fortification.ru - –усский фортификационный сайт

ќбща€ категори€ => Ѕрестска€ крепость => ќбщий => 1939 => “ема начата: ≈горыч от 28 јвгуст 2010, 15:24

Ќазвание: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 28 јвгуст 2010, 15:24
–аз уж коснулись не конкретно Ѕреста, но Ђќсвободительный походї 39 года в целом...
(http://s41.radikal.ru/i093/1008/95/2662fd5fdaae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i091/1008/f2/6da8152f4481.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/1008/57/49abec24159d.jpg) (http://www.radikal.ru)
 ак вам Ћьвов 22 сент€бр€, 1939 года? Ќикаких ассоциаций с Ѕерлином, 1945-го неЕ?
(http://s49.radikal.ru/i125/1008/99/2c98dcd84a66.jpg) (http://www.radikal.ru)
≈ще по теме раздела сфер вли€нийЕ
(http://s47.radikal.ru/i115/1008/e8/08699d1b22b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1008/e8/08699d1b22b2.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i165/1008/16/18a38083789et.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1008/16/18a38083789e.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i163/1008/be/ab7e4e0d346et.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1008/be/ab7e4e0d346e.jpg.html)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 29 јвгуст 2010, 12:22
Ёто уже истори€...
√азета про успехи польского оружи€, включа€ ночные авиабомбардировки Ѕерлина(?!)
про "Ќемецкие дела под Ћьвовом"...
(http://s41.radikal.ru/i093/1008/27/9f60ab55657f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ётапирование польских военнопленных.
(http://s52.radikal.ru/i137/1008/b2/e3c99632f29c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Alexey от 29 јвгуст 2010, 15:02

Ёто уже истори€...
√азета про успехи польского оружи€, включа€ ночные авиабомбардировки Ѕерлина(?!)
про "Ќемецкие дела под Ћьвовом"...

,,¬ойско ѕольско Ѕерлин брало, русские трошки помогали,,  :-))))
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: —ан —аныч от 26 јпрель 2012, 07:44
(http://www.militaria-archive.com/albums/IR-93-ID-13/content/bing/images/large/IR_93_ID_13_Poland_1939_027.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: —ан —аныч от 26 јпрель 2012, 07:48
(http://www.militaria-archive.com/albums/IR-93-ID-13/content/bing/images/large/IR_93_ID_13_Poland_1939_025.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: —ан —аныч от 26 јпрель 2012, 10:17
—пасибо! ј может лучше оставить чтобы в последствии путаницы не было. “олько не пон€тно почему в Ћюблине было что то. » если наши с очками на фуражках значит делегаци€ была с броневиками в генерал-губернаторстве.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 јпрель 2012, 20:52

ј встреча в Ћюблине была войск ”краинского фронта! ћогу наших поимЄнно назвать если нужно. Ёто втора€ передача, только в обратную сторону (после подписани€ договора о дружбе и границе Ћюблинска€ область перешла к √ермании). ѕоэтому мы приехали, продемонстрировали свою технику (оп€ть горючего не хватало!) и... уехали обратно, к своей демаркационной линии.
¬от так забавно получилось осенью 1939 года: сначала немцы вз€ли Ѕрест и передали нам, а потом вз€ли Ћюблин, должны были его нам отдать, но в итоге оставили себе!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 26 јпрель 2012, 21:09
јлексей, и пожалуйста ару слов про Ћьвов
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 јпрель 2012, 08:41
√ораздо лучше мен€ официальную советскую версию изложил ‘илипп »ванович √оликов в статье "ќб одной фальшивке немецко-фашистских генералов" в номере 1 за 1959 год восстановленного тогда "¬оенно-исторического журнала" ("¬»∆"). ќн есть в сети:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3619848 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3619848)
Ќачать лучше с неЄ.
ј ещЄ есть немецка€ книга 1940 года: "Wir zogen gegen Polen. Kriegserinnerungswerk des VII. Armeekorps" о боевом пути этого корпуса в ѕольском походе 1939 года. ¬ ней подробно изложена немецка€ верси€ событий.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 27 јпрель 2012, 09:27
ќ! ” мен€ есть подшивка "¬»∆" 1990-1994гг.  аюсь, все не доход€т руки  :) перечитать, а ведь там много интересногоо материала.
«а ссылку спасибо!
≈сли не путаю - это фото как раз львовских контактов?
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/6/ipnvijpg_9818723_4650686.jpg) (http://pixs.ru/?r=4650686)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 27 јпрель 2012, 09:45
Ёто уже повторы! ќбе фотографии в хорошем разрешении были в моей ссылке не французский журнал (выше).
ј встреча в Ћюблине была войск ”краинского фронта! ћогу наших поимЄнно назвать если нужно. Ёто втора€ передача, только в обратную сторону (после подписани€ договора о дружбе и границе Ћюблинска€ область перешла к √ермании). ѕоэтому мы приехали, продемонстрировали свою технику (оп€ть горючего не хватало!) и... уехали обратно, к своей демаркационной линии.

Ќаверн€ка будет повтором, но вот одна из известных фоток нашего пребывани€ в Ћюблине.
(http://i35.fastpic.ru/big/2012/0427/40/1368e8331a1ac3614918ba5931398840.jpg) (http://fastpic.ru/)

¬от так забавно получилось осенью 1939 года: сначала немцы вз€ли Ѕрест и передали нам, а потом вз€ли Ћюблин, должны были его нам отдать, но в итоге оставили себе!

Ќет, не немцы оставили себе, а мы Ћюблинское и ¬аршавское воеводства смен€ли на Ћитву. :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 јпрель 2012, 11:43
≈сли не путаю - это фото как раз львовских контактов?
([url]http://i5.pixs.ru/storage/6/8/6/ipnvijpg_9818723_4650686.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4650686[/url])

Ќет, это кадры советской кинохроники о передаче Ѕелостока. —лева - јндрей ≈рЄменко. ќн в 1939 году ходил в папахе. ј ‘илипп √оликов (удивительно внешне на него похожий!) в 1939 году на фотографи€х в фуражке. ѕопадались две или три его фотографии во Ћьвове в 1939 году.
 стати, хроника возможно и немецка€. ѕросто в наших фильмах отрывки из неЄ есть (без ≈рЄменко, только немцы), а в немецких фильмах нет. ѕоэтому и думаю, что хроника была наша. Ќо всЄ нужно перепровер€ть - лапши и липы даже в архивах хоть отбавл€й!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 јпрель 2012, 11:49
  тому же ‘илипп √оликов во Ћьвове в 1939 году был уже комкором:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120427/hWkc2l1T.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
” него три ромба в петлицах!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 јпрель 2012, 11:57
Ќет, не немцы оставили себе, а мы Ћюблинское и ¬аршавское воеводства смен€ли на Ћитву. :)
ј здесь нет противоречи€.  ривошеин тоже выходил на ¬аршавское шоссе не ради Ѕреста, а ради ¬аршавы! ѕросто к тому моменту, когда 20 сент€бр€ он повстречалс€ с немцами - решили ограничитьс€ Ѕрестом на Ѕуге на этом направлении. ј ”краинский фронт должен был выйти к Ћюблину и шЄл к нему ударными темпами. ѕросто когда почти дошЄл - оп€ть в ћоскве дипломаты расклад помен€ли! Ќе зр€ же Ўапошникова позвали на подписание договора о дружбе и границе. ¬от и получилось, что зр€ дефицитное горючее жгли.
«абавно, что в обеих передачах городов (Ѕрест и Ћюблин) нашими войсками командовали кадровые евреи.  ак специально хотели немцев подзадорить!
 ;)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 27 јпрель 2012, 12:06
≈щЄ на ‘илиппа √оликова и јндре€ ≈рЄменко очень  ирилл ћерецков похож! ¬сЄ врем€ перепровер€ю фотографии довоенные. “акое впечатление, что их троих в одном инкубаторе выводили!  лоны!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 27 јпрель 2012, 20:04
 стати, про Ѕелосток ... ј почему ———– его ѕольше в 44-м вернул? Ѕрест, √родно, Ћьвов и т. д. не вернул, а Ѕелосток - забирайте ... ???
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 27 јпрель 2012, 21:03
 стати, про Ѕелосток ... ј почему ———– его ѕольше в 44-м вернул? Ѕрест, √родно, Ћьвов и т. д. не вернул, а Ѕелосток - забирайте ... ???
“ак и часть пущи отдал... то его знает как оно было....
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sam43 от 28 јпрель 2012, 10:42
 стати, про Ѕелосток ... ј почему ———– его ѕольше в 44-м вернул? Ѕрест, √родно, Ћьвов и т. д. не вернул, а Ѕелосток - забирайте ... ???
ѕотому что Ѕелосток находилс€ за линией  ерзона.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sam43 от 28 јпрель 2012, 12:21
ѕервый вариант раздела ѕольши, согласованный в пакте ћолотова-–иббентропа.  арту границ успела опубликовать советска€ пресса, в частности, газета "»звести€" 18 сент€бр€ 1939 года.  онечно, верси€ об "освобождении братьев-белорусов и украинцев от панского гнета" тут трещит по швам  даже в очах советских пламенных пропагандистов:

(http://spikker1.pochta.ru/%CA%E0%F0%F2%E0_Izwiestia-18.09%20%281%29.1939.jpg)

ѕотом —талин переиграл границы, помен€в земли Ћюблинского и ¬аршавского воеводств на Ћитву и некоторые другие области (есть достаточно подробно у ћельтюхова). » в газетах в начале окт€бр€ были напечатаны уже совсем другие карты - в "ѕравде", а потом еще и в "ѕионерской правде".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 29 јпрель 2012, 19:54
¬есьма подробные и на мой взгл€д последовательные описани€ событий того периода. ѕро всЄ и обо всем...

—ент€брь 1939 года. ¬ойна с запада
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html)
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/04.html (http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/04.html)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: —ан —аныч от 09 —ент€брь 2012, 14:55
¬ этой теме этого фото не заметил. ¬ыкладываю.

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//71/898/71898699_1299856577_38960002.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 09 —ент€брь 2012, 15:09
¬ этой теме этого фото не заметил. ¬ыкладываю.

([url]http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//71/898/71898699_1299856577_38960002.jpg[/url])

Ёто Ћюблин.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено:  оломыч от 30 Ќо€брь 2012, 10:42
(http://s59.radikal.ru/i163/1211/7b/cc9f4b5522b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќ” ¬—ёƒ” —¬≈“јЌ”Ћ—я
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 30 Ќо€брь 2012, 11:06
“олько это Ћьвов.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Andrey70 от 16 январь 2013, 12:27
(http://s019.radikal.ru/i626/1301/85/16575639927c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 16 январь 2013, 12:34
јндрей,на заднем плане виден костел,он отличаетс€ от того что был в Ѕресте. ƒа и трилинка отсутствует. ћожет не Ѕрест.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Andrey70 от 16 январь 2013, 12:41
    ћожет быть и не Ѕрест. Ѕј-10 и «»—-5 характерные, ну и подписано было.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 16 январь 2013, 14:12
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/2/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/sammlerruu_2629236_4187292.jpg[/url])

Ѕыло ли такое фото?

Ёто не Ѕрест! ќставим, дабы в последствии не ошибались. Ёто, Ћюблин!

  я ранее коллаж выставл€л, что это наши хлопцы в Ћюблине!  ::)
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/6/8/5/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg[/url])
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Andrey70 от 16 январь 2013, 15:59
   ќшибс€.  Ќо фото прив€зано, пон€тно, что Ћюблин.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 07 ћарт 2013, 18:33
ѕо этой ссылке, мне не приходилось видеть ранее в »нете снимки и у нас похоже не проходили:
ЂЅрестский броневичек?ї ¬р€д лиЕ Ќо сент€брь 39 года все-такиЕ
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/3/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 07 ћарт 2013, 21:49
ЂЅрестский броневичек?ї ¬р€д лиЕ Ќо сент€брь 39 года все-такиЕ
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/3/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/ldoldoJPG_1634219_7322343.jpg[/url])

¬се п€ть снимков - Ћюблин!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 17 ћарт 2013, 01:27
ј часть ветки с полемикой о фотографи€х "не Ѕреста" совсем уничтожили или куда-то перенесли?
ћен€ просто волнует: как немцы умудр€лись то ставить фикусы, то убирать?
(http://s018.radikal.ru/i526/1303/08/7d01c7831b60.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i099/1303/21/c43e84da34ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 17 ћарт 2013, 20:35
јнтинемецка€ демонстраци€ в Ћюблине в 1939 году:
(http://s57.radikal.ru/i158/1303/37/43f5cafe2eec.jpg) (http://www.radikal.ru)
ѕо-моему, на заднем плане как раз здание (слева), где наши 28 сент€бр€ того же года встречались с немцами.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 18 ћарт 2013, 13:01
—читал, что на этом маленьком снимке только польские военнопленные. ѕрисмотрелс€, и вроде как наши бойцы присутствуют. ≈сли так, то оп€ть Ћюблин или Ћьвов, 1939г.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/3/6/f765269f97_8247575_7429636.jpg) (http://pixs.ru/?r=7429636)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 ћарт 2013, 13:04
ѕо-моему, ѕеремышль. Ќо нужно уточнить. “ам Ќикита ’рущЄв где-то р€дом ходит.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 18 јпрель 2013, 08:30
—уд€ по штакетнику - один и тот же заборчик. Ћюблин?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/4/vvfJPG_6116809_7743894.jpg) (http://pixs.ru/?r=7743894)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 јпрель 2013, 08:50
≈горыч, нет. ћы же уже обсуждали эти снимки. ”краинский фронт. Ќо где точно - узнать не удаЄтс€. √оловка девчушки очень помогает, но она сидела около входа в здание, а лучше бы ходила где-то вокруг, тогда может быть можно было установить это место.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 03 ћай 2013, 12:52
"“уж", оп€ть колонна на въезде  в неизвестный пункт?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/1939iJPG_7320626_7876587.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939iJPG_7320626_7876587.jpg)
— "ќткрывсы"

¬згл€д советского бойца из сент€бр€ 1939 года...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/6/vfvJPG_3084374_7876606.jpg) (http://pixs.ru/?r=7876606)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 03 ћай 2013, 13:28
"“уж", оп€ть колонна на въезде  в неизвестный пункт?...
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/1939iJPG_7320626_7876587.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/1939iJPG_7320626_7876587.jpg[/url])
— "ќткрывсы"


√де-то видел эти фото с подписью Lemberg (Ћьвов), скорее всего на аукционе
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 03 ћай 2013, 14:04
ѕодпись - "25 сент€бр€. –усские в –аве-–усской", значит не Ћюблин и не Ѕелорусси€, а «ападна€ ”краина и польский еще город в Ћьвовской области!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/9/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg)

ƒавно есть подозрение, что не в Ѕелоруссии
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 ћай 2013, 18:58
≈горыч! Ќу, —лава Ѕогу, хоть одно место нашлось! Ёто действительно –ава –уска! ¬от здание –атуши (Ratusz), теперь там аптека:
(http://s020.radikal.ru/i719/1305/55/ff6a52a911fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 03 ћай 2013, 19:05
Ќу, вот же!  то ищет тот всегда!  :)
ќтлично, спасибо за современное фото, "“уж"!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 04 ћай 2013, 18:03
¬от это место бы вычислить! —только ориентиров.
’орошо видно здание слева и улицу:
(http://s017.radikal.ru/i420/1305/ad/e259fb32cf6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
ƒругую сторону улицы и "полосатый" вход хорошо видно на этой фотографии сверху:
(http://s57.radikal.ru/i156/1305/c4/60d2a40fd615.jpg) (http://www.radikal.ru)
ƒома за забором хорошо видны на этой фотографии (угол "полосатого" входа тоже попал):
(http://s006.radikal.ru/i213/1305/dc/287f7b8961d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
“а же улица, но уже справа от нас. ƒом в лесах на заднем плане:
(http://s16.radikal.ru/i191/1305/0d/b849a6b1c016.jpg) (http://www.radikal.ru)
ј вот наш товарищ напротив дома в лесах:
(http://i018.radikal.ru/1305/e0/b92597c93a47.jpg) (http://www.radikal.ru)
ѕочти круговой (панорамный) вид, а где это - непон€тно!
P.S. «аметьте - на последней фотографии автомобиль другой! «начит несколько раз в это место приезжали (повтор€етс€ истори€ с Ѕрестом и Ћюблином!).
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 04 ћай 2013, 20:17
«десь поиск надо вести в 3-х направлени€х т.с.
—корее всего это территори€ непостредственно ѕольши (не ”краина, не Ѕелорусси€).
«ацепка - немцы похоже непростые, элитное подразделение "Ёдельвейс"...
«а нашим бойцом в каске пол€ки разгуливают свободно... ќп€ть освобожденные этнические немцы?
Ћюбоа€ зацепка может помочь. ѕочитать бы литературу о тех дн€х, да сопоставить, но времени нет.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/6/sep21939pa_8712069_7888416.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sep21939pa_8712069_7888416.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/9/Kopiyasep2_4445210_7888419.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyasep2_4445210_7888419.jpg)
Ѕроневичек то вроде один и тот же на всех снимках?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 04 ћай 2013, 20:23
Ѕроневик да, но на самом нижнем моЄм снимке - не броневик (пригл€дитесь к фаре).
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Andrey70 от 05 ћай 2013, 07:18
    —корее всего это Ћьвов. 19-20 сент€бр€ переговоры командовани€ 24 танк. бригады и немецкой 1 горнопехотной дивизии о передаче города.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 05 ћай 2013, 08:27
ѕро фото с немцами из "Ёдельвейса" известно, что это Ћьвов. ј вот с фотографи€ми броневика сложнее, так как на броневиках приезжали переговорщики задолго до подхода подразделений –  ј (минимум за два дн€). ѕоэтому и по€вились броневики в Ѕресте:
(http://s019.radikal.ru/i612/1305/53/f06519e3612a.jpg) (http://www.radikal.ru)

¬ Ћюблине:
(http://i076.radikal.ru/1305/c8/df896a16897b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s60.radikal.ru/i168/1305/bc/d7a85a8bc7f5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i631/1305/3a/e5375f14ec27.jpg) (http://www.radikal.ru)

» т.д. ј потом уж мы на этом самом месте видим встречи наших с немцами.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 05 ћай 2013, 09:19
¬се серии встреч предварительных или в ходе условно можно разделить не только по наличию бронеавтомобилей. ѕо одежде, экипировке и другой технике. “.е. четко видно, что это совершенно разные места (города, местечки) и представители –  ј и германской стороны. ≈сть с нашей стороны делегаты в кожанках, есть в касках (как в предыдущей искомой серии), есть в шинел€х, есть пилотках, в кубанках и т.п. ќколо дес€тка разных мест где делались фоторепортажи встреч...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 ћай 2013, 11:53
¬сЄ-таки фотографии с горными егер€ми не из Ћьвова, а из √ородка (Gródek), это в 33 км к западу от Ћьвова.
(http://s019.radikal.ru/i608/1305/40/6e181399d35b.jpg) (http://www.radikal.ru)
ќбратите внимание на здани€ на заднем плане на этой фотографии:
(http://s020.radikal.ru/i710/1305/35/bf3c7d3575d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 26 ћай 2013, 12:05
ќтлично! ¬ы€снил-таки, молодец!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 ћай 2013, 12:10
ƒа, радует, что уже три места в окрестност€х Ћьвова локализованы. ќсталось только сам Ћьвов найти и загадочное место с броневиком с подножками:
(http://s48.radikal.ru/i121/1305/2e/b25e0f26f944.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 26 ћай 2013, 12:38
ј мож тот же √родек и есть ток в другом месте. ≈гер€ те же. ћож костел какой или храм поискать в том районе?..
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/2/iiiJPG_4929894_8059152.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiJPG_4929894_8059152.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 ћай 2013, 14:07
я пробовал, "крутилс€" там.  остЄл после войны отстроили:
(http://s019.radikal.ru/i623/1305/5e/0da439227ad4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќо ничего похожего там нет, к сожалению...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 ћай 2013, 14:26
ј может ты и прав! ≈сли подн€тьс€ вверх по улице, чтобы костЄл был выше, здание р€дом с аптекой слева, то возможно справа можно было бы найти что-то похожее. Ќо боюсь, что т€жело найти довоенные фотографии √ородка Ћьвовской области...
(http://s017.radikal.ru/i434/1305/71/6b874a4ec3ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
¬озможно в лесах стоит сам костЄл. Ќо всЄ провер€ть нужно, желательно на месте.
(http://s019.radikal.ru/i618/1305/13/ad15a3c9be2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
’орошо видны "полоски" на дороге на фотографи€х. ¬озможно это действительно особенность √ородка Ћьвовской области.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 26 ћай 2013, 14:58
Ќу всЄ - √ородок. ѕочитал форум на сайте этого украинского города, благо жена знает этот сложный слав€нский €зык. ƒаже ещЄ одна мне незнакома€ доселе фотографи€ нашлась:
(http://s017.radikal.ru/i423/1305/f1/69dba94c9ebb.jpg) (http://www.radikal.ru)
«начит истори€ повторилась и здесь. —начала приехал бронеавтомобиль, а потом уж наши приехали на переговоры. Ќу ура! » с этим местом покончено.

 стати, здание аптеки живо-здорово:
(http://s41.radikal.ru/i094/1305/88/db6701ef0204.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 01 »юнь 2013, 18:27
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/4/beztytuu1c_9260876_8106004.jpg) (http://pixs.ru/?r=8106004)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 02 »юнь 2013, 11:15
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/3/3copy150ly_6670586_8110133.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3copy150ly_6670586_8110133.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/9/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg) (http://pixs.ru/showimage/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg).....
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 02 »юнь 2013, 19:28
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/3/3copy150ly_6670586_8110133.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/3copy150ly_6670586_8110133.jpg[/url])([url]http://i.pixs.ru/thumbs/1/3/9/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/17wrzesnia_3160358_8110139.jpg[/url]).....

”важаемый ≈горыч, спасибо за эти листовки-Ђсравнени€ї, выпущенные в одни и те же дни второй половины сент€бр€ 1939 года двум€ из трЄх тогдашних Ђзаборцевї ѕольши Ц √ерманией и ———–. ¬от их тексты на русском €зыке:
- немецка€ (слева) Ц Ђѕольские солдаты!
ѕодумайте: ¬ы не имеете никакой власти! Ѕольша€ часть польской армии разбита!  ак и ваши силы около яворова и янова! –усска€ арми€ перешла восточную границу ѕольши, чтобы подать руку немецкой армии!
¬аршава предложила капитул€цию! Ћьвов осаждЄн! јнгли€ и ‘ранци€ полностью оставили вас! Ќикто не может помочь вам в дальнейшей борьбе! Ћюбое дальнейшее сопротивление не имеет смысла!
—ложите оружие, так как жаль вашей крови!
ѕредстаньте перед немецкими военными командирами! Ѕудете прин€ты как честные солдатыї.
- советска€ (справа) Ц Ђ—олдаты польской армии!
ѕанско-буржуазное правительство ѕольши, вт€нувшее вас в авантюрную войну, позорно провалилось. ќно оказалось бессильным руководить страной и организовать оборону. ћинистры и генералы, прихватив награбленное ими золото, позорно бежали, оставив армию и всЄ население ѕольши на произвол судьбы.
ѕольска€ арми€ потерпела суровое поражение, от которого она не в состо€нии оправитьс€. ¬ам. ¬ашим жЄнам, дет€м, брать€м и сЄстрам угрожают голодна€ смерть и уничтожение.
¬ эти т€жЄлые дл€ вас дни могучий —оветский —оюз прот€гивает вам руку братской помощи. Ќе противодействуйте –абоче- ресть€нской  расной јрмии. ¬аше противодействие бесполезно и приведЄт к полной гибели. ћы идЄм к вам не как захватчики, а как ваши брать€ по классу, как вашим освободители от гнЄта помещиков и капиталистов.
¬елика€ и непобедима€  расна€ јрми€ несЄт на своих знаменах труд€щимс€ братство и счастливую жизнь.
—олдаты польской армии! Ќе проливайте зр€ кровь за чуждые вам интересы помещиков и капиталистов.
¬ас принуждают притесн€ть белорусов, украинцев. ѕрав€щие круги ѕольши сеют национальную рознь между пол€ками, белорусами и украинцами.
ѕомните! Ќе может быть свободной наци€, притесн€юща€ другие нации. “руд€щие белорусы и украинцы Ц ваши труд€щиес€, а не враги. ¬месте с ними стройте счастливую достойную жизнь.
Ѕросайте оружие! ѕереходите на сторону  расной јрмии. ¬ам обеспечена свобода и счастлива€ жизнь.
 омандующий Ѕелорусским фронтом
 омандарм второго ранга ћихаил  овалЄв
17 сент€бр€ 1939 годаї
ѕри сравнении текстов этих двух переведЄнных мной листовок лично мне бросилось в глаза, что перва€ написана Ђне по-слав€нскиї, но с точки зрени€ польского €зыка вполне грамотно, в то врем€, как втора€ написана Ђсоветскимї €зыком с огромным количеством ошибок по-польски (начина€ с первой же буквы первого же слова!).
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 07 »юнь 2013, 18:32
‘игуранты сент€бр€ 1939 года с советской стороны:
 омандарм второго ранга ћихаил  овалЄв и ¬асилий „уйков (член ¬оенного совета при народном комиссаре обороны ———– с окт€бр€ 1939г.)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/3/Osobywidoc_5311721_8153093.jpg) (http://pixs.ru/?r=8153093)

» еще, редкий снимок - военный атташе ѕавел –ыбалко (лето 1939г.)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/3/5/PSRibalkoa_7083728_8153135.jpg) (http://pixs.ru/?r=8153135)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 22 —ент€брь 2013, 00:07
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/2/Druzyanave_1141421_9130042.jpg) (http://pixs.ru/?r=9130042)
ћесто встречи мне не известно.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 02 ќкт€брь 2013, 21:08
(http://i.pixs.ru/storage/8/9/1/111jpg_1768215_9245891.jpg) (http://pixs.ru/?r=9245891)
(http://i.pixs.ru/storage/8/9/3/111.jpg_6443177_9245893.jpg) (http://pixs.ru/?r=9245893)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 08 ќкт€брь 2013, 00:27
(http://i.pixs.ru/storage/0/6/9/8017365205_2530088_9303069.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303069)
(http://i.pixs.ru/storage/0/9/3/8020950220_7689121_9303093.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303093)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 08 ќкт€брь 2013, 00:28
(http://i.pixs.ru/storage/1/0/4/8020951284_5126319_9303104.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303104)
(http://i.pixs.ru/storage/1/1/7/8330007177_6623831_9303117.jpg) (http://pixs.ru/?r=9303117)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 27 Ќо€брь 2013, 01:47
(http://i.pixs.ru/storage/1/3/1/Polenrussi_8412315_9873131.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Polenrussi_8412315_9873131.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/1/3/6/Polenrussi_8116890_9873136.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Polenrussi_8116890_9873136.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 27 Ќо€брь 2013, 11:57
ѕодпись на обороте - "–усский офицер в –аве-–усской 25.09.1939".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 29 Ќо€брь 2013, 23:24
 онстантин Ѕорисович спасибо.
¬от еще одна фотографи€. —делана в том же месте в то же врем€.
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/4/deutscheru_9231655_9908364.jpg) (http://pixs.ru/showimage/deutscheru_9231655_9908364.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 29 Ќо€брь 2013, 23:27
ј вот это уже Ћьвов-Lemberg.

(http://i.pixs.ru/storage/3/8/2/44IDPOLENF_4299950_9908382.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDPOLENF_4299950_9908382.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/0/0/44IDPOLENF_3411891_9908400.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDPOLENF_3411891_9908400.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 29 Ќо€брь 2013, 23:28
» еще парочка фотографий советско-немецкой дружбы.
(http://i.pixs.ru/storage/4/1/1/russischeS_8071175_9908411.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russischeS_8071175_9908411.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/1/3/russischeS_9165894_9908413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russischeS_9165894_9908413.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 08 ƒекабрь 2013, 08:15
 онстантин Ѕорисович спасибо.
¬от еще одна фотографи€. —делана в том же месте в то же врем€.
([url]http://i.pixs.ru/storage/3/6/4/deutscheru_9231655_9908364.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/deutscheru_9231655_9908364.jpg[/url])

≈ще эпизод из –авы-–усской
(http://i7.pixs.ru/storage/9/1/0/1007515bjp_3465858_10008910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1007515bjp_3465858_10008910.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 12 ƒекабрь 2013, 13:40
» снова Ћьвов.
(http://img.pixs.ru/storage/6/4/9/44IDPOLENF_9862815_10062649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDPOLENF_9862815_10062649.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 12 ƒекабрь 2013, 13:44
44.I.D.:TOP ! Russischer Posten deutsch russische Grenze JAROSLAW - TOMASZOW

(http://i7.pixs.ru/storage/6/8/6/44IDTOPRus_5319857_10062686.jpg) (http://pixs.ru/showimage/44IDTOPRus_5319857_10062686.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 19 ƒекабрь 2013, 02:44
Deutscher Soldat beschmiert Grenzpfahl an der Demarkationslinie POLEN 1939
(http://img.pixs.ru/storage/3/4/8/DeutscherS_2086089_10144348.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DeutscherS_2086089_10144348.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 19 ƒекабрь 2013, 11:21
„то изображено на фото, приведЄнном уважаемым »ваном, вроде бы и так хорошо пон€тно, но весьма интересна немецка€ подпись к нему - буквально "Ќемецкий солдат ѕј„ ј≈“ пограничный столб на демаркационной линии. ѕольша. 1939 год".
"«апачкал" же он его надписью, любезно приведЄнной продавцом на самом фото, где аббревиатура "ј. ." так же интересна. ќна означает, что этот столб - временный, установленный "на врем€ боевых действий".
»нтересно, уважаемый ¬Ћјƒ сможет ли, име€ номер этого столба (хот€, возможно, и неполный - "...17"), указать хот€ бы приблизительно район съЄмки?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 19 ƒекабрь 2013, 18:55
44.I.D.:TOP ! Russischer Posten deutsch russische Grenze JAROSLAW - TOMASZOW


(http://img.pixs.ru/thumbs/8/3/5/ifaifiaJPG_6470360_10150835.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ifaifiaJPG_6470360_10150835.jpg)(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/4/3/ayaayaaJPG_7023812_10150843.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ayaayaaJPG_7023812_10150843.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 16 январь 2014, 02:36
(http://img.pixs.ru/storage/4/1/0/PanzerOffi_7605786_10479410.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PanzerOffi_7605786_10479410.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 16 январь 2014, 02:55
Bevölkerung wird über Eisenbahnbrücke geführt Russland
(http://img.pixs.ru/storage/6/0/3/3FotosPole_1875394_10479603.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3FotosPole_1875394_10479603.jpg)

„то за "депортаци€"?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 16 январь 2014, 10:51
”важаемый »ван, на фотографи€х запечатлено, очевидно, "взаимное перемещение" населени€ бывшей 2-й –ечи ѕосполитой через демаркационную линию между еЄ западной (немецкой) и восточной (советской) част€ми. ѕосле подписани€ договора о дружбе и границе и окончани€ боевых действий на территории бывшей ѕольщи такие переселени€ были весьма масштабными, причЄм - добровольно, по желанию самих "переселенцев". Ќапример, мобилизованные на западе в ¬ойско ѕольское, отступившие на "крэсы", там вз€тые  расной јрмией, но отпущенные вскоре р€довые "жолнежи" возвращались к своим семь€м в √енерал-√убернаторство.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 22 январь 2014, 19:34
Polen , Panzerspähwagen an Grenze , russischer Soldat

(http://i7.pixs.ru/storage/1/9/8/PolenPanze_3011085_10568198.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenPanze_3011085_10568198.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈горыч от 10 ‘евраль 2014, 19:15
(http://i6.pixs.ru/storage/7/5/1/iiiiBMP_6915734_10821751.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiBMP_6915734_10821751.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 15 јпрель 2014, 23:04
LUBLIN

(http://i7.pixs.ru/storage/3/6/3/LUBLINRuss_3482196_11711363.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_3482196_11711363.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/8/8/LUBLINRuss_4734448_11711388.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_4734448_11711388.jpg)

(http://i.pixs.ru/storage/3/9/4/LUBLINRuss_8663091_11711394.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_8663091_11711394.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/3/9/7/LUBLINRuss_4189382_11711397.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LUBLINRuss_4189382_11711397.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 15 јпрель 2014, 23:32
¬первые вижу на фото, чтобы у нашего броневика фары были “ј  развЄрнуты!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: ≈вро“атарин от 17 јпрель 2014, 00:04
”важаемый »ван, на фотографи€х запечатлено, очевидно, "взаимное перемещение" населени€ бывшей 2-й –ечи ѕосполитой через демаркационную линию между еЄ западной (немецкой) и восточной (советской) част€ми. ѕосле подписани€ договора о дружбе и границе и окончани€ боевых действий на территории бывшей ѕольщи такие переселени€ были весьма масштабными, причЄм - добровольно, по желанию самих "переселенцев". Ќапример, мобилизованные на западе в ¬ойско ѕольское, отступившие на "крэсы", там вз€тые  расной јрмией, но отпущенные вскоре р€довые "жолнежи" возвращались к своим семь€м в √енерал-√убернаторство.

Ќе только жолнежей. ќсенью 1939 г., после раздела ѕольши, многие брестские пол€ки и евреи (гражданские лица) выразили желание переселитьс€ в западную часть. »х выпустили тоже. ѕравда, немцы встретили переселенцев весьма "душевно", особливо последних :D
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 29 ћай 2014, 01:37
¬роде как не было:
http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Verhandlungen-in-Polen-1939-3-/351081656424?pt=Militaria&hash=item51be18f068 (http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Verhandlungen-in-Polen-1939-3-/351081656424?pt=Militaria&hash=item51be18f068)
(http://f6.s.qip.ru/zd5yboLE.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 27 »юнь 2014, 11:46
ѕохоже - Ћюблин.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 02 јвгуст 2014, 02:38
russ.Offizier mit deutschen Soldaten verbündet 20.10.1939 Uhrusk Polen

(http://i.pixs.ru/storage/2/3/4/russOffizi_4280778_13236234.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russOffizi_4280778_13236234.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/2/4/2/russOffizi_9246811_13236242.jpg) (http://pixs.ru/showimage/russOffizi_9246811_13236242.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 02 јвгуст 2014, 13:04
‘ото, ценное местом съЄмки: ”хруск - это на "той" стороне Ѕуга - http://en.wikipedia.org/wiki/Uhrusk (http://en.wikipedia.org/wiki/Uhrusk) , но не уже "приевшийс€" Ћюблин.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 14 јвгуст 2014, 21:19
http://www.ebay.de/itm/russischer-Panzerfahrer-an-Panzerspahwagen-BA-10-Smolensk-Ostfront-Russland-/191285332503?pt=Militaria&hash=item2c897e8a17 (http://www.ebay.de/itm/russischer-Panzerfahrer-an-Panzerspahwagen-BA-10-Smolensk-Ostfront-Russland-/191285332503?pt=Militaria&hash=item2c897e8a17)
 “акое по Ћюблину проходило ?
(http://f5.s.qip.ru/o8tiVVdB.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 16 јвгуст 2014, 16:58
≈ще фото –ава-–усска€ :
http://www.ebay.com/itm/ALLIES-FOR-NOW-German-Panzermen-w-Russian-BA-10-Armored-Car-Poland-1939/371121643972?_trksid=p2045573.c100034.m2102&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003150253%26meid%3Db334654f6c2e475db70f359377ec34c5%26pid%3D100034%26prg%3D20131003150253%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D261405106348 (http://www.ebay.com/itm/ALLIES-FOR-NOW-German-Panzermen-w-Russian-BA-10-Armored-Car-Poland-1939/371121643972?_trksid=p2045573.c100034.m2102&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003150253%26meid%3Db334654f6c2e475db70f359377ec34c5%26pid%3D100034%26prg%3D20131003150253%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D261405106348)
(http://f5.s.qip.ru/o8tiVVgg.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 16 јвгуст 2014, 17:40
ќп€ть Ѕј и горные егер€:
(http://f6.s.qip.ru/o8tiVVgh.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/o8tiVVgi.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 30 јвгуст 2014, 03:38
(http://i.pixs.ru/storage/4/5/2/PolenFeldz_9448688_13627452.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenFeldz_9448688_13627452.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 27 ќкт€брь 2014, 00:31
POLEN 1939, Gebirgsjäger und Russen Treffen ,GRODEK, BA 20 Spähwagen

(http://i9.pixs.ru/storage/8/2/1/POLEN1939G_4890640_14452821.jpg) (http://pixs.ru/showimage/POLEN1939G_4890640_14452821.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 01 ƒекабрь 2014, 01:02
(http://i9.pixs.ru/storage/3/9/0/Pressefoto_5362589_14960390.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pressefoto_5362589_14960390.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 01 ƒекабрь 2014, 22:28
≈ще один кадр –ава-–усска€
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Russland-Feldzug-Sd-Kfz-6-Rad-Panzerfahrzeug-Rava-Ruska-Ukraine-W452-/00/s/MTA0N1gxNjAw/z/qrsAAOSwfcVUH6dM/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 08 ƒекабрь 2014, 01:45
(http://i9.pixs.ru/storage/6/8/3/PolenPolen_3601760_15069683.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenPolen_3601760_15069683.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/6/8/4/PolenPolen_8109921_15069684.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenPolen_8109921_15069684.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 08 ƒекабрь 2014, 02:28
”важаемый »ван, спасибо за ещЄ одно фото этой, довольно известной в »нтернете могилы. »брагим »смаилович “укаев (родилс€ в 1916 году в городе Ѕаймак, Ѕашкири€) был младшим командиром ("младший ком.взвода", как написано на пам€тнике) 43-го стрелкового полка 96-й стрелковой дивизии войск ”краинского фронта и погиб 02.10.1939. ћогила эта сохранилась до наших дней и находитс€ в —ин€ве (ѕольша), у мен€ есть еЄ современное цветное фото.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 08 ƒекабрь 2014, 02:37
 онстантин Ѕорисович, а современное фото можно увидеть?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 08 ƒекабрь 2014, 18:51
ѕожалуйста, уважаемый »ван!
¬от более общее (хот€ и небольшое) фото первоначального вида мемориала “укаеву:
(http://f5.s.qip.ru/11TfzwBCF.jpg) (http://shot.qip.ru/00COCD-511TfzwBCF/)
ј вот и его обещанное современное цветное фото:
(http://f6.s.qip.ru/11TfzwBCG.jpg) (http://shot.qip.ru/00COCD-611TfzwBCG/)
’орошо видно, что не только оградки и плитки, но и даже камней по кра€м с годами жизни захороненного уже нет...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 08 ƒекабрь 2014, 23:15
—пасибо  онстантин Ѕорисович.
ј вот фотографи€ из Ѕреста.

(http://i9.pixs.ru/storage/3/1/8/DSCN7855JP_9787001_15083318.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN7855JP_9787001_15083318.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 09 ƒекабрь 2014, 00:06
”важаемый »ван, большое спасибо за снимок этого пам€тника - € о нЄм не знал!
 асательно их персоналий - из моей компьютерной Ђ ниги ѕам€ти советских военнослужащих, погибших при освобождении «ападной Ѕелоруссии осенью 1939 годаї:
 »ƒјЌќ¬ јлексей “имофеевич - младший воентехник, помощник по технической части командира танковой роты-старший танковый техник 170-го отдельного танкового батальона 29-й легко-танковой бригады войск Ѕелорусского фронта. –одилс€ в 1912 году в городе  арачев, ныне Ц  арачевского муниципального района Ѕр€нской области –оссийской ‘едерации. ∆ена ќльга  иданова проживала там же по адресу: јкриловска€ улица, дом 35.
ћј–ќ„ »Ќ (ошибочно Ц ћаронкин) Ќиколай ¬асильевич - отделенный командир, старший механик-водитель 170-го отдельного танкового батальона 29-й легко-танковой бригады войск Ѕелорусского фронта. –одилс€ в 1913 году в деревне ћалиновка, ныне Ц ћалиновского сельского поселени€ јркадакского муниципального района —аратовской области –оссийской ‘едерации. ∆ена јлександра и дочь Ћюдмила проживали там же. ѕризван на срочную службу в –  ј јркадаским –¬  в 1937 году.
я ќ¬≈Ќ ќ »ван ¬асильевич - курсант, командир танка “-26 170-го отдельного танкового батальона 29-й легко-танковой бригады войск Ѕелорусского фронта. –одилс€ в 1917 году в городе Ѕелополье, ныне Ц —оветского муниципального района —аратовской области –оссийской ‘едерации. ќтец ¬асилий ƒанилович, мать јкулина »вановна и сестра Ћиди€ проживали там же. ѕризван на срочную службу в –  ј —оветским –¬  в 1938 году.
¬се трое погибли 26.09.1939 Ђв результате несчастного случа€ при чрезвычайном происшествии от небрежного обращени€ с оружием Ц убиты из пулемЄта заднего танкаї и были похоронены на Ђпольско-русском кладбище в Ѕрест-Ћитовскеї.

 стати, что это сейчас за кладбище?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 09 ƒекабрь 2014, 00:09
¬се трое погибли 26.09.1939 Ђв результате несчастного случа€ при чрезвычайном происшествии от небрежного обращени€ с оружием Ц убиты из пулемЄта заднего танкаї и были похоронены на Ђпольско-русском кладбище в Ѕрест-Ћитовскеї.

 стати, что это сейчас за кладбище?
—пасибо. “олько сейчас узнал причину гибели.
Ёто  атолическое кладбище в Ѕресте на ул. ѕушкинской.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 09 ƒекабрь 2014, 00:13
”важаемый »ван, спасибо за уточнение! ј € только от ¬ас узнал, что их могила, оказываетс€, сохранилась...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 09 ƒекабрь 2014, 00:20
”важаемый »ван, спасибо за уточнение! ј € только от ¬ас узнал, что их могила, оказываетс€, сохранилась...
¬се убрано, все чисто.
≈сть еще могила ”грюмов —.—. мл. Ћейтенант 1911-16.11.1939г., пока не фотографировал.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 09 ƒекабрь 2014, 00:21
 онстантин Ѕорисович, а можно € на "Ќекрополь-Ѕрест" по бойцам инфу опубликую, ту что вы на предыдущей странице выложили.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 09 ƒекабрь 2014, 00:52
”важаемый »ван, да € и сам ¬ам хотел предложить использовать эти данные у себ€ на сайте :)
- разумеетс€, можно!
ƒата смерти „удинова - 16.11.1939 - выходит за хронологические рамки моей компьютерной " ниги ѕам€ти...", поэтому € ¬ам по нему помочь не смогу, но сам от ¬ашей фотографии его захоронени€ не откажусь :) . Ќо точно помню, что в документах –√¬ј по "ќсвободительному походу" ничего о гибели какого-либо младшего офицера в Ѕресте с но€бре 39-го не встречал...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 09 ƒекабрь 2014, 11:54
”важаемый »ван, да € и сам ¬ам хотел предложить использовать эти данные у себ€ на сайте :)
- разумеетс€, можно!


ћатериал готов.
http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/neschastnyj_sluchaj_v_sentjabre_39_go/1-1-0-53 (http://nekropol-brest.ucoz.ru/publ/neschastnyj_sluchaj_v_sentjabre_39_go/1-1-0-53)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 09 ƒекабрь 2014, 16:44
ќчень хорошо, уважаемый »ван, что мои данные пригодились, что называетс€, "на месте"!
 ак € понимаю, это - относительно современный пам€тник с новой доской, на которую при переносе надписи с прежней "потер€ли" одну букву - первую во втором слове в первой строчке: в оригинале должно было быть написано "Ѕойцы –. . .ј. ...", как писали в то врем€ - с точками после каждой буквы в аббревиатуре. ”дивл€ет некое несоответствие воинского звани€ и штатной должности у последнего погибшего, но в документах того времени написано именно так - "курсант, командир танка “-26" (–√¬ј, ф.35086, оп.1, д.268, л.7, “ам же, д.435, лл.15,18,25,46,62).
ѕозволил себе добавить этот комментарий на ту страничку ¬ашего сайта, уважаемый »ван!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 09 ƒекабрь 2014, 17:20
—пасибо  онстантин Ѕорисович за уточнение. ƒа, пам€тник обновленный.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 31 ƒекабрь 2014, 00:53
¬оеннослужащий 689-й роты пропаганды вермахта беседует с командирами 29-й танковой бригады  расной јрмии в Ѕрест-Ћитовске.Ќа рукаве манжетна€ лента Ч ЂPropagandakompanieї.
(http://s017.radikal.ru/i419/1209/a7/136bee082b5d.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 31 ƒекабрь 2014, 01:01
(http://s020.radikal.ru/i711/1305/ad/bd5472198a42.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 январь 2015, 01:57
¬ысоко-Ћитовск (¬ысокое):
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZBK9.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/gt7AZBKa.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZBKb.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/gt7AZBKc.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/gt7AZBKd.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/gt7AZBKe.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 09 январь 2015, 21:55
(http://f6.s.qip.ru/5G6Tw9Ci.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/5G6Tw9Ck.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 14 январь 2015, 20:14
ƒата смерти „удинова - 16.11.1939 - выходит за хронологические рамки моей компьютерной " ниги ѕам€ти...", поэтому € ¬ам по нему помочь не смогу, но сам от ¬ашей фотографии его захоронени€ не откажусь :) . Ќо точно помню, что в документах –√¬ј по "ќсвободительному походу" ничего о гибели какого-либо младшего офицера в Ѕресте с но€бре 39-го не встречал...


(http://i9.pixs.ru/storage/4/9/0/DSCN9402JP_8665420_15584490.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN9402JP_8665420_15584490.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 14 январь 2015, 21:50
”важаемый »ван, большое спасибо за это фото! –€дом с ”грюмовым упокоилс€  ривоносов - одна из жертв осени 1939-го.   сожалению, € не смог точно прочитать дату его смерти на снимке... —ообщите мне еЄ, пожалуйста, а € поищу у себ€ данные по этой персоналии.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 15 январь 2015, 02:01
”важаемый  онстантин Ѕорисович!
ѕо второму захоронению:
 ривоносов яков »ванович 18.X.1939
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 15 январь 2015, 10:47
—пасибо, уважаемый »ван! ƒанные по  ривоносову - "за мной"!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: lerner от 11 ‘евраль 2015, 22:21
ѕроизведено: –осси€, 2015
–ежиссер: ¬адим √асанов
анонс
–осси€ 1 Cегодн€, 00:50. ѕеремышль. ѕодвиг на границе - это й советский город, отбитый у ¬ермахта 23 июн€ 1941 г - на 2й день войны. —удьба города и –оссии тесно св€заны в ’’ в. дважды. ¬о врем€ 1й мир. войны. ¬ течение 5 мес€цев следили за событи€ми, которые разворачивались у стен лучшей в ≈вропе крепости ѕеремышль, которую штурмовали русские.
ѕеремышль был ключом ко всей јвстро-¬енгерской империи. ѕадение крепости было встречено ликованием в странах јнтанты, а в –оссии это событие праздновали 2 дн€. ¬ 1939 г полгорода отошла –  ј, а западна€ часть - ¬ермахту. ѕеремышль оказалс€ на самом острие атак в 1941 г. јвторы фильма сумели найти непосредственных участников и очевидцев начала войны - как с российской, так и с польской стороны...
(http://s018.radikal.ru/i514/1502/fb/ec4434031f9c.png) (http://www.radikal.ru)

Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 12 ‘евраль 2015, 01:20
Russ Pz-Truppen Treffen 2.Pz-Div Einmarsch Rawa-Ruska Polen 1939

(http://i9.pixs.ru/storage/8/0/1/RussPzTrup_9565502_16006801.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RussPzTrup_9565502_16006801.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: lerner от 12 ‘евраль 2015, 09:36
(http://s020.radikal.ru/i701/1502/06/4864a4f49b44.png) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i319/1502/79/a0997188d3e4.png) (http://www.radikal.ru)


[url=http://lovekino.tv/load/tv_peredachi/dokumentalnye/peremyshl_podvig_na_granice_11_02_2015/13-1-0-21942]http://lovekino.tv/load/tv_peredachi/dokumentalnye/peremyshl_podvig_na_granice_11_02_2015/13-1-0-21942 (http://lovekino.tv/load/tv_peredachi/dokumentalnye/peremyshl_podvig_na_granice_11_02_2015/13-1-0-21942)[/url]


= вполне доступно видео 51 минута, вскользь вспоминаетс€ 92 погранполк.

(http://s42.radikal.ru/i095/1502/c3/f3d883953723.png) (http://www.radikal.ru)
призыв весенний 39 года из ¬алда€ и уездов(районов) почти весь попал на западную границу в 95 и 92 пограничные отр€ды. ѕосле того, как слегка очухались в ћоскве, от "неожиданности" после 22 июн€, погранотр€дам приказано было перейти границу, что они и сделали перейд€ ѕрут и —ан.

(http://s020.radikal.ru/i701/1502/d1/e1e6d5c25a5d.png) (http://www.radikal.ru)
ѕозже отступили - бежали почти до ƒебальцево, там были серьЄзно вновь побиты, после переформировани€ попали с десантом в  рым, где 95 погранотр€д был под  ерчью практически уничтожен или ушЄл в каменоломни јдшимушка€ - что собственно означало смерть или плен, потом лагер€ –умынии, —лободзе€,  алораш, “емишвар(“емишоары)- побеги неоднократные, госпроверки и снова война - Ѕудапешт, ¬ена, ’арбин.

(http://s017.radikal.ru/i437/1502/60/409743be305f.png) (http://www.radikal.ru)
 Ѕойцам 92 погранотр€да повезло больше, долгое врем€ служили в заградотр€дах и даже некоторые принимали участие в охране ялтинской встречи союзников.

(http://i004.radikal.ru/1502/0a/2ba63a778d84.jpg) (http://www.radikal.ru)
 ¬етераны выжившие на каждый день пограничника встречались в Ѕологое в военкомате или в  ерчи.

(http://s017.radikal.ru/i413/1502/32/d698aac3dd57.jpg) (http://www.radikal.ru)
 —уществовало 2 поисковых отр€да из школьников “вери и ƒонецка, “верские материалы с "ћаршем ћира" от ѕитера до ћосквы в 80х годах ушли в —Ўј. ј ƒонецкие, по видимому, тоже утер€ны теперь. ≈сть книженци€, воспоминател€ - некоего  улаги, где он в свойственной 80м годам манере собрал "ћемуары" солдат -окопников, издал, попутно обел€€ комиссара «инченко и пр. - за его славные дела, кому интересно можете написать его сынку - если жив вроде в —амару. ќн по боле порасскажет о геройском папочке.

≈сли кому то надо, то могу эти перлы выслать почтой.
ѕосле войны была подарена отцу, теперешней молодЄжи это вовсе не интересно - пропадЄт :'(
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: lerner от 18 ‘евраль 2015, 16:42
У«аписки западного белорусаФ (2006Ч07 гг.) http://lib.memo.ru/b/15279.html (http://lib.memo.ru/b/15279.html)
ќ предвоенном и военном (1939-45 гг.) периоде в истории «ап. Ѕелоруссии.
»ван ѕетрович ƒјЌ»Ћќ¬ родилс€ 27 сент€бр€ 1924 г в д. Ћежитковичи ƒрогичинского р-на Ѕрестской обл. ¬етеран ¬ќ¬: был партизанским св€зным, воевал на фронте, был т€жело ранен. Ќагражден орденом ќтечественной войны I ст., медалью У«а боевые заслугиФ. Ќыне Ч практикующий врач-гематолог, терапевт, ƒћЌ, профессор. ».ѕ.ƒанилов занимает активную жизненную позицию. јвтор книг -У–азмышлени€ западного белорусаФ (2009 г.), УЌеудобна€ истори€Ф (2009 г.) и др.
 ƒетские годы в белорусской деревне, учеба в польской школе, событи€ сент€бр€ 1939 г.; вступление в деревню –  ј; принудительна€ коллективизаци€ в 1940-1941 гг.; раскулачивание, аресты и депортаци€ белорусов в —ибирь. ¬ 1940 г. - учеба в советской школе в ѕинске; аресты и депортаци€ в —ибирь семей польских чиновников, полицейских, представителей интеллигенции. –ассказы польских солдат, польского улана, побывавших в немецком плену; событи€ в  атыни; массовые аресты и депортаци€ польских граждан. –ассказы о походе ƒнепровской флотилии, о совместном параде немецких и советских войск в г. ѕинске в 1939 г. ¬оспоминани€ о периоде немецкой оккупации родной деревни. ”частие автора в партизанском движении.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: lerner от 18 ‘евраль 2015, 17:02
Ђ10 декабр€ 1939 г. ¬ сент€бре 1939 войска  расной армии нанесли удар в спину пол€кам, отражавшим
агрессию нацистской √ермании. ¬скоре после этого восточные воеводства
ѕольской республики были присоединены к ———–. ћитингам не видно конца

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766 (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: lerner от 19 ‘евраль 2015, 00:41
Ђ10 декабр€ 1939 г. ¬ сент€бре 1939 войска  расной армии нанесли удар в спину пол€кам, отражавшим
агрессию нацистской √ермании. ¬скоре после этого восточные воеводства
ѕольской республики были присоединены к ———–. ћитингам не видно конца

[url]http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766[/url] ([url]http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=603.BySb72IJf9xet_VFIhQO1MK9e9hX2ArXQ3De6qVhN2fbD7jBtwduzNSsXeXBP-n_zdjXKniXggdwrpCF74SoQZvuDPAg9qjxz9d1p_Ch2tCONu25c29kYxVbFqjMC0qJy7_QhquOUJx0ZL6Tk8tw04tu3lbdGf3NXCZdOimiuz6bojxijIJrQr05KUtWQ3-xAqSgoNoCkWLg62IHQNpb5z7hC_wSIALnTJJplL7t_d7ESpGAia1wv6b6JTI6ixspsHWN4aLb7LAEUpc7Ze5cuQ.f3538b6b1b2b595a1d9cc036f8d86e119b6611a5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9GQoIVjtsoO7iooTyKrIJ6nDKj7aRAxcrPeVOtWhxUw5VS-e_fWwyrFlUHN76FmO4SZ8gSdDVePjQN6xANgAk9Qoc7DKWa4FGannc7x775FlrfWXnfoKqkw8SYeQZMpXZnaxwonVHH82DvjiwvI9eqX1BbgJXfx0rdv-ntyhJJE4HKoYA-E-AxcXSmd1y6ExQyDsqkp2dUuz_gdUDgm0VHHhkxRG1UZ1qbwdaWajOzXzenaqsdrrkdBVsLna3mOsl&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDBhYV8xa0ZlMEVVRG93eGxjMlJyVVBpNVJEbDVuSEhnZ0VSYlM4RzR0UURhS09Pd214bW54Q3hzbE1aY3I2NndabGpNc0lIT1pZcFdtbjY1SXRVclI5TGMwNzZ3ZGFtSHVHYXcyUlFvWHBLSXprYU83ajRuaFg2ZjFEWDVkZnlR&b64e=2&sign=6c8dbdac150d8ffbcea3145133ede186&keyno=0&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHtkusEOiLu3mxN6fRiyi4OJyaL9jn4vYauGOYGjhkyjUIVmiknRGUwnOVHUK_mffYeqoI77c_ggNluDpwgBPbS2kw0ZYl99Gb3jnYB2U49wx0ODN01AS48sDqyQa8LfiaQdymmIOCvo1DexoeOnDcs5mO8QiOXpoKctjm2e9PbuW3S3tTHR7zclw9ygfsAnb_OalerrKcBW2jNrqD0B-UYNvuMphWWdeJ1OzbuB3sFnvwACSKT1UFWAuQEvnT0DBunY0GpcyMzR86SyTt4gBcj9Gzr3ciDCW4IT2wB1x0_xa23oxDzmelrl3Lb3Xaz8zwjRmDk02_BWyL0-OkKfCiXpyQFDeOKwfJojRaTF3McM8vtWufE5YFcS7N0glV9k1Apwg4d6lllUJvoR9Kgt04dRACMVUW8FoRfs2Y-2GnehZlp1hwOs0wPx-et-gcSN2mcj6e5UGtazkozHj01Q6qm34OCwHB6RAle9lNXh0qQyTezRrhRtD4q6OgkFpL453UBUMtW1-jns24DF9Mv8mikcVFBfqtwWSYvcibjk7H9uWi_6ZyoY6IBURdlJjth7IdBFI0eyfzWbMEk2IkQoI15soj-Z1Pa68go-KGlph_XnWhJYtBTeISmFQVnQwHq17O1lh4I45C4cGH1blNTTe7NsPTVMLxJrMsmP8fM4Y__VJDNexKJxi8dZJ8trpmQl1eQ&l10n=ru&cts=1424267917067&mc=4.730438669741766[/url])


¬Ќ»ћјЌ»≈ если по ссылке по€витс€ предупреждение -такого плана, то
(http://s018.radikal.ru/i526/1502/5d/b896c80b194f.png) (http://www.radikal.ru)
€ его несколько раз проверил - игнориру€ это предупреждение. ѕросто в предупреждении по последней строчке - ссылке - клацал - книга грузитс€ без проблем вот так
(http://s017.radikal.ru/i406/1502/3c/0bd267b27e49.png) (http://www.radikal.ru)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 14 ћарт 2015, 22:16
Polen Feldzug 1939 Panzer aus Russland Lublin Demarkationslinie

(http://i10.pixs.ru/storage/3/0/0/PolenFeldz_4251970_16472300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolenFeldz_4251970_16472300.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 14 ћарт 2015, 22:47
ѕодпись на обороте - "ѕольша 1939. –усский танк у Ћюблина".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 20 ћарт 2015, 23:51
ѕодписано как Bialystok 1939.

(http://i11.pixs.ru/storage/2/6/1/Bialystok1_2778882_16563261.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bialystok1_2778882_16563261.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 08 јпрель 2015, 18:22
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Treffen-Russ-Kradmelder-Panzer-Jaeg-7-ID-Rawa-Ruska-Polen-1939-/00/s/NTk1WDc3OA==/z/yRAAAOSwstxVJSki/$_12.JPG)
–ава-–усска
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Treffen-Panzer-Jaeger-7-ID-Russen-Einnahme-Przemysl-Polen-1939-/00/s/MTEyOVgxNjAw/z/NwwAAOSwrklVJRLl/$_57.JPG)
ѕеремышль
”лыбки дружбы...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 09 јпрель 2015, 22:40
http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Empfang-russischer-Offiziere-in-Lublin-Polen-/381221182527?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c28d9c3f (http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-Empfang-russischer-Offiziere-in-Lublin-Polen-/381221182527?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c28d9c3f)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Empfang-russischer-Offiziere-in-Lublin-Polen-/00/s/MTAyNFg3Njg=/z/-~YAAOSw7aBVJsI6/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 12 јпрель 2015, 17:30
http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/381222365032?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c29fa768 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/381222365032?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item58c29fa768)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/xeQAAOSwPhdVKCdc/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-russischer-Panzerwagen-Panzermann-in-Lublin-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/5OkAAOSweW5VKCdf/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: RevALation от 01 »юль 2015, 21:46
ћой д€д€ в то врем€ был политруком и служил в армейской газете. ”частвовал в ќсвободительном походе и описал свои впечатлени€ в дневнике. ѕосле его смерти € постаралс€ разобратьс€ в запис€х - нашел дл€ себ€ много интересного. ќт перехода границы ранним утром у заставы ‘ариново, о немецкой бомбежке ¬ильнюса, о выравнивани госграницы, комендатуре в  ольно, потом ѕрибалтика, газета 3 армии , 22 июн€ ...оккупаци€....и до 45 года.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 01 »юль 2015, 22:02
ћой д€д€ в то врем€ был политруком и служил в армейской газете. ”частвовал в ќсвободительном походе и описал свои впечатлени€ в дневнике. ѕосле его смерти € постаралс€ разобратьс€ в запис€х - нашел дл€ себ€ много интересного.
Ќе желаете ли поделитьс€ этими запис€ми с форумчанами? »мею в виду - выложить их текст здесь.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 01 »юль 2015, 23:16
ѕодписано как Bialystok 1939.
([url]http://i11.pixs.ru/storage/2/6/1/Bialystok1_2778882_16563261.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Bialystok1_2778882_16563261.jpg[/url])

Ќет, это √ородок, недалеко от Ћьвова. ”краинский фронт.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Leyt-sov от 02 »юль 2015, 11:09
Ѕрест-Ћитовск 1939г.
(http://i10.pixs.ru/storage/1/3/8/EmpfangTra_4284052_17877138.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EmpfangTra_4284052_17877138.jpg)

Ѕрест-Ћитовск, 1939г.
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/9/Brest1939J_2365948_17877159.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brest1939J_2365948_17877159.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/1/8/7/571.JPG_5705889_17877187.jpg) (http://pixs.ru/showimage/571.JPG_5705889_17877187.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Leyt-sov от 02 »юль 2015, 11:12
Ѕрест-Ћитовск, 1939г.
(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/7/572.JPG_5015605_17877197.jpg) (http://pixs.ru/showimage/572.JPG_5015605_17877197.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/0/4/573.JPG_9471518_17877204.jpg) (http://pixs.ru/showimage/573.JPG_9471518_17877204.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/0/2/57JPG_3140383_17877202.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_3140383_17877202.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/1/5/SR3Batalli_9348605_17877215.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SR3Batalli_9348605_17877215.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 02 »юль 2015, 11:47
ѕочему-то кажетс€, что верхние 2 фоты с мощеными тротуарами не брестские...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 02 »юль 2015, 13:11
ѕочему-то кажетс€, что верхние 2 фоты с мощеными тротуарами не брестские...
» тем не менее они попадаютс€ повсеместно в разных сери€х про Ѕрест. ‘лаг обсуждали, а вот саму улицу - не помню
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 02 »юль 2015, 13:12
ѕочему-то кажетс€, что верхние 2 фоты с мощеными тротуарами не брестские...
» тем не менее они попадаютс€ повсеместно в разных сери€х про Ѕрест. ‘лаг обсуждали, а вот саму улицу - не помню
‘лаг это который со свастиками?..
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 02 »юль 2015, 13:22
ѕочему-то кажетс€, что верхние 2 фоты с мощеными тротуарами не брестские...
» тем не менее они попадаютс€ повсеместно в разных сери€х про Ѕрест. ‘лаг обсуждали, а вот саму улицу - не помню
‘лаг это который со свастиками?..
ƒа. “олько вроде так и не пришли к выводу что это за флаг.  акое-то местное народное творчество возможно на тему старого германского флага. Ќу а сверху на раст€жке приветствие "ƒа здравствует  расна€ арми€"...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 »юль 2015, 17:06
ѕо нижнему фото тоже были сомнени€,несмотр€ на подпись о комиссарах под Ѕрест-Ћитовском карандашом на обороте!
ћне писали что это фото раньше проходило как ”краина...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 02 »юль 2015, 18:24
¬ "соседней" теме про это фото буквально на дн€ писали:

Ѕыло. Ќа мой взгл€д Ѕрест-Ћитовск тут ради продажи приписали карандашиком. ¬о всех книгах, где попадалась эта фотографи€, говоритс€ об ”краинском фронте.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: RevALation от 02 »юль 2015, 21:12
     1 сент€бр€ 1939 года ¬ерховный —овет ———– прин€л Ђ«акон о всеобщей воинской об€занностиї. „уть позже, Ѕелорусский и  иевский особые военные округа были преобразованы во фронты. Ѕыла издана ƒиректива, котора€ предписывала подн€ть войска и военные учреждени€ на большие учебные сборы с призывом из запаса военнооб€занных.

    16 сент€бр€ призвали и мен€. я уже знал, что  расной јрмии предстоит совершить Ђосвободительный походї на территорию «ападной Ѕелоруссии, котора€ входила в состав ѕольши.
     ¬ечером того же дн€ € прибыл на железнодорожную станцию Ѕоровуха-2, что неподалЄку от ѕолоцка. “ам уже вовсю шла подготовка к маршу.
     ћен€ обмундировали, но оружие и каску не выдали: не досталось. ¬ооружили сапЄрной лопаткой, штыком от автоматической винтовки и выдали ранец. ѕриказали сопровождать взвод девушек-медсестер до самого ѕолоцка.
     ¬ ѕолоцке  дали в подчинение стрелковый взвод. » объ€вили приказ:
     Ђ17 сент€бр€ в 5.00 перейти государственную границу ———– и захватить польскую пограничную заставу на той стороне левее нашей заставы Ђ‘аринової
       ƒополнительно сообщили, что у пол€ков большой праздник Ц офицеры получили зарплату на полгода вперЄд. «начит, на границе пол€ки все будут пь€ные.                 
                       
                                                             12

   ЕЁта сент€брьска€ ночь была настолько тЄмна€, что на уже рассто€нии п€ти метров заметить человека было невозможно. “о ли мен€ подвели часы, то ли мы поторопились, но пограничную речку (их там две) мы перешли вброд в полной тишине.
      ќказавшись на польской территории, мы залегли в прибрежных кустах и стали прислушиватьс€ к чужой речи. ¬ыждав немного, подн€лись и пошли в сторону польской погранзаставы.
      » в этот момент, в предрассветной тишине послышалс€ нарастающий гул приближающихс€ с нашей стороны самолЄтов: они шли на «апад. Ќаши танки включили прожектора и стали освещать территорию границы. Ќачалась стрельба.
     ћы находились в небольшом березн€ке, когда подошла наша часть. ћен€ назначили командиром дивизионного обоза боеприпасов.
     ¬о врем€ движени€ обоз раст€нулс€ на семьсот метров. »з пролесков, с колоколен костЄлов нас, иногда обстреливали пол€ки. ѕо€вились первые раненые: их везли на конных повозках.
     ƒнЄм и ночью, практически без остановок мы продвигались по направлению к ¬ильнюсу. “ам, наш командир роты заболел и попал в госпиталь. ћен€ назначили вместо него.
     »з ¬ильнюса  наш обоз двинулс€ на ћалые “роки. ѕо-прежнему, разрозненные группы польских офицеров обстреливали нас из леса, чердаков домов. Ќо убитых в нашей команде было мало: всего два красноармейца. “огда мне и достались винтовка с каскойЕ


    ќсновные части  расной јрмии ушли далеко вперЄд на город √родно и далее на Ѕелосток. ј мен€ вызвали обратно в ¬ильнюс и назначили комендантом городского магистрата и других важных объектов, зан€тых нашей дивизией (номер?) ћне было поручено организовать их охрану и зан€тьс€ регистрацией населени€.  роме того, согласно приказа коменданта города, всЄ население об€зано было в кратчайший срок сдать имеющеес€ на руках оружие. » € его принимал.
   ѕосле этого € должен был передать все важные объекты представителю ¬ооружЄнных —ил Ћитовской –еспублики (военному атташе). » только потом направитьс€ со своей командой в местечко —упрасель, что под Ѕелостоком.

  Е— передачей города литовцам мыЕ задержались.  акой-то, то ли полковник, то ли комбриг решил вывезти из города Е оборудование местного радиозавода! Ќесмотр€ на приказ Ђсверхуї немедленно покинуть город ¬ильнюс, он за€вил:
     Ђѕусть мен€ расстрел€ют, но радиозавод € в ћинск вывезу!ї
     ћы долго ждали и поэтому, остались без продуктов.  ормить моих часовых стало нечем. “огда €, за свои деньги купил четыре сумки леденцов, слипшихс€ в один громадный кусок. ѕришлось разрубать Ђледенецї топором и по кусочкам выдавать на посты. „ай, галеты, леденцы Ц таков был наш завтрак, обед и ужин.
     “олько спуст€ две недели прибыл литовский караул с начальством. ¬ торжественной обстановке, под звуки духового оркестра, мы передали им объекты и направились походным маршем в Ѕелосток.
     ѕрибыв там дес€ть дней, мы в полном составе двинулись далее, к городу Ћомжа. ј оттуда Ц повернули на северо-запад, к местечку  ольно, где устанавливалась временна€ граница.
     
                                                                        12
                     
      √раница проходила по небольшой речушке (какой?) шириной вЕ полтора метра. ѕо ту сторону сто€ли немецкие часовые, по эту Ц наши красноармейцы. ѕровер€€ посты, € впервые увидел живьЄм солдат германского вермахта. —олдаты, как могли Ц переговаривались и обменивались куревом. Ќемцы соедин€ли в рукопожатии две руки, показыва€, что Ђ–иббентроп и ћолотов Ц одно целое. ƒружба Ц ‘ройндшафтї.
      ѕо ту стороны границы оказалс€ городской базар. — нашей стороны туда часто хаживали польские женщины.
     Ђј что это? √раница?ї - насмешливо спрашивали они и Еперепрыгивали на ту сторону.
     ј между тем, на советской  стороне регул€рные части начали активно строить подземные укреплени€. Ёто было нам непон€тно, ведь граница €вл€лась временной. Ќемцы, естественно заметили это и предъ€вили нашей стороне ультиматум.
     Ѕыли созданы две комиссии, которые приехали разбиратьс€ на месте. ¬озглавили их представители министерств иностранных дел и высокопоставленные военные.
     Ќакануне их приезда, нас всех загнали в близлежащий лес. Ќо €, сгора€ от любопытства, вз€л полевой бинокль, взобралс€ на дерево и стал наблюдать за встречей парламентариев.
    ј увидел € вот что. — двух сторон, к мосту, перекинутому через нашу речку, подъехали чЄрные лимузины. »з них вышли люди, которые долго что-то обсуждали. ј потом разъехались. ј ещЄ через некоторое врем€ нам дали команду вернутьс€ в свои палатки.

    —пуст€ некоторое врем€ наш полк был расформирован. ƒл€ охраны границы оставили бойцов и командиров, отобранных из разных подразделений. ќставили и мен€. ќсновные же людские  резервы перебрасывались на северо-запад страны, к границам ‘инл€ндии. “ам назревали серьЄзные событи€, вошедшие в историю, как Ђсоветско-финл€ндский вооружЄнный конфликтї
     
                                                        13

     Ќаши красноармейцы питались на полевой кухне. ј командиры Ц в частной столовой в  ольно (в полукилометре от границы). ћестные жители называли еЄ Ђресторанчикомї.
      “ак как в первое врем€ у нас не было местной валюты Ц Ђзлотыхї, кормили по договорЄнности в долг.
      —пуст€ два мес€ца, начфин выплатил зарплату за три мес€ца, и мы отправились, как обычно в ресторанчик. ѕолностью рассчитались с хоз€ином и от души поблагодарили его за обслуживание. » получили...богатый обед с мюнхенским пивом!

      ѕокинув столовую и пройд€ полторы сотни метров, € внезапно почувствовал себ€ плохо: закружилась голова, ноги онемели. я упал, началась рвота, и € потер€л сознаниеЕ

  Е ѕришЄл в себ€ уже в санитарном поезде на станции Ћомжа. ¬ыгл€нул в окно вагона и увидел разрушенные дома польского городка. ЂЁто уже немецка€ работаї - подумалось мне. ƒо нас германские войска побывали не только в Ћомже, но и в Ѕелостоке. ј потом Ц отступили до удобного им населенного пункта. ј части  расной јрмии шли и шли вперЄд, пока немцы не остановились, и не договорились с нами о границе.
   Ея снова впал в забытье и пришел в себ€ уже в палате белостокского военного госпитал€. »з репродуктора, что висел на стене, диктор суровым голосом сообщал о Ђпровокационных выстрелах на финской границеї
     Ђ«начит, началась война с финнамиї - мелькнуло в голове.
      ¬ госпиталь, с аналогичным отравлением попал и мой сослуживец политрук √инзбург, Ђобедавшийї вместе со мной в  ольно. ќн рассказал мне, что наши отравлени€ Ц дело рук немецких диверсантов, которые хотели уничтожить командный состав на границе. “ак ли это Ц € не знаю.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 02 »юль 2015, 21:21
RevALation, спасибо! ¬есьма интересно, хот€ иногда и не сильно конкретно, а местами возникают вопросы...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: RevALation от 03 »юль 2015, 07:58
ƒа, в дневнике были обрывочные записи и € пыталс€ соединить воедино. ¬ообще, там далее речь про присоединение Ћатвии, начало войны в √родно и путь беженца по немецким тылам до ¬итебска, оккупаци€.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 »юль 2015, 09:20
” мен€ тоже ощущение, что это не дневник, а уже литературна€ обработка дневника.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Andrey70 от 29 »юль 2015, 11:31
(http://i11.pixs.ru/storage/5/4/3/01068893e1_2644001_18204543.jpg) (http://pixs.ru/showimage/01068893e1_2644001_18204543.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/0/010681b6fa_7209089_18204550.jpg) (http://pixs.ru/showimage/010681b6fa_7209089_18204550.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/7/0106819660_8691397_18204557.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0106819660_8691397_18204557.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 29 »юль 2015, 18:28
¬ерхний снимок-не около Ћьвова ?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Andrey70 от 06 —ент€брь 2015, 10:06
(http://i11.pixs.ru/storage/7/2/7/57gJPG_3528096_18691727.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57gJPG_3528096_18691727.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 06 —ент€брь 2015, 10:18
 Ќа  фото - ѕеремышль.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 17 —ент€брь 2015, 23:48
«аканчиваетс€ 17 сент€бр€ - день, который 76 лет назад обеспечил нашему форуму эту "ветку"...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 18 —ент€брь 2015, 11:51
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47038/KrAodiKbxN0.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 18 —ент€брь 2015, 11:53
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/4702f/P6t79U_x98s.jpg)

(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47026/4pKNM9Jie4s.jpg)

(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/4701d/0bNEggWEnXo.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 18 —ент€брь 2015, 11:55
(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47016/n0zQwGsO91Q.jpg)

(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/4700f/Uk9z-VHSkrk.jpg)

(https://pp.vk.me/c622822/v622822982/47006/aasjgGWpWaI.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 20 —ент€брь 2015, 21:46
ћожет кто сможет опознать мост где сделан снимок?
ѕревью - увеличение по клику:
(http://i11.pixs.ru/thumbs/4/5/0/lokomotivJ_6954350_18860450.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lokomotivJ_6954350_18860450.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 21 —ент€брь 2015, 01:05
—махивает на “ересполь-Ѕрест...
(http://i11.pixs.ru/storage/5/3/9/zhdperemis_5926983_18862539.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhdperemis_5926983_18862539.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 29 —ент€брь 2015, 22:48
¬стретилась "на просторах —ети" "вырезка" из —оветской энциклопедии издани€ 1940 года по теме:
(http://f4.s.qip.ru/~13ASQboEf.jpg) (http://shot.qip.ru/00N0H1-413ASQboEf/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 04 ќкт€брь 2015, 20:44
Ћюблин 39
(http://f4.s.qip.ru/~ZkNFxUGU.jpg) (http://shot.qip.ru/00N4cx-4ZkNFxUGU/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 04 ќкт€брь 2015, 21:09
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-foto-panzer-Pz-Kpfw-IV-Polandfeldzug-/00/s/Nzk2WDEwMDA=/z/0l4AAOSwU~FWD~ep/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 13 Ќо€брь 2015, 22:12
(http://pakuro.users.photofile.ru/photo/pakuro/3715957/xlarge/83899300.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 26 Ќо€брь 2015, 17:48
Ќе совсем по  расной јрмии.
≈ще одно фото FT-17 у ∆абинки в сент€бре 1939 :
(http://i.ebayimg.com/t/Poln-Panzer-FT-17-auf-Bahngleise-bei-Kielce-Polen-/00/s/ODAxWDc1NQ==/z/pN8AAOSwv-NWVuI8/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 10 ƒекабрь 2015, 11:37
([url]http://pakuro.users.photofile.ru/photo/pakuro/3715957/xlarge/83899300.jpg[/url])

ј что за немецка€ техника на втором плане? ”крыта€ тентом.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 10 ƒекабрь 2015, 17:05
Ёто - не "укрыта€ тентом" неизвестна€ немецка€ военна€ техника, а штатный тент грузового автомобил€-т€гача, буксирующего прицеп дл€ перевозки полупонтонов, которые видны в глубине, между левым и центральным танками.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 11 ƒекабрь 2015, 00:13
—пасибо! ј, кстати, мне не попадались книги про немецкую инженерную технику ¬ћ¬. Ѕыло бы интересно посмотреть фотографии. ћожет кто-то что-то посоветовать?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 11 ƒекабрь 2015, 01:07
ѕожалуйста! ѕо поводу литературы: есть немецкие издани€ по отдельным видам этой, весьма разнообразной техники. ¬ частности, некоторое врем€ назад в этом году € предлагал здесь всем желающим выслать на их электронную почту, указанную ими мне в "Ћичных сообщени€х", книгу по "штурмбоотам".  ому ещЄ надо, кто тогда сразу не "заказал" - пишите!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 12 ƒекабрь 2015, 21:00
ѕо штурмботам пока не нужно, а вот если есть книжка (на любом €зыке) с картинками, где SdkFz 7 со штатным тентом и с полупонтоном на прицепе - было бы здорово.
(http://s019.radikal.ru/i643/1512/ac/69205b8935c1.jpg) (http://radikal.ru/big/1ab1ff34adba4524977ad50a0eda5647)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 09 январь 2016, 23:09
–ава-–усска 1939
(http://f3.s.qip.ru/~11BE1KFuu.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-311BE1KFuu/)
(http://f2.s.qip.ru/~11BE1KFuv.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-211BE1KFuv/)
(http://f4.s.qip.ru/~11BE1KFuw.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-411BE1KFuw/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 18 январь 2016, 20:19
(http://f4.s.qip.ru/~11BE1KFzh.jpg) (http://shot.qip.ru/00Pgzf-411BE1KFzh/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 24 январь 2016, 20:51
(http://i.ebayimg.com/t/T-26-Panzer-Tank-Kaempfe-Russland-Foto-/00/s/ODQ4WDEyNDU=/z/UKMAAOSwL7VWpIBL/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 06 ‘евраль 2016, 22:15
«адник повеселил...."’айль —талин !"
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Polen-Hinweisschild-im-Torbogen-/00/s/MTE0OFg3MDE=/z/j8QAAOSwvUlWthjw/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 06 ‘евраль 2016, 22:29
Ќа "заднике" фото написано не по€снение того, что изображено на его "лицевой стороне", а о том, как белорусское население приветствует вступающую  расную јрмию криками "”ра —талину!". »ли по-немецки "’айль —талин!", и не более того...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 06 ‘евраль 2016, 23:16
—пасибо ! я просто о самом сочетании слов ;D!
Ќасколько € помню,"ура" в учебнике немецкого было "hura",а слово "heil" по смыслу соответствует "да здравствует" ?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 07 ‘евраль 2016, 00:10
Ўкольный учебник немецкого €зыка был советский :) , то есть - "заиделогизированный" - ¬ам ли об этом не помнить :)
"ƒа здравствует...!" будет "Ёс лебе...!". Ќу, а, если мы здесь "’айль...!" будем разбирать, то придЄтс€ вспомнить, что это - только отзыв на призыв "«иг!", и - пошло-поехало, в результате чего нас сразу найдЄтс€ кому обвинить в нацистской пропаганде и т.д. и т.п.
¬ общем, лучше писать о чЄм-нибудь типа "’инди - –уси - бхай-бхай!" :) ’от€ и не в тему, зато - политкорр®ктно (прости хоспид€, за слово матерное...).
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 07 ‘евраль 2016, 17:29
ј эта фотографи€ где-то продаЄтс€? Ќа сайте продавца € еЄ не нашЄл. ≈сть она в лучшем разрешении?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Orlik-Rückemann от 12 ‘евраль 2016, 03:51
“от самый пограничник »ван ‘едорович “ютюнник, встретивший 22 июн€ на «ападном остове. Ќо несколько о других событи€х:
"<ѕосле призыва в сент€бре 1938 г.> ...прибыл дл€ прохождени€ службы в город ћинск в 226-й конвойный полк войск ћ¬ƒ (прав. Ќ ¬ƒ). ѕо окончанию учебной подготовки в этом полку € был зачислен в полковую школу.
¬ 1939 году при (по) сдаче государственных экзаменов не по всем дисциплинам (?), нас, курсантов, назначили 100 человек - приехали на зимние квартиры. “огда наш командир бригады объ€снил, что мы были назначены на выполнение правительственного задани€, но какого, мы не знали. » 16 сент€бр€ 1939 года на машинах мы приехали в “имковичи в 17-й  раснознаменный пограничный отр€д. <«десь> мы получили патроны, гранаты, противогазы и поехали на заставы. ѕриехали на заставу поздно. Ќас, курсантов, было 20 человек. ѕриказали отдыхать. ”тром был сделан подъем в 4.00, затем построение, где нам был зачитан приказ перейти границу в 5.00 и освободить западных братьев. «астава была распределена на две группы, и нас курсантов <включили в каждую> по 10 человек.
» мы пошли брать польскую стражницу, охрану которой вз€ли в плен.
ѕосле 17 сент€бр€ 1939 г. € продолжил службу в погранотр€де."
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 12 ‘евраль 2016, 09:21
“от самый пограничник »ван ‘едорович “ютюнник, встретивший 22 июн€ на «ападном остове. Ќо несколько о других событи€х:
"<ѕосле призыва в сент€бре 1938 г.> ...прибыл дл€ прохождени€ службы в город ћинск в 226-й конвойный полк войск ћ¬ƒ (прав. Ќ ¬ƒ). ѕо окончанию учебной подготовки в этом полку € был зачислен в полковую школу.
¬ 1939 году при (по) сдаче государственных экзаменов не по всем дисциплинам (?), нас, курсантов, назначили 100 человек - приехали на зимние квартиры. “огда наш командир бригады объ€снил, что мы были назначены на выполнение правительственного задани€, но какого, мы не знали. » 16 сент€бр€ 1939 года на машинах мы приехали в “имковичи в 17-й  раснознаменный пограничный отр€д. <«десь> мы получили патроны, гранаты, противогазы и поехали на заставы. ѕриехали на заставу поздно. Ќас, курсантов, было 20 человек. ѕриказали отдыхать. ”тром был сделан подъем в 4.00, затем построение, где нам был зачитан приказ перейти границу в 5.00 и освободить западных братьев. «астава была распределена на две группы, и нас курсантов <включили в каждую> по 10 человек.
» мы пошли брать польскую стражницу, охрану которой вз€ли в плен.
ѕосле 17 сент€бр€ 1939 г. € продолжил службу в погранотр€де."

ј нет ли у вас воспоминаний того самого пограничника за 1941г.?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Orlik-Rückemann от 12 ‘евраль 2016, 19:38
≈сть и будут приведены в соответствующей теме.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 12 ‘евраль 2016, 22:08
≈сть и будут приведены в соответствующей теме.

—пасибо, это было бы интересно
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 15 ‘евраль 2016, 22:13
ƒружба-Freundschaft... ;)
(http://i.ebayimg.com/t/2-x-Foto-Wehrmacht-Arzt-aus-Osdorf-Eindruecke-aus-Polen-An-der-Bahnstrecke-/00/s/MTE1Mlg3ODQ=/z/bKAAAOSwG-1WwemF/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/2-x-Foto-Wehrmacht-Arzt-aus-Osdorf-Eindruecke-aus-Polen-An-der-Bahnstrecke-/00/s/MTAyOFg2NjA=/z/0C8AAOSwPc9WwemG/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Orlik-Rückemann от 16 ‘евраль 2016, 01:57
ѕервое фото сделано советским командиром. » если бы на втором он не по€вилс€ (со смущенной улыбкой) в кадре, можно было бы подумать, что с немцем сфоткалс€... парный пост войск Ќ ¬ƒ по ќ∆ƒ—. »нтересно, что они там обсуждают? ¬ межколейном пространстве - нечто, больше напоминающее уголь, а не щебенку. 
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 16 ‘евраль 2016, 22:53
ѕервое фото сделано советским командиром.
ќткуда така€ уверенность, –оман ћихайлович?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 16 ‘евраль 2016, 23:12
 стати,а что такое на груди у левого бойца на верхнем снимке висит ?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Orlik-Rückemann от 18 ‘евраль 2016, 01:05
ѕервое фото сделано советским командиром.
ќткуда така€ уверенность, –оман ћихайлович?

ќттуда, что на первом фото его нет в кадре, но все те же. «начит, "щелкнул" именно он.
«овите мен€ просто ¬ильгельм. ≈сли ¬ы, конечно, »сследователь, а не  онстантин Ѕорисович  ;).
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 18 ‘евраль 2016, 12:06
Ќикакой св€зи. » вообще снимки немецкие, сохранились в √ермании. ѕредставл€ю себе ситуацию: немецкий железнодорожник так обрадовалс€ встрече с советскими специалистами, что отдал им свой фотоаппарат, чтобы они по очереди ему фотки сделали. ј они обрадовались и согласились. ¬ерси€, не более.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 18 ‘евраль 2016, 22:26
ѕервое фото сделано советским командиром.
ќткуда така€ уверенность, –оман ћихайлович?

ќттуда, что на первом фото его нет в кадре, но все те же. «начит, "щелкнул" именно он.
«овите мен€ просто ¬ильгельм. ≈сли ¬ы, конечно, »сследователь, а не  онстантин Ѕорисович  ;).

–оман ћихайлович, то, что мен€ зовут  онстантин Ѕорисович, знают здесь все, и вы - в том числе. “очно также, как то, что именно вы вз€ли себе сей исторический ник, известно с вашего первого сообщени€ здесь...
ј предположение то ваше, значит, не на чЄм серьЄзном не основано...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Orlik-Rückemann от 18 ‘евраль 2016, 22:30
Ќикакой св€зи. » вообще снимки немецкие, сохранились в √ермании. ѕредставл€ю себе ситуацию: немецкий железнодорожник так обрадовалс€ встрече с советскими специалистами, что отдал им свой фотоаппарат, чтобы они по очереди ему фотки сделали. ј они обрадовались и согласились. ¬ерси€, не более.

ј € и не говорил, что снимки советские. ќни, действительно, немецкие. —деланные на немецкий же фотоаппарат. ѕредположительно, советской рукой.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 18 ‘евраль 2016, 22:54
÷итировать
ј € и не говорил, что снимки советские. ќни, действительно, немецкие. —деланные на немецкий же фотоаппарат. ѕредположительно, советской рукой.

„Єй-то мистера ’олмса вспомнил ;) ;) ;)...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 19 ‘евраль 2016, 00:23
Ќе верь глазам своим ! ¬ смысле подписей фото-это Ћюблин ;D
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-Komandeur-u-Rote-Armee-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-/00/s/MTYwMFgxMTA1/z/IwgAAOSwG-1Wxec4/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-/00/s/MTEwNVgxNjAw/z/Y3MAAOSwll1Wxeet/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-Komandeur-u-Rote-Armee-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-2-/00/s/MTE2M1gxNjAw/z/uPwAAOSwezVWxec~/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-2-/00/s/MTExOFgxNjAw/z/FqkAAOSwe7BWxee0/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 19 ‘евраль 2016, 00:37
ƒа уж - эти "люблинские" Ѕј уже достаточно много где "засветились".
ѕ.—. —егодн€ как раз вспоминал "”бийцу  ижеватова", а вот тут, на втором фото, второй слева - ещЄ один участник форума :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 19 ‘евраль 2016, 00:51
 онстантин Ѕорисович,¬ы не поверите-но € нашЄл фото где "€" стою навыт€жку перед “ито в советской лЄтной форме возле як-3 в 1946 году в ёгославии ! :o ;D
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 19 ‘евраль 2016, 01:02
ј ¬ы пришлите в "Ћичных сообщени€х" или пр€мо на мою электронную почту эту историческую фотку - заодно буду представл€ть, как ¬ы выгл€дите :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 20 ‘евраль 2016, 09:33
я в этом месте в Ћюблине был. ;)
(http://i.ebayimg.com/t/WH-I-R-93-Stendal-u-Rote-Armee-SPW-BA-20-Ubergabe-Brest-Litowsk-a-Russen-1939-2-/00/s/MTExOFgxNjAw/z/FqkAAOSwe7BWxee0/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 20 ‘евраль 2016, 09:35
я в этом месте в Ћюблине был. ;)
я тоже. ќчень красива€ площадь. ≈Є планируют перестраивать в этом году.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 20 ‘евраль 2016, 22:58
(http://i.ebayimg.com/t/Z937-Foto-Wehrmacht-4-I-R-32-Russland-Ukraine-Grenze-C-C-C-P-Wappen-Emblem-/00/s/NTUxWDE2MDA=/z/5m0AAOSwzgRWxyWb/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 20 ‘евраль 2016, 23:14
„то на заднике написано?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 ‘евраль 2016, 18:05
ћожет быть кто-то знает, кто купил эту фотографию на ebay в апреле 2015 года?
(http://s017.radikal.ru/i435/1602/4b/5d9b0cc8d466.jpg) (http://radikal.ru/big/6250c710f58a4e9093a824cc3b4e37d3)
Ёто Ћюблин 29 сент€бр€ 1939 года. Ќо до чего же хороша фотографи€!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 13 ћарт 2016, 19:40
ѕольский поход  расной армии (1939) https://ru.wiki2.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 16 ћарт 2016, 23:54
(http://i.ebayimg.com/t/D276-Foto-Wehrmacht-Beute-Panzer-Russland-1939-Zakopane-Brest-TOP-Details-/00/s/NTMyWDE2MDA=/z/qc4AAOSwwpdW6Cod/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 16 ћарт 2016, 23:57
” Ѕј - ѕавел ƒерев€нко? :) (»сполнитель роли комиссара ‘омина в "Ѕрестской крепости")
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 17 ћарт 2016, 00:05
ј не "львовские" Ѕјшки случаем?..
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 17 ћарт 2016, 00:15
ј не "львовские" Ѕјшки случаем?..
»ли Ћюблинские
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 17 ћарт 2016, 00:35
»менно в Ћюблине справа (если смотреть "в радиатор") от броневика со штыревой антенной сто€л такой же, но без антенны.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 24 ћарт 2016, 23:14
(http://i.ebayimg.com/t/Top-Foto-deutsche-u-russische-Soldaten-studieren-Landkarte-Kradmelder-Offizier-/00/s/NzYxWDExMDc=/z/diwAAOSwQjNW9D2i/$_57.JPG)

ѕочему-то,гл€д€ на это фото,вспомнил анекдот:"√л€нь,ћакаровна,ахвицэрык карту дастав-счас дарогу спрашивать буде !"
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Andrey70 от 25 ћарт 2016, 10:41
    — перев€занной головой- пленный пол€к?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 25 ћарт 2016, 11:18
÷итировать
— перев€занной головой- пленный пол€к?

ќчень похоже-друганы ведут совместный допрос пленного :-\
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 25 ћарт 2016, 12:13
“е же лица на верхнем фото ?
(http://i.ebayimg.com/t/Top-Foto-russischer-Panzerfahrer-m-Panzerhaube-Russland-deutscher-Offizier-Orden-/00/s/ODA0WDExNTk=/z/Rd0AAOSw9uFW9Eqd/$_57.JPG)


(http://i.ebayimg.com/t/deutscher-Soldaten-mit-Beutefahrzeug-Beutepanzer-Panzer-Russland-/00/s/NzcwWDExMDI=/z/FwAAAOSwzvlW9E-L/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 11 јпрель 2016, 21:20
»нтересный текст оказалс€ на фотографии, вернее на приветственном плакате 1939 года:
(http://s020.radikal.ru/i717/1604/80/296a50459cee.jpg) (http://radikal.ru/big/c51edc05dba84199bf8686509288a2ae)

ѕервый раз вижу, чтобы на немецком (!) славили и √итлера и —талина сразу:
(http://s018.radikal.ru/i500/1604/57/469d2c7731c1.jpg) (http://radikal.ru/big/46b3d6d494b64dec929d65971e642db2)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 12 јпрель 2016, 00:36
“ак там и задник довольно интересный...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 12 јпрель 2016, 17:15
÷итировать
—равнение агитационного плаката советского и фашистского

 огда-то в 90-ых мне подарили CD с плакатами 2ћ¬.ѕри первом же просмотре был удивлЄн стандартным приЄмам,клише и т.д. на плакатах всех воюющих сторон!
“ут в первую очередь дело даже не в "имперской пропаганде"(хот€ еЄ со счетов ни в коем случае сбрасывать нельз€!),а в том чтобы плакат оказывал определЄнное воздействие на простого солдата и обывател€.ќтсюда и схожесть,и касаетс€ это не только ———– и √ермании.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 12 јпрель 2016, 21:21
¬роде как ∆абинка:
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Deut-Truppen-Einmarsch-neben-Windmuehle-in-Kubinka-in-Russland-im-2-WK-/00/s/MTA0MlgxNTM0/z/AB8AAOSw8RJXC4Bo/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Deut-Truppen-Einmarsch-neben-Windmuehle-in-Kubinka-in-Russland-im-2-WK-/00/s/ODE1WDExNDY=/z/05kAAOSwSzdXC4Bq/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 13 јпрель 2016, 12:17
 стати, про Ѕелосток ... ј почему ———– его ѕольше в 44-м вернул? Ѕрест, √родно, Ћьвов и т. д. не вернул, а Ѕелосток - забирайте ... ???

 ;D с јвгустоскими лесами  и Ѕелостоком —талин мучилс€ ещЄ до войны, в 1939м, ссыла€сь на опасность разделени€ польского населени€, что могло породить волнени€ и создать угрозу и √ермании и ему, и ещЄ тогда - он предложил оставить территорию этнографической ѕольши в руках √ермании.
 ќтносительно германских пожеланий об изменении линии госинтересов на юге(Ћьвов), —талин тогда же за€вил, что Ђв этом отношении какие-либо встречные шаги со стороны —оветского правительства исключены. Ёта территори€ уже обещана украинцам... Ђћо€ рука, никогда не шевельнетс€ потребовать от украинцев такую жертвуїї. Ќо в качестве компенсации √ермании были предложены поставки до 500 тыс. тонн нефти и это было важно немцам, т.к., √ермани€ вела войну на западе.
 ќтносительно уступок на севере —талин за€вил, что Ђ—оветское правительство готово передать √ермании выступ между ¬ост. ѕруссией и Ћитвой с г. —увалки до линии непосредственно севернее јвгустова, но не более тогої.
 “.е. √ермани€ получит северную часть јвгустовских лесов.
 ¬ 18.00 27 сент., 1€ беседа со —талиным и ћолотовым проходила с 22.00 до 1.00 в присутствии Ўуленбурга и Ўкварцева,  по вопросу окончательного начертани€ границы на территории ѕольши.
 –иббентроп, ссыла€сь на то, что ѕольша полностью разбита немецкими ¬— и √ермании не хватает в 1ю очередь леса и нефти, выразил надежду, что:- Ђ—оветское правительство сделает уступки в районе нефтерождений на юге в верхнем течении р. —ан. “ого же самого ожидало бы немецкое правительство у јвгустов и Ѕелостока, т.к., там наход€тс€ обширные леса, очень важные дл€ нашего хоз€йства. ясное решение этих вопросов было бы очень полезно дл€ дальнейшего развити€ германо-советских отношенийї.
¬ итоге территориальный вопрос свелс€ к 2м вариантам. ѕо 1му, все оставалось, как было решено 23 августа. ѕо 2му, √ермани€ уступала Ћитву и получала за это области восточное ¬ислы до Ѕуга и —увалки без јвгустова.
–иббентроп, оценив варианты решени€ территориального вопроса, отмечал, что не может определить, какой из них более выгоден √ермании. «а 1й вариант говорит, то, что Ђиме€ в руках Ћитву, мы расширим на сев.-востоке немецкую колонизационную зонуї. ѕротив говорит то, что раздел польского населени€ может создать возможность трений между √ерманией и ———–.
«а 2й вариант говорит то, что присоединение всего польского населени€ исключает политические интриги дл€ нарушени€ германо-советских отношений и дает возможность решить национально-политическую проблему по усмотрению √ермании. ѕротив этого то, что ———– освобождаетс€ от международной польской проблемы. –иббентроп просил √итлера до 12.00 германского времени 28 сент€бр€ сообщить ему о предпочтительном варианте, иначе он будет вынужден решать сам.
Ќа следующий день с 15 до 18.30 в  ремле проходила 2€ беседа, в ходе которой вы€снилось, что √итлер в целом одобрил 2й вариант решени€ территориального вопроса.

“ак что вопрос с Ѕелостоком в 45м - дл€ —талина был очень старый и давно им решЄнный.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 13 јпрель 2016, 19:56
”х ты как, к моему вопросу четырЄхлетней давности вернулись. —пасибо. :)

Ќу про возможные трени€ с √ерманией в 39-м всЄ пон€тно. Ќо вот зачем в 44-м понадобилось возвращать Ѕелосток ѕольше?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 13 јпрель 2016, 20:02
Ћеса,говорите.....
ј как вам така€ граница раздела ;D:
(http://f2.s.qip.ru/~SeF39G14.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-2SeF39G14/)

ј по Ѕелостоку-видимо действительно принимали во внимание "этнический вопрос".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 13 јпрель 2016, 20:18
”важаемые коллеги, вопрос по прохождению советско-германской границы по территори€м современной –Ѕ и RP обсуждалс€ между ———– и √ерманией ещЄ, по меньшей мере, в 1940 году. » проблемой были отнюдь не просто "леса у јвгустова"...
ќднако, данный вопрос выходит за "тему данной темы"...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: —ƒј (ƒмитрий) от 13 јпрель 2016, 20:20
ќчень хороша€ граница! Ћюблин наш и всего в 60 км от ¬аршавы. ј что? ” нас до «имней войны граница в 32 км от Ћенинграда проходила. »ли до того же самого ќсвободительного похода в 30 км от ћинска. » хрен с ней, с Ћитвой этой. ѕотом бы присоединили. ;D
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 13 јпрель 2016, 21:11
ј это собственно тот первоначальный вариант от которого —талин и отказалс€, мне то больше нравитс€ "исторически" ;) правильна€ граница по –ижскому договору, хорошо охран€ема€, без —увалковского(в т.ч. и района Ѕелостока) выступа.
¬от так выгл€дела граница и карта в период с 1921 по 1939 г, даже на мачте виден польский флаг.
(http://s0.uploads.ru/t/cE3Va.jpg) (http://uploads.ru/cE3Va.jpg)

ѕосле войны большую часть св€занных с границей объектов уничтожили, но определЄнные улики всЄ равно сохранились, хот€ далеко не каждый минчанин, приехавший в эти леса за грибами (а это места, попул€рные у грибников), вспомнит о том, что именно тут проходила госграница, и опознать еЄ остатки.
(http://s6.uploads.ru/t/LfHrb.jpg) (http://uploads.ru/LfHrb.jpg)

ћен€ютс€ времена, мен€ютс€ границы государств. “еперь граница с ѕольшей проходит намного западнее, но скромное напоминание о 2й ѕольской –еспублике всЄ же сохранилось.

  стати внизу карты см. ж.д. —арны - ќлевск - ќвруч - там служил срочку в 1968м, тоже места весьма достопам€тные, даже тогда были, по отношению к нам... весьма не дружелюбно настроенные жители, уже возвращались из послевоенных отсидок местные редкие "герои" ”ѕј, они 4й раздел ѕольши 17 сент€бр€ 1939 г. помнили
—м. литературу:
1.   Ћебедева Ќ.—. „етвертый раздел ѕольши и катынска€ трагеди€. ƒруга€ война: 1939Ч45. ћ., 1996

2.   ———– Ч √ермани€. 1939Ч41 гг. ¬ильнюс. 1989. “. 1:- ƒокументы и материалы о советско-германских отношени€х с апрел€ по окт€брь 1939 г.

3.    атынь: ѕленники необъ€вленной войны. ƒокументы. ћ., 1997.

√ен. ¬. јндерс  писал мемуарах, что –  ј, вторглась в ѕольшу Ђкак раз в ту минуту, когда натиск немцев стал ослабевать, когда раст€нутые на сотни километров немецкие коммуникации стали рватьс€, когда мы могли бы еще сопротивл€тьс€ некоторое врем€ и дать союзникам возможность ударить на открытые западные границы √ермании. —оветска€ –осси€ в одностороннем пор€дке разорвала договор с ѕольшей о ненападении в самую т€желую дл€ ѕольши минуту и, как шакал, набросилась со спины на истекающую кровью польскую армиюї.
 јндерс ¬. Ѕез последней главы\»ностранна€ литература. 1990. є 11. —. 235\
17 сент€бр€ 1939 г.  ремль нарушил все свои прежние договоры с ѕольшей и совершили против нее агрессию с  юридической точки зрени€.
 ƒействи€ ћосквы квалифицировали именно как агрессию. ƒенонсации —ов. —оюзом договоров с ѕольшей нарушала предусмотренную в их текстах процедуру, с юридической точки зрени€ это было пр€мым нарушением советской стороной вз€тых на себ€ об€зательств, в советско-польском договоре о ненападении было предусмотрено, что Ђдействием, противоречащим об€зательствам, будет признан вс€кий акт насили€, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политической независимости другой договаривающейс€ стороны, даже если бы эти действи€ были осуществлены без объ€влени€ войны и с избежанием всех ее возможных последствийї.

 ѕо конвенции об определении агрессии 1933 г, предложенной именно —оветами, агрессором признавалс€ тот, кто совершит Ђобъ€вление войны другому государству; вторжение своих ¬—, хот€ бы без объ€влени€ войны, на территорию другого государства; нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами; хот€ бы без объ€влени€ войны, на территорию, суда или воздушные суда другого государства; морскую блокаду берегов или портов другого государства; поддержку; оказанную вооруженным бандам, которые, будучи образованными на его территории, вторгнутс€ на территорию другого государства, или отказ, несмотр€ на требование государства, подвергшегос€ вторжению, прин€ть, на своей собственной территории, все завис€щие от него меры дл€ лишени€ названных банд вс€кой помощи или покровительстваї.
ѕричем в конвенции специально оговаривалось, что Ђникакое соображение политического, военного, экономического или иного пор€дка не может служить оправданием агрессииї (в т.ч., внутренний строй и его недостатки; беспор€дки, вызванные забастовками, революци€ми, контрреволюци€ми или гражданской войной; нарушение интересов другого государства; разрыв дипломатических и экономических отношений; экономическа€ или финансова€ блокада; споры, в том числе и территориальные, и пограничные инциденты).
—м. Ђ»стори€ второй мировой войны. “. 3. —. 31; –осси€ и ———– в войнах XX века. ћ., 2001ї

 ƒоговор 1939г. с √ерманией был заключен с воюющей страной, ———– отошел от нейтралитета и стал на путь сотрудничества с √ерманией. ”казыва€ на военное сотрудничество ¬ермахта и –  ј в ѕольше, - вывод.... 17 сент€бр€ 1939 г. —оветский —оюз фактически, вступил во 2ю мир. войну на стороне √ермании. ———– поддержал агрессивные устремлени€ √ермании и вовсе не был нейтрален, а оказывал содействие √ермании, помога€ ей разгромить ѕольшу, установив советско-германскую границу в ѕольше без ее согласи€, спланировав совместные антипольские акции и договоренности о насильственном переселении населени€ ѕольши. “ак в 1939Ч41 гг. в глубь ———– было переселено 320 тыс. чел. (79,6% из них пол€ки), а решение судьбы пленных польских офицеров стало военным преступлением советского руководства.
ћолотов, подвод€ итоги ѕольской кампании, за€вил на сессии ¬— ———– 31 окт. 1939 г.:- ЂЕправ€щие круги ѕольши немало кичились Ђпрочностьюї своего государства и Ђмощьюї своей армии. ќднако оказалось достаточным короткого удара по ѕольше со стороны сперва германской армии, а затем Ч  расной армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого, детища из «ап. ”краины и «ап. Ѕелоруссии. ¬ерсальского договора, жившего за счет угнетени€ непольских национальностейї.
—м. :
- √урь€нов ј.Ё. ѕольские спецпереселенцы в ———– в 1940Ч41 гг.—. 114Ч136.
-  ѕарсаданова B.C. ƒепортаци€ населени€ из «ап. ”краины и «ап. Ѕелоруссии в 1939Ч41 гг.
Ќова€ и новейша€ истори€. 1989. є 2. —. 29.

http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/index.htm (http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/index.htm)

 
 
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 13 јпрель 2016, 21:30
 :-X :-X ≈сть ещЄ один штришок к ќсвободительному походу –  ј, о котором не люб€т вспоминать, это интернирование на только кл€тых л€хов, но и чахов  Ћ. —вободы(чехословацкий военный и государственный де€тель, генерал армии „——–, президент „——– в 1968Ч1975, трижды √ерой „——–, √ерой —оветского —оюза (1965), Ќародный √ерой ёгославии).

—ов. секретно
Ќародному комиссару внутренних дел —оюза ——–
 комиссару √Ѕ I ранга  тов. Ѕери€ Ћ. ѕ.
 
ƒальнейшее содержание солдат и офицеров чешского легиона б. ѕольской армии в м. ярмолинцы из-за €вного недостатка жилой площади абсолютно невозможно.
ѕо этим же причинам нельз€ организовать вывоз группы чешских легионеров с территории «ападной ”краины, где сейчас наход€тс€ 185 человек.
¬ св€зи с тем, что вопрос с отправкой чехов за границу зат€гиваетс€ на неопределенное врем€1, прошу санкционировать следующие меропри€ти€:

1.  ¬ывоз чехов в один из лагерей дл€ военнопленных с организацией их трудоиспользовани€;
2.  —одержание чехов в лагере, как интернированных с соответствующим облегченным режимом;
3.  ќперативно-чекистское обслуживание чехов возложить на третий отдел √”√Ѕ Ќ ¬ƒ ———–;
4.  ƒл€ содержани€ чехов использовать ќранский лагерь2 (√орьковска€ область).
 
«ам. народного комиссара внутренних дел —оюза ——–
 комдив  „ернышов
 
 
ѕометка в нижней части 2го листа: "ƒана на подпись зам. наркома". 
 
÷’»ƒ , ф. 1/п, оп. 2е, д. 15, лл. 95-96. ќтпуск.


 ќћћ≈Ќ“ј–»…
1. „ешский легион из эмигрантов-антифашистов начал формироватьс€ на территории ѕольши после оккупации „ехословакии в марте 1939 г. 3 сент€бр€ ѕрезидент –ѕ ».ћосьцицкий издал декрет об организации в составе ѕольской армии чешского легиона. 11 сент€бр€ легион получил приказ передислоцироватьс€ из Ћешек в район “арнопол€. ќпаса€сь немецкого плена, Ћ. —вобода отдал приказ легиону двигатьс€ навстречу  расной јрмии, перешедшей 17 сент€бр€ советско-польскую границу. 18 сент€бр€ легион был интернирован в районе с. –аковцы (÷’»ƒ , ф. 1/п, оп. 2е, д. 15, лл. 109 Ч 111). ¬ соответствии с решением ѕолитбюро ÷  ¬ ѕ(б) и —Ќ  ———– от 3 окт€бр€ 1939 г. были предприн€ты шаги дл€ передачи чехов –умынии или —Ўј. Ќо правительства этих стран отказали во въездных визах военнослужащим-чехам, о чем ¬.ѕ.ѕотемкин сообщил в середине декабр€ руководству Ќ ¬ƒ и ”ѕ¬. ¬ св€зи с этим ѕ. .—опруненко и —.¬.Ќехорошев поставили перед Ћ.ѕ.Ѕерией вопрос о необходимости создать дл€ интернированных чехов и словаков стационарный лагерь в м. ярмолинцы  аменец-ѕодольской области. —оответствующий приказ был подписан ¬.¬.„ернышовым в конце €нвар€ (там же, лл. 42, 46). ќднако услови€ существовани€ в нем были совершенно неудовлетворительными, очем свидетельствует доклад ».Ѕ.ћакл€рского ¬.¬.„ернышову от 5 феврал€ 1940 г. ¬ лагере находились 674 легионера, в т. „., Ч 137 офицеров. ѕо национальному составу Ч 537 чехов, 68 словаков, 68 евреев, 1 русин. ѕомещени€ же были рассчитаны на 400 Ч 450 чел. Ѕольшинство интернированных спали на голом полу, многие не имели теплой одежды, обуви, не хватало постельного и нательного бель€, продовольствие поступало от случа€ к случаю. ѕравда, легионеры имели возможность свободно передвигатьс€ по окрестност€м, добыва€ себе питание. ѕосле приезда ».Ѕ.ћакл€рского в лагере была создана вахтерска€ охрана, закрыты все выходы из лагер€, около 200 легионеров находились в разных районах ”краины, главным образом в чешских колони€х. 21 феврал€ ѕ. .—опруненко и —.¬.Ќехорошев направили письмо Ћ.ѕ.Ѕерии относительно интернированных чехов, повторив в основном предложени€, сформулированные в публикуемом письме ¬.¬.„ернышова (там же, оп. 2а, д.1, л.392; оп. 2е, д. 15, лл. 42, 46, 97 Ч 107; оп. «а, д.1, лл. 275 Ч 276).

2. ¬ ќранский лагерь легионеры поступили лишь 1 апрел€ 1940 г., в день начала операции по "разгрузке" 3х спецлагерей. „ерез какое-то врем€ их вновь перевели Ч на этот раз в —уздальский лагерь.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 14 јпрель 2016, 09:54
¬ постхрущЄвскую Ђоттепельї, в фондах(жена там работала) ћузе€ ћ.».  алинина, в ћоскве, видел, тогда дл€ мен€ странный документЕ где упоминалось о передаче р€да антинацистов в 1939 г , в √ерманию(до и после подписани€ ƒоговора о ненападении между √ерманией и —оюзом ——–).
(http://sa.uploads.ru/t/P8cT5.jpg) (http://uploads.ru/P8cT5.jpg)
  Ѕыли контакты между Ќ ¬ƒ и √≈—“јѕќ и до совместной кампании ¬ермахта и польского похода –  ј, 1939г.
(http://s8.uploads.ru/t/xI3tc.jpg) (http://uploads.ru/xI3tc.jpg)
 “огда инета не было, но Ђза бугорныеї об этом Ђпелиї Ц с подачи известного  онквиста.
(http://s6.uploads.ru/t/uJRj2.jpg) (http://uploads.ru/uJRj2.jpg)
ћол, были близкие контакты между органами Ђопеки гражданї и Ќ ¬ƒ были переданы в √естапо Ц не пришедшиес€ ко двору  ремл€, р€д соратников √. ƒимитрова.
 ј в 1942м помнитс€, —талин вообще практически разогнал  оминтерн. ћного ссылок искать не буду но одну приведу, пусть даже теперь с нелюбимого патриотами совка сайта UA. ¬ инете есть Ђбумагиї с характерными реквизитами и отметками служб, в т.ч. и архивистовЕ http://blog.i.ua/user/243354/328529/. (http://blog.i.ua/user/243354/328529/.)
ѕо сообщени€м некоего Ђисследовател€ї ¬ишлева, ныне в р€де публикаций на основании документов, которые хран€тс€ в ѕолитическом архиве ћинистерства иностранных дел ‘–√ следует, что 29-31 марта 1940 г в  ракове находились действительно представители советской комиссии.
 Ќо не специальной делегации Ќ ¬ƒ(погранцы тогда были в этом ведомстве), как вслед за Ѕор- оморовским утверждают другие западные и российские авторы, а советской контрольно-пропускной комиссии по эвакуации беженцев.
Ёта комисси€, как и аналогична€ германска€, была образована на основе межправительственной договоренности. —оветска€ делегаци€ состо€ла из 3х человек: B.C. ≈гнарова (к-н погранвойск Ќ ¬ƒ ———–, председатель —оветской главной комиссии по эвакуации беженцев), ». ». Ќевского (чл. —оветской главной комиссии по эвакуации беженцев) и ¬. Ќ. Ћисина (чл. местной комиссии по эвакуации беженцев). ¬ задачи делегации входило обсуждение р€да вопросов, св€занных с организацией обмена беженцами, и подписание с представител€ми германской комиссии соответствующего протокола.
(http://s9.uploads.ru/t/mSWc4.jpg) (http://uploads.ru/mSWc4.jpg)
√ерманскую сторону возглавл€л глава  раковского регионального управлени€ ќ. √. ¬ехтер, €вл€вшийс€ председателем √ерманской главной комиссии, его зам. в этой комиссии м-р жандармерии √. ‘ладе и 2 представител€ министерства иностранных дел. ¬ состав германской комиссии входили представители и уполномоченные от др. ведомств, которые, в официальной части встречи, св€занной с обсуждением и подписанием протокола, участи€ не принимали (упом€нут гауптштурмфюрер ——  . Ћишка Ч представитель —ƒ).
ѕо итогам обсуждени€ был подписан советско-германский протокол от 29 марта 1940 г., который €вл€лс€ дополнением к соглашению о переселении от 16 но€бр€ 1939 г. ќн уточн€л р€д пунктов последнего с учетом опыта, накопленного в ходе проведени€ переселени€, модифицировал его 1ю статью применительно к проблеме беженцев и определ€л круг лиц, которые в качестве беженцев могли быть пропущены через границу к прежним местам проживани€.
—видетельство ’рущЄва в своих воспоминани€х
 ’рущЄв отмечает: Ђ—еров [в то врем€ руководитель украинского Ќ ¬ƒ] согласно служебным об€занност€м установил тогда контакты с √естапо. ѕредставитель √естапо официально прибыл по взаимной договоренности во Ћьвов со своей агентурой Е

 ѕредлогом послужил Добмен людьмиУ между нами и √ерманиейї.
ћного позже по€вились и сканы документов. “рудно считать их подделками Ц те кто держал архивные документы, когда либо в руках, может легко определить их Ђна вкус, цвет и запахї - шутка.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 14 јпрель 2016, 15:12
Ћеса,говорите.....
ј как вам така€ граница раздела ;D:
([url]http://f2.s.qip.ru/~SeF39G14.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qd3H-2SeF39G14/[/url])
ј по Ѕелостоку-видимо действительно принимали во внимание "этнический вопрос".


ѕам€ть подводит - но вспомнил где подробно ¬аш вариант границы на форуме жевали недавно - ;D http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2079.10 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2079.10)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 14 јпрель 2016, 22:26
ћного позже по€вились и сканы документов. “рудно считать их подделками Ц те кто держал архивные документы, когда либо в руках, может легко определить их Ђна вкус, цвет и запахї - шутка.
Ёто и есть ѕќƒƒ≈Ћ » - именно ими приведЄнные выше оба скана и €вл€ютс€. ѕричЄм, довольно безыскусные... Ќо "»нтернет-пипл схавает"...
Ёто пишет человек, который третье дес€тилетие не только "держит в руках" реальные архивные документы и "может легко определить их "на вкус, цвет и запах", но и работает с ними и публикует их - разумеетс€, только реальные, а не такое вот "фуфло"...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 14 јпрель 2016, 23:42
ћного позже по€вились и сканы документов. “рудно считать их подделками Ц те кто держал архивные документы, когда либо в руках, может легко определить их Ђна вкус, цвет и запахї - шутка.
Ёто и есть ѕќƒƒ≈Ћ » - именно ими приведЄнные выше оба скана и €вл€ютс€. ѕричЄм, довольно безыскусные... Ќо "»нтернет-пипл схавает"...
Ёто пишет человек, который третье дес€тилетие не только "держит в руках" реальные архивные документы и "может легко определить их "на вкус, цвет и запах", но и работает с ними и публикует их - разумеетс€, только реальные, а не такое вот "фуфло"...

пост надо читать до конца - до слова "шутка" ;) или вы думаете, что кому то на сканах трудно отличить гарнитуры принтеров от текстов на  ;) –емингтонах и ќливетти. » совет:- ну не хвалите вы уж так себ€, это же не прилично. ƒождитесь "всеобщего признани€" пипла. ;) ;)
Ќо каков оп€ть слэнг у исследовател€ ;D право смесь аглицкого - с фенькой, - это школа!!!!
- ну что ж попробуйте найти альтернативу этим бумагам,- только суть не помен€етс€ дружба  обы и Ўикльгрубера была, а их клерки.... досадно конечно... но тоже пахали во своих славу вождей. ѕравда кончили плохо.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 15 јпрель 2016, 00:18
- ну что ж попробуйте найти альтернативу этим бумагам, - только суть не помен€етс€: дружба  обы и Ўикльгрубера была, а их клерки.... досадно конечно... но тоже пахали во своих славу вождей. ѕравда кончили плохо.
„то-то у ¬ас посылка не стыкуетс€ с выводами. √де и когда, а главное кем - была установлена "дружба" —талина и √итлера, если они ни разу не встречались? ћолотов пожимал руку √итлеру, на этом основании они стали друзь€ми? ћожет ещЄ и пили на брудершафт? ” наших стран был подписан ƒоговор о дружбе, но до дружбы вождей было очень далеко, да и они совершенно разные люди, чтобы подружитьс€. ј уж клерки вообще друг с другом подружитьс€ не могли, как, впрочем, не подружились с людьми „ерчилл€ или –узвельта, хот€ были союзниками п€ть лет. ѕлохо кончили преступники. Ќаши "клерки" спокойно дожили до старости, с ћолотовым € в одной поликлинике в детстве сидел, правда в том возрасте € не знал, кто это такой.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 15 јпрель 2016, 00:20
ѕризнание "сандалистого пипла" мне не требуетс€ :) ≈му дл€ начала самому нужно по-русски научитьс€ писать ("... не прилично..." etc.), а уже потом малопон€тные самому слова типа "слэнг" начинать употребл€ть...
ƒа и насчЄт "попробуйте найти альтернативу этим бумагам" - это тоже к нему самому, поисковику по »нтернету, собственных знаний не имеющему...
¬прочем, "попробуйте найти" он уже сам оценил, пыта€сь выставить что-то из своих мелочных "сетевых находок" в открытой мной здесь теме "Ѕрестска€ крепость в архивных документах"... „ем у него дело там кончилось - наверн€ка помнит, да и здесь тоже самое ему светит...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 15 јпрель 2016, 00:37
AlexeyTuzh, не надо, не передЄргивайте хоть ¬ы... много по этому поводу даже что то цитировать не надо, достаточно вспомнить лишь одно словечко в плачах  обы и его приспешников .... внезапно и вероломно, без объ€влени€ войны.....
 ¬от ¬ы кому то верите? - как другу, а он внезапно и вероломно....
 ¬рагу не стали бы верить - только другу.
 Ќу а вс€кие тосты, письма, передовицы в ѕравде, - это уже следствие веры и дружбы
7
ѕодходил в концу 4й мес€ц ¬торой ћировой. ј агрессоры признаютс€ что их дружба против человечества скреплена кровью.
—кан привести - или помните его
(http://s4.uploads.ru/t/1cXfW.png) (http://uploads.ru/1cXfW.png)

ѕравда может  ;D ;D тоже подделка?

”важаемый sandal, убедительна€ просьба не скатыватьс€ во флуд. ѕри нарушении следующий раз правил ‘орума, ¬ы получите ЅјЌ.

ћодератор.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 15 јпрель 2016, 08:53
sandal,
ѕо-моему, вы скатываетесь во флуд. ƒипломатическа€ переписка предусматривает вежливое и доброжелательное отношение, и –узвельт и „ерчилль поздравл€ли √итлера в том же 1939 году с юбилеем, и что из этого вытекает? „то они все - друзь€?
ѕро "внезапное" и "вероломное" - из того же огорода. Ћавры –езуна-—уворова зав€ли, хотите подновить? Ќаши военные били фашистов в »спании по пр€мому приказу —талина задолго до того, как в ћюнхене собрались главы европейских государств обсуждать особенности демократии и международного права.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 15 јпрель 2016, 12:05
÷итировать
ƒипломатическа€ переписка предусматривает вежливое и доброжелательное отношение


—тарый бородатый анекдот:
"≈сли непосв€щЄнный человек станет свидетелем разговора двух послов враждующих государств,то он будет твЄрдо убежден что это была встреча двух друзей,каждый из которых ради искренней дружбы готов обманывать своЄ правительство" ;D ;D ;D
sandal,без обид,но может всЄ-таки ¬ам лучше в свою ветку:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=476.msg130340;topicseen#msg130340 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=476.msg130340;topicseen#msg130340)
я понимаю,что там тесно,но смысла флудить «ƒ≈—№ тоже не вижу !!!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 15 јпрель 2016, 12:19
- AlexeyTuzh  см. личку,
- mikado 5448 отвечать не стану - обещаю мораторий до 9 ма€
 ;D ;D ;D ведь € так пон€л, что "классова€" борьба в –Ѕ, по мере продвижени€ к капитализму обостр€етс€ (+—) ;D ;D ;D.

Tschüss
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 15 јпрель 2016, 21:08
 онстантин Ѕорисович, ¬ы станете категорически отрицать сотрудничество Ќ ¬ƒ и √естапо(—ƒ) в деле передачи определЄнной категории лиц находившихс€ на ќккупированных √ерманией и —оветами территори€х ѕольши? Ќе было этого и всЄ тут?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 15 јпрель 2016, 21:33
 онстантин Ѕорисович, ¬ы станете категорически отрицать сотрудничество Ќ ¬ƒ и √естапо(—ƒ) в деле передачи определЄнной категории лиц находившихс€ на ќккупированных √ерманией и —оветами территори€х ѕольши? Ќе было этого и всЄ тут?
—ама формулировка "√естапо (—ƒ)" - исторический нонсенс, так как это - две совершенно различные, независимые друг от друга организации нацистской √ермании периода 1933 - 1945 годов.
ќтрицать очевидное - не собираюсь, так как "что было, то было", ибо любые спецслужбы любых стран (только не наход€щихс€ в состо€нии "гор€чей войны" друг с другом) реально взаимодействуют. ќднако реальное сотрудничество различных советских и нацистских спецслужб было в 1939 - 1941 годах не просто минимальным, а "стрем€щимс€ к нулю". —толь же минимально и реальное количество лиц, именно "насильственно переданных" ими друг другу "относительно" бывшей ѕольши. ј вот добровольно перебиравшихс€ из "√енерал-губернаторства" в «ападную ”краину и «ападную Ѕелоруссию и обратно (иногда - не один раз) действительно велико. ѕравда, у некоторых "прин€то" вторых включать в число первых :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 15 јпрель 2016, 21:55
¬ молодые годы читал книгу про немецких артистов (√ƒ–), в том числе об Ёрвине √ешоннеке. —таршее поколение должно помнить фильмы с ним. “ак вот он сам описывал, что был коммунистом, после прихода к власти √итлера эмигрировал в ———–, но в 1939 году Ќ ¬ƒ принудило его сесть на пароход, который должен был привести его в √ерманию. јктЄр был вынужден спрыгнуть с парохода при подходе к –остоку, чтобы не попасть пр€мо в руки √естапо.
P.S. ѕосмотрел ¬икипедию, пишут, что его выдавили из ———– ещЄ в 1938 году, а истори€ с пароходом более поздн€€, возможно, пам€ть мен€ подводит. Ќо сути это не мен€ет, наши действительно "выдавливали" немецких и других коммунистов из страны пр€мо в лапы национал-социалистов.   сожалению...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 16 јпрель 2016, 08:14
“ак N-ое количество немецких коммунистов,которые бежали в ———– из √ермании после прихода нацистов к власти было выдано "обратно" по списку ,"любезно" предоставленному “ќ… стороной !‘акт нелицепри€тный,но довольно "широко известный в узких кругах"! ;D
≈сли не измен€ет пам€ть-но за давностию лет за точность поручитьс€ не могу-то это к-во было едва ли не больше,чем к-во их же,репрессированных Ќ ¬ƒ....
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 18 јпрель 2016, 23:42
„то-то мен€етс€?.. ƒаже на столь прозападной странице "¬ " как эта - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_410849702%2Falbum-68995594_00%2Frev - это столь известное фото выложено полностью, без традиционного "обрезани€"...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 18 јпрель 2016, 23:57
÷итировать
„то-то мен€етс€?


 онстантин Ѕорисович,так оно целиком и раньше "попадалось":если не ошибаюсь,Ћьвовщина:
(http://f4.s.qip.ru/~SeF39G4o.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-4SeF39G4o/)

 ак и это рукопожатие:(http://f5.s.qip.ru/~SeF39G4p.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-5SeF39G4p/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 19 јпрель 2016, 00:35
ƒа нет, очень любили левую сторону этого фото - с "бывшими пол€ками" - "отрезать", так что получалось, что немецкий офицер просто льнЄт к советскому ("Ќацистско-большевистска€ дружба!"), а на самом деле первый просто "тактично уклон€етс€" от экс-польских "деклассированных элементов" :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 19 јпрель 2016, 09:05
 стати, странно, что ни в нашей, ни в немецкой прессе 1939 года именно захват Ћьвова не нашЄл своего отражени€. Ќемцы ограничились фотографи€ми боевых действий, а наши - уже раздачи газет и т.п. мирному населению во Ћьвове. Ќи переговоров с немцами, ничего толком...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: DimDimich от 19 јпрель 2016, 09:29

¬идимо те же шутники, что обрезали фото, вставили вилку ;D


(http://f4.s.qip.ru/GAPIlZeD.jpg)

(http://f6.s.qip.ru/12ssF4TnW.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 19 јпрель 2016, 21:00
» обрезали фото не шутники, и "вставл€ли вилку" - тоже... ѕервые - известно кто, вторые - просто »нтернет-придурки...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 19 јпрель 2016, 22:13
(http://i9.pixs.ru/storage/4/3/5/3754dde4jp_7071480_21615435.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3754dde4jp_7071480_21615435.jpg)

ѕам€тник в г. овель (¬олынска€ область, ”краина) на городском кладбище є1.
Ќадпись: ¬ечна€ пам€ть бойцам рабоче-кресть€нской  расной армии погибших за освобождение труд€щихс€ «ападной ”краины 19 сент€бр€ 1939
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 22 јпрель 2016, 22:03
“акие вроде ещЄ не были ?
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russische-Panzerspaehwagen-BA-10-Beute-Panzer-fuer-Dienst-in-der-Wehrmacht-/00/s/MTIyMVgxNTg2/z/cqgAAOSw1DtXE-Fl/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russische-Panzerspaehwagen-BA-10-und-BA-20-Wehrmacht-Beute-Panzer-Fahrzeuge-/00/s/MTIwMVgxNTI2/z/QwQAAOSw95lXE-F~/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russischer-Panzerspaehwagen-BA-20-Wehrmacht-Beute-Rad-Panzer-Funk-Antenne-/00/s/MTAwOVgxNDk1/z/ZS0AAOSwYmZXE-HR/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-russische-Panzerspaehwagen-BA-20-BA-10-Beute-Panzer-russische-Panzerfahrer-/00/s/MTAwOVgxNDgy/z/fWwAAOSw1DtXE-Gb/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: kadet-1963 от 23 јпрель 2016, 19:57
Ќа первом фото на борту дальнего (на нижнем фото - на третьем слева) Ѕј букет цветов воинам-освободител€м от благодарных жителей «ападной Ѕелоруссии?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 23 јпрель 2016, 20:02
Ќавр€д ли Ѕрест.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 23 јпрель 2016, 20:22
÷итировать
Ќа первом фото на борту дальнего (на нижнем фото - на третьем слева) Ѕј букет цветов воинам-освободител€м от благодарных жителей «ападной Ѕелоруссии?

Ќет,«ападной ”краины ;D‘ото из из известной серии -Ћюблин.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 23 јпрель 2016, 20:44
(http://f3.s.qip.ru/~SeF39G7f.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qd3H-3SeF39G7f/)

—уд€ по кепи егерей там же....
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 02 ћай 2016, 20:30
я уже писал, что не буду участвовать в обсуждении по "ћежвоенному периоду..", ибо тамошним участникам, увы, не нужны ни мои знани€, ни исторические факты, не подтверждающие их "единственно верный взгл€д на событи€"... ѕусть они и дальше там между собой общаютс€, а другие будут просто это почитывать, в том числе - и €...
ќбратил внимание на очередное тамошнее враньЄ участника под ником "—андал", который пишет: "¬ июне 1941  √удериан штурмовал Ѕрестскую крепость, в Ѕресте среди защитников крепости от нацистов, было не мало белорусов, теперь прочно забытых. ј вот во врем€ агрессии против ѕольши белорусов не было Ц  ћосква сомневалась в их ло€льности". јгресси€ против ѕольши - это, как вы понимаете, поход в «ападную ”краину и «ападную Ѕелоруссию в 1939 году, то есть по теме данной темы.
 ак известно, враньЄ легко опровергаетс€ историческими фактами. Ќапример, враньЄ "—андала", что белорусов, мол, не было среди участников того похода, € опровергну биографическими справками по погибшим тогда:

"ј¬ƒќЎ »Ќ (ошибочно Ц јлдошкин, јлдонкин) »ван Ќиколаевич
ћладший командир, санинструктор 190-го стрелкового полка 5-й стрелковой дивизии 3-й армии Ѕелорусского фронта. Ѕелорус. ѕризван в –  ј из колхоза Ђѕролетарийї, село ”шачи ”шачского района ¬итебской области –Ѕ. ѕогиб 19.09.1939 в районе √лубокого, где и был похоронен.   насто€щему времени могила не сохранилась. ”вековечен в  ниге ѕам€ти –оссийской ‘едерации (том 1, страница 654) дважды Ц как јвдошкин и как јлдошкин.
»сточники информации: –√¬ј, фонд 35086, опись 1, дело 256, лист 355, там же, дело 389, лист 69, там же, дело 593, листы 3, 8, 18, там же, дело 670, лист 1.

ј¬’»ћ≈Ќ ќ ’аритон ћатвеевич
 апитан, командир батальона 151-го стрелкового полка Ѕелорусского фронта. –одилс€ в 1906 году. Ѕелорус. —емь€ проживала по адресу: Ѕ——–, город ∆лобин, п/€ 7. ѕогиб 21.09.1939 в результате несчастного случа€ (обстрел своими) на хуторе ћихалины, где и был похоронен.   насто€щему времени могила не сохранилась. ”вековечен в  ниге ѕам€ти –оссийской ‘едерации (том 1, страница 664).
»сточники информации: –√¬ј, фонд 35086, опись 1, дело 268, лист 1, там же, дело 435, листы 47, 62.

ј√≈…„»  —тепан  ондратьевич
 расноармеец 296-го стрелкового полка 13-й стрелковой дивизии Ѕелорусского фронта. –одилс€ в 1908 году в селе ѕетровитка ¬олев€чского сельсовета „ервеньского района ћинской области. Ѕелорус. ѕризван в –  ј из запаса по мобилизации в 1939 году. ѕогиб в 09.1939. ”вековечен в  ниге ѕам€ти –оссийской ‘едерации (том 1, страница 654).
»сточник информации: –√¬ј, фонд 35086, опись 1, дело 670, лист 1.

ј ”Ћ»„ √ригорий  узьмич
 расноармеец 4-го батальона 62-го стрелкового полка Ѕелорусского фронта. –одилс€ в 1914 году. Ѕелорус. ѕроживал на территории √ородецкого сельсовета Ѕобруйского района Ѕобруйской области Ѕ——–. 28.09.1939 умер от болезни и похоронен в братской могиле на польском кладбище в Ѕресте. ЂЌа могиле установлен пам€тник с общей именной надписьюї, который к насто€щему времени не сохранилс€. ¬  ниге ѕам€ти –оссийской ‘едерации (том 1) не увековечен.
»сточники информации: –√¬ј, фонд 35086, опись 1, дело 269, лист 38 - 40.

ј ”Ќ≈¬»„ ¬асилий —емЄнович
 расноармеец, тракторист 116-го отдельного танкового батальона 27-й легко-танковой бригады 3-й армии Ѕелорусского фронта. –одилс€ в 1912 году в деревне «аболотница ¬елико-»гнатовского сельского совета Ѕорисовского района ћинской области. Ѕелорус. ѕризван в –  ј из запаса по мобилизации в 08.1939 Ѕорисовским –¬ . Ѕлижайшие родственники Ц мать, жена јкуневич ≈лена ѕавловна и 2 детей, проживавшие там же. ѕогиб 21.09.1939 в √родно и похоронен там же.   насто€щему времени могила не сохранилась. ¬  ниге ѕам€ти –оссийской ‘едерации (том 1) не увековечен.
»сточники информации: –√¬ј, фонд 35086, опись 1, дело 389, лист 75, ÷јћќ, фонд 58, опись 977521, дело 183, лист 687, там же, опись 977523, там же, дело 290, лист 273, дело 457, лист 24, там же, дело 551, лист 52.

јЋ≈ —јЌƒ–ќ¬»„ »ван Ќестерович
 расноармеец 18-го отдельного железнодорожного восстановительного батальона Ѕелорусского фронта. –одилс€ в 1905 году в селе „ашники „ашникского района ¬итебской области –Ѕ. Ѕелорус. ѕризван в –  ј из запаса по мобилизации в 1939 году „ашникским районным военным комиссариатом. 09.10.1939 умер от болезни. ”вековечен в  ниге ѕам€ти –оссийской ‘едерации (том 1, страница 654).
»сточник информации: –√¬ј, фонд 35086, опись 1, дело 670, лист 1.

ј—“јѕ≈Ќ ќ јфанасий »ванович
 расноармеец 142-го стрелкового полка 5-й стрелковой дивизии 3-й армии Ѕелорусского фронта. Ѕелорус. ѕроживал в колхозе Ђ»льичї Ёкиманского сельского совета ѕолоцкого района ¬итебской области. ѕризван в –  ј ѕолоцким районным военным комиссариатом. Ѕлижайший родственник Ц жена јстапенко ”ль€на —тепановна, проживавша€ там же. ѕогиб 21.09.1939. ”вековечен в  ниге ѕам€ти –оссийской ‘едерации (том 1, страница 656).
»сточник информации: –√¬ј, фонд 35086, опись 1, дело 593, лист 13".

Ёто только 7 человек на букву "ј" из моей компьютерной базы данных " Ќ»√ј ѕјћя“» —ќ¬≈“— »’ ¬ќ≈ЌЌќ—Ћ”∆јў»’, ѕќ√»ЅЎ»’ ѕ–» ќ—¬ќЅќ∆ƒ≈Ќ»» «јѕјƒЌќ… Ѕ≈Ћќ–”——»» ќ—≈Ќ№ё 1939 √ќƒј". “олько семь погибших белорусов...
ƒумаю, и так пон€тно, что "—андал", как всегда, врЄт?

 

Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 05 ћай 2016, 22:38
(http://i.ebayimg.com/t/Polen-dt-und-russische-Soldaten-auf-Eisenbahn-Bruecke-/00/s/MTA1M1gxNjAw/z/LYQAAOSwYmZXK5yp/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-POLEN-OSTFRONT-Unbekannte-Auslaendische-Soldaten-mit-Gewehr-/00/s/ODk1WDEyNzE=/z/Oy0AAOSwubRXK37A/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 05 ћай 2016, 22:43
”важаемый коллега, а что происходит на верхнем фото?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 05 ћай 2016, 23:20
Ќасколько € разобралс€ немцы и командиры –  ј (2 слева) то ли принимают польских пленных,то ли что-то в этом роде.Ќу или обмен пленными.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 05 ћай 2016, 23:37
”важаемый коллега, спасибо, сейчас и сам наших командиров (причЄм - €вно не младших) разгл€дел... ј где этот ж/д мост может быть?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 12 ћай 2016, 21:36
 оллеги,кто-нибудь знает где и что поднимал поисковый спецбатальон в ѕружанах (или ѕружанском р-не)в этом году по 1939 году ?
Ёто со слов его командира в передаче "ƒавайте разберЄмс€",котора€ только что прошла на канале ќЌ“.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 12 ћай 2016, 23:05
”важаемый коллега, по моей базе данных, из потерь осени 1939-го к ѕружнскому району отношение имеет только один человек - красноармеец ƒмитрий »ванович  урь€нович, который, согласно, архивным документам, Ђпогиб 15 [так!] сент€бр€ 1939 г. в «ап.Ѕелорус. и похоронен г.ѕружаныї.  стати, сам он тоже белорус - из-под Ѕобруйска.
ѕо нему, как и по и по другим погибшим осенью 1939-го, у мен€ есть, конечно, более подробные данные, но это пока только основна€ информаци€.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 12 ћай 2016, 23:23
Cпасибо, онстантин Ѕорисович !ѕодождем-с...

 стати,ещЄ одно фото польского ‘“-17 под ∆абинкой с бронепоезда :
(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-POLEN-39-PANZER-Polnischer-PANZER-SELTENE-AUSFUHRUNG-RARITAT-/00/s/NzY0WDExMTE=/z/BTkAAOSwl-FXNMGW/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 13 ћай 2016, 09:55
÷итировать
 оллеги,кто-нибудь знает где и что поднимал поисковый спецбатальон в ѕружанах (или ѕружанском р-не)в этом году по 1939 году ?
Ёто со слов его командира в передаче "ƒавайте разберЄмс€",котора€ только что прошла на канале ќЌ“.

¬опрос "снимаетс€ с повестки дн€"-как и ожидал,обычна€ информационна€ чушь от чиновника в погонах.”вы... :-[
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 13 ћай 2016, 10:58
÷итировать
 оллеги,кто-нибудь знает где и что поднимал поисковый спецбатальон в ѕружанах (или ѕружанском р-не)в этом году по 1939 году ?
Ёто со слов его командира в передаче "ƒавайте разберЄмс€",котора€ только что прошла на канале ќЌ“.

¬опрос "снимаетс€ с повестки дн€"-как и ожидал,обычна€ информационна€ чушь от чиновника в погонах.”вы... :-[
∆аль, конечно, а то € уже подумал, что нашли потер€нное захоронение погибшего в сент€бре 1939-го...
Ќо всЄ равно - его им€ мы здесь вспомнили, как прин€то говорит, "озвучили". ј то, что он - белорус, невредно узнать, по крайней мере, одному из участников этого форума, распростран€вшему здесь сетевое враньЄ, что воинам-белорусам тогда не довер€ли и в "ќсвободительный поход в «ападную Ѕелоруссию" не брали...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 14 ћай 2016, 23:59
”важаемые форумчане.

ƒл€ всех, кому очень хочетс€ поговорить, но есть проблемы с ориентированием в названи€х и содержании тем - вот отлична€ дискуссионна€ площадка:

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4675.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4675.0)

ј теперь ¬Ќ»ћјЌ»≈! ѕри повторном, а точнее многократном, разведении всевозможного флуда в профильных темах будем принимать меры. 
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 24 ћай 2016, 22:12
ќ —ент€брьской 1939 г. кампании –  ј - в 1-м томе двухтомника "100-летие ѕротивовоздушной обороны –оссии: 1914 - 2014":
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD584.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD584/)
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD585.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD585/)
(http://f4.s.qip.ru/~kJcLD586.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-4kJcLD586/)
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD587.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD587/)
(http://f6.s.qip.ru/~kJcLD588.jpg) (http://shot.qip.ru/00QmCJ-6kJcLD588/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 29 ћай 2016, 02:09
„уть не в тему,но интересно ;D
—отрудники советского посольства,дальше пон€тно из названи€ лота:
http://www.ebay.de/itm/Polen-2-10-1939-Russisches-Botschaftspersonal-aus-Warschau-an-der-HKL-R00193-/152106981745?hash=item236a485971:g:d7MAAOSwepZXSf9M (http://www.ebay.de/itm/Polen-2-10-1939-Russisches-Botschaftspersonal-aus-Warschau-an-der-HKL-R00193-/152106981745?hash=item236a485971:g:d7MAAOSwepZXSf9M)
(http://f5.s.qip.ru/~3GS55EbK.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qjwc-53GS55EbK/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 29 ћай 2016, 11:02
„уть не в тему,но интересно ;D
—отрудники советского посольства, дальше пон€тно из названи€ лота:
mikado 5448,
—пасибо за наводку!  упил. ќчень интересный снимок.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 29 ћай 2016, 16:06
јлексей,да не за что !
ј снимок-да,показывает как бы "теневую" сторону событий-эвакуаци€ посольства из ¬аршавы.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 29 ћай 2016, 19:10
¬ названии лота написано, что на снимке "02.10.1939 персонал русского посольства из ¬аршавы на переднем краю обороны".  ак-то не очень эта дата с "передним краем сочетаетс€"...
Ќадо посмотреть, что сами ћ»ƒовцы в своих "внутренних" издани€х пишут о судьбе нашего ѕостпредства в ¬аршаве в сент€бре 1939-го...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 29 ћай 2016, 20:46
я написал продавцу. ¬озможно что-то будет на обороте. ¬ общем, посмотрим.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 »юнь 2016, 22:16
Ќе совсем пон€тно-какое отношение к визиту ћолотова имеют эти фото?
—тади€ приготовлени€?
http://www.ebay.de/itm/A12-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-Molotow-Offiziere-Armelstreifen-TOP/112014936567?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36500%26meid%3D44c94050fbed4a46be9c6a660a93d659%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D112014934226 (http://www.ebay.de/itm/A12-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-Molotow-Offiziere-Armelstreifen-TOP/112014936567?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36500%26meid%3D44c94050fbed4a46be9c6a660a93d659%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D112014934226)
http://www.ebay.de/itm/A10-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-russ-Ausenminister-Molotow-Berlin-/112014934226?hash=item1a149c40d2:g:neMAAOSwepJXT88X (http://www.ebay.de/itm/A10-Pressebild-Wachbataillon-GD-Staatsbesuch-russ-Ausenminister-Molotow-Berlin-/112014934226?hash=item1a149c40d2:g:neMAAOSwepJXT88X)
(http://250kb.de/u/160602/j/nCwzkrabhmwM.jpg)
(http://250kb.de/u/160602/j/n3txiGvFEMIJ.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 02 »юнь 2016, 22:35
я думаю, что продавец просто решил использовать им€ ћолотова как некий брэнд дл€ повышени€ стартовой цены обоих этих лотов (что всем нам известно по столь частому применению брэнда "Ѕрест-Ћитовск" :( ).
»з того, что можно выт€нуть из этих снимков:
- на первом - два офицера немецкой пограничной охраны в "парадной форме дл€ стро€" на неком военном аэродроме,
- на втором - некий европейский дипломат поднимаетс€ в самолЄт (очевидно - "ƒуглас") на гражданском аэродроме (предположительно - Ѕерлин-“емпельгоф).
“ак что ћолотовым тут и "не пахнет" :) » данной темой форума - тоже...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 »юнь 2016, 23:19
—пасибо, онстантин Ѕорисович ! „то-то подобное и предполагал!Ќо вдруг...
ј самолет на обоих фото-’е-111 ранней модификации в пассажирском варианте.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 02 »юнь 2016, 23:35
”важаемый коллега, насчЄт марки самолЄта позволю не согласитьс€ применительно ко второму снимку - там он, похоже, вообще не немецкий!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 03 »юнь 2016, 00:33
÷итировать
насчЄт марки самолЄта позволю не согласитьс€ применительно ко второму снимку - там он, похоже, вообще не немецкий!

ѕозволю себе тоже с ¬ами не согласитьс€ :)-профиль изгиба на крыле и зализ узнаЄте ?
(http://f2.s.qip.ru/~3GS55Efa.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qjwc-23GS55Efa/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 03 »юнь 2016, 01:00
¬ы позвол€ете себе не согласитьс€ с авиатором славных —оветских ¬¬—, летавшем на нескольких разных типах т€жЄлых советских самолЄтов, дл€ каждого из которых в той ¬еликой јвиационной ƒержаве была сво€ отдельна€ стрем€нка :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 03 »юнь 2016, 10:17
 онстантин Ѕорисович,в своЄ врем€ с удовольствием прочЄл ¬аши армейские "мемуары" !ƒолго сме€лс€ ;D
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 03 »юнь 2016, 14:41
”важаемый коллега, спасибо за отзыв, но в моЄм ответе ¬ам главной была подсказка, на которую ¬ы не обратили внимание - "стрем€нка" :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 03 »юнь 2016, 17:48
÷итировать
главной была подсказка, на которую ¬ы не обратили внимание - "стрем€нка" :)


ј что не так ?“ам надпись "Deutsche Lufthansa" частично видна.Ќу и собственно сей "пепелац"вместе с дверью:
(http://www.airwar.ru/image/idop/cww2/he111c/he111c-6.jpg)
http://www.airwar.ru/enc/cww2/he111c.html (http://www.airwar.ru/enc/cww2/he111c.html)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 »юнь 2016, 21:27
ќн самый. » дверь така€ же, и изгиб основани€ крыла, и... в общем он самый He-111.
(http://s017.radikal.ru/i437/1606/0f/2716bb32167b.jpg) (http://radikal.ru/big/b3da089597114245b26ef85ecac893c9)
я так понимаю, что на изначальной фотографии даже видно откинутую раму кабины пилотов? ∆аль гражданский вариант в 1:72 не делают...

ј нет, нашЄл! ∆аль, что сн€та€ с производства модель, но найти еЄ ещЄ можно:
(http://s017.radikal.ru/i408/1606/27/0ad6f97bfacb.jpg) (http://radikal.ru/big/92d791cb8c324e7c979dd961fe2d6feb)
 расивый самолЄт!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 03 »юнь 2016, 21:38
 онечно же это не ћолотов! ¬ообще непон€тно кто. » почему он попой вылезает из самолЄта? »ли его провожают восво€си? ƒо кучи:
(http://i057.radikal.ru/1606/00/7fa4b48af481.jpg) (http://radikal.ru/big/7aee0cc4f5484b33acf641f135a48e2d)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 05 »юнь 2016, 22:34
Ќадо посмотреть, что сами ћ»ƒовцы в своих "внутренних" издани€х пишут о судьбе нашего ѕостпредства в ¬аршаве в сент€бре 1939-го...
¬з€л в ћ»ƒ –‘ то их "номерное" издание, в котором, как € знал, описаны действи€ и судьба наших дипломатических представительств после начала боевых действий. ≈сть и √ермани€, и »тали€, и –умыни€, даже ћаньчжоу-√о (!) и ƒани€ (!!), а вот ѕольши в сент€бре 1939-го нет... Ќадо теперь будет в других их, аналогичных "внутренних" издани€х искать...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено:  јё– от 06 »юнь 2016, 11:48
÷итата: [url]http://biofile.ru/his/31556.html[/url]
—оветское посольство в ¬аршаве переживало в те дни не лучшие времена. » дело заключалось не только в том, что в здании разорвались несколько снар€дов и случилс€ пожар. √лавное состо€ло в том, что люди не знали, что им делать. 6 сент€бр€ Ўаронов с торгпредом, военным атташе, консулом и двум€ шифровальщиками уехал вместе с остальным дипкорпусом из ¬аршавы. ќставшиес€ не имели св€зи с ћосквой. Ќекому было шифровать, к тому же разрывы снар€дов уничтожили радиостанцию. 17 сент€бр€ временному поверенному в делах „ебышебу прибыли представители командовавшего обороной ¬аршавы генерала –уммел€ с вопросом, как следует понимать переход польской границы  расной јрмией?  ак помощь пол€кам или немцам? Ђћы за€вили, что о помощи немцам не может быть и речи, ибо —оветский —оюз в войне между ѕольшей и √ерманией строго соблюдает нейтралитет, и что этот переход надо рассматривать как помощь народам ѕольши выйти из состо€ни€ войны и зажить мирной жизньюї.

¬ тот же день очередна€ военна€ делегаци€ вручила „ебышеву письмо –уммел€, в котором за€вл€лось, что польское командование не рассматривает переход границы  расной јрмией как состо€ние войны ———– с ѕольшей. “ам содержалась просьба передать советскому правительству, что даны указани€ польским воинским част€м на восточной границе относитьс€ к советским войскам, как к войскам союзников[68].
???
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 08 »юнь 2016, 22:16
ѕосмотрел воспоминани€ ѕавлова, но он, оказываетс€, 22 июн€ 1941 года был в ћоскве. ¬ п€ть утра к нему €вилс€ фельдъегерь (ѕавлов должен был присутствовать на вручении Ўуленбургом ноты ћолотову), но фельдъегерь не сразу нашЄл его дом, поэтому ѕавлов в  ремль опоздал.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 10 »юнь 2016, 22:55
(http://f4.s.qip.ru/~3GS55Eid.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qjwc-43GS55Eid/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 10 »юнь 2016, 23:05
Ќу и сочетание плакатов! »стинный символ событий сент€бр€ 39-го...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 10 »юнь 2016, 23:24
÷итировать
Ќу и сочетание плакатов! »стинный символ событий сент€бр€ 39-го...

ƒа,тут фотограф сработал профессионально...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 10 »юнь 2016, 23:30
ј как вежливо (по отношению ко "второму маршалу" :) ) наклеен советский приказ! »ли - "со смыслом"...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 11 »юнь 2016, 10:00
ѕосколько фото вз€то с официального российского сайта,то не исключено что така€ "композици€" сделана специально !
https://russiainphoto.ru/search/?year_from=1860&year_to=1999&query=%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 11 »юнь 2016, 10:19
”важаемый коллега, не "демонезируйте" :) » тот сайт "полноценно-официальным" не €вл€етс€...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 11 »юнь 2016, 15:27
(http://sh.uploads.ru/t/o431l.jpg) (http://uploads.ru/o431l.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 11 »юнь 2016, 18:54
”важаемый »сследователь, возможно оно и та и ¬ы правы насчЄт (не официально-полноценного...), но тут € пару раз гл€нул новый телеканал "÷арьград"( в пакете Ќ“¬+) и у мен€ только один комментарий: ќ...о...о...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 11 »юнь 2016, 18:56
”важаемый »сследователь, возможно оно и та и ¬ы правы насчЄт (не официально-полноценного...), но тут € пару раз гл€нул новый телеканал "÷арьград"( в пакете Ќ“¬+) и у мен€ только один комментарий: ќ...о...о...
ј при чЄм в этой теме какой-то "÷арьград"???
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 11 »юнь 2016, 18:59
 онстантин Ѕорисович, там и тема войны и межвоенный период затрагиваютс€ с весьма "интересных " позиций.  анал не "какой то"... а патриотический до мозга кости!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 11 »юнь 2016, 20:35
÷итировать
”важаемый коллега, не "демонезируйте" :) » тот сайт "полноценно-официальным" не €вл€етс€...

 онстантин Ѕорисович,€ ничего не "демонизирую",на сайт попал отсюда :
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/0.htm
–азве что не совсем по месту употребил слово "официальный",но ведь и сайт отнюдь не оппозиционный или что-то в этом роде-истори€  –оссии-———– в фото.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 11 »юнь 2016, 20:43
 о всему прочему: или мы занимаемс€ "ура-патриотизмом" (при чЄм в обоих направлени€),или ищем то как оно было на самом деле.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 12 »юнь 2016, 19:47
(http://i.ebayimg.com/t/foto-russische-panzer-deutsche-soldaten-polen-1939-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/74sAAOSwtJZXXXk0/$_57.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 16 »юнь 2016, 20:00
(http://sa.uploads.ru/t/6hMOc.jpg) (http://uploads.ru/6hMOc.jpg)
Ѕатальонный комиссар 29-й танковой бригады  расной јрмии ¬ладимир ёлианович Ѕоровицкий (1909Ч1998) с немецкими офицерами у бронеавтомобил€ Ѕј-20 в Ѕрест-Ћитовске. 20.09.1939г
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Ѕрестчанин от 20 »юнь 2016, 15:00
Ћевый, без головного убора, суд€ по лампасам на галифе - генерал. ј кто еще из немецких генералов, кроме √удериана, присутствовал на этом параде?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 20 »юнь 2016, 15:15
Ћевый, без головного убора, суд€ по лампасам на галифе - генерал. ј кто еще из немецких генералов, кроме √удериана, присутствовал на этом параде?
¬о-первых, эта фотографи€ - за два дн€ до парада. ¬о-вторых, в день парада (22 сент€бр€ 1939 года) в Ѕресте и в Ѕрестской крепости было сразу несколько немецких генералов, ведь √удериан - командующий XIX армейским корпусом, в него входило множество подразделений.  то-то конкретно интересует? ”пом€нутый в ветке ¬альтер Ќеринг, начальник штаба √удериана - тоже генерал. Ќет, ошибс€, он генерал-мойором стал только в 1940 году.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Ѕрестчанин от 20 »юнь 2016, 15:43
 онкретно никто. ѕросто в различных источниках звучит только √удериан. ¬от и заинтересовалс€, кто еще из генералитета присутствовал.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: padomju от 20 »юнь 2016, 16:22
(http://s5.uploads.ru/t/dpQWk.jpg) (http://uploads.ru/dpQWk.jpg)
“от же Ѕалицкий
 (http://sh.uploads.ru/t/IcNbj.jpg) (http://uploads.ru/IcNbj.jpg)
√руппа молодежи из г.Ѕелостока направл€етс€ в агитационный велопробег, посв€щенный выборам в Ќародное собрание «ападной Ѕелоруссии. ќкт€брь 1939 г.
(http://s9.uploads.ru/t/Q0tUs.jpg) (http://uploads.ru/Q0tUs.jpg)
ѕарад войск Ѕелорусского военного округа в честь присоединени€ «ападной Ѕелоруссии к ———–. 1939 г.
(http://sd.uploads.ru/t/IN0iY.jpg) (http://uploads.ru/IN0iY.jpg)
—оветские и немецкие офицеры обсуждают линию демаркации в ѕольше [2]. 1939 г.
(http://s5.uploads.ru/t/YlS7v.jpg) (http://uploads.ru/YlS7v.jpg)
“анки Ѕ“-7 советской 24-й легкотаноковой бригады вход€т в город Ћьвов.18.09.1939 г.
(http://s6.uploads.ru/t/eaVu3.jpg) (http://uploads.ru/eaVu3.jpg)
“анк “-28 форсирует вброд речку у местечка ћир в ѕольше (ныне поселок ћир √родненской области, Ѕеларусь). —ент€брь 1939 г
(http://s1.uploads.ru/t/nCflM.jpg) (http://uploads.ru/nCflM.jpg)
¬оеннослужащий вермахта беседует с командирами 29-й танковой бригады  расной армии под городом ƒобучин (ныне Ч ѕружаны, Ѕелорусси€). 20.09.1939 г.
(http://sg.uploads.ru/t/WFcQ6.jpg) (http://uploads.ru/WFcQ6.jpg)
—оветские и немецкие военнослужащие общаютс€ между собой в Ѕрест-Ћитовске. 18.09.1939 г.
(http://s6.uploads.ru/t/yEDB1.jpg) (http://uploads.ru/yEDB1.jpg)
—олдаты вермахта с красноармейцем на советском бронеавтомобиле Ѕј-20 из 29-й отдельной танковой бригады в городе Ѕрест-Ћитовск. 20.09.1939 г.
(http://s0.uploads.ru/t/nyOhu.jpg) (http://uploads.ru/nyOhu.jpg)
 авалерийский отр€д проходит по одной из улиц г.√родно в дни присоединени€ «ападной Ѕелоруссии к ———–. 1939 г.
(http://s6.uploads.ru/t/xrClQ.jpg) (http://uploads.ru/xrClQ.jpg)
ƒемонстраци€ на одной из улиц √родно в честь присоединени€ «ападной Ѕелоруссии к ———–. 1939 г.
(http://s0.uploads.ru/t/a27is.jpg) (http://uploads.ru/a27is.jpg)
ѕредвыборные лозунги в Ќародное собрание «ападной Ѕелоруссии на улице Ѕелостока. ќкт€брь 1939 г.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: padomju от 20 »юнь 2016, 16:34
” Ѕалицкого похоже броник с радио - антенна по кругу

https://www.youtube.com/watch?v=32HBqgQ5NZ8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=32HBqgQ5NZ8&feature=youtu.be)
ƒокфильм  орденоносца ƒовженко Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (1/8)
»того 8 фильмов, просто цимус
https://www.youtube.com/watch?v=4ixclWU9Df4 (https://www.youtube.com/watch?v=4ixclWU9Df4) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (2/8)
https://www.youtube.com/watch?v=avCQfoV9P9c (https://www.youtube.com/watch?v=avCQfoV9P9c) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (3/8)
https://www.youtube.com/watch?v=WVCGMPb9_dc (https://www.youtube.com/watch?v=WVCGMPb9_dc)   Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (4/8)
https://www.youtube.com/watch?v=qwd2Te9JMoE (https://www.youtube.com/watch?v=qwd2Te9JMoE) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (5/8)
https://www.youtube.com/watch?v=ruJszow81oM (https://www.youtube.com/watch?v=ruJszow81oM) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (6/8)
https://www.youtube.com/watch?v=1fSPAA7njRU (https://www.youtube.com/watch?v=1fSPAA7njRU)  Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (7/8)
https://www.youtube.com/watch?v=J1XE7IvddgA (https://www.youtube.com/watch?v=J1XE7IvddgA) Western Ukraine Liberated by Red Army 1939 (8/8)


Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: padomju от 20 »юнь 2016, 17:05
¬ период между двум€ мировыми войнами в ѕольше, Ћитве, Ћатвии, –умынии, —оюзе ——– существовала сеть образовательных и культурных учреждений на идиш.
—м. на одном из снимков лозунг. Ќа каком наречии?

 https://www.youtube.com/watch?v=Aqe2Qv2rg34 (https://www.youtube.com/watch?v=Aqe2Qv2rg34)

ћестами акценты удивл€ют. ;)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 20 »юнь 2016, 21:42
 онкретно никто. ѕросто в различных источниках звучит только √удериан. ¬от и заинтересовалс€, кто ещЄ из генералитета присутствовал.

(http://s017.radikal.ru/i414/1606/bc/b3963936c4ce.jpg) (http://radikal.ru/big/aefc41af1d94426e9fa51608310b61b8)
—лева от √удериана - генерал ћориц фон ¬икторин (Mauritz von Wiktorin) (1883-1956), командующий 20 (XX) моторизованной пехотной дивизией, входившей в XIX армейский корпус √удериана.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 22 »юнь 2016, 22:52
ћои знакомые в ћ»ƒе –‘ пока смогли только узнать, что ѕосольство ———– покинуло ¬аршаву на поезде 03 сент€бр€ 1939 года. Ётим же поездом уезжал ѕрезидент ѕольши, еЄ золотой запас и несколько посольств других государств. ѕока это всЄ, что удалось узнать.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 24 »юнь 2016, 21:58
Ќе помню, было ди здесь такое фото - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_420146606%2Falbum-68995594_00%2Frev - "Ћейтенант горно-стрелкового подразделени€ вермахта фотографируетс€ с советскими солдатами, ѕольша, 1939 год".
ѕривлекает внимание "матчасть" на заднем плане.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 24 »юнь 2016, 22:20
јналогично - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_419888891%2Falbum-68995594_00%2Frev - ¬стреча офицеров 1-й горнострелковой дивизии ¬ермахта с командирами –  ј, неподалеку от Ћьвова, сент€брь 1939 года.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 24 »юнь 2016, 22:36
јналогично - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_419888891%2Falbum-68995594_00%2Frev - ¬стреча офицеров 1-й горнострелковой дивизии ¬ермахта с командирами –  ј, неподалеку от Ћьвова, сент€брь 1939 года.
ѕоследн€€ фотографи€ - это не Ћьвов, а √ородок. Ќо это действительно недалеко от Ћьвова.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 »юнь 2016, 10:05
ѕривлекает внимание "матчасть" на заднем плане.

ѕо ссылке фотографи€ мелка€. ¬от по-крупнее:
(http://s017.radikal.ru/i436/1606/1a/52f28a333ee4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2899167e04934fd39928a5e196b30d54)
 ликабельно.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 22 —ент€брь 2016, 20:41
ѕеремышль
(http://f3.s.qip.ru/~cMfvWKyi.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-3cMfvWKyi/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 —ент€брь 2016, 10:46
ј есть оборотна€ сторона? ћен€ очень интересует этот заборчик, он на нескольких фотографи€х есть. я был уверен, что это ”краинский фронт, но точное место пока установить не смог. “очно это ѕеремышль?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 25 —ент€брь 2016, 17:43
÷итировать
“очно это ѕеремышль?

«адника нет,а ѕеремышль упом€нут в названии лота
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 —ент€брь 2016, 17:53
÷итата: mikado 5448
«адника нет, а ѕеремышль упом€нут в названии лота.
Ќу это ничего не значит, особенно в отношении фотографий 1939 года. Ёх, неужели все альбомы кончились?  упить бы где-нибудь альбом какого-нибудь немца, который общалс€ с нашими с ”краинского фронта...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 07 ќкт€брь 2016, 17:17
¬роде не в тему,но на ≈-бее по€вилось ещЄ одно "дипломатическое " фото-может оно немного про€снит ситуацию с предыдущим (здесь же :ответ#251 29 ма€ 2016 года) :
http://www.ebay.de/itm/Nr4240-Original-Presse-Foto-Diplomaten-aus-Warschau-in-Konigsberg-1939-Hoffmann-/191989647906?hash=item2cb3798a22:g:LzoAAOSwOyJX96Gv (http://www.ebay.de/itm/Nr4240-Original-Presse-Foto-Diplomaten-aus-Warschau-in-Konigsberg-1939-Hoffmann-/191989647906?hash=item2cb3798a22:g:LzoAAOSwOyJX96Gv)
(http://f3.s.qip.ru/~cMfvWMsL.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-3cMfvWMsL/)
(http://f4.s.qip.ru/~cMfvWMsM.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-4cMfvWMsM/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 07 ќкт€брь 2016, 22:19
∆аль, что официальна€ подпись на обороте никак не по€сн€ет, каких конкретно стран дипломаты сто€т на первом плане (европейского вида) и на втором (азиатского). Ќо вторых всЄ-таки легче вычислить по списку тех стран, с которыми ѕольша к сент€брю 1939-го имела дипотношени€.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 13 ќкт€брь 2016, 22:41
(http://i.ebayimg.com/images/g/iNYAAOSwCGVX~3ts/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 05 Ќо€брь 2016, 21:46
(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/2/1jpg_5790902_23931772.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_5790902_23931772.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/4/1ajpg_9795300_23931774.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1ajpg_9795300_23931774.jpg)

ѕравда,с топонимом непон€тки...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 05 Ќо€брь 2016, 21:47
Ѕј не было замечено в Ѕресте...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 05 Ќо€брь 2016, 21:50
“ак и немецких танков в Ѕресте тоже вроде не было,но довольно много фото с ними подписано как "Ѕрест-Ћитовск".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 05 Ќо€брь 2016, 21:51
“ак и немецких танков в Ѕресте тоже вроде не было,но довольно много фото с ними подписано как "Ѕрест-Ћитовск".
Ќо кроме одного с тюрьмой не опознано..)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 05 Ќо€брь 2016, 21:55
¬ерно,но в округе,значит,"водились"!
ј вообще-то ветка здесь просто по сент€брю 1939 года-поэтому и выложил это фото.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 05 Ќо€брь 2016, 22:10
“ам написано, что снимок сделан 19.09.1939 в ¬инниках. Ёто город во Ћьвовской области - https://ru.wikipedia.org/wiki/¬инники
» с "бронематчастью" что-то "сильно не в пор€дке": открыт мотор, нет переднего левого ската и - главное! - экипажа...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 05 Ќо€брь 2016, 22:13
 онстантин Ѕорисович,спасибо !
—амое интересное-Ѕј подбит и горел !—корее всего это результат "непон€тки" между ¬ермахтом и –  ј подо Ћьвовом.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: иван от 07 Ќо€брь 2016, 01:56
Ostatni rozkaz gen. Franciszka Kleeberga

(http://i12.pixs.ru/storage/8/3/8/1461086118_6585267_23946838.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1461086118_6585267_23946838.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 07 Ќо€брь 2016, 12:01
"яшчэ ѕольска не сгинела.» не сгине." ;)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 16 Ќо€брь 2016, 09:15
Ћьвов 1939
(http://i.ebayimg.com/images/g/~UYAAOSw4GVYKZ3c/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/FR8AAOSwux5YKZ26/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/Bj8AAOSwal5YKZ2y/s-l1600.jpg)
Ќе€сно-на фото парламентеры идут к пол€кам или на всречу с –  ј ?
(http://i.ebayimg.com/images/g/FPEAAOSwux5YKZ25/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 19 Ќо€брь 2016, 21:04
(http://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FH0291.jpg)
(http://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FH0290.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 19 Ќо€брь 2016, 21:31
»нтересные кадры. ћесто неизвестно?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 19 Ќо€брь 2016, 22:20
ѕодозреваю,что-то вроде —тры€ или ѕеремышл€.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 20 Ќо€брь 2016, 02:23
я же уже идентифицировал это место: г. √ородок (Gródek) в 35 км от Ћьвова. ћесто р€дом с храмом.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 20 Ќо€брь 2016, 11:04
“анкист-"цыганЄнок" интересный ;D
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 20 Ќо€брь 2016, 12:30
“анкист-"цыганЄнок" интересный ;D
—корее "елдаш", чем "цыганЄнок" :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 21 Ќо€брь 2016, 17:50
÷итировать
—корее "елдаш", чем "цыганЄнок" :)

(http://f5.s.qip.ru/~m9euvvIf.jpg) (http://shot.qip.ru/00RzoD-5m9euvvIf/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 25 Ќо€брь 2016, 22:43
“ак выгл€дела демаркационна€ лини€ возле Ѕелостока
(http://i.ebayimg.com/images/g/TsUAAOSwcUBYODYy/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/~WEAAOSwiDFYODiE/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/G18AAOSwHMJYODTG/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/pG4AAOSwux5YODQ6/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: padomju от 04 ƒекабрь 2016, 09:17
÷итата отсюда http://ehorussia.com/new/node/1179 (http://ehorussia.com/new/node/1179) :
—разу же после вторжени€ в ѕольшу 17 сент€бр€ 1939 года ""Е расна€ арми€ совершила р€д насилий, убийств, грабежей и других беззаконий, как по отношению к захваченным в плен част€м, так и по отношению к гражданскому населению" " [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html ёзеф ћацкевич. " атынь", »зд. "«ар€",  анада, 1988]  ¬сего, по общим оценкам, было убито около 2500 военнослужащих и полицейских, а также несколько сот гражданских лиц. јнджей ‘ришке. "ѕольша. —удьба страны и народа 1939 - 1989, ¬аршава, изд. "»скры", 2003, стр. 25, ISBN 83-207-1711-6] ќдновременно командиры –  ј призывали народ "бить офицеров и генералов" (из обращени€ командарма —емена “имошенко). [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html ёзеф ћацкевич. " атынь", »зд. "«ар€",  анада, 1988] ] ѕольские военнослужащие, сумевшие оказатьс€ на «ападе, дали показани€ сотрудникам британской военной контрразведки. Ёти показани€ были тщательно запротоколированы и ныне представл€ют собой огромный архив.

" огда нас вз€ли в плен, нам приказали подн€ть руки вверх и так гнали нас бегом 2 км. ѕри обыске нас догола раздели, хвата€ все, представл€ющее собой какую-либо ценностьЕ после чего погнали за 30 км, без отдыха и воды.  то был слабее и не поспевал, получал удар прикладом, падал на землю, и, если не мог встать, его прикалывали штыком. я видел 4 таких случа€. “очно помню, что капитана  шеминского из ¬аршавы несколько раз пихнули штыком, а когда он свалилс€, другой советский солдат выстрелил ему 2 раза в головуЕ" (из показаний солдата  ќѕ) http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html (http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html) ёзеф ћацкевич. " атынь", »зд. "«ар€",  анада, 1988

—амые т€жкие военные преступлени€ –  ј имели место в –огатине, где были зверски убиты военнопленные вместе с гражданским населением (т.н. "–огатинска€ резн€") ¬ладислав ѕобуг-ћалиновский.
  "Ќовейша€ политическа€ истори€ ѕольши. 1939 - 1945", изд. "ѕлатан",  раков, 2004, том 3, стр. 107, ISBN 83-89711-10-9
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 04 ƒекабрь 2016, 11:45
ќтомстили панам за наши слЄзы!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: kadet-1963 от 04 ƒекабрь 2016, 12:21
ќтомстили панам за наши слЄзы!

+1
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 04 ƒекабрь 2016, 12:30
ƒа, пленные красноармейцы в 20-е годы в польских лагер€х умирали от "испанки", а польские военнопленные целенаправленно уничтожались потомками красноармейцев. я уже лет двадцать жалею, что польские и украинские учебники истории дл€ детей, у нас не перевод€т и не комментируют. Ѕолее миролюбивых и незлопам€тных наций, хран€щих "историческую пам€ть", в мире нет, да и не по€витс€ в ближайшее врем€. —транно, что япони€ не пишет о жестокости китайцев в 30-е и 40-е годы. ¬опрос времени.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 04 ƒекабрь 2016, 12:47
ќтомстили панам за наши слЄзы!


22 сент€бр€ 1939 г командующий обороной Ћьвова ген. ¬ладислав Ћангнер подписал акт о капитул€ции, предусматривающий беспреп€тственное прохождение воинских и полицейских подразделений к румынской границе сразу же после того, как они сложат оружие.
 ƒоговоренность была нарушена советской стороной. ¬се польские военнослужащие и полицейские были арестованы и вывезены в ———–. ¬ойцех –ошковский. "Ќовейша€ истори€ ѕольши 1914 - 45". ¬аршава, "ћир  ниги", 2003, стр. 344-354, 397-410 (том 1)ISBN 83-7311-991-4]

“ак же точно командование –  ј поступило с защитниками Ѕреста.
 ѕричем, все захваченные пограничники 135-го полка  ќѕ были расстрел€ны на месте ¬ойцех –ошковский. "Ќовейша€ истори€ ѕольши 1914 - 1945". ¬аршава, "ћир  ниги", 2003, стр. 344-354, 397-410 (том 1)ISBN 83-7311-991-4]

ќдно из самых т€жких военных преступлений –  ј было совершено в ¬еликих ћостах на территории Ўколы подофицеров государственной полиции. ¬ то врем€ в этой самой крупной и современной полицейском учебном заведении ѕольши находились около 1000 кадетов.  омендант Ўколы инспектор ¬итольд ƒунин-¬онсович собрал кадетов и преподавателей на плацу и отдал рапорт прибывшему офицеру Ќ ¬ƒ.
 ѕосле чего последний приказал открыть огонь из пулеметов. ѕогибли все, включа€ коменданта [http://www.lwow.com.pl/policja/policja.html  ристина Ѕалицка "”ничтожение польской полиции"]
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 04 ƒекабрь 2016, 15:55
ѕосле чего последний приказал открыть огонь из пулеметов. ѕогибли все, включа€ коменданта [http://www.lwow.com.pl/policja/policja.html  ристина Ѕалицка "”ничтожение польской полиции"]

«дорово! “ак кто же всю эту историю поведал польским историкам? ”борщица, ставша€ свидетельницей преступлени€?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 04 ƒекабрь 2016, 16:22
"...“еррор и убийства прин€ли огромные размеры в √родно, где были убиты 130 школьников и подхорунжих, добивались на месте раненые оборонцы. 12-летнего “адзика ясинского прив€зали к танку и протащили по мостовой. ѕосле зан€ти€ √родно начались репрессии; арестованных расстреливали на —обачьей √оре и в роще "—екрет". Ќа площади под ‘арой лежала стена трупов..." ёлиан —едлецкий. "—удьбы пол€ков в ———– в 1939 - 1986", Ћондон, 1988, стр. 32-34]  ароль Ћишевский ¬аршава, "ћир  ниги", 2003, стр. 344-354, 397-410 (том 1)ISBN 83-7311-991-4] , в √родно, Ќовогрудке, —арнах, “ернополе, ¬олковыске, ќшм€нах, —вислочи, ћолодечно и  оссово ¬ладислав ѕобуг-ћалиновский. "Ќовейша€ политическа€ истори€ ѕольши. 1939 - 1945", изд. "ѕлатан",  раков, 2004, том 3, стр. 107, ISBN 83-89711-10-9]. "ѕольско-советска€ война 1939", Ћондон, ѕольский  ультурный фонд, 1986, ISBN 0-85065-170-0
(ћонографи€ содержит подробнейшее описание сражений на всем польско-советском фронте и показани€ свидетелей о военных преступлени€х ———– в сент€бре 1939) »нститут Ќациональной ѕам€ти ѕольши. —ледствие по факту массового убийства гражданских лиц и военных защитников √родно в\служащими –  ј, Ќ ¬ƒ и диверсантами 22.09.39
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 04 ƒекабрь 2016, 16:52
sandal,
ј какое отношение все эти пол€ки имеют к "ќсвободительному походу"? »х убили пр€мо во врем€ военных действий, они все сидел в своих крепост€х и училищах и ждали прихода немцев? »ли всЄ-таки медленно, но верно сражались с ними или пытались уйти к границе с –умынией? ” них какой приказ был 17 сент€бр€ 1939 года? "Ќи шагу назад" или "—ложить оружие перед –  ј и идти на юг"?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 04 ƒекабрь 2016, 17:28
 ;D  они ждали освободителей от буржуев и дождались.... "¬ конце сент€бр€ 1939 г. часть польской армии вступила в бой с советским подразделением в окрестности ¬ильно. Ѕольшевики послали парламентеров с предложением сложить оружие, гарантиру€ взамен свободу и возвращение по домам.  омандир польской части поверил этим заверени€м и приказал сложить оружие. ¬есь отр€д сразу окружили, и началась ликвидаци€ офицеровЕ" (из показаний польского военнослужащего J.L. от 24 апрел€ 1943 года) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html ёзеф ћацкевич. " атынь", »зд. "«ар€",  анада, 1988] ]
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 04 ƒекабрь 2016, 18:05
;D  они ждали освободителей от буржуев и дождались.... "¬ конце сент€бр€ 1939 г. часть польской армии вступила в бой с советским подразделением в окрестности ¬ильно. Ѕольшевики послали парламентеров с предложением сложить оружие, гарантиру€ взамен свободу и возвращение по домам.  омандир польской части поверил этим заверени€м и приказал сложить оружие. ¬есь отр€д сразу окружили, и началась ликвидаци€ офицеровЕ" (из показаний польского военнослужащего J.L. от 24 апрел€ 1943 года) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html ёзеф ћацкевич. " атынь", »зд. "«ар€",  анада, 1988] ]

я не про это. ѕродолжайте свои порт€нки публиковать, может и читатель у них найдЄтс€. я про книжку, на которую вы даЄте ссылку (ISBN 0-85065-170-0):
(http://s019.radikal.ru/i602/1612/1f/e9ed330cd17d.jpg) (http://radikal.ru)
ћожете просветить, кто именно объ€вил войну ———–Ш ѕосол ѕольши в ћоскве? Ёдвард –ыдз-—миглы по радио? »ли ещЄ кто-то, выполн€ющий об€занности первого лица ѕольши? ¬ойна чем закончилась? ћирным договором?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sam43 от 04 ƒекабрь 2016, 19:04
јлексей, не тратьте врем€, лучше расскажите, как продвигаютс€ поиски белостокских доков. ≈сть подвижки?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 04 ƒекабрь 2016, 19:07
Ђ¬ Ѕеларуси 3 столицы Ц ћенск, Ћогойск и ѕлещеницыї
(http://s8.uploads.ru/t/vtDer.jpg) (http://uploads.ru/vtDer.jpg)

ѕоговорка,  родилась после заключени€ договора, отражает реалии того времени. ѕо –ижскому мирному договору, этническую  Ѕеларусь разделили на 3 части. ЂЎестиуездна€ї Ѕеларусь  - считалось независимой, но по факту была автономией в –—‘—–.  оба нарушил –ижский мирный договор 1921 г. и советско-польский о ненападении 1932 г
Ёто была "иде€-фикс" сталинистов, - ѕакт ћолотова-–ибентропа . Ќесмотр€ на интенсивные требовани€  –ейха,  оба т€нул 2 недели после начала войны √ермании с ѕольшей, - но утром 17 сент€бр€ 1939 г. - отдал приказ о переходе западной границы, предварительно пригласив Ўуленбурга в  ремль и сделав ему за€вление, а посол тут же телеграфировал в Ѕерлин: "—талин в присутствии ћолотова и ¬орошилова прин€л мен€ в 2 часа ночи и за€вил, что  р. јрми€ пересечет  границу в 6 ч. утра на прот€жении от ѕолоцка до  аменец-ѕодольска.

 “.о. 17 сент€бр€ 1939 г. ———– вступил во 2ю ћировую войну на стороне √ермании.
 ѕольша получила войну на 2 фронта.
 —даЄтс€ мне, что и война зате€на была этими извергами - дл€ того, чтобы:
1.—оперничать друг перед другом (системы ж почти одинаковы были!) ;
2. ƒл€ Ђприхватизацииї новых территорий;
3. ƒл€ уменьшени€ народонаселени€!
“иранам всегда лишний народ мешал. »м  пространства нужны были, но без населени€!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 04 ƒекабрь 2016, 19:49
јлексей, насколько € понимаю, ¬ы полностью отрицаете сам факт произвольных расправ над  военными и гражданскими лицами польской администрации (и просто зажиточными гражданами), сопровождаемые грабежами и иными формами насили€, местной голытьбой, при полном содействии –  ј в сент€бре( и даже окт€бре) 1939 года?
»нтересно чему ¬ы склонны в этой теме поверить?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 04 ƒекабрь 2016, 19:55
"я сам был свидетелем вз€ти€ “ернопол€. я видел, как советские солдаты охотились на польских офицеров. Ќапример, один из двух проход€щих мимо мен€ солдат, оставив своего товарища, бросилс€ в противоположном направлении, а на вопрос, куда спешит, ответил: "—ейчас вернусь, только убью того буржу€", Ч и указал на человека в офицерской шинели без знаков различи€Е" (из показаний польского военнослужащего по преступлени€м –  ј в “ернополе) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html ёзеф ћацкевич. " атынь", »зд. "«ар€",  анада, 1988] ]


ј ћельтюхова мы не любим .... "22 сент€бр€ во врем€ боев за √родно около 10 ч. комвзвода св€зи мл. лейтенант ƒубовик получил приказ отконвоировать 80Ч90 пленных в тыл. ќтойд€ на 1,5Ч2 км от города, ƒубовик устроил допрос пленных с целью вы€вить офицеров и лиц, принимавших участие в убийстве большевиков. ќбеща€ отпустить пленных, он добивалс€ признаний и расстрел€л 29 человек. ќстальные пленные были возвращены в √родно. ќб этом было известно командованию 101-го стр. полка 4-й стр. дивизии, но никаких мер в отношении ƒубовика прин€то не было. Ѕолее того, командир 3-го батальона ст. лейтенант “олочко отдал пр€мой приказ о расстреле офицеровЕ"ћельтюхов ћ. ». [http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html —оветско-польские войны. ¬оенно-политическое противосто€ние 1918Ч1939 гг.] ћ., 2001.] конец цитаты
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 04 ƒекабрь 2016, 20:10
јлексей, насколько € понимаю, ¬ы полностью отрицаете сам факт произвольных расправ над  военными и гражданскими лицами польской администрации (и просто зажиточными гражданами), сопровождаемые грабежами и иными формами насили€, местной голытьбой, при полном содействии –  ј в сент€бре( и даже окт€бре) 1939 года?
»нтересно чему ¬ы склонны в этой теме поверить?
Ќет конечно же! ¬сЄ, о чЄм € пока пытаюсь спросить: это военные преступлени€? ќни совершены во врем€ войны или ј“ќ (и тому подобных операций)? ¬ 1939 году была объ€влена война между ѕольшей и ———– 17 сент€бр€ 1939 года? ћожно узнать, в какой форме война была объ€влена и какими лицами? Ѕыл ли в итоге заключЄн мирный договор по итогам этой войны? » так далее. ¬ документах "Ќюрнбергского процесса" есть какие-либо упоминани€ о "польско-советской войне 1939 года"?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 04 ƒекабрь 2016, 20:17
¬ысказывани€ советских политических и военных руководителей свидетельствуют о том, что акции —оветов в ѕольше рассматривались с точки зрени€ расширени€ территории и других военно-стратегических преимуществ. »менно такую концепцию еще на XVIII съезде ¬ ѕ(б) сформулировал ћехлис, ссыла€сь на —талина: Ђ≈сли 2€ империалистическа€ война обернетс€ своим острием против 1го в мире социалистического государства, то нужно перенести военные действи€ на территорию противника, выполнить свои интернациональные об€занности и умножить число советских республикї.

ѕо случаю годовщины ќкт€бр€ 6 но€бр€ 1939 г. ћолотов подчеркнул, что после присоединени€ «ап. ”краины и «ап. Ѕелоруссии население ———– выросло со 170 до 183 млн. человек. ¬ июне 1941 г. в проекте директивы √лавного управлени€ политпропаганды Ђќ задачах политической пропаганды в  расной јрмии на ближайшее врем€ї говорилось:
 Ђ¬есь личный состав  расной јрмии должен проникнутьс€ сознанием того, что возросша€ политическа€, экономическа€ и военна€ мощь —оюза ——– позвол€ет нам осуществл€ть наступательную внешнюю политику, решительно ликвидиру€ очаги войны у своих границ, расшир€€ свои территории...ї.
 ѕри обсуждении проекта на √лавном военном совете ∆данов говорил: Ђћы стали сильнее, можем ставить более активные задачи. ¬ойна с ѕольшей и ‘инл€ндией не были войнами оборонительными. ћы уже вступили на путь наступательной политикиї.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 04 ƒекабрь 2016, 20:23
sandal,
ѕон€тно. Ќе ожидал ничего другого от "порт€ночника". ј если покороче? „тобы совсем коротко: "ѕравительство ѕольши {пусть даже в изгнании} объ€вл€ло или нет войну ———– 17 сент€бр€ 1939 года {или позднее}?". ћожете написать "да" или "нет", а потом снова перейти к развЄртыванию "порт€нок" о преступлени€х кровавой гэбни?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 04 ƒекабрь 2016, 20:30
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743&sid=9970cf303613c353ec16ac2215a90b51&start=20 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743&sid=9970cf303613c353ec16ac2215a90b51&start=20)

ƒавайте договоримс€ все участники темы-рассматриваем советско-польскую войну 1939 г.,а не ќсвободительный поход –  ј в «ап.”краину и Ѕелоруссию. ƒаты,бои,фото периода.

ƒл€ начала »зображение. ѕодпись узнаЄте? √раница согласно пакта –ибентропа-ћолотова

(http://sg.uploads.ru/t/yunEF.jpg) (http://uploads.ru/yunEF.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 04 ƒекабрь 2016, 20:41
sandal,
ƒавайте договоримс€ в ветке, котора€ имеет название - его и придерживатьс€. ƒоговорились? »ли какие-то документы нашли?
P.S.  стати, вы лично в курсе, какого числа какого мес€ца 1939 года ».¬. —талин поставил подпись на этой карте? ћожете не отвечать, пока не ответите на мой предыдущий вопрос.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 04 ƒекабрь 2016, 21:46
ќбложка окт€брьского номера журнала "«нание-сила" за 1939 год.

(http://s1.uploads.ru/t/DbPJG.jpg) (http://uploads.ru/DbPJG.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 05 ƒекабрь 2016, 22:00
ѕо теме:
https://news.tut.by/culture/522480.html
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 05 ƒекабрь 2016, 23:38
јлексей , ѕольша не объ€вила ———– войну... согласен, а ———– объ€вил ѕольше?
» давайте тогда вспомним формулировку: "...Ѕез объ€влени€ войны, без предъ€влени€ как либо претензий к... вероломно напали..." так к кому претензии не предъ€вл€лись и война не объ€вл€лась и тем не менее началась и ещЄ как?
ќчень удобна€ формулировка на плакате: "–  ј перешла границу бывшего польского государства..." ѕочему "бывшего", на каком основании? — точки зрени€ международного права основание можете назвать?
» что означает "перешла границу"- что за "эзопов €зык"...?¬идите ли, вот если на ———– ...то напали, а если ———– то или вошЄл... или перешЄл... или... придумайте сами что ещЄ можно по этому поводу сказать!
ј Ќаркоминдел ¬.ћолотов даже поспешил объ€вить и о падении ¬аршавы... это когда ¬аршава ещЄ сопротивл€лась до конца сент€бр€. √оспода Ѕольшевички видимо спешили ...может не до конца верили своему "счастью"?
¬едь только соплива€ ≈вропейска€ политика "умиротворени€" сразу не вышвырнула ———– из Ћиги Ќаций... всЄ же три мес€ца нужно было мусолить, пока ———– не совершил новый акт агрессии- на сей раз напав на ‘инл€ндию!
Ќо прошу заметить, что через два года всЄ было забыто... политес видите ли...! ѕобедителей не суд€т...по крайней мере тогда не судили. » вместо "изгнанника" из Ћиги Ќаций, ———– стал одним из соучредителей ќќЌ- вот как всЄ повернулось!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 ƒекабрь 2016, 08:08
Nomitus,
ѕольша не только не объ€вл€ла войну ———– и наоборот, но и и.о. руководител€ ѕольши в своЄм радиообращении к войскам указал, что они получат возможность уйти по гуманитарному коридору в –умынию, если сложат оружие, за исключением двух армий, которые должны продолжить сражатьс€ с немцами (в јлеппо и »длибе). “ак что вооружЄнное сопротивление –  ј было нарушением приказа.
"Ѕывшее" на основании того, что посол ѕольши не смог сообщить ћолотову за день до подачи ноты, где же находитс€ в насто€щий момент и.о. ѕрезидента и ѕремьер-министр государства. Ќе знал посол и где находитс€ √лавнокомандующий войсками. ѕоэтому и хватаютс€ польские историки за следующий день - 17 сент€бр€, так как в этот день не только наши войска перешли границу, но еЄ же перешли и оставшиес€ органы представительной, законодательной, исполнительной власти ѕольши (только в южном направлении). ¬он на ”краине ѕрезидент улетел, так все оставшиес€ органы власти объ€вили, что его власти в стране больше нет, хот€ это нормально и естественно, что президенты стран летают куда хот€т, а тут все органы власти встали и ушли, чтобы не попасть в плен и не выдать "главную польскую тайну".
"ѕерешла границу" на основании денонсации двухсторонних договоров. ќб этом сказано в ноте. ћы отказывались от договорЄнности, зафиксированной в –ижском мирном договоре. ‘актически вернулись к линии  ерзона. Ќо это всЄ лирика, государство всегда существует в тех границах, которые может защищать.
ѕро "вероломно напали" 22 июн€ - полностью согласен с праведным гневом. ѕосол √ермании Ўуленбург вручил ноту ћолотову через два часа после начала военных действий. ¬идимо, не смог этого сделать раньше, веро€тно, в итоге обвинЄн в этом будет ћолотов, всЄ равно все знали, что —талин и его наркомы работают по ночам. Ќе разбиралс€ в этой истории, возможно всЄ было как в истории с нападением на ѕЄрл-’арбор.
ƒальше не комментирую. Ћига Ќаций не реагировала на агрессию японии в  итае с 1931 года, кто вообще обращал внимани€ на этот "рекомендательный" орган до ¬торой ћировой войны? јннекси€ „ехословакии накануне юбиле€ √итлера как-то была отмечена в Ћиге? ј с юбилеем √итлера Ћига его поздравила? Ќу и что здесь комментировать?
ќќЌ создана на основании решений саммита в ялте в 1945 году. “ак что всЄ было решено в  рыму и не стоит эти решени€ пересматривать до новой мировой войны.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 06 ƒекабрь 2016, 09:43
јлексей, то есть ¬ы своим ответом в мой адрес признаЄте: ———– был точно таким же агрессором как и “ретий –ейх.. или как? я не вижу "результирующей части".
   тому же если признавать итоги ялты как основу..., то почему забыты итоги ’ельсинки? ј это, напомню, ќсновополагающий јкт!
»ли  так: ¬от ялта нам выгодна... а ’ельсинки- минутна€ слабость маразматика Ѕрежнева?  стати именно такую "теорию" сегодн€ продвигают т.н. "–усские патриоты": ƒугин, ѕрилепин,  узичев и проча€ свора!
"‘актически"- это ключева€ "поправка" в ¬ашем ответе... хапнули, причЄм сильно больше чем по "линии  ерзона" и хотели ещЄ больше... да не получилось сразу, пришлось "пойти на второй заход"! “ак?
» некорректно сравнивать падение режима(власти) с прекращением существовани€ страны. јлексей, ¬ы же помните как рассыпалс€ ———–... но никто со всех сторон не кинулс€ "добиватьс€ справедливости путЄм денонсации...", а согласитесь, вполне себе могли бы, на тот момент- полного паралича власти!
¬сЄ разодрали внутри, т.н. "национальные элиты".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 06 ƒекабрь 2016, 10:16
 ;D - вероломно напали - верили верили  дружку, а он веру сломал и напал враг не мог быть ¬≈–ќломным - ему не вер€т...

- работал по ночам... - так работать стал  оба когда ћенск вз€ли. ѕока сводки соберЄт √енштаб, пока обработает дл€ доклада + пара совещаний + доработка директивы + рассылка в войска = полдень. Ќемцы уже на новых рубежах... ј без  обы решени€ принимать никто не хотел.

- » некорректно сравнивать падение режима(власти) с прекращением существовани€ страны.-”правление войсками в июне 41го было потер€но, примеров масса. Ќу хоть мотание бронекорпусов под ƒубно - до полной выработки ресурса или отправка ∆юкова на передовую «ап. фронта - что бы пон€ть и разобратьс€:- кто ... где...

- бегство правительства в  уйбышев, - тоже факт неоспоримый.

ѕрав  Nomitus
(http://sd.uploads.ru/t/WrupU.png) (http://uploads.ru/WrupU.png)

- типична€ агресси€.
¬от похожий пример агрессии, о которой здесь вспоминал вчера Nomitus.
ѕосле 22 июн€ 1941 г. у √енштаба не было времени на новые планы дл€ —реднеазиатского и «акавказского ¬ќ. «а пару мес€цев мобилизовать и полностью обеспечить 3 армии невозможно, да еще в услови€х лета 1941-го.
ѕлан наступлени€ на —ев. »ран –  ј при поддержке кораблей  аспийской военной флотилии был составлен и подготовлен к исполнению задолго до начала войны.
Ёто факт очевидный! ќперацию Ђ—огласиеї ћосква начала бы независимо от планов √итлера. Ќападение √ермании лишь отодвинуло сроки советского наступлени€ на »ран, только и всего.
25 авг. 1941 г Ћевитан зачитал сводку —овинформбюро: Ђ расна€ арми€ ведет упорные оборонительные бои на  ексгольмском, Ќовгородском и ƒнепропетровском направлени€х. ¬езде отступление. ј на южной границе советска€ авиаци€ нанесла удары по аэродромам и военным объектам »рана. ¬глубь страны, на соединение со сброшенными воздушными десантами, рванулись танки и кавалери€ 3х армий. — мор€ высадила десант  аспийска€ флотили€ Ц курсантов Ѕакинского военно-морского училища.ї
Ц —ерьезных боев не былоЕ.

Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 ƒекабрь 2016, 10:41
Nomitus,
—ейчас оп€ть ветка засоритс€. ≈сли модераторы разрешат - готов в отдельных ветках обсудить:
1) –атификацию "ѕакта ћолотова-–иббентропа" на заседании ¬ерховного —овета ———– 31  августа 1939 года и на заседании –ейхстага 01 сент€бр€ 1939 года (уже после объ€влени€ √итлером войны ѕольше);
2) ¬опрос о начале "ќсвободительного похода –  ј" 17 сент€бр€ 1939 года в части взаимодействи€ ћ»ƒа ———–, ћ»ƒа III –ейха и ћ»ƒа ѕольши (того, что от него осталось к 17 сент€бр€);
3) ¬опрос о денонсации –ижского и других двухсторонних договоров между ———– и ѕольшей 17 сент€бр€ 1939 года, в том числе "статус кво" по границе с уже несуществующим государством;
4) ¬опрос о том, кто кому и какие ноты вручал в ночь с 21 на 22 июн€ 1941 года. „то в них декларировалось и когда же была объ€влена война между III –ейхом и ———–Ш
5) ≈сли так интересно: статус Ћиги Ќаций до ¬торой ћировой войны и его отличие от статуса ќќЌ после неЄ;
6) –ешени€, прин€тые в ялте о послевоенном устройстве мира, границах государств, об их суверенитете и т.п.;
7) «аключительный акт —овещани€ по безопасности и сотрудничеству в ≈вропе, проходившего в ’ельсинки в 1975 году;
√отов, так как всеми этими вопросами занималс€ и сам дл€ себ€, и своим юристам в качестве интеллектуальных задач задавал, а значит - получал их ответы. ” двоих из них - юридическое образование, полученное в ћ√»ћќ.
P.S. “олько одно условие - либо € буду модератором в этих ветках, либо модераторы форума будут чистить эти ветки хот€ бы раз в неделю от флуда и всего, несв€занного с этими темами.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sam43 от 06 ƒекабрь 2016, 11:17
¬сЄ-таки любопытно: была ли хоть одна ситуаци€ в истории, когда ———– был неправ? »ли тов. —талин допускал ошибки только в том, что мало бил врагов?
«ав€зывайте, уважаемые. ———– в 1939 году совершил акт агрессии. ‘акт. ѕравительство ѕольши никуда не исчезло, даже если покинуло столицу. (—ама нота ———– - набор бессмысленных фраз, если уж разбиратьс€ по буквам и слогам).  стати, ———– признал потом польское правительство в Ћондоне - это с какой стати?
ѕлевать тов. —талину было на "братские народы" «ап. Ѕелоруссии и «ап. ”краины, осуществл€лс€ геополитический передел ¬осточной ≈вропы с выгодами дл€ —оветского —оюза.
¬от и всЄ. “ака€ правда.
ѕрошу модераторов еще раз пройтись с метлой, отдельна€ ветка по теме вполне может быть, но только без "патриотической" модерации.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 ƒекабрь 2016, 11:39
sam43,
ѕерестаньте. ‘орум во многом похож на суд. ” каждого высказывани€ (версии) могут быть и адвокат и прокурор. ƒаже прис€жные и их вердикт может быть учтЄн судьЄй. ¬ам нравитс€ называть подобные действи€ агрессией - называйте, пол€кам нравитс€ - такой же совет, но в международный суд относить ваше мнение бесполезно. —ейчас вообще сила и авторитет закона девальвированы, мен€ это очень беспокоит, так как это - €вный симптом того, что юридическа€ система в мире (юриспруденци€) - больна, а лечат такие заболевани€ все нации и народы одинаково во все времена, сами знаете как, "не дожида€сь перитонита".
я предложил обсудить, если всем и всЄ заранее €сно, то и дискусси€ не нужна. ќп€ть начнЄтс€ песн€ шарманки вроде "ѕарад? Ќет! “оржественный марш под музыку"!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 ƒекабрь 2016, 11:43
ѕрошу модераторов еще раз пройтись с метлой, отдельна€ ветка по теме вполне может быть, но только без "патриотической" модерации.
я собиралс€ модерировать не высказывани€ в тех ветках, которых пока нет, а то, что не относитс€ к темам ветки. “о, что и делают модераторы на любых форумах.  стати, если какой-нибудь модератор начинает действовать в интересах только одной группы и еЄ взгл€дов - это мгновенно отслеживаетс€ и такого модератора мен€ют.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 06 ƒекабрь 2016, 13:17
 AlexeyTuzh ;D безусловно на всех патрио\форумах - держатьс€ модеры - только патриоты.

¬ы мен€ много раз "посылали" на другие ветки, пришло врем€ и вам посоветовать. ¬сЄ ж мы оба из страны советов.  :D походите по вот этим клунькам: вроде ќтваги, Rusarmy, RussianArms и пр.
 - ѕолканы их на создавали вообще то море.
Ќо имейте ввиду, в каждом из них есть самый правильный патриот (смотр€щий) + сочувствующие ему, а ежели от "правильной" линии чуть отступите, то тогда ... модером вам уже и не быть - ни на какой ветке, даже если вы чтите демократический централизм.
ѕравила там строги, но ссылок не требуют, - достаточно изложить свою мотивацию, ну и осанну  обе (совку) петь тлько искренне и добровольно надо, иначе... лучше уходите сразу... - заграница вас не спасЄт ;D :-X ... у светлой пам€ти всех органов защиты классовых интересов пролетариата -  :( длинные руки
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sam43 от 06 ƒекабрь 2016, 13:29
(http://AlexeyTuzh)
јлексей, дело не в моих личных пристрасти€х. ћне нравитс€ докапыватьс€ до сути вещей. ƒругим нравитс€ пускать туман и пудрить люд€м мозги - на высшем уровне это именуетс€ политтехнологи€ми во внутренней политике.
„то касаетс€ замечани€ по модераторству, то оно на "патриотических" ресурсах просто лютое. “рудно еще найти в мировой паутине места с такой концентрацией ненависти, как на "патриотических" сайтах. „то интересно, список врагов там посто€нно пухнет, и если бы в нЄм числились только "либерасты".
»звините за оффтопик, больше не буду.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 ƒекабрь 2016, 15:03
я вообще не понимаю, что вы все понимаете под словом "патриот". —вою политическую позицию € определить не могу, так как мне одинаково чужды и √оббс-Ћокк (видимо, € не либерал), ћаркс-Ёнгельс- аутский-Ћенин-“роцкий (видимо, € не коммунист), также чужды и националистические взгл€ды. ѕолучаетс€, что из трЄх лидирующих идеологий ни одна мне не подошла. ќсобенно в части первых двух, которые считают, что государство и его система принуждени€ должны отмереть. ѕоэтому - € и не анархист, хот€ стараюсь посещать их ежегодные съезды в ѕр€мухино (там считают, что € - либерал). ћне близка позици€ √ерцена, но даже мерзко думать о нЄм, в части устроени€ им бесплатной пь€нки дл€ всех (особенно дл€ пол€ков) в Ћондоне по случаю поражени€ его родной страны в  рымской войне.
ѕоэтому можете не бо€тьс€, что буду как-то предвз€то модерировать собственные ветки. ≈сли есть что сказать и показать в виде документов - милости просим. Ќо не надо только документы называть фактами, а собственные трактовки этих документов - решением суда, да ещЄ и "общепризнанными". Ќикто никогда в международной практике не называл "ќсвободительный поход... 1939 года" - "—оветско-польской войной 1939 года". ≈сли пол€ки чего-то хот€т - пусть поступают на своей территории, как их Ѕог на их душу положит. ≈сли прибалты и англичане с ними согласны - в ту же степь. "√еноцид арм€н 1915-1923 годов" на международный уровень вынесли только в этом году. “ак что и у пол€ков надежда есть.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sam43 от 06 ƒекабрь 2016, 16:32
"—оветско-польской войны" 1939 года действительно как таковой не было. — этим полностью согласен.
ѕосле создани€ ZWZ имела место так называема€ "валька подземна", т.е. сопротивление на оккупированных территори€х (как немцами, так и —оветами). Ёто совсем друга€ тема (в которой, кстати, € очень неплохо ориентируюсь). ¬оенными действи€ми регул€рных формирований, конечно, там не пахло.
„то касаетс€ позиций: действительно дело каждого. ј вот факты с документами в самом деле путать не стоит. ‘акт таковы, что ѕольша была поделена заранее, по предварительному сговору двум€ тоталитарными государствами. —порить будете, или "это в суд не предъ€вить"?
ƒанный план был выполнен. ‘акт.
— про€влением вероломства - факт.
ћогу дать ссылку на приказ “имошенко или выложить полный текст, где без вс€ких экивоков говоритс€, что захваченные польские военнослужащие "рассматриваютс€ как военнопленные".
» т.д.
“рактовки давних событий - дело вольное, пожалуйста, никто не запрещает упражн€тьс€ в них сегодн€.
ѕростите, больше тему не поддерживаю - жаль времени.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 ƒекабрь 2016, 16:47
sam43,
“ак эту переписку всЄ равно модераторы должны снести, она непрофильна€ в этой ветке. ћожет быть остав€т только ту часть, что касаетс€ начала самого похода, поэтому и отвечу только на этот вопрос: территори€ ѕольши была поделена в первой половине XX века неоднократно. —порить буду только с тем, что ратификаци€ пакта ћолотова-–иббентропа в ———– была осуществлена до начала ¬торой ћировой войны (хот€ € считаю, что формально "ћировой войной" она стала по решению ¬еликобритании 03 сент€бр€ 1939 года, а шла к тому моменту уже 8 лет на территории  ита€, но всЄ это лирика), а ратификаци€ его же III –ейхом - после еЄ начала. ѕол€ки аналогично поступили с территорией „ехословакии в конце 1938 года, это нормальна€ практика, ничем не лучше и не хуже любой другой. Ќа этом основании считать, что пол€ки поступили чуть-чуть лучше или хуже, чем русские - дл€ мен€ смешно. Ќо, возможно, кто-то найдЄт документ, доказывающий, что действи€ ѕольши в отношении „ехословакии были "хорошими", а ———– в отношении уже ѕольши - "плохими". —амо собой это должно быть письменным международным документом, а не мнением какого-нибудь авторитета или организации.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: soroka от 06 ƒекабрь 2016, 16:49
 ;D интересна€ мисси€ по п. 1-7, с предварительными услови€ми, в широкой трактовке - объ€снить то ... что всем и так известно, из других источников.
 ¬аши философические выверты легко предсказать куда приведут. ћарксово учение тоже - хорошо объ€снило - то что было.
 ј вот когда стало "руководством к действию" закашл€ло. ѕрав был Ѕисмарк!
  огда-то Ћассаль познакомил его с Ђнаучнымї социализмом, о котором сам Ћенин говорит, что его создатель ћаркс лишь распространил методы естественных наук на социологию (против чего как раз и возражали физики, например, ѕланк).
 Ѕисмарк заинтересовалс€ и сказал: Ђќчень интересна€ теори€. ∆аль только, что она не была проверена. ’орошо бы ее испытать на каком-нибудь народе, которого не жалко, например, на русскихї.
 ѕохоже вы свои взгл€ды по ѕольскому походу –  ј 1939 решили продекларировать, без должной критики их на этом форуме и посмотреть реакцию форума.
 ¬опрос, а кому эти перлы нужны в таком виде?

 Ѕисмарк то и не подозревал, что в —имбирске родитс€ мальчик, будущий великий экспериментатор, который и проверит марксову теорию на стране, которую не жалко, Ч т.е. на –».
 ѕо-видимому, и методы точных наук надо примен€ть только к объектам, которых не жалко.
ѕо сему, собравшиес€ здесь по большей части люди технические, знают, что одного эксперимента  ;D ;D бывает мало, нужна кака€ никака€ статистика. ѕотому дл€ своих исторических изысканий, поищите ещЄ какой либо форум, а лучше академический журнал.
 Ќу вроде как когда надо вырыть канаву, потом закопать ее, снова вырыть и снова закопать, и т. д. Ќапример, до 20, 30, 100 раз.  »бо только тогда можно будет сделать вывод. ј то гуманитарии по моему серм€жному опыту- обычно свод€т свою аксиому только к одному эксперименту и потом сразу делают выводы.
 
¬от ещЄ один пример. ¬еликий ум - Ёнгельс (из работы "–еволюци€ в ¬енгрии") обещал что: "¬ ближайшей мировой войне с лица земли »—„≈«Ќ”“ не только реакционные классы и династии, но и ÷≈Ћџ≈ –≈ј ÷»ќЌЌџ≈ Ќј–ќƒџ. » это “ќ∆≈ Ѕ”ƒ≈“ ѕ–ќ√–≈——ќћ". ¬сЄ тот же - Ёнгельс (из статьи "ƒемократический панславизм"): "“огда борьба, Ѕ≈—ѕќўјƒЌјя Ѕќ–№Ѕј не на жизнь, а на смерть —ќ —Ћј¬яЌ—“¬ќћ, предающим революцию, борьба Ќј ”Ќ»„“ќ∆≈Ќ»≈ и Ѕ≈—ѕќўјƒЌџ… “≈––ќ–»«ћ - не в интересах √ермании, а в интересах революции."
... и ещЄ: "≈вропа [стоит] перед альтернативой : либо покорение ее слав€нами, либо –ј«–”Ў≈Ќ»≈ Ќј¬—≈√ƒј центра их наступательной силы - –оссии."

 :'(  угадал бородатый....
 Ќе думаю, что ваше соло по поводу 39 года - будет так интересно публике, хот€ можно и начать публикации во флудилке, кто знает может мы присутствуем при рождении гени€ ;)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 06 ƒекабрь 2016, 17:45
ƒрузь€, если не начинать свару и отмести в сторону любые "патриотические и анти-... потуги" и (максимально возможно!) личное отношение к вопросу, давайте организуем в рамках форума отдельную тему, например: "ѕолитический фон событий в Ѕресте в 1914-1944гг" где можем обсуждать( не огульно и охально!)то, что €вл€лось основой всех трагедий народа насел€ющего Ѕрест и окрестности. ¬едь за менее чем 30 лет у нас здесь 9 раз мен€лась власть. я не знаю подобного примера в мировой истории. ѕроводить исторические параллели( в рамках...!) тоже не возбран€етс€.
ѕримерно так.
¬ношу как предложение на обсуждение
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 06 ƒекабрь 2016, 18:30
÷итировать
¬едь за менее чем 30 лет у нас здесь 9 раз мен€лась власть.

 ак говорила мо€ мать:"„ерез нас 3 войны прошло...."»ме€ в виду 1939-41-44 года.—тарики ещЄ и 3 года "слабоды" вспоминали-1917-20 гг.,когда власти на «ападе Ѕеларуси как таковой не было...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 06 ƒекабрь 2016, 18:48
ƒоговорились. Ѕыло бы интересно, особенно, если сможем найти фотографии и газетные публикации. “олько просьба к модераторам: по возможности очищать ветку от всего лишнего и не по теме. ѕусть тролли сид€т в своей комнате и общаютс€, всЄ равно 99% их высказываний в других ветках - порт€нки из чужих книг и статей.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 07 ƒекабрь 2016, 15:41
ƒве просьбы к модераторам:
1) ѕочистить ветку от всех сообщений, не св€занных с темой ветки;
2) ќзвучить своЄ решение по поводу новой ветки, предложенной Nomitus в его сообщении.
«аранее благодарен.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 07 ƒекабрь 2016, 16:10
ѕоддерживаю јлексе€.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 07 ƒекабрь 2016, 22:22
ƒве просьбы к модераторам:
1) ѕочистить ветку от всех сообщений, не св€занных с темой ветки;
2) ќзвучить своЄ решение по поводу новой ветки, предложенной Nomitus в его сообщении.
«аранее благодарен.
”важаемые коллеги, а можно кратко повторить, в чЄм была суть предложени€? ¬ теме не нашЄл, а читать корзину времени нет
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 07 ƒекабрь 2016, 22:53

ƒрузь€, если не начинать свару и отмести в сторону любые "патриотические и анти-... потуги" и (максимально возможно!) личное отношение к вопросу, давайте организуем в рамках форума отдельную тему, например: "ѕолитический фон событий в Ѕресте в 1914-1944 гг." где можем обсуждать (не огульно и охально!) то, что €вл€лось основой всех трагедий народа, насел€ющего Ѕрест и окрестности. ¬едь за менее чем 30 лет у нас здесь 9 раз мен€лась власть. я не знаю подобного примера в мировой истории. ѕроводить исторические параллели (в рамках...!) тоже не возбран€етс€. ѕримерно так. ¬ношу как предложение на обсуждение.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 07 ƒекабрь 2016, 23:53
1914-44, да ещЄ и с политическим подтекстом? Ёто будет общефорумский сортир, с привычными уже полотнами на полстраницы и взаимными нападками. ќно вам надо? » кто и как будет это модерировать, по каким критери€м?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 08 ƒекабрь 2016, 00:43
я бы вз€лс€ модерировать ветку. "ѕорт€нки" будут нещадно уничтожатьс€.  ак и в других ветках - сканы документов, фотографии. — комментари€ми и верси€ми, но без слов "факт", "преступление" и т.д. Ќедавно был в √ермании, обсуждали ћюнхенское соглашение 1938 года, поразило, как спокойно и без нервов можно разговаривать с чехами и немцами, если у них нет политической заинтересованности и озлобленности на весь мир. ¬ конце концов можно попробовать, и если убедимс€, что всЄ грустно - снесЄм, чтобы не допустить перитонита.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 08 ƒекабрь 2016, 07:20
.... можно попробовать, и если убедимс€, что всЄ грустно - снесЄм,....

 ;D да да надо только по шире невод раскинуть, и публика новые темы подкинет. ак то при€тель молодой заметил, писать книжки  ;) можно и обезь€ну научить, но вот беда с сюжетами напр€г. –аньше в —ѕ, была практика -  рукописи не возвращали, но их, - не печата€, члены —оюза регул€рно использовали - как хал€вные темы дл€ своих опусов.
 — приходом инета стало всЄ проще. ќткрыл форум и греби сюжеты....-  главное воврем€ снести лишнее и успеть скопировать. Ќу как не порадеть родному человечку... дл€ диссера :D
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 08 ƒекабрь 2016, 15:34
ќчень смущает вопрос целесообразности подобной ветки внутри подраздела "Ѕрестска€ крепость". Ћучше тему сделать в разделе "ќбщий".

” нас и так много тем, "уход€щих в сторону", а один из очень больших плюсов этого форума - узка€ специализаци€. “.е. если человеку нужно что-то конкретно по Ѕ , он идЄт именно сюда. ѕро общеполитические вопросы в ≈вропе ’’в можно много где почитать и поспорить.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 08 ƒекабрь 2016, 15:41
јндрей, наверное так и надо... но не думаю, что "политические отступлени€" в наших темах уйдут в принципе. ¬сЄ в жизни пронизано политикой и всЄ есть еЄ результат!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Alex65 от 08 ƒекабрь 2016, 21:07
ќчень смущает вопрос целесообразности подобной ветки внутри подраздела "Ѕрестска€ крепость". Ћучше тему сделать в разделе "ќбщий".

” нас и так много тем, "уход€щих в сторону", а один из очень больших плюсов этого форума - узка€ специализаци€. “.е. если человеку нужно что-то конкретно по Ѕ , он идЄт именно сюда. ѕро общеполитические вопросы в ≈вропе ’’в можно много где почитать и поспорить.

”важаемый Adv1seR.
ѕрошу прошени€,что € вмешиваюсь в  ваш разговор,но позвольте сказать пару слов что € думаю в отношении данного
вопроса,а так же плюсов и минусов  сайта  под названием " –усский фортификационный сайт".
¬ы,уважаемый  Adv1seR абсолютно правильно заметили,что назначение  данного сайта сугубо узка€ —ѕ≈÷»јЋ»«ј÷»я
иными словами- все что касаетс€ вопроса фортификаций должно быть представлено здесь начина€ от  древних крепостных стен до различных современных армейских укрытий,в том числе и –¬—Ќ. » это можно только приветствовать
в том числе  усили€ и труд тех товарищей которые в течении длительного времени ведут исследовани€ по героическим защитникам Ѕрестской крепости,—евастополю и т.д.

ѕри всем этом,что несомненно €вл€етс€ плюсом,р€д создаваемых тем. топиков   по своему содержанию благодар€ либеральному модерированию  просто €вл€ютс€ ущербными и дело здесь далеко не в политике (Nomitus-прав) а в
обычном троллинге некоторых участников форума - "чрезмерно пишущих ",а лучше сказать собирающих вс€кий мусор
со всех инет-гадющников ...

¬озьмем хот€ бы данную тему"ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939".Ќа мой взгл€д весьма серьезна€ тема,но
превращена в пустышку в которой можно  без конца толочь воду ...
— уважением ко всем участникам форума.
ѕрошу  прошени€,если ненароком кого-то обидел.


Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sandal от 08 ƒекабрь 2016, 22:10
Alex65, лучше полит»к везде убрать - примеры дл€ подражани€ есть.
- после того как перестали мусолить II мир. войну - форум вернулс€ к своей изначальной теме см. здесь http://www.russianarms.ru/forum/index.php (http://www.russianarms.ru/forum/index.php)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Alex65 от 08 ƒекабрь 2016, 22:42
Alex65, лучше полит»к везде убрать - примеры дл€ подражани€ есть.
- после того как перестали мусолить II мир. войну - форум вернулс€ к своей изначальной теме см. здесь [url]http://www.russianarms.ru/forum/index.php[/url] ([url]http://www.russianarms.ru/forum/index.php[/url])

sandal
”ж извините,но ¬ы пишите,по крайней мере -—тоеросовую глупость.
Ѕез политики,во все времена не создавалось не одного  фортификационного сооружени€, не одного оруди€,не одной ракеты.≈сли не мусолить причины,событи€ ѕћ¬-¬ћ¬ то вообще как объ€снить дл€ чего надобно было человеку создавать все вышеозначенное. √овор€ о политике  надо писать правду,а не изучать альтернативную историю по принципу "если бы- да кабы". „то касаетс€ ваших ударений на russianarms то стоит отметить в первую очередь  работу
модераторов отметающих на форуме цензорной метлой вс€кий наносной мусор...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 08 ƒекабрь 2016, 22:52
ѕро модерацию - проблема в том, что у нас нет четких правил в рамках этого подраздела. »з общечеловеческих соображений считаем, что тролли тоже имеют право на жизнь )), поэтому далеко не всЄ что можно было бы удалить - удал€етс€. ƒалее - иногда на совершенно безобидные действи€ наоборот идЄт бурна€ реакци€ с какими-то личными обидами. Ѕывает. » ещЄ. «десь у модераторов нет права бана, соответственно только занимаемс€ уборкой.
¬ывод - если открывать подобного плана темы, нужно четко прописывать правила модерации и давать право бана по времени. Ѕыло  бы неплохо если бы кто-то из инициаторов темы прописал правила. Ќу и тут совет и участие админа €вно не помешает
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Alex65 от 08 ƒекабрь 2016, 23:11
ѕро модерацию - проблема в том, что у нас нет четких правил в рамках этого подраздела. »з общечеловеческих соображений считаем, что тролли тоже имеют право на жизнь )), поэтому далеко не всЄ что можно было бы удалить - удал€етс€.

”важаемый Adv1seR

¬ы уж мен€ извините,не мне как говоритс€ ¬ас учить,тем более € всегда придерживаюсь принципа и.." в чужой манастырь со своими молитвами не хожу". “ем не менее,считаю,что общие,нерушимые правила  должны быть об€зательны дл€ всех разделов форума,а человек нарушающий правила- должен быть после предупреждений -наказан баном.»гра есть игра с общими дл€ всех правилами недопускающие по€влени€ шуллеров (то бишь троллей различной масти).
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 ƒекабрь 2016, 00:04
я тоже против бана. ƒостаточно чистить ветку, оставл€€ только профильные сообщени€. ј дл€ троллей сделали их собственную ветку, люди могут там пообщатьс€ с себе подобными, про€вить себ€ и т.д. ќни не озлобл€ютс€ и чувствуют себ€ в социуме. —умасшедших, если они не опасны, тоже стараютс€ посел€ть в коллективных палатах, так им спокойнее. я в молодости работал санитаром в психушке, бесценный опыт на всю жизнь.  аких-либо жЄстких правил и быть не должно, но могу предложить по опыту этой ветки:
1) ќбсуждатьс€ могут только документы, полученные из архивов или опубликованные, со ссылкой на архивное дело или публикацию;
2) –ассказы очевидцев тоже могут быть, но только в том случае, если они чем-то отличаютс€ от уже опубликованных ранее рассказов;
3) Ћексика, уважающа€ мнение тех людей, которые придерживаютс€ противоположных взгл€дов. «а использование слов вроде "совок", "ватник", "колорад", "либераст" и т.п. - всЄ сообщение в " орзину", без анализа текста. «ахочет человек увидеть своЄ сообщение в ветке - будет следить за лексикой.
ѕока у мен€ всЄ, если кто-то что-то видит важное - напишите, дополните.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Alex65 от 09 ƒекабрь 2016, 00:52
ƒовольно странно,что ¬ы,име€ опыт как ¬ы выразились в психушке, выступаете против бана.ј как же смирительна€ рубашка? ќна, что по вашему мнению не нужна дл€ особо буйных?
—айт,как правильно отметил модератор имеет сугубо специфическую узкую направленность.“ролл€м достаточно места и
на ЅќЋ№Ўќћ ‘ќ–”ћ≈ где чешут все у кого где зачешетс€. ј что им обсуждать здесь,к примеру в данном топике,мне  вообще не €сно.¬носить набор букв дл€ создани€ работы модераторам,которые  не успевают иногда просмотреть всю тему?
ќ лексике, публикации,фотоматериалах и уважительном отношении вообще разговор отдельный и не ограничиваетс€ трем€ -четырьм€ пунктами.ќбщие правила дисциплинируют людей и €вл€ютс€ показател€ми солидного информресурса.



Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: soroka от 09 ƒекабрь 2016, 05:23
1. ’а, господа не туда заехали, много форумов и про политик, и про военные действи€, включа€  I и II WW, и правила есть детально разработанные по поведению на ветках.
ƒважды приводил ѕравила на RUSARMY.COM. - форум под "крышей - технического форума, - но исключительно ѕќЋ»“»„≈— »…. “ам формально правила строги - но как говоритс€ в совке(или в его по меткому выражению “ужа в его "порт€нках"),- законы совка были строги, но только дл€ "чужих" - и см€гчались их не выполнением дл€ "своих".
 2. » тем не менее там модеры(а их 13) гон€т отсеб€тину. јдмин(очень зан€той человек) пытаетс€ их раз в квартал урезонивать, но, име€ за собой контингент прихлебателей(активистов).. тем не менее  модеры на ветках живут привольно в 2х ипостас€х, по своему тракту€ ѕравила.
 а) вроде как обычный посетитель форума, транслиру€ свои взгл€ды.
 b) как модер! беспощадно, под любым предлогом удал€€ в бан - участников(больше всего страдают литовцы)! » сколько бы админ их не журил за подобное рвение к "пор€дку", сколько бы не "списывал" модеров - в обычных посетителей, от неизбывного административного задора, ему не отучить модеров(а это попул€рность форума и как следствие... кол-во посещений веток, и реклама, и $ за неЄ).
 3. Ќо, что важно - вс€кое удаление постов, там не обезличено, есть мотив почему модер так поступил и потому всегда возможна апелл€ци€ (и критика действий конкретного модера) - в отличие от "фортов".
4. "ѕорт€нка", совок, либераст, чурка, хохол... - просто автоматом с помощью сервиса - замен€ютс€ на удобоваримые синонимы.
5. ѕочему там приветствуютс€ именно "порт€нки", и почему допустимы ответы без ссылок?.. да по простой причине.
 ƒостаточно обосновать применение этой "порт€нки" без ссылки. ≈сли же вы цитируете текст, а ещЄ хуже просто выдаЄте чужие мысли за свои, слегка видоизмен€€ исходный текст(не закавычива€, в т.ч. и как - копирайт), то только в этом случае требуетс€ об€зательно ссылка.   
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 09 ƒекабрь 2016, 09:23
 оллеги, позволю себе прокомментировать вот эту фразу-постулат высказанный Alex65: "√овор€ о политике  надо писать правду...".»нтересно,а что есть "правда"? ќткрыва€ (на правах организатора) нашу конференцию в Ѕресте 22.06.1941 г, € как раз начал именно с этого...
» к тому же можно "писать(говорить) правду" так,что вообще не поймЄшь чЄм речь,когда начинаешь вдумыватьс€ в детали... и можно( чем иной раз и € грешу)- "рубить печатной фразой...",как говорил поэт, причЄм с непечатными выражени€ми.Ёто тоже вопрос...
я стараюсь читать источники тех лет,пользу€сь знани€ми этих,возможно это и есть верный путь в исторических определени€х и морально-этических оценках. Ќе знаю...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 ƒекабрь 2016, 09:28
ƒовольно странно,что ¬ы,име€ опыт как ¬ы выразились в психушке, выступаете против бана.ј как же смирительна€ рубашка? ќна, что по вашему мнению не нужна дл€ особо буйных?
ѕсихушка - не форум! ¬рачи и санитары в психушке - не модераторы, а именно врачи и санитары. ј вот поведение троллей на форуме - €вное психическое расстройство, но не буйное, поэтому достаточно им отвести отдельную комнату и дать пообщатьс€ друг с другом.  ому-то здесь интересны "порт€нки" sandal, soroka или lerner? »нтересует их мнение хоть в одной профильной ветке? Ќет! ƒаже опрос можно не проводить.  акой смысл банить тех, чьи сообщени€ автоматически будут удал€тьс€, как "непрофильные", а не как "с использованием запрещЄнной лексики и т.п."?
P.S. „ем больше читаю переписку в этой ветке, тем больше убеждаюсь, что никакие новые ветки не нужны. ƒостаточно чистить старые. ∆аль, что никто из моих знакомых в ћ»ƒе и ћ√»ћќ не интересуетс€ обсуждением их же тем в социальных сет€х. Ќо теперь € даже понимаю почему.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 ƒекабрь 2016, 09:44
sandal, soroka или lerner!
я по€сню разницу, один раз, больше не возвраща€сь к этой теме. ≈сли по мановению волшебной палочки исчезнут все ваши сообщени€ в этой и других профильных ветках - ничего на форуме не изменитс€. Ќикака€ нужна€ информаци€ не исчезнет, никака€ дискусси€ не прервЄтс€, никакие полезные ссылки не перестанут работать. Ёто основное свойство тролл€ - ничего не мен€етс€, если его нет. ≈сли профильные ветки модераторы отдадут вам дл€ самолюбовани€, то в эти ветки перестанут заходить те, кому профильна€ информаци€ была нужна и интересна.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 09 ƒекабрь 2016, 20:04
÷итировать
ќткрыва€ (на правах организатора) нашу конференцию в Ѕресте 22.06.1941 г, € как раз начал именно с этого...

Nomitus,а ¬ы не "погор€чились" ?! ;D
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 09 ƒекабрь 2016, 22:08
¬ пылу борьбы все забыли вот про эту дискуссионную тему:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50)

Ќовых пока не будет, остаемс€ в рамках за€вленной тематики - Ѕ 
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 09 ƒекабрь 2016, 23:23
mikado, на счЄт чего... "не погор€чилс€"?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 09 ƒекабрь 2016, 23:25
јлексей, € бы не был столь категоричен в оценке различи€ пациентов и лекарей в психушках...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 09 ƒекабрь 2016, 23:41
÷итировать
mikado, на счЄт чего... "не погор€чилс€"?

ЌасчЄт открыти€ ¬ами конференции в Ѕресте 22.06.1941 года ::)....
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 10 ƒекабрь 2016, 08:13
¬ пылу борьбы все забыли вот про эту дискуссионную тему:
[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.50[/url])
Ќовых пока не будет, остаемс€ в рамках за€вленной тематики - Ѕ 

“огда и впр€мь достаточно почистить эту ветку от всего лишнего и не  касающегос€ ќсвободительного похода.
"- «а что вы любите пустыню, полковник Ћоуренс?
- «а чистоту. ѕустыню € люблю за еЄ чистоту!"
.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 10 ƒекабрь 2016, 13:40
mikado, пардон, дата была 20.06.2016... к остальному претензий вроде бы быть не должно!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 10 ƒекабрь 2016, 21:12
јлексей, да уж.. полковник Ћоуренс был кристально чистый человек... с высокими  моральными принципами!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 12 ƒекабрь 2016, 23:19
ƒомачево
(http://i.ebayimg.com/images/g/ZvcAAOSwcUBYTaUZ/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/~yAAAOSw6DtYTaT3/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 12 ƒекабрь 2016, 23:25
¬опрос к знатокам:фото подписано как железнодорожный переход на немецко-русской границе.
Ёто именно период 1939-41 годов ?
(http://www.fotobethge.com/bilder/241116-24.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 13 ƒекабрь 2016, 00:15
ј разве там Ќ≈ћ≈÷ стоит?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 13 ƒекабрь 2016, 00:47
÷итировать
ј разве там Ќ≈ћ≈÷ стоит?

“ак в том и дело,что не совсем пон€тно кто там стоит !Ќо столбы впереди вроде в немецкий триколор покрашены,а дальние-в советский зелЄно-красный !
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 13 ƒекабрь 2016, 00:59
— идентификацией окраски - полностью согласен! Ќо сто€щий военнослужащий по форме скорее какой-то прибалт, но никак не немец...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 13 ƒекабрь 2016, 08:15
“о есть по форме он "не катит" ни к таможеннику,ни к железнодорожнику рейха ?
я в этих формах не силЄн :-[
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 13 ƒекабрь 2016, 14:52
—овсем не похож ни на тех, ни на других...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 14 ƒекабрь 2016, 21:25
—нова ƒомачево
(http://i.ebayimg.com/images/g/p4oAAOSw-0xYUVbk/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 19 ƒекабрь 2016, 11:52
–айон Ћюблина
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/post_907_1265310695.91v7xo0jhs8488g4sosk0wo4o.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 19 ƒекабрь 2016, 12:28
—трый
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/imdenissergeevich_475.ddzfwj6sdxk4gscksgo4g88s4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/sov_ofitseri_u_avto_stry_1939.eb61osnig9w0gc00s4o80swws.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

Ќаверное,Ѕелосток
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/d50f1e7922647ba1d82590d8bb409721fb2433cddc85782de3a5fc299eb62765.ca2yi5ax29kwwssgoc4wkcscc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/4d70fe21c55301c42c666b0393071431fe471dfcd63d4284773c872fbbbb65d1.3bf82ug87gkk8wc8wo8sc0oso.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

Ќемец-художник
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/a2edaec1cffae74f441ddf6854d847583cd12b5ccde096d197a2c1bb6753b5a7.2fshc5d2oxhc8gkc4404s44o0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)

Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 15 январь 2017, 21:52
Ѕез помощи уважаемого  онстантина Ѕорисовича в переводе не обойтись:
(http://f2.s.qip.ru/~cMfvWVZE.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-2cMfvWVZE/)
(http://f6.s.qip.ru/~cMfvWVZF.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-6cMfvWVZF/)
(http://f3.s.qip.ru/~cMfvWVZG.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-3cMfvWVZG/)
(http://f1.s.qip.ru/~cMfvWVZH.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJUb-1cMfvWVZH/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 16 январь 2017, 01:21
"”важаемый  ќЌ—“јЌ“»Ќ Ѕорисович" посмотрел, что это - про установление демаркационной линии между немецкими и советскими войсками в целом. ѕро Ѕрест там вообще ничего нет...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 16 январь 2017, 17:47
“ак и ветка по 1939 здесь довольно обща€ :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 18 январь 2017, 12:39
—уд€ по количеству Ѕј-10ћ-район Ћюблина...
(http://i.ebayimg.com/images/g/OnAAAOSwUKxYfmVR/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/LFsAAOSwt5hYfmn1/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/awoAAOSwZQRYfmtB/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/2QIAAOSwnHZYfnBi/s-l1600.jpg)

Ќемного странное фото (по форме –  ј):
(http://i.ebayimg.com/images/g/PwwAAOSwjDZYfmzO/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 18 январь 2017, 13:28
"Ќемного странное фото" :) вообще никакого отношени€ к этой теме - ни хронологически, ни территориально - иметь не может!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Set от 18 январь 2017, 13:35
Ќемного странное фото (по форме –  ј):
([url]http://i.ebayimg.com/images/g/PwwAAOSwjDZYfmzO/s-l1600.jpg[/url])


это прибалты
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 18 январь 2017, 14:12
÷итировать
"Ќемного странное фото" :) вообще никакого отношени€ к этой теме - ни хронологически, ни территориально - иметь не может!
÷итировать
это прибалты

—пасибо ! “ак и думал :)
 стати,фото над "прибалтами" подписано как допрос польского пленного ! :D≈сли в более темной шинели и с командирской сумкой пол€к-то довольно символично.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 18 январь 2017, 21:42
Ёто не просто "прибалты" - это "ранние" литовцы: фото сделано в 20-х годах на литовско-германской границе.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 14 ‘евраль 2017, 23:17
–ава-–усска сент€брь 1939-го
(http://i.ebayimg.com/images/g/gKcAAOSw~AVYo1C7/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 23 ‘евраль 2017, 10:16
(http://f4.s.qip.ru/~PGd9aUP5.jpg) (http://shot.qip.ru/00Sksy-4PGd9aUP5/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 28 ‘евраль 2017, 23:49
(http://i.ebayimg.com/images/g/JrQAAOSwTM5YtUjc/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/EREAAOSwx6pYtUka/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 01 ћарт 2017, 00:07
Ќа заднике вроде как 41 год подписан...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 01 ћарт 2017, 00:17
Ёто так "1940" фриц прописал....
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Set от 01 ћарт 2017, 23:51
([url]http://i.ebayimg.com/images/g/EREAAOSwx6pYtUka/s-l1600.jpg[/url])


"Russen-deutsche Grenze Abnahme Kommission".
 ака€-то погранична€ приемна€ комисси€.  то-то из командовани€ 17  ѕќ и немецка€ ваха чего-то принимают на мосту.
–едкое фото.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ћарт 2017, 11:39
 Set,а почему именно 17 ѕќ ? ѕо мосту определили ?
¬етка здесь как-бы обобщЄнна€ по сент€брю 1939-го-поэтому € это фото и выложил,хот€ не уверен что это даже Ѕеларусь,а не ”краина....
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Set от 02 ћарт 2017, 12:08
ƒа, по мосту. ћне кажетс€ тут все очевидно - мост Ѕрест-“ересполь.
(http://s018.radikal.ru/i523/1703/22/b91d61008830.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i511/1703/30/cf2c65db4cd3.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ћарт 2017, 13:22
÷итировать
ћне кажетс€ тут все очевидно - мост Ѕрест-“ересполь.

ѕохоже,но € до этого ещЄ не дорос !
Ќадо спросить у magilus.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 02 ћарт 2017, 14:11
Ќу, если интересует мое мнение, то да, мост "брестский". —н€то в направлении губернаторства. √руппа стоит считай на стыке первого и второго пролетов со стороны западного берега.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ћарт 2017, 14:45
—пасибо,тоже были похожие мысли,но в мостах € уже как-то ранее "путалс€"-поэтому что-то утверждать не стал...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 02 ћарт 2017, 20:32
ј по-моему - ѕеремышль.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 02 ћарт 2017, 20:38
ј по-моему - ѕеремышль.
¬ ѕеремышле не было тройного рельса.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 04 ћарт 2017, 23:50
Ќемного не в тему,но просто не знаю куда запостить фото ???
‘ольксдойч покидают советскую "сферу интересов" в декабре 1939
(http://i.ebayimg.com/images/g/zU0AAOSw4CFYusaN/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 05 ћарт 2017, 15:25
¬ ѕеремышле не было тройного рельса.
¬ 1940-м? ”же был.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 05 ћарт 2017, 17:29
¬ ѕеремышле не было тройного рельса.
¬ 1940-м? ”же был.
‘ото можно?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 05 ћарт 2017, 22:39
‘ото можно?
ƒумаю, что да. Ќо € сейчас далеко-далеко от базы. ¬ернусь после 09 марта - постараюсь найти.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 08 ћарт 2017, 18:07
‘ото можно?

ƒумаю, что да. Ќо € сейчас далеко-далеко от базы. ¬ернусь после 09 марта - постараюсь найти.

”прежу с фотографией: этот мост будет перемышльский:
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/4/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 11 ћарт 2017, 11:41
”прежу с фотографией: этот мост будет перемышльский:
([url]http://i11.pixs.ru/storage/7/7/4/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/0514c8da4a_2792980_25430774.jpg[/url])

ƒа, что-то похожее и € искал. Ќу что же, значит ошибка пам€ти. ј нет у вас фотографии, где дерев€нный настил закончилс€? ќн был только в центре железнодорожного моста через —ан.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 11 ћарт 2017, 11:59
» мост, насколько помню, в ѕеремышле был двойной. Ќужно ещЄ посмотреть правую (если смотреть от немцев) часть моста. Ќа ней не было этого дерев€нного настила. ¬озможно там положили три рельса. Ќо теперь уже и € сомневаюсь, но проверить стоит.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 11 ћарт 2017, 12:07
ѕо пам€ти скажу - видел фото с крадущимис€ пехотинцами на мосту уже почти на советском берегу и трупом на рельсах. Ѕолее снимков не припомню..
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 11 ћарт 2017, 12:31
ѕо пам€ти скажу - видел фото с крадущимис€ пехотинцами на мосту уже почти на советском берегу и трупом на рельсах. Ѕолее снимков не припомню...

“ак недавно же фильм был документальный про подвиг наших пограничников в ѕеремышле в 1941 году. “ам много снимков было. —ейчас поищу.
¬от, сходу, только здесь непон€тно, какой это год:
(http://s018.radikal.ru/i508/1703/5b/5f5969a3bfdb.jpg) (http://radikal.ru)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 12 ћарт 2017, 17:36
ѕересмотрел фильм "ѕеремышль. ѕодвиг на границе" (2015). Ќет, кроме приведЄнной выше фотографии - остальные были как фон, теперь € понимаю, что использовали просто хронику, не об€зательно прив€занную к ѕеремышлю. ∆аль, наверн€ка фотографии "правой" части моста тоже должны были сохранитьс€.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 20 ћарт 2017, 23:45
—трый
(http://i.ebayimg.com/images/g/fz0AAOSwol5Y0CDK/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 21 ћарт 2017, 21:17
1939 год,река —ан,немецко-советска€ граница.
ќднако какое количество "перемещаемых лиц"!
(http://i.ebayimg.com/images/g/EksAAOSwYXVY0VWj/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 јпрель 2017, 20:07
—трый
(http://i.ebayimg.com/images/g/legAAOSwuxFY0CtV/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 02 јпрель 2017, 20:15
ѕр€м встреча на Ёльбе  :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 јпрель 2017, 20:20
Ќу да,брать€ по оружию-39 ;D
(http://i.ebayimg.com/images/g/JEIAAOSwOgdY0CFJ/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 13 јпрель 2017, 22:31
Ћюблин 39
(http://i.ebayimg.com/images/g/YMgAAOSwol5Y1OGs/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/QMYAAOSwDKtY1OKa/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 14 јпрель 2017, 00:13
—колько же фотографий в Ћюблине было сделано! —казка!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 07 »юль 2017, 00:26
«амостье
(http://i.ebayimg.com/images/g/soIAAOSw9~5ZXOUW/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/~BwAAOSwbopZXOUa/s-l500.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/WFcAAOSwXY5ZXOVl/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ACUAAOSwbopZXOVq/s-l500.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 07 »юль 2017, 00:40
¬первые вижу снимки наших с парламентЄрским белым флагом в 1939 году.
 акой подарок и простор дл€ воображени€ тех, кто захочет выдать эти снимки за 1941-й! ј ведь таковые об€зательно найдутс€...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 07 »юль 2017, 01:05
”же нашлись ;D!
ѕо сети гул€ет фото Ѕј с экипажем с подписью "едут сдаватьс€ в плен"...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: –инат √имадеев от 07 »юль 2017, 19:10
”важаемые ”частники ! ”бедительна€ просьба - имеютс€ ли у кого-либо из вас данные о боевых эпизодах с участием польской бронетехники в качестве неподвижных огневых точек, которые : а) оказывали сопротивление –  ј ? Ёто как максимум; б) ј как минимум - подобные бронеобъекты были захвачены без сопротивлени€, т.е оставлены л.с. ¬— ѕольши без бо€ или были сданы добровольно. ƒанна€ информаци€ могла бы дополнить и обогатить "ожившую" тему : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 07 »юль 2017, 20:47
”важаемые ”частники ! ”бедительна€ просьба - имеютс€ ли у кого-либо из вас данные о боевых эпизодах с участием польской бронетехники в качестве неподвижных огневых точек, которые : а) оказывали сопротивление –  ј ? Ёто как максимум; б) ј как минимум - подобные бронеобъекты были захвачены без сопротивлени€, т.е оставлены л.с. ¬— ѕольши без бо€ или были сданы добровольно. ƒанна€ информаци€ могла бы дополнить и обогатить "ожившую" тему : [url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0[/url])


¬ документах, отложившихс€ в –√¬ј в коллекции по "ѕольской кампании-1939" (название условно!), по Ѕелорусскому фронту (а € работал с ними —ќ ¬—≈ћ») вообще нет каких-либо упоминаний насчЄт польских "бронетанковых ќ“".  — таковыми же по ”краинскому фронту € работал Ќ≈ —ќ ¬—≈ћ», поэтому подобных выводов сделать не могу...
ѕ.—. «ато одним из трофеев —оветского ¬ћ‘ в этой кампании (именно ¬ћ‘, а не –  ј - конкретно советской речной ƒнепровской военной флотилии) стали, в числе прочих, два речных бронекатера, построенные в своЄ врем€ пол€ками ... из бронеавтомобилей! "Ќо это уже совсем друга€ истори€!" (с)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: –инат √имадеев от 07 »юль 2017, 22:30
”важаемые ”частники ! ”бедительна€ просьба - имеютс€ ли у кого-либо из вас данные о боевых эпизодах с участием польской бронетехники в качестве неподвижных огневых точек, которые : а) оказывали сопротивление –  ј ? Ёто как максимум; б) ј как минимум - подобные бронеобъекты были захвачены без сопротивлени€, т.е оставлены л.с. ¬— ѕольши без бо€ или были сданы добровольно. ƒанна€ информаци€ могла бы дополнить и обогатить "ожившую" тему : [url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0[/url] ([url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3458.0[/url])


¬ документах, отложившихс€ в –√¬ј в коллекции по "ѕольской кампании-1939" (название условно!), по Ѕелорусскому фронту (а € работал с ними —ќ ¬—≈ћ») вообще нет каких-либо упоминаний насчЄт польских "бронетанковых ќ“".  — таковыми же по ”краинскому фронту € работал Ќ≈ —ќ ¬—≈ћ», поэтому подобных выводов сделать не могу...
ѕ.—. «ато одним из трофеев —оветского ¬ћ‘ в этой кампании (именно ¬ћ‘, а не –  ј - конкретно советской речной ƒнепровской военной флотилии) стали, в числе прочих, два речных бронекатера, построенные в своЄ врем€ пол€ками ... из бронеавтомобилей! "Ќо это уже совсем друга€ истори€!" (с)
Ѕлагодарю ¬ас ! Ќе буду настаивать на заполнение лакуны ( "по ”краинскому фронту € работал Ќ≈ —ќ ¬—≈ћ»" ), т.к., образно говор€, это в общем контексте, €вл€етс€ т.с. "ефрейторским зазором" (   :) ) и на "читабельность" темы, в общем, не повли€ет. ќднако, мой вопрос не снимаетс€ ! » ¬ы и все остальные ”частники, а возможно, и √ости —айта имейти ввиду его. “.к. если хот€ бы едичный подобный случай будет обнаружен, то всех нас ждЄт "минута славы" ! Ќе буду вам говорить, как это при€тно : найти что-то затер€нное в »стории. » сделать его досто€нием общественности ! ’от€ бы, и небольшой части последней. » о "зато одним из трофеев —оветского ¬ћ‘ в этой кампании (именно ¬ћ‘, а не –  ј - конкретно советской речной ƒнепровской военной флотилии) стали, в числе прочих, два речных бронекатера, построенные в своЄ врем€ пол€ками ... из бронеавтомобилей! "Ќо это уже совсем друга€ истори€!" (с)" - если ¬ам не трудно, то дайте, пожалуйста, ссылки на : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4784.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4784.0) ƒело в том, как ¬ы знаете, что во-первых, мне интересно всЄ св€занное с тем, что "плавает", а во-вторых, на базе ¬ашей инфы, можно будет посмотреть не было ли таких эпизодов : какой-либо из Ѕ  был посажен на мель и превращЄн в огневую точку ( Ѕќ“ ) и/или какой-нибудь из мониторов был притоплен и превращЄн уже в целую бронебатарею ...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: –инат √имадеев от 07 »юль 2017, 22:38
"ѕ.—. «ато одним из трофеев —оветского ¬ћ‘ в этой кампании (именно ¬ћ‘, а не –  ј - конкретно советской речной ƒнепровской военной флотилии) стали, в числе прочих, два речных бронекатера, построенные в своЄ врем€ пол€ками ... из бронеавтомобилей! "Ќо это уже совсем друга€ истори€!" (с)" - ( с ).
 огда есть целеуказание "наводить и стрел€ть легче" ! - http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html (http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html) ¬место "смайлика" : http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg (http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 08 »юль 2017, 00:14
"ѕ.—. «ато одним из трофеев —оветского ¬ћ‘ в этой кампании (именно ¬ћ‘, а не –  ј - конкретно советской речной ƒнепровской военной флотилии) стали, в числе прочих, два речных бронекатера, построенные в своЄ врем€ пол€ками ... из бронеавтомобилей! "Ќо это уже совсем друга€ истори€!" (с)" - ( с ).
 огда есть целеуказание "наводить и стрел€ть легче" ! - [url]http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html[/url] ([url]http://fishki.net/1851895-kak-polskij-broneavtomobil-stal-sovetskim-bronekaterom.html[/url]) ¬место "смайлика" : [url]http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg[/url] ([url]http://www.myjulia.ru/data/cache/2010/08/07/483102_5772.jpg[/url])

“огда бы уж котейку именно в том стальном шлеме, которые в 1939 году носили мор€ки польской –ечной флотилии, подобрали бы!
»нформаци€ на "‘ишках" - как всегда "неавторска€" и как всегда ... м-м-м ... "заимствованна€"... ¬ данном случае - конкретно у мен€... » при этом тамошний "неавтор" умудрилс€ Ќ≈ поместить там ту единственную найденную мной
советскую фотографию, на которой видны оба трофейных польских катера "родом из бронеавтомобилей"!
„то же касаетс€ бронированных кораблей, попавших на берег и ставших неподвижными огневыми точками, то, во-первых, примеров таких хватает, но, во-вторых, они, как говоритс€, "непродолжительны" - по пон€тным, увы, причинам... » все эти случаи кончались одинаково печально...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: nicodim-2 от 09 »юль 2017, 17:52
ћожет быть не все фото проходили здесь - http://allin777.livejournal.com/364190.html (http://allin777.livejournal.com/364190.html)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 09 »юль 2017, 18:05
явно не все - спасибо!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 09 »юль 2017, 18:37
ћожет быть не все фото проходили здесь - [url]http://allin777.livejournal.com/364190.html[/url] ([url]http://allin777.livejournal.com/364190.html[/url])


ƒа, некоторых не было, а вот брестские 3 шт. - ранее известные
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 09 »юль 2017, 20:39
ƒа, некоторых не было, а вот брестские 3 шт. - ранее известные.
” мен€ уже все были. ј львовские почему-то там только две из четырЄх.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 25 »юль 2017, 22:37
ƒовольно известный "украинский"Ѕј-20
(http://i.ebayimg.com/images/g/2kEAAOSw7g5Zd4Et/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 25 »юль 2017, 22:43
ƒа, это √ородок (Gródek) в Ћьвовской области. ћного фото с этим Ѕј-20. ” него крыло пом€то.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 29 »юль 2017, 21:52
–ава-–уска
(http://i.ebayimg.com/images/g/VI4AAOSwQVZZfM1C/s-l1600.jpg)(http://i.ebayimg.com/images/g/p6kAAOSwIWZZfM1G/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 29 »юль 2017, 22:18
»з подписей на оборотах пон€тно, что снимки сделаны в районе –авы-–усской.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 30 »юль 2017, 12:41
÷итировать
»з подписей на оборотах пон€тно, что снимки сделаны в районе –авы-–усской.


 онстантин Ѕорисович,придираетесь ;)


http://www.ebay.de/itm/Foto-polska-hinter-janov-wehrmacht-treffen-russen-freundschat-1939-27-5-16-3-/382180426143?hash=item58fbba819f:g:EaAAAOSwDrlZfPO0 (http://www.ebay.de/itm/Foto-polska-hinter-janov-wehrmacht-treffen-russen-freundschat-1939-27-5-16-3-/382180426143?hash=item58fbba819f:g:EaAAAOSwDrlZfPO0)
(http://i.ebayimg.com/images/g/EaAAAOSwDrlZfPO0/s-l1600.jpg)

 то подскажет по типу мото на снимке ?
»ли тут ситуаци€ "ƒайте покататьс€"? ;D
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 30 »юль 2017, 13:01
÷итировать
»з подписей на оборотах пон€тно, что снимки сделаны в районе –авы-–усской.

 онстантин Ѕорисович,придираетесь ;)

Ќе-а, не "придираюсь", а просто прочитал всем то, что не прочли, или прочли но не почитали нужным/важным ¬ы. Ќе уподобл€йтесь "музикеру"...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 30 »юль 2017, 13:25
÷итировать
Ќе-а, не "придираюсь", а просто прочитал всем то, что не прочли, или прочли но не почитали нужным/важным ¬ы. Ќе уподобл€йтесь "музикеру"...

Ќе уподобл€юсь...ѕоэтому выложил к последнему снимку название лота(хот€ здесь это и не одобр€м-с)-как говоритс€,первоисточник.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 30 »юль 2017, 13:52
ј вот этот топоним весьма интересен - речь ведь идЄт об »ванове Ѕрестской области? Ќе здесь ли ответ на ¬аш вопрос? Ќо дл€ начала нужно ответить на другие вопросы: это разведка –  ј на "призванном" по "военно-мотоциклетной повинности" мотоцикле с кол€ской? »ли это немецка€ разведка на нештатной дл€ ¬ермахта "матчасти"? »ли это трофей тех или других у "благодарного местного населени€"? "ћотоциклетка"-то однозначно гражданска€ (первоначально).
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 30 »юль 2017, 13:57
ƒо янув-ѕолесского "товарищи фашисты" в 39-м не доехали ! ;D“олько до  обрина...
–ечь идЄт об этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%B2-%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 30 »юль 2017, 14:21
"‘ќЎџ—“џ" в 1939-м в Ѕелорусском ѕолесье доехали аж до ѕинска! Ќо - "уже при —оветской власти" :)
ј за объ€снение, что это - янув-Ћюбельский - спасибо!

Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 30 »юль 2017, 15:40
"‘ќЎџ—“џ" в 1939-м в Ѕелорусском ѕолесье доехали аж до ѕинска! Ќо - "уже при —оветской власти" :)
??
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 30 »юль 2017, 16:19
ћне известно, что представители вермахта принимали участие в параде 07.11.1939 в городе ѕинске.
 роме того, представители "похоронной конторы" :) ¬ермахта осуществл€ли на территории «ападной Ѕелоруссии (в составе Ѕ——–, разумеетс€ :) ) эксгумацию останков соотечественников, погибших здесь в годы ѕервой ћировой. ј лини€ фронта в Ѕелорусском ѕолесье тогда "стабилизировалась" как раз за ѕинском (если смотреть "с немецкой стороны").
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 30 »юль 2017, 19:10
 онстантин Ѕорисыч, Ќ≈ ¬≈–ё про ѕинск! 07.11.39 ѕинск был ещЄ "под панами" и был глубоким тылом. „то-то с датой у ¬ас не то.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 30 »юль 2017, 19:38
 онстантин Ѕорисыч, Ќ≈ ¬≈–ё про ѕинск! 07.11.39 ѕинск был ещЄ "под панами" и был глубоким тылом. „то-то с датой у ¬ас не то.
ѕередовой отр€д 52-й стрелковой дивизии 23-го стрелкового корпуса Ѕелорусского фронта вступил в ѕинск со стороны √ородища 20 —≈Ќ“яЅ–я 1939 года (конкретное врем€ надо смотреть в "архивных" тетрад€х). — того дн€ "паны" в ѕинске были уже только в качестве пленных (или "потенциальных пленных/арестуемых").
7 ЌќяЅ–я 1939 года в ѕинске состо€лось первое празднование в честь государственного праздника —оветского —оюза - 22-й годовщины ¬еликой ќкт€брьской —оциалистической революции. Ѕыл военный парад, в котором нар€ду с красноармейцами и краснофлотцами, €кобы, участвовал немецкий парадный расчЄт. Ќо об этом - только в одном источнике, и, как € считаю, с ошибкой - не собственно парадный расчЄт проходил перед трибуной "с  ремлЄм", установленной на площади перед зданием »езуитского коллегиума, а представители ¬ермахта присутствовали на этой трибуне или, что скорее, даже р€дом с ней.
“ак что с датами у мен€ - "всЄ то" :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 30 »юль 2017, 20:29
 онстантин Ѕорисыч, пардон, бес попутал . стати, только что пришла печальна€ новость- Ѕедул€ умер, тот самый «наменитый председатель колхоза -90 лет было.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 30 »юль 2017, 20:41
 онстантин Ѕорисыч, пардон, бес попутал .
я так и пон€л :) , но на вс€кий случай предметно ответил - дл€ всеобщей информированности :)

 стати, только что пришла печальна€ новость- Ѕедул€ умер, тот самый «наменитый председатель колхоза -90 лет было.
¬ечна€ ѕам€ть!  стати, в "¬ики" уже отражено - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ѕедул€,_¬ладимир_Ћеонтьевич
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 30 »юль 2017, 21:40
јналогичную историю, но не про ѕинск, а про Ћьвов 07 но€бр€ 1939 года - € тоже читал. » тоже она мне попадалась только в одном источнике.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 31 »юль 2017, 21:11
 омарно √ородокский р-н Ћьвовской области
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004831a.JPG)
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004831b.JPG)
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004832a.JPG)
(http://www.k-k-r.de/images/kiteshop/2/20004832b.JPG)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 28 јвгуст 2017, 18:10
≈сли не врут-граница с ¬осточной ѕруссией
(http://i.ebayimg.com/images/g/boIAAOSwf-xZpBTQ/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/2v0AAOSw2b1ZpBTO/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/2WQAAOSwnJVZpBTL/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 10 —ент€брь 2017, 23:57
Ќесколько фото в районе ∆абинки :
(http://i.ebayimg.com/images/g/jhEAAOSwy69ZtXup/s-l1600.jpg)(http://i.ebayimg.com/images/g/MBgAAOSwpiNZtXu-/s-l1600.jpg)
(http://fs5.directupload.net/images/170910/k5cwqcp9.jpg)
(http://fs5.directupload.net/images/170910/tgqc5fpz.jpg)
(http://fs5.directupload.net/images/170906/bhe2z6nt.jpg)
Ёти подписаны
Jagdschloss-vom-Furst-von-Bielsk-bei-Zabinka
(http://fs5.directupload.net/images/170910/sx4ecy33.jpg)
-Zabinka-Furst-von-Bielsk-Panzerspahwagen
(http://i.ebayimg.com/images/g/UrIAAOSwZOVZtTX5/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 11 —ент€брь 2017, 00:31
Ќа нижнем снимке - сам "кн€зь Ѕельский" с супругой?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 17 —ент€брь 2017, 23:33
–ава-–уска
(http://i.ebayimg.com/images/g/FNIAAOSw0h9ZuALZ/s-l500.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/GLsAAOSwgKpZuALK/s-l500.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Nomitus от 22 —ент€брь 2017, 17:53
„то-то уважаемое сообщество сегодн€,- в день очередной годовщины —овместного ћеропри€ти€ ¬ермахта и –  ј в Ѕресте не отметилось?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 22 —ент€брь 2017, 18:19
„то-то уважаемое сообщество сегодн€,- в день очередной годовщины —овместного ћеропри€ти€ ¬ермахта и –  ј в Ѕресте не отметилось?
;D
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 22 —ент€брь 2017, 20:44
“ак уважаемое сообщество не отметилось в этой теме и 5 дней назад - дата-то "некругла€" :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 04 январь 2018, 09:30
(https://i.ebayimg.com/images/g/EbsAAOSwmOJaTNR9/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/rGAAAOSw5dlaTNR5/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 04 январь 2018, 10:51
Ќеужели именно “ќ√ƒј сразу была сделана “ј јя подпись на обороте: "¬ступление русских в 1939 году в нами зан€тые польские области в рамках пакта √итлера - —талина - ???
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 04 январь 2018, 10:58
ј € уж подумал что не совсем верно перевЄл сам ! :D
Ќо вопрос,конечно,интересный....
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: музыкант от 04 январь 2018, 11:56
—пасибо ¬ам за фотографии mikado 5448.

¬опрос хороший.

“ри версии у мен€.

‘ото было подписано не раньше 80-90 годов и св€зь с Ѕрестом.
‘ото было подписано перед продажей или при продаже самим продавцом.
‘ото было так подписано дл€ продажи и ничего не имеет общего с Ѕрестом.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 04 январь 2018, 12:07
ѕерьевой ручкой и надпись "состарена" :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Oleg 75 от 04 январь 2018, 13:44
 оллеги, не вижу проблемы, по моему надпись оригинал. Ќе такие встречались. ƒругой вопрос, имеет ли снимок отношение к Ѕресту?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: музыкант от 04 январь 2018, 15:28
 оллеги, не вижу проблемы, по моему надпись оригинал. Ќе такие встречались. ƒругой вопрос, имеет ли снимок отношение к Ѕресту?

Ќу накопилс€ опыт работы с почерком граждан √ермании, слишком некоторые буквы модерновы.
ѕолучаетс€, что примен€ли часть под старину и возможно не осознанно писали более модерновые буквы.

Ёто не исключает возможности, что отдельные личности писали так в 30-40 гг. , но преобладает скепсис.

 ј перо не проблема, организовать можно в п€ть секунд. ¬ хороших заведени€х и сейчас на столе и перь€ и другие пишущие аппараты.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 11 январь 2018, 23:35
Ћюблин
(https://i.ebayimg.com/images/g/9tYAAOSwcN1aV4kf/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/5wAAAOSw05taV4kn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/LXUAAOSwoBlaV4dc/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/J5AAAOSwZFdaV4dk/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/BbgAAOSwGllaV4pU/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/514AAOSwn9VaV4pa/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 11 январь 2018, 23:58
(https://i.ebayimg.com/images/g/AAQAAOSwSuNaV5yf/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/qgQAAOSwXkNaV5zF/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 06 ‘евраль 2018, 22:22
(https://i.ebayimg.com/images/g/DIAAAOSw5utaeXv2/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/YC0AAOSw~3paeXwk/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 04 ћарт 2018, 20:04
¬лодава
(https://i.ebayimg.com/images/g/jb8AAOSwf-RamrYo/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/jx8AAOSwL29amrYq/s-l1600.jpg)
Ћюблин
(https://i.ebayimg.com/images/g/wHAAAOSwNbFamqeU/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/B0YAAOSwLXtamqeW/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/m~gAAOSw74FamrPr/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/2FoAAOSw06xamrM2/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/8-AAAOSwGINamrM4/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/YKEAAOSwYl9amrOt/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/lWAAAOSwZDdamrOv/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Eb0AAOSwq7xamrNs/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/T~QAAOSwrW1amrNu/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/nV0AAOSwjZ5amqfs/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/mWwAAOSwIClamqfu/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 14 ћай 2018, 21:09
(https://i.ebayimg.com/images/g/vPQAAOSwEMxa-bfV/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 21 ћай 2018, 17:42
(https://i.ebayimg.com/images/g/vPQAAOSwEMxa-bfV/s-l1600.jpg)
ќткуда этот волшебный снимок Ћюблина 28 сент€бр€ 1939 года? ≈го ещЄ можно купить?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 21 ћай 2018, 18:11
—нимок само собой с ≈-бе€ !
ЌасчЄт купить не знаю-ссылку не сохран€л,а выкладывать еЄ к фото здесь табу ;)!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 21 ћай 2018, 18:15
ЌасчЄт купить не знаю-ссылку не сохран€л,а выкладывать еЄ к фото здесь табу ;)!
я посмотрел на eBay, но там ничего похожего нет. ћожет быть вам или кому-то ещЄ известен счастливый еЄ обладатель? ќна "очень парна€" к одному моему снимку, поэтому и интересуюсь.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: AlexeyTuzh от 21 ћай 2018, 19:27
 упил! —пасибо mikado 5448 за наводку!
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 14 »юнь 2018, 22:33
ѕеремышль
(https://i.ebayimg.com/images/g/6JIAAOSwg4tbIWff/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/ujwAAOSwX5ZbIWfi/s-l1600.jpg)

ѕросто ѕольша 1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/U2wAAOSwuHJbIkRP/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/rMcAAOSwrCZbIkRS/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/ujcAAOSwcfdbIkPV/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/pykAAOSwCpRbIkPY/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 29 »юнь 2018, 00:03
(https://i.ebayimg.com/images/g/42MAAOSwSzpbMMKs/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/wk8AAOSwAOdbMMLx/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/OD4AAOSw27FbMMLc/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 04 »юль 2018, 20:11
(https://historical-media.com/einzel/2018.7.2/data/images1/untitled53.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: elongated от 04 »юль 2018, 20:26
(https://i.ebayimg.com/images/g/42MAAOSwSzpbMMKs/s-l1600.jpg)
√ородок (Gródek). ”краинский фронт.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: magilus от 04 »юль 2018, 21:06
ѕремышль жи...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 05 »юль 2018, 22:53
(https://i.ebayimg.com/images/g/qnoAAOSw91hbO1Eq/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 05 »юль 2018, 22:57
 ак € понимаю, левый указатель на «амосць?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 06 »юль 2018, 21:59
÷итировать
 ак € понимаю, левый указатель на «амосць?

ѕлохо видно,но по ходу-да+местность вроде по строени€м похожа.


»дилли€ сент€бр€ 1939-го...
(https://cdn04.trixum.de/upload2/31400/31282/2/2add4a9cd5a57d3119e57f4a4ef8fc419.jpg)
(https://cdn04.trixum.de/upload2/31400/31282/4/40d4b3426519cf8cb227f5f755dd09ac7.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 09 »юль 2018, 22:07
(https://i.ebayimg.com/images/g/YukAAOSwhmtbQzWk/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: elongated от 19 »юль 2018, 16:05
»дилли€ сент€бр€ 1939-го...
ј откуда такие обалденные фотографии? Ќа оборотной стороне что-нибудь написано?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 19 »юль 2018, 23:44
÷итировать
ј откуда такие обалденные фотографии? Ќа оборотной стороне что-нибудь написано?

C интернет-аукционов,вестимо ! ;)
«адники,если таковые имеютс€,€ лично выкладываю об€зательно.Ќо тут проблема в том что не все продавцы задники при их наличии выкладывают ....
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 21 »юль 2018, 23:58
¬роде такового люблинского не было
(https://i.ebayimg.com/images/g/HrIAAOSwuMNbUk-G/s-l1600.jpg)
 стати,утверждаетс€ что это Ѕрест ;D
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 01 јвгуст 2018, 23:02
(https://i.ebayimg.com/images/g/wosAAOSwVVpbYfcH/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/Q18AAOSwM1ZbYfcN/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 01 јвгуст 2018, 23:39
Ќа нижнем транспаранте с ошибками по-немецки написано - "ƒа здравствует √итлер! / ƒа здравствует немецка€ арми€!".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 20 јвгуст 2018, 21:19
¬оспоминани€ профессора ¬аршавской академии музыки по классу трубы ёлиуш ѕетраковича:
https://oper-1974.livejournal.com/469354.html
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 06 —ент€брь 2018, 22:13
¬згл€д с другой стороны  на "границу"
(https://i.ebayimg.com/images/g/oKcAAOSwU1hbkWAW/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/1ioAAOSwbF1bkWAa/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 07 —ент€брь 2018, 23:13
÷итировать
¬згл€д с другой стороны  на "границу"

ћне одному кажетс€ что на том фото табличка-результат фотошопа ?
”ж очень она чЄтка€ по сравнению с фрицем.

3 фото подписанные как встреча с  ј возле —едльце:
(https://i.ebayimg.com/images/g/XukAAOSwantbhWCn/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/gMAAAOSw-ABbhWDj/s-l1600.jpg)
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FO1848.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 07 —ент€брь 2018, 23:23
÷итировать
¬згл€д с другой стороны  на "границу"

ћне одному кажетс€ что на том фото табличка-результат фотошопа ?
”ж очень она чЄтка€ по сравнению с фрицем.


ƒумаю, что надпись та - "компьютерно прорисована".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 08 —ент€брь 2018, 13:30
÷итировать
ƒумаю, что надпись та - "компьютерно прорисована".

ѕричЄм весьма топорно !
ѕопытка продать захудалое фото...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 17 —ент€брь 2018, 17:37
—егодн€ - 17 сент€бр€. ¬ышел вот на такую ссылку - https://belaruspartisan.by/politic/438370/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 27 —ент€брь 2018, 00:13
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/0c/c/igor_melnikov6.jpg)
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/03/a/igor_melnikov11.jpg)
(http://)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 20 ќкт€брь 2018, 23:15
—уд€ по звезде на арке:ждали одних "освободителей"приехали другие !
(https://cdn01.trixum.de/upload2/172000/171997/5/5affa78e35981423514e569461516e428.jpg)
(https://cdn01.trixum.de/upload2/172000/171997/1/1c902d811ebb51db2c517292a83bff48b.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 22 ќкт€брь 2018, 13:23
Ќа фото другое интересно -  снмающий на кинокамеру.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 22 ќкт€брь 2018, 22:57
÷итировать
Ќа фото другое интересно -  снмающий на кинокамеру.

ѕодождем фото с обратной стороны ?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 23 ќкт€брь 2018, 07:09
÷итировать
Ќа фото другое интересно -  снмающий на кинокамеру.

ѕодождем фото с обратной стороны ?
—корее кино с обратной стороны...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 Ќо€брь 2018, 04:13
√де-то на «ападной ”краине
(https://cdn04.trixum.de/upload2/g/T/gTN2sJD1MatA154110057709P7107.jpg)
(https://cdn04.trixum.de/upload2/x/B/xB98E1QV4Gaw154110068437P7107.jpg)
(https://cdn01.trixum.de/upload2/T/l/Tlgo4ZWyu3St154110065544P7107.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 05 Ќо€брь 2018, 18:55
"∆ивые" подписи - "–усские уже здесь", "≈щЄ один большевик" и что-то типа "—овсем знаменито!".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 07 январь 2019, 15:46
(http://smolbattle.ru/data/attachments/562/562497-1052cef2e841b275e7caebefdb065507.jpg)

√де-непон€тно,но здание на заднем плане €вно намекает на боевые действи€.
¬з€то здесь :
http://smolbattle.ru/threads/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90.54155/ (http://smolbattle.ru/threads/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90.54155/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 19 январь 2019, 23:52
(https://i.ebayimg.com/images/g/kOcAAOSwEVlcQzQx/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 09 ‘евраль 2019, 23:36
ярослав
(https://i.ebayimg.com/images/g/tJ8AAOSwoF5cXvOl/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 13 јпрель 2019, 19:04
(https://img2.iwascoding.com/0/2019/04/12/37/2F7F45803F8C0137746B543D7EF8F2BE.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 07 »юнь 2019, 11:18
"ƒ€дю —тЄпу знают все!" (с)
Ќо не все знают, что ƒ€д€ —тЄпа участвовал в событи€х сент€бр€ 1939 года! „итаем об этом во 2-й части пенталогии - "ƒ€д€ —тЄпа в  расной јрмии" (опубликована в 1940 году, в майском номере журнала Ђћолодой колхозникї):

Ђƒ€д€ —тЄпа в  расной јрмииї

Ќа заставе смех и шЄпот,
–азговоры у крыльца, Ч
ѕример€ет д€д€ —тепа
‘орму красного бойца.

Ќо бойцу такого роста
ѕодобрать шинель не просто
ќн зат€нетс€ ремнЄм,
ј шинель трещит на нЄм,

√имнастЄрка коротка, Ч
ƒо локт€ видна рука.
—апоги несут со склада,
ƒл€ степановой ноги,

ƒаже мерить их не надо Ч
Ќе год€тс€ сапоги.
»нтендант стоит Ч смеЄтс€:
Ч Ќе предвиден рост такой.
¬се довольствие придЄтс€
Ўить в военной мастерской.

Ќа границе есть застава,
ќ заставе этой Ч слава.
ƒ€д€ —тепа скоро год
Ќа заставе той живЄт.

ќн живЄт на всЄм готовом,
ќн привык к пор€дкам новым,
ќн всегда стоит в строю
—амым первым, на краю.

«нают лично д€дю —тепу
¬се начальники застав.
”важает д€дю —тепу
ѕограничный начсостав.

ќн зелЄные петлицы
Ќосит с гордостью большой,
—рочной службе на границе
ќтдаЄт себ€ душой.

“Ємной ночью, в поздний час
ќбъ€вил майор приказ.
¬ темноте на правом фланге
–аздаЄтс€ —тЄпин бас:

Ђя готов служить народу,
Ќашим брать€м, земл€кам,
„тоб навечно дать свободу
Ѕатракам и бедн€кам.

я возьму сегодн€ в бой
ѕограничный столб с собой,
» он в землю будет врыт,
√де мне родина велитї.

Ќаступают наши части,
ќтступает польский пан.
ћы несЄм с собою счастье
ƒл€ рабочих и кресть€н.

«ан€т Ћьвов, и вз€то √родно,
«а спиной бойцов —толбцы.
ћощной силою народной
¬ бой бросаютс€ бойцы.

¬от идЄт, нахмурив брови,
ƒ€д€ —тепа Ч р€довой.
Ќа лету гранаты ловит
” себ€ над головой.

¬з€л вельможный офицер
ƒ€дю —тепу на прицел.
«алп. –ассе€л ветер дым Ч
—тЄпа цел и невредим.

ѕодн€л руки бледный пан,
ѕеред ним стоит —тепан.
ƒ€д€ —тЄпа, как игрушку,
ќтпихнул ногою пушку:
Ђѕрóшу пане, сдать наган,
ѕрóшу в плен, вельможный панї.

Ќе хот€т солдаты дратьс€,
ј хот€т идти сдаватьс€.
ќфицер кричит: Ђ«а мной!ї
ј солдат кричит: Ђƒомой!ї

¬ылезает из окопа
ќфицер-парламентЄр.
ј навстречу д€д€ —тЄпа Ч
Ѕывший слесарь и монтЄр.

ќфицер идЄт к монтЄру:
Ђ„то вы просите от нас?ї
ј в ответ парламентЄру
–аздаЄтс€ —тЄпин бас,

√оворит —тепан: Ђ—олдаты,
”краинцы-земл€ки,
Ѕелорусские реб€та,
ѕольских панов батраки,

ћы пришли не с вами дратьс€, Ч
ћы несЄм конец панам,
¬ыходите к нам брататьс€,
ѕодходите, братцы, к нам!
¬ас в деревне ждЄт работа,
¬ам домой давно пора!ї

» п€тьсот солдатских глоток
√ромко крикнули: Ђ”ра!ї
» п€тьсот солдат вздохнули,
„то идти не нужно в бой,
» п€тьсот штыков воткнули
ѕр€мо в землю пред собой.

Ќа вагонах всюду пломбы,
ј в вагонах всюду бомбы,
¬ длинных €щиках патроны,
Ќа платформе броневик.

“€нет польские вагоны
ќчень старый паровик.
ѕаровик ползЄт, гудит,
ћашинист вперЄд гл€дит,

ћашинист Ч рабочий парень Ц
ќфицеру говорит:
Ђќт вокзала до вокзала
—делал рейсов € немало.
Ќо готов идти на спор,
Ёто Ч новый семафорї.

ѕодъезжают к семафору,
„то такое за обман? Ч
Ќикакого семафора,
Ќа пути стоит —тепан,

ќн стоит и говорит:
ЂЌе спешите, не горит!
я нарочно подн€л руку
ѕоказать, что путь закрыт.

–уки вверх! ќружье вниз!
¬ыходите, машинист.
¬ылезайте, офицер Ч
Ётот груз дл€ ———–!ї

ќфицер стоит, тр€сЄтс€,
ћашинист над ним смеЄтс€,
» в душе доволен он,
„то задержан эшелон.

Ѕез бензина, без резины,
¬ чистом поле, вдоль шоссе
Ќа боку лежат машины
ѕокалеченные все.

ћимо них идут солдаты
Ѕез начальства, без штыка,
Ѕез винтовки, без гранаты Ч
»х дорога далека:

 то к жене, а кто к невесте,
„тобы жить с родною вместе,
„тобы хлеб не се€ть панский
ј рабочий и сел€нский,

ѕечи класть, коней ковать,
∆ить, ни с кем не воевать.
”краинцы и евреи,
» пол€ки Ч батраки...

–€дом кат€т батареи
Ќаши красные полки.
√ромыхают наши танки,
ѕулемЄтные тачанки,

“€гачи, грузовики,
 ухни и броневики.
» ведут их командиры
» бойцы Ч большевики.

ясный день. Ќе видно дыма,
Ќе слышна нигде стрельба.
¬от идут св€зисты мимо
“елеграфного столба,

ѕосмотрели: Ђ¬от беда!ї Ч
ѕеребиты провода,
Ёто значит, нету св€зи
Ќи туда и ни сюда.

 омандир наверх гл€дит,
 омандир полка сердит,
 омандиру, как нарочно,
Ётот провод нужен срочно.

ќбратились к д€де —тЄпе:
Ђѕомогите нам в бедеї.
ќтвечает д€д€ —тепа:
ЂЌужен провод? —рочно? √де?ї

«аработал телефон.
» никто не удивлЄн Ч
ƒ€де —тепе из-за роста
Ѕыть св€зистом очень просто.

—тарый граф магнат, помещик
¬ чемодан бросает вещи Ч
Ќа рассвете он бежит,
ѕуть в –умынию лежит.

ѕанский пЄс Ч лохматый, сонный Ч
„ешет спину у крыльца...
— командиром отделЄнным
Ўли в именье два бойца,

¬друг забор, а на заборе
—тЄкла вставлены торчком,
» ворота на запоре,
» калитка под замком.

«агл€нул —тепан во двор
„ерез каменный забор,
–уку сверху прот€нул,
¬се запоры отомкнул,

» повЄл —тепан бойцов
ѕр€мо к пану на крыльцо.
«адохнулс€ пан от злости:
Ђ„то за люди? „то за гости?
Ѕезобразие в стране!
√айдуки, скорей ко мне!ї

јрестован польский пан,
√оворит ему —тепан:
Ђ¬ы в –умынию спешили,
“олько нам не по пути.

ћы, бойцы, сейчас решили
¬ас поближе отвезти.
ћы поедем налегке
Ќа простом грузовике,

ћне в такой малолитражке
— вами р€дом негде сесть".
» надел шофЄр фуражку,
» —тепану отдал честь.

” реки камыш дрожит,
¬ камышах боец лежит.
ќн лежит, и встать не может Ч
ѕомогите! — ним беда!

“олько врач ему поможет,
—анитары, все сюда!
ѕрибежали два бойца,
ј на —тЄпе нет лица:

Ђѕоскорей сапог снимайте
–ана свежа€ горит,
ѕоспокойней поднимайте!ї
ƒ€д€ —тЄпа говорит:

Ђя упал куда попало Ч
Ќе хватило больше сил,
я живого генерала
ѕри паденье придавил.
 ак бы этот генерал
¬ суматохе не удралї.

ƒ€д€ —тЄпа в ногу ранен,
ќн лежит без сапога,
ƒвадцатью двум€ бинтами
«абинтована нога.

√ромко хлопнула калитка,
Ёто Ч почта в лазарет.
ƒ€де —тЄпе есть открытка,

“ри газеты и пакет.
–азвернул —тепан газету
» при€тно удивлЄн Ч
Ќа странице два портрета,
Ќа одном портрете он.

ѕрочитал —тепан бумагу
» при€тно удивлЄн Ч
ќн узнал, что за отвагу
ќн медалью награжден.

» забыв, что ноет рана,
„то вставать запрещено,
ѕодн€лс€ боец с дивана,
ќтворил во двор окно.

» вошЄл в палату ветер,
—олнце львовское вошло,
«аиграло на паркете
» на стенах расцвело.

» сказал —тепан: Ђ–еб€та,
’орошо на свете жить!
’орошо у нас, реб€та,
¬  расной армии служить!ї.

»звините за большой текст, зато он - полный. », как говоритс€, "передаЄт дух того времени" :)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 08 »юнь 2019, 21:24
≈сли не врут-∆абинка и ¬ысоко-Ћитовск
(https://i.ebayimg.com/images/g/b2EAAOSwkTJc4D4u/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/pXYAAOSwpW9c4D4w/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 08 »юль 2019, 12:17
–ава-–усска
(https://i.ebayimg.com/images/g/wokAAOSwyvJdImNg/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/OKoAAOSw-1JdImNh/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/rQQAAOSwatddImAF/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/7YgAAOSw4apdImAI/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 08 »юль 2019, 12:41
√родэк
(https://i.ebayimg.com/images/g/PJQAAOSwEyFdEStb/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/hgsAAOSw5uJdEStf/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/EoEAAOSwgWtdEStl/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/e88AAOSw78hdESt0/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/mKsAAOSwH3ddESt6/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/t1cAAOSwYo5dESuC/s-l1600.jpg)
Ѕј горел в моторном отсеке....
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 08 »юль 2019, 18:42
"Ѕј горел в моторном отсеке...." - ” него и левого ската нет...
¬ообще, это известный (по меньшей мере, е щЄ по одному фото - с другой стороны) эпизод с этим подбитым бронеавтомобилем.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 08 »юль 2019, 22:31
ћне больше ручной насос в бочке понравилс€.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 08 »юль 2019, 23:59
ћне больше ручной насос в бочке понравилс€.
Ќасос, как € полагаю - немецкий, ибо бочка - точно немецка€. ј вот что из неЄ заправл€ют - вопрос... Ќе советский ли броневичок?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 08 јвгуст 2019, 14:53
(https://i.ebayimg.com/images/g/XrIAAOSwIVxdStDP/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 26 јвгуст 2019, 23:22
(https://i.ibb.co/KN0yJNC/39.jpg) (https://ibb.co/dbWKRbn)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 27 јвгуст 2019, 13:10
ѕодпись под фото: "ѕеред √рудэком: русские здесь!".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 01 —ент€брь 2019, 21:19
(https://i.ebayimg.com/images/g/FA0AAOSwdgtda-1T/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/5lEAAOSwqzJda-3L/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 09 —ент€брь 2019, 02:59
ѕрактически "в тему темы" - "’рупкий мир на пороге войны" - http://pakt1939.mil.ru/ (http://pakt1939.mil.ru/)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 09 —ент€брь 2019, 11:23
—пасибо, онстантин Ѕорисович !
” нас это только в общих словах :
https://news.tut.by/world/652673.html
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 21 —ент€брь 2019, 22:41
(https://i.ebayimg.com/images/g/It0AAOSwhQpdhm2r/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/zR8AAOSwHbJdhm2s/s-l500.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 22 —ент€брь 2019, 00:22
ѕодпись на обороте: "ћост через —ан. Ќа переднем плане - русский пост".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 22 —ент€брь 2019, 00:51
ƒа,это второе фото к тому что € выложил здесь 19.01.2019.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 ќкт€брь 2019, 23:06
ќсовец
(https://i.ebayimg.com/images/g/sxcAAOSwMD5dlNGD/s-l500.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/s5wAAOSw~AFdlNGE/s-l500.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 03 ќкт€брь 2019, 11:36
mikado 5448, здорово! ‘ото ќсовца-1939 ранее ещЄ не встречалось.
“еперь, с по€влением этого фото кое-кто (лишь мельком просмотревший подпись на обороте, а не прочитавший еЄ на самом деле) может говорить о "документальных доказательствах совместного параде" ещЄ и в ќсовце (особенно после того, как все другие - кроме Ѕреста - "совместные парады" оказались "фэйком"...).
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 03 ќкт€брь 2019, 20:38
ƒа, онстантин Ѕорисович,про ќсовец в свете похода сент€бр€ 1939 года это наверное вообще первое фото вообще.
∆аль качество ниже плинтуса.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 03 ќкт€брь 2019, 21:42
(https://i.ebayimg.com/images/g/SacAAOSwxFJdlJrw/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/dVMAAOSwoGVdlJr1/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 10 ќкт€брь 2019, 00:38
“акое фото здесь было?

(https://i.ibb.co/pK1sbHx/1939.jpg) (https://ibb.co/JpcbmYK)

ѕодпись - " расноармейцы на окраине Ѕреста. —ент€брь 1939 г.".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 10 ќкт€брь 2019, 09:36
—пасибо,у себ€ такого не нашЄл.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 11 ќкт€брь 2019, 23:16
Ћюблин
(https://i.ebayimg.com/images/g/YjcAAOSwv8pdoIKj/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/jbgAAOSwvDBdoIKs/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/t-QAAOSwTlddoIJW/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/PJUAAOSwgFldoIJa/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 12 ќкт€брь 2019, 20:03
(https://i.ebayimg.com/images/g/LNQAAOSwP7ZdofVo/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/JdwAAOSw88VdofVq/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 12 ќкт€брь 2019, 22:01
я на этом месте в Ћюблине был. „Є-то про фотоаппарат не вспомнил....
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 25 ќкт€брь 2019, 22:00
(https://i.ebayimg.com/images/g/aV4AAOSw1UpdrWbV/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/VUUAAOSwznZdrWbZ/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 01 Ќо€брь 2019, 12:10
¬ —ети встретилось вот такое фото по теме, которое ранее лично мне не попадалось:

(https://i.ibb.co/C00cbbF/z-BNz5iw-FFf-Y.jpg) (https://ibb.co/0JJ7CC3)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sam43 от 11 Ќо€брь 2019, 11:15
ѕропустил стрим –остислава, посмотрел только сейчас. ƒа... ≈сли чего-то не знаешь - лучше промолчать. ¬се восточные и северные валы - это "локальный участок"? Ќе надо было уважаемому коллеге про подбитые танки в городе и прочее.  ќдного –адзишевского бы хватило на потребу патриотам.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 11 Ќо€брь 2019, 13:44
ѕропустил стрим –остислава, посмотрел только сейчас. ƒа... ≈сли чего-то не знаешь - лучше промолчать. ¬се восточные и северные валы - это "локальный участок"? Ќе надо было уважаемому коллеге про подбитые танки в городе и прочее.  ќдного –адзишевского бы хватило на потребу патриотам.
“ак –остислав упом€нул лишь подбитый Ѕј или как ? ј за –адзишевского не он должен оправдыватьс€,а запустивший "утку" Ѕешанов.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 17 Ќо€брь 2019, 13:16
ƒень красного карател€. ѕол€ков в 1939-м расстреливали Ђпо лимитуї
„итать полностью:  https://news.tut.by/culture/661527.html
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 17 Ќо€брь 2019, 13:52
ƒень красного карател€. ѕол€ков в 1939-м расстреливали Ђпо лимитуї
„итать полностью:  https://news.tut.by/culture/661527.html (https://news.tut.by/culture/661527.html)

≈динственное интересное в оригинале той публикации "–—" - https://www.svoboda.org/a/30265023.html (https://www.svoboda.org/a/30265023.html) -, "спущенной сверху" на "“ут.бай" - это фото с подписью "ѕольские военнопленные во временном лагере. “ереспольское укрепление Ѕрестской крепости, сент€брь 1939 г.". ‘ото, как € понимаю, немецкое?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Adv1seR от 17 Ќо€брь 2019, 14:17
ƒень красного карател€. ѕол€ков в 1939-м расстреливали Ђпо лимитуї
„итать полностью:  https://news.tut.by/culture/661527.html (https://news.tut.by/culture/661527.html)

≈динственное интересное в оригинале той публикации "–—" - https://www.svoboda.org/a/30265023.html (https://www.svoboda.org/a/30265023.html) -, "спущенной сверху" на "“ут.бай" - это фото с подписью "ѕольские военнопленные во временном лагере. “ереспольское укрепление Ѕрестской крепости, сент€брь 1939 г.". ‘ото, как € понимаю, немецкое?

”важаемый  онстантин Ѕорисович, фото мое (в смысле из коллекции), а по происхождению да, немецкое, из альбома офицера ¬ермахта
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 17 Ќо€брь 2019, 14:35
”важаемый јндрей Ћеонидович, спасибо за разъ€снение!  ак ¬ы понимаете, те документы € сам и ÷≈Ћ» ќћ в –√¬ј читал, а вот фото это - ещЄ не видел, потому и спросил.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 28 Ќо€брь 2019, 23:18
¬роде не по теме,но не знаю куда пристроить.
«ахоронение ефрейтора вермахта в ¬ысоко-Ћитовс
(https://i.ebayimg.com/images/g/pF8AAOSwibdd4ApJ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/QIUAAOSw~Dpd4Al-/s-l1600.jpg)

Ќу.а это видно на поминки (шутка):
(https://i.ebayimg.com/images/g/qp8AAOSwS1Jd4Auc/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 05 ƒекабрь 2019, 01:07
Ќемецкое фото советского танка “-28 во Ћьвове в сент€бре 39-го:

(https://i.ibb.co/BKTnn1r/300-100.jpg) (https://ibb.co/rf5ddWc)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 08 ƒекабрь 2019, 00:53
(https://i.ibb.co/b5bV1N2/39.jpg) (https://ibb.co/Jj3Tnry)

(https://i.ibb.co/9v6L9sm/39.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/44Wvm8j/39.jpg) (https://ibb.co/vL1yw3J)

(https://i.ibb.co/xh8f4Qv/39.jpg) (https://ibb.co/G73thjw)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 08 ƒекабрь 2019, 02:09
(https://i.ibb.co/n0f88sN/7d2x7v6d.jpg) (https://ibb.co/VNDppWc)

(https://i.ibb.co/MGLQzFW/180215-24in-Bialystok.jpg) (https://ibb.co/LJfHTVb)

(https://i.ibb.co/723c1r1/post-29.jpg) (https://ibb.co/GcZw5C5)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 08 ƒекабрь 2019, 14:58
‘ото с Ѕ“-7 б\н 816 "политкорректно" обрезано - там так в исходнике:

(https://i.ibb.co/GTHkdX6/x-d05268ad.jpg) (https://ibb.co/GTHkdX6)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 02 январь 2020, 17:34
ѕеремышль
(https://i.ebayimg.com/images/g/fOkAAOSwLJdeDfOj/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/9RkAAOSwX9leDfMp/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/5Q8AAOSwb~xeBONG/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 07 январь 2020, 00:32
(https://i.ebayimg.com/images/g/FV4AAOSw~Cpc5oUQ/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/nMUAAOSw4h1c5oUX/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 22 ‘евраль 2020, 19:49
“акого фото в теме раньше точно не было:

(https://i.ibb.co/LPZzKVD/1939-72.jpg) (https://ibb.co/kySgZNV)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 22 ‘евраль 2020, 20:42
»нтересно,а где это-”краина ?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 22 ‘евраль 2020, 21:12
»нтересно,а где это-”краина ?

—ам не знаю, вз€л это фото с одного "модельно-технического" ‘орума, где оно было просто "дл€ иллюстрации"...
Ќо зато с этим фото - всЄ пон€тно-подписано - √рудэк :) :

(https://i.ibb.co/fSZ2NxS/EEq-Wsy8-Xk-AMWAu-Z.jpg) (https://ibb.co/Jd8Kpsd)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Gurock от 23 ‘евраль 2020, 11:15
“акого фото в теме раньше точно не было:

(https://i.ibb.co/LPZzKVD/1939-72.jpg) (https://ibb.co/kySgZNV)
не было,но это Ћюблин
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 23 ‘евраль 2020, 11:26
„ем подтверждено что Ћюблин ?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 18 ћарт 2020, 19:49
”важаемые коллеги, не про Ѕ , но про "ѕольскую кампанию –  ј 1939 года": мой материал " то был первым москвичом, погибшим во ¬торой ћировой войне?" -  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=91614.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=91614.0)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 18 ћарт 2020, 20:18
÷итировать
" то был первым москвичом, погибшим во ¬торой ћировой войне?"
 онстантин Ѕорисович,то есть ¬ы подтверждаете этим что ———– 1 сент€бр€ 1939 года ¬—“”“»Ћ ¬ќ ¬“ќ–”ё ћ»–ќ¬”ё ¬ќ…Ќ” ?!
» что эти событи€ надо раасматривать именно как ¬ќ…Ќ”.а не пропагандистско-канонический "освободительный поход" ?!
"ѕатриоты"  ¬ас порвут.... ;D
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sam43 от 18 ћарт 2020, 20:30
 онстантин Ѕорисович может лучше чем кто-либо рассказать, что "освободительным" поход стал уже после войны, в конце сороковых, когда такой благородный эпитет придумала одна газетна€ дама из "ѕравды". ƒо того то был нормальный "ѕольский" поход. ¬ –  ј иногда именовалс€ "мануфактурным", т.к. все в высшем руководстве понимали, что идут, собственно, захватывать трофеи без большой драки.
ј публикаци€ познавательна€. ≈сли бы документы сообщали, при каких обсто€тельствах погибли эти москвичи - было бы вообще замечательно.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 18 ћарт 2020, 21:16
јлександр ћихайлович,у мен€ нет поводов усомнитьс€ в компетенции  онстантина Ѕорисовича как историка !
Ќе давнее как вчера смотрел на одном из телеканалов "наших восточных соседей" передачу про этот самый "освободительный ѕќ’ќƒ" 1939 года,в частности про бои по овладению √родно.
Ќа финише авторами было за€влено в духе "не смотр€ на то что.......это всЄ-таки была не война,а именно освободительный поход" с аргументацией а-л€ времЄн ———– !
¬едь из самой констатации того факта что ———– вступил во вторую мировую 17.09.1939 года,а никак не с "вероломным нападением фашистской √ермании" утром 22.06.1941 года следуют вполне определЄнные "оргвыводы",не правда ли ?!
ј сам материал -согласен-довольно интересен и полезен.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 18 ћарт 2020, 22:13
”важаемые коллеги, ———– вступил во ¬торую ћировую войну 22.06.1941. “очнее, "его вступили"...
¬ период ¬торой ћировой войны произошло несколько локальных войн. “о есть войн между двум€ конкретными государствами - например, франко-сиамска€, перуано-эквадорска€, советско-финл€ндска€. ¬се они характеризовались, во-первых, локальными театрами военных действий, а, во-вторых, тем, что участие только этих двух стран в войне не привели к выступлению на стороне одной из них других стран, с выходом "на мировой уровень".
01.09.1939 началась не ¬тора€ ћирова€ война, а локальна€ европейска€, германо-польска€ война (с участием в ней на стороне √ермании "марионеточной" —ловакии). ¬ ћировую эта война переросла со вступлением в неЄ формально на стороне ѕольши (точнее, фактически - против √ермании) двух "западных демократий" - ¬еликобритании и ‘ранции - 2-го и 3-го числа соответственно.
"ѕольска€ кампани€  расной јрмии 1939 года" вообще даже "полноценной локальной войной" не €вл€етс€...
“ак что - см.выше: " ———– вступил во ¬торую ћировую войну 22.06.1941. “очнее, "его вступили"...".
¬ своЄ врем€ € подготовил компьютерную базу данных по поимЄнным безвозвратным потер€м советской стороны в «ападной Ѕелоруссии в 09.-10.1939, о чЄм так же "в своЄ врем€" сообщал на форуме. Ќо здесь она интереса не вызвала...
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 18 ћарт 2020, 22:29
“ак и сама тема сент€бр€ 39-го здесь на форуме особого интереса как бы тоже не вызывает,кроме периода "Ѕрест и окрест" :)
» то по вполне пон€тным причинам.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: sam43 от 19 ћарт 2020, 10:39
¬идимо, это какой-то новый тренд. ƒо сих пор во всех учебниках значилось, что ¬тора€ мирова€ война началась 01.09.1939. ———–, соответственно, €вл€етс€ ее участников с 17.09.1939 - причем с вполне документальным обоснованием (см. пакт ћолотова-–иббентропа).
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 19 ћарт 2020, 14:53
“о есть раз ———– не объ€вл€л войну ѕольше официально-войны и не было ?! :o
“ак,поход....
÷итировать
¬идимо, это какой-то новый тренд
ƒействительно,в свете новых и недавних событий не так уж и далеко от Ѕеларуси-Ќќ¬џ… “–≈Ќƒ !
ѕричЄм,"почерк" до боли знакомый.... :-\
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 19 ћарт 2020, 18:29
“о есть раз ———– не объ€вл€л войну ѕольше официально-войны и не было ?! :o
“ак,поход....

ƒа в том-то и дело, что ни ———– войну ѕольше не объ€вл€л, ни та еЄ "не прин€ла" тогда... ѕравда, реально 17.09.1939, если уже ни самой ѕольши, так руководств этой страны и еЄ армии в полном смысле этих определений уже не было... ј со следующего дн€ их уже не было на ещЄ остававшейс€ реальной польской территории вообще...
«асим прекращаю участие в этом обсуждении, ставшим из чисто исторического "конъюнктурно-политическим"...
ЌасчЄт "—ент€бр€-1939" нам есть что обсуждать реально историческое именно в прив€зке к Ѕресту-над-Ѕугом. Ќапример, эвакуацию сюда этого самого польского руководства - там исторической конкретики много будет.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Almer от 29 ћарт 2020, 20:44
"в полном смысле этих определений уже не было..."-интересна€ трактовка в международном праве которое €кобы ———– пыталс€ соблюдать... где бы эту "трактовку" посмотреть как юридический термин "в полном смысле определений"....
Ќапример по состо€нию на 1942-43 г. относительно Ѕеларуси и 1942 г дл€ ”краины эту "норму" тоже могла наверно √ермани€ применить... с этими же аргументами обратившись в 1945 г. к мировому сообществу... "ни самой ____(подставить нужное), так руководств этой страны и еЄ армии в полном смысле этих определений уже не было... ј со следующего дн€ их уже не было на ещЄ остававшейс€ реальной польской территории вообще..." —ледовательно все что происходило далее на этой территории-внутреннее дело √ермании.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: Almer от 29 ћарт 2020, 20:45
Ќова€ книга по событи€м 1939 г. в Ѕеларуси.
—сылка тут http://rubon-belarus.com/books/osved-set-vyjavl.html (http://rubon-belarus.com/books/osved-set-vyjavl.html)
(http://rubon-belarus.com/images/stories/Knigi/Osved_set/Drozd_obl.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 03 јпрель 2020, 23:56
ћне кажетс€, что не все фотографии, приведЄнные здесь - https://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-28/18194-s-auktsionov-polsha-1939-g -, у нас на форуме были.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 03 ћай 2020, 21:05
(https://i.ebayimg.com/images/g/OLMAAOSwM4JemzmQ/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/cBIAAOSwdNlemyQw/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/pfsAAOSw4ApemyQy/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 04 ћай 2020, 01:07
ѕочерк - "фошыстский"... ћне кажетс€, что вверху написано " обрин", ниже - "—лева - лейтенант “акой-то", внизу - "4-€ арми€" - ???
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 04 ћай 2020, 10:38
 онстантин Ѕорисович,тогда выходит что буквы   ( обрин) и ј (јрми€) по написанию практически идентичны ! :o
ѕри всЄм старании не смог " обрин" прочесть.
¬ названии лота,кстати,присутствовала дата 1940-но это сами понимаете не аргумент.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 04 ћай 2020, 12:06
 онстантин Ѕорисович,тогда выходит что буквы   ( обрин) и ј (јрми€) по написанию практически идентичны ! :o
ѕри всЄм старании не смог " обрин" прочесть.
¬ названии лота,кстати,присутствовала дата 1940-но это сами понимаете не аргумент.

Ќет, у первой и последней заглавных букв - –ј«Ќџ≈ написани€.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 07 ћай 2020, 01:01
(https://i.ibb.co/CQzH327/00000004.jpg) (https://ibb.co/KWXrpwq)

“акого немецкого фото из Ћюблина-1939 у нас вроде ещЄ не было?
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 08 ћай 2020, 22:35
(https://i.ebayimg.com/images/g/alIAAOSwWbxes~Xz/s-l400.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/fCEAAOSwu19es~X0/s-l400.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 08 ћай 2020, 22:50
ѕодпись на обороте этого официального фото, датированного 27.12.1939 (это дата Ќ≈ съЄмки, а лишь его последующего распространени€ немецким информационным агентством "јтлантис"), гласит, что на нЄм запечатлена встреча немецких и советских офицеров на мосту через —ан у ѕеремышл€ (он - на той, "задней" :) стороне) перед "возвращением" в 3-й –айх "фольксдойчей" с ¬олыни.
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 15 »юнь 2020, 21:29
(https://i.ebayimg.com/images/g/F3sAAOSwOWBe54hp/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/q7IAAOSwIOhe54h6/s-l1600.jpg)
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: »сследователь от 19 »юнь 2020, 22:57
“€жко жить русскому человека без " раткого курса..." :(
Ќо сегодн€ он по€вилс€ - точнее, одна его глава - про ¬торую ћировую войну. ¬от здесь - http://kremlin.ru/events/president/news/63527 (http://kremlin.ru/events/president/news/63527) : называетс€ "75 лет ¬еликой ѕобеды: обща€ ответственность перед историей и будущим", автор - ¬.¬.ѕутин.
¬от, что там написано про сент€брь 1939-го:
" ...ќб этом факте далеко не все сейчас знают.
 ак и о том, что сразу после нападени€ на ѕольшу в первые сент€брьские дни 1939 года Ѕерлин настойчиво и неоднократно призывал ћоскву присоединитьс€ к военным действи€м. ќднако советское руководство подобные призывы игнорировало и вт€гиватьс€ в драматически развивающиес€ событи€ не собиралось до последней возможности.
Ћишь когда стало окончательно €сно, что ¬еликобритани€ и ‘ранци€ не стрем€тс€ помогать своему союзнику, а вермахт способен быстро оккупировать всю ѕольшу и выйти фактически на подступы к ћинску, было прин€то решение ввести утром 17 сент€бр€ войсковые соединени€  расной јрмии в так называемые восточные кресы Ц ныне это части территории Ѕелоруссии, ”краины и Ћитвы.
ќчевидно, что других вариантов не оставалось. ¬ противном случае риски дл€ ———– возросли бы многократно, поскольку, повторю, стара€ советско‑польска€ граница проходила всего в нескольких дес€тках километров от ћинска, и неизбежна€ война с нацистами началась бы дл€ страны с крайне невыгодных стратегических позиций. ј миллионы людей разных национальностей, в том числе евреи, жившие под Ѕрестом и √родно, ѕеремышлем, Ћьвовом и ¬ильно, были бы брошены на уничтожение нацистам и их местным приспешникам Ц антисемитам и радикал‑националистам.
»менно тот факт, что —оветский —оюз до последней возможности стремилс€ избежать участи€ в разгорающемс€ конфликте и не хотел играть на стороне √ермании, привЄл к тому, что реальное соприкосновение советских и немецких войск произошло гораздо восточнее оговорЄнных в секретном протоколе рубежей. Ќе по ¬исле, а примерно по так называемой линии  ерзона, котора€ ещЄ в 1919 году была рекомендована јнтантой в качестве восточной границы ѕольши.
 ак известно, сослагательное наклонение трудно применимо к уже произошедшим событи€м. —кажу лишь, что в сент€бре 1939 года советское руководство имело возможность отодвинуть западные рубежи ———– ещЄ дальше на запад, вплоть до ¬аршавы, но прин€ло решение не делать этого.
Ќемцы предложили зафиксировать новый статус‑кво. 28 сент€бр€ 1939 года в ћоскве ».–иббентроп и ¬.ћолотов подписали ƒоговор о дружбе и границе между ———– и √ерманией, а также секретный протокол об изменении государственной границы, которой признавалась демаркационна€ лини€, где де‑факто сто€ли две армии".
Ќазвание: Re: ќсвободительный поход –  ј в сент€бре 1939
ќтправлено: mikado 5448 от 27 »юнь 2020, 21:42
Ќемецка€ газета с сообщением о подписании пакта ћолотова-–иббентропа
(https://i.ebayimg.com/images/g/xUYAAOSwavZe9knm/s-l1600.jpg)