fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: GENNADY от 05 Сентябрь 2019, 09:23

Название: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 05 Сентябрь 2019, 09:23
Предположительно со слов водолаза Агапова, при подготовке к сьёмкам фильма "Брестская крепость", при обследовании реки Зап.Буг в Районе Тереспольского моста была обнаружена большая аномалия металла. Есть предположение, что в июле -августе 1944г. в этом районе произошло затопление английского танка "Валентай"  Сейчас группа энтузиастов в городе Брест, готовиться произвести поисковые работы. Если есть у кого какие либо документы или воспоминания просьба связаться со мной. Мои координаты: Email gena100956@yandex.ru, Waatcap:+79117002977, Waiber: +375295161114. Телефон в Бресте: +375295161114 Геннадий Егорович.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 05 Сентябрь 2019, 10:28
О танке в этом месте разговоры ведутся с 50-х годов ХХ столетия. В советское время я неоднократно слышал эту историю от ветеранов погранвойск. Возможно, при рекордно низких уровнях воды река открывала свои секреты, люди что-то похожее на танк замечали. С другой стороны, я могу на 100% утверждать, что чуть ниже бывшей насыпи под водой есть элементы металлического понтонного моста. Вероятнее всего, это дела 1944-1945 годов. Возможно, аномалия связана с ними.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 05 Сентябрь 2019, 10:33
Спасибо!
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 05 Сентябрь 2019, 10:33
Хотелось бы верить в то, что там действительно есть техника. Однако, не стоит забывать, что танк - это единица техники. И в любой армии, утрата не во время боевых действий, это серьезное чп. Ныряли бы и доставали его. В бытность моей службы на пограничной заставе, во время проверки не досчитались одного АКМ. Не представляете, что там творилось. Особисты, следователи, и тд. Нашли потом, правда. А здесь танк.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 05 Сентябрь 2019, 11:14
Предположение, что это произошло, событие, в период операции " Багратион" при освобождении Бреста.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: КАЮР от 05 Сентябрь 2019, 11:26
А что там танк делал? С моста упал? Так моста, вроде бы, уже не было?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 05 Сентябрь 2019, 11:30
Вот сейчас ищем любую информацию, достоверную, возможно танк не в этом месте. Готовимся обследовать район зап. буга от слияния муховца и ниже тереспольского моста...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 05 Сентябрь 2019, 11:49
Я рассматриваю и потери техники в этом районе в период с 1939 по 1945 годы.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 05 Сентябрь 2019, 11:56
У сотрудников Брестской крепости есть информация, что где то находиться ещё танк Т-38. К сожалению пока без подтверждения.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: КАЮР от 05 Сентябрь 2019, 12:06
Известно с точностью до полка и батальона, кто именно воевал в районе БК в 1944 году? Хотелось бы узнать ... Может быть и ЖБД есть?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 05 Сентябрь 2019, 13:11
У нашего мэра есть информация о танкеТ-26 в районе Кобрина.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 05 Сентябрь 2019, 14:44
Уважаемые коллеги, может быть названием темы всё-таки уточним, а? Британский танк назывался «Valentine», в русской транскрипции - "ВалентайН". Ну просто глаза же режет...
Тут же про вероятность нахождения там, под водой до сих пор танка. Про то, что там "танк под водой лежит" даже я в Москве слыхал. Но, как известно, в каждой уважающей себя белорусской деревне в близлежащем болоте лежит немецкий танк (иногда - "Фердинанд", но чаще, конечно, "Тигр"), а в реке - немецкий самолёт. Причём, количество вражей техники обычно увеличивается прямо пропорционально объёму налитого местному жителю поисковиками "огненной воды" :) Личный опыт поисковой работы в Беларуси это подтверждает.
А теперь совсем серьёзно. Сразу же по освобождении (конкретного для данного случая - Брестской области) на всех водоёмах (особенно - на судоходных путях) проводилась сначала так называемая "водолазная разведка", а затем - судоподъём. Очистка внутренних вод Белоруссии от всего в них с войны лежавшего закончилась в целом к 1950 году. Работали над этим специалисты Советского ВМФ, но поднимали они любое имущество - флотское ли, армейское ли, гражданское ли, трофейное ли. В том числе - конкретно и танки. Из воды успешно поднимали затопленные пароходы и баржи (с большим для рек так называемым "судоподъёмным водоизмещением"), поэтому думать о том, что специалисты Речного аварийно-спасательного управления Днепровско-Бугского бассейне не захотели или не смогли поднять из воды 17-тонный танк, просто не стоит...
Все эти работы отражены в многочисленных документах РАСО ДББ, начиная с 1943 года, которые сейчас хранятся в Российском государственном архиве экономики (РГАЭ) в Москве и свободно выдаются в читальный зал запросившим их исследователям.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 05 Сентябрь 2019, 14:49
Уважаемый Александр Михайлович написал, что "...под водой есть элементы металлического понтонного моста". Лично видел в 2014 году от бывшей пристани НКЛов торчавший из воды "у того берега" угол советского понтона, на который мне конкретно указали бывшие тогда с нами форумчане, и, разумеется, заснял его. Даже при том, что понтон тот был несколько оригинального исполнения, с танком его спутать было невозможно.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 05 Сентябрь 2019, 15:00
Предположение, что это произошло, событие, в период операции " Багратион" при освобождении Бреста.
В таком случае рекомендую обследовать место, где находился понтон. Это немного (20-30 метров) вниз по течению Буга от Тереспольского моста.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 05 Сентябрь 2019, 16:03
Вот мой снимок угла этого понтона от пристани:

(https://i.ibb.co/FBWj0Mb/image.jpg) (https://ibb.co/2j6fsQ7)

А вот снимок его же, но поближе, который мне передали форумчане-брестчане:

(https://i.ibb.co/swcJ3m8/image.jpg) (https://ibb.co/fpZG01j)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 05 Сентябрь 2019, 16:53
 Уважаемый Константин Борисович! Без стакана Брестская группа "Авиапоиск"только за последние пару тройку лет подняла в прилегающих к городу районах два самолёта (недавно был и ещё один,но он уже не рядом с Брестом). Кроме всего прочего при очистке водяного рва была поднята некая конструкция после описания который у специалистов не возникло сомнений что это кабина от "Мессершмитта-110" (только дальнейшая судьба этих обломков неизвестна).
 В водяных рвах девятого форта лежат остовы двух автомобилей.
Один не бедный товарищ просит 10.000 $ за то что он укажет где лежит немецкий танк в районе Бреста.
 Как-то так...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 05 Сентябрь 2019, 21:07
Уважаемый Юрий, про эффективную и результативную деятельность "Авиапоиска" мне хорошо известно, так как с Владимиром Бухтой я состою в электронной переписке, принимал его у себя дома пару лет назад.
Но: если бы все рассказы местных жителей были правдой, всё по ним было бы найдено и поднято, то все белорусские музеи сейчас были бы заставлены немецкими танками и самолётами :)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 05 Сентябрь 2019, 21:37
Цитировать
Но: если бы все рассказы местных жителей были правдой, всё по ним было бы найдено и поднято, то все белорусские музеи сейчас были бы заставлены немецкими танками и самолётами :)
Вот-вот,собственно постом выше Вы уже ответили про "обстоятельства" с подобными объектами !Любой поисковик может про такое рассказать-про байки и реальность !
44-й-это всё-таки не 41-й с его неразберихой и трагичностью и вряд ли потопление бронеединицы могло быть "незамеченным" и незадокументированным.
Хотя знаю случай с афганской компании-новенький КамАЗ,следовавший в Афган,был пропит (в прямом смысле этого слова !) аж...за 40 рублей !!! ::)на территории "среднеазиатской союзной республики" ! Последствий этот эпизод для участников никаких не имел...Надо полагать в документах прошёл как "уничтоженный душманами"... :P
Война всё спишет !
В моё детство и юность в ходу были рассказы про "Тигр" в сарае у деда на хуторе,оставленный там немцами в войну ;D!
Мельчают байки,однако...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: DimDimich от 05 Сентябрь 2019, 23:28
Там, скорее, можно найти фрагмент одного из пилонов Тереспольского моста. (не имею в виду известный понтон на снимке выше) Кстати, коль в Буге были найдены маскароны... Где сами пилоны?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 06 Сентябрь 2019, 09:03
Есть информация, что в районе будущего поиска, от водолазов ранее погружавшихся, что башня танка была видна????? !!!!! Но какого, пока подтверждения нет ни типа, ни точного места...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 06 Сентябрь 2019, 10:02
Геннадий, скажите, если все серьезно, неужели нельзя уточнить эту информацию официально? Когда и кто погружался, в каком месте точно? Если башню видели в самом деле, это в корне меняет дело.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Adv1seR от 06 Сентябрь 2019, 10:19
Изменено название темы и соответственно всех сообщений.
Пока просто для обсуждения конкретного вопроса, но на будущее возможно стоит создать тему по различным "подводным" объектам БК в более глобальном плане
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 06 Сентябрь 2019, 12:33
Есть информация, что в районе будущего поиска, от водолазов ранее погружавшихся, что башня танка была видна????? !!!!! Но какого, пока подтверждения нет ни типа, ни точного места...
Давайте я кое-что поясню. Водолазы по договору исследовали те места, где осуществлялась или планировалась съемка сцен кинофильма "Брестская крепость". Никто не погружался в Буге напротив Тереспольского. Во всяком случае, я присутствовал на месте и ничего такого не видел.
Погружения происходили в левом рукаве, начиная от Холмского моста. Да, в какой-то момент один парень доплыл почти до впадения Мухавца в Буг. Но ниже этого места в Буге никто не нырял. Думаю, погружения согласовывались заранее и никакой самодеятельности быть не могло. Тем более, что река Буг от уреза правого берега входит в т.н. погранполосу.
Когда нашли лодку в левом рукаве, появился А. Коркотадзе - вот его я видел. И то на этапе, когда уже завели тросы и тащили находку "уралом".
Так что...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 09 Сентябрь 2019, 12:18
Есть информация, что в районе будущего поиска, от водолазов ранее погружавшихся, что башня танка была видна????? !!!!! Но какого, пока подтверждения нет ни типа, ни точного места...
Давайте я кое-что поясню. Водолазы по договору исследовали те места, где осуществлялась или планировалась съемка сцен кинофильма "Брестская крепость". Никто не погружался в Буге напротив Тереспольского. Во всяком случае, я присутствовал на месте и ничего такого не видел.
Погружения происходили в левом рукаве, начиная от Холмского моста. Да, в какой-то момент один парень доплыл почти до впадения Мухавца в Буг. Но ниже этого места в Буге никто не нырял. Думаю, погружения согласовывались заранее и никакой самодеятельности быть не могло. Тем более, что река Буг от уреза правого берега входит в т.н. погранполосу.
Когда нашли лодку в левом рукаве, появился А. Коркотадзе - вот его я видел. И то на этапе, когда уже завели тросы и тащили находку "уралом".
Так что...
Александр Михайлович,сам наблюдал погружение водолаза возле Тереспольских ворот по ту сторону Буга. Дальше из его же слов: ...сильное течение,мутная вода - видимость не дальше вытянутой руки, ровная металлическая поверхность,но сильное течение. Лот за этим металлическим препятствием "ушёл" на 12 (!) метров.
  Это в процессе съёмок фильма.
 Затем сам пытался организовать там погружение. Нашёл спонсоров - договорился с водолазами (хотели 1.000 американских денег),но перед самым отъездом (уже грузили в бус оборудование) позвонили с погранотряда и запретили погружение под предлогом что в этом месте отсутствует акт разминирования!!!
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 09 Сентябрь 2019, 14:10
Единственные приличные ямы на Буге находятся в районе жд моста. 12 метров? Хлусня полная.
Плавали, знаем.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: magilus от 09 Сентябрь 2019, 14:54
12 (!) метров.
Когда разбирал дымы да пожары с немецкой наблюдательной вышки, одно попадание Карлом получилось в р-не Тереспольских в Буг/берег Пограничного...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 09 Сентябрь 2019, 19:42
Там есть странное круглое озерцо-заливчик, но оно сразу за опорной стенкой моста. Если бы попал снаряд "Карла", то перебил бы и мост. А он стоял. Левее (глядя с острова) - меляк. Там была песчаная коса. Еще в начале 70-х она в маловодье выступала аж до середины реки (между Тереспольскими и местом впадения правого рукава). Правее - тоже никаких ям. Ровный прогон до самого Варшавского моста, причем неглубокий.
Разбирая байки-слухи про танк, следует под пунктом №1 воспринять информацию от уважаемого Константина Борисовича. Вряд ли бы этакую махину оставили в русле и армия, и специальные органы. Кроме того, надо учитывать, что уже после войны проводились работы по ликвидации всем известной дамбы 1939 года. Неужели еще тогда не могли увидеть целый танк? Тем более, что живых свидетелей должна была быть куча?
Короче. Постараюсь порыться в закромах, подсобрать сведений. Пока для себя ставлю тему на паузу.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: AMX от 10 Сентябрь 2019, 15:47
Неужели еще тогда не могли увидеть целый танк?

А если бы и увидели, то что бы сделали?
Участь таких танков как правило - закладка взрывчатки и подрыв металломщиками с вывозом кусков которые могли поднять и увезти. Если металлоломщики могли до обьекта добраться.
Вытащить целиком сложно, нечем и никому не надо.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 17 Сентябрь 2019, 15:54
Единственные приличные ямы на Буге находятся в районе жд моста. 12 метров? Хлусня полная.
Плавали, знаем.
Это ребята-водолазы с нашей спасательной станции говорили которые в расчистке реки принимали участие перед съёмкой фильма. Там хорошо виден водоворот справа от Тереспольского моста ближе к Пограничному острову. Он (водоворот) за каким-то препятствием - вот туда и "ушёл" лот на такую глубину.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 18 Сентябрь 2019, 13:28
Доброго всем здравия! Прошли все праздники и мероприятия в Бресте.
Продолжаем обсуждение темы. К сожалению Рогачук А. С. ушёл в отпуск после праздников, пока с ним побеседовать не удалось. Спасибо всем за свежую информацию. Продолжаем искать новые сведения.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 18 Сентябрь 2019, 13:52
Вы лучше скажите, как продвинулись дела с подготовкой и организацией погружения, поисков? Получены разрешения, допуски и тд? На каком этапе?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 19 Сентябрь 2019, 08:07
Доброе утро! Этап пока начальный. Договоров пока ни каких, информационный лист в пути...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 19 Сентябрь 2019, 09:35
Получается, что на данный момент, информации по находящемуся под водой танку нет. Только слухи. Как считаете, достаточно ли этого для получения необходимых разрешений? Имели место быть подобные случаи?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 19 Сентябрь 2019, 22:37
Получается, что на данный момент, информации по находящемуся под водой танку нет. Только слухи. Как считает, достаточно ли этого для получения необходимых разрешений? Имели место быть подобные случаи?
Как показывает практика - слухов недостаточно. Кроме всего прочего следует учесть что для проведения работ на этом участке требуется акт о разминировании,а его (акта) - нет. Плюс это погранзона.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 15 Октябрь 2019, 12:41
Добрый день! О танке появилась еще устная информация. Что танк, пока не известно марка, затонул при форсировании реки буг, и вместе с экипажем... %%% В 1944 году.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 15 Октябрь 2019, 13:57
Собираем всю информацию о погиших танках на территории РБ, которые до сих пор лежат где то в земле, болоте, реке, озере.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 15 Октябрь 2019, 14:02
Получается, что на данный момент, информации по находящемуся под водой танку нет. Только слухи. Как считает, достаточно ли этого для получения необходимых разрешений? Имели место быть подобные случаи?
Как показывает практика - слухов недостаточно. Кроме всего прочего следует учесть что для проведения работ на этом участке требуется акт о разминировании,а его (акта) - нет. Плюс это погранзона.
Сейчас готовим документы для пограничников. Разминировать готова 38 бригада, запрос в МО РБ отправлен.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: next от 15 Октябрь 2019, 14:42
Выйдите на Wargaming. Возможно они помогут с финансированием. Я думаю, они заинтересуются. Другое дело, что всю славу они загребут себе, но если есть танк они его достанут.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: next от 15 Октябрь 2019, 15:09
кстати, https://realt.onliner.by/2019/10/15/tanki
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 15 Октябрь 2019, 18:49
кстати, https://realt.onliner.by/2019/10/15/tanki

Не понял, почему эти "четыре танка ... лежат глубоко под землей — от четырех до шести метров"?
Одно дело, когда мы в 2007-м на Березине под Паричами бронекатер ПВФ нашли на глубине 4 метра именно под землёй - там эта, извилистая в нижнем своём течении река на одном из своих многочисленных крутых изгибов за 66 лет "принципиально" изменила русло.
Это про эту Борщовку - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_(%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) - речь там идёт? Так там вроде рядом даже реки нет...
А через что мост тот взорванный тогда был? Через Припять?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 15 Октябрь 2019, 19:29
"Командир, обвешенный взрывчаткой", - no comment. Танки, 100% "тигры".
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 16 Октябрь 2019, 21:57
Цитировать
"Командир, обвешенный взрывчаткой", - no comment. Танки, 100% "тигры".


https://42.tut.by/657579 (https://42.tut.by/657579)
Радиационный заповедник просит денег на подъем немецких танков со дна. Разобрались, есть ли они
Читать полностью:  https://42.tut.by/657579 (https://42.tut.by/657579)
http://www.warmuseum.by/index.php/component/k2/item/1030-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0 (http://www.warmuseum.by/index.php/component/k2/item/1030-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0)
Поисковые работы дали результат: найдено местонахождение боевого танка

как раз тот случай когда дыма без огня не бывает.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Тим от 16 Октябрь 2019, 22:14
Интересный метод, денег нет, но готовы взять и за вход тоже.  :)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 17 Октябрь 2019, 00:46
"Читал и плакал..." Сначала - от рассказа директора заповедника, потом - "специалиста"...
Сябры, поясните, пожалуйста, что это такое - "Государственный музей военной истории Республики Беларусь". Это "Линия Сталина" или что-то другое?
И что же у вас там в Беларуси за "секретная" река такая, с глубинами "от 4 до 6 метров", что её ни разу нигде по имени до сих пор не назвали? По ссылке - http://www.warmuseum.by/index.php/component/k2/item/1030-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0 (http://www.warmuseum.by/index.php/component/k2/item/1030-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0) - два фото ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ рек: ни нижнем - Припять в белорусской "зоне" (я это конкретное место по буксиру на берегу узнаЮ), на верхнем - какая-то, извините, "Переплюйка"...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: КАЮР от 17 Октябрь 2019, 07:21
что это такое - "Государственный музей военной истории Республики Беларусь". Это "Линия Сталина" или что-то другое?


https://www.mil.by/ru/leisure/museum/ (https://www.mil.by/ru/leisure/museum/)

http://museums.by/muzei/muzei-g-minska-i-minskoy-oblasti/gosudarstvennyy-muzey-voennoy-istorii/ (http://museums.by/muzei/muzei-g-minska-i-minskoy-oblasti/gosudarstvennyy-muzey-voennoy-istorii/)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 17 Октябрь 2019, 10:57
Спасибо, уважаемый Алексей Юрьевич! Понял так, что это - первоначально советский музей военного округа.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 06 Ноябрь 2019, 10:06
Вы лучше скажите, как продвинулись дела с подготовкой и организацией погружения, поисков? Получены разрешения, допуски и тд? На каком этапе?
Доброе утро! По танку "Валентайн". Все разрешительные документы получены. Сейчас ждём согласование с пограничниками. На первом этапе будет работать только МО РБ.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 06 Ноябрь 2019, 11:00
Уважаемый Геннадий! Как обещал, нашел время для сбора и проверки кое-какой информации. Буду краток.
Тему можно закрывать. 
Ничего там нет. (И быть не могло).
Хотелось бы, чтобы я был неправ, и в год 75-летия Победы была такая шикарная находка, но - увы.
Единственное, чем может обернуться данная затея - определенным пиаром в СМИ. (С очередными байками типа "Тем не менее, эта героическая земля, несомненно, хранит еще много тайн...".  ;)
На том всё и завершится.

Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 08 Ноябрь 2019, 20:08
 Ну хотя бы по дну пройдутся. Вроде как у слияния Муховца и Буга остов легковой машины лежит( его нашли при проверке дна для съёмок фильма. Где-то у меня схема была от питерского коллеги с указанием места этой находки), а по легенде - у моста с Южного на Пограничный - орудие.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 08 Ноябрь 2019, 20:24
Видимость 40 см, течение 15 км в час. Точно много чего найдут, уж легче именно пройтись и ногами нащупать.
Не шучу.
Юра, гроша ломаного не даю за россказни "питерских" и прочих.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 11 Ноябрь 2019, 11:03
Видимость 40 см, течение 15 км в час. Точно много чего найдут, уж легче именно пройтись и ногами нащупать.
Не шучу.
Юра, гроша ломаного не даю за россказни "питерских" и прочих.
Да понимаю что не шутка. Мы с ДимДимычем так и сделали когда впервой на Пограничный остров сплавали. Я тогда диск от колеса  вытащил,ДимДимыч тоже какую-то железяку. Ноги об железо порезал - более тщательно обследовать времени не было. Но по машине - почему бы нет? Там весь берег в автозапчастях. Не знаю кто мост от АМО спёр - ведь лежал на берегу.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 27 Ноябрь 2019, 17:30
Все документы получены. МО определяется когда начать работы. На первом этапе будет работать только МО(водолазы, минёры) . Гражданским пока допуска нет. Район работ ограничен.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2019, 19:52
Хорошая новость! С интересом будем следить, за развитием темы. Я думаю, что любое погружение в Буг, это хорошая возможность для интересных находок.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Сан Саныч от 03 Декабрь 2019, 16:46
Можно только представить что там покоится. Архи все интересно. Думаю будут настоящие открытия.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 10 Декабрь 2019, 18:42
Добрый вечер! Мы начали работу по разминированию русла реки Зап. Буг. Завтра начинаются работы в полном обьёме. Если у кого то есть дополнительная информация пишите на страничку, а желающие могут подьезжать к нам и делиться информацией. Спасибо!
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Комбат от 11 Декабрь 2019, 17:10
http://zarya.by/event/message/view/27894 (http://zarya.by/event/message/view/27894)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 11 Декабрь 2019, 17:42
Комбат. Спасибо за ссылку....
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 11 Декабрь 2019, 19:04
Интересно, что за лодка и в каком месте найдена?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: magilus от 11 Декабрь 2019, 20:15
Раз уж ныряют у Тереспольских... Не посмотрите дно Буга западнее Тереспольского моста на момент наличия ям довольно таки крупных..?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 11 Декабрь 2019, 21:01
Нет там никаких ям (ниже моста). Водолазы вообще-то сейчас могут стоять в русле, плыть не обязательно. Есть два локальных участка, где придется нырнуть, но и там ничего "танкового" нет.
Вообще, отбрасывая дикую байку про "Валентайн", посоветовал бы Геннадию и его сотоварищам сосредоточиться на обнаружении элементов пилонов былого царского моста. Это более вероятно и как-то оправдало бы затеянное.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: magilus от 11 Декабрь 2019, 21:10
Возможно там есть нечто "карловое"..)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 11 Декабрь 2019, 21:30
Интересно, что за лодка и в каком месте найдена?

А не прежнюю ли это находку (советская складная сапёрная лодка) за новую выдают?
На приведённых по ссылке фотографиях ничего "лодкообразного" не видно...

П.С. Это экспедиция только подтверждает тот факт, что белорусы и русские - родные братья :) Ну, кто же ещё, кроме нас, будет "сам себе создавать трудности на пустом месте и потом героически преодолевать их"? Это я - про подводные работы в ДЕКАБРЕ месяце! Хотя бы и в Западном Буге с притоками...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 12 Декабрь 2019, 08:29
Доброе утро! Идем вверх по течению в направлении Тереспольского моста. Дошли до известного пантона. Сегодня будем обследовать пантон на возможность его подьема. Водолазы пока ведут визуальный поиск на поверхноси дна в русле реки. В грунт пока не углубляемся. Ждем разрешения археологов из НАН РБ. Сложность поиска не в декабре месяце, а в том что в воде много песка, вроде и работ в верх по течению не производиться.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Коломыч от 12 Декабрь 2019, 09:30
Что тнтересного из находок?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 12 Декабрь 2019, 14:11
"Дошли до известного пантона".

ПАнтон - это нечто "разноцветное" из полиграфии :) А инженерное переправочное средство - это пОнтон.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 12 Декабрь 2019, 15:56
Уважаемый Геннадий, желаю вам успехов.
Там есть второй польский понтон. Могу ткнуть пальцем. И первый тоже польский. На этом весь "Валентайн" сдувается, не морочьте людям головы. Если что-то искать, то надо хотя бы представлять где, что и зачем.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 12 Декабрь 2019, 17:49
Добрый вечер! Из находок только детали машин и элементы кузова. Найдена лодка, но для её подьёма нужно раскапывать ил и мусор вокруг. Весь берег засыпан металлическими предметами, это усложняет поиск.  Прекрасно работают водолазы, но с оборудованием проблема. решаем... Обнаружили вроде конструкции старого моста, завтра будем изучать, конструкции массивные...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2019, 18:26
Уважаемые коллеги, возможно, это одна из самых интригующих экспедиций в крепости за последнее время.
Интересна лодка. Хочется надеяться, что это одно из пограничных плавсредств на момент начала ВОВ, которые были пришвартованы у Саперной пристани. Короче, доставайте по возможности всё  ;)
Второй шанс, вряд ли скоро представится.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 12 Декабрь 2019, 19:41
Другого такого шанса может и не быть. А так. Вряд ли обойдётся без находок. Так что терпеливо ждём.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: DimDimich от 12 Декабрь 2019, 19:51
Согласен с двумя предыдущими комментариями. Несмотря на то, что танка там, скорее всего нет, находки могут быть крайне интересными и, просьба, о них тут рассказывать.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: КАЮР от 13 Декабрь 2019, 09:54
(https://sun9-3.userapi.com/c200628/v200628318/d653/XlwRsyomJCQ.jpg)
Фото от Олег Гребенников (http://)
Источник: https://vk.com/al_im.php?w=wall-3776708_18804&z=photo-3776708_457246917%2Fwall-3776708_18831 (https://vk.com/al_im.php?w=wall-3776708_18804&z=photo-3776708_457246917%2Fwall-3776708_18831)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 13 Декабрь 2019, 10:06
Безусловно, Геннадий и его сподвижники могут обнаружить интересные находки. Баснословный танк сильно их мотивировал. Историю с ним, естественно, можно забыть - но факт проведения поисковых работ замечательный. Желательно использовать шанс максимально.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 13 Декабрь 2019, 15:27
Уважаемый Алексей Юрьевич, а другие фото этого "инженерного плавсредства" там есть? У меня по ссылке зайти туда не получается :(
Насколько я могу судить по этому снимку - на нём ПОЛУпонтон Инженерных Войск Советской Армии, то есть "матчасть" эта - ПОСЛЕВОЕННАЯ.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: КАЮР от 13 Декабрь 2019, 16:39
Уважаемый Константин Борисович, выложенного - нет.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 13 Декабрь 2019, 16:46
Уважаемый Константин Борисович, этот элемент тоже давно известен. Самое веселое, что когда край едва выступал из воды, А. Коркотадзе заявил пограничникам, что это часть германской десантной лодки.
Напомню, что на Госпитальном острове после войны размещалась в/ч, которую в просторечье так и называли - "понтонеры". Скорее всего, это их имущество.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 13 Декабрь 2019, 18:50
Добрый вечер! Сегодня курьёзный случай произошёл. На нас вызвал рыбак милицию, типа мы ставим сети. Протокол составили. ;) Сегодня работали по плану. Обнаружили часть чугунной решётки, видимо от старого царского моста, большой фрагмент. Обод колеса похоже от артлафета большого диаметра, детали автомобилей(рулевое колесо). Отрабатывали яму, глубиной 6,5 метра. Завтра продолжаем работы, с утра и до обеда, потом один выходной.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 13 Декабрь 2019, 19:10
Геннадий, поздравляю, это уже почти  оправдало акцию.
 З.Ы. Яму еще раз измерьте, она все-таки в макс. глубоком месте 4,8 м по теперешнему уровню воды.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: magilus от 13 Декабрь 2019, 19:25
Отрабатывали яму, глубиной 6,5 метра.
По спутнику покажете где она?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 13 Декабрь 2019, 19:48
В 16 м от берега Западного острова, чуть ниже по течению от "дырявой" сваи.
Так точнее.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 13 Декабрь 2019, 20:34
Подходите завтра до 12-00, покажем яму.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: magilus от 13 Декабрь 2019, 23:01
Подходите завтра до 12-00, покажем яму.
Завтра - никак  :(
Понедельник может?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 13 Декабрь 2019, 23:35
"Уважаемый Константин Борисович, этот элемент тоже давно известен. Самое веселое, что когда край едва выступал из воды, А. Коркотадзе заявил пограничникам, что это часть германской десантной лодки". - Уважаемый Александр Михайлович, да, я помню этот полупонтон, сам видел его "с этого берега" в 2014 и в 2016 годах. Я думал, что это нашли "что-то новенькое"... 
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 14 Декабрь 2019, 10:20
Геннадий, интересно, что за решетка? Вроде как, конструкция вантового моста не предусматривала никакой решетки.

Добрый вечер! Сегодня курьёзный случай произошёл. На нас вызвал рыбак милицию, типа мы ставим сети. Протокол составили. ;)
Забавно то, что согласно правил поведения на территории комплекса, рыбная ловля там запрещена. Совсем запрещена.

Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 14 Декабрь 2019, 18:34
Добрый вечер! Сегодня работали. Что то форумчане не появились. Следующий день, это понедельник.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 14 Декабрь 2019, 18:36
Появилась информация по танку в 9 форте. Жду ваших писем.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 14 Декабрь 2019, 18:39
Сегодня нашли каток танка, колесо мотоцикла, бронелистов всякая мелочь.Оирабатывали яму.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: magilus от 14 Декабрь 2019, 23:34
Сегодня нашли каток танка, колесо мотоцикла, бронелистов всякая мелочь.Оирабатывали яму.
Какого танка?
В понедельник буду до полудня.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 16 Декабрь 2019, 08:05
В 9-ом форту танка нет. Есть автомобиль. Подробнее можно распросить Анатолия Кочуровского или самого директора  дендрария.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 16 Декабрь 2019, 17:53
Юра, как-бы не вышло, что кто-то увидел в водяном рву 9 форта колесо от машины, а до Качуровского дошло через -надцатые уши, что там лежит автомобиль.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 16 Декабрь 2019, 23:01
Сегодня отработали левый берег Пограничный остров. Яма ниже моста примерно 7метров глубиной. Сегодня из ямы достали только металический мусор. На правом берегу вытащили из грунта две металлические шпалы от узкоколейной жел. дороги. Лодку пока не трогали.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: magilus от 17 Декабрь 2019, 08:34
Сегодня нашли каток танка.
Просмотрел чутка я технику периода 2мв... В общем это не каток танка... Ничего похожего не встретил.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2019, 08:36
(https://b.radikal.ru/b33/1912/20/4e016b418570.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2019, 08:49
Сложилось впечатление, что это действительно не каток от танка, а часть колеса орудийного лафета. На сколько понимаю, "каток" и обод были найдены в одном месте.

(https://c.radikal.ru/c32/1912/39/a3359b6eacac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2019, 08:55
Если обод и ось в умелые руки реставратора, вполне реально воссоздать в том самом виде.

(https://c.radikal.ru/c37/1912/b2/649c01218313.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c20/1912/65/6985b8f64d22.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a07/1912/00/fb0c3b954f8a.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: magilus от 17 Декабрь 2019, 09:32
Сегодня отработали левый берег Пограничный остров. Яма ниже моста примерно 7метров глубиной.
Насколько ниже?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 17 Декабрь 2019, 10:24
Там не существует ямы глубиной 7 метров. Геннадий полагается на рассказ сторонних лиц, я располагаю данными инструментальных замеров.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 17 Декабрь 2019, 17:32
Добрый вечер! Я пользуюсь данными приборов водолазов. Я руковожу данными работами, поэтому информация только из одного источника.
Вчера на территории пограничного острова , в районе береговой опоры тереспольского моста, были обнаружены человеческие останки. Сегодня их передали следственному комитету. Сегодня ниже моста на середине русла обнаружили катер, по описанию водолазов, попытались достать, лопнул канат. Продолжали отрабатывать мост.

Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2019, 18:57
Геннадий, посмотрите это место. Конус из воды, похоже на нос затопленной лодки.

(https://sun1.dataix-by-minsk.userapi.com/c855220/v855220213/1a4abd/pj6Kfw-hLuI.jpg)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Adv1seR от 17 Декабрь 2019, 20:02
Добрый вечер! Я пользуюсь данными приборов водолазов. Я руковожу данными работами, поэтому информация только из одного источника.
Вчера на территории пограничного острова , в районе береговой опоры тереспольского моста, были обнаружены человеческие останки. Сегодня их передали следственному комитету. Сегодня ниже моста на середине русла обнаружили катер, по описанию водолазов, попытались достать, лопнул канат. Продолжали отрабатывать мост.

Добрый вечер. По останкам - фотофиксацию и схему места обнаружения делали? Какие-то сопутствующие предметы были ? При каких именно работах на острове найдены останки ?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 17 Декабрь 2019, 20:04
Геннадий, посмотрите это место. Конус из воды, похоже на нос затопленной лодки.

(https://sun1.dataix-by-minsk.userapi.com/c855220/v855220213/1a4abd/pj6Kfw-hLuI.jpg)

Уважаемый Олег, на мой "водно-профессиональный" :) взгляд - это речной БАКЕН.
Так как бакен этот однозначно БЕЛОГО цвета (бакены бывают только белые и красные), то он по определению "ограждает мель или иное подводное препятствие, лежащие у левого берега реки, считая вниз по течению".
Правильна ли такая "навигационная привязка" этой фотографии к месту съёмки?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 17 Декабрь 2019, 20:20
Уважаемый Геннадий, Вы пишете: "Сегодня ниже моста на середине русла обнаружили катер, по описанию водолазов, попытались достать, лопнул канат".
Водолазам и прочим "судоподъёмщикам" - успехов на этом поприще, а меня уже сейчас интересует это плавсредство.
Каковы размерения его корпуса, есть ли носовая палуба или нет, и - главное - из чего он сделан? Если металлический, то применительно именно к 1941 году - это немецкий "штурмбоот", а если деревянный - то это советский пограничный полуглиссер типа "НКЛ-27". И в том и в другом случае - тяните дальше ОСТОРОЖНО: у первого корпус - из "консервной банки", у второго - из фанеры! Да ещё после стольких лет пребывания под водой...
Но всё-таки нужны технические подробности описания корпуса катера...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2019, 21:22
Геннадий, посмотрите это место. Конус из воды, похоже на нос затопленной лодки.

(https://sun1.dataix-by-minsk.userapi.com/c855220/v855220213/1a4abd/pj6Kfw-hLuI.jpg)

Уважаемый Олег, на мой "водно-профессиональный" :) взгляд - это речной БАКЕН.
Так как бакен этот однозначно БЕЛОГО цвета (бакены бывают только белые и красные), то он по определению "ограждает мель или иное подводное препятствие, лежащие у левого берега реки, считая вниз по течению".
Правильна ли такая "навигационная привязка" этой фотографии к месту съёмки?

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/197997/pub_5a368dc8c890104954b869fc_5a368df77ddde8d17c5ca673/scale_1200)
Уважаемый Константин Борисович, давайте попробуем разобраться. Не отрицаю, возможно это бакен. Интересно то, что на фото с мостом, периода оккупации, считай, относительно спокойное для этих мест время, его нет. Далее, на фото без моста, то есть после 1944 года, некий объект мы наблюдаем. Планировали навигацию и отмечали форватер? Мне это не ведомо. И если это не нос притопленной лодки, как считаете, могли использовать бакен в качестве обозначения некого объекта оказавшегося под водой?
Раз уж там работают водолазы, считаю, что это место следует проверить основательно.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 17 Декабрь 2019, 23:16
Уважаемый Олег, теперь, когда Вы точно указали это место, всё становится понятно. Так как за бакеном - бывшая польская Сапёрная пристань, то этот НЕМЕЦКИЙ белый бакен указывает на некое "подводное препятствие", находящееся между ним и берегом, то есть - у пристани. Что это за "подводное препятствие"? Конечно, это корпус - или, скорее, корпуса - нескольких из 9 пограничных полуглиссеров типа "НКЛ-27", затонувших здесь, на месте своей стоянки 22.06.1941!
И, конечно, надо использовать ВСЕ возможности нынешнего подводного поиска у БК! Следующий ещё через сколько лет разрешат?..
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 18 Декабрь 2019, 22:58
Добрый вечер! Вчера поступила информация, что в канале в районе Южных ворот находиться танк. Сегодня водолазы работали в этом районе, информация не подтвердилась. К сожалению мало времени, завтра последний день работы водолазов МО. На основании акта будем делать выводы о продолжении работ. После получения документов из Академии наук и Министерства культуры возможно примем решение на археологические работы. В любом случае те обьекты которые обнаружили, будем поднимать.... Завтра отрабатываем русло реки от дамбы до впадения Муховца, сегодня приняли такое решение, хотя не планировали. Конечно на данном этапе у нас проблема с современными приборами, которые позволяли бы просканировать грунт(дно реки). Сегодня мне сообщили водолазы, что такой прибор есть в ведомстве КГБ. Это так для информации.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: magilus от 18 Декабрь 2019, 23:07
Информатор у вас... ну такое себе..
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 18 Декабрь 2019, 23:30
Уважаемый Геннадий, под "современными приборами, которые позволяли бы просканировать грунт(дно реки)" Вы имеете в виду ГБО, то есть гидролокатор бокового обзора?
Если да, то готовя "2-я Брестскую речную экспедицию" :) , ЗАРАНЕЕ свяжитесь со мной - в теме или через "Личные сообщения" - , и я максимально постараюсь помочь с этим, то есть - вплоть до того, чтобы лично приехать с самим ГБО и специалистом по его обслуживаю из Москвы в Брест!
Данный прибор с 2014 года постоянно обеспечивает подводные поиски как в открытом море (Чёрное, Карское и т.д.), так и на внутренних водах (например, на озёрах Заполярья). Со дна моря даёт такие "отпечатки", что я, дважды работая с ним под Севастополем, мог определить по ним не только класс, но и конкретный тип затонувшего корабля! В общем - обращайтесь!
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 18 Декабрь 2019, 23:33
Просто была возможность сразу проверить. Проверили, не подтвердилось. Едем дальше. Конечно сидеть на стуле проще. Мы принимаем любую информацию...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 18 Декабрь 2019, 23:36
([url]https://b.radikal.ru/b33/1912/20/4e016b418570.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

 Странно ,что музейные не заинтересовались ... Это элемент пилона. Отвечал за натяжение тросов.Пилонов шесть и таких элемнтов должно быть шесть. Он ,конечно,не такой "достопримечательный как маскароны,но всё же...
(https://sun9-49.userapi.com/c855224/v855224433/1a5d83/4D3RB-AUagE.jpg)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 19 Декабрь 2019, 00:25
Конечно как говорят, что нам нужен Георадар для подводных работ. Нужно искать не то что лежит на дне реки, а важно что лежит в грунте дна реки. Возможно что есть такой прибор и в Бресте.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 19 Декабрь 2019, 07:45
Если смотреть фото пилонов, то количество тросов четыре, значит катков должно быть два и получается общее число 12(катков).
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Adv1seR от 19 Декабрь 2019, 09:15
Добрый вечер! Я пользуюсь данными приборов водолазов. Я руковожу данными работами, поэтому информация только из одного источника.
Вчера на территории пограничного острова , в районе береговой опоры тереспольского моста, были обнаружены человеческие останки. Сегодня их передали следственному комитету. Сегодня ниже моста на середине русла обнаружили катер, по описанию водолазов, попытались достать, лопнул канат. Продолжали отрабатывать мост.

Добрый вечер. По останкам - фотофиксацию и схему места обнаружения делали? Какие-то сопутствующие предметы были ? При каких именно работах на острове найдены останки ?

Ув. GENNADY, а можно ли получить какой-то ответ на этот вопрос ? Спасибо
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 19 Декабрь 2019, 09:57
Уважаемы Геннадий, не знаю, кто вас консультирует по технической части, но георадар под водой применять бессмысленно, этот прибор более годится для исследования твердых сред (включая бетон). Да и  не нужен георадар для исследования водонасыщенных грунтов на глубину 1,5-2 м. Это глупость.
В целом экспедиция готовилась достаточно авантюрно. Сейчас вы просите любых советов и информации, а когда я написал, что тему танка можно закрыть - тихо промолчали. Очень, видимо, хотелось в газетные новости  и на тв попасть.
Извините, но такое складывается впечатление.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 19 Декабрь 2019, 10:16
Константин Борисович, вряд ли бакен установлен над местом потопления катеров. Там просто ряд свай от старого моста, в чем легко убедиться.
Судьба катеров, по моему разумению, иная. Вам, несомненно, прекрасно известна гипертрофированная "хозяйственность" немцев. Возможно, катера они изъяли с тем, чтобы после ремонта использовать? Плавсредства являлись в вермахте дефицитом, да и оккупационная военная администрация с учетом особенностей местной географии от таковых бы не отказалась.
Второй вариант - катера унесло. Буг интересная река. С виду скромная, но быстрая и сильная - польские понтоны, которые набивали в 1939 грунтом, не надут соврать. Кроме того, случаются ледоходы, которые чистят русло как бульдозеры - пограничники в 50-е годы не успевали новые мосты ставить.
Но мне кажется более логичным вариант  № 1.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2019, 15:11
Фото с лодками. Плавсредствами, простите.

(https://sun9-61.userapi.com/c857428/v857428914/12c252/JGGlSqi4PvI.jpg)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: РККА от 19 Декабрь 2019, 19:45
Добрый вечер! Я пользуюсь данными приборов водолазов. Я руковожу данными работами, поэтому информация только из одного источника.
Вчера на территории пограничного острова , в районе береговой опоры тереспольского моста, были обнаружены человеческие останки. Сегодня их передали следственному комитету. Сегодня ниже моста на середине русла обнаружили катер, по описанию водолазов, попытались достать, лопнул канат. Продолжали отрабатывать мост.

Добрый вечер. По останкам - фотофиксацию и схему места обнаружения делали? Какие-то сопутствующие предметы были ? При каких именно работах на острове найдены останки ?

Ув. GENNADY, а можно ли получить какой-то ответ на этот вопрос ? Спасибо

Ну раз Геннадий молчит, то позволю себе вставить свои "5 копеек". Похоже, что в момент обнаружения останков Геннадий там просто отсутствовал, а потому не знает, что ответить на поставленные вопросы. Насколько я в курсе останки были обнаружены при приборно-инструментальной разведке береговой полосы на пограничном острове. Останки разрозненные. Нашедшие сразу вызвали представителей СК. Со слов представителей СК сопутки не было. Но сотруднику Бресткого РВК из Управления по увековечению поступила вводная выехать на место обнаружения останков и там на место глянуть что да как. 
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 19 Декабрь 2019, 20:28
([url]https://b.radikal.ru/b33/1912/20/4e016b418570.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

 Странно ,что музейные не заинтересовались ... Это элемент пилона. Отвечал за натяжение тросов.Пилонов шесть и таких элемнтов должно быть шесть. Он ,конечно,не такой "достопримечательный как маскароны,но всё же...
([url]https://sun9-49.userapi.com/c855224/v855224433/1a5d83/4D3RB-AUagE.jpg[/url])

Очень интересная и правдоподобная версия. В голову бы не пришло. Спасибо, Юрий!
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 19 Декабрь 2019, 23:35
Это не моя версия, это Анатолий Иванович Кочуровский озвучил. И их действительно должго быть 12 -  по два на каждый пилон.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 20 Декабрь 2019, 07:44
Доброе утро! Вчера закончили работы в районе Тереспольского моста. Это был первый этап. Сейчас будем анализировать и планировать проведение второго этапа. Про авантюризм, все экспедиции, это авантюрные мероприятия. Если хотите попробовать, за восемь месяцев подготовить и провести такую экспедицию, а нас было всего три человека, пробуйте.... По поводу останков. Я предпочитаю не болтать, будет результат, будем говорить. ;) ;) ;)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 20 Декабрь 2019, 07:48
Я предлагаю в ближайшее время провести небольшое обсуждение результатов нашей экспедиции. Предлагайте место и время. Все кто был не равнодушен к нам считайте я вас уже пригласил. Звоните, мой тел: +375 29 5161114 МТС.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 20 Декабрь 2019, 07:52
По итогам вчерашнего дня работ. Из интересного обнаружили каток танка, предположительно Т-60, обрезиненный... У меня есть эскиз.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Коломыч от 20 Декабрь 2019, 08:23
Странно. На 41 Т-60 рано. На 44 Т-60 поздно.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 20 Декабрь 2019, 08:42
Википедия. Танк выпускался 1941-44 г.г.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 20 Декабрь 2019, 09:00
Каток: наружный диаметр 520мм, ширина 120мм, толшина резины 40мм, шесть спиц
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 20 Декабрь 2019, 10:31
Цитировать
Википедия. Танк выпускался 1941-44 г.г.
Геннадий,всё-таки прежде чем писать подобное здесь-почитайте хотя бы ту же вики :
Цитировать
Т-60 — советский лёгкий танк периода Второй мировой войны. РАЗРАБОТАН В АВГУСТЕ 1941 года на московском заводе № 37
Конечно возможен ранний вариант колес,но для 44-го весьма сомнительно (про 41-й молчим !)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2018-05/thumbs/1527189256_img_0440.jpg)
Поэтому без хорошего фото с размерами нет смысла вообще что-то обсуждать.
А Т-40 в БК не было.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: КАЮР от 20 Декабрь 2019, 11:03
А у тех же пограничников Т-60 со снятой башней в качестве гусеничного вездехода не было?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 20 Декабрь 2019, 20:40
Цитировать
А у тех же пограничников Т-60 со снятой башней в качестве гусеничного вездехода не было?

Речь про СПИЦОВАННЫЕ колёса (катки).
Вряд ли они были на поздних машинах-практически вся "саранча" сгорела в полях и степях в 1942-ом !
На 44-й актуальнее Т-70 или СУ-76М,но на них вроде как только штампованные катки были.
"Вездеход" с Т-60 никудышний+давно прекращён выпуск.
Подождём фото.А так гадать можно долго....
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2019, 21:55
Распахивали погранцы на Волынском КСП после войны, вышел из строя и слетел с тягача каток. Как вам такой вариант?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: КАЮР от 20 Декабрь 2019, 22:04
Цитировать
Начиная с конца 1942 года, в войска стало поступать всё больше и больше новых танков Т-34 и Т-70. Как следствие, более слабые Т-60 стали переводить на самую разнообразную работу: сопровождение и охранение войск на марше, разведка боем, уничтожение бандитов и диверсантов в тылу, организации связи. Так, в 41-й гвардейской танковой бригаде 7-го механизированного корпуса для связи использовалось подразделение танков Т-60 под командованием Героя Советского Союза Ирины Николаевны Левченко, которая прошла боевой путь от командира Т-60 до командира подразделения этих танков[9]. Они использовались в качестве командирских машин частей самоходной артиллерии, оснащённых самоходками СУ-76, и как учебные танки в тылу. Также «шестидесятки» применялись как артиллерийские тягачи для противотанковых пушек ЗИС-2 и дивизионных ЗИС-3. В этом качестве уцелевшие Т-60 прослужили до конца Великой Отечественной войны и приняли участие в разгроме Квантунской армии имперской Японии в августе 1945 года. Вскоре после окончания Второй мировой войны Т-60 были сняты с вооружения РККА и отправлены в металлолом[7]
Цитировать
Лёгкие танки Т-60 состояли на вооружении Войска польского. В 1945 году за ним числилось три танка этого типа. Гораздо большее число «шестидесяток» в качестве военных трофеев служило в вермахте. В отличие от часто ломавшихся Т-34 (и тем более КВ-1) выпуска 1941—1942 гг. с дизельными двигателями, надёжный бензиновый Т-60 с его достаточно широко распространёнными автомобильными узлами и агрегатами (немалое количество грузовиков производства ГАЗ эксплуатировалось на захваченных немцами территориях) вполне удовлетворял вермахт в качестве быстроходного бронированного тягача противотанковых пушек. Иногда у захваченных «шестидесяток», используемых в качестве тягачей, немцы снимали башню. Некоторое количество трофейных Т-60 было передано Румынии, где их шасси использовались для создания САУ TACAM[7]
Так что у поляков были Т-60
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Adv1seR от 21 Декабрь 2019, 01:59
На всякий случай напоминаю, что в немецких складах на Тереспольском хранился такой ассортимент всякого военного и околовоенного добра, что разгадка попадания в этот район каких-то "нестандартных" предметов может быть довольно простой.
Например, по маркировке гильз на острове, в т.ч. в складах, попадались боеприпасы всех более-менее серьезных стран-производителей: советские, немецкие, американские, японские (!), испанские, бельгийские, французские и т.д. Но это не значит, что все это там применялось при боевых действиях. Кстати, какие-то траки и др. запчасти от гусеничной техники также попадались 
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 21 Декабрь 2019, 09:15
Цитировать
Кстати, какие-то траки и др. запчасти от гусеничной техники также попадались

Когда снимали "Брестскую крепость" мой друг на велике хотел посмотреть процесс съёмки,но место было оцеплено и его разернули.
Расстроенный по дороге назад заметил на дорожке торчащую железку.При извлечении из грунта последняя оказалась траком то ли от "поплавка",то ли от "Комсомольца"(они одинаковы)!
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 21 Декабрь 2019, 15:22
На всякий случай напоминаю, что в немецких складах на Тереспольском хранился такой ассортимент всякого военного и околовоенного добра, что разгадка попадания в этот район каких-то "нестандартных" предметов может быть довольно простой.
Например, по маркировке гильз на острове, в т.ч. в складах, попадались боеприпасы всех более-менее серьезных стран-производителей: советские, немецкие, американские, японские (!), испанские, бельгийские, французские и т.д. Но это не значит, что все это там применялось при боевых действиях. Кстати, какие-то траки и др. запчасти от гусеничной техники также попадались
Про множество японских патронов там я писал еще на заре темы. Есть фото каземата в северном углу острова, в котором просто стоит каток от Т-26. По-моему, попозже и на данном форуме о том кто-то написал.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 22 Декабрь 2019, 14:48
Конечно как говорят, что нам нужен Георадар для подводных работ. Нужно искать не то что лежит на дне реки, а важно что лежит в грунте дна реки. Возможно что есть такой прибор и в Бресте.

Уважаемый Геннадий, хотя про ГЕОРАДАР Вам уже ответили, позволю себе ответить и я, бывший в предыдущие дни обсуждения в экспедиции на Смоленщине.
"нужен Георадар для подводных работ" - это круто! тому, кто Вам такое "говорит" ... ну, ва общем, Вы меня поняли...
"важно что лежит в грунте дна реки" - Приборов для "подводного подгрунтового" поиска в природе не существует! Если "есть такой прибор и в Бресте" - это сенсация мирового масштаба :)
"Грунт на дне реки" можно будет исследовать только:
а.) после получения "картинки" с ГБО и её внимательного изучения,
б.) затем - дайверами ("водолазами" по Вашей терминологии) вручную по каждому выявленному объекту. 
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 22 Декабрь 2019, 14:58
Константин Борисович, вряд ли бакен установлен над местом потопления катеров. Там просто ряд свай от старого моста, в чем легко убедиться.
Судьба катеров, по моему разумению, иная. Вам, несомненно, прекрасно известна гипертрофированная "хозяйственность" немцев. Возможно, катера они изъяли с тем, чтобы после ремонта использовать? Плавсредства являлись в вермахте дефицитом, да и оккупационная военная администрация с учетом особенностей местной географии от таковых бы не отказалась.
Второй вариант - катера унесло. Буг интересная река. С виду скромная, но быстрая и сильная - польские понтоны, которые набивали в 1939 грунтом, не надут соврать. Кроме того, случаются ледоходы, которые чистят русло как бульдозеры - пограничники в 50-е годы не успевали новые мосты ставить.
Но мне кажется более логичным вариант  № 1.
Уважаемый Александр Михайлович, спасибо за информацию!
Бакен устанавливается как временное или постоянное средство ограждения ЛЮБОЙ подводной опасности, угрожающей корпусу проходящего плавсредства. И сваи моста, и затонувшие плавсредства - это и есть эти опасности.
Судьба пограничных полуглиссеров из БК после 22.06.1941 по большей части ещё неизвестна. С одной стороны мы имеем документальное свидетельство (фото), что, по меньшей мере, один из них служил потом у немцев под номером "3", с другой - в военных условиях это были фактически "одноразовые" плавсредства, которые после серьёзных боевых повреждений восстанавливать было просто нерентабельно (как и те же самые "штурмбооты").
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 22 Декабрь 2019, 15:08
Фото с лодками. Плавсредствами, простите.

(https://sun9-61.userapi.com/c857428/v857428914/12c252/JGGlSqi4PvI.jpg)

Уважаемый Олег, спасибо за это фото! Ранее мне, кстати, неизвестное.
Реально на этом фото видно ДВА различных плавсредства в различном состоянии:
- слева (неполностью видна) - деревянная гребная (вёсельная) лодка "гражданского происхождения", находящаяся на плаву,
- правее неё и несколько ближе к фотографу - возвышающаяся над водой носовая часть по большей части затонувшего советского пограничного полуглиссера типа "НКЛ-27": он затонул с сильным дифферентом на корму и с небольшим креном на правый борт, примерно - по лобовое стекло (судя по снимку, разрушенное), тёмный прямоугольник - это открытый люк в носовой палубе (без самой крышки люка).
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 22 Декабрь 2019, 15:16
Про авантюризм, все экспедиции, это авантюрные мероприятия. Если хотите попробовать, за восемь месяцев подготовить и провести такую экспедицию, а нас было всего три человека, пробуйте....

Уважаемый Геннадий, про организацию экспедиции у вас в Бресте я из своей "большой деревни" позволю себе не комментировать...
Хотя лично я считаю что за ВОСЕМЬ месяцев ТРИ человека - при современном развитии средств связи и поиска - могли бы организовать аж подъём "Титаника" на "Белорусском море" :)
Так как я - в Москве, то в вашей общей встрече по поводу "второго этапа" принять участие лично вряд ли смогу, дистанционно - под вопросом, а "по переписке" - запросто! Так что пишите мне для начала в "Личных сообщениях"!
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 22 Декабрь 2019, 21:35

Георадарное обследование грунтов, исследования...
georazvedka.by
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 23 Декабрь 2019, 01:20
Продолжение темы про "катку от Т-60" см. здесь - https://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000181-000-0-0-1577036737 (https://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000181-000-0-0-1577036737)

Георадарное обследование грунтов, исследования...
georazvedka.by



Прошёл по указанной ссылке, и вот здесь - http://georazvedka.by/vodolaznye-raboty/item/gidrogeologicheskoe-obsledovanie-vodoyomov?category_id=19 (http://georazvedka.by/vodolaznye-raboty/item/gidrogeologicheskoe-obsledovanie-vodoyomov?category_id=19) - прочитал:
"ГИДРОГЕОЛОГИЧЕСКОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ ВОДОЁМОВ
В области гидрогеологии применения георадаров позволяют исследовать структуру дна пресных водоемов и обнаруживать объекты, залегающие на дне и (что немаловажно) в толще донных отложений. Также имеется возможность исследования толщины торфа и других донных отложений, поиск подводных трубопроводов и других коммуникаций, археологические подводные исследования".
Снимаю шляпу перед "ИП Элькиным Виталием Эдуардовичем", который принимает на ЭТО заказы. Но, очевидно, что возможный "Брестский поиск" станет для него ПЕРВЫМ поиском такого рода. Моё предположение подкрепляет то фото, которое размещено по той ссылке - на нём запечатлено всё, что угодно, только НЕ подводный поиск георадаром...
Всё это я пишу с абсолютной нейтральностью к данной фирме и с подлинным уважением к Геннадию, который во всё написанное там искренне верит...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: КАЮР от 23 Декабрь 2019, 05:54
Где-то ещё были выложены фото найденного катка?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 23 Декабрь 2019, 10:00
Самое интересное :найденный чертёж штампованного катка Т-70/Т-80 в кореле вогнал р размер 1:1-практически все размеры совпадают !
А насколько я знаю общая геометрия катка там одинакова с Т-60.
Надо бы на предмет обозначений на самом катке и торцах бандажа посмотреть-например у немецких Т-3 (StuG III) на торцах бандажа указан производитель "Континенталь".
Так что Геннадий может быть и прав.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 23 Декабрь 2019, 17:33
Всё это я пишу с абсолютной нейтральностью к данной фирме и с подлинным уважением к Геннадию, который во всё написанное там искренне верит...
Константин Борисович, верующим свойственно ошибаться, как никому другому :). Человек не пожелал задать несколько элементарных вопросов, честно говоря, я посчитал, что у него какой-то "туз в рукаве", он знает нечто большее, чем все мы тут вместе взятые. Отсюда глубокомысленность ;)
Для исследования реки достаточно сонара с нижним сканированием (локатор бокового обзора в Буге совершенно не нужен). На частоте датчика 200 кГц сонар легко нарисует  структуру водонасыщенных грунтов метров на 10-15 в глубину.
Именно так было подтверждено отсутствие пресловутого танка в данном месте. Хотя само по себе его нахождение там с военной точки зрения есть полный абсурд.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 23 Декабрь 2019, 19:13
Цитировать
Хотя само по себе его нахождение там с военной точки зрения есть полный абсурд.
Александр Михайлович,Вы этой фразой только что всю эту ветку отправили под причинное место известного домашнего животного ! ;)
Я,кстати,этак лет может 5 тому слышал доверительно "по секрету" про английский танк под Брестом-только не "Валентайн",не в Буге и тоже назывался 1944 год !
Посмеялся ещё тогда.Но....надежда умирает последней.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Gurock от 23 Декабрь 2019, 20:48
  Ну... Не примите за стёб. Знакомый,владелец недвижимости в Бресте ,и нехилой, просит 10.000$ за указание места нахождения немецкого танка и бронемашины. Указанные объекты находятся в Брестском районе. Поднять их вполне ему и по карману. Он бы это сделал чтоб эти объекты остались бы у него,но вы все знаете наше законодательство...
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 23 Декабрь 2019, 22:24
Цитировать
Продолжение темы про "катку от Т-60" см. здесь - https://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000181-000-0-0-1577036737 (https://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000181-000-0-0-1577036737)


И здесь :
http://rubon-belarus.com/reports/na-dne-r-bug-v-brestskoj-kreposti-nashli-katok-ot-tanka.html (http://rubon-belarus.com/reports/na-dne-r-bug-v-brestskoj-kreposti-nashli-katok-ot-tanka.html)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: КАЮР от 24 Декабрь 2019, 13:19
Напомните, а как выглядел задний каток Т-37А, особенно его размеры:

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/karpenko_10n/Vustavka-Motoru-voinu/h-31076.jpg)
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 24 Декабрь 2019, 21:13
Водолаз о поиске танка в крепости: «В глубинах нет никакой видимости
Читать подробнее: https://brestcity.com/blog/vodolaz-o-poiske-tanka-v-kreposti
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 24 Декабрь 2019, 21:31
"Поэтому сегодня на дне Буга можно найти не только целый танк, но и фрагменты боеприпасов..." (С).
Крутой сюжет, чего говорить.


Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 24 Декабрь 2019, 22:57
Ну почему повсюду здесь применяется термин "водолаз"? "Водолаз гвардейской воздушно-десантной бригады"... Повсюду ведь - на фото и видео - видны именно аквалангисты, или дайверы. Даже если в военном билете ВУС записана как "водолаз"... (Кстати - КАКОЙ водолаз?)
Главный герой того видео - это, как я понимаю, и есть GENNADY?
После внимательно просмотра этого ролика меня не оставляет чувство об, извините, "кустарщине" подготовки данной экспедиции... Ну прямо "сельская самодеятельность" какая-то... И это - НЕ намёк на место проведения экспедиции!
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 25 Декабрь 2019, 10:03
А я бы хотел высказать респект Геннадию!
Сколько раз с коллегами находясь возле опор бывшего моста, смотря в стремительной убегающие воды Буга, нам приходилось фантазировать на тему, "Вот бы здесь обследовать дно". Только тогда все это казалось фантазиями. И вот настал момент, когда это стало реальностью. Я не думаю, что это было просто, получить все соответствующие разрешения на подобные работы, учитывая значимость места, то есть - МК.
Что могу сказать, остается сожалеть, что к данной "сельской самодеятельности" не подключились специалисты... Те, кто действительно обладал информацией и знаниями, как надо правильно.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 25 Декабрь 2019, 12:53
Уважаемый Олег, Вы пишете: "... остается сожалеть, что к данной "сельской самодеятельности" не подключились специалисты... Те, кто действительно обладал информацией и знаниями, как надо правильно".
А хоть одно "поползновение" со стороны того самого "оргкомитета речной экспедиции" из этих 3 человек за указанные 8 месяцев в сторону тех "специалистов" было? Ну, хотя бы у вас, в самом Бресте? Да, о предстоящем поиске на Форуме объявили 5 сентября, открыв эту тему - но как-то "лениво", с целью лишь получить какую-либо дополнительную информацию, не более, но, "неприведихоспия", чем-то своим конкретным поделиться, не говоря уж о том, чтобы план предстоящей экспедиции сообщить, да потом каждый день - нет, не отчитываться подробно, а рассказывать, типа: "Сегодня работали там-то, обследовали такой-то участок, нашли под водой то-то, из этого подняли...".
Да, согласовали и организовали - молодцы! Но вот распечатанные на принтере "по 2 штуки на лист А4" фотографии с форума, представляемые как "фотодокументы", доказательства - это ли не "кустарщина"?
Да, люди хотели найти (и поднять из Бугских вод) мифический "Валентайн" (и параллельно с этим - много чего ещё интересного), а реально подняли только каток от "покаточнонеизвестнокакоготанка"...
Говорят о находке под водой уже 2 плавсредств - "лодки" и "катера", но где конкретная информация по ним, начиная с главного - обмера их корпусов? Неужели кто-то на Форуме считает, что лично я тут же бы не помог информацией, не сообщил здесь своё мнение о том, ЧТО именно за плавсредства они нашли?
Про те самые "человеческие останки" я уж не спрашиваю... Да и не интересуют они явно экспедицию - им целый "Валентайн" нужен был, не меньше... А реальный результат - колесо, сюжет на ТВ и ... пока всё... 
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 25 Декабрь 2019, 14:01
Уважаемый Константин Борисович, на мой скромный взгляд, цитирую ниже, этого сообщения было достаточно для понимания, что работают не специалисты (кроме военных дайверов) и им нужна помощь. Приходили форумчане на место, лично я еще встречал двух, кто делился информацией. Но, кто мы? Так, дилетанты, в общем то. И получается странная картина, одним специалистам это не надо, других не так попросили, а провели работу люди из "сельской самодеятельности" при поддержке местных дилетантов. Отсюда и колесо, сюжет на ТВ и ... пока всё...


Сейчас группа энтузиастов в городе Брест, готовиться произвести поисковые работы. Если есть у кого какие либо документы или воспоминания просьба связаться со мной. Мои координаты: Email gena100956@yandex.ru, Waatcap:+79117002977, Waiber: +375295161114. Телефон в Бресте: +375295161114 Геннадий Егорович.

Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 25 Декабрь 2019, 15:58
Уважаемый Олег, я тоже процитирую начало этой темы:

Сразу же по освобождении (конкретного для данного случая - Брестской области) на всех водоёмах (особенно - на судоходных путях) проводилась сначала так называемая "водолазная разведка", а затем - судоподъём. Очистка внутренних вод Белоруссии от всего в них с войны лежавшего закончилась в целом к 1950 году. Работали над этим специалисты Советского ВМФ, но поднимали они любое имущество - флотское ли, армейское ли, гражданское ли, трофейное ли. В том числе - конкретно и танки. Из воды успешно поднимали затопленные пароходы и баржи (с большим для рек так называемым "судоподъёмным водоизмещением"), поэтому думать о том, что специалисты Речного аварийно-спасательного управления Днепровско-Бугского бассейне не захотели или не смогли поднять из воды 17-тонный танк, просто не стоит...
Все эти работы отражены в многочисленных документах РАСО ДББ, начиная с 1943 года, которые сейчас хранятся в Российском государственном архиве экономики (РГАЭ) в Москве и свободно выдаются в читальный зал запросившим их исследователям.

После этого я действительно ждал, что или лично GENNADY/Геннадий Егорович, или кто-либо другой из "группы энтузиастов" ко мне в "Личных сообщениях" обратятся, я им всё подскажу по этому фонду РГАЭ и т.д. и т.п. Но эти люди просто читали Форум и реально ни со мной, ни с другими форумчанами на связь сами не выходили, так как "знали, что найдут "Валентайн"... А в результате - те самые СЛУЧАЙНО найденное "колесо, сюжет на ТВ и ... пока всё...".
Разумеется, подготовка военно-поисковой экспедиции на территории РБ имеет свою определённую специфику, и на эту самую "специфику" и ушла большая часть времени из тех "8 месяцев"... Но подготовка экспедиции обязана включать в себя её НАУЧНУЮ подготовку (включая обязательную работу в архивах или - как минимум! - поиск документов из архивов), анализ полученных документов и материалов, изучение "театра военных действий" (то есть конкретного района будущих работ, тем более - подводных!), подробное планирование и т.д. и т.п. (вон я только что из 3-дневной экспедиции на Смоленщину вернулся, которую сам же и организовывал, так её участники сначала немножко поржали над составленным мной почасовым и "поимённым" планом, а потом, уже на месте реально его оценили по достоинству, и т.д. и т.п.).
А здесь был изначальный расчёт на сенсацию ("В Буге нашли танк!"), а в результате... Кстати, мы до сих пор не увидели/не прочитали даже минимального отчёта по завершении работ - любой поисковик знает, что перед сообществом, к которому он публично обращался за помощью, надо по окончании работ отчитаться, в любой форме, но с описанием результатов, и даже их видимое отсутствие не считается в поисковой среде отрицательным признаком для тех, кто работал, но здесь до сих пор нет ничего...
Но самое серьёзное, на мой взгляд, что вся эта "сельская самодеятельность", судя по всему именно такой в дальнейшем и останется... Извините, но таково моё личное впечатление "от увиденного"...
А вот кто реально "выиграл" ото всего этого - так это те самые военные дайверы, получившие реальный практический опыт на явно новом для них речном бассейне. 
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 25 Декабрь 2019, 16:26
Согласен с оратором - "поисковики" были явно себе на уме, в телевизор им хотелось.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 08 Январь 2020, 22:51
https://virtualbrest.by/news73407.php
Танк времен Великой Отечественной войны ищут на дне реки рядом с Брестской крепостью
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: magilus от 08 Январь 2020, 22:58
Шо, опять!?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 09 Январь 2020, 01:18
https://virtualbrest.by/news73407.php
Танк времен Великой Отечественной войны ищут на дне реки рядом с Брестской крепостью

Интереснейший текст, между прочим :)
Процитирую только "избранное":
"...Сейчас подключились опытные водолазы". - А до этого, значит, работали НЕопытные? Те, кого по ТВ показывали?
"...Изучает архивы, общается на форумах, пока никаких зацепок, ориентироваться на местности помогают старые снимки". - Вообще каждое слово - песТня!
"...предназначенный для пехоты..." - это про танк "Валентайн". Вообще-то я считал, что "Танки - для танкистов!" :) , но это, очевидно, "военный расизм", и "политкоррЁктно" теперь говорить, что "Танки - для пехоты!"
"Фрагменты оружия, даже лодка – все находки для детального изучения передают в музей" - ГДЕ? Где всё это? Покажите "лодку"!
"Энтузиасты намерены продолжать поиски. Когда исследуют поверхность дна, в «бой» пойдут гражданские водолазы, не исключено, что танк могло глубоко затянуть в песок. А это значит, что ставить точку в этой истории пока рано" - А это уже конкретика "второго этапа".
Очень хорошо, что энтузиасты во главе с Геннадием Осиповым не сдаются даже в такой ситуации, когда, казалось бы, уже всем ясно, что никакого "Валентайна" (или другой единицы АБТ) там нет. Плохо только, что та самая "сельская самодеятельность" (как я охарактеризовал организацию этой "экспедиции") перекочевала уже в СМИ...
Из тамошних "комментов" отметил это: "Говорили возле парка в 1945 +, стоял на постаменте, как памятник. Потом с союзниками раздружились и танк убрали". Что прямо настолько "раздружились", что бедный "Валентайн" тот не только с постамента сняли, но и в речке утопили? :) А если серьёзно, то про какой танк и про какие конкретно годы речь?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 09 Январь 2020, 01:53
Надеюсь, уважаемый Константин Борисович, Вы понимаете на сколько компетентны братские сми. Без малого, ОНТ, это один из основных каналов. Ему, ну, как-бы сказать, надо верить.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 09 Январь 2020, 07:15
Константин Борисович,ну Вы то должны знать насколько "компетентны" те,кто составляет текстовку и те,кто её нам с экрана зачитывает (пытаясь при этом всеми силами делать вид что они как бы "в теме" читаемого на ходу текста!) ?!
Цитировать
"...предназначенный для пехоты..." - это про танк "Валентайн".
Это как раз оттуда :"Валентайн" как раз предназначался для СОПРОВОЖДЕНИЯ ПЕХОТЫ и был ГБТТУ РККА им.И.В.Сталина (пишу эту абракадабру по памяти-поэтому могу в буковках ошибаться) в 1946 году признан лучшим как таковой !
Я лично после помпезного "....и был ГЕРОИЧЕСКИ СБИТ...." ;D :D ;) с экрана уже перестал вообще чему-либо удивляться в подобном !
А насчёт ленд-лизовского танка на постаменте сильно сомневаюсь-их вообще сразу после войны туда хоть один поставили ?
Вроде как нет.Тем более что про сам факт ленд-лиза в СССР с началом "холодной войны" уже особо не распостранялись.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 09 Январь 2020, 08:36
Докладываю на сегодняшний день. 9 января, официального документа от МО пока не получено. Черновики МО (карта) составленная водолазами находится в МК, передана мной. Всё что было поднято со дна и то что выкопали на берегах передано в МК. Мы выполняем все условия договора с МК, действие которого продолжается.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 09 Январь 2020, 13:02
Докладываю на сегодняшний день. 9 января, официального документа от МО пока не получено. Черновики МО (карта) составленная водолазами находится в МК, передана мной. Всё что было поднято со дна и то что выкопали на берегах передано в МК. Мы выполняем все условия договора с МК, действие которого продолжается.

Уважаемый Геннадий, спасибо за информацию!
Если не трудно, то ответьте, пожалуйста, на вопросы: найденная "лодка" была поднята и передана музею? Если да, то это плавсредство уже идентифицировали? Если опять же "да", то что это за "лодка" оказалась и где можно увидеть её фото? Если же "нет", то пришлите мне её фото и я постараюсь её идентифицировать как конкретное плавсредство. Заранее спасибо!
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Исследователь от 09 Январь 2020, 13:09
... про сам факт ленд-лиза в СССР с началом "холодной войны" уже особо не распостранялись.

Ленд-лиз продолжался и после окончания Великой Отечественной, и даже после окончания Второй Мировой - но, скорее, уже по "военной инерции". После окончания войны "горячей" и после начала войны "холодной" о ленд-лизе вся советская страна хорошо знала, "новые взгляды" на него начались где-то во второй половине 60-х - начале 70-х годов.
Да, ленд-лизовская техника на памятники не ставилась, но совсем по иным причинам, нежели политические. Потому и спросил про реальность "Валентайна" на постаменте в БК.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 03 Февраль 2020, 11:04
Добрый день! На сайте : Domachevo.com Легенды о Домачево и окрестностях есть сообщение о затонувшем танке. Предлагаю обсудить.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: КАЮР от 03 Февраль 2020, 12:05
Добрый день! На сайте : Domachevo.com Легенды о Домачево и окрестностях есть сообщение о затонувшем танке. Предлагаю обсудить.


Цитата: [url]http://www.domachevo.com/legendy.htm[/url]
Легенда о затонувшем танке

Существует легенда, что возле шоссе соединяющем Домачево и Леплевку, во время войны в болоте утонул танк. Что якобы после войны местные жители металлической трубой или арматурой проверяли дно болота и что арматура упиралась в танк и издавала глухой стук. К сожалению проверить эту легенду уже нельзя, т.к. в 2006-2007 гг. во время реконструкции шоссе, данное болото закопали. Местонахождение болота сохранилось на спутниковом снимке за 2003 год.
([url]http://www.domachevo.com/legenda-tank.jpg[/url])

Иван Прокопюк
Дата публикации: 11 сентября 2019г
   
https://www.google.by/maps/place/51%C2%B045'35.4%22N+23%C2%B037'55.3%22E/@51.7602047,23.6298585,978m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d51.7598378!4d23.63203?hl=ru (https://www.google.by/maps/place/51%C2%B045'35.4%22N+23%C2%B037'55.3%22E/@51.7602047,23.6298585,978m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d51.7598378!4d23.63203?hl=ru)

 
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 03 Февраль 2020, 14:58
Нужен прибор для обнаружения больших металлических целей на глубине. Здесь поможет георадар. Есть возможность его задействовать? Иначе получится поиск черной кошки в темной комнате.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: sam43 от 03 Февраль 2020, 19:42
Добрый день! На сайте : Domachevo.com Легенды о Домачево и окрестностях есть сообщение о затонувшем танке. Предлагаю обсудить.
Уважаемый Геннадий,
предполагаю, что вы увлеченный человек и тема поиска какой-то советской боевой техники вас, как говорят, "зацепила".
На мой взгляд, подступаться к ней в БК изначально надо не с вызова витебских водолазов, а со сбора документов или хотя бы свидетельств.
Сейчас новый объект. Может быть, имеет смысл составить план работы? Я думаю, без информационного обеспечения, только на основе "ОБС", никаких действий с лопатами, кирками, георадарами и т.д. производить нет смысла вообще.
Иначе второй конфуз не за горами.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 04 Февраль 2020, 09:25
Добрый день! Сообщаю, что согласно договора с МК "Брестская крепость - герой", одним из требований было , перед началом работ произвести разминирование данного участка. Разминирование произведено, ждём Акта от МО РБ. По нашей просьбе водолазы составили план нахождения обьектов под водой и в грунте дна, которые были обнаружены при разминировании.
 
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: GENNADY от 01 Июнь 2020, 10:47
Сообщаю. Сегодня, первого июня, начинаем подготовку к инжинерно-поисковым работам в 5 форте и будем продолжать в русле реки Зап.Буг. В 5 форте будем обследовать водяной ров по всей длине. Если есть желающие помочь, пишите , звоните, буду информировать.  Мой телефон: +375 29 5161114, он же Вайбер. Это Беларусь, город Брест. Сеть МТС.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: КАЮР от 01 Июнь 2020, 11:32
А что там могло быть во рву 5 форта ? ?? Одно дело транзитный мост по дороге Берлин-Тересполь-Москва, другое дело форт у черта на куличках, иномарку из девяностых может и удастся найти, а что в плане ВОЕННЫХ находок?
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: Oleg 75 от 01 Июнь 2020, 12:27
В любом случае, никто до сих пор водяной ров форта не обследовал.
Название: Re: Танк "Валентайн" в БК ?
Отправлено: mikado 5448 от 01 Июнь 2020, 20:58
Цитировать
В любом случае, никто до сих пор водяной ров форта не обследовал

Cогласен-именно это как раз и даёт надежду что там что-то интересное найдут.
В тихом омуте как известно....