fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Разговоры, общение => Тема начата: Тим от 20 Март 2018, 12:41

Название: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 20 Март 2018, 12:41
Пока не встретилась информация в разделе у ракетчиков , наверное надо добавить.

В " холодной войне" чего только не происходило. Различные ЧП , эскалации.

В 80-х годах прошлого века происходили события, которые для многих мирных жителей и даже военнослужащих были неизвестны, ибо засекречены.

Вот описание одного из них.

В 80 -  е в ФРГ происходили массовые демонстрации, чтобы заставить политиков сократить атомное оружие. В ФРГ американцы разместили тысячи мелких ракет и атомных гранат на территории ФРГ.

Рейган накалял обстановку, называл СССР врагом .

Ноябрь 1983 г.

США надумали десятидневные командные учения НАТО на территории Западной Европы .
На этих учениях Able Archer 83 отрабатывалось применение ядерного оружия.

Информаторы КГБ восприняли их как реальную боевую тревогу.
Реакция СССР последовала незамедлительно.

В Прибалтийском военном округе, ГДР и других странах Варшавского пакта войска были подняты по боевой тревоге, были открыты хранилища ядерного оружия.

ЦРУ США поняла, что русские чем то озабочены и после совещания с главами государств стран НАТО свернуло быстро учения .

Люди не знали ,что мир стоял на пороге ядерной войны.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 20 Март 2018, 16:54
В Прибалтийском военном округе, ... войска были подняты по боевой тревоге, были открыты хранилища ядерного оружия.

1. В/ч 83463 - Литва - ракетная дивизия РВСН - Кармелава, Укмерге, Таураге, 8К63 наземные старты. Ничего подобного в 1983 не было.
2. Части РВСН не подчинялись военным округам.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 20 Март 2018, 18:45
В Прибалтийском военном округе, ... войска были подняты по боевой тревоге, были открыты хранилища ядерного оружия.

1. В/ч 83463 - Литва - ракетная дивизия РВСН - Кармелава, Укмерге, Таураге, 8К63 наземные старты. Ничего подобного в 1983 не было.
2. Части РВСН не подчинялись военным округам.
1043-й зенитный ракетный полк  } под Калининградом
1044-й зенитный ракетный полк

149-я ракетная бригада
152-я ракетная бригада } Прибалтийский военный округ

Штаб вроде как бы в Риге, несколько известно это Прибалтика. Это не ракетчики ? А чем они занимались?

1. С чего вы взяли,что имелась ввиду только Литва и ваша или известная вами в/ч ? Разве в Прибалтике и как я назвал Приб.округ больше ничего не размещали?

Спасибо за отклик. У меня такая информация. Детально не проверял и не знаю как было на самом деле с подчинением.
Возможно не так выразился. Что вы предлагаете взамен ? Мы можем всегда поправить предложение в тексте если что-то не совпадает.

Как назвать заместо округа ? Никаких секретных ракетчиков в подчинении округа не было ?
Пожалуйста сообщите где можно перепроверить ваши даты. 

2. Вы в курсе как отреагировали в Прибалтике в 1983 г  ?

Мой тезис ,что отреагировали ракетчики без разницы в каком подчинении остается в силе ?
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Капер от 20 Март 2018, 23:35
Послушайте пионэр, стратеги никогда, повторюсь, никогда командованию округов не подчинялись, от слова совсем, тем более 83 году.
 Лень читать скопившиеся тут ракетные темы, в том числе и про прибалтику?
Если да, ступали бы вы  отсюда тихой сапой, дабы не позорится и воздух не портить.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Ринат Гимадеев от 21 Март 2018, 00:00
Пока не встретилась информация в разделе у ракетчиков , наверное надо добавить. В " холодной войне" чего только не происходило. Различные ЧП , эскалации.В 80-х годах прошлого века происходили события, которые для многих мирных жителей и даже военнослужащих были неизвестны, ибо засекречены. Люди не знали ,что мир стоял на пороге ядерной войны.
".. Летом 1982 года, в разгар чемпионата мира по футболу, человечество даже не заметило, как над Землей отбушевала ядерная война. Длилась она целых семь часов...
Скрытый текст
[свернуть]
К сему : ЕМНИП, от одного из посредников было была получена вводная : "Боец по прозвищу "Тим" условно убит"...
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 21 Март 2018, 11:14
Послушайте пионэр, стратеги никогда, повторюсь, никогда командованию округов не подчинялись, от слова совсем, тем более 83 году.
 Лень читать скопившиеся тут ракетные темы, в том числе и про прибалтику?
Извините я не пользуюсь музыкальным центром фирмы Pioneer, у меня Technics.Вы меня с кем то спутали.

Стратеги действительно не подчиняются округам , на то они и стратеги. Одним из стратегов был

Куликов, Виктор Георгиевич- Маршал Советского Союза.

У вас лень ? Держите тело в бодрости, занимайтесь спортом. Утром - зарядка (  подтягивание на турнике минимум 15-20 раз, затем отжимания 25-30 раз. ) Вечером - гиря 16 кг ( минимум 8-10 раз каждой рукой)
Если гиря не под силу,  альтернатива 3 км пробежка. Через 3 месяца можете увеличить нагрузку.

Пришли в тонус , потом можете начинать  писать на форуме.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Капер от 21 Март 2018, 16:18
Послушайте пионэр, стратеги никогда, повторюсь, никогда командованию округов не подчинялись, от слова совсем, тем более 83 году.
 Лень читать скопившиеся тут ракетные темы, в том числе и про прибалтику?
Извините я не пользуюсь музыкальным центром фирмы Pioneer, у меня Technics.Вы меня с кем то спутали.

Стратеги действительно не подчиняются округам , на то они и стратеги. Одним из стратегов был

Куликов, Виктор Георгиевич- Маршал Советского Союза.

У вас лень ? Держите тело в бодрости, занимайтесь спортом. Утром - зарядка (  подтягивание на турнике минимум 15-20 раз, затем отжимания 25-30 раз. ) Вечером - гиря 16 кг ( минимум 8-10 раз каждой рукой)
Если гиря не под силу,  альтернатива 3 км пробежка. Через 3 месяца можете увеличить нагрузку.

Пришли в тонус , потом можете начинать  писать на форуме.
Ой! Ещё один "грамотей" - советчик вспыл, с питросянои головного мозга.
Кальсончики после обсервации простирнул уже? Нет? Тогда бегом за консультацией к своему клону, коту-баюну, он тоже с завидным постоянством промахивается мимо своего лотка и периодически дрищет тут своими фантазмами и продуктами рукоблудия.
Держите свой анус в тонусе, пионэр, дабы в дальнейшем  жиденьким и вонючим не брызгать там, куда ваша головенка ещё не выросла.
Чмоки, милый....
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 21 Март 2018, 20:31
1043-й зенитный ракетный полк  } под Калининградом
1044-й зенитный ракетный полк
...Это не ракетчики ? А чем они занимались?

Нужны разъяснения, чем занимаются зенитчики?
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 21 Март 2018, 21:03
[
1043-й зенитный ракетный полк  } под Калининградом
1044-й зенитный ракетный полк

149-я ракетная бригада
152-я ракетная бригада } Прибалтийский военный округ


Все вопросы уже стояли . Вы пока не ответили.

Зенитчики понятно, а ракеты то почему ?

Что за ракетные бригады ?  Что вам известно о том случае?
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 21 Март 2018, 21:10
Все вопросы уже стояли . Вы пока не ответили.

На что тут отвечать? На полнейший фуфлогон? Пардон, это смешно.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 21 Март 2018, 21:39

[/quote]
Нужны разъяснения,... ??

Какие могут разъяснения, если вы не в курсе того дела .
Затрудняетесь что-то конкретное сказать.

 Это нормально, я привык. С Прибалтики уже мне двое не отвечали на вопросы .

А я то раньше думал , тут все профессионалы ракетчики , оказывается знаний вообще мизер.

 Тогда ничего не пишите, проходите мимо , не читайте эту тему .

Если по существу в теме  что-то будет, обращайтесь.:-)
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Капер от 21 Март 2018, 22:19
Обосравшимся фуфлогоном вас уже назвали, тролюшко. Этого мало? Ступайте мимо, тут не подают, чудило.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 21 Март 2018, 22:43
Только полнейший дилетант может сегодня написать про "Атомное оружие". А уж про открытые хранилища ядерного оружия - вообще перл - ефрейтор Пупкин мог зайти и выбрать себе понравившуюся ядрёную гранату? ;D ;D ;D
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: koroliov от 21 Март 2018, 22:56
Только полнейший дилетант может сегодня написать про "Атомное оружие". А уж про открытые хранилища ядерного оружия - вообще перл - ефрейтор Пупкин мог зайти и выбрать себе понравившуюся ядрёную гранату? ;D ;D ;D


Немного не так.

тысячи мелких ракет и атомных гранат на территории ФРГ...


(http://ruzhany.info/smiles/dash1.gif)

И шоб не было кривотолков...
Это ответ для Alexll...

Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 21 Март 2018, 23:05
Ув, koroliov

А Вы название темы прочитали?

Что же по поводу "атомных гранат" - слов нет, но букв много - и все матерные!  ;D ;D ;D
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 21 Март 2018, 23:39
Сразу видно непрофессионализм  отдельных псевдоракетчиков .

В контексте сказано.....  "  войска были подняты по боевой тревоге, были открыты хранилища ядерного оружия. "

Это не значит , что  открыли какой-то сарай.

Хранилища могли быть разными ( ракетные шахты, склады или места хранения боеголовок для авиации,  места хранения атомных гранат)

Только пацан не знает, что атомные  гранаты  существовали.
Краткая информация о устаревших артиллерийских гранатах.

Т4/ Адм служила до середины 60-х годов  у НАТО . Выстреливали гранаты например из гаубиц.
Такие гранаты летели где то 30 км.

Были еще атомные мины.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Saddler от 21 Март 2018, 23:40
У меня есть предложение такого рода, удалить эту тему, сплошная клоунада со стороны одного персонажа.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 21 Март 2018, 23:47
В контексте сказано.....  "  войска были подняты по боевой тревоге, были открыты хранилища ядерного оружия. "
...
Хранилища могли быть разными ( ракетные шахты,

Гыыы! ;D И шахты были открыты? А нахрена?  ;D ;D ;D
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: koroliov от 21 Март 2018, 23:53
Орудия «Дейви Крокетт» ни разу не применялись и в конце 1970-х были позорно сняты с вооружения.

Обслуживать такой, с позволения сказать, "фауст-патрон" должен был расчет из трех "самоубийц"...

(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/5/9/282957.jpg)
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Капер от 21 Март 2018, 23:54
У меня есть предложение такого рода, удалить эту тему, сплошная клоунада со стороны одного персонажа.
Вместе с ковровым клоуном, хамить ещё изволит-с....
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 22 Март 2018, 00:20
Орудия «Дейви Крокетт» ни разу не применялись и в конце 1970-х были позорно сняты с вооружения.

Обслуживать такой, с позволения сказать, "фауст-патрон" должен был расчет из трех "самоубийц"...


Хвалю :-), видно что интересовались и отличаетесь от некоторых. Дейви это мелочи.

Были чушки под гаубицы калибром 280 мм .  Длина дула больше 20 метров.

Были и такие гранатки. Вес ~ 110 кг.

1 килотонна . Американцы увезли в 90х.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Капер от 22 Март 2018, 00:24
Дуло, это шедевр🤣🤣😂
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 22 Март 2018, 00:24
Сразу видно непрофессионализм  отдельных псевдоракетчиков .

Эй, "Профессионал-ракетчик", а ты такую корочку не припас?

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/1db612b613d5f7f5d6a0476e40670db4.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1db612b613d5f7f5d6a0476e40670db4)


Флудер и тролль поганый.



Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Капер от 22 Март 2018, 00:40
Сразу видно непрофессионализм  отдельных псевдоракетчиков .

Эй, "Профессионал-ракетчик", а ты такую корочку не припас?

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/1db612b613d5f7f5d6a0476e40670db4.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1db612b613d5f7f5d6a0476e40670db4)


Флудер и тролль поганый.
Уважаемый Alexll, подобное требовать с троля, это как удостоверение ликвидатора на ЧАЭС, с известного  тут персонажа из танковых войск. Манера подачи материала идентичная.
Ждём темы о полёте в 61 году к кольцам Сатурна и про Черчиля на льду.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: koroliov от 22 Март 2018, 00:49
Гыыы! ;D И шахты были открыты? А нахрена?  ;D ;D ;D


Проветрить "ядрёную гранату"...

(http://ruzhany.info/smiles/pardon.gif)
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 22 Март 2018, 01:01
Проветрить "ядрёную гранату"...
А, ну да, она-ж пердит....

Лет так ...надцать тому назад поехали мы с дочей в книжный магазин - взяли очередной том Карлоса Кастанеды. В дороге читает:

"Если тело пердит - значит, оно живое..."

Я чуть в столб не въехал!  ;D
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 22 Март 2018, 09:26
Мм-да! Будем считать, что на оскорблениях малость потренировались, но увлекаться не стоит. По идее за такие выражения нужно применять санкции, но с учетом специфики ВУС-ов наших собеседников я на этом настаивать не буду. А саму тему я пожалуй перемещу в архив - на память. Нашей ветке на сайте она действительно не совсем подходит по своей сути (и слава Богу!). Автор конечно может оспорить такое решение.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 22 Март 2018, 09:35
По идее за такие выражения нужно применять санкции,

По-русски - морду бить!  ;D
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 22 Март 2018, 11:42
Мм-да!

Упаси Господи от ракетчиков со слабыми нервами. Бросающиеся из-за каждой мелочи на других.

Как бы сказали политики " Таким бы доступ к кнопке , они бы сямсот :-)  раз мир уничтожили" .

Благо у нас были офицеры , которые в сентябре 1983 г.  ложные сигналы атаки правильно опознали. Таким офицерам ВЕЧНАЯ СЛАВА !
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 22 Март 2018, 11:43
Американцы также отрабатывали использование химического оружия.

Ситуация в 1983 накалялась еще и тем что в начале года американцы провоцировали СССР.

Так американская ВВС летала на Курилами и имитировали удар по одному из островов.

На территории ФРГ хранились также 155 мм атомные гранаты , вес их был 20-25 кг.

Ракеты, которые размещались на территории ФРГ имели короткое подлетное время на территорию СССР .

По имеющимся данным время всего несколько минут. Менее 10.  Ракетчики СССР не смогли бы ответить , через чур мало времени для ответного удара. 


В настоящее время пока мало что известно о ситуации в те дни , детали известны только специалистам , надо учитывать секретность тех мероприятий , возможно в будущем будет просачиваться информация.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 22 Март 2018, 12:05
Ракетчики СССР на смогли бы ответить сразу лишь в случае внезапного запуска Першингов, что невозможно, ибо их ещё нужно было вывезти на полевые стартовые точки, а это незаметно не получилось бы. Разведка не дремлет. Как только Першинги выехали бы за ворота своих баз в ФР, так Пионеры тут же вышли бы за ворота своих полков в Белоруссии и на Украине, а остальные СЯС СССР перешли бы на повышенную готовность.  Кроме того, Першинги это американские ракеты и их запуск из ФРГ всё равно привел бы к ответному удару по США (включая конечно и ФРГ). А ракетам, стоящим в глубине территории СССР первый удар Першингов не грозил. Так что это не та степень ущерба в данном случае.
Но существа данной темы этот вопрос не меняет. Конфликтов с участием именно атомного оружия после 1945 года не было. Угроза применения была, но участия не было. Поэтому тема снимается.   
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 22 Март 2018, 13:04
Ракетчики СССР на смогли бы ответить сразу лишь в случае внезапного запуска Першингов, что невозможно, ибо их ещё нужно было вывезти на полевые стартовые точки, а это незаметно не получилось ...

Насколько мне известно, Першинги стали только завозить на территорию ФРГ. Солдаты были еще не обучены.  В том деле отрабатывали совершенно другие виды оружия.

Тим- В " холодной войне" чего только не происходило. Различные ЧП , эскалации."
А кто написал , что были настоящие удары?  Я конкретно и написал в первом посту  , что были ЧП.
Если меня кто-то не так понял, я всегда могу пояснить.

А разве атомное оружие не могло быть задействовано? Конечно да.
Советские ВВС были например начинены в ГДР атомными бомбами. Проводились также учения с  этими  бомбами .
Не забывать надо и гранаты. Чтобы " прочистить" пути танкам , американцы хотели ( в планах ) их задействовать, чтобы уничтожить военные базы и войска ГДР, СССР.
Дальность стрельбы примерно 30 км.

Мы же не можем  ИЗБАВЛЯТЬСЯ от  молодой темы, если отдельные ракетчики что-то не знали .
Представим себе ситуацию, что я например не знал бы  как правильно водить БМП -2 или как стрелять из
снайперской винтовки .

И что,  сразу в архив ?
Все остается в силе. Тема вызвала ажиотаж:-), последовали дискуссии.

Возможно кто-то из участников форума сможет в будущем что-то добавить по существу.
Может завтра или через пару  месяцев зарегистрируются новые участники и нам такое преподнесут , что мы и не знали. Я смотрю на это с оптимизмом.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 22 Март 2018, 14:05
Да дело не в том, что кто-то чего-то не знал. Просто конфликтов с применением атомного оружия не было. Предпосылки были, но применения не было. Нужно тогда поменять название темы. 
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: koroliov от 22 Март 2018, 14:13
Мой совет, хоть и понимаю, что воспринят не будет.

Открыть тему - не проблема, но перед тем, как ее открыть, нужно подготовится - книжки почитать, по нормальным тематическим форумам побродить, терминологии нахвататься. Факты привести, а не выдержки из "бульварной прессы". Вот тогда посты не будут вызывать смеха. Вот тогда возникает желание присоединиться.

Когда возникают сентенции типа "Советские ВВС были например начинены в ГДР атомными бомбами. Проводились также учения с  этими бомбами."...

Уважаемые, что значить "начинены", и кто когда в СССР проводил учения с ядерным оружием за рубежом?
Учения подразделений проводятся, но не с реальными ядерными боеприпасами - это чревато серьезными инцидентами, не игрушки, чай...
Реальные ядерные боеприпасы, ядерные боевые блоки и прочее либо стоят на боевом дежурстве (РВСН, авиация, флот), либо хранятся в арсеналах и на базах.

Вот инциденты с ядерным оружием происходили. Например, подводные лодки тонули вместе с вооружением. Но это называется именно инцидент.

Да, тут в основном собрались бывшие ракетчики разное по длительности время прослужившие в РВСН.
Кто-то и полный срок. Вам этого не понять.

Как-то так сложилось, что мы здесь не очень привечаем "энтузиастов", просто желающих "а поговорить". Ладно еще во "всяком"...
А так, в основном все друг-друга заочно знают не один год. Я бы сказал, что это в принципе "ветеранская" (именно РВСН) ветка форума, где мы обмениваемся (да, иногда не очень прилично) взглядами на жизнь, на историю РВСН. Говорим немного о технике и тому подобном. Средний возраст местных обитателей - далеко за 60. Да и развела нас жизнь по разным странам.

Ветка форума называется "Музей ракетных войск" (читай - РВСН). И все мы одновременно и создатели, и своего рода экспонаты сего музея. Но не экскурсоводы. На разумные вопросы тут иногда отвечают, но за эти годы эти вопросы столько раз повторялись, что у здешних обитателей уже вызывают оскомину. А вот пальцами тыкать в "экспонаты" ни в одном музее не принято.

Вы так обиделись, что за Вас отдельную тему открыли, посвятив ее Вашей обиде ("Беспредел Капера и иже с ним").
Во-первых, пусть автор той темы перечислит всех "иже с ним", во-вторых, достаточно было списаться с модерами или админом, а то выглядит как-то по-детски: отобрали мячик у мальчика... Или у нас появился еще один "многоликий"? Но то таке, правила не запрещают... Да и все равно мне.

Поддерживаю Актинометра - тему в архив, ну, не пошла она...
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 22 Март 2018, 15:16
Да не в архив - ибо нечего тут хранить.

Сразу в мусорную корзину.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 22 Март 2018, 15:24
Мой совет, хоть и понимаю, что воспринят не будет.

Да, тут в основном собрались бывшие ракетчики разное по длительности время прослужившие в РВСН.
Кто-то и полный срок. Вам этого не понять.

Как-то так сложилось, что мы здесь не очень привечаем "энтузиастов", просто желающих "а поговорить". Ладно еще во "всяком"...

Советы , советы и одни советы. :-)

А сами то кто написал в этой ветке , читали что-то по этой теме конкретно? Где и когда ?
Больше похоже на обиды из-за незнания или возможно что-то личное.

Отвечу коротко ,чтобы не замусоривать эту тему.

Я рассказал лишь часть того ,что мне известно.
Если кто хочет сдать экзамен на квалификацию участника тех событий,пожалуйста. Никто судя по всему в ГДР из спорящих не находился в ноябре 83 ' года .
Вам описание  офицеров  американской армии и ГДР служивших там , на  месте  было не достаточно или есть какие-то вопросы?

А насчет того что koroliov написал, отдельно.
Действительно не понять, как в обществе пользуетесь ругательствами. Независимо от сроков службы, длительность службы не должна влиять на культуру солдата , только если он и до это не был испорчен и приобрел на гражданке вредные привычки ( мат, курение , употребление алкоголя).
 
У Koroliov уже была неприязнь к моей личности , то считаю его высказывания в этой теме не нейтральными.

Он обременен и также пользуется ложью.
Из ветки Ракетный музей разное часть 3  , он можно сказать меня прогнал . Это ему известно. Это случилось недавно.

Но хитрость всегда становится явной .

Он уже во второй раз заводит дискуссию со мной , а потом уже жалуется на неракетчиков, видимо считает себя мастером своего дела   , причём пишет  в других ветках , что  ответ Koroliov  не заметили.

В прошлый раз я лишь случайно увидел тот пост . Вот и вся история:-).

Мне жалко таких, такие люди всегда могут пойти на предательство и прочие выкрутасы.

Знаете какая причина этих выкрутасов у людей вообще? Очень простая - гордыня .

В православном мире гордыня является одной из восьми греховных страстей.

Но никого из компании, как описывал Koroliov не возмутили  оскорбления моей личности.

Это просто позор. Если идеалы у людей обзывательство и прочие мерзости , то это печально.
Вот  причины  у этих людей,а не ( мое знание или незнание ) . Предлог чтобы придраться и замести следы:-)


Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: koroliov от 22 Март 2018, 17:16
Он уже во второй раз заводит дискуссию со мной , а потом уже жалуется на неракетчиков, видимо считает себя мастером своего дела   , причём пишет  в других ветках , что  ответ Koroliov  не заметили.

В прошлый раз я лишь случайно увидел тот пост . Вот и вся история:-).

Мне жалко таких, такие люди всегда могут пойти на предательство и прочие выкрутасы.

Знаете какая причина этих выкрутасов у людей вообще? Очень простая - гордыня .

В православном мире гордыня является одной из восьми греховных страстей.

Но никого из компании, как описывал Koroliov не возмутили  оскорбления моей личности.

Это просто позор. Если идеалы у людей обзывательство и прочие мерзости , то это печально.
Вот  причины  у этих людей,а не ( мое знание или незнание ) . Предлог чтобы придраться и замести следы:-)

А вот теперь мой черед.

Прошу за вот это:

Мне жалко таких, такие люди всегда могут пойти на предательство и прочие выкрутасы.

забанить этот НИК на максимальный срок.

Такой мерзости в отношении не только себя но и других участников форума я еще никогда не слышал...
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 22 Март 2018, 18:03
Полностью поддерживаю уважаемого koroliov-а
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 22 Март 2018, 20:25
К сожалению это был уже действительно перебор. Против поиска новых путей в темах - ничего не имею против, но за указанное высказывание ходатайствую перед администрацией о бане для пользователя Тим сроком пока на неделю. Если это чей-то  второй ник (а такое ощущение имеется), то имеется повод для размышлений. Это конечно моё чисто субъективное мнение.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 22 Март 2018, 21:45
Этого явно мало.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: синай от 22 Март 2018, 22:06
Как  тут интересно.
мне понравился эта смесь вялотекущей шизофрении и галюцинаций.

Со времен карибского кризиса не было никаких ядерных терок и волнений.
Склад с ядерными бомбами это не погреб у бабушки с картошкой.
Никто там ничего не открывает.
Там все расписано, у кого что есть, и кто потом..... возможно,  что то получит. Если будет кому получать.
И вообще с 72 года заключались договора о разоружении,  не распространении,  ПРО...
 в приложениях к которым расписывался режим контроля за всем  этим чудом, а также меры, сроки, каналы оповещения о всяческих пусках, испытаниях... дабы не обделаться по незнанке.
Основная проблема осени 83 года, это сбитый Боинг.
Не Малазийский MH-17 сбитый доблестными ракетчика 53-й зенитной бригады из Курска над просторами лугандона.
А южнокорейсим KAL 007...
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Alexll от 22 Март 2018, 23:13
Да ладно, Вам же четко написали, что все бабушкины погреба были открыты настежь, ефрейтора из окрестных стройбатов тут-же разобрали ядрёные гранаты, и расселись в окопах согласно штатному расписанию, чтобы незамедлительно уничтожать Першинги на взлете. Офицеров из действующих частей РВСН в Прибалтике оповещать не стали, дабы не тревожить их мирный сон...
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Solo от 23 Март 2018, 05:00
В Прибалтийском военном округе, ... войска были подняты по боевой тревоге, были открыты хранилища ядерного оружия.

1. В/ч 83463 - Литва - ракетная дивизия РВСН - Кармелава, Укмерге, Таураге, 8К63 наземные старты. Ничего подобного в 1983 не было.
2. Части РВСН не подчинялись военным округам.

  Опять бисер на базу не завезли. Пока я помалкивал, у меня изжога началась сразу как прочёл тему ветки(возможно открыта  с чужой подачи). Сегодня прочёл пару последних постов.
  Я и сам порой на базары падок, - каюсь!  ;)
 Но в этой теме >:( базар следует прикрыть, а лучше сразу на "0" помножить, миссия окончена... дальше будут лишь обиды переходного возраста. :P (аналог см. кино "Доживём до понедельника").
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 27 Апрель 2018, 22:47
.
... на базу не завезли. Пока я помалкивал, у меня изжога началась сразу как прочёл тему ветки(возможно открыта  с чужой подачи). Сегодня прочёл пару последних постов.
  Я и сам порой на базары падок, - каюсь!  ;)
 Но в этой теме >:( базар следует прикрыть...

Дак вы Solo , прям наследство коммунизма приняли - вам всех прикрыть и закрыть:-)
Я подождал , чтобы бы вы вышли на свободу и смогли ответить.

С чужой подачи ? Какая у вас богатая фантазия. Наверное какой-то американец подговорил.:-)
Давайте будем проще,  в 1983 году было ? Было. Ну дак каждый желающий может по теме что-то добавить.
 По теме,  :-) а не заместо темы.
А вы занимаетесь обсуждением других персон. Кайтесь, кайтесь,  а то еще один базар добавили.
А теперь приступим к работе.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 27 Апрель 2018, 22:54
Взрывная сила отдельных гранаток была от 0,1 до 5 килотонн.

На  город Хиросима сбросили в 1945 г. бомбу с 13 килотоннами.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 28 Апрель 2018, 10:48
На Хиросиму было вроде как порядка 20 Кт. У нас на некоторых МБР были РГЧ по 0,2 Мт так всё сравнивали с хиросимской бомбой.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 28 Апрель 2018, 11:56
Цитата- "approximately 15 kilotons"

Дак в том то и дело , что везде по разному пишут. В Википедии от 13 до 18 килотонн. В иностранных источниках информации упоминают часто 15 килотонн. 7 источников до этого прочитал и взял по минимуму 13 килотонн.
Также интересно как вообще измеряют эти килотонны? Есть где нибудь описание не просто величины , а как и чем  измеряют люди?
Видимо наука эта не особо точная, поэтому и разнообразие цифр.

Нагасаки, та была бомба больше и пишут про 20 килотонн и даже 21 килотонну.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 28 Апрель 2018, 18:34
Преподаватели учили, что в тротиловом эквиваленте.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 28 Апрель 2018, 18:54
Вы наверное не так  поняли, это понятно,что в тротиловом, меня интересовал вопрос - как технически измеряют? Вот например есть такое устройство - сейсмограф . Оно применяется в таком случае ?

Есть ещё формула , чтобы высчитать энергию в килоджоулях , но это теория, а практически как?
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 03 Май 2018, 14:08
Видимо всё таки опытно-теоретическим путем. Понятное дело, что каждый раз не будешь подрывать гору тротила для конкретного эксперимента, но если были первоначальные наработки по подрывам, то значит существуют и какие-то применительные формулы. Думаю, что цифры получаются всё таки приблизительные. Хотя, к примеру, сравнительно недавний и довольно мощный подрыв тротила был в ходе операции  "Сдвиг" в Архангельской области, когда проверяли на стойкость вагоны БЖРК.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: koroliov от 03 Май 2018, 15:14
Хотя, к примеру, сравнительно недавний и довольно мощный подрыв тротила был в ходе операции  "Сдвиг" в Архангельской области, когда проверяли на стойкость вагоны БЖРК.

Такие "химические взрывы", как их называли, проводились неоднократно, и в Капустином Яру, и на Байконуре, и на Семипалатинском полигоне, и на Новой Земле.

Под Семипалатинском на Опытном поле кроме воздушных ядероных взрывов массово проводилась и мощные "химические".
Именно для получения экспериментальных сравнительных данных.

Последние "химические" взрывы велись в скважинах на площадке Балапан и в штольнях на площадке Дегелен Семипалатинского полигона с 1998 по 2000 год с участием амеров. Это операции "DOB" (12 взрывов) и "Омега" (3 взрыва). Мощность взрывов - 0,02; 0,25; 0,1 Кт, глубины от 2,5 до 700 метров. Взрывы эти производились в том числе и для верификации шкал мощностей ядерных взрывов (было с чем сравнивать).
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 03 Май 2018, 16:43
Вот и я о том же. Методика вычислений была, полигон был, подземные скважины были. А теперь уже компьютер и без экспериментов всё вычислит.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: koroliov от 03 Май 2018, 21:31
Вот и я о том же. Методика вычислений была, полигон был, подземные скважины были. А теперь уже компьютер и без экспериментов всё вычислит.

Не совсем так.
Без полученных уже экспериментальных данных все же никак.
Дело в том, что ни одна программа пока не в состоянии достоверно точно определить мощность взрыва - слишком сложен массив исходных данных, много "допущений".
Глубина или высота (слава богу сейчас уже воздушных взрывов нет), направленность взрыва - влияет все.
Определяют в первую очередь с помощью сейсмостанций, а волна проходит через различные грунты с различным демпфированием.
Нужно досконально знать структуру от эпицентра до измерительной станции - пески, скалы, водные преграды - на глубинах.
Наличие множества таких станций позволяет снизить погрешность, но...
И, кстати, форма сейсмограммы (читай - земной волны) различается при "химическом" и ядерном взрыве.

Я не сильный специалист, просто сейчас как раз занимаюсь историей операций и экспериментов РВСН, в том числе с ядерными взрывами - стойкость ракетных шахт и прочее.
В разумных и не секретных рамках, естественно..
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 04 Май 2018, 12:49
Многочисленные особенности экспериментальных вычислений дело вполне естественное. Но ведь мы уже давно ничего не подрываем и под землёй. А заряды производим. Значит для определения их мощности используются полученные ранее данные проводившихся экспериментальных подрывов? Видимо так?
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 07 Май 2018, 18:11
Видимо всё таки опытно-теоретическим путем. Понятное дело, что каждый раз не будешь подрывать гору тротила для конкретного эксперимента, но если были первоначальные наработки по подрывам, то значит существуют и какие-то применительные формулы. Думаю, что цифры получаются всё таки приблизительные. Хотя, к примеру, сравнительно недавний и довольно мощный подрыв тротила был в ходе операции  "Сдвиг" в Архангельской области, когда проверяли на стойкость вагоны БЖРК.
Не совсем понятно, был ли это ответ на мой вопрос. Я упрощю вопрос - есть ли в умных книжках РВСН, которые наверное существовали в во время службы описание того как замеряли силу взрыва.
Как отличить например взрыв мощностью в 2 Кт , от 2,5 Кт? Я выдвинул тезис, что возможно используется сейсмограф или устройства из этого семейства.

В дополнение было бы интересно узнать, допустим в шахте ракета с атомной боеголовкой, а если командир скажет , применим без нее , способны и возможно ли это вообще сменить на не атомную боеголовку ? И какое время на это надо ?

Только если вопрос сложный не обижайтесь, мне тут диагноз тяжелого заболевания на ветке поставили . Шизофрения она такая штука, всякие разные вопросы в голову лезут.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 07 Май 2018, 20:27
Ну у Вас если и шизофрения, то явно не в опасной стадии  :)
В "умных книжках" РВСН я, честно говоря, про такие подробности не читал. У "головастиков" вообще-то есть свой факультет в ВВУЗе и видимо своя методическая база по этому вопросу, но они навряд ли поделятся. Впрочем это и не их вопрос ибо заряды создаются не в войсках. Про ракету в шахте - так и смысла нет применять её без ЯГЧ. Слишком дорого стоит средство доставки в сравнении с эффектом, который произведет подрыв обычного заряда, доставленного за 11000км. Ну и даже если бы существовал такой вариант применения, то власти командира здесь явно недостаточно. 
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 07 Май 2018, 21:09
Ну мне понятно, что у человека с таким диагнозом и вопросы соответственные.

Я ж не против если запустят с ядерным зарядом, но все таки интересно, можно ли снять ту самую часть ракеты при желании? Или это все заводское исполнение и  заменить на месте ничего не получится?

И хотя бы здесь: сколько для этого нужно времени? Командир все полномочия получил , вопрос чисто с технической точки зрения.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 08 Май 2018, 12:50
Надеюсь, что мою шутку про "диагноз" Вы правильно поняли? Я такие специфические темы вообще-то не поддерживаю.
Про "снятие заряда" это дело решаемое и так и делается, когда полк запускает проверочно ракету из шахты на Камчатку. Но решает такие вопросы не командир полка или дивизии. По команде из Москвы приезжают бригады ТРБ и РТБ, всех выгоняют со старта, извлекают ГЧ и заменяют её "имитатором-болванкой". Так она и летит на Куру. Но в последние десятилетия эта практика прекратилась и запускают в основном с Плесецка или КапЯра. Техническое время для переоснащения - минимально сутки, если исключить время стендовых проверок изделий на тех/базе.
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 08 Май 2018, 13:44
С юмором у меня всё в порядке. Там у меня  была ирония с шуткой , ну раз в ветке ставили диагноз.
А в каждой шутке есть доля правды.

Стало понятно, что замена ракеты возможна. Они такие необычные вопросы, но сколько людей, столько и вопросов и интересов.
Я бы задавал вопросы своему родственнику , он служил в РВСН, но к сожалению он в расцвете сил умер .
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: актинометр от 08 Май 2018, 14:05
Не именно ракеты, а в нашем случае - её ГЧ. Ну а сами ракеты через какое-то время конечно заменяют. Как в Козельске, Иркутске, Татищеве или в некотором будущем - В Ужуре и Домбаровском. Ничего не поделаешь: часовым полагается смена. А народ наш ракетный уходит и частенько преждевременно. И ветераны и сравнительно молодые. Уж скоро год как в 57 лет ушел мой однокашник, бывший командир Новосибирской ракетной дивизии. А кто-то с нашего выпуска ушли ещё раньше. Судьба....
Название: Re: Конфликты в 80-х с участием атомного оружия
Отправлено: Тим от 09 Июнь 2018, 12:19
Это к теме по существу не относится, но раз мы помянули умерших.
Вопрос: а вот преждевременные смерти не могут быть связаны с радиацией или контактом с химией в РВСН?

Может быть от радаров поблизости какие нибудь последствия могут быть? Как с этим обстояло? Головных болей, нарушений сна итд больше чем скажем в пехоте не было?