, смущенно улыбаются... Это все своеобразие психологичского поведения, реакция...
(http://s57.radikal.ru/i155/0904/97/b2fcbce26f17t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/0904/97/b2fcbce26f17.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i093/0904/ea/b8949eb55e70t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0904/ea/b8949eb55e70.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i127/0904/4e/56e99e6c649bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0904/4e/56e99e6c649b.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 30 Апрель 2009, 13:29
Дома комсостава. Уже проходили такие фотки, если кто-то не словил их. Верхняя - скан из книги "Крепость Брест".
(http://s40.radikal.ru/i088/0904/0d/bd4647645423t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0904/0d/bd4647645423.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i149/0904/33/4b2d54298b9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 30 Апрель 2009, 15:23

Князь, там еврейская символика, что-ли? Звезда Давида?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Князь от 30 Апрель 2009, 15:28
Вот-вот .... Я же говорю прикольно. Немцы с пленными поляками под звездой Давида :o А где это в Бресте может быть?
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 30 Апрель 2009, 16:42
Вот-вот .... Я же говорю прикольно. Немцы с пленными поляками под звездой Давида :o А где это в Бресте может быть?
Я знаю как минимум о 3-х синагогах, существовавших тогда в Бресте. Надо "Памяць" полистать, наверное там адреса даже написаны. Может ли этот символ быть не только на синагогах? Я не в курсе.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: LOKI от 30 Апрель 2009, 21:38
Князь вот есть вот такое вот фото....архитектура похожа, только я так понимаю надо искать фотку этого здания "со двора".....

(http://s41.radikal.ru/i094/0904/32/97e7ead6243b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 30 Апрель 2009, 22:59
Князь вот есть вот такое вот фото....архитектура похожа, только я так понимаю надо искать фотку этого здания "со двора".....

Смешно сказал. Надо пойти и сфотографировать, а не искать. В лучшем случае, в альбоме выпускников жд техникума найдешь вид со двора. Тебе, кстати, до туда ближе всего  :)
Но я сильно сомневаюсь, что там были такие двери со звездой Давида. Прочем, надо сфоткать и сверить.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Dobermann от 01 Май 2009, 18:31
кто подскажет, что находится по левую сторону от северных ворот??
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 01 Май 2009, 19:34
Эт смотря с какой стороны смотреть... ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 01 Май 2009, 19:39

(http://s61.radikal.ru/i174/0905/a0/1adceb4882a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i059.radikal.ru/0905/f0/9972222a397e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Май 2009, 20:11
Князь вот есть вот такое вот фото....архитектура похожа, только я так понимаю надо искать фотку этого здания "со двора".....

([url]http://s41.radikal.ru/i094/0904/32/97e7ead6243b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Дружище, а ты знаешь, что это за здание? Это корпус железнодорожного училища, что на Пушкинской нынче.... от Крепости весьма далеко..., но рядом с госпиталем.... тоже знатное сооружение..
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 01 Май 2009, 20:13
Вот-вот .... Я же говорю прикольно. Немцы с пленными поляками под звездой Давида :o А где это в Бресте может быть?
Я знаю как минимум о 3-х синагогах, существовавших тогда в Бресте. Надо "Памяць" полистать, наверное там адреса даже написаны. Может ли этот символ быть не только на синагогах? Я не в курсе.

Вася.., такой символ был на плитках, когда мы разбирали одно из зданий вокзала нашего... нашли там такую плитку... историки сказали, что это просто клеймо мастерской где это делали.., а евреев же было тут много.. посему - ничего удивительного.... плюс, ты можешь такую же увидеть сейчас... в полу Бернардинского монастыря на Госпитальном.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 01 Май 2009, 20:14
кто подскажет, что находится по левую сторону от северных ворот??
Если смотреть изнутри крепости, то вход в гавриловский капонир. Из города - равелин, где находился кемпинг. Или имеется ввиду абсолютная близость - пара метров? Мастерские и склады. С обоих сторон.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Argent от 02 Май 2009, 01:53
2 vasya_r вот чтоя  имел в виду
(http://s51.radikal.ru/i133/0905/78/248ae8bb1e96.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 02 Май 2009, 08:52
клыпа вспоминал, что когда они бежали по дамбе он наткнулся на офицера, который сидел, привалившись спиной к большому камню, свесив ноги вниз. может быть из камней... мост был цел- однозначно, есть множество снимков с полуразрушенной башней и целым мостом, и если бойцы 333 прорывались по дамбе, а сделать это нужно было как можно быстрее предположу, что дамба была из камня, с более менее ровной поверхностью, по которой было если не удобно то сносно бежать. на панорамке, которую выкладывал князь (панорама 41 года с участком тереспольских и здания 333 полка) видна та самая дамба, материал конечно на чёрно белой фотографии трудно однозначно и бесспорно определить, но всё же представляется. что она из камня. дамбу строили второпях, поэтому могли использовать любой строительный мусор...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 02 Май 2009, 09:05

Снимки 60-х гг. до строительства мемориала (автор А.Радченко(?)
(http://s52.radikal.ru/i137/0905/d4/b98b4ebb8596.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i139/0905/32/418180269b8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 02 Май 2009, 11:46
([url]http://i005.radikal.ru/0904/fe/d7bbe7648fb4t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0904/fe/d7bbe7648fb4.jpg.html[/url])

На переднем плане не развалины ли Инженерного управления?

Простите, а часом за руинами виднеется не руины круглого клозета, просто по размекам подходит.

Понятно. Действительно, уидна кладка по окружности. Кроме клозетов там еще были мусорки, забыл как назывались эти строения, защитники упоминали их в рассказах. Они были по размерам чуть меньше солдатских уборных. Но факт, что там действительно что-то такое видно! Сколько людей посмотрело эту фотку, а только ты заметил и обратил внимание!
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: sam43 от 02 Май 2009, 15:11
igorg25 
http://www.brest-sv.com/krepost/7.htm
Здесь есть о том, как и при каких обстоятельствах появилась дамба.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 02 Май 2009, 17:37
сегодня был в музее вооружённых сил, снял надпись на штукатурке - "я умираю но не сдаюсь", снимал буквы крупным планом, если интересно то выложу. спрашивал у бабушек которые сидят в зале копия или оригинал, но внятного ответа не получил, сначала орали что то по поводу съёмки, потом что то о внуке того самооогооо бойца который это писал........короче бред........
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Rostal от 03 Май 2009, 17:57
Только что стукануло письмо... :(
"Спасибо за ваше письмо...Но мой отец уже не может Вам ответить...Ему было 18 когда началась война, сейчас 88  и он не может вести переписку и отвечать на вопросы...проклятая война...Спаси Господь...Я верю в мир между нашими народами....."
     Парни, спешите!
Или хотя бы просто не забудьте поздравить...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 04 Май 2009, 02:08
сегодня был в музее вооружённых сил, снял надпись на штукатурке - "я умираю но не сдаюсь", снимал буквы крупным планом, если интересно то выложу. спрашивал у бабушек которые сидят в зале копия или оригинал, но внятного ответа не получил, сначала орали что то по поводу съёмки, потом что то о внуке того самооогооо бойца который это писал........короче бред........

Выкладывай, чего уж там, будет хорошим дополнением к уже выложенным вариантам. По идее это должен быть оригнал...
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Set от 04 Май 2009, 02:14
По вопросу кольцевой казармы, вот такая панорама:

([url]http://s47.radikal.ru/i116/0904/2c/77b630300de7.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Подписана 1939-м.
[url]http://zdjecia.pap.pl/[/url]

Да, подписана 1939-м годом. Но меня опять терзают смутные сомнения. Хотя тут еще эта защита фотки, чтоб ей пусто было. Но все равно. Где дамба на Тереспольском мосту? Почему Бригидский мост жив? Он ведь еще при царе горохе, т.е. при Николае втором был в непригодном состоянии. А тут как новенький. Неужели доски, которые ложили немцы, так хорошо и ровно смотрятся издалека? И где, скажите на милость, плебань? Ее построили в 20-е годы. Вот где она? Переубедите... А то я тут один такой Thomas unbeliever.
Но фотка сама по себе очень ценная. Вот ее бы в лучшем качестве...


Да я знаю, что погорячился (впрочем, как и поляки), как только нашел, сразу и выложил. Снимок скорее всего 1916 г.
Ну, и по разрыву рондо. Крупенников в Героической обороне пишет, что в 1919-1920 и 1939 в крепости были значительные разрушения; помимо прочего на участке 150 метров была разрушена кольцевая казарма. Вот такая в этом вопросе, если и не точка, то хорошая запятая :)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: korvin от 04 Май 2009, 08:10
 с утра наткнулся на этот проект:
http://www.pobediteli.ru/
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 04 Май 2009, 11:52
сегодня был в музее вооружённых сил, снял надпись на штукатурке - "я умираю но не сдаюсь", снимал буквы крупным планом, если интересно то выложу. спрашивал у бабушек которые сидят в зале копия или оригинал, но внятного ответа не получил, сначала орали что то по поводу съёмки, потом что то о внуке того самооогооо бойца который это писал........короче бред........


Выкладывай, чего уж там, будет хорошим дополнением к уже выложенным вариантам. По идее это должен быть оригнал...

(http://s57.radikal.ru/i157/0905/74/ee65873eeb2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i026.radikal.ru/0905/ee/cb222ca091ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i102/0905/e0/0a9c32531b27.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i096/0905/97/581eac51e125t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0905/97/581eac51e125.jpg.html)

С сайта Дм.Щербинина
…На каменных сводах, стенах, лестницах найдено много надписей, сделанных ее героическими защитниками. Фотоснимки этих надписей стали достоянием музеев. Первая надпись, сделанная острым предметом на красных кирпичах, хранится в Музее пограничных войск (кн. 3, инв. № 56). Текст второй надписи воспроизводится по фотокопии, находящейся в Белорусском государственном музее истории Великой Отечественной войны (инв. № 1408). Третья надпись найдена в одном из помещений казарм в северо-западной части крепости, она хранится в Центральном музее Советской Армии (инв. № 2/4091). Надписи были опубликованы в газетах "Красная звезда" (17 декабря 1952 года), "Правда" (18 декабря 1952 года), в книге С. Смирнова "В поисках героев Брестской крепости" (М., 1959).

Воистину, главней бабули в музее никого нет! >:(
Выходит в самом музее Брестской крепости ни одного оригинала надписей и нет ???

А увидеть сам оригинал (что хранится как правило в запасниках) скорее всего остается проблемой.
...потом что то о внуке того самооогооо бойца который это писал........короче бред........
Ну, а эта штукатурка с надписью еще и у мифического внука может хранится! ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Мурзик от 04 Май 2009, 14:12
Кстати. Дима, тот самый домик, около северных ворот, показан на схемах, которые использует Ростислав в книге и ФИ.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 04 Май 2009, 15:11
А причем тут Форт лит. "Д", и крепость?
Вот я и хотел для себя уточнить, по-скольку не совсем в нюансах фортификационных в теме?
форт и упоминается "Брест-Литовская крепость". Т.е. это совсем не территория (не комплекс крепости)???
Ефим, там же, где ты взял эти фотки (ibrest.ru), есть и карта фортов. Посмотри.
Форт "Д" в 60-е окончательно убрали - улицу Янки Купалы в Бресте продлили. Теперь по одну сторону пожарный водоем сделали из части обводного канала, по другую просто прудик, там еще склады. В общем, ничего не осталось.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 04 Май 2009, 16:07
Кстати. Дима, тот самый домик, около северных ворот, показан на схемах, которые использует Ростислав в книге и ФИ.
Это на тех черно-белых, где написано Kopie aus dem Bundesarchiv?
Согласен. Причем там 2 домика рядом.
А еще там на плане Белый дворец с пристройкой. Вчера мне Loki говорил, что пристройка закрывала полукруг (апсид) и получался внутренний двор. На схеме пристройка к западу от полукруга, никакого двора не организовывает. Именно эта пристройка находится слева на фотографиях, где разбитая техника на фоне Белого дворца.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 04 Май 2009, 16:18
Вот мост...
(http://next.fotoblog.by/users/529/27535/124143921949fedbf300ae92.46425368.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Alexander от 04 Май 2009, 16:42
Для информации http:http://www.ibrest.ru/news.php?id=174 (http://www.ibrest.ru/news.php?id=174)
Накануне праздника Победы увидела свет книга «Форт V и другие форты Брестской крепости» - сам еще не видел....
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 04 Май 2009, 16:50
П.М.Гаврилов
(http://s53.radikal.ru/i140/0905/34/1c16588181a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: искатель от 04 Май 2009, 18:38
снимки из музея надписи я умираю но не сдаюсь я выложил по адресу http://ifolder.ru/11947972 файл называется я умираю но не cдаюсь. zip, в папке около 20 снимков, снята надпись не целиком а по буквам, прошу высказать ваши мнения по технике нанесения, по штукатурке, если кто нибудь может то выложите на форуме снимок штукатурки из крепости, для сравнения. обратите внимание на цифру 2 в дате.
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Май 2009, 19:55
Кстати. Дима, тот самый домик, около северных ворот, показан на схемах, которые использует Ростислав в книге и ФИ.

Гляну сегодня..... ну уж очень он смахивает на какое-нить КПП перед воротами..., надо все-таки, как Ефим рисовал, ворваться в него и глянуть, как говорится, изнутри..... у меня даже есть соображение - как это реально сделать... ;D
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 04 Май 2009, 20:13
УВАЖАЕМЫЕ!!! ОЧЕНЬ НУЖЕН ПЛАН ИЛИ СХЕМА ФОРТА ГРАФ БЕРГ!!  У МЕНЯ ЕСТЬ.. НО В ОЧЕНЬ ПЛОХОМ КАЧЕСТВЕ.... ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ, СКИНЬТЕ МНЕ НА МЫЛО: ULCHY@TUT.BY
НУ И ВООБЩЕ, КАКАЯ-НИТЬ ИНТЕРЕСНАЯ ИНФА ПО НЕМУ......
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 05 Май 2009, 14:40
Ловите то, что вас так "возбудило" в Восточном редюите....  ;D
Эт до того, как это красиво складировали.... :-) заметьте, кладбище так стремно поставлено, как-будто сами немцы закапывали.., с пресущей им "любовью" к этим...... людям... :-\
Кстати, плиты с немецкими солдатами находились много где..., хотя бы пара мест: Свято-Афанасьевский собор, по правую сторону от дороги в Крепость, между дорогой и набережной.... и т.п.... в городе еще есть пара мест.., во дворике бывшей мужской гимназии, ныне корпус педунивера.
(http://i027.radikal.ru/0905/50/f803a063b516.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот - какая прикольная кладка... в основании "башки".. кусочек коллегиума иезуитов, ну и управления, соответственно... а ниже.... а ниже еще подвальчики есть... их пытались "занычковать" местные "отцы"... но от нас не уйдешь.. 8)
(http://s54.radikal.ru/i146/0905/07/d5ba00d85a54.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 05 Май 2009, 15:46
(http://next.fotoblog.by/users/529/27582/12415237394a00261be9fcc8.95255409.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: santua от 05 Май 2009, 16:06
восточный...с послоедней защиты
(http://s56.radikal.ru/i154/0905/9f/7978a95ece9et.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0905/9f/7978a95ece9e.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i118/0905/16/3f1b85b39592t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0905/16/3f1b85b39592.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i108/0905/2f/fa8cb0474726t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0905/2f/fa8cb0474726.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/0905/07/1ab78ff5b66dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0905/07/1ab78ff5b66d.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i090/0905/7a/8848e0e77960t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0905/7a/8848e0e77960.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i090/0905/46/075e65812e56t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0905/46/075e65812e56.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 05 Май 2009, 16:54


Спасибо, santua!
А это один и тот же форт кажется?
(http://i016.radikal.ru/0905/e7/01e9e049eb39.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i141/0905/c6/e0b53b380999.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это что за "рака"? Мощи святого Ярослава Мудрого, вроде в киевской Софии покоятся?  :)
(http://s56.radikal.ru/i151/0905/8c/fb2cc1836e7e.jpg) (http://www.radikal.ru)




Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 05 Май 2009, 17:14
Спасибо, santua!
А это один и тот же форт кажется?
Да, это Восточный форт
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: next от 05 Май 2009, 17:24
восточный форт, помещение с разрушенным перекрытием первого этажа.
(http://next.fotoblog.by/users/529/27584/12415294564a003c703a3702.87237216.jpg)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: Егорыч от 05 Май 2009, 19:30
УВАЖАЕМЫЕ!!! ОЧЕНЬ НУЖЕН ПЛАН ИЛИ СХЕМА ФОРТА ГРАФ БЕРГ!!  У МЕНЯ ЕСТЬ.. НО В ОЧЕНЬ ПЛОХОМ КАЧЕСТВЕ.... ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ, СКИНЬТЕ МНЕ НА МЫЛО: ULCHY@TUT.BY
НУ И ВООБЩЕ, КАКАЯ-НИТЬ ИНТЕРЕСНАЯ ИНФА ПО НЕМУ......


Дмитрий, кажись я разгадал истинную суть Ваших намерений, т.с. цель визита в это форт!  ;D
В 1911-1914 годах капитан В.М. Догадин занимался возведением в форту здания холодильника крепостного типа, рассчитанного на 100 тысяч пудов мяса и 2 миллиона порций мясных консервов.
В послевоенные годы на территории форта разместился Брестский мясокомбинат. Холодильник, построенный капитаном Догадиным, работает до сих пор.
  ;)
И вот интересно было почитать...
http://www.ctv.by/news/~group__m11=42~page__m11=4~news__m11=5095
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 06 Май 2009, 00:30
Восточный форт. Панораму дополнить последним снимком не смог - там стояло 2 автомобиля и еще вылезли работники мастерских покурить...
(http://s57.radikal.ru/i156/0905/c6/0595231ad295t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0905/c6/0595231ad295.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i150/0905/51/c85570736bbet.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0905/51/c85570736bbe.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i170/0905/9d/435469df399dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0905/9d/435469df399d.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i135/0905/b6/b6886421fab5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0905/b6/b6886421fab5.jpg.html)
Название: Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
Отправлено: vasya_r от 06 Май 2009, 00:36
Вход в потерну из