fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1939 => Тема начата: Adv1seR от 20 Февраль 2016, 15:07

Название: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраль 2016, 15:07
Странно, но у нас до сих пор не было отдельной профильной темы именно по боевым эпизодам, при наличии двух тем по передаче города и крепости и нескольких тем, вообще к Бресту не относящихся. 

В общем вся информация по боевым действиям сентября 1939г. (фото, статьи, воспоминания и т.д.) будет собираться здесь. Возможно со временем перенесем разбросанные по многим темам уже публиковавшиеся фото
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраль 2016, 15:27
Ну и для старта новой темы немного новых фотографий )
"Польская кампания" сентября 1939-го глазами военнослужащего Kradschützen-Bataillon 3 из состава 3-й танковой дивизии вермахта (3. Panzer Division, XIX AK, 4 Armee). На фото также матчасть и артиллеристы 75 артиллерийского полка той же дивизии (Artillerie-Regiment 75).

Краткий боевой путь и история дивизии здесь:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/3PD.htm (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/3PD.htm)
https://en.wikipedia.org/wiki/3rd_Panzer_Division_(Wehrmacht) (https://en.wikipedia.org/wiki/3rd_Panzer_Division_(Wehrmacht))

В сентябре 1939г. дивизия принимала участие в боевых действиях в р-не Брест-Литовска, в частности у Жабинки, Кобрина, Влодавы.
С 14 по 17 сентября 1939 в записях о действиях подразделений дивизии присутствует Festung Brest-Litowsk..

(https://lh5.googleusercontent.com/-9GFMLWT-oqc/VshazZwCi1I/AAAAAAAAJf4/TS-cfmsnMmM/w1114-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_001-1.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-gFzH2N-jWEA/Vsha4TP0xmI/AAAAAAAAJf8/G82bbzBnqWc/w1110-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_001-2.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-9nM-lGOGjsM/Vsha89Cu5eI/AAAAAAAAJgA/0KGC_1jaVcU/w1140-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_001-3.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-IpxUOxD0tKE/VshbB4qiGqI/AAAAAAAAJgE/Oqo3BqXMhYk/w1136-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_001-4.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-7q2gUus7OsY/VshbG1hykqI/AAAAAAAAJgI/yzmoYT-ZmYk/w1170-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_001-5.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраль 2016, 15:36
Прошу обратить внимание, что фото в подборке перемешаны и конкретные места съемки не обозначены. Если кто-то опознает какое-либо место - дополняйте.

(https://lh4.googleusercontent.com/-Hy73WGSFKPA/VshcW2zFjbI/AAAAAAAAJg0/L3DlGWwbbSI/w1083-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_002-1.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-7Vh7P0ijNsU/Vshcb0zBi0I/AAAAAAAAJhE/_gMARutvvpw/w1178-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_002-2.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/--wxGOUX3K-8/Vshcm3b6xvI/AAAAAAAAJhE/DwHv3NKPfL8/w1140-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_002-4.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-rv6kukicT0E/VshcrIn48mI/AAAAAAAAJgo/P-oGEP8fa7k/w1128-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_002-5.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраль 2016, 15:40
Известный танк Рено FT-17 №1028 на ж/д путях

(https://lh4.googleusercontent.com/-rJJg-iCqkdw/Vshcv6G_LeI/AAAAAAAAJgs/q1gF3Ixq_fk/w1193-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-1%2B%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B1028.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-H4h9CHewT0o/VshehyEarhI/AAAAAAAAJhM/9C7uxwvObLg/w646-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_010-2%2B%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B1028.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраль 2016, 15:43
Немного местного населения:

(https://lh3.googleusercontent.com/-pFUCAU6awyM/Vshc2G6cthI/AAAAAAAAJhI/tc5enBOk2NU/w1161-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-2.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-2xmam0Ja6Q4/Vshc74EaTmI/AAAAAAAAJhI/T6fxxfwAfEo/w1169-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-3.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-5iPmPoiXYgo/Vshe7oJOcWI/AAAAAAAAJho/sttdsB6MwPA/w1176-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_004-1.jpg)

Вермахт на привале:
(https://lh4.googleusercontent.com/-mWlHiIHTOZU/VshdHU2mWHI/AAAAAAAAJhA/bfosco5YgFA/w1151-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-5.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраль 2016, 15:46
(https://lh6.googleusercontent.com/-4Oh2xOsAfwU/VshfJDOpAgI/AAAAAAAAJhc/2FMYtS-JLI0/w1173-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_004-3.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-9a3ISL3goEI/VshfUznQWBI/AAAAAAAAJhk/TyX3E304JD8/w1073-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_004-5.jpg)

Артиллеристы A.R. 75

(https://lh3.googleusercontent.com/-OoFsu3Y4ees/VshfO6iKHVI/AAAAAAAAJhg/syT7tTMC9HM/w1176-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_004-4.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраль 2016, 15:49
Части 3тд в Бресте. Слева Свято-Симеоновская церковь, на горизонте дым пожаров в крепости

Лучший снимок серии заслуживает отдельного поста:
(https://lh5.googleusercontent.com/-FGL_7_9R5AU/Vshchb67O3I/AAAAAAAAJhE/KUMOPo4_avk/w1190-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_002-3%2BBrest.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 20 Февраль 2016, 16:16
Снимок действительно лучший! Тема давно напрашивалась.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 20 Февраль 2016, 16:32
Тоже нынешняя Московская, а справа в кадре почтамт или одно из соседних зданий?

(https://lh6.googleusercontent.com/-VwRbpkAB5_Q/Vshi44nnkQI/AAAAAAAAJjo/N0W1gPaDv8w/w635-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_012-1%2B%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25BC.%2B%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 20 Февраль 2016, 16:36
Тоже нынешняя Московская, а справа в кадре почтамт или одно из соседних зданий?

(https://lh6.googleusercontent.com/-VwRbpkAB5_Q/Vshi44nnkQI/AAAAAAAAJjo/N0W1gPaDv8w/w635-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_012-1%2B%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25BC.%2B%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582.jpg)
Казначейство и почтамт.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 20 Февраль 2016, 17:41
На "лучшем снимке" обращает на себя внимание ручная бензо-(масло-)колонка на переднем плане и что-то непонятное в самом центре снимка, левее телеграфных столбов.
На снимках с "местным населением" у его городской, "сидящей" части - явно какие-то проблемы с немцами: если на последнем снимке в первом сообщении темы зансяты - можно допустить - резервисты ВП, то на первом снимке в сообщении № 4, с дамой на первом плане - явно не таковые...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 21 Февраль 2016, 00:17
Продолжение серии:

(https://lh6.googleusercontent.com/-3WpBmeE_dGs/VshfBUbQg_I/AAAAAAAAJho/vt79HesjnbQ/w1085-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_004-2%2B%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25BC.%2B%25D0%2591%25D0%259A.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-woNCixzRWzk/Vshf1PMVbII/AAAAAAAAJiI/PQiJ7knOS5U/w1110-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_005-1.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-8p42z9wqPMI/VshgCj9BPfI/AAAAAAAAJic/1TymvfEabO0/w1075-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_005-3.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-UORzTjDcBF4/Vshf8b7qQVI/AAAAAAAAJic/sJrb30BmolU/w1093-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_005-2.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 21 Февраль 2016, 00:19
(https://lh6.googleusercontent.com/-36uTKu2tFdI/VshgmBHjz9I/AAAAAAAAJik/HoDlAKQ5Z-I/w1098-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_006-3.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-k9M1B5DPI9I/VshdCH0bwZI/AAAAAAAAJhI/xlInWTsD_x8/w1102-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-4.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-c4MNwOj2-_4/VshgyVmwtYI/AAAAAAAAJik/Vlj9Pp369u8/w1113-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_006-5.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-16Qb25OPTLQ/VshgsTRqwuI/AAAAAAAAJik/n2i-I4AxvEA/w1085-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_006-4.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Nomitus от 24 Февраль 2016, 21:45
На этом примерно месте где ручная бензоколонка, до конца 60-х была заправка из двух бензоколонок. Снесли когда Интурист начали строить.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 06 Март 2016, 14:06
Завершение серии фото Kradsch.Btl. 3 3-й тд вермахта

(https://lh6.googleusercontent.com/-z_7lBjPBl-0/Vshh4gPRGoI/AAAAAAAAJjM/IU6-BWdK0Mc/w585-h789-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_010-1.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-zSb7CMGjAeM/VshiDEAhtEI/AAAAAAAAJjM/thwZ2yYztYo/w578-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_010-3.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-Md3hMaGQSrg/VshiNBRqLOI/AAAAAAAAJjY/kFpDxh6SXz8/w618-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_010-4.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-n-YvMHVmgbM/VshiVZxvDFI/AAAAAAAAJjY/a5rkKfyKhis/w591-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_011-1.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 06 Март 2016, 14:08
(https://lh4.googleusercontent.com/-JQhVoDojixc/VshidxpU_WI/AAAAAAAAJjY/0CKCWtSmq0w/w592-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_011-2.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-V8HkniVxixc/Vshil7qsiDI/AAAAAAAAJjI/AuZztZHhATE/w611-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_011-3.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-zTnWxjmNkmY/VshiwIylazI/AAAAAAAAJjo/wRENpsD1QC4/w600-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_011-4.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-oosmQ5TGZu4/VshjBy398zI/AAAAAAAAJjs/Y3zuFaq39xs/w602-h789-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_012-2.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 06 Март 2016, 14:09
(https://lh6.googleusercontent.com/-MRgOPWQYeo0/VshjJwgNTSI/AAAAAAAAJjs/ij7YpREWMTs/w581-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_012-3.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-EWugkB7Iaxk/VshjRFUoxJI/AAAAAAAAJjs/Ei1yOtK7M3M/w586-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_012-4.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 06 Март 2016, 14:15
Немного сопроводительных документов для понимания что, где и когда могло быть снято

Боевой путь подразделения:
(https://lh3.googleusercontent.com/-gNxGzBBoPgI/VshhZ8NktzI/AAAAAAAAJi4/Db2-Nu-JA2M/w834-h790-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_007-1.jpg)


Боевые действия 3тд в сентябре 1939:

(https://lh3.googleusercontent.com/vIorh0dJytB6vl3W5btqZoJwY5TGjBvVBNL4RXaOZ9CAC-7QK8k1hl4qv11aojC7XNY5=w1197-h790-no)

пояснения к цифрам на схеме:

(https://lh4.googleusercontent.com/-pLHZgxeNP0c/VtwQjPS9pAI/AAAAAAAAJlY/I_yNvN1ivag/w972-h790-no/3%2BPzDiv.%2B%25D1%2581%25D1%2585%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%2B1939_001-0.JPG)

Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 06 Март 2016, 20:18
На первом снимке в первой сегодняшней группе обращает на себя внимание "разутый" "Польский ФИАТ" у храма, на втором второй (где красная цифра "3") - непонятно, что/кто лежит между колонной мотоциклистов и машин и бронеавтомобилем...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 06 Март 2016, 20:27
Вот давно было интересно: корпус Гудериана вёл бои с поляками восточнее Брест-Литовска ещё 15 сентября, а в город вошёл только 17 сентября 1939 года. Интересно почему?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 29 Апрель 2016, 00:00
Wojska niemieckie w Terespolu 17.09.1939

(http://i11.pixs.ru/storage/9/5/3/Wojskaniem_4448398_21733953.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Wojskaniem_4448398_21733953.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 30 Май 2016, 00:04
(http://i9.pixs.ru/storage/4/3/6/DSC8448jpg_5240539_22138436.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8448jpg_5240539_22138436.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/3/9/DSC8479jpg_4716517_22138439.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8479jpg_4716517_22138439.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 30 Май 2016, 00:10
Уважаемые коллеги, подпись под фотографией в полном виде будет звучать по-русски как "Танк, расстрелянный 20-мм артиллерией".
Ниже, в неизвестной немецкой газете от 11.12.1939 - статья, озаглавленная как "Танки захватили крепость" с подзаголовком "Атака танкового полка на Брест-Литовск". Хотя и "готикой", но прочитать можно было бы, если: а) был бы хороший, качественный снимок, б) на котором была бы ВСЯ эта статья.
Уважаемый Иван, там по лоту можно ли понять, что именно это за газета? Знать бы, какая именно, тогда можно было бы поискать этот номер в Интернет-библиотеках...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: иван от 30 Май 2016, 00:20
Уважаемый Константин Борисович, к сожалению это весь снимок, понять в какой газете была данная статья не возможно.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 30 Май 2016, 13:39
А "BLICK in Die We(lt)" может название? Взгляд в мир.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 30 Май 2016, 16:07
Уважаемый Юрий, это - явно название той "полосы" газеты - про события в мире (то есть вне собственно Германии).
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Хаим от 30 Май 2016, 20:04
Попробовал поискать, не получилось. Нашел только историю Panzer-Regiment 8  - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR8-R.htm (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR8-R.htm)
Есть описание боев под Брестом в 1939.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Хаим от 30 Май 2016, 21:33
Имею ввиду этот фрагмент (общий смысл можно понять с помощью "google переводчик"):
Oberleutnant Kauffmann, Chef der 3. Kompanie mit 3 Panzern IV und Lt. Listmann mit 8 Panzern I führen den Angriff. Bei diesem Gefecht fällt Leutnant Weber (1. Kp.), die beiden Führer werden verwundet. Die II. Abteilung erreicht inzwischen Wysokie-Litowski, wo der Kommandeur, Major Ramsauer, vom Kommandierenden General persönlich, den Befehl zum Vorstoß auf Brest-Litowsk erhält. Die polnischen Kräfte bei Andrzejewo kapitulieren am 13. September 1939, damit war die I. Abteilung wieder frei für neue Verwendungen. Die Verluste sind hoch, fünf Besatzungen gefallen, nur noch 20 Panzer einsatzbereit. Die I. Abteilung sucht den Anschluss an das Regiment, wird aber immer wieder in kleinere Gefechte mit den Resten der Modlin- und Narew-Armee verwickelt. Der Regimentsstab mit der II. Abteilung klärte am 13. September 1939 Richtung Brest-Litowsk auf, da vom Korps bereits der Befehl zum Angriff gekommen war. In der Nacht vom 13. zum 14. September 1939 stand die II. Abteilung etwa 30 Kilometer vor Brest. Die Offiziers-Erkundung, die der Regimentskommandeur Oberst Elster mit den Kompaniechefs der II. Abteilung angesetzt hatte, fand die Frontlinie nur schwach besetzt vor. Oberleutnant Schefold, Adjutant der II. Abteilung klärte weiter in Richtung Zitadelle auf, ihm schloss sich mit Oberleutnant Jahns der Regimentsadjutant an. Sie erkennen, dass auch die Feldbefestigungen vor Fort II noch unbesetzt sind. Abgesessen stürmt die Erkundungsgruppe durch das rückwärtige Tor und findet das Fort unbesetzt. Daraufhin erbittet der Regimentskommandeur das Antreten des Regiments gegen die Festung zu befehlen. Nach dem Eingang des Befehls rollt das Regiment um 14:30 Uhr antretend mit hoher Geschwindigkeit auf das Fort zu. Vorbei am Fort II erreichen die Panzer mit der Spitze den Flugplatz, wo eine startbereite Maschine zerstört wird. Im Keil greifen die Kompanien in Richtung Bahnhof an, wo ein Eisenbahnzug mit Volldampf in östlicher Richtung zu entkommen versucht. Acht Schüsse aus einer 2-cm-KwK sitzen aber mitten im Kessel. Nach Überschreiten der Bahnlinie um 15:39 Uhr setzt heftige Gegenwehr der Polen ein, die sich ständig verstärkende Artilleriekräfte rund um die Zitadelle konzentriert hat. Die 5. und 6. Kompanie schießen 6 Panzer ab und zerstören 9 Geschütze, die 7. Kompanie schießt 4 Panzer ab. Trotz des sich jetzt verstärkenden Feindwiderstandes erreicht die II. Abteilung die Bugübergänge, wo die Brücken noch intakt sind. Kaum ist der erste Panzer auf der Brücke, wird diese gesprengt. Die II. Abteilung dringt weiter in die Stadt ein, wobei es aber auch zu weiteren tödliche Ausfällen durch Heckenschützen und Artillerie kommt. Bei Einbruch der Nacht zieht sich der Gegner aus der Stadt in die Zitadelle zurück, an vielen Stellen in der Stadt ist Feuer ausgebrochen, was das Geschehen beleuchtet. Der Versuch die Zitadelle im Handstreich zu Erobern misslingt. Bei Einbruch der Dunkelheit stellt das Regiment den Angriff ein und zieht sich zum Sammelpunkt hart nördlich des Flugplatzes zurück. Für den Angriff der Division, gemeinsam mit der 20. Infanterie-Division hat das Regiment wesentliche Voraussetzungen geschaffen, wofür der Kommandierende General Guderian Lob aussprach. Sogar im britischen Rundfunk wurde der Vorstoß bei der Abendlage genannt. Bis zum 17. September 1939 hatte das Regiment folgende Verluste: Offizier: 2 tot, 6 verwundet; Unteroffiziere: 4 tot, 3 verwundet; Mannschaften: 7 tot, 9 verwundet. An Panzern gab es ein Fehl von 75 Stück. Am Morgen des 17. September 1939 wurde die riesige Zitadelle durch das Infanterie-Regiment 76 genommen. Bis zum 22. September 1939 musste das Regiment die Stadt räumen, da die Sowjets im Anmarsch waren. Auf dem Rückmarsch nach Ostpreußen kam es noch zu einzelnen Gefechten mit versprengten Polen. Am 24. September 1939 erreicht das Regiment wieder den Raum Johannisburg - Sensburg, aus dem es 17 Tage vorher angetreten war. Beim Rückmarsch nimmt das Regiment auch polnische Flüchtlinge aus Brest-Litowsk mit, darunter Mitglieder des polnischen Adels. Nach kurzer Erholung und Instandsetzung der Fahrzeuge wird das Regiment nach Thüringen in das Lager Ohrdruf verlegt, wo es am 9. Oktober 1939 eintrifft.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 25 Июнь 2016, 15:21
(https://lh3.googleusercontent.com/-_q3JrlNha2Y/V25z2b5v_vI/AAAAAAAAJ1Q/vD4q1s1-YYwsrPfh__X94ycnBxDSQms4QCL0B/w1325-h684-no/1939_%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B1%25D1%2580-3%2B%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%258F_007-1.JPG)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 26 Июнь 2016, 03:02
Следы попытки подрыва моста у Трехарочных

(https://lh3.googleusercontent.com/-kg4plrbFW5Y/V28XkkfRDiI/AAAAAAAAJ14/wzcuKkzfzrYvbIqFqEAPd0LExhO8KIMDACL0B/w599-h565-no/%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%2B1939_07-2.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 26 Июнь 2016, 03:03
В Бресте и окрестностях:

(https://lh6.googleusercontent.com/-UaIDq6yknjA/V28XmK8zmPI/AAAAAAAAJ14/F4pyJC8qZaITil-ykyPoWWUX79JCZkvyQCL0B/w1114-h568-no/%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%2B1939_07-3.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-7IjbZbTH2Ww/V28XoK71XyI/AAAAAAAAJ14/QQTSdU9nLJ4FRC3yzjhcgPl6bDEClQBjACL0B/w1326-h457-no/%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%2B1939_07-4.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 21 Сентябрь 2016, 13:12
(https://img-fotki.yandex.ru/get/150569/165869078.c6/0_1b2800_91576fef_XL.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 21 Сентябрь 2016, 19:58
Ух ты ! А правее ФТ-17 с погибшим "панцерником"....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октябрь 2016, 23:04
Не РККА,но тоже судя по заднику 17.09.1939г. Бои на подступах к  Кобрину
(http://i.ebayimg.com/images/g/g4UAAOSwzaJYAS1y/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/9uwAAOSwZJBYAS12/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/hJ8AAOSwzaJYAS15/s-l1600.jpg)
Там вроде топонимы указаны
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 14 Октябрь 2016, 23:12
Уважаемый коллега, так там именно про Кобрин и написано: у верхнего - "17.09.1939 перед Кобриным, Польша)", у нижнего - "Кладбище перед Кобриным" (и далее, в скобках - имя и фамилия).
Второе фото ценно тем, что эти 8 могил - "временные": немцы наверняка вывезли останки в 1940-м в Райх.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октябрь 2016, 23:18
Спасибо !Оперативненько !
Цитировать
(и далее, в скобках - имя и фамилия).
Мозги  сломал,пытаясь топоним разобрать и привязать ;D,а "ларьчик просто открывался"!
Цитировать
Второе фото ценно тем, что эти 8 могил - "временные": немцы наверняка вывезли останки в 1940-м в Райх.
Ну да и при этом хорошенько "обозрев" окрестности....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 14 Октябрь 2016, 23:31
Уважаемый коллега, так там именно про Кобрин и написано: у верхнего - "17.09.1939 перед Кобриным, Польша)", у нижнего - "Кладбище перед Кобриным" (и далее, в скобках - имя и фамилия).
Второе фото ценно тем, что эти 8 могил - "временные": немцы наверняка вывезли останки в 1940-м в Райх.

Или 2 фамилии, учитывая написание через запятую. Реально ли их разобрать по буквам? Что-то вроде Fillan, Schalle..n
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 15 Октябрь 2016, 00:04
Уважаемый Андрей Леонидович, если принимать тот штришок за запятую, то там действительно 2 фамилии - Филлан и Шаллерн.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 15 Октябрь 2016, 01:01
Уважаемый Андрей Леонидович, если принимать тот штришок за запятую, то там действительно 2 фамилии - Филлан и Шаллерн.

Уважаемый Константин Борисович, спасибо. Пока к сожалению не пробиваются. А фото с обсуждением перекинем в профильную тему по боям 1939-го.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 15 Октябрь 2016, 09:31
Уважаемый Андрей Леонидович, фамилии, подписанные на обороте этого фото, могут принадлежать отнюдь не погибших и похороненных там - встречал и большие группы фамилий, которым, очевидно, просто предназначались отпечатки такого фото (ну, "типо" показал фотку "камрадам", а те - "Будешь в отпуску дома, и мне такую отпечатай! И мне! И мне тоже!..." - в общем, список на память, чтобы не забыть какую фотографию в каком количестве и кому именно распечатывать). 
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Птенец-Говорун от 15 Октябрь 2016, 11:33
Уважаемые коллеги, был ли какой-то бой поляков с немцами в Северном городке в 1939 году?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 25 Октябрь 2016, 07:56
Полагаю нет, раз из всех полков располагающихся там остался только маршевый батальон и тот был задействован в обороне крепости.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 25 Октябрь 2016, 08:48
Полагаю нет, раз из всех полков располагающихся там остался только маршевый батальон и тот был задействован в обороне крепости.
Думаю Говорун спрашивает из-за одного фото с окопавшимися немцами...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 25 Октябрь 2016, 09:30
Цитировать
Думаю Говорун спрашивает из-за одного фото с окопавшимися немцами...

Я,кстати,про тоже самое хотел спросить ! ;D
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 25 Октябрь 2016, 10:49
Полагаю нет, раз из всех полков располагающихся там остался только маршевый батальон и тот был задействован в обороне крепости.
Думаю Говорун спрашивает из-за одного фото с окопавшимися немцами...

Хорошее кстати фото  ;) И водонапорная башня видна, фото которой когда-то давно проходили, только уже в разрушенном виде и с другого ракурса.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Adv1seR от 26 Октябрь 2016, 03:14
Обсуждаемый снимок. Территория Северного городка за зданием и (не в кадре) левее, снято условно от ж/д.
(https://lh3.googleusercontent.com/XyYY2aeN_mdcKQ9-nxLFUWqKmeGTjRYuKo8XU3wTkaiHUrHsQ0UQ_sFK_dzjM9NdRaaXfETMZw=w1563-h1122-rw-no)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 27 Октябрь 2016, 23:12
(http://i.ebayimg.com/images/g/ISwAAOSwXeJYEg7I/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/NNQAAOSwx2dYEg7Q/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: sam43 от 29 Октябрь 2016, 20:28
Вроде как Брест (по подписи тоже). Кто что думает? Где такое могло происходить?

(http://storage4.static.itmages.ru/i/16/1029/h_1477762088_2434891_28f5bf6fba.jpg)

Сооружение на заднем плане имеет тёмные проёмы. Окна, бойницы?
Т-26 как бы "брестские". Кто-нибудь занимался номерами на танках? Трилинка была в Дрогичине и много еще где. Короче, тёмный снимок (в прямом и переносном смысле), но интересный.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 29 Октябрь 2016, 22:51
"1" на брестских фото есть на Т-26 с конической башней и то вроде как снято где-то на подступах к городу,а так только "3" на подбашенной коробке и обозначения принадлежности к подразделению  в виде полос ,а также белый квадрат сзади башни (видимо,для движения ночью в колонне) и то не на всех машинах.
В моей брестской папке есть такое:
(http://f2.s.qip.ru/~cMfvWPxE.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-2cMfvWPxE/)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: sam43 от 30 Октябрь 2016, 08:49
Спасибо, это то же самое. Просто на верхнем кадре некто подровнял зелень при печати. Колонна т-26 проходит квартал ул. Шоссейной на против торговых рядов. Головные машины миновали перекресток с ул. Переца.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Nomitus от 30 Октябрь 2016, 10:09
99% что именно так, характерный поворот на улице.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 30 Октябрь 2016, 10:46
Цитировать
99% что именно так, характерный поворот на улице.

Так это вроде и так очевидно !
Иногда полезно у себя в закромах порыться...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 19 Декабрь 2016, 12:30
Утверждается что фото сделано в Бресте !
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/sov_ofitseri_idut_v_breste1939.c0cm4nba9pckgos0wgk4okgg0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 23 Декабрь 2016, 10:12
Известный танк Рено FT-17 №1028 на ж/д путях

(https://lh4.googleusercontent.com/-rJJg-iCqkdw/Vshcv6G_LeI/AAAAAAAAJgs/q1gF3Ixq_fk/w1193-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_003-1%2B%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B1028.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-H4h9CHewT0o/VshehyEarhI/AAAAAAAAJhM/9C7uxwvObLg/w646-h833-no/Btl.3%2B3%2BPzDiv.%2BK%25C3%25A4mpfe%2Bim%2BGro%25C3%259Fraum%2BWlodawa_010-2%2B%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B1028.jpg)
Вопрос : Этот танк из самой крепости или с бронепоездов ( Љ55 "Bartosz Głowacki"  Љ53 "Śmiały" ),которые являлись носителями танкеток и танков Рено ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 23 Декабрь 2016, 10:21
С бронедрезины "Бартош Гловацки".
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 25 Декабрь 2016, 09:12
Алексей, я помню, Вы говорили о том, что заказывали копии, но исключительно по теме Вашего исследования. Фотоальбом 76 полка и карта, это тоже верно, было, знаем )) Но, вот подробностей нет. Только общие фразы.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабрь 2016, 09:31
Алексей, я помню, Вы говорили о том, что заказывали копии, но исключительно по теме Вашего исследования. Фотоальбом 76 полка и карта, это тоже верно, было, знаем )) Но, вот подробностей нет. Только общие фразы.
На мой взгляд карта достаточно красноречива, но я не военный специалист. А польская книжка про штурм крепости в 1939 году из серии "Wielki leksykon uzbrojenia wrzesień 1939"? Опять же, про штурм не стал отдавать в перевод, но, возможно, поляки интересуются своей историей, тем более героической, что-то должны были написать? Да и в немецкой книжке про три штурма крепости (я понимаю, что она полухудожественная) приведена последовательность событий. Наверняка её кто-то читал с карандашом в руках.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабрь 2016, 09:54
Олег,
А кто-то из поляков занимается историей штурма Брестской крепости в 1939 году? Просто у меня в обоих купленных мной альбомах с ebay есть дневники немецких офицеров, которые явно принимали участие в штурме крепости. Если нужно - могу помочь. Правда, в оба приезда в Варшаву и в общении с коллегами - интереса к этой теме не почувствовал.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 25 Декабрь 2016, 09:58
Ещё в 1935-м году Польша приняла на вооружение противотанковое ружье Maroszek Kb Ur wz.35.К августу 1939 года в Войске польском имелось более 3500 Wz. 35 Ur.Оно имело свои преимущества и недостатки,но главное это то,что их наличие практически не повлияло на ход боевых действий – ружья были настолько секретными, что хранились в опломбированных ящиках и к их изучению допускались только офицеры. Поэтому почти весь их запас был захвачен немцами прямо на складах.С другой стороны,после окончания Первой мировой войны Брест-Литовская крепость уже не рассматривалась военными как серьезное препятствие боевым действиям, и использовалась в качестве ППД – пункта постоянной дислокации,т.е. для размещения частей и подразделений.Однако,были и склады.Сколько же ПТР имелось у защитников Бреста в 1939 г.?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабрь 2016, 11:41
Алексей, к своему стыду...не читал. Можно узнать кто автор и т.д. Постараюсь заказать. Я же вел речь про русскоязычное издание.

Вот обложка:
(http://s019.radikal.ru/i619/1612/f9/0b2bddbe5603.jpg) (http://radikal.ru)
Jerzy Sroka "Obrońcy Twierdzy Brzeskiej we wrześniu 1939 roku", "Biała Podlaska", 1992.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 25 Декабрь 2016, 12:21
Кстати, по данной карте 76 полка. Ну, это "ниапчём"  ;) Просто набросан план маршрута, который они выполнили без единого выстрела в их сторону.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабрь 2016, 12:24
Коллеги, вы наверно не понимаете, ок. Я намекаю на то, что нет книги на подобии ШБК. Где бы велась работа с источником.
Олег, есть две версии событий с 14 по 17 сентября 1939 года: немецкая и польская. Немецкая опирается на документы и мемуары. Документы (жбд и т.п.) есть в Атланте. Если нужен список - могу найти каталог, который купил в Атланте, и сделать из него выборку по штурму. Мемуары по XIX корпусу: Гудериан (командующий) и Неринг (его начальник штаба). Противоречий между ними нет. У Неринга написано больше и лучше, чем у Гудериана. Обе книги на немецком у меня есть. Теперь о поляках. Ссылку на книгу, в которой вроде бы приведены воспоминания тех, кто ушёл из крепости - я дал. Ещё на две книги давал ссылки Sam43 в ветке "Twierdza brzeska", искать не буду, но ты уж точно с лёгкостью можешь найти. В польской книге про Брестскую крепость (из серии), которая есть и у меня и у Ивана - большая часть книги про оборону 1939 года. На мой взгляд, этого достаточно, чтобы сравнить две версии: немецкую и польскую. Само собой троллям это не под силу, но если кто-то из историков захочет - тут даже в архивах копаться для начала не надо.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабрь 2016, 14:34
Олег, вот одна из книг об отступлении из крепости, на которую давал ссылку Sam43:
Вот тут есть подробности ухода из крепости, которых раньше нигде не встречал:
([url]http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0307/h_1425754643_8747915_2392f47c71.jpg[/url])


Вышло три тома минимум:
(http://s013.radikal.ru/i322/1612/99/9926d5aa8744.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Декабрь 2016, 22:17
Олег, вот вторая книжка:
(http://s45.radikal.ru/i110/1612/93/bbbaee43ea3b.jpg) (http://radikal.ru)
Piotr Derdej "Brześć 1939", 2013, ISBN:  978-83-87809-21-3.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Декабрь 2016, 17:17
Олег, сегодня был на даче, поискал книжки. Из того, что нашёл:
1) В книге про 76пп - есть жбд на всю кампанию, по дням! И карты штурма крепости на каждый день, а не только та, что приведена на форуме;
2) В польской книге - и план и факт, карта обороны и т.д.

Я же говорил, что я никогда не интересовался темой обороны крепости в 1939 году, но был уверен, что ей уже занимались поляки и немцы. Так оно и есть. Всё подробно и наглядно. В том числе и про танки в проёмах ворот. Может быть кто-то уже переводил их исследования на русский?

3) В книге на русском "Брестская крепость. Война и Мир" тоже целая глава про оборону 1939 года.

По крайней мере, последовательная картинка (версия) есть. Её можно обсуждать, с ней спорить, но она есть. Это далеко не "белое пятно".
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Декабрь 2016, 17:27
Олег, сегодня был на даче, поискал книжки. Из того, что нашёл:
1) В книге про 76пп - есть жбд на всю кампанию, по дням! И карты штурма крепости на каждый день, а не только та, что приведена на форуме;
2) В польской книге - и план и факт, карта обороны и т.д.
Я же говорил, что я никогда не интересовался темой обороны крепости в 1939 году, но был уверен, что ей уже занимались поляки и немцы. Так оно и есть. Всё подробно и наглядно. В том числе и про танки в проёмах ворот. Может быть кто-то уже переводил их исследования на русский?
3) В книге на русском "Брестская крепость. Война и Мир" тоже целая глава про оборону 1939 года.
По крайней мере, последовательная картинка (версия) есть. Её можно обсуждать, с ней спорить, но она есть. Это далеко не "белое пятно".
Если нет пока перевода,то хотя бы карты и схемы могли бы поместить...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Декабрь 2016, 17:54
Алексей, бесусловно, "Война и Мир" проливает свет на эти события, тут даже не оговаривается. Мне именно недоставало ЖБД как 76 полка, так и танкового корпуса Гудериана. На русский эти документы никто не переводил, если не ошибаюсь.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 28 Декабрь 2016, 18:01
Алексей, бесусловно, "Война и Мир" проливает свет на эти события, тут даже не оговаривается. Мне именно недоставало ЖБД как 76 полка, так и танкового корпуса Гудериана. На русский эти документы никто не переводил, если не ошибаюсь.
По-моему, на русском не встречал. Но с точки зрения обороны в 1939 году - нужны жбд 69 полка, так как 76-й подошёл уже к концу, к шапочному разбору.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 01 Январь 2017, 20:43
Ещё одно фото жабинковского FT-17
(http://i.ebayimg.com/images/g/n~kAAOSwjDZYaQME/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 07 Январь 2017, 19:04
Ух ты!! Какая-то новая книга??!!
А где можно приобрести??
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 08 Январь 2017, 21:01
Утверждается что это Жабинка.
Какие фото могут быть оттуда,кроме подписанной ?
(http://i.ebayimg.com/images/g/AksAAOSwopRYYq~n/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/4H8AAOSwa~BYYq~U/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/AIMAAOSwopRYYq~Y/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/eeAAAOSwUKxYYq~i/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/QeMAAOSwo4pYYq~g/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/CIUAAOSw44BYYq~a/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/aksAAOSw241YYq~d/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ej4AAOSwUKxYYq~l/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/rOIAAOSwA3dYYq~p/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/rScAAOSwA3dYYq~r/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/Q-EAAOSwo4pYYq~t/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/dx4AAOSwZQRYYq8y/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/8NEAAOSwt5hYYq84/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/VTIAAOSw241YYq8s/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/--oAAOSw-0xYYq87/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/t7AAAOSwA3dYYrA8/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/TwQAAOSwo4pYYrA-/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 08 Январь 2017, 21:10
Второе фото сверху - навряд ли это Муховец...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 08 Январь 2017, 21:16
Так и 2 следующих на Жабинку "занадто" ;D!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 08 Январь 2017, 22:21
На снимке с воронкой в городе обращает на себя внимание вывеска на доме с именем владельца "чего-то" - Артур Майер. Нет ли у кого возможности проверить это имя по довоенным польским книгам типа "Весь Брест-над-Бугом"?
Там, где расплывчатое фото с разрушенным домом, на обороте читаю через "марку" место, как "bei Micwe" - ???
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 08 Январь 2017, 22:24
Вот и я там ничего про Жабинку или "рядом",кроме подписанного фото,не нашёл !
Да и сама Жабинка в 39-м вообще-то деревней внешне была....
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 15 Январь 2017, 23:19
Тереспольский аэродром
(http://i.ebayimg.com/images/g/AnMAAOSwopRYe8~j/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/4wgAAOSwImRYe8-M/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ZWAAAOSwnHZYe88r/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/RnYAAOSwUKxYe84v/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 11 Февраль 2017, 00:16
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/8/393jpg_3667828_25116948.jpg) (http://pixs.ru/showimage/393jpg_3667828_25116948.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/1/395jpg_9834082_25116951.jpg) (http://pixs.ru/showimage/395jpg_9834082_25116951.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/7/394jpg_5515801_25116957.jpg) (http://pixs.ru/showimage/394jpg_5515801_25116957.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 14 Декабрь 2017, 21:37
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/7/0412171jpg_9297632_28662747.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412171jpg_9297632_28662747.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/2/0412172jpg_1637719_28662772.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412172jpg_1637719_28662772.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/1/7/0412173jpg_2899378_28662817.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412173jpg_2899378_28662817.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/2/5/0412174jpg_5141877_28662825.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412174jpg_5141877_28662825.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/2/9/0412175jpg_3749106_28662829.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412175jpg_3749106_28662829.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/3/3/0412176jpg_3271061_28662833.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0412176jpg_3271061_28662833.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/2/04121715jp_7228016_28662842.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04121715jp_7228016_28662842.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/8/04121716jp_1224328_28662848.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04121716jp_1224328_28662848.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/5/4/04121723jp_3824188_28662854.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04121723jp_3824188_28662854.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/6/1/04121724jp_4675713_28662861.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04121724jp_4675713_28662861.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/6/5/04121727jp_2393205_28662865.jpg) (http://pixs.ru/showimage/04121727jp_2393205_28662865.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: igorg25 от 14 Декабрь 2017, 22:44
Последний снимок не пойму,
4-й снизу - не от дота ли на на дорогу ли от с/з ворот?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 14 Декабрь 2017, 23:46
Последний снимок не пойму,
Последний - проход в "гавриловский" капонир.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 15 Декабрь 2017, 00:10
Есть очень интересные снимки, безусловно.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Юрий32 от 15 Декабрь 2017, 08:46
(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/8/B2VVXtdf0j_3821431_28667268.jpg) (http://pixs.ru/showimage/B2VVXtdf0j_3821431_28667268.jpg)
Позади группы немцев просматривается Белый дворец?Откуда снято?Предположение-с вершины вала у моста Гипп либо Северного либо Южного острова.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 15 Декабрь 2017, 09:55
Как вариант.
(http://s02.radikal.ru/i175/1712/44/ca3b1da14269.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Декабрь 2017, 10:10
Как вариант.
Именно.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Юрий32 от 15 Декабрь 2017, 10:40
Похоже что так.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 15 Декабрь 2017, 10:45
Чем эти фото интересны, среди них есть одни из первых снимков, сделанные на рассвете после входа в крепость. Тела погибших поляков еще не убраны на дороге к сз воротам. Фото с этими воротами косвенно подтверждает догадку, что изначально ft не стоял на позиции перед воротами, а был выведен в следствии разблокирования проезда.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Декабрь 2017, 10:55
Чем эти фото интересны, среди них есть одни из первых снимков, сделанные на рассвете после входа в крепость. Тела погибших поляков еще не убраны на дороге к сз воротам. Фото с этими воротами косвенно подтверждает догадку, что изначально ft не стоял на позиции перед воротами, а был выведен в следствии разблокирования проезда.
Дашь привязку фоты с трупами?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 15 Декабрь 2017, 11:20
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/8/04121716jp_1224328_28662848.jpg)

(http://s013.radikal.ru/i325/1712/20/d003e146cbe2.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Декабрь 2017, 11:35
Может даже и да... Есть теперь с чем сравнивать конвой командиров..
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Декабрь 2017, 11:52
Интересно, а пионеры пришли к воротам до немцев или после? Может балки пересчитать?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: igorg25 от 15 Декабрь 2017, 16:37
Последний снимок не пойму,
Последний - проход в "гавриловский" капонир.
??? ??? ???
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Декабрь 2017, 17:24
Последний снимок не пойму,
Последний - проход в "гавриловский" капонир.
??? ??? ???
Вернее - над проходом в капонир - он справа внизу. Слева - двор Кобринского. Ракурс на запад.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: AlexeyTuzh от 15 Декабрь 2017, 20:33
А долго балки не трогали! Удивительно "аккуратно" лежат на многих снимках!
(http://s001.radikal.ru/i193/1712/a7/809690afd094.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i621/1712/56/f9cbf3e4e46a.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i511/1712/e5/cde3c12fbd4e.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i093/1712/ed/9a90f700bcde.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Декабрь 2017, 20:45
А долго балки не трогали! Удивительно "аккуратно" лежат на многих снимках!
Так 20-го 41-го только разбирать закончили  :)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 03 Январь 2018, 15:54
Несколько фото 1939-го с захоронения вермахта возде Чернавчиц (севернее Бреста)
(https://i.ebayimg.com/images/g/2V8AAOSwywRaMi7v/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/Q~QAAOSwUwFaMi7t/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/J5kAAOSwfjRaMi9q/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/ctoAAOSwWLBaMi9o/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/TjEAAOSwK~RaGBjt/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/W2wAAOSwUlxaGBjv/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/OzYAAOSwh1haMi~D/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/mKQAAOSwl9RaMi~D/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 08 Январь 2018, 13:58
(https://i.ebayimg.com/images/g/vwEAAOSwTQtaGBxM/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/ETcAAOSwv~1aGBxO/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 17 Январь 2018, 18:36
(https://i.ebayimg.com/images/g/rLsAAOSwDEtaLohq/s-l500.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 03 Февраль 2018, 17:13
(http://i12.pixs.ru/storage/8/0/9/020118jpg_3169926_29239809.jpg) (http://pixs.ru/showimage/020118jpg_3169926_29239809.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 03 Февраль 2018, 17:27
(http://i12.pixs.ru/storage/9/3/8/2312175jpg_2650355_29239938.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2312175jpg_2650355_29239938.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/5/2812172jpg_7268624_29239955.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2812172jpg_7268624_29239955.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/5/2812172jpg_7268624_29239955.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2812172jpg_7268624_29239955.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/6/5/2812179jpg_6335043_29239965.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2812179jpg_6335043_29239965.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/6/9/28121710jp_3403671_29239969.jpg) (http://pixs.ru/showimage/28121710jp_3403671_29239969.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 03 Февраль 2018, 19:32
Хорошая серия! Мост на Каштановой. Порадовал новый вид на подбитый танк, что недалеко от Северных ворот.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 22 Август 2018, 12:59
Такое фото зенитки у ВФ было ?
(http://i12.pixs.ru/storage/0/1/0/zenitkauVF_5237257_30701010.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zenitkauVF_5237257_30701010.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: sam43 от 10 Ноябрь 2018, 10:26
Два месяца занимался 1939-м, в том числе исследовался вопрос о немецких потерях в Бресте и крепости. Не буду долго распространяться, что и где пришлось перелопачивать, скажу итог. Точной цифры потерь в боях за БК по 19-му корпусу у меня по-прежнему нет. Однако с достаточно большой степенью уверенности можно утверждать, что корпус Г. Гудериана, вернее части,  участвовавшие в боях, потеряли в Бресте и крепости от 250 до 280 человек убитыми (учтены стычки в Химгородке и Адамково) и около полутысячи ранеными.
Выводы каждый сделает сам. Надеюсь, это полезная информация.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 10 Ноябрь 2018, 11:12
sam43,спасибо !
Информация действительно полезная.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 28 Ноябрь 2018, 22:25
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum27/brest_4.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 01 Январь 2019, 22:42
Отрывок из воспоминаний немца по ссылке ниже
http://smolbattle.ru/threads/ (http://smolbattle.ru/threads/)Воспоминания-противников.28931/

Цитировать
А в октябре, в Брест-Литовске, заработал свой первый Железный крест – не я один, товарищи тоже получили награды. Наша задача состояла в поддержке пехоты. Требовалось уничтожить польское орудие, державшее под обстрелом дорогу на Брест, по ней шли в наступление наши войска. Позицию заняли на железнодорожной насыпи, вырыв окопы для расчета. Они нам здорово пригодились: из крепости в нас стреляли по прямой наводке, беспрестанно пытались достать пулеметным огнем – приходилось то и дело нырять в окоп, спасаясь от пуль. Тогда же впервые увидел убитых товарищей. С непривычки испытал сильный шок. До сих пор помню, это произошло 16 сентября 1939 года – в тот день нас изрядно потрепали. Среди павших находился и командир взвода лейтенант Радтке – первый в списке безвозвратных потерь офицерского состава нашей роты.

Так мы провоевали, в общей сложности, три дня, пока сопротивление защитников Бреста не было сломлено. После взятия крепости обнаружилось, мы вывели из строя не одно, а три или четыре орудия, сколько точно – уже не знаю. Поляки оттаскивали разбитые пушки в сторону, заменяя неповрежденными. На третий день из крепости больше не стреляли – путь для пехоты был свободен. На нашем участке это явилось решающим прорывом.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 11 Январь 2019, 00:31
Помогите с переводом.

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/7db4_1.jpg)

(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/8012_1.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 11 Январь 2019, 01:07
Уважаемый Олег, а побольше разрешения "задника" фото никак не можно", а?
Там и так не этнический немец писал, а явно какой-то фольксдойч :(
Начало такое: "Немецкий танк за пределами крепости Брест-Литовск, получивший 2 прямых артиллерийских попадания польской крепостной артиллерии...".
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 11 Январь 2019, 14:43
Уважаемый Константин Борисович, это был максимум. Если получится, может что-то удастся еще вытянуть из информации на реверсе, буду очень признателен.
Мне вот интересно, откуда могло бить орудие? С крепостного вала? От караулки (домик алкашни)? Или из проема Северных ворот FT-17 его подожгли?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 11 Январь 2019, 16:23
Уважаемый Олег, дальше в тексте там про то, что вместе с танком сгорели 3 члена его экипажа и что-то ещё от себя от этого самого фольксдойча, но дословно разобрать трудновато...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 11 Январь 2019, 19:15
Цитировать
Мне вот интересно, откуда могло бить орудие? С крепостного вала? От караулки (домик алкашни)? Или из проема Северных ворот FT-17 его подожгли?

Олег,судя по пробоине сбоку слева в передней части башни и отсутствия повреждений на обратном борту-стреляли с валов,с ворот и "домика"угол не тот.
Здесь хорошо видно:
http://karta.bresta.by/ (http://karta.bresta.by/)
Единственное что немного смущает-тот "чемодан" что на фото орудия на валу стоит рядом с ним должен был прошить Т-2 насквозь,но этого нет.Может орудие поменьше калибром и с ФТ-17 ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 11 Январь 2019, 19:25
Тяжело что-то сказать, можно лишь предполагать. Однако, по этому эпизоду есть новые вводные, танк остановлен двумя выстрелами, из погибших, три члена экипажа.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 11 Январь 2019, 19:53
Олег,3 человека-это ВЕСЬ экипаж в Pz.Kfz II !
Танк бензиновый и спасение экипажа при таких повреждениях и пожаре - дело нескольких секунд.Люк там вроде один-на башне.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 11 Январь 2019, 22:27
В другом Т-2 тоже были 200-е:
(https://i.ebayimg.com/images/g/~x8AAOSwiwZcOMVM/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 12 Январь 2019, 11:34
С первым по месту понятно, на Каштановой, а вот с этим что? Все попытки привязать его к месту пока не увечались успехом.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 12 Январь 2019, 20:40
На немногочисленных фото 2-го Т-2 на местности зацепиться не за что:забор,мосток через канаву и пару сосёнок по горизонту.
Но раз его фото в разы меньше-то явно не на самом проходном месте.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2019, 12:43
Олег,3 человека-это ВЕСЬ экипаж в Pz.Kfz II !

Благодарю, за уточнение, однако их гибель подтверждается подписью к фото.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 16 Январь 2019, 18:14
Уважаемый Олег, дальше в тексте там про то, что вместе с танком сгорели 3 члена его экипажа и что-то ещё от себя от этого самого фольксдойча, но дословно разобрать трудновато...

Уважаемый Олег, неудивительно, что мне оказалось до конца не разобрать, ЧТО там написано...
Ещё в минувшее воскресенье отправил этот "задник" в Германию нашему бывшему соотечественнику, давно уже там проживающему, работающему там местным чиновником и фактически являющемся ныне "носителем языка". Так он только сегодня смог предметно ответить мне следующее:
" ... Маненько задержался - не все понятно.
На фото написано следующее:
"Немецкий танк снаружи крепости Брест Литовский получил 2 попадания из артиллерийских орудий польского гарнизона артиллерии крепости.
3 человека немецкого экипажа сгорели и мы не нашли костей."
Непонятны последние два слова, но они, по моему мнению, малозначимы - мне кажется, что это - аналог фразы "покойтесь с миром" ".
От себя: хорошие же снимки с весьма "оптимистичненькими" подписями такие фольксдойчи домой в Фатерланд посылали!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 16 Январь 2019, 20:09
Может имеется ввиду, не нашли могил?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 16 Январь 2019, 20:55
Ну да-танк всё же не крематорий !"Не нашли костей" как-то странно звучит,если только немец не прихвастнул домашним.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Gurock от 06 Февраль 2019, 17:53
 А какие вообще части принимали участие в "освободительном" походе в районе Бреста и в Бресте кроме 29 ТБ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 15 Февраль 2019, 21:11
Попробовал по аэрофото окрестностей БК привязать "неизвестный" подбитый Т-II.
Зацепился за пару похожих ориентиров-а вдруг ?
Кстати,за это направление можно учесть то что Гудериан подходил к Бресту с севера и направление тени на фото танка.
Но очень непонятно по фото насчёт забора и одиночного дома по-за танком.
(https://i.ibb.co/FgQrsMq/2-1939.jpg) (https://ibb.co/FgQrsMq)
Положение самого танка выделил жёлтым прямоугольником.Кто что думает ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 15 Февраль 2019, 21:33
Меня постоянно этот забор с толку сбивает. Там вообще по ходу он на мине подорвался, а уже потом в башню прилетело. А как мы знаем, поляки минировали подступы к крепости. Пробовал его привязать к данному месту тоже.
Не знаю, что тут еще добавить. Не хватает ориентиров.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: magilus от 15 Февраль 2019, 22:22
На вскидку этих сараев на аэрофото 21.06.40 еще нет, т.е. и в 39-ом - соответственно.
Ассоциация с забором - Красные казармы. Но железки не видно...
И не совсем понимаю расположение танка относительно сторон света..
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 15 Февраль 2019, 22:29
Цитировать
Не знаю, что тут еще добавить. Не хватает ориентиров.
На карте 1925 года там одиночные домики есть.
(https://i.ibb.co/GpvKq6c/1925.jpg) (https://ibb.co/GpvKq6c)
С 3-мя сараями по аэрофото не совсем понятно-то ли они есть между деревьев,то ли нет.И зачем тогда деревья ровно в три ряда посажены ?
На фото с 41-го вроде как там сгоревшие просматриваются. ???
Цитировать
И не совсем понимаю расположение танка относительно сторон света
Судя по теням-свет (солнышко за облаками) на танк падает относительно корпуса Т-II слева-сзади.
Тень вроде короткая-то есть условно где-то середина дня.
Такая крамольная мысль пришла-а если четвёртый-пятый барак просто не виден за башней танка и холмом-не может быть расположение 131 ЛАП на берегу Буга ?
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 15 Февраль 2019, 23:45
Возвышение за танком очень напоминает классический гласис. 131 лап, это чуть позже. На тот момент Бугшопы.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 16 Февраль 2019, 07:07
Цитировать
Возвышение за танком очень напоминает классический гласис. 131 лап, это чуть позже. На тот момент Бугшопы.

Насчёт гласиса-согласен.Местность вокруг БК холмами никак не изобилует :D!
Про ЛАП-это я более для себя как точка привязки на местности,понятно что в 39-м его там и быть не могло.
Интересно,а откуда в этот танк "прилетело" ? Если с вала-то фото польских орудии в том секторе имеются ?Так как на пушку ФТ-17 попадание явно не тянет.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 16 Февраль 2019, 10:44
Цитировать
Меня постоянно этот забор с толку сбивает. Там вообще по ходу он на мине подорвался, а уже потом в башню прилетело. А как мы знаем, поляки минировали подступы к крепости.
Привязал местность с аэрофото от 1940 года к карте-чтоб по сторонам света было понятнее. ;)ну и она же на карте 1925 года.
Да,с забором как-то не вяжется.И судя по росту деревьев за ним-он там не год-три стоит.И как по мне-высота "плота" там никак не тянет на просто вокруг частного дома-участка.
Но...на подступах (а минировали именно их !) к БК по аэрофото просто нет больше нигде подходящих 3-х строений,только как я отметил цифрами 1 и 2. И не забываем что освещение от солнца как-бы сзади этих бараков.
(https://i.ibb.co/QcrJSkC/2-1939-1.jpg) (https://ibb.co/QcrJSkC)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: nicodim-2 от 11 Март 2019, 22:52
Книга об участнике штурма крепости в 1939 году.
https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900 (https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 12 Март 2019, 00:08
Книга об участнике штурма крепости в 1939 году.
https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900 (https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900)

Из тамошней аннотации: " ... Für den Feldzug gegen Polen wurde seine 2. Kompanie der Panzerabwehrabteilung 24 der 10. Panzerdivision unterstellt. Beim Kampf um die Zitadelle von Brest-Litowsk erlebte Kühn seine Feuertaufe. Dabei konnte er sich als Richtschütze an der 3,7-cm-Pak bewähren und ihm wurde am 22. Oktober 1939 das Eiserne Kreuz II. Klasse verliehen. ..." - "В Польской кампании его 2-й огневой взвод 24-го противотанкового дивизиона был придан 10-й танковой дивизии. Кюн получил огневое крещение в боях за цитадель Брест-Литовска. При этом он смог отличиться как наводчик 37-мм противотанкового орудия и 22.10.1939 был награждён Железным Крестом 2-го класса".
Книга должна быть весьма интересной, но столь же и весьма трудной для понимания и перевода на русский язык, так как её стиль определён в подзаголовке: "С противотанковым орудием и "Хетцером": Анекдоты "противотанкиста" о войне и плене". Впрочем, прикол там уже в первой фразе: немецкое слово "Хетцер" (название противотанковой САУ, которой командовал автор во второй половине войны) - довольно многозначное, так что возникает пресловутая "непереводимая игра слов" :)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Yo от 20 Апрель 2019, 22:27
Книга об участнике штурма крепости в 1939 году.
https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900 (https://www.ebay.com/itm/Mit-Pak-und-Hetzer-Erinnerungen-DK-Trager-Hauptmann-Heinz-Kuhn/173829210900)

Из тамошней аннотации: " ... Für den Feldzug gegen Polen . ..." - "В Польской кампании его 2-й огневой взвод 24-го противотанкового дивизиона был придан 10-й танковой дивизии. .....
Хотел бы обратить внимание на интересное словосочетание, которое мы часто слышим в отношение Красной Армии, а тут Вермахта "Für den Feldzug gegen Polen" что переводится правильно "в походе против поляков" то есть был ещё один поход!
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 06 Июнь 2019, 00:13
Вроде бы этой ссылки по теме у нас на форуме ещё не было - https://labas.livejournal.com/1195661.html
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 28 Июнь 2019, 21:44
3-Pz-Div-Kradmelder-uber-Bug-Brucke-in-WLODAWA-Polen-1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/T8kAAOSwCJ9dENh-/s-l1600.jpg)

3-Pz-Div-Krupp-Protze-Lkw-auf-Bug-Fahre-Ponton-in-WLODAWA-Polen-1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/vVUAAOSw~hNdENoE/s-l1600.jpg)

3-Pz-Div-Krupp-Protze-Lkw-auf-Bug-Fahre-Ponton-in-WLODAWA-Polen-1939
(https://i.ebayimg.com/images/g/JYMAAOSwv4tdENnK/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Yo от 16 Июль 2019, 17:47
Организатором противовоздушной обороны в Химгородке (Траугутово) и оборонительных боев в районе этого городка в сентябре 1939 года был капитан Закжевский (1889 г. рожд). Позднее он был участником антифашистского сопротивления во Франции. Умер в 1971 году в Англии. Отмечен высокими наградами Франции. Кавалер Почетного Легиона Франции.
Возможно, он есть на фото, которое помещено в книге Андрея Долговского, Brześć nad Bugiem Podróż w czasie 1919-1939”, стр. 67.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Август 2019, 00:24
(https://i.ebayimg.com/images/g/u~kAAOSw3dtdQIgU/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/cgIAAOSwI2NdQIgY/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/yOYAAOSwybZdQIgb/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/vQIAAOSwsWddQIgf/s-l1600.jpg)
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 02 Август 2019, 00:43
Интересно, кто это писал? Из какого вспомогательного подразделения?
Текст по смыслу в целом понятный, но для дословного перевода тяжеловатый из-за "военно-телеграфного" стиля...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Oleg 75 от 02 Август 2019, 00:51
Жалуется, что 13 сентября холодно было. Константин Борисович, а что про Брест, будьте добры. 16 сентября перевод интересует.
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 02 Август 2019, 13:53
13 сентября - "зер кальт" (очень холодно)? А в Белорусском Полесье в это время - "бабье лето"...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: Исследователь от 02 Август 2019, 14:02
Запись за 16.09.1939 - "в художественном изложении":
"Рано утром - продолжение движения в направлении Брест-Литовска. Очень плохие дороги ("разъезженные"). Аэродром Брест-Литовска разрушен. Тяжёлые повреждения от бомб, лёгкие - от огня артиллерии и стрелкового оружия. Воздушный налёт, ответный зенитный огонь. Усиливающееся сопротивление поляков в Цитадели и партизаны. Машины получили многочисленные пробоины, имеется 1 убитый" (дальше уже вообще не про Брест).
Ещё раз напишу - непонятно, где служил этот "тыловик". Но в самом Бресте (и в БК) он так и не был...
Название: Re: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.
Отправлено: mikado 5448 от 02 Август 2019, 23:03
Цитировать
Интересно, кто это писал? Из какого вспомогательного подразделения?
Текст по смыслу в целом понятный, но для дословного перевода тяжеловатый из-за "военно-телеграфного" стиля...

Рискуя навлечь на свою голову громы и молнии по "многочисленным просьбам трудящихся " форума:
https://www.ebay.de/itm/Polen-Feldzug-1939-Album-Karte-Beschreibung-Marsch-nach-Brest-Litowsk-x-2/323872356072?hash=item4b684bf6e8:g:u~kAAOSw3dtdQIgU (https://www.ebay.de/itm/Polen-Feldzug-1939-Album-Karte-Beschreibung-Marsch-nach-Brest-Litowsk-x-2/323872356072?hash=item4b684bf6e8:g:u~kAAOSw3dtdQIgU)
Хотя ясности это вряд ли добавляет.