fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => История: варианты, версии, предположения => Тема начата: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:08

Название: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:08
..В детстве я прочитал книгу историка ВМФ,каперанга Николая Бадеева "Принимаю бой" ( Бадеев Н.А. "Принимаю бой", «Детская литература», 1973 г. - http://militera.lib.ru/prose/russian/badeev_na/index.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/badeev_na/index.html) ).В ней меня поразило количество неравных боёв кораблей и судов Российского и Советского.В том числе,бой СКР "Туман",который являлся вооружённым бывшим рыболовным траулером с тремя немецкими боевыми кораблями - эсминцами "Кригсмарине" ( глава "Последний бой" - http://militera.lib.ru/prose/russian/badeev_na/08.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/badeev_na/08.html) ).Много позже,я помня о прочитанном,старался узнать больше,в том числе и о том бое.И вот,что мне удалось узнать...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:11
"Бой и гибель сторожевика «Туман».Предисловие :
Скрытый текст
[свернуть]
Настоящая статья, написанная капитан-лейтенантом Е. Ю. Кобчиковым в апреле 1991 года, излагает обстоятельства последнего боя СКР «Туман» на основе архивных материалов и содержит только факты, подтвержденные документально..."
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:12
Общая обстановка на ТВД :
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:14
Ход боевых действий. Общий обзор :
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:15
Ретроспектива : "..Все эти события разыгрывались, словно по одному сценарию. Адмирал А. Г. Головко, командовавший в годы войны Северным флотом, впоследствии писал, что «…занятый сухопутными делами, беспокоясь за положение базы, я допустил… ошибку, не обеспечив разведку со стороны моря»(4). Оценивая причины гибели кораблей, адмирал возвращается в далекий сорок первый: «Увы, нам еще не хватает оперативности мышления в новых условиях и умения анализировать уже известные факты… В двух предыдущих случаях появление вражеских эсминцев было предварено воздушной разведкой и совпадало по времени с нынешним случаем. Если бы сегодня мы учли это, если бы действовали быстрее…, картина боя могла быть иной. Ибо, где-где, а на войне время не ждет»(5)..."
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:18
Ход боевых действий ( продолжение ) :
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:21
Ход боевых действий ( продолжение ) : "..Первыми приближение кораблей противника — в 4 ч 20 мин — обнаружили на берегу — с о. Кильдин сигнальщики 61-й батареи 6-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона (ОЗАД) краснофлотцы Стражев и Сафонов, о чем немедленно доложили командиру батареи и на командный пункт (КП) 6-го ОЗАД..." - а теперь необходимо прервать изложение,так как пришла пора рассказать об острове Кильдин подробнее,но в части касающейся...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:30
Об острове Кильдин, прозванном "Гранитным крейсером" :
Скрытый текст
[свернуть]
- подробнее об непростой и интересной природе и истории острова можно узнать из статьи кандидата технических наук С.Т. Аксентьева "Секретный остров Заполярья"  в журнале "Наука и жизнь", №1 за 2013 г.,на  стр. 109-116 ( http://www.kildin.ru/nzh.html (http://www.kildin.ru/nzh.html) ).А сейчас интересует другое...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:35
Ретроспектива :
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:39
А теперь,вернёмся к боевым действиям.
Скрытый текст
[свернуть]
- http://d-pankratov.ru/archives/2489 (http://d-pankratov.ru/archives/2489)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 06:42
А теперь,собственно,о ГЛАВНОМ - о ТАЙНЕ :
Скрытый текст
[свернуть]
- http://www.kildin.ru/nzh.html (http://www.kildin.ru/nzh.html)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 09:07
В чём же заключается "тайна"?Во-первых,и главным образом, в противоречивых данных.1.Так,с одной стороны,утверждается,что  "через три минуты батарея № 11 открыла огонь,сделав шесть залпов, упавших с недолетом, в 5 ч. 15 мин. артиллеристы прекратили огонь.Командир батареи № 7, получил приказание на открытие огня лишь в 5 ч. 14 мин. Открыв огонь через две минуты с дистанции 138 кабельтовых, батарея сделала четыре залпа, но, вследствие больших недолетов, в 5 ч. 20 мин прекратили стрельбу".А с другой,то,что "даже в трагическую ночь с 9 на 10 августа 1941 года, когда на глазах артиллеристов, на Кильдинском плесе три фашистских эсминца хладнокровно расстреливали беззащитный сторожевой корабль «Туман», мощные 180-мм орудия о.Кильдин МОЛЧАЛИ..."
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 09:12
Во-вторых,в действиях СКР "Туман" : "..Как же действовал в это время экипаж «Тумана»? Заметив маневр уклонения нашего корабля, германские эсминцы также увеличили ход — до 30 уз, — а когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых(9), снизили скорость до 14-15 уз и открыли огонь двумя орудиями с каждого корабля. Снаряды первого залпа упали с перелетом, перебив сигнальные фалы и антенну: сторожевик лишился связи. «Туман» повернул вправо, и на нем начали ставить дымовую завесу, пытаясь прикрыть ею отход корабля. Как может показаться, это было малоэффективным из-за интенсивного артогня противника, однако в итоге спасло многих из экипажа «Тумана»..."
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 09:13
"..Второй залп лег с недолетом, и противник перешел на поражение. Корабельная аварийная группа под руководством командира БЧ-2 (помощника командира корабля) лейтенанта Л. А. Рыбакова бросилась заделывать пробоины, через которые поступала вода. Трюмный машинист старший краснофлотец И. 3. Быльченко запустил все водоотливные и осушительные средства. Командир БЧ-5 воентехник 2 ранга Я. М. Кошев распорядился подготовить к заводке пластырь..."
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 09:14
"..Третьей залп попал в корму и вызвал самые тяжелые разрушения и гибель многих людей. Воздушной волной сбросило за борт командира корабля — найти его впоследствии так и не удалось. На правом крыле мостика осколком в голову был убит возвращавшийся с обхода боевых постов комиссар корабля старший политрук П. Н. Стрельник. Погибли ставившие дымовую завесу краснофлотец В. К. Поляков и старший краснофлотец П. И. Ефанов. На корме возник пожар, осколками пробило бочку с дымообразующим веществом, перебило штуртрос, рулевое управление вышло из строя. После гибели командира в командование кораблем вступил лейтенант Л. А. Рыбаков. В ходе боя командир БЧ-1-4 лейтенант М. М. Букин, зная, что Военно-морской флаг на ночь был спущен(10), приказал поднять его; рулевой краснофлотец К. Д. Семенов, имевший серьезное ранение в руку, и радист старший краснофлотец В. К. Блинов под огнем противника подняли флаг(11)..."
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 09:15
"..Эсминцы противника вели артиллерийский огонь 13 минут и до 4 ч 55 мин сделали до десятка шестиорудийных залпов. «Туман» получил 11 прямых попаданий. Снаряды насквозь прошивали корпус корабля, рвались в котельном отделении, в надстройке, на полубаке, снесли дымовую трубу, разбили грузовую стрелу. Лишенный управления, сторожевой корабль потерял ход. Ответного артогня «Туман» вести не мог, так как носовое орудие находилось вне сектора обстрела, а кормовое вышло из строя после первых же залпов противника..."
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 09:26
"Кто-то, возможно, задастся вопросом: если «Туман» не вел ответного огня, то какой же он герой?" - риторически вопрошает автор и сам же отвечает..Но,т.к. это уже выходит за рамки данной темы,где основным объектом является о.Кильдин,прозванный "гранитным крейсером" за его мощь укреплений и силу вооружения,то о данных и о подробностях, я отсылаю к статье "Бой и гибель сторожевика «Туман»  Дмитрий Панкратов на Сайте "История Отечества и личные тексты" :  http://d-pankratov.ru/archives/2489 (http://d-pankratov.ru/archives/2489)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 09:59
Выскажу своё мнение.Оно заключается в следующем : если бы батареи о.Кильдин открыли и/или продолжали вести огонь,то немецкие эсминцы НЕСОМНЕННО и ВСЕ были бы,в конце концов, ПОТОПЛЕНЫ,а СКР "Туман" избёг своей участи!Ав доказательство того,что враг был бы уничтожен,можно привести : а) мощь береговых батарей о.Кильдин,за которую его уважительно прозвали "гранитным крейсером" - это 180-мм и 130-мм пушки.Напомню,что такие стояли на крейсерах,лидерах и эсминцах РККФ СССР.ТТХ,данные об их эффективности в ходе боевых действий этих артсистем, нетрудно найти в справочниках;б) даже, если бы, все, или часть их,немецкие корабли и не были потоплены артиллерией "гранитного коейсера",то все, или часть из них,получили бы различные повреждения и позже были бы добиты ударами с воздуха и кораблями СФ .А то,что советские ВВС атаковали немецкие корабли на отходе,было в реальности и является непреложным фактом.Кроме того,в "догон" были отправлены надводные корабли.Так,когда "в 5 ч. 50 мин. сторожевой корабль «Туман» затонул (12). Находившихся в двух шлюпках 37 членов экипажа вскоре подобрали сторожевой катер № 42 и малые охотники № 143 и № 133. Снявшиеся с бочек в 6 ч. эсминцы «Гремящий» и «Громкий», выйдя за о. Торос, возвратились в базу.
В 7 ч. 40 мин. и в 8 ч. 20 мин. авиация Северного флота обнаружила и атаковала уходившие в норвежские порты вражеские корабли, и — в первом случае — от близкого разрыва авиабомбы был поврежден эсминец «Рихард Байцен» ( ЦВМА, ф. 767, оп. 2, д. 9, л. 188 — 189; д. 4, л. 122-123; Marine Rundschau. 1961. № 4. S 236 ). Большего добиться не удалось..."
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 10:10
А в заключении необходимо привести цитату из мемуаров Наполеона Бонапарта о знаменитом Нильском морском сражении,которое известно,как Абукирское :  "..Мнение моряков обеих эскадр едино: Вильнев мог обеспечить победу французов; он мог сделать это в 8 часов вечера, он мог сделать это в полночь, после гибели «Ориана», он мог сделать это еще и на рассвете. Этот адмирал заявил в свое оправдание, что ожидал сигнала адмирала; но в клубах дыма этот сигнал не удалось прочесть.НУЖЕН ЛИ СИГНАЛ,ЧТОБЫ ПРИЙТИ НА ПОМОЩЬ ТОВАРИЩАМ И ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В БИТВЕ? К тому же «Ориан» взорвался в 10 часов вечера, сражение закончилось на следующий день, около 12 часов. Следовательно, Вильнев командовал эскадрой в течение 14 часов. Этот офицер в генеральском чине не был лишен морского опыта, но был лишен решимости и энергии. Он обладал достоинствами капитана порта, но не имел качеств солдата..." - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XVIII/1780-1800/Bonaparte/text4.htm (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XVIII/1780-1800/Bonaparte/text4.htm) Р.S.КЛЮЧЕВАЯ фраза выделена заглавными буквами.
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 09 Март 2017, 11:14
Мдя... Уважаемый Ринат, не тащите всякую желтую прессу на Форум! В чём ТАЙНА то? Почему на ББ-10 4х180 мм не видели противника? Так это надо метеосводку, облачность, схему задымления относительно наблюдательных постов, а не Наполеона цитировать!
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 11:46
Мдя... Уважаемый Ринат, не тащите всякую желтую прессу на Форум! В чём ТАЙНА то? Почему на ББ-10 4х180 мм не видели противника? Так это надо метеосводку, облачность, схему задымления относительно наблюдательных постов, а не Наполеона цитировать!
Причём здесь "задымление"?Какое "задымление"?Бой шёл ввиду батарей!Кроме того были сообщения по радио!Какая "жёлтая" пресса?!Начиная с того,что Н.Бадеев - каперанг,историк и являлся штатным сотрудником Центрального военно-морского музея (ЦВММ) в Ленинграде!Далее,Панкратов писал свою статью на основе серьёзных источников,например,Кобчиков Е.Ю."Бой и гибель сторожевого корабля «Туман»,"Гангут", 1993 г., №6,а полный список есть в конце статьи.Кандидат технических наук С.Т. Аксентьев
"Секретный остров Заполярья",журнал "Наука и жизнь", №1,2013 г.,- это тоже по-вашему "жёлтая" пресса?!Вы прежде,чем ТАКОЕ утверждать,и мне выговор делать,сначала бы сами ознакомились с этими источниками и библиографией!И про Наполеона Бонапарта - не надо!Это один из величайших деятелей в Мировой Истории...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 12:12
Мдя... Уважаемый Ринат, не тащите всякую желтую прессу на Форум! В чём ТАЙНА то? Почему на ББ-10 4х180 мм не видели противника? Так это надо метеосводку, облачность, схему задымления относительно наблюдательных постов, а не Наполеона цитировать!
"..Бой шёл ввиду батарей!Кроме того были сообщения по радио!"
(http://i12.pixs.ru/storage/6/4/2/Tuman3png_3005401_25437642.png) (http://pixs.ru/showimage/Tuman3png_3005401_25437642.png)- ( http://pixs.ru/showimage/Tuman3png_3005401_25437642.png (http://pixs.ru/showimage/Tuman3png_3005401_25437642.png) ).Цитата :
Скрытый текст
[свернуть]
При написании статьи были использованы следующие материалы:
1.Три века российского флота. Под редакцией И.В. Касатонова. Санкт-Петербург. 1996 г.
2.Платонов А.В. Энциклопедия советских надводных кораблей 1941-1945 гг. Санкт-Петербург. 2002 г.
3.Доценко В.Д. Мифы и легенды российского флота. Москва. 2000 г.
4.Кобчиков Е.Ю. Бой и гибель сторожевого корабля «Туман». Гангут. 1993.- №6." - http://www.korvet2.ru/storozhevoi-korabl-tuman.html (http://www.korvet2.ru/storozhevoi-korabl-tuman.html) .Примечание к схеме : Международный кабельтов = 1/10 морской мили = 6 угловых секунд меридиана = 185,2 метра. Обычный кабельтов = 100 морских саженей = 600 футов = 182,88 метров.
Морские единицы измерения. Справочник моряка | iSkipper ...
www.seaexpo.ru/ru/iskipper/edinicy-izmerenia/ (http://www.seaexpo.ru/ru/iskipper/edinicy-izmerenia/) Р.S.Это,ув. Алексей Котуленко,по-вашему,тоже "жёлтая" пресса?
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 09 Март 2017, 12:30
О чем вообще идёт речь? 180-мм батарея №11 безрезультатно вела огонь, а тут претензии к батарее №10, которая противника не видела и огонь не вела! Доеду до дома посмотрю, что на севере от отметки СКР в 5-50? Остров? ???
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 12:32
СПРАВКА : "Береговая оборона (БО) — это совокупность сил и средств флота с фортификационными укреплениями и системой противодесантных и противовоздушных сооружений, предназначенные для защиты военно-морских баз, портов и важных прибрежных районов".А СПЕЦИФИКА её заключается в том,что силы и средства береговой обороны не только контактируют и взаимодействуют с силами своего флота,но и действуют против флота противника...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 12:39
1.О чем вообще идёт речь?2. 180-мм батарея №11 безрезультатно вела огонь, а тут претензии к батарее №10, которая противника не видела и огонь не вела! Доеду до дома посмотрю, что на севере от отметки СКР в 5-50?3.Остров? ???
1.Не "речь",а ВОПРОС,- в том,почему "гранитный крейсер",вообще,не помог "Туману",а не только его батр.№10.2.Кроме батр.№11 была ещё и батр.№7.3.ОСТРОВ КИЛЬДИН...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 12:48
(http://i11.pixs.ru/storage/0/1/3/units43res_9845868_25438013.jpg) (http://pixs.ru/showimage/units43res_9845868_25438013.jpg) - ( http://ostrov-kildin.narod.ru/units43s.jpg (http://ostrov-kildin.narod.ru/units43s.jpg) ) : "Остров Кильдин: 1933 - 1945 г.г." - подробно см. на : http://ostrov-kildin.narod.ru/war.html (http://ostrov-kildin.narod.ru/war.html)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 12:59
"..Доеду до дома посмотрю, что ..."
Уважаемый Алексей!Дома - надо домашними делами заниматься и/или отдыхать.Во всяком случае,так принято... ::)Р.S.Не сочтите за "офф-топ" или более того,т.к. сие так,к слову.
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 09 Март 2017, 13:42
1.О чем вообще идёт речь?2. 180-мм батарея №11 безрезультатно вела огонь, а тут претензии к батарее №10, которая противника не видела и огонь не вела! Доеду до дома посмотрю, что на севере от отметки СКР в 5-50?3.Остров? ???
1.Не "речь",а ВОПРОС,- в том,почему "гранитный крейсер",вообще,не помог "Туману",а не только его батр.№10.2.Кроме батр.№11 была ещё и батр.№7.3.ОСТРОВ КИЛЬДИН...

"Гранитный крейсер"- это Кильдин... СКР-12 ("Туман") был на линии огня, между ББ-10 и группой эсминцев, при том дымовая завеса "Тумана" делала огонь эсминцев малорезультативным, так и от Кильдина он закрывал цели. Сеть-Наволок огонь вел, только малорезультативно ... впрочем, эффективность огня береговых  батарей отдельная история ... Всплеск В РАЙОНЕ ЦЕЛИ это максимум в большинстве случаев  :(
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 09 Март 2017, 13:43
"..Доеду до дома посмотрю, что ..."
Уважаемый Алексей!Дома - надо домашними делами заниматься и/или отдыхать.Во всяком случае,так принято... ::)Р.S.Не сочтите за "офф-топ" или более того,т.к. сие так,к слову.

Согласен, уважаемый Ринат, только стоматолог мог, как бы по-литературнее ... удивиться  ;D
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 14:35
1.О чем вообще идёт речь?2. 180-мм батарея №11 безрезультатно вела огонь, а тут претензии к батарее №10, которая противника не видела и огонь не вела! Доеду до дома посмотрю, что на севере от отметки СКР в 5-50?3.Остров? ???
1.Не "речь",а ВОПРОС,- в том,почему "гранитный крейсер",вообще,не помог "Туману",а не только его батр.№10.2.Кроме батр.№11 была ещё и батр.№7.3.ОСТРОВ КИЛЬДИН...


1."Гранитный крейсер"- это Кильдин... СКР-12 ("Туман") был на линии огня, между ББ-10 и группой эсминцев, при том дымовая завеса "Тумана" делала огонь эсминцев малорезультативным, так и от Кильдина он закрывал цели. Сеть-Наволок огонь вел, только малорезультативно ...2. впрочем, эффективность огня береговых  батарей отдельная история ... Всплеск В РАЙОНЕ ЦЕЛИ это максимум в большинстве случаев  :(
СКР "Туман" не ставил дымовую завесу,а горел.Дым.завесу поставили немцы,но при отходе.А после гибели "Тумана" в 5 ч. 50 мин. уже ничего не мешало дальнобойным 180-мм П батр. №10 вести огонь по немцам,вплоть до предела дальности стрельбы,которая,как известно,была - 211 кабельтовых.К тому же, бронебашенная АУ типа МБ-2-180 по своим ТТХ,ничем не уступала корабельным.Более того,на точность и темп её стрельбы не влияли такие негативные факторы,как на корабельные АУ.2.Батареи на мысах не только не добились прямых попаданий,но даже и попаданий близко к накрытию!А ведь они сделали каждая, соответственно,6 и 3 залпа.При этом,надо помнить,что хорошо подготовленные артиллеристы,стреляют по схеме : "перелёт-недолёт-"вилка"... Примечание :  http://wio.ru/galgrnd/artill/art38/v111.htm (http://wio.ru/galgrnd/artill/art38/v111.htm)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 09 Март 2017, 14:52
Вы что хотите услышать, что артиллеристы стрелять не умели? Тоже мне, ТАЙНА  :(

Цитата: [url]http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-6-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D1%80/6-4-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F/[/url]
04-55 эскадренные миноносцы противника, следуя прежним курсом — юго-запад, — прекратили арт огонь, так как потерявший управление «Туман» оказался закрытым своей дымовой завесой.
Командиры 2-го ОАД и батареи № 10, считая стрельбу из-за плохой видимости невозможной, огонь по противнику не открыли.

04-50 батареи № 11 и 05-03 батарея № 7 выработали все исходные данные для стрельбы и просили разрешения на открытие огня. Но командир 1-го ОАД решил дождаться приказа от коменданта МУРа, которое получили только в 05-05.

05-08 батарея № 11 открыла огонь (Д — 115 кб., ИП — 17,5°). После первого же залпа эсминцы противника резко отвернули вправо и со скоростью около 36 уз, прикрываясь дымовой завесой, начали отходить. Сделав шесть залпов, упавших с недолетом (Д — 160 кб., ИП — 8°), батарея № 11 прекратила огонь.

05-16 открыла огонь батарея № 7. Командир батареи № 7, из-за того что прямая связь с командного пункта 1-го ОАД отсутствовала, а циркулярная — была занята, получил приказание на открытие огня лишь в 05-14. Открыв огонь через две минуты с дистанции 138 кабельтовых, батарея сделала четыре залпа, но, вследствие больших недолетов, в 05-20 прекратила стрельбу.Что же было дальше??
Заметив маневр уклонения сторожевого корабля «Туман», германские эсминцы увеличили ход и когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых, снизили скорость до 14-15 уз.

04-42 немецкие ЭМ открыли огонь двумя орудиями с каждого корабля. Снаряды первого залпа упали с перелетом, перебив сигнальные фалы и антенну: сторожевик лишился связи. «Туман» повернул влево с постановкой дымовой завесы, пытаясь прикрыть ею отход корабля. Второй залп лег с недолетом, и противник перешел на поражение.
Корабельная аварийная группа под руководством командира БЧ-2 (помощника командира корабля) лейтенанта Л. А. Рыбакова бросилась заделывать пробоины, через которые поступала вода. Трюмный машинист старший краснофлотец И.3. Быльченко запустил все водоотливные и осушительные средства. Командир БЧ-5 воентехник 2 ранга Я.М. Кошев распорядился подготовить к заводке пластырь. Третьей залп попал в корму и вызвал самые тяжелые разрушения и гибель многих людей. Воздушной волной сбросило за борт командира корабля лейтенанта Л.А. Шестакова — найти его впоследствии так и не удалось (9 августа 1941 года в штаб ОВРа поступила выписка из приказа народного комиссара ВМФ СССР № 01457 от 28 июля 1941 года о присвоении командиру СКР «Туман» лейтенанту Л.А. Шестакову очередного воинского звания — старший лейтенант. К сожалению, он так и не узнал об этом).
На правом крыле мостика осколком в голову был убит возвращавшийся с обхода боевых постов комиссар корабля старший политрук П.Н. Стрельник. Погибли ставившие дымовую завесу краснофлотец В.К. Поляков и старший краснофлотец П.И. Ефанов. Но дымовая завеса плотно закрыла корабль и впоследствии заставило врагов прекратить огонь, что спасло часть личного состава. На корме возник пожар, осколками пробило бочку с дымообразующим веществом, перебило штуртрос, рулевое управление вышло из строя. После гибели командира в командование кораблем вступил лейтенант Л. А. Рыбаков.

Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 15:17
Вы что хотите услышать, что артиллеристы стрелять не умели? Тоже мне, ТАЙНА : 1."..немцы открыли огонь двумя орудиями с каждого корабля. Снаряды первого залпа упали с перелетом, перебив сигнальные фалы и антенну: сторожевик лишился связи.«Туман» повернул влево с постановкой дымовой завесы, пытаясь прикрыть ею отход корабля. Второй залп лег с недолетом, и противник перешел на поражение..."2."..Но дымовая завеса плотно закрыла корабль и впоследствии заставило врагов прекратить огонь, что спасло часть личного состава.На корме возник пожар..."
1.Какие же именно артиллеристы не умели стрелять?Нацистские или советские?Да,у немцев был боевой опыт,но и часть советских его имели,ведь недавно была война с Финляндией,а кроме того,в той тревожной обстановке проводилась усиленная учёба.А сверх того,акватория перед батареями должна была быть пристреляна в ходе различных мероприятий,например,стрельб,проверок АУ.2.Соглашусь с Вами,что я ошибся и упустил из виду того,что "Туман" поставил дым.завесу,а в вкупе с пожаром она создала достаточно большое облако.Но,сильно сомневаюсь,что оно ( облако ) было настолько великО,чтобы закрывать ещё и немецкие эсминцы,причём,настолько,что это мешало вести по ним огонь с ББ...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 15:38
"Вы что хотите услышать, что артиллеристы стрелять не умели? Тоже мне, ТАЙНА..."
"Третий правый ездовой, разворот налево, батарея, к бою! Трубка 15, прицел 120, батарея, ОГОНЬ! Бац! Бац! И мимо..." - фраза Яшки-антилериста из к./ф. "Свадьба в Малиновке". :-\

Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 15:46
"К началу войны на Кильдине также находилась и танковая рота. Интересно, что одна из фотографий, хранящихся в Центральном Военно-моском музее, подписана: "Остров Кильдин. Экипажи танков, потопившие огнем своей артиллерии немецкую подводную лодку. 1941 г." Автору сайта не удалось найти документального подтверждения данного факта..." - http://ostrov-kildin.narod.ru/war.html (http://ostrov-kildin.narod.ru/war.html) P.S.Танки были марки "Т-26" с 45-мм П.Может быть этим бравым танкистам надо было вступить в борьбу с немецкими эсминцами? ::)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 16:10
Напомню, что "в июле-августе 1941 г. на остров переведена полуэскадрилья МБР-2 с базированием в бухте Могильной.
Скрытый текст
[свернуть]
-  http://www.airwar.ru/enc/sww2/mbr2.html (http://www.airwar.ru/enc/sww2/mbr2.html)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 16:12
Что же помешало МБР-2 с о.Кильдин оказать помощь СКР "Туман"?
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 16:25
Кстати,для того чтобы не только повредить,но даже и потопить боевой корабль класса "эсминец",вовсе необязательны попададания в него авибомб весом в 100-кг и/или 250-кг.Достаточно бомб меньшего веса.И такой пример в Истории ВМВ есть : "..С 5 по 13 декабря 1941 года японский эсминец "Кисараги" принимал участие в первой неудачной попытке захвата атол­ла Уэйк. Во время первого штурма острова, корабль атаковали четыре американских истребителя-бомбардировщика "Wildcat" ( Грумман F4F "Уайлдкэт" - "Дикая кошка",Grumman F4F Wildcat — это американский одноместный палубный истребитель-бомбардировщик ) из эскадрилии VMF-211 (пилот - капитан Г.Т. Элрот). В эсминец попали две 45-кг бомбы и одна из них - в приготовленные к бою глубинные бомбы на корме. Из-за их взрыва «Кисараги» затонул со всем экипажем (157 человек) в 30 милях к юго-западу от атолла Уэйк..."
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 16:31
Уважаемый Ринат, В чём ТАЙНА то?
Подитоживая всё мною вышесказанное,можно констатировать,что в данном эпизоде ВОВ есть несколько загадок,которые в сумме и составляют некую "тайну" "гранитного крейсера" и последнего боя СКР "Туман"...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 16:40
"..а не Наполеона цитировать!"
1."НУЖЕН ЛИ СИГНАЛ,ЧТОБЫ ПРИЙТИ НА ПОМОЩЬ ТОВАРИЩАМ И ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В БИТВЕ?" - Наполеон Бонапарт об адмирале Вильнёве.2.«САМ ПОГИБАЙ, А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ !» - Александр Суворов : http://www.pravoslavie.ru/88090.html (http://www.pravoslavie.ru/88090.html)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 17:36
«Воюют не корабли, а люди», – сказал в свое время адмирал Нельсон.Поэтому,и не только,необходимо, сказать об экипаже "Тумана".О погибших можно прочитать в статьях,упомянутых в теме,а об уцелевших известно,что : ".. вечером 10 августа 1941 года находившуюся на береговой базе часть экипажа «Тумана» посетили высшее политическое руководство флота, которые от имени командования поблагодарили весь личный состав сторожевого корабля за мужество и отвагу, проявленные во время боя и вручили личному составу корабля подарки от рабочих Мурманска. Больше ничем и никогда моряки за свой подвиг награждены не были...
Экипаж расформировали. Кто-то впоследствии погиб в боях, кто-то прошел через всю войну и дослужился до определенных чинов, а кто-то занял скромное место в мирной жизни, чей-то след затерялся в тыловых госпиталях, чья-то судьба не сложилась. Это были разные люди — самые обыкновенные, которые, чего греха таить, не всегда соответствовали требуемому официальному политико-моральному уровню. Однако всех их объединяет одно — ВЫПОЛНЕННЫЙ ими 10 августа 1941 года ВОИНСКИЙ ДОЛГ.Через 45 лет в 1986 году место гибели СКР «Туман» объявлено местом боевой славы, и проходящие здесь корабли приспускают флаг..." - Напрашивается вопрос : Почему же бой "Тумана" не был, в своё время, приравнен к подвигу?Может быть,потому что "Туман" не потопил ни одного вражеского корабля?Но,и крейсер "Варяг" не потопил ни одного корабля противника!А может быть,советские моряки должны были уничтожить все три немецких корабля?!И тем самым,превзойти "союзников",которым удалось в одном бою совершить нечто невероятное :
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 09 Март 2017, 18:09
Шансов на спасение у “Бенгала” практически не было. Однотипные японские вспомогательные крейсера “Хококу-Мару” и “Айкоку-Мару” в сумме имели 16 140-мм орудий, 8 торпедных аппаратов и даже несли 4 гидросамолета — и все это против единственной 76-мм пушки тральщика. Водоизмещение противников отличалось почти в 50 раз! Уклониться от боя “Бенгал” был не в состоянии: японцы имели превосходство в скорости хода на 5 узлов.
Вскоре после полудня рейдеры открыли огонь. “Бенгал” вынужден был приблизиться к противнику почти вплотную, чтобы эффективнее использовать свое орудие. Единственным его преимуществом было то, что промахнуться по 150-метровому крейсеру было трудно. Снаряд за снарядом рвались в огромном корпусе головного “Хококу-Мару”. На нем возник большой пожар, а через час сильный взрыв потряс японский корабль, и тот мгновенно исчез под водой.
Неповрежденный “Айкоку-Мару”, пытаясь "угнаться сразу за двумя зайцами", вел огонь то по “Бенгалу”, то по “Ондине”, но Вильсон продолжал защищать танкер даже после того, как его тральщик получил значительные повреждения. Японский рейдер выпустил несколько сотен снарядов и две торпеды, после чего, посчитав противника уничтоженным, повернул спасать остатки экипажа незадачливого “Хококу-Мару”.
Но вопреки всему оба корабля союзников остались на плаву. Танкер вернулся в порт Фримантл, а “Бенгал” после экспресс-ремонта в открытом море пересек весь Индийский океан и дошел до Цейлона.
Так завершился один из самых удивительных морских боев второй мировой войны — бой, за который “Бенгал” получил ласковое прозвище “маленький бенгальский тигр”...
Однако, в википедии это называется "Бой «Ондины» c японскими рейдерами" ;) Всё гораздо интереснее ...

Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%C2%AB%D0%9E%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%C2%BB_c_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Бой «Бенгала»

В 12.12 идущий впереди «Хококу Мару» открыл огонь с дистанции в 3500 ярдов (3,2 км). Рейдер бил по тральщику залпами четырёх 140-мм орудий правого борта. «Бенгал» отвечал из 76-мм пушки. Практически одновременно по «Хококу Мару» стало стрелять с дистанции 8000 ярдов (7,3 км) 102-мм орудие «Ондины». Почти сразу «Хококу» был поражен в надстройку, а затем — в кормовую часть. Снаряд попал в снаряженный торпедный аппарат и вызвал детонацию торпеды. Мощный взрыв уничтожил на рейдере ангар гидросамолетов и воспламенил запасы авиационного бензина. Авторство столь удачного попадания приписывали себе артиллеристы и «Бенгала», и «Ондины». Японцы склонялись к тому, что их поразило орудие с голландского танкера.

В бой вступил второй японский рейдер «Айкоку Мару». Он вел огонь по «Бенгалу», который вскоре получил попадание 140-мм снарядом в полубак, в результате был затоплен носовой провизионный отсек. «Бенгал» стал отходить на север, сбросив дымовые буи. Однако они не сработали, и «Бенгал» получил от идущего следом «Айкоку Мару» ещё один 140-мм снаряд в корму. В офицерских каютах вспыхнул пожар, но его удалось погасить. В 12.45 «Бенгал» смог, наконец, поставить дымовую завесу и, вновь сменив курс, вышел из боя. К тому времени на нём был исчерпан боезапас к 76-мм орудию. Оторвавшись от противника, «Бенгал» направился на Диего-Гарсия, куда благополучно прибыл 17 ноября. В бою японцы выпустили по нему около 200 снарядов, тральщик имел две пробоины, корпус и надстройки были иссечены осколками, однако ни один человек из команды не был ни убит, ни ранен.
Тральщик типа «Батерст», однотипный с «Бенгалом»
Бой «Ондины»

Между тем танкер «Ондина» продолжал бой с охваченным пожаром «Хококу Мару». Японцы добились попадания в мостик и сбили на танкере фок-мачту. В свою очередь несколько снарядов с «Ондины» попали в надстройку японского корабля. Положение «Хококу Мару», несмотря на все усилия экипажа погасить пожар, становилось всё более критическим. Огонь охватил машинное отделение, прекратилось электроснабжение. Убедившись в бесполезности попыток спасти корабль, командир «Хококу Мару» отдал приказ команде оставить судно. Эвакуация не была завершена, когда в 13.12 на рейдере произошел страшный взрыв. Огненный столб поднялся на несколько сотен футов — видимо, пожар добрался до погреба боеприпасов. «Хококу Мару» быстро затонул.

После гибели «Хококу Мару» танкер «Ондина» попытался уйти, но вскоре был настигнут вторым японским рейдером. «Айкоку Мару» с дистанции 3, 5 км поразил «Ондину» двумя снарядами в носовую части и двумя — в надстройку, вызвав пожары. Танкер вел ответный огонь, но вскоре были расстреляны последние из небольшого боезапаса 102-мм снарядов. Капитан «Ондины» распорядился спустить флаг, застопорить машину и покинуть судно. Почти сразу после этого приказа В. Хорсман погиб на мостике своего корабля, пораженный осколками разорвавшегося японского снаряда.

Команда «Ондины» села в спущенные шлюпки и отошла от танкера. Подойдя к нему на 400 метров, «Айкоку Мару» выпустил в «Ондину» две торпеды, проделавшие большие пробоины в правом борту. После этого японцы обстреляли из пулеметов шлюпки «Ондины» и занялись спасением экипажа «Хококу Мару». На борт «Айкоку» было поднято 278 человек, 76 японцев, в том числе капитан «Хококу» Имасато, погибли. Затем рейдер вернулся к накренившейся на 30 градусов «Ондине» и выпустил в неё ещё торпеду, которая прошла мимо. Решив, что танкер вскоре затонет, «Айкоку Мару» удалился, оставив экипаж «Ондины» на верную гибель в шлюпках среди океана.

Однако старпом танкера Рехвинкель организовал спасательную команду и вернулся на «Ондину». Были потушены пожары, корабль был выровнен контрзатоплением левобортных отсеков. В 21 час удалось запустить машину. «Ондина» медленно двинулась обратным курсом. «Ондина» просила по радио об оказании срочной помощи. Однако после сообщений с «Бенгала» танкер считали уничтоженным или захваченным японцами. Поэтому, радиограммы были сочтены ловушкой. «Ондина» самостоятельно добралась через неделю во Фримантл. Кроме капитана Хорсмана, погибшего на судне, команда потеряла четырёх человек во время пулеметного обстрела шлюпок, один человек был тяжело ранен. Капитан Хорсман был посмертно награждён голландским правительством Военным орденом Вильгельма 4-й степени; а расчет орудия «Ондины» — Бронзовыми крестами.
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 18:29
Уважаемый Алексей!Согласен с Вами.Но,я читал материалы об этом эпизоде не только в "Вики",т.к. пытался понять причины победы "союзников" и поражения "самураев".Но,в данной теме,дал только популярное описание из "М-К"/"МК",т.к. его достаточно,как яркого примера для иллюстрации моего предположения о возможности политической подоплёки в отношении умаления героизма экипажа "Тумана" и отсутствия статуса "Подвиг" этого боя.
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 18:36
Не исключаю я и вероятности замалчивания,т.к. в случае афиширования,кроме ходайств о награждении героев орденами и медалями,пришлось бы давать обоснование этому,что неизбежно повлекло за собой проверку,которая,в свою очередь, могла выявить недостатки,а следом последовали бы и "орг.выводы".А какую именно форму они могли бы принять для виновных в ТЕ времена,мне Вам рассказывать не надо...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 09 Март 2017, 18:48
Пояснение к : ".. популярное описание из "М-К"/"МК" - это журнал "Моделист-Конструктор" / "Морская Коллекция" : http://www.warships.ru/MK-2/MK-13/Mk-13-1.htm (http://www.warships.ru/MK-2/MK-13/Mk-13-1.htm)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 14 Март 2017, 20:23
"Кроме ВМБ Кронштадт и "Ручьи" на Балтике,Севастополя и Крыма на ЧМ,были Архангельск,а главное,- незамерзающий Мурманск,который давал возможность выхода,практически, сразу на океанские просторы.А для третьего стратегического направления СССР : "Сибирь-Дальний Восток-Приморье-Тихий Океан",- третьей "опорной точкой" служил порт и ВМБ Владивосток.Причём,в том регионе создавался целый оборонительный комплекс.И огромный!Но,это уже отдельная тема...
Тема: "Тихоокеанский вал Сталина" :  http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4748.msg141581;topicseen#msg141581 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4748.msg141581;topicseen#msg141581)
А,в свою очередь,связующим звеном между Балтийским ТВД,ВМБ КБФ и портами Балтийского моря должны были стать,как морские пути,так и Беломо́рско-Балти́йский кана́л (сокращённо Беломорканал, ББК, до 1961 г. — Беломорско-Балтийский канал имени Сталина) — это канал, соединяющий Белое море с Онежским озером и имеющий выход в Балтийское море и к Волго-Балтийскому водному пути.Напомню,что общая протяжённость его 227 километров.Он,включает в себя 19 шлюзов. И,хотя,он и считается гордостью первой пятилетки ( 1928—1932 г.г.), но к числу «Великих строек коммунизма» не относится,т.к. прежде всего строился,как коммуникация стратегического значения,особенно,на военное время,а интересы народного хозяйства были второстепенны.И не спроста он был построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок и открыт уже 2 августа 1933 года.Естественно,что и строительство велось, в основном, силами заключённых ГУЛАГа.А далее,начинался Се́верный морско́й путь,где одним из многих,но самой мощным укреплённым пунктом являлся т.н. "гранитный крейсер"- о.Кильдин ( см. :  http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4746.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4746.0) ).А Се́верный морско́й коридо́р — это кратчайший морской путь между Европейской частью России и Дальним Востоком.Который проходит по морям Северного Ледовитого океана (Карское, Лаптевых, Восточно-Сибирское, Чукотское) и частично Тихого океана (Берингово),а замыкается во Владивостоке - одной из "опорных точек" стратегического значения.См. : "Тихоокеанский вал Сталина" : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4748.msg141581;topicseen#msg141581 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4748.msg141581;topicseen#msg141581) ..А если включить в вышеуказанный перечень и "советский Сингапур" - полустров Крым с Севастополем и другими ВМБ и портами на Чёрном море,а так же реки и судоходные каналы,в т.ч. и планируемые и иные акватории,то таким образом,вырисовывается некий грандиозный по своим масшабам "План создания оборонительного периметра СССР",где наряду с укреплениями,"подвижным щитом" должен были служить : РККА,погран.войска и ВВ НКВД, "Большой флот" РККФ и ВВС,причём,не только самолёты берегового базирования,но и палубная авиация  с авианосцев : https://topwar.ru/25495-sovetskie-dovoennye-avianoscy-neosuschestvlennye-proekty.html (https://topwar.ru/25495-sovetskie-dovoennye-avianoscy-neosuschestvlennye-proekty.html)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 14 Март 2017, 20:57
http://fb.ru/misc/i/gallery/10682/463951.jpg (http://fb.ru/misc/i/gallery/10682/463951.jpg) - на трассе Северного морского пути есть Но́вая Земля́ — это архипелаг в Северном Ледовитом океане между Баренцевым и Карским морями. И она всегда была своеобразным «Гибралтаром» для Северного Ледовитого океана, миновать который не может ни один корабль, идущий в Карское море или возвращающийся обратно ( http://vvc-site.narod.ru/IMG/karta-mira.jpg (http://vvc-site.narod.ru/IMG/karta-mira.jpg) ). И,возможно,что поэтому,а не только потому,что там был полигон для испытания ядерного оружия,до начала 1990-х г.г. само существование населённых пунктов на Новой Земле было государственной тайной,а ныне для въезда на Новую Землю нужен особый пропуск...Р.S.К сожалению,планы по созданию на островах архипелага Новая Земля советских военных баз и укреплений в период до ВОВ,мне не известны...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 08:08
"..некий грандиозный по своим масшабам "План создания оборонительного периметра СССР",где наряду с укреплениями,"подвижным щитом" должен были служить : РККА,погран.войска и ВВ НКВД, "Большой флот" РККФ и ВВС,причём,не только самолёты берегового базирования,но и палубная авиация  с авианосцев : [url]https://topwar.ru/25495-sovetskie-dovoennye-avianoscy-neosuschestvlennye-proekty.html[/url] ([url]https://topwar.ru/25495-sovetskie-dovoennye-avianoscy-neosuschestvlennye-proekty.html[/url])
http://s017.radikal.ru/i438/1202/e6/44859ada6c48t.jpg (http://s017.radikal.ru/i438/1202/e6/44859ada6c48t.jpg) - " Учебный авианосец "Комсомолец" на Неве. Середина 1930-х г.г."  http://s017.radikal.ru/i401/1202/4f/863f4ec69dd0t.jpg (http://s017.radikal.ru/i401/1202/4f/863f4ec69dd0t.jpg) - "Авианосец "Брестский Комсомолец" ( перестроен из линкора "Фрунзе",бывший "Полтава" ) https://cont.ws/uploads/pic/2016/10/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C.jpg (https://cont.ws/uploads/pic/2016/10/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C.jpg) - "Авианосец "Ленин" и линкор "Севастополь",бывш. "Парижская Коммуна".
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 15 Март 2017, 08:36
[url]http://s017.radikal.ru/i438/1202/e6/44859ada6c48t.jpg[/url] ([url]http://s017.radikal.ru/i438/1202/e6/44859ada6c48t.jpg[/url]) - " Учебный авианосец "Комсомолец" на Неве. Середина 1930-х г.г."  [url]http://s017.radikal.ru/i401/1202/4f/863f4ec69dd0t.jpg[/url] ([url]http://s017.radikal.ru/i401/1202/4f/863f4ec69dd0t.jpg[/url]) - "Авианосец "Брестский Комсомолец" ( перестроен из линкора "Фрунзе",бывший "Полтава" ) [url]https://cont.ws/uploads/pic/2016/10/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C.jpg[/url] ([url]https://cont.ws/uploads/pic/2016/10/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C.jpg[/url]) - "Авианосец "Ленин" и линкор "Севастополь",бывш. "Парижская Коммуна".

Уважаемый Ринат!
ОТКУДА ВСЁ ЭТО??!
Ну не было в нашей с Вами исторической реальности авианосца "Ленин"  >:( >:( >:(

 " Учебный авианосец "Комсомолец" на Неве. Середина 1930-х г.г."
(http://s017.radikal.ru/i438/1202/e6/44859ada6c48t.jpg)

Цитата: [url]http://nik191-1.ucoz.ru/publ/voennaja_ttekhnika/vmf/pervye_avianoscy_morskikh_derzhav/18-1-0-4752[/url]
([url]http://korabley.net/_nw/2/s76026.jpg[/url])
первый авианосец «Argus»


 ???
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 11:05
"..причём,не только самолёты берегового базирования,но и палубная авиация  с авианосцев : [url]https://topwar.ru/25495-sovetskie-dovoennye-avianoscy-neosuschestvlennye-proekty.html[/url] ([url]https://topwar.ru/25495-sovetskie-dovoennye-avianoscy-neosuschestvlennye-proekty.html[/url])
http://s017.radikal.ru/i438/1202/e6/44859ada6c48t.jpg (http://s017.radikal.ru/i438/1202/e6/44859ada6c48t.jpg) - " Учебный авианосец "Комсомолец" на Неве. Середина 1930-х г.г."  http://s017.radikal.ru/i401/1202/4f/863f4ec69dd0t.jpg (http://s017.radikal.ru/i401/1202/4f/863f4ec69dd0t.jpg) - "Авианосец "Брестский Комсомолец" ( перестроен из линкора "Фрунзе",бывший "Полтава" ) https://cont.ws/uploads/pic/2016/10/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C.jpg (https://cont.ws/uploads/pic/2016/10/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C.jpg) - "Авианосец "Ленин" и линкор "Севастополь",бывш. "Парижская Коммуна".
Эти снимки авианосцев НЕ документальные фото,а реконструкция проектов : учебный корабль "Океан" планировали перестроить в АВ,ЛК "Фрунзе" в АВ,а ещё были проекты новых АВ специальной постройки.И как есть рисунки и компьтерные реконструкции линкоров типа "Советский Союз",крейсеров типа "Кронштадт" и других непостроенных или недостроенных кораблей, то на таких же основаниях допустимы изображения авианосцев СССР,которых не было в реальности.А данные изображения помещены для того,чтобы их можно было сравнить с "ровесниками" из ВМФ других стран и для понимания,что СССР не был такой отсталой страной,как некоторые пытаются его представить...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 11:14
[url]http://s017.radikal.ru/i438/1202/e6/44859ada6c48t.jpg[/url] ([url]http://s017.radikal.ru/i438/1202/e6/44859ada6c48t.jpg[/url]) - " Учебный авианосец "Комсомолец" на Неве. Середина 1930-х г.г."  [url]http://s017.radikal.ru/i401/1202/4f/863f4ec69dd0t.jpg[/url] ([url]http://s017.radikal.ru/i401/1202/4f/863f4ec69dd0t.jpg[/url]) - "Авианосец "Брестский Комсомолец" ( перестроен из линкора "Фрунзе",бывший "Полтава" ) [url]https://cont.ws/uploads/pic/2016/10/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C.jpg[/url] ([url]https://cont.ws/uploads/pic/2016/10/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C.jpg[/url]) - "Авианосец "Ленин" и линкор "Севастополь",бывш. "Парижская Коммуна".

Уважаемый Ринат!
ОТКУДА ВСЁ ЭТО??!
Ну не было в нашей с Вами исторической реальности авианосца "Ленин"  >:( >:( >:(

 " Учебный авианосец "Комсомолец" на Неве. Середина 1930-х г.г."
([url]http://s017.radikal.ru/i438/1202/e6/44859ada6c48t.jpg[/url])

Цитата: [url]http://nik191-1.ucoz.ru/publ/voennaja_ttekhnika/vmf/pervye_avianoscy_morskikh_derzhav/18-1-0-4752[/url]
([url]http://korabley.net/_nw/2/s76026.jpg[/url])
первый авианосец «Argus»


 ???
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Training_Ship_Okean.jpg  "В 1927 году рассматривалась возможность переоборудования УК "Комсомолец" в учебный авианосец" - https://vnmazurenko.blogspot.com/2012/09/3_17.html Могли быть АВ,а какие названия им дали бы - это совсем неважно,тем более,что в СССР имели дурную привычку часто менять их в зависимости от изменений генеральной линии партии !
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 15 Март 2017, 11:15
Уважаемый Ринат, вот если бы хотя бы один из нарисованных ПОСТРОИЛИ в металле и сдали флоту, таки да, морская держава! Нарисовать можно что угодно, фотореалистичный фотошоп и можно говорить, что "мы не были отсталой страной". В каком году СССР смог сделать свой первый 305 мм орудийный ствол не из отливки царских времён?
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 11:28
Уважаемый Ринат, вот если бы хотя бы один из нарисованных ПОСТРОИЛИ в металле и сдали флоту, таки да, морская держава! Нарисовать можно что угодно, фотореалистичный фотошоп и можно говорить, что "мы не были отсталой страной". В каком году СССР смог сделать свой первый 305 мм орудийный ствол не из отливки царских времён?
В "металл их просто не успели воплотить до конца,как и многие другие корабли.Но про немецкий пишут больше и постоянно,чем про советские,хотя "Океан" БЫЛ на ХОДУ,хотя и оставался учебным кораблём,а "Граф Цеппелин" был ЛИШЬ на ПЛАВУ.И СССР имел свои достижения в разных областях,а первым во всём никакая страна никогда не была.
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 15 Март 2017, 11:31
Если точнее формулировать, НЕ СТАЛИ. "Океан"-"Комсомолец", как понимаю, под авианесущее судно не переделывалось .
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 11:44
Если точнее формулировать, НЕ СТАЛИ. "Океан"-"Комсомолец", как понимаю, под авианесущее судно не переделывалось .
Если придираться к каждому отдельному слову,то да...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 15 Март 2017, 11:48
Цитировать
"Океан" БЫЛ на ХОДУ,хотя и оставался учебным кораблём,а "Граф Цеппелин" был ЛИШЬ на ПЛАВУ
;D ;D ;D
С намёком, что "Океан" АВИАНОСЕЦ!!! А он им не был ...

(http://s48.radikal.ru/i121/1209/64/df6048a55a03.jpg)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 19:02
Цитировать
"Океан" БЫЛ на ХОДУ,хотя и оставался учебным кораблём,а "Граф Цеппелин" был ЛИШЬ на ПЛАВУ
;D ;D ;D
С намёком, что "Океан" АВИАНОСЕЦ!!! А он им не был ...

([url]http://s48.radikal.ru/i121/1209/64/df6048a55a03.jpg[/url])
Цитировать
"Океан" БЫЛ на ХОДУ,хотя и оставался учебным кораблём,а "Граф Цеппелин" был ЛИШЬ на ПЛАВУ
;D ;D ;D
С намёком, что "Океан" АВИАНОСЕЦ!!! А он им не был ...

([url]http://s48.radikal.ru/i121/1209/64/df6048a55a03.jpg[/url])
Но,с немалой вероятностью, МОГ им стать ! А этого никак отрицать нельзя...Р.S.Международная ситуация и расклад сил,часто и кардинально менялись и нужда в АВ у СССР,то появлялась,то пропадала.Оразно говоря, "мигала",как тот маяк,который "то потухнет,то погаснет"  ;) Кстати,в Италии и Германии с АВ подобное положение было,а плюс к этому и сходство в волюнтаристских подходах,исходя из сродства диктаторских тоталитарных режимов...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 20:56
[url]http://fb.ru/misc/i/gallery/10682/463951.jpg[/url] ([url]http://fb.ru/misc/i/gallery/10682/463951.jpg[/url]) - на трассе Северного морского пути есть Но́вая Земля́ — это архипелаг в Северном Ледовитом океане между Баренцевым и Карским морями. И она всегда была своеобразным «Гибралтаром» для Северного Ледовитого океана, миновать который не может ни один корабль, идущий в Карское море или возвращающийся обратно ( [url]http://vvc-site.narod.ru/IMG/karta-mira.jpg[/url] ([url]http://vvc-site.narod.ru/IMG/karta-mira.jpg[/url]) ).Р.S.К сожалению,планы по созданию на островах архипелага Новая Земля советских военных баз и укреплений в период до ВОВ,мне не известны...
Начальное состояние и развитие обороны, сил и средств СССР на ТВД :
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 21:09
Резюмируя всё вышесказанное,можно придти к выводам,что 1. Оборона Северного морского пути по ряду причин не была готова : а) батарей не было везде,где они были необходимы,а где они были,то или не стреляли,когда нужно было,или не попадали куда надо; б) разведка,связь и взаимодействие не находились на дОлжном уровне; в) была явная недооценка противника,особенно,в связи с важностью поставок по "ленд-лизу" и грузооборота из Сибири. 2.Усиление обороны носило спорадический характер и не всегда было своевременным.
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 21:30
До конца не ясен вопрос о сигнале с СКР "Туман". Данные противоречивы : 1. "..10 августа 1941 г. в 4 часа 42 минуты 3 миноносца напали на Кильдинском плесе на дозорный сторожевой корабль «Туман» и нанесли ему тяжелые повреждения. Командир «Тумана» НЕ УСПЕЛ сообщить в базу о появлении [ Отделение ЦВМА, ф. 9, д. 12679, л. 22; ф. 28, д. 40041, лл. 235–242. ] противника, так как осколки первых снарядов перебили антенну..." - http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/09.html# (http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/09.html#) 2. "..На корабле сыграли боевую тревогу. В адрес оперативного дежурного Северного флота НАПРАВИЛИ донесение за № 0426 о появлении противника, которое оперативный дежурный службы наблюдения и связи ПОЛУЧИЛ в 4 ч.30 мин.Об обнаружении противника командир СКР должен был сообщить «по флоту», но, очевидно, в спешке упустил это, а оперативный дежурный СНиСа донесение дозорного корабля «по флоту» не отрепетовал. Тем не менее свое основное задание — предупредить базу — СКР «Туман» успел выполнить,т.к. в 4 ч 40 мин начальник штаба отдельного дивизиона эскадренных миноносцев объявил стоявшим на бочках в губе Ваенга «Гремящему» и «Громкому» походную готовность № 1".А уже ПОСЛЕ "заметив маневр уклонения нашего корабля, германские эсминцы также увеличили ход — до 30 уз, — а когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых, снизили скорость до 14-15 уз и открыли огонь двумя орудиями с каждого корабля. Снаряды первого залпа упали с перелетом, перебив сигнальные фалы и антенну: сторожевик ЛИШИЛСЯ ( радио )СВЯЗИ..." - http://d-pankratov.ru/archives/2489 (http://d-pankratov.ru/archives/2489) .О том ставили ли радиопомехи немецкие ЭМ данных нет.Но,с НП береговых батарей,постов СНиС могли видеть флажные и/или световые сигналы,вели наблюдение и следили за происходящим.Поэтому могли репетовать сигналы с "Тумана",а при их отсутствии сами передать куда и что нужно...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 21:40
Далее, бой шёл "в зоне обстрела береговых батарей, расположенных на мысе Сеть-Навалок и острове Кильдин (1-й и 2-й артиллерийские дивизионы). Однако артиллерийские дивизионы НЕ НЕСЛИ радиовахты на волне дозорных кораблей и сведения о противнике получали через штаб МУР или флота..." -  http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/09.html# (http://militera.lib.ru/h/perechnev_ug/09.html#)  И лишь, "спустя 12 минут после первого сообщения береговых сигнальщиков о противнике оперативный дежурный 6-го ОЗАД доложил об этом на КП 2-го отдельного артиллерийского дивизиона (ОАД), оперативный дежурный которого — воентехник Рязанов УСОМНИЛЯ в достоверности полученного донесения и, никому из командования НЕ ДОЛОЖИВ и НЕ ПОСТАВИВ соответствующей задачи подчиненным ему подразделениям СНиС, лично ЗАНЯЛСЯ наблюдением..." -  http://d-pankratov.ru/archives/2489 (http://d-pankratov.ru/archives/2489)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 15 Март 2017, 21:48
Там про эсминцы забывать не стоит. Можно не видеть с батареи то, что в море делается, но то что эсминцы подняли боевую готовность, а потом они вернулись на место ... СТРАННО ...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 21:58
Резюмируя всё вышесказанное,можно придти к выводам,что 1. Оборона Северного морского пути по ряду причин не была готова : а) батарей не было везде,где они были необходимы,а где они были,то или не стреляли,когда нужно было,или не попадали куда надо; б) разведка,связь и взаимодействие не находились на дОлжном уровне.
Гибель СКР "Туман" всё это выявило и подтвердило :
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 22:16
Там про эсминцы забывать не стоит. Можно не видеть с батареи то, что в море делается, но то что эсминцы подняли боевую готовность, а потом они вернулись на место ... СТРАННО ...
В смысле СОВЕТСКИЕ ЭМ? "..В 5 ч 50 мин сторожевой корабль «Туман» затонул. Находившихся в двух шлюпках 37 членов экипажа вскоре подобрали сторожевой катер № 42 и малые охотники № 143 и № 133. Снявшиеся с бочек в 6 ч. эсминцы «Гремящий» и «Громкий», выйдя за о. Торос, возвратились в базу..." - катера,конечно,не могли ничего сделать ЭМ "Кригсмарине",т.к. торпедных среди них не было,а МО и СК слишком слабы.А ЭМ "Гремящий" и "Громкий" ( http://historius.narod.ru/spravka/sea-tm/tm-ussr-01.htm (http://historius.narod.ru/spravka/sea-tm/tm-ussr-01.htm) ) против 3-х ЭМ немецких ( http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd45.htm (http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd45.htm) ) и не получивших никаких повреждений от БОБ -  это неравные силы.Если бы ещё ВВС поддержали бы.Но,скорее всего,"Туман" затонул и решили,что рисковать не стоит...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 22:24
"Можно не видеть с батареи то, что в море делается..."
И как можно с батарей не видеть?!Они же БЕРЕГОВОЙ обороны!Соответственно и оборудованы приборами наблюдения,а ещё есть СНиС ПВО.А бдительность? В конце концов,часовые не слепые же!А если ПЛ диверсантов высадит?Это не считая наличия "праздношатающихся"  на берегу,но сознательных товарищей...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 15 Март 2017, 22:35
Цитировать
А ЭМ "Гремящий" и "Громкий" ( [url]http://historius.narod.ru/spravka/sea-tm/tm-ussr-01.htm[/url] ([url]http://historius.narod.ru/spravka/sea-tm/tm-ussr-01.htm[/url]) ) против 3-х ЭМ немецких ( [url]http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd45.htm[/url] ([url]http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd45.htm[/url]) ) и не получивших никаких повреждений от БОБ -  это неравные силы

В зоне действия СВОИХ береговых батарей- кабы не в большинстве  ;)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 23:05
Цитировать
А ЭМ "Гремящий" и "Громкий" ( [url]http://historius.narod.ru/spravka/sea-tm/tm-ussr-01.htm[/url] ([url]http://historius.narod.ru/spravka/sea-tm/tm-ussr-01.htm[/url]) ) против 3-х ЭМ немецких ( [url]http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd45.htm[/url] ([url]http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd45.htm[/url]) ) и не получивших никаких повреждений от БОБ -  это неравные силы

В зоне действия СВОИХ береговых батарей- кабы не в большинстве  ;)
Уважаемый Алексей!Должен Вас поправить : к тому времени,когда ЭМ СФ прибыли бы в район боя, ЭМ "Кригсмарине" уже начали отход и удалялись.Значит,пришлось бы преследовать их.В этом случае БОБ был риск поразить "своих".Причём,немцы уходили бы на "фулл-спид",а в этом режиме они имели высокую скорость и тактика  у них была "набеговая" - стремительная атака,уничтожение цели и быстрый отход во фьорды ( как крыса или мышь : "хап и в норку" ).А советские ЭМ пр.7 ещё и имели недостаток мореходности и уже поэтому уступали немецким в скорости.
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 15 Март 2017, 23:57
Наверное,стоит представить картину боя в удобной форме."Хронология боя" :
Скрытый текст
[свернуть]
- http://www.korvet2.ru/wp-content/upload/Tuman3.png (http://www.korvet2.ru/wp-content/upload/Tuman3.png) : Д — 90 кб., ИП — 330° — от поста Вест-Кильдин; Д — 88 кб., ИП — 49,° — от батареи № 1 1-го ОАД (ЦВМА, ф. 767, оп. 2, д. 6, л. 35).
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 16 Март 2017, 03:25
"Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман" : 1."Нет ничего тайного,чтобы рано или поздно не стало бы явным". 2. Искать виновных, предъявлять обвинения и выносить приговоры - это в компетенции соответствующих органов и суда,а не моё право. 3. В теме достаточно информации,чтобы каждый сделал свои выводы.. А,мне больше добавить нечего...Р.S.Из "Библии".Встречается в Евангелии от Марка (гл. 4, ст. 22) и от Луки (гл. 8, ст. 17). У последнего сказано: «Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы».И "Каждому своё" ( suum cuique ) : всякому по делам ( и грехам ) его, каждому по его заслугам  — это классический принцип справедливости.
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 16 Март 2017, 06:42
(http://www.korvet2.ru/wp-content/upload/Tuman3.png)

Похоже всё дело в ошибке командира СКР-12 "Туман", который СРАЗУ должен был с курса 240 уйти на курс 160 и двигаться в сторону Кильдина. Это улучшило бы видимость для ББ-10, да и перелёты, ложащиеся перед батареей, способствуют мыслительному процессу... И никаких дымовых завес! Вот тогда бы результат боя был 1 выбросившийся на скалы СКР против 0-1 потопленного и 1-2 поврежденных эсминцев противника.
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 14:44
Прежде чем,анализировать конкретный эпизод,надо узнать о предшествущем.Итак,в 1931 году по заказу советского внешнеторгового объединения «Судоимпорт» в Данциге на судоверфи «Клавиттер» был построен рыболовный траулер РТ-10 «Лебедка», который вошел в состав тралового флота Мурманска. В годы предвоенных пятилеток экипаж траулера стал одним из зачинателей стахановского движения на траловом флоте и неоднократно выходил победителем в социалистическом соревновании.
В декабре 1939 года РТ-10 мобилизовали на боевую службу. Его зачислили в класс дозорных кораблей и присвоили новое имя ДК-10. Во время советско-финляндской войны корабль под командованием А.А. Рагозина нес дозорную службу на подходах к Кольскому заливу, конвоировал транспорты, выполнял обязанности базового корабля службы наблюдения и связи. По окончании боевых действий, как наиболее подготовленный, он был оставлен в составе Северного флота.В 1941 году ДК-10 прошел модернизацию на Мурманской верфи. На нем установили одну носовую и одну кормовую пушки 45-го калибра. На мостике по обоим бортам поставили пулеметы, в корме — аппаратуру для постановки дымовой завесы, а также стеллажи для глубинных бомб. Он был переведен в класс сторожевых кораблей и получил имя «Туман». Командиром нового сторожевика назначили старшего лейтенанта Льва Александровича Шестакова. Это был его первый корабль. 26 июня 1941 года был торжественно поднят военно-морской флаг, и сторожевой корабль «Туман» вошел в состав Северного флота...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 14:47
..С началом Великой Отечественной войны германские войска начали наступление на Мурманск. Кораблям Северного флота пришлось с большим напряжением выполнять многочисленные задачи по обеспечению и поддержке частей 14-й армии, оборонявшей Мурманск и главную базу флота — Полярное. В конце июня 1941 года «Туман» получил первое боевое задание — был направлен в дозор на входе в Кольский залив. Сменившись с дозора, «Туман» уже на следующий день, 3 июля, вновь вышел в море для сопровождения транспорта «Циолковский» и буксира с баржей, направленных в губу Западная Лица для вывоза оттуда автомашин и продовольствия.
Прошло еще два дня, и «Туман» вновь пошел на задание. Кораблю предстояло подойти к занятому гитлеровцами побережью и высадить на берег десантную группу, чтобы уничтожить оставшийся на разбитом причале ценный груз. Несмотря на интенсивный орудийный и пулеметный огонь противника, «Туман» прорвался на рейд, спустил на воду шлюпку с корабельным десантом и успешно выполнил задание. Вечером этого же дня, вернувшись в Мурманск, «Туман» принял сто двадцать четыре бойца из состава морского десанта и снова отправился в поход. При высадке десанта на восточный берег реки Западная Лица отважно действовал комиссар корабля старший политрук П.Н. Стрельник. За этот подвиг 1 октября 1941 года он, уже посмертно, был награжден орденом Красного Знамени...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 14:50
..Начало войны вскрыло серьезные недостатки и в деятельности нашего Северного флота. Сказывался недостаток боевого опыта, слабое знание противника, неумение распознавать его корабли и самолеты. К этому можно добавить и недостаточную слаженность систем наблюдения, оповещения и опознавания морских и воздушных целей, а также отсутствие четкости в управлении силами флота.К сожалению, все это в полной мере сказалось и на судьбе сторожевого корабля «Туман». Сначала он по ошибке сбил наш истребитель И-15 бис, приняв его за вражеский, а затем и сам погиб в значительной мере из-за неспособности флота быстро реагировать на скоротечные атаки вражеских кораблей и самолетов...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 14:52
..С 4 по 10 августа «Туман» находился в дозоре и курсировал от мыса Цып-Наволок до мередиана острова Кильдин. Этот район находился в зоне действия нашей авиации и простреливался береговыми батареями. Медленно текли будни сторожевой службы. Каждый день в корабельном журнале появлялись новые записи: «Обнаружена подводная лодка противника. Сброшено десять глубинных бомб». «С оста появились два самолета противника. Выпущено по 8 снарядов каждым орудием». В 3 часа ночи 10 августа с корабля был обнаружен самолет-разведчик противника (в период полярного дня ночью так же светло, как и днем). Сразу же дали сигнал тревоги на базу. Однако там никаких мер принято не было, хотя к этому времени было уже хорошо известно, что вслед за разведчиком последует налет авиации, либо набег надводных кораблей...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 15:24
..С 4 по 10 августа «Туман» находился в дозоре и курсировал от мыса Цып-Наволок до мередиана острова Кильдин. Этот район находился в зоне действия нашей авиации и простреливался береговыми батареями. Медленно текли будни сторожевой службы. Каждый день в корабельном журнале появлялись новые записи: «Обнаружена подводная лодка противника. Сброшено десять глубинных бомб». «С оста появились два самолета противника. Выпущено по 8 снарядов каждым орудием». В 3 часа ночи 10 августа с корабля был обнаружен самолет-разведчик противника (в период полярного дня ночью так же светло, как и днем). Сразу же дали сигнал тревоги на базу. Однако там никаких мер принято не было, хотя к этому времени было уже хорошо известно, что вслед за разведчиком последует налет авиации, либо набег надводных кораблей...
1.) "..В 4 часа 25 минут СКР «Туман» следуя противолодочным зигзагом..." - макс. скорость "Тумана" по ТТХ - 10 уз.Естественно,по ряду причин она была меньше.А при движении на противолочном зигзаге ещё и увеличивается пройденное расстояние,т.к. корабль постоянно меняет курс и скорость.Приведём пример и примем среднюю скорость за 7 уз. :  http://warships.ru/usa/Tactics/Antisubmarine_manoeuvring/Long_Zigzags/zigzag_07.html (http://warships.ru/usa/Tactics/Antisubmarine_manoeuvring/Long_Zigzags/zigzag_07.html)  - из таблицы видно на сколько % увеличивается пройденный кораблём путь.Если бы "Туман" шёл одним курсом,то к началу боя был бы уже близко к своим берегам.Но,т.к. он нёс дозорную службу и вёл поиск ПЛ, то НЕ МОГ ходить прямолинейными курсами  А упрёк в том,что обнаруженный ранее с "Тумана" немецкий самолёт-разведчик мог навести эсминцы и надо было спешно по рямой идти к берегу,- незаконен. У командира "Тумана" не было достаточных оснований,что будут вызваны ИМЕННО ЭМ,а не ПЛ.И вообще,догадки и предположения - это не основание для отказа продолжать выполнять боевую задачу и прервать патрулирование! Поэтому,СКР "Туман" продолжал нести дозор и идти на противолодочном зигзаге...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 15:38
Необходимое пояснение : ".. В 4 часа 25 минут сигнальщик «Тумана» заметил на горизонте три вражеских эсминца. Они двигались строем фронта навстречу сторожевику..." - это естественно,когда ведётся поиск противника.Подробнее см. в "Совместное маневрирование кораблей" : http://www.randewy.ru/nav/nav7.html (http://www.randewy.ru/nav/nav7.html)

 
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 15:52
..С 4 по 10 августа «Туман» находился в дозоре и курсировал от мыса Цып-Наволок до мередиана острова Кильдин. Этот район находился в зоне действия нашей авиации и простреливался береговыми батареями. Медленно текли будни сторожевой службы. Каждый день в корабельном журнале появлялись новые записи: «Обнаружена подводная лодка противника. Сброшено десять глубинных бомб». «С оста появились два самолета противника. Выпущено по 8 снарядов каждым орудием». В 3 часа ночи 10 августа с корабля был обнаружен самолет-разведчик противника (в период полярного дня ночью так же светло, как и днем). Сразу же дали сигнал тревоги на базу. Однако там никаких мер принято не было, хотя к этому времени было уже хорошо известно, что вслед за разведчиком последует налет авиации, либо набег надводных кораблей...
"..Командир «Тумана» Лев Александрович Шестаков объявил боевую тревогу и полным ходом повел корабль в сторону наших береговых батарей на остров Кильдин. Заметив маневр дозорного корабля, эскадренные миноносцы увеличили скорость и через несколько минут, подойдя к «Туману» на расстояние 25 кабельтовых (4,63 км), открыли по нему огонь залпами из шести орудий, по два с каждого корабля. Силы были явно не равны. Но экипаж маленького тихоходного сторожевика, имевшего только две 45-мм малокалиберные пушки, не дрогнул и вступил в единоборство с тремя новейшими эсминцами типа «Редер», каждый из которых имел на своем вооружении по пять 128-мм орудий и мог развивать 36-узловую скорость (66,7 км/час) против 10 узлов максимум у "Тумана"..." - итак,в 4 часа 25 минут СКР «Туман» следуя противолодочным зигзагом на генеральном курсе 240° обнаружил три эсминца противника на расстоянии 80-90 кабельтов с правого борта. «Туман» отвернул ВЛЕВО, и увеличил ход, с расчетом подойти ближе к своим береговым батареям. На корабле была сыграна боевая тревога и дано донесение в базу.Таким образом,он выполнил свою боевую задачу!Отходя информировал о противнике и наводил корабли противника на свои батареи,подставляя немецкие ЭМ под их огонь...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 16:04
"..Первый залп немецких кораблей оказался перелётным, однако осколками одного из снарядов, разорвавшегося около борта, перебило антенны. Корабль остался без радиосвязи..." - поэтому,посланное без промедления сообщение с СКР, необходимо поставить в заслугу "Туману" т.к. в качестве дозора он выполнил свою ГЛАВНУЮ задачу - информировал о противнике...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 16:27
"..С 4 по 10 августа «Туман» находился в дозоре и курсировал от мыса Цып-Наволок до мередиана острова Кильдин. Этот район находился в зоне действия нашей авиации и простреливался береговыми батареями..«С оста появились два самолета противника. Выпущено по 8 снарядов каждым орудием». В 3 часа ночи 10 августа с корабля был обнаружен самолет-разведчик противника (в период полярного дня ночью так же светло, как и днем). Сразу же дали сигнал тревоги на базу. Однако там никаких мер принято не было, хотя к этому времени было уже хорошо известно, что вслед за разведчиком последует налет авиации, либо набег надводных кораблей...
"..Отходя, СКР "Туман" информировал о противнике и наводил корабли противника на свои батареи,подставляя немецкие ЭМ под их огонь..."
И манёвр "Тумана" по завлечению немецких ЭМ удался : "..Эсминцы противника резко увеличили ход и пошли на сближение с СКР...", тем самым входя в зону эффективного поражения артиллерийским огнём с советских береговых батарей...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 18 Март 2017, 16:36
[У командира "Тумана" не было достаточных оснований,что будут вызваны ИМЕННО ЭМ,а не ПЛ.

Для принятия радио ПЛ должна быть в надводном положении, хотя бы рубка ... а это означает обнаружение авиацией ...Так что скорее ЭМ.
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 16:50
Итак, немецкие эсминцы резко увеличили ход и пошли на сближение. Когда расстояние сократилось до 50 кабельтов, они открыли огонь из шести орудий (по два с каждого корабля). Первый залп лег с перелетом, но им была сбита радиоантенна. Один снаряд второго залпа попал в центральную часть, а третий залп накрыл корму корабля. Взрывная волна сбросила кормовое орудие за борт. Был перебит штуртрос рулевого управления,а это значит,что СКР ПОТЕРЯЛ ВОЗМОЖНОСТЬ УПРАВЛЯТЬСЯ,т.к. имея только один гребной винт,он не мог менять направление движения с помощью работы машин ( например,как на двухвинтовом корабле "враздрай" : http://flot.com/publications/books/shelf/conning/52.htm (http://flot.com/publications/books/shelf/conning/52.htm) ).Кроме того,на корабле начался пожар. Эсминцы буквально расстреливали беззащитное судно. В начальный период «Туман» не мог в ответ дать полный залп, поскольку наводчик оставшейся носовой пушки не видел противника за надстройками своего корабля.
А последующими залпами эсминцев была снесена дымовая труба, разбиты мостик, рулевая рубка и полубак. В корпусе появились первые пробоины. Был убит командир Л.А. Шестаков, комиссар П.Н. Стрельник, несколько офицеров и матросов. В командование кораблем вступил лейтенант Л.А. Рыбаков.Несмотря на большие повреждения и разраставшийся пожар, охвативший все надстройки, матросы и офицеры держались геройски. Артиллеристы «Тумана» продолжали отстреливаться из единственной сохранившейся носовой пушки. Отстреливаясь, «Туман» пытался прикрыться дымовой завесой, но это не удалось: ее отнесло ветром. Все остальные члены экипажа под огнем противника боролись за живучесть корабля, тушили пожар, пытались заделать пробоины, которых становилось с каждой минутой все больше.Пламя разрасталось и приближалось к стеллажам с глубинными бомбами. Но моряки действовали решительно и самоотверженно: минер Николай Кочевенко и боцман Александр Саблин пробились сквозь пламя и сбросили бомбы за борт. Рулевой Константин Семенов починил рулевое управление,но было уже поздно,т.к. корабль лишился хода  и уже резко кренился на правый борт...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 17:05
[У командира "Тумана" не было достаточных оснований,что будут вызваны ИМЕННО ЭМ,а не ПЛ.

Для принятия радио ПЛ должна быть в надводном положении, хотя бы рубка ... а это означает обнаружение авиацией ...Так что скорее ЭМ.
ПЛ может идти на перископной глубине подняв радиоантенну или выпустив буй с ней.А ещё есть проблемы с опознаниеем класса корабля противника,когда ПЛ можно принять за надводный корабль.Например,такое было при атаке  ПЛ "К-21" на эскадру во главе с ЛК "Тирпиц" : ".."катюша" начала выход в атаку. И вдруг, подняв перископ, обнаружилось, что это не немецкая подводная лодка ( кстати,это могла быть и английская субмарина ! ), а носовой командно-дальномерный пост (КДП) эсминца - КДП, когда он показывается из-за горизонта, по силуэту схож с очертаниями рубки подводной лодки. "Отставить атаку подводной лодки! Торпедная атака эсминца !" - скомандовал Н.А. Лунин..." - Ведь и советский СФ вёл разведку всеми средствами и должен был существовать обмен информацией между своими дозорами и разведкой - это военная аксиома...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 17:18
[У командира "Тумана" не было достаточных оснований,что будут вызваны ИМЕННО ЭМ,а не ПЛ.

Для принятия радио ПЛ должна быть в надводном положении, хотя бы рубка ... а это означает обнаружение авиацией ...Так что скорее ЭМ.
ПЛ может идти на перископной глубине подняв радиоантенну или выпустив буй с ней.А ещё есть проблемы с опознаниеем класса корабля противника,когда ПЛ можно принять за надводный корабль.Например,такое было при атаке  ПЛ "К-21" на эскадру во главе с ЛК "Тирпиц" : ".."катюша" начала выход в атаку. И вдруг, подняв перископ, обнаружилось, что это не немецкая подводная лодка ( кстати,это могла быть и английская субмарина ! ), а носовой командно-дальномерный пост (КДП) эсминца - КДП, когда он показывается из-за горизонта, по силуэту схож с очертаниями рубки подводной лодки. "Отставить атаку подводной лодки! Торпедная атака эсминца !" - скомандовал Н.А. Лунин..." - Ведь и советский СФ вёл разведку всеми средствами и должен был существовать обмен информацией между своими дозорами и разведкой - это военная аксиома...
На результаты разведки влияют и метеоусловия.А в тот день было : "..10.08.41 в 03-01. погода в районе несения дозора: ветер северо-восточный 3-5 баллов (4-9 м/с), видимость 60-80 кабельтовых, сплошная облачность, высота нижней кромки облаков 600-1000 м, местами — до 200-300 м., временами морось, дождь, туман..." - не думаю,что и в более обширном районе погода была лучше.Если не хуже...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 17:27
[У командира "Тумана" не было достаточных оснований,что будут вызваны ИМЕННО ЭМ,а не ПЛ.

Для принятия радио ПЛ должна быть в надводном положении, хотя бы рубка ... а это означает обнаружение авиацией ...Так что скорее ЭМ.
ПЛ может идти на перископной глубине подняв радиоантенну или выпустив буй с ней.А ещё есть проблемы с опознаниеем класса корабля противника,когда ПЛ можно принять за надводный корабль.Например,такое было при атаке  ПЛ "К-21" на эскадру во главе с ЛК "Тирпиц" : ".."катюша" начала выход в атаку. И вдруг, подняв перископ, обнаружилось, что это не немецкая подводная лодка ( кстати,это могла быть и английская субмарина ! ), а носовой командно-дальномерный пост (КДП) эсминца - КДП, когда он показывается из-за горизонта, по силуэту схож с очертаниями рубки подводной лодки. "Отставить атаку подводной лодки! Торпедная атака эсминца !" - скомандовал Н.А. Лунин..." - Ведь и советский СФ вёл разведку всеми средствами и должен был существовать обмен информацией между своими дозорами и разведкой - это военная аксиома...
На результаты разведки влияют и метеоусловия.А в тот день было : "..10.08.41 в 03-01. погода в районе несения дозора: ветер северо-восточный 3-5 баллов (4-9 м/с), видимость 60-80 кабельтовых, сплошная облачность, высота нижней кромки облаков 600-1000 м, местами — до 200-300 м., временами морось, дождь, туман..." - не думаю,что и в более обширном районе погода была лучше.Если не хуже...
А то,что СФ ВЁЛ разведку - это факт!И не надо искать данные о "подпольщиках" в ВМБ группы "Норд" или обмена информацией с англичанами.И даже о дальней разведки на подходах к местам базирования "Кригсмарине" на Севере,можно не говорить.А в районе боя имелась,как минимум одна ПЛ СФ,т.к. есть данные,что "..10.08.41 в 06-42 на ПЛ М-175 , находившеяся в дозоре северо-восточнее полуострова Рыбачий за кормой было зафиксировано 2 взрыва, а затем было обнаружено судно неустановленного типа . Видимо на лодке услышали бомбардировку нашими ВВС трёх германских эскадренных миноносцев, возвращавшихся в базу ПОСЛЕ потопления сторожевого корабля «Туман»..." - а что же М-175 немецкие ЭМ раньше,- когда они вели поиск советского СКР,- их не обнаружила и не донесла командованию ?
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 17:51
Заметив маневр дозорного корабля, эскадренные миноносцы увеличили скорость и через несколько минут, подойдя к «Туману» на расстояние 25 кабельтовых (4,63 км), открыли по нему огонь залпами из шести орудий, по два с каждого корабля.НО,заметив маневр уклонения сторожевого корабля «Туман», германские эсминцы увеличили ход и когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых, СНИЗИЛИ скорость до 14-15 уз.Вот тут и надо было БОБ "накрыть" немцев! "Туман" не только навёл ЭМ на БОБ,но и своими грамотными действиями предоставил первую, ( но не последнюю! ) возможность нанести потери противнику при благоприятных обстоятельствах,т.к. быстроходные цели,априори, поразить труднее...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 18:02
([url]http://www.korvet2.ru/wp-content/upload/Tuman3.png[/url])

1.Похоже всё дело в ошибке командира СКР-12 "Туман", который СРАЗУ должен был с курса 240 уйти на курс 160 и двигаться в сторону Кильдина. Это улучшило бы видимость для ББ-10, да и перелёты, ложащиеся перед батареей, способствуют мыслительному процессу... 2.И никаких дымовых завес! 3.Вот тогда бы результат боя был 1 выбросившийся на скалы СКР против 0-1 потопленного и 1-2 поврежденных эсминцев противника.
1.Командир "Тумана" действовал правильно.Если бы он не закрылся дым. завесой сразу и лёг на противоартиллерийский зигзаг,а двигался бы строго прямолинейно,то немцам при их оптике, счётно-решающих устройствах  и опыте и пристрелка не понадобилась - по "Туману" сразу попали бы близко к накрытию...2.Надо учесть,что дым.завесу сначало отнесло ветром,а потом события стали неуправляемыми : "..погибли ставившие дымовую завесу краснофлотец В.К. Поляков и старший краснофлотец П.И. Ефанов. Но дымовая завеса плотно закрыла корабль и впоследствии заставило врагов прекратить огонь, что спасло часть личного состава. На корме возник пожар, осколками пробило бочку с дымообразующим веществом..." Кроме того,часто дым.завесу применяли для того,чтобы ввести противника в заблуждение относительно степени своих повреждений.3. СКР "Туман не при каких условиях не мог бы достигнуть не только берега,но и даже максимально приблизиться к нему...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 18 Март 2017, 18:10
Заметив маневр дозорного корабля, эскадренные миноносцы увеличили скорость и через несколько минут, подойдя к «Туману» на расстояние 25 кабельтовых (4,63 км), открыли по нему огонь залпами из шести орудий, по два с каждого корабля.НО,заметив маневр уклонения сторожевого корабля «Туман», германские эсминцы увеличили ход и когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых
СНИЗИЛИ дистанцию с 25 до 50 кабельтовых?  :o

Вспомним бой с японцами, когда защищаемый сторожевиком с 76-мм пушкой, танкер с 102-мм пушкой, если бы было достаточно снарядов, потопил бы второй вспомогательный крейсер! 45-мм это мало и на 50 кабельтовых, и на 25. Разве что автомат, выпускающий весь боезапас за 2 минуты, но это не наш случай  >:( Но не могла советская промышленность повторить немецкий автомат!
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 18:34
Заметив маневр дозорного корабля, эскадренные миноносцы увеличили скорость и через несколько минут, подойдя к «Туману» на расстояние 25 кабельтовых (4,63 км), открыли по нему огонь залпами из шести орудий, по два с каждого корабля.НО,заметив маневр уклонения сторожевого корабля «Туман», германские эсминцы увеличили ход и когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых

1.СНИЗИЛИ дистанцию с 25 до 50 кабельтовых?  :o

2.Вспомним бой с японцами, когда защищаемый сторожевиком с 76-мм пушкой, танкер с 102-мм пушкой, если бы было достаточно снарядов, потопил бы второй вспомогательный крейсер! 45-мм это мало и на 50 кабельтовых, и на 25. Разве что автомат, выпускающий весь боезапас за 2 минуты, но это не наш случай  >: 3.( Но не могла советская промышленность повторить немецкий автомат!
1.Ответного арт.огня «Туман» вести,по сути, не мог, так как носовое орудие большую часть времени находилось вне секторов обстрела, а кормовое вышло из строя после первых же залпов противника. 2. Условия и обстоятельства не сравнимы."Бенгал" вряд ли потопил бы второй рейдер,скорее,наоборот. 3.После провала разработки и предсерийного производства заводом № 8 автоматических орудий 2-К (20-мм) и 4-К (37-мм), корабли и подводные лодки Военно-Морского Флота СССР было решено вооружить полуавтоматической 45-мм универсальной пушкой 21-К. Но, по своим баллистическим характеристикам она ненамного превосходила русскую 47-мм пушку Гочкиса образца 1888 года (производства Обуховского завода).Но имелись и плюсы.Подробнее : http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:45-%D0%BC%D0%BC_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5_21-%D0%9A#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.8D.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BB.D1.83.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8 (http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:45-%D0%BC%D0%BC_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5_21-%D0%9A#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.8D.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BB.D1.83.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: КАЮР от 18 Март 2017, 18:39
Так речь не о сбежавшем с поля боя "Бенгале"! Там именно танкер 100+ миллиметровыми 32 снарядами потопил один вспомогательный крейсер и приступал ко второму  ;) Были бы на "Тумане" 2х102, бой выглядел бы несколько по другому!
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 18:59
Заметив маневр дозорного корабля, эскадренные миноносцы увеличили скорость и через несколько минут, подойдя к «Туману» на расстояние 25 кабельтовых (4,63 км), открыли по нему огонь залпами из шести орудий, по два с каждого корабля.НО,заметив маневр уклонения сторожевого корабля «Туман», германские эсминцы увеличили ход и когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых
СНИЗИЛИ дистанцию с 25 до 50 кабельтовых?
Не только СНИЗИЛИ дистанцию с 25 до 50 кабельтовых,но и "заметив маневр уклонения сторожевого корабля «Туман», германские эсминцы увеличили ход и когда дистанция сократилась до 50 кабельтовых, снизили скорость до 14-15 узлов",а поразить менее быстроходные цели,легче.Тем более,что в тот момет немцы не маневрировали и не укрывались дым.завесой. В то же время,как "в 04.50 батареи № 11 и 05.03 батарея № 7 выработали все исходные данные для стрельбы и просили разрешения на открытие огня. Но командир 1-го ОАД решил дождаться приказа от коменданта МУРа, которое получили только в 05.05. В 05.08 батарея № 11 открыла огонь (Д — 115 кб., ИП — 17,5°). После первого же залпа эсминцы противника резко отвернули вправо и со скоростью около 36 уз, прикрываясь дымовой завесой, начали отходить. Сделав шесть залпов, упавших с недолетом (Д — 160 кб., ИП — 8°), батарея № 11 прекратила огонь.
05.16 открыла огонь батарея № 7. Командир батареи № 7, из-за того что прямая связь с командного пункта 1-го ОАД отсутствовала, а циркулярная — была занята, получил приказание на открытие огня лишь в 05-14. Открыв огонь через две минуты с дистанции 138 кабельтовых, батарея сделала четыре залпа, но, вследствие больших недолетов, в 05.20 прекратила стрельбу..." - таким образом,БОБ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ СРАЗУ предоставившиеся БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия для нанесения максимально возможных потерь противнику! И которые сложились, в немалой степени, благодаря действиям СКР "Туман ! Т.к.,немцы,конечно, опасались БОБ и это заставляло их действовать максимально быстро,но действия "Тумана" этому мешали. Резюме : СКР "Туман" сделал всё возможное,что было в его силах,но ...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 19:18
Так речь не о сбежавшем с поля боя "Бенгале"! Там именно танкер 100+ миллиметровыми 32 снарядами потопил один вспомогательный крейсер и приступал ко второму  ;) Были бы на "Тумане" 2х102, бой выглядел бы несколько по другому!
Но,и речь идёт не о 45-мм П на "Тумане",которые при максимальном количестве попаданий обеми стволами ДО их выхода из строя,не смогли бы нанести существенных повреждений немецким ЭМ ! И даже будя на нём 102-мм П - они мало,что изменили бы.Как максимум - изменился, отдельно взятый рисунок боя "Тумана" и ЭМ и всё. Типа,получив пару попаданий,особенно в район котельных/турбинных отделений,немцы бы сразу отступили,т.к. резко возрос риск,а толстая сталь их корпусов не была полноценной бронезащитой. ( Справка : 102-мм орудие Обуховского завода — это корабельное орудие калибра 102 мм образца 1911 года, разработанное конструкторами Обуховского сталелитейного завода. Состояло на вооружении ВМФ Российской империи (позднее — ВМФ СССР) с 1909 по начало 1950-х годов. Устанавливалось на эсминцах, канонерских лодках и других кораблях и судах. Выстрелы производились 102-мм унитарными патронами весом 30 кг со снарядом весом 17,5 кг. В боекомплект орудия входили как фугасные (образца 1911 и 1916 годов), так и шрапнель.Начальная скорость фугасного снаряда (масса заряда 5,2 кг) составляла 823 м/с. ). А вот БОБ даже при стрельбе по площадям, но "беглым" огнём могли бы если не утопить и/или повредить изрядно супостатов,то "переломить ход событий" и спасти "Туман".Во всяком случае,потерь среди его экипажа было бы меньше...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 19:23
В тексте ЯВНАЯ ошибка,а скорее всего,просто "очепятка" - "снизили дистанцию НЕ с 25 до 50 каб.",а наоборот - "с 50 до 25 каб."
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 19:57
Так речь не о сбежавшем с поля боя "Бенгале"! Там именно танкер 100+ миллиметровыми 32 снарядами потопил один вспомогательный крейсер и приступал ко второму  ;) Были бы на "Тумане" 2х102, бой выглядел бы несколько по другому!
Но,и речь идёт не о 45-мм П на "Тумане",которые при максимальном количестве попаданий обеми стволами ДО их выхода из строя,не смогли бы нанести существенных повреждений немецким ЭМ ! И даже будя на нём 102-мм П - они мало,что изменили бы.Как максимум - изменился, отдельно взятый рисунок боя "Тумана" и ЭМ и всё. Типа,получив пару попаданий,особенно в район котельных/турбинных отделений,немцы бы сразу отступили,т.к. резко возрос риск,а толстая сталь их корпусов не была полноценной бронезащитой. ( Справка : 102-мм орудие Обуховского завода — это корабельное орудие калибра 102 мм образца 1911 года, разработанное конструкторами Обуховского сталелитейного завода. Состояло на вооружении ВМФ Российской империи (позднее — ВМФ СССР) с 1909 по начало 1950-х годов. Устанавливалось на эсминцах, канонерских лодках и других кораблях и судах. Выстрелы производились 102-мм унитарными патронами весом 30 кг со снарядом весом 17,5 кг. В боекомплект орудия входили как фугасные (образца 1911 и 1916 годов), так и шрапнель.Начальная скорость фугасного снаряда (масса заряда 5,2 кг) составляла 823 м/с. ). А вот БОБ даже при стрельбе по площадям, но "беглым" огнём могли бы если не утопить и/или повредить изрядно супостатов,то "переломить ход событий" и спасти "Туман".Во всяком случае,потерь среди его экипажа было бы меньше...
"Немецкие ЭМ имели очень длинный корпус (свыше 120 м) и он был выполнен из внушительных стальных листов, на обширных площадях имевших толщину до 22-мм, которой мог похвастаться не всякий крейсер. Совершенно непонятен смысл подобного решения. Кораблестроительная сталь, даже 22-миллиметровая, не могла задержать ни одного снаряда, выпущенного артиллерией любого из эсминцев того времени, и разве что ограничивала размер пробоин при взрыве непосредственно на обшивке. Возможно, идея состояла в достижении солидной продольной прочности для сохранения высокой скорости в бурном море" ( http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd45.htm (http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd45.htm) ).Но,как известно,калибр ЭМ того времени составлял 120 - 130-мм и только французы имели 138-мм П.И сами немцы ставили на некоторых своих кораблях 150-мм П.А вот против 180-мм П БОБ это особенность никак не спасала!Даже при попадании фугасного снаряда,тем более что вес его был около СТА килограмм...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 20:14
Вторым  благоприятным моментом и последним для артиллеристов БОБ,стал период,когда : "..в 04.55 вражеские корабли прекратили огонь, т.к. «Тумен» оказался полностью закрытым своей дымзавесой.
05.08 после открытия огня нашей береговой батареи эсминцы противника резко отвернули от берега и со скоростью около 36 уз, прикрываясь дымовой завесой, начали отходить в сторону моря.
05.15 сторожевой корабль получил крен 15° на правый борт.
05.30 (к этому времени наши береговые батареи прекратили огонь по противнику) лейтенант Л.А. Рыбаков приказал спустить на воду шлюпки, пробоины в которых забили бушлатами и бескозырками. В первую очередь в шлюпки перенесли раненых. Оставшийся в живых личный состав не покидал корабля до тех пор, пока «Туман» не лег правым бортом на воду. По команде лейтенанта Л.А. Рыбакова экипаж покинул гибнущий корабль. Сам Рыбаков, оставив корабль последним, приказав вначале подобрать находившиеся людей в воде.
05.50 сторожевой корабль «Туман» затонул. Находившихся в двух шлюпках 37 членов экипажа вскоре подобрали сторожевой катер № 42 и малые охотники № 143 и № 133..." - почему в 5.30 БОБ прекратили огонь? Мешал дым с "Тумана",как утверждалось? Опасались поразить своих? А почему тогда,не возобновили стрельбу после? Когда "Туман" был неподвижен,т.к. тонул, а его шлюпки ещё не отошли от бортов.. Даже если немцы и поставили дым.завесу,это не только не мешало вести огонь по ним,но даже его облегчало,т.к. облако видимо издалека и можно стрелять с упреждением,учитывая,что облако отстаёт от кораблей по мере их движения.И вести огонь не только фугасными,но и осколочными снарядами,поставленными на удар и тогда всё,что находилось на верхних палубах ЭМ получало бы повреждения.Например,зенитные автоматы,недостаток которых облегчил бы последующие атаки с воздуха...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 20:23
И последнее,сравнивая две схемы боя,удивляешься тому,что нет ясности в точном положении СКР "Туман" относительно БОБ : на одной схеме ( http://www.korvet2.ru/wp-content/upload/Tuman3.png (http://www.korvet2.ru/wp-content/upload/Tuman3.png) ) вести без помех могут только две БОБ - №7 и №11 с мысов Медвежий и Сеть-Наволок,а №10 ( соседня с ней ) с о.Кильдин только по крутой, почти "навесной" траектории ЗА "Туманом". А по схеме на : http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-6-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D1%80/6-4-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F/ (http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-6-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D1%80/6-4-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F/) - СКР "Туман" находится в середине пролива между материком и островом,причём,не совсем закрывает противника,тем более на курсе его отхода...
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 20:55
Там про эсминцы забывать не стоит. Можно не видеть с батареи то, что в море делается, но то что эсминцы подняли боевую готовность, а потом они вернулись на место ... СТРАННО ...
Ничего странного,т.к. советские Л И ЭМ имели недостатки.
Скрытый текст
[свернуть]
Ну,а немцы были не лучше :
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 23:33
Действия, силы и средства "Кригсмарине" на севере СССР. Справка :
Скрытый текст
[свернуть]
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 18 Март 2017, 23:36
Боевые действия СССР и его союзников на море и их результаты на ТВД Заполярье. Справка :
Скрытый текст
[свернуть]
- http://u-96.livejournal.com/1296478.html (http://u-96.livejournal.com/1296478.html)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 19 Март 2017, 00:00
Справка : Северный флот (СФ) дислоцировался в Баренцевом и Белом море. В него входили: бригада эскадренных миноносцев двухдивизионного состава, В состав которой входили семь эсминцев (пять — пр. «7» и 2 эсминца типа «Новик»): один корабль находился в капитальном ремонте.15 подводных лодок, 2 торпедных катера, 7 сторожевых кораблей, 2 тральщика, 14 малых охотников и 116 самолётов.По мобилизационному плану в состав ВМС СФ (СССР) в июне — августе 1941 года зачислили 29 сторожевых кораблей (СКР) и 35 тральщиков, переоборудованных из рыболовных траулеров, 4 минных заградителя и 2 СКР — бывшие ледокольные пароходы, 26 сторожевых катеров и 30 катерных тральщиков, переоборудованных соответственно из дрифтерботов и мотоботов."
"А ранее,30 ноября 1939 года началась война между СССР и Финляндией, которую Великобритания и Франция решили использовать как предлог для начала боевых действий против Советского Союза. С целью оказания «помощи» финнам в январе 1940 года они практически решили вопрос о высадке на Севере англо-франко-польского десанта.
Скрытый текст
[свернуть]
- http://www.e-reading.club/chapter.php/1017219/8/Kovalev_-_Arkticheskie_teni_Tretego_reyha.html (http://www.e-reading.club/chapter.php/1017219/8/Kovalev_-_Arkticheskie_teni_Tretego_reyha.html) Р.S. И, чисто теоритически, могла быть советско-германская группировка ВМС и ВВС в "Базис Норд" и что-то,типа, совместной контроперации против Англии, Франции и их сателлитов, под кодовым названием "Полар Штерн"/"Полярная Звезда"... 8)
Название: Re: "Гранитный крейсер" или Тайна последнего боя СКР "Туман".
Отправлено: Ринат Гимадеев от 19 Март 2017, 01:15
Цитата : "..Высадка в Петсамо или Мурманск позволяла десантникам совместно с финскими егерями ударить на Кандалакшу, затем перерезать Кировскую железную дорогу и отрезать Кольский полуостров от остальной территории СССР. А далее — «нависнуть» над Ленинградом..." - это уже отсылает к Теме: "Второй Кронштадт" ( ВМБ "Ручьи" ) и "Большой флот" СССР". : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4744.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4744.0)