fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 19:20

Название: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 19:20
Уважаемые форумчане! Общеизвестно, что в ходе обороны БК, защитники постоянно предпринимали попытки прорыва блокады. Но четкой картины не было, все как-то абстрактно и смешано. Задался целью проанализировать и систематизировать попытки прорывов. За основу взял сводную группу Цитадели, именно на ее участке защитники систематически пытались неоднократно вырваться из кольца. И похоже удалось реконструировать хронологию событий. Источниками явились: непосредственные участники обороны, документы врага и карты военнопленных. Возможно что-то получилось не так, чего-то не достает. Но на данный момент картина представляется именно таковой.

                                                 СОЗДАВШАЯСЯ ОБСТАНОВКА ТРЕБУЕТ...НЕМЕДЛЕННОГО ВЫХОДА.

НОЧЬ 23-24 ИЮНЯ - СВОДНАЯ ГРУППА.

Заканчивался второй день ожесточеннейших боев. Цитадель устояла. Уцелевшие защитники стягиваются к прозванному немецкими штабистами "Дому офицеров". "Беспроволочный телеграф" работает - здесь есть надежные и ответственные отцы-командиры. Группой сержанта Лермана ликвидированы засевшие в столовой 33 оип немцы. Пока еще неорганизованные в единое целое, защитники предпринимают разрозненный прорыв из района Трехарочных ворот. Немцев на внутренних валах ПКТ еще нет и это облегчает выполнение задуманного. Надежда на помощь извне постепенно тает и полковой комиссар Фомин с капитаном Зубачевым решительно приступают к созданию сводной группы. Из общей массы выделены толковые и боеспособные командиры и политработники. Как и положено в армейской среде все оформляется приказом под N 1, так и оставшимся в единственном числе. А тем временем красноармейцы, порой целыми подразделениями, разрозненно пытаются в ночи покинуть крепость. Кому-то в конце-концов это удается.

(http://s13.radikal.ru/i186/1610/55/78adf2489cd9.jpg) (http://radikal.ru)
сержант Грицаненко Виталий Яковлевич

Грицаненко В.Я.(33 оип):
"...Припоминаю, что еще до этого, как нам прочитали приказ N 1, мы пытались прорваться через мост. Но мост находился под перекрестным огнем и мы вернулись. Помню, что числа 23 июня какой-то командир пытался организовать бойцов, чтобы вплавь перебраться через речку. Собрал всех желающих как бы на совещание и инструктировал нас. Я тоже был согласен идти. Мы по одному, двое переплыть должны были реку, но немцы наших обнаружили, открыли огонь и все сорвалось. Один из не нашей части переплыл на тот берег, но вернулся, так как на том берегу были немцы. Он был трижды ранен и в нашей казарме умер...".

(http://s14.radikal.ru/i187/1610/2d/fb8e9e0b9479.jpg) (http://radikal.ru)
жена военнослужащего Никитина Анастасия Антоновна

Никитина А.А.(98 опад):
"...Примерно на 4 день (прим.- на 3 день) в штаб прибежал один красноармеец, который рассказал, что целый батальон одного из полков пытался перебраться через Мухавец на нашу сторону, но многие погибли в реке под обстрелом фашистов (прим.- Никитина А.А. пленена 24 июня)...".

(http://s018.radikal.ru/i501/1610/06/248f0c35ab60.jpg) (http://radikal.ru)
интендант 3 ранга Терехов Степан Петрович

Терехов С.П.(95 омсб):
"...Ночью к нам стали поступать поодиночке и малыми группами бойцы, сумевшие перебраться через Мухавец из центральной части крепости: из 84 полка, 333 полка, 31 автобатальона, 75 орб. К утру в моей группе было человек 350...".

(http://s019.radikal.ru/i612/1610/31/7742aa734732.jpg) (http://radikal.ru)
старшина Бредихин Иван Тихонович

Бредихин И.Т.(333 сп):
"...24 июня в 23.00. (прим.- 23 июня) была дана команда прорваться из центральной части крепости в Восточный форт. По согласию с санитаром, он остался с ранеными, а я стал пробираться к Мухавцу. Вскоре я достиг форта, который стоял между зданиями 44 сп и саперного батальона. Здесь я увидел много убитых бойцов, все горело. Я прополз дальше и увидел около 30 бойцов, оборонявшихся здесь. Этой группой командовал старший сержант саперного батальона. В это время я услышал глухой крик "Спасите!". Я пополз на голос и дополз до глубокой узкой ямы. Там лежал наш боец. Я быстро снял ремень, но он оказался коротким. У второго бойца я попросил ремень, связали два и раненый боец был вытащен наверх. В это время около нас разорвался снаряд, в нескольких метрах дальше еще один и я был отброшен от этой ямы. Придя в себя я услышал крик "Ура!" и увидел бегущих к реке наших бойцов. Я бросился к реке и поплыл на противоположный берег. Под непрерывным перекрестным огнем нам удалось добраться до противоположного берега. Здесь я увидел всего человек 6 или 7 наших бойцов. Мы бросились вперед и я попал в воронку, усталый, в мокром обмундировании. Я залег в эту воронку, чтобы собраться с мыслями. В это время я услышал рядом стон и пополз к нему, это оказался сержант Белан. Я стал его перевязывать, у него были прострелены обе ноги. Но тут страшный удар по голове и я потерял сознание, мы были оглушены снарядом. Очнулся я от резких ударов в бока, в спину и голову. Поднял голову и увидел нашего красноармейца, фельдшера Гольб, по национальности из поволжских немцев, стоящего с немецким офицером. Гольб обратился ко мне со словами: "И ты здесь попался, Бредихин, вставай пробу снимать". Но эта была причина в том, что он мне завидовал в работе, так как мне доверяли все, а ему не всегда. Офицер стал говорить ему что-то и он перевел: "Никс коммунист - это наш маленький санитар" и ушли. Оказалось, что мы находились в конюшне за крепостью, где размещался артиллерийский полк...".

(http://s020.radikal.ru/i704/1610/26/6a9e2b81147c.jpg) (http://radikal.ru)

Малышев И.Н.(333 сп):
"...Когда боеприпасы подошли к концу, решили идти на прорыв, пока голод не отнял последние силы. В группе было шесть человек, все крепкого телосложения, неплохие спортсмены. Остаток патронов отдали тяжелораненым, которые не могли стоять на ногах. С собой взяли только гранаты и по одному патрону для себя. Бесшумно передвигаясь, ночью благополучно миновали обстреливаемую территорию Цитадели, прошли через подвал кольцевой казармы, выбрались на берег Мухавца. Переплыли реку - все умели плавать. Когда до берега оставалось всего несколько метров нас заметили немцы и открыли огонь. Уже выбравшись из воды, я почувствовал как пуля обожгла ногу - по телу прошла сильная боль, и я потерял сознание. А когда очнулся, совсем рядом услышал чужую речь. Собрав силы, попытался добежать до спасительных кустов. Но на меня набросились гитлеровские солдаты, схватив за ноги, поволокли к машине. В кузове уже лежало семеро красноармейцев. Все они были ранеными...".

Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 19:28
(http://s56.radikal.ru/i154/1610/6a/8a837a62e63b.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Шабуев Абдул-Кахид Абдул-Муталипович

Шабуев А-К.А-М.(333 сп):
"...Убедившись, что извне помощи не получим, старший лейтенант Потапов (прим.- старший лейтенант Семенов Н.Г.) ночью с 24 на 25 июня (прим.- с 23 на 24 июня) повел некоторую часть оставшихся в живых бойцов 333 полка на прорыв. Это было сделано строго по желанию бойцов. Говорю повел часть, потому что много бойцов нашего полка сражались и в других местах крепости. Прорываться решили через Кобринские ворота, причем добираться до них из Цитадели тоже пришлось с боем. У Кобринских ворот с разных частей нас собралось до 300 человек. Командование прорывом взял на себя старший лейтенант Потапов (прим.- Семенов Н.Г.). Отряд разбили на три части. В одной части были пулеметчики с ручными пулеметами и автоматчики. Остальные две группы под прикрытием пулеметного огня должны были пробиться через кольцо окружения. Здесь погибло много чеченцев и ингушей 333 полка (фамилии всех я не помню). В их числе пал Эльмурзаев Элим, действовавший здесь со своим пулеметом. С ним погиб и ингуш-пулеметчик Озоев Магомет. К 23.00. из 300 человек вырвалось нас из крепости севернее Кобринских ворот человек 70. Остальные большей частью полегли у ворот. Небольшая же часть отступила к Восточному форту. Но это я уже знаю из разговоров бойцов, которых встречал гораздо позже. Что случилось со старшим лейтенантом Потаповым (прим.- Семеновым Н.Г.), командовавшим прорывом, не знаю. До рассвета мы шли по дремучим лесам Брестской области на восток...".

(http://s017.radikal.ru/i402/1610/33/9344297df0ed.jpg) (http://radikal.ru)

Протасов С.М.(333 сп):
"...К концу третьего дня (прим.- второго дня) у всех окончательно угасла надежда на помощь извне. Капитан Джиджишвили (прим.- в обороне крепости участия не принимал) назначил прорыв на ночь с 24 на 25 июня (прим.- с 23 на 24 июня). После полуночи наша группа, состоявшая из 70 человек, прошла из Цитадели к тому месту, где правый рукав Мухавца отделялся от левого. Я сейчас плохо помню, но это, кажется, было поблизости от восточных валов Кобринского укрепления. Здесь наша группа свернула куда-то к западу. Взобрались на валы. По сигналу командования разом бросились с вала вниз. Немцы залили нас свинцом из автоматов, пулеметов и винтовок. Что сказать об этой страшной ночи? Вышло нас в лес, на окраину Бреста, человек 30. Половина бойцов осталась лежать у валов Кобринского укрепления и в обводном канале...".

(http://s019.radikal.ru/i643/1610/c1/0f17e173d3e9.jpg) (http://radikal.ru)

Моисеев Ф.Н.(333 сп):
"...в 12.00. был дан приказ за подписью капитана Горностаева (прим.- в обороне крепости участия не принимал) покинуть оборону, начать выход из крепости и соединиться со своими частями, так как в приказе значилось, что главные силы находятся в расположении города Бреста, а наш полк занимает восточную часть города. Мы запаслись продовольствием, гранатами, патронами, дождались темноты. Выход был назначен в восточной стороне крепости, где была очень мелкая река Мухавец. Выход был наш удачным: перебравшись на другой берег, мы не встретили ни противника, ни одного выстрела. На подходе к городу нам встретился немецкий пост, охранявший шоссейный выход Брест–Минск. Мы, не выдавая себя, решили пройти восточнее, но там тоже стояли часовые немецкой армии. Тогда рядовой Рогов взял на себя инициативу снять часового и тем самым обеспечить проход на шоссейную дорогу. Время двигалось медленно, пока шла жестокая схватка с часовым Рогова. Терпения нет: ждём минуты, а каждая кажется часами. И вдруг я слышу: "За мной!". Я поднял отделение. Пошли дальше. Со своими частями нам не удалось соединиться и мне, как командиру отделения, не удалось узнать, где находятся наши части, и я вёл отделение в составе восьми человек на восток...".

(http://s13.radikal.ru/i186/1610/53/0770021edfdc.png) (http://radikal.ru)
старший сержант Мяснянкин Нестор Григорьевич

Мяснянкин Н.Г.(333 сп):
"...Нам не было никакой помощи и у нас не было боеприпасов, а также продуктов. Тогда старшина Мордасов Николай, хорошо знал крепость, сказал нам: "Хлопцы! У нас один выход - покинуть здание. Если нас тут пленят, то и расстреляют на этой площади". Мы решили покинуть крепость и уйти за город. Вышли в восточной части, перешли там речку. Правда нас выходило немного, переходили по одному, всего человек 30. Шли лесами по направлению к Березе-Картузской и на поле были пленены...".

(http://s019.radikal.ru/i612/1610/5f/07e0a8043f98.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Шамаров Федор Семенович

Шамаров Ф.С.(44 сп):
"...На третий день (прим.- на второй день) прошел слух, что есть приказ готовиться к выходу на соединение со своими войсками. Перебрались на другую сторону ворот, в подвалы, где собралось много бойцов. Двое офицеров сформировали объединенный отряд. Ночью с 24 на 25 (прим.- с 23 на 24 июня) много людей вышло без шума из казематов, через Мухавец удачно перебрались, а за рекой немцы открыли огонь. Через земляной вал пробились с боем, но за валом немцы встретили сильным огнем: многие погибли, попали в плен. На пути попалась лесопилка, с Колмыковым Анатолием спрятались в технологическую яму под пилораму, просидели до вечера. Страшно хотелось пить и спать, но выходить не решались, недалеко рыскали немцы, в плен не хотелось, лучше погибнуть. Ночью перебрались в лес, где собралось около 20 человек, и лесами пробирались к старой границе...".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 19:42
(http://s012.radikal.ru/i320/1610/3f/f8366e2ea030.jpg) (http://radikal.ru)
               
Липович С.Н.(44 сп):
"...Капитан-артиллерист, по фамилии не помню (прим.- возможно начарт 44 сп капитан Моржевский А.Р.), предложил переплывать Мухавец, примерно 80-85 человек, с задачей уйти из окружения. В 2.00. с 24 на 25 июня (прим.- с 23 на 24 июня) вплавь переправилось под огнем противника примерно 50 человек, и далее пошли на Жабинку...".

(http://s09.radikal.ru/i182/1610/e2/977dac2a69a6.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Гудым Григорий Михайлович

Гудым Г.М.(44 сп):
"...На 11 день войны (прим.- на 2 день войны) нас осталось только 18 человек. Не было чем питаться, кончились и боеприпасы. В этот день мы пошли на прорыв. Через разбитые здания вдоль Мухавца мы прошли у Трехарочных ворот в казармы 33 инженерного полка и в район, где была оружейная мастерская нашего полка. Старшина Семенов предложил выходить из крепости в сторону Волынки, где он жил. Взял с собой 4 человека и пошел к Холмским воротам. Потом прислал двоих обратно и те вывели остальных к шоссейной дороге Брест-Варшава. Мы переправились через речку. На том берегу по нам открыли огонь. Мы заняли оборону. Нас было с правого фланга пять человек. Начали прорываться с боем. Вырваться к деревне Волынка удалось только мне, Пухову Николаю (он погиб, будучи партизаном в 1942 году) и и еще трем бойцам. А остальные до сих пор не могу знать, куда делись...".

(http://s020.radikal.ru/i723/1610/3f/2ec23e1a641d.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Андреенков Василий Егорович

Андреенков В.Е.(37 обс):
"...Младший лейтенант Петухов собрал нас группу, человек 18, в подвале инженерной казармы полка и сообщил, что этой ночью нужно во что бы то ни стало оторваться от врага. и изложил свой план. Недалеко от разветвления Мухавца был построен пешеходный мост шириной в две или три доски: по нему раньше по тревоге бегали посыльные за своими командирами. Так было ближе. Переход этот знали не все. Наша группа переходит мост и по самому берегу реки продвигается в район электростанции к разрушенному мосту, где должны не завязывая боя, переправиться на восточный берег Мухавца. Кое-где приходилось спускаться под деревья в реку. Главное для каждого было это побольше набрать боеприпасов и подготовить оружие. Незаметно, под прикрытием темноты, мы по одному, один за другим поползли. Тихо и скрытно переправились через этот мостик, спустились к самой реке и согнувшись двинулись в направлении пороховых погребов, а затем в район электростанции. В этом районе сохранился полуразрушенный железнодорожный мост узкоколейки, по провисшим опорам моста мы собирались переползти на восточный берег Мухавца. Перед тем как подойти к мосту, младший лейтенант Петухов разделил нашу группу на два отделения с задачей: первое отеление переправляется, а второе, на случай, если немцы обнаружат нас, прикрывает переправу первого отеления. Первое отделение переправившись - прикрывает переправу второго отделения. В каждом отделении было по 8-9 человек. Первое отделение возглавлял младший лейтенант Петухов, второе - замполитрука Володя Абызов. Я попал в первое отделение. Со мной находились Коля Рыжов, Володя Гордиенко, Володя Волосенков и другие товарищи. Перед нами было каких-то 50-100 спасительных метров водной глади. Я пополз по прогнувшемуся настилу моста третьим или четвертым. Кто полз первым уже достигли того берега. И вдруг в небе вспыхивают сразу несколько осветительных ракет и почти одновременно по нам хлещут одна за другой несколько пулеметных очередей. Мне остается 20, 10 метров до берега. Я спрыгиваю с опоры моста и падаю в какую-то канаву. Немцы нас обнаружили и открыли огонь из пулеметов и автоматов. Оставшееся на том берегу второе отделение нашей группы заставило замолчать один пулемет, а затем второй. Как только мы ступили на берег, немедленно открыли огонь, ориентируясь по линии трассирующих пуль. Начало переправляться второе отделение, но немцы вплотную подходят к мосту. И внезапно ответная стрельба на том берегу прекратилась. Перед этим мы слышали несколько взрывов гранат. Когда к нам переполз последний из второго отделения красноармеец, то сказал, что на том берегу остался Володя Абызов. Он забрал гранаты и приказал всем переправляться: "Переползай ребята, а я их здесь придержу. Я им дешево не отдамся". Прикрывая наш отход, погибли Володя Абызов и еще много моих товарищей. На противоположный берег Мухавца нас переправилась всего половина...".

(http://s017.radikal.ru/i415/1610/43/d90e92aacb32.jpg) (http://radikal.ru)

Книга радиопереговоров 45 пд от 23.06.1941 года:
"...23.45. Сильный винтовочный и пулеметный огонь по 3 пб 133 пп. Батальоном затребован заградительный огонь 1 од 98 ап, чтобы сорвать затею политических комиссаров или офицеров (по словам пленных, те планируют ночью предпринять попытку прорваться на восток). Благодаря заградительному огню 1 од 98 ап пулеметный огонь недавно ослаб...".

Утреннее донесение 133 пп в штаб 45 пд от 24.06.1941 года:
"...В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном направлении против 3 пб 133 пп, а также на юг, особенно в западной части Южного острова. Все эти попытки успешно отбиты...".

Боевое донесение 45 пд о занятии Брест-Литовска от 8.07.1941 года:
"...С наступлением темноты русские пытались сделать мощные вылазки в направлении города на северо-восток и восток и открытый со всех сторон артиллерийский и пехотный заградительный огонь заглушал громкоговоритель...".

(http://s019.radikal.ru/i618/1610/47/1bb83cc8702d.jpg) (http://radikal.ru)

"Дом офицеров"... В приказе N 1 фраза "немедленного выхода" зачеркивается и исправляется на "организованного боевого действия". Но тем не менее командирам совершенно ясно - пока есть силы надо пробиваться к своим. Никаких команд и приказов свыше уже не будет. Надо надеяться только на себя и своих подчиненных. Промедление смерти подобно в буквальном смысле слова. Но все должно быть тщательно продумано и подготовлено.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 19:51
(http://s018.radikal.ru/i508/1610/b0/e8588585ecab.jpg) (http://radikal.ru)
лейтенант Виноградов Анатолий Александрович

Виноградов А.А.(455 сп):
"...На совещании был решен вопрос: сделать попытку еще раз самого организованного прорыва и маневра. Мне помог мой политрук. Отряд мы формировали в ночное время. Каждый, даже легкораненый, шел в отряд. Таким образом, мы решили создать отряд где-то 120 человек. Прорыв решено сделать 26 июня (прим. 24 июня) в 12.00. дня. В ночь с 24 на 25 июня (прим.- с 23 на 24) мы с политруком бродили по развалинам своего участка, разыскивали оставшихся в живых, уточняли наличие боеприпасов, доводили до сведения решение совещания. Затем спустились в подвалы, где были раненые. Тяжелораненых было человек 10 и легкораненых человек 16, всего было человек 26-28. Отыскали обвалившийся подвал с продуктами - продпункт. Удалось извлечь несколько мешков сухарей, бочку селедок, две бочки комбижира. После обхода подведен итог - личного состава 183 человека, оружия было много, но патронов очень мало, по 15 штук на винтовку, 3-4 пулеметных ленты и несколько дисков к ручным пулеметам. Правда были немецкие автоматы и к ним немного патронов. Полковой комиссар, капитан и я собрались на продолжение незаконченного совещания. Здесь доложили каждый подробно о проведенной проверке. В результате сводной проверки оказалось: средних и старших командиров - 11 человек, младшего комсостава и рядовых - около 500 человек. С боеприпасами лучше обстояло дело в группе полкового комиссара, у него были коробки к станковым пулеметам и около ста штук ручных гранат...".

(http://s017.radikal.ru/i429/1610/ec/fd88af6c94fb.jpg) (http://radikal.ru)
сержант Романов Алексей Данилович

Романов А.Д.(455 сп):
"...О том, что создан штаб, я услышал ночью под 25 июня (прим.- 24 июня) от сержанта Александра Автономова. Он ползал от Белого дворца к казармам нашего полка: "Авось пожрать что найду и встречу кого из уцелевших наших". Вернулся он оттуда вместе с помощником командира стрелкового взвода нашей полковой школы Лигостаевым и, кажется с Васильковским из химсклада. Они что-то сказали лейтенанту Аркадию Нагаю, затем говорили с разными группами бойцов, лазили в подвалы, переписывали кто из какого подразделения, какое у кого оружие, сколько патронов, годных пулеметов. Составлялись списки раненых, устанавливались фамилии убитых, умерших от ран. Словом командование обороны действовало...".

Итак. Сводная группа создана. Командование по-военному назначено. Направление действий определено. Теперь - разведка.

(http://s018.radikal.ru/i501/1610/62/d81a48231780.jpg) (http://radikal.ru)
старший сержант Долотов Иван Иванович

Долотов И.И.(33 оип):
"...Ночью ушла группа 30-40 человек с намерением прорваться в город к своим. Во главе их пошли сержант Лерман и кореец (прим.- Жарменов К.И.). Никто из них не вернулся. Рано утром 24 июня они оба собрали группу и с разрешения Фомина ушли разведать обстановку. В июле, находясь в плену, я увидел Лермана среди раненых, лежащих около сарая в лагере Бяла-Подляска. Обе руки его были перевязаны грязными бинтами, а на волосах лежали сгустки запекшейся крови. Мы оба очень обрадовались друг другу, так как наших из крепости было мало. Лерман рассказал мне, что их группу фашисты разбили с внешней стороны восточного вала в промежутке между пекарней и Кобринскими воротами...".

(http://s017.radikal.ru/i419/1610/5b/4027facc2a42.jpg) (http://radikal.ru)
младший сержант Жарменов Касым Ильясович

Жарменов К.И.(75 орб):
"...С разрешения Фомина, мы с Лерманом собрали группу около 30 человек и на зорьке 24 июня пошли на разведку: есть ли возможность выхода из крепости, чтобы соединиться с нашими войсками. Под прикрытием огня наших товарищей, мы бросились в Мухавец и вплавь начали пробираться на другой берег. Под ураганным огнем нас выплыло несколько человек. Здесь я потерял сержанта Лермана. Отстреливаясь, мы подошли к Восточным воротам (прим.- вероятно к немецким позициям у моста "Гипп"), но там мы увидели удивительную картину: немцы полураздетые, группами сидят, лежат, распевают песни, играют на аккордеоне и губной гармошке. Их было так много, что нам, горстке измученных, мокрых, изорванных в клочья и голодных, делать было нечего, и мы стали возвращаться назад. Под покровом ночи стали переправляться через Мухавец и на другой берег нас выплыло только трое. Как все-таки пригодилось умение плавать и особенно ранее закаленный организм занятием физкультурой и спортом! Нам вернуться обратно в казарму было невозможно, и мы мокрые, с трудом, изнемогая от усталости, пробрались в Белый дворец, где и остались...".

(http://s018.radikal.ru/i510/1610/ac/d8d066882a6d.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Журавлев Федор Филиппович

Журавлев Ф.Ф.(33 оип):
"...В нашей столовой собралось много бойцов. Мы решили послать один взвод через мост на связь с теми, кто сражался за рекою. Но из двадцати человек вернулось только трое. Сколько мы ни пытались перейти мост - сделать это нам не удавалось: фашисты перекрестным огнем срезали бойцов...".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 19:59
(http://s018.radikal.ru/i510/1610/d2/043e193639ea.jpg) (http://radikal.ru)

Новиков Т.А.(44 опах):
"...Ночью через Мухавец к нам перебрались солдаты из 33 инженерного полка. Оказавшийся среди них неизвестный старшина (прим.- сержант Лерман Ф.У.) возглавил оборону. Ночью с 23 на 24 июня стали пробираться по направлению к городу, чтобы выйти из окружения. Враг осветил ракетами и у нас завязался бой. В этом бою много погибло наших солдат. Оставшиеся в живых нас 12 человек обратно вернуись в свою казарму (прим.- ПКТ-145)...".

ДЕНЬ 24 ИЮНЯ -"ВИНОГРАДОВСКИЙ ПРОРЫВ".

Боевое донесение 45 пд о занятии Брест-Литовска от 8.07.1941 года:
"...После попыток делать вылазки и после оживленного огня русских стало ясно, что сдались в плен только некоторые части русских, не пожелавшие бороться, а другие части, готовые к дальнейшим боям, отклоняли любую капитуляцию...".

Йон Ф.В.(135 пп):
"...Утром 24 июня артиллерия снова поражала врага, и около полудня дивизия приказала, чтобы нападение было возоблено штурмовыми группами. 2 пб 135 пп продвинулся в его секторе нападения сначала до Мухавца; повернув в восточном направлении и несмотря на тяжелый фланговый огонь от центра крепости, они захватили казематы, но лишь к северу от Северного моста (ПКТ-143)...".
На острие атаки 7 пехотная рота 135 пп, ее пулеметные расчеты взбираются на вершину вала ПКТ-143. Трехарочный мост как на ладони. Что-то подобного следовало ожидать. Но менять планы поздно. Слишком сильно давит противник от Тереспольских ворот.

(http://s017.radikal.ru/i413/1610/bc/0fb352cdf086.jpg) (http://radikal.ru)
младший лейтенант Вологин Николай Петрович

Вологин Н.П.(18 обс):
"...Вскоре после совещания пошла на прорыв первая большая группа, возглавляемая лейтенантом Виноградовым. Группа двинулась через мост у Трехарочных ворот и вплавь рядом с мостом начала форсировать Мухавец. Я со своей группой поддерживал переправу огнем. Но немцы все-же заметили переправляющихся через реку и открыли по ним огонь из автоматов и пулеметов. Многие из этой группы погибли. Но части бойцов вместе с лейтенантом Виноградовым удалось прорваться...".

Виноградов А.А.:
"...К 8.00. головной отряд прорыва в составе 120 человек был полностью сформирован. Отряд состоял из 4 взводов: командиром 1 взвода добровольно изъявил командовать вновь прибывший лейтенант, ранее назначенный командиром 3 батальона. Командиром 2 взвода - лейтенант Попов, 3 взводом - замполитрука полковой школы, 4 - командовал помкомвзвода 3 батальона. Взводы были укомплектованы сержантским составом. На вооружении отряда было: 2 станковых пулемета, к ним неполных 5 коробок с лентами, 6 ручных пулеметов и к ним по паре дисков патронов, несколько штук немецких автоматов и 10-15 патронов на винтовку, ручных гранат было всего штук 20. Шанцевый инструмент был распределен по взводам и отделениям. После всего этого я явился к командиру и замполиту сводной группы и доложил, что отряд к выполнению поставленной боевой задачи готов. Исходным положением было назначено помещение красноармейской столовой и туннельный выход из центральной крепости. Форсировать Мухавец было решено первому взводу коротким броском через мост. При достижении восточного берега развертывается в боевой порядок и прикрывает огнем переправу следующих взводов. Для прикрытия головного отряда были установлены три станковых пулемета и взаимно прикрывать ручным пулеметам и винтовочным огнем. Сигналом начала прорыва было установлено две длинных очереди из станковых пулеметов по особо уязвимым огневым точкам противника. К 11.00. отряд прорыва был выведен на исходное положение. Когда все было готово, я доложил капитану Зубачеву и комиссару Фомину о готовности группы к прорыву и попросил прикрыть нашу переправу через реку Мухавец пулеметным огнем. Дополнительно мне капитан установил сигнал красной ракеты для движения вперед после переправы. Ровно в 12.00. даю команду станковым пулеметам "Огонь!" и первый взвод все как один бросились на мост. Но фашистские огневые точки открыли огонь по мосту. Мало кто из первого взвода достиг берега. Наступило замешательство...".

(http://s020.radikal.ru/i714/1610/cf/2dbe99a9ff89.jpg) (http://radikal.ru)

Немецкие пулеметчики на ПКТ-143 не оставляют ни единого шанса прорывающимся. Безысходное положение спасает "военная хитрость" или "русская смекалка" в лице старшего повара Гришина.

(http://s019.radikal.ru/i625/1610/77/852ae0266da1.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Хваталин Иван Филиппович

Хваталин И.Ф.(455 сп):
"...Бойцы нашего участка решили во что бы то ни стало перебраться через речку или мост на ту сторону Мухавца и, прорвав вражеское кольцо, выбраться через леса к своим. Командование нашей группой принял ефрейтор-пограничник. Он приказал открыть по гитлеровцам, засевшим на противоположном берегу реки, огонь из трех пулеметов и под его прикрытием попытаться переправиться вплавь через Мухавец. Однако переплыть речку смогли только двое из группы в 40 человек. Многие погибли, остальные вернулись назад. Гришин убедил ефрейтора, что можно перейти на правый берег реки через мост. Он решил под видом немецкого фельдфебеля, с немецким автоматом подойти к фашистам, находившимся возле моста, взорвать их гранатами и открыть тем самым путь своим. Короткими перебежками он направился к мосту. Мы вели по нему ложный огонь, но, видимо, в расположении нашей полковой школы его действительно приняли за врага и стали стрелять по-настоящему. Однако Гришин успел бросить в немцев гранаты. Мы поднялись и побежали за ним. Гитлеровцы открыли ружейный и минометный огонь. Впоследствии стало известно, что Гришин в это время был убит. Меня контузило. Очнулся рано утром в одном из подвалов, где находились раненые и обессилевшие бойцы...".

По данным военного капеллана Р.Гшопфа за 24 июня потери убитыми во 2 пб 135 пп были лишь в 7 пехотной роте. Следовательно именно эта рота противостояла "виноградовцам". Скорее всего четверо погибших 7 пехотной роты (один из них офицер скончался чуть позже в Малашевичах) и есть результат действий Гришина и в целом "виноградовцев". Количество раненых камрадов неизвестно. Прорыв набирает силу...

(http://s017.radikal.ru/i407/1610/7b/b32ca1464729.jpg) (http://radikal.ru)

Виноградов А.А.(455 сп):
"...Я с призывом ко всем бойцам бросаюсь вперед через мост, за мною устремляются 2, 3 и 4 взводы, форсируем Мухавец вплавь. В этом порыве удалось достичь восточного берега гораздо с меньшими потерями, сбили вблизи лежащие огневые точки противника, заняли на короткое время круговую оборону, с тем, чтобы отвлечь фашистов и дать возможность форсировать реку главным силам под руководством капитана Зубачева. Но он немного опоздал с выступлением. За это время фашисты скорректировали артиллерию и накрыли огнем исходные позиции главных сил. Тем самым был нарушен весь замысел. Я получил сигнал от Зубачева: "Продолжай движение по намеченному маршруту". Я даю отряду сигнал вперед и только успели миновать правую границу занимаемого временно района обороны, как вражеская артиллерия обрушилась на только что брошенный нами участок, сметая и уничтожая все на своем пути. С боем двинулись берегом Мухавца в юго-восточном направлении. Особенно тяжело было прорвать кольцо осады, созданное гитлеровцами на внешнем валу. На юго-восточной окраине пришлось оставить многих дорогих друзей убитыми. С большими потерями к 19.00. нам удалось покинуть крепость. Вышли мы на открытую местность. Впереди лежала лента шоссе Варшава-Брест. Нас оставалось человек 70. По шоссе непрерывным потоком двигались фашистские войска. Гитлеровцы заметили нас и развернули пехоту; я дал команду занять круговую оборону и держаться до подхода главных сил или же до наступления темноты. Как только немцы обнаружили нас, сразу же почти прямой наводкой открыли по нам артиллерийский огонь, затем пустили роту танков. Укрыться было негде. В третий раз я был тяжело ранен, контужен и попал в плен. В чувство был приведен прикладом фашистской винтовки, после заката солнца. Контузию я получил в головную часть потому, что из носа текла кровь, очень плохо слышал и сильно болела голова. Поднял меня с земли и помог следовать в указанном фашистским автоматчиком направлении раненый в руку младший командир полковой школы, которого захватили немцы неподалеку от меня. Нас оказалось 13 человек, все раненые и контуженные. На первом сборном пункте, куда фашисты стащили нас, как собак, на моих глазах скончалось от ран еще пять бойцов. На шоссе, идущем с Бреста на Варшаву, оказалось нас человек 30, часть была не из моего отряда, средних командиров своего отряда не оказалось. При обыске у меня при себе ничего не оказалось, что явилось сохранением моей жизни. Об исчезновении документов, которые у меня были при себе, а также планшетки с картой фашистского офицера и бинокля, мне стало известно спустя сутки от младшего командира полковой школы. Он мне сообщил, что все документы у меня взял замполитрука Смирнов после того как я был контужен и спрятал в подвал сгоревшего домика, где стоял наш станковый пулемет. Младший командир в это время находился у пулемета, а замполитрука Смирнов был всегда со мной...".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 20:06
(http://s019.radikal.ru/i603/1610/f2/141bb587234b.jpg) (http://radikal.ru)

Журавлев Ф.Ф.(33 оип):
"...Я со своими сослуживцами Босовым, Ивановым и еще около 20 человек коммунистов и комсомольцев полка и с других подразделений собрались посоветоваться. Боепитание было на исходе, все наши резервы исхудали, подкрепления нет. Собравшись, приняли решение идти на прорыв: под прикрытием пулемета форсировать рукав Мухавца. Сделать большой напор по направлению моста, проходящего через Мухавец. Так было решено и сделано под громовое: "Ура! За Родину! За Сталина! Вперед!". Собравшаяся группа до 300-400 человек, может меньше или больше. Сбор был намечен невдалеке от этого моста. Причем мост этот имел большое стратегическое значение: через него шли все войска и транспорт по направлению г. Барановичи, Минск и т.д. Цель наша была проста: выйти из крепости и соединиться со своими. Немцы сразу же открыли ураганный огонь из автоматов, пулеметов. Пули густо ложились на воду, большая часть товарищей погибла при переправе. Но и те, кому посчастливилось перебраться на другой берег, долго не могли даже подняться, поливали по нам пулеметным огнем. Это было примерно в 12 часов дня и до южной части крепости мы пробрались только к 6 часам вечера. По пути следования мы встречали большие ожесточенные бои. Со мною все время продвигались в группе наши коммунисты и комсомольцы полковой школы. Добрались до южной части крепости вблизи моста через Мухавец в метрах 100-150 от него. Здесь были бойцы из других подразделений. Собралось нас примерно до 200 или более человек. Под руководством одного лейтенанта, фамилию не помню, был не с нашей части (прим.- лейтенант Виноградов А.А.), примерно в 19.00.-20.00. делаем из пушки последний выстрел и последний снаряд по мосту, который проходил через Мухавец. А в пушке было всего два снаряда. Немцы движение через мост приостановили. Под громовое "Ура!" бойцы устремились в атаку. Немцы, видя такой упорный натиск, отступили, залегли и открыли ожесточенный автоматный, пулеметный, минометный огонь, в общем со всех видов оружия. Таких атак было 7 или 8, из нашей группы остались считанные единицы. Вышли на ровное место, а он по нам палил свинцом со всех видов оружия, особенно бил по нам минами. Гитлеровцы после артподготовки пустили танки, начали душить осажденных. Тоже им не помогло, танки отошли, они сделали еще часовую артподготовку. У нас ряды боевых друзей все редели. В 9 часов вечера меня оглушило артснарядом, тяжело ранило в правую ногу, а друга Петра Босова тяжело ранило в руку. После пятнадцатиминутного бессознания, несмотря на также большую боль, мы друг друга забинтовали. Было время еще видно. Мы забрались в выбоину от снарядов, дожидались вечера. Настроение смертельное, мечтали, что ночью выберемся из крепости. Оказалось, что этот угол немцами был окружен и отрезан от крепости, он провел еще артиллерийскую и пулеметную подготовку и пошел в наступление. Отрезав нас от гарнизона крепости, они прочистили этот кусок земли. Мы находились с Петей и с другими бойцами в воронке, выбитой снарядом. Подошли к нашей выбоине немцы, били прикладами: "Рус, вставай, комиссар, бандиты Сталина!". Обыскали. Меня спасла от расстрела моя солдатская фотокарточка, а то я был бы расстрелян как комиссар, так понимали немцы по моей небольшой солидности, называли меня комиссаром-коммунистом. Бойцы знали меня как коммуниста и секретаря, но не продали. Ожидаем расстрела. Они поговорили между собой, видят мы солдаты. Кричат поднимайтесь. Петра я просил: "Не бросай меня, я тебя отблагодарю".  Босов донес меня на плечах до моста. Собрали здесь человек 150. Офицер с красной повязкой на шее кричит: "Коммунисты! Комиссары!" - и показывает петлю, сделанную на дереве. Солдаты обыскивали и били. Меня - плеткой раза три по лицу. Я засунул партбилет под марлю раненой ноги (причем когда переплывал через рукав Мухавца я его замочил и он весь был склеен), Босов комсомольский билет - тоже. У кого были найдены комсомольские билеты, всех оставили, а нас повели через Буг. Перегнали за реку Буг. Посадили в кружок, по-русски предупредив, кто голову поднимет тому расстрел. Так мы сиделю всю ночь, наклонивши головы вниз...".

(http://s012.radikal.ru/i319/1610/b9/9450dcfcff69.jpg) (http://radikal.ru)
замполитрука Попов Алексей Васильевич

Попов А.В.(33 оип):
"...Прибывший на усиление командования пехотный младший лейтенант Виноградов, после безуспешных вылазок на разведку, принял решение идти на прорыв. Была организована добровольная группа прорыва, которая наситывала около 300 человек, куда вошел и я. 24 июня в 18.00. форсировали Мухавец, выбили засевшие группы немцев и пошли на Кобринские ворота. Выбили немцев у ворот, взяли их и вырвались за вал. Немцы оставили (я видел) 36-мм. пушку и отступили. Выйдя на ровное место к мосту, немцы атаковали нас бронемашинами, раздробили на части и ликвидировали. Отсутствие патронов послужило причиной поражения группы, где находился и я...".

(http://s019.radikal.ru/i624/1610/2c/424b794d7a6f.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Скороходов Александр Алексеевич

Скороходов А.А.(33 оип):
"...На исходе стали боеприпасы, кончились медикаменты, решили прорваться к своим через Мухавец. Нашу группу, в которой было около 100 бойцов, возглавлял молодой лейтенант, начальник химподготовки полка. Заранее было определено место для прорыва - невдалеке от ворот, там, где после артобстрела образовался пролом в крепостной стене. Каждый из нас наметил ориентир на другом берегу, чтобы не сбиться с направления. Я выбрал дерево. Группа стремительным рывком переплыла через мухавец и, потеряв несколько человек убитыми, вышла на противоположный берег. Это был дерзкий и смелый прорыв. Отстреливаясь от врага, мы сразу же бросились через ржаное поле к лесу. Казалось, совсем рядом опушка леса, и мы успеем скрыться от врага. Но неожиданно выскочила немецкая танкетка и шарахнула по нам очередями из пулеметов. Много тут полегло наших. Потом маленькими группами шли на восток...".

(http://s013.radikal.ru/i322/1610/89/2094ac8e9c87.jpg) (http://radikal.ru)

Ильин Ф.Ф.(33 оип):
"...24 июня, на третий день войны, с левого берега Мухавца, со стороны 333 сп, переплыла группа пехотинцев (15-20 человек) под командованием очень энергичного лейтенанта. Он сказал, что идут на прорыв, выявил среди нас младших командиров, таких было человек пять, организовал каждому командиру отделение по 20 человек. Прорыв намечался на восток к Кобринским воротам. Пехотинцы дали нам по несколько патронов. Первым рубежом перебежки от подземного хода (прим.- казематы ПКТ-143), где мы находились, была назначена наша полковая библиотека перед мостом. Когда я бежал со своим отделением, то мы попали под обстрел. Часть людей откатились назад, часть добежали до библиотеки. Там находилась группа перебежавших ранее, их тоже обстреливали. Куда делся лейтенант с ведущей группой никто не знал. Библиотеку стали обстреливать из крупнокалиберного орудия, и все, кто там были, откатились назад в земляные валы. Утром 25 июня мы были пленены...".

(http://s61.radikal.ru/i174/1610/dc/4a8033b2f047.jpg) (http://radikal.ru)
воспитанник Котельников Петр Павлович

Котельников П.П.(44 сп):
"...У ворот стояла пушка, ствол которой был направлен в сторону моста. Около нее валялись разбросанные гильзы, лежало много убитых бойцов и командиров. Нельзя было пройти, не наступив на труп человека. Ползком пробрались через туннель ворот. С противоположной стороны реки стреляли фашисты. Выбравшись из ворот, мы побежали к берегу. Левее нас группа бойцов переправлялась через реку, но переплыть Мухавец удалось немногим. С противоположного берега враг непрерывно стрелял, поливая ряды наших бойцов пулеметным огнем. Мы не знали, сумеем переплыть или нет. Никитин с оружием в руках бросился в воду. Я с Володей Измайловым - за ним. Немцы стреляли непрерывно, пули около нас вспенивали воду. Достигнув середины реки, я почувстсвовал усталость. В рукава гимнастерки и в брюки набиралась вода, плыть было тяжело, но я напрягал все силы, чтобы не отстать от товарищей. Быстрое течение отнесло нас далеко в сторону. Наконец достигли берега, где валялось несколько убитых вражеских солдат, одетых в мундиры. Недалеко располагалось укрепление, оттуда доносились выстрелы. Мы во главе с Никитиным поползли туда. Это было укрытие, в середине выложенное кирпичами, а сверху засыпанное большим слоем земли (прим.- ПКТ-143). Там оказалось много женщин и детей. Бойцы и раненые стреляли по немцам и не подпускали их. Там провели ночь. Фашисты непрерывно бомбили крепость. От взывов бомб толстые стены убежища качались во все стороны. Дети плакали. Утром бойцы предложили женщинам с детьми выходить наверх и идти в город. Вместе с ними отправили и нас с Володей...".

Журнал боевых действий 45 пд от 24.06.1941 года (2.00.-21.40):
"...18.00. Примерно в это время враг делает даже попытку прорыва под защитой отдельных танков из укрепления центральной Цитадели по мосту в направлении Северного острова. 135 пп попытка отклоняется. Так как в восточной части Северного острова находится еще более сильный противник, который делает попытки прорваться на восток в течение второй половины дня и вечером (примерно силою до роты), 3 пб 133 пп (усиленный 3 группами огнеметчиков 81 сб), блокирующий до сих пор восточную окраину Цитадели, получает задачу чистить Северный остров с востока вдоль Мухавца. Так как батальон располагает немногими силами (самокатная рота и 12 пулеметная рота действуют уже в другом месте), эта акция не удается в желаемом размере...".
Боевое донесение 45 пд о занятии Брест-Литовска от 8.07.1941 года:
"...Пополудни, при очистке центрального острова, русские примерно силою до роты пытались прорваться на восток, на мост через Мухавец, через дорогу, они были уничтожены...".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 20:22
(http://i042.radikal.ru/1610/02/0798d9a4777d.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Матухно Михаил Терентьевич

Матухно М.Т.(455 сп):
"...28 июня (прим.- 24 июня) мы получили приказ одного из командиров собраться возле столовых, которые были расположены напротив моста через Муховец, и форсировать реку. Важно было любой ценой соединиться с нашими регулярными войсками. Боевой марш под прикрытием двух пулеметов. Командовал нашей группой младший лейтенант-пограничник. Операция удалась, но чего это стоило нам! Сколько людей погибло, скольких ранило. Мы сделали бросок через мост с большими потерями. Здесь, на мосту, погиб мой односельчанин Василий Калугин. Из 20 человек нас перебралось 9. Не оказалось и младшего лейтенанта-пограничника. Нас осталось четыре человека. В поисках своих мы обнаружили 45 миллиметровое противотанковое орудие, и пять снарядов. Воспользовавшись этим, открыли огонь по движущейся по Брестскому шоссе колонне немецких войск. Враг продвигался вглубь нашей родины. Три автомашины удалось уничтожить, но, к нашему несчастью, снаряды быстро закончились. Эта перестрелка обнаружила нас. В нашу
сторону с шоссейной дороги направились две бронемашины. Мы укрылись в траншеи, подъехавшие немцы, забросали нас гранатами, исполосовали автоматным огнем. Осколком гранаты я был ранен в голову и ногу. Потерял сознание. Когда пришел в себя, понял, что нахожусь в плену. Под усиленным конвоем автоматчиков нас, пленных, погнали на польскую территорию...".

(http://s017.radikal.ru/i433/1610/bf/66c2c7d7405b.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Луканин Аркадий Андреевич

Луканин А.А.(455 сп):
"...Рассчитывать на освобождение крепости регулярными частями не приходилось. Тогда старший сводной группы решил организовать прорыв вражеского кольца изнутри и уйти в лес. День клонился к концу. Но солнце еще не село. Предстояло переплыть Мухавец. Река хорошо простреливалась. И лишь только мы бросились в воду, как с противоположного берега раздались пулеметные очереди, засвистели пули. Раздались вскрики раненых. Вода покрылась бурыми пятнами. Но бросок был стремительным. Вот уже и желанный берег. Мы выскакиваем и забрасываем гранатами вражеские пулеметные точки. Вскоре достигли внешних крепостных валов и после короткой передышки вышли на дорогу недалеко от Бреста. Стремимся уйти в лес. Скорее бы наступили сумерки. Темнота спасает от преследования. Но было еще довольно светло, и нас заметили. Вражеские танки и большое подразделение мотопехоты отрезали нам путь, окружают. Горстка советских воинов храбро вступает в бой. Но силы явно неравны. Вражеское кольцо с каждой минутой сжимается, все чаще раздаются взрывы снарядов и мин. Нас поливает свинцовый дождь. Вижу, как замертво пали Оборнев и Лагутин, смертельно ранены Какокин и учитель со станции Мамлютка Василий Тюнин. Тяжело ранен лейтенант Виноградов и рядовой Недосеков. Меня пули пока обходят. Но вдруг сильная обжигающая боль в ноге. Перед глазами побежали желтые круги. Очнулся в каком-то сарае с картофелем...".

(http://s017.radikal.ru/i424/1610/03/754b0c73d8e2.jpg) (http://radikal.ru)
старший сержант Качалин Иван Митрофанович

Качалин И.М.(455 сп):
"...К утру 26 июня (прим.- 24 июня) по приказу неизвестного мне капитана мы разбились повзводно и решили прорваться по мосту на другой берег. Мы должны были выйти из крепости и соединиться со своими войсками. Первый взвод пошел на мост, но огнем противника был отброшен. Тогда второй взвод, 30 человек, под моим командованием бросился вплавь. За нами третий взвод. Вместе со мной достигли берега Май (прим.- Месяцев А.И.), Перепелюк, Ходько, Малохатко и еще около 10 человек. За валом нас собралось около 100 человек. Здесь командование взял на себя Виноградов. Был одет в форму рядового. Надо идти через вал перебежками, ползком. Под непрерывным огнем противника вал преодолели. Вышли остатки двух взводов, а тут открытая местность, кустарник редкий, холмики. Фашисты из своих укреплений бьют беспрестанно. У кого есть винтовка, у кого нет, у кого саперная лопатка. У меня немецкий парабеллум (отбил у офицера), три патрона. Предприняли психологическую атаку, с криком "Ура!" кинулись на вражеские укрепления. На наше "Ура!" немец открыл такой шквальный огонь, что мы были почти уничтожены. Около 30 человек были взяты немцами в плен. Меня, раненого и контуженного, упавшего в немецкий окоп, окружили со всех сторон фашистские танки, и безоружного забрали в какой–то строй. Это оказалась колонна пленных в полторы тысячи, а может и больше человек. Был ранен в ногу, но шел с такими же бойцами...".

Кузнецов А.(455 сп):
"...Ранен был Аник (прим.- Месяцев А.И.), и все же пошел на прорыв в группе Виноградова. Через Мухавец плыли рядом, на правом берегу бросились на "Ура!", кто со штыком и автоматом, кто с саперной лопаткой. Я успел только увидеть, как у Аника окрасилась вся грудь кровью, он скрючился и покатился под откос в воду. Что произошло дальше, не помню, нога вот там осталась. Пришел в сознание в 307 лагере, диву даюсь, почему не прикончили (прим.- Кузнецов Анатолий умер в немецком плену)...".

(http://s04.radikal.ru/i177/1610/25/f9372d947611.jpg) (http://radikal.ru)
старший сержант Черненко Степан Сергеевич

Черненко С.С.(455 сп):
"...24 июня я видел как курсанты атаковали мост, узнал Ходько Ивана. Нас оставалось в этот день 29 человек...".

Стародумов А.С.(455 сп):
"...26 июня (прим.- 24 июня) по решению штаба сводной группы было принято решение организовать прорыв. Создан головной отряд. Бойцы, которые не могли плавать, приспособили доски. Закипел бой. Я бросился в воду в полном снаряжении, но вскоре почувствовал, что не доберусь до берега, одежда отяжелела, тянула вниз. Я вернулся на берег, снял одежду, взял винтовку и патроны и вновь бросился в воду. На противоположном берегу нас оказалось трое. Расстались на берегу, решили поодиночке пробиваться в артпарк полка. Добравшись до гаража, я решил переждать, были слышны голоса немцев. Утром я огляделся и увидел, что нахожусь недалеко от своей батареи. Затем перебрался через обводной канал и был окружен немцами...".

Герасименко П.Т.(455 сп):
"...Когда кончились патроны, дали команду форсировать реку. Первая группа была фашистами обстреляна, все погибли. Во второй группе был я, в момент команды по нам открыли огонь, мы были окружены и пленены...".

(http://s020.radikal.ru/i723/1610/d6/306c7e745eac.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Митин Василий Давыдович

Митин В.Д.(455 сп):
"...27 июня (прим.- 24 июня) при попытке прорыва, на противоположном берегу Мухавца, в числе 2-3 десятков красноармейцев - раненых, без боеприпасов, был взят в плен...".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 20:30
(http://s017.radikal.ru/i417/1610/72/39766c7adbad.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Лукьяненко Николай Афанасьевич

Лукьяненко Н.А.:(455 сп):
"...Мы отходили через Мухавец у здания 33 ип. Цель была вырваться из крепости и связаться с регулярными частями. Но фашисты обстреляли нас из минометов, а когда мы перебрались через вал, попали в засаду. Был пленен...".

(http://s015.radikal.ru/i331/1610/54/7c224e528e2e.jpg) (http://radikal.ru)
младший сержант Лапшин Леонид Тимофеевич
 
Лапшин Л.Т.(455 сп):
"...С группой бойцов пробрались на правый берег Мухавца ниже моста. Сосредоточились в гаражах, потом перебрались в район жилых домов начсостава, гитлеровцы заметили, открыли огонь. В этом бою был ранен и пленен...".

(http://s017.radikal.ru/i404/1610/d0/92525170be5c.jpg) (http://radikal.ru)
лейтенант Водопьянов Василий Петрович

Водопьянов В.П.(455 сп):
"...Решили с боем прорваться из Цитадели в лес. На прощание сказал бойцам: "Стрелять до последнего, живым не сдаваться". Получилось все по-другому: с самого начала прорыва был тяжело ранен в голову...".

(http://s011.radikal.ru/i317/1610/b0/2803c01c4e63.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Журавлев Евгений Васильевич

Журавлев Е.В.(455 сп):
"...Меня ранило на десятые сутки (прим.- на 3 сутки), когда было принято решение отходить. Я находился у Трехарочных ворот, а Загришев перебегал пролет ворот, не добежав метра два до меня, как пуля снайпера пробила ему живот насквозь. Загришев упал, схватился за живот. Негромко крикнул: "Журавлев, помоги!". А сам, теряя сознание, хотел что-то сказать, но не смог. Я делал дымовую завесу для отхода, и в этот момент меня обожгла пуля. Я упал. Пулевое ранение правой руки и осколочное ранение верхней части правого бедра...".

(http://s019.radikal.ru/i613/1610/56/075617c6ff8e.jpg) (http://radikal.ru)

Клименко П.А.(455 сп):
"...26 июня (прим.- 24 июня) сводный отряд состоявший из 300 человек решает с боем прорваться через валы и блокаду крепости. Все попытки окончились неудачей и огромными человеческими потерями. Река Мухавец была красной от крови наших солдат...".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 20:41
(http://s017.radikal.ru/i439/1610/9a/ed18e5b7c679.jpg) (http://radikal.ru)
младший сержант Крутченский Георгий Васильевич

Крутченский Г.В.(455 сп):
"...26 июня (прим.- 24 июня) боеприпасы были истощены, полубашня разрушена. Нам удалось форсировать реку, добраться до внешнего земляного вала. Некоторые преодолели его. Однако немцы окружили нас, многих пленили. Мне с несколькими бойцами удалось избежать пленения и вернуться обратно в Цитадель...".

(http://s019.radikal.ru/i615/1610/12/d6604fffa5e6.jpg) (http://radikal.ru)
сержант Клопов Константин Васильевич

Клопов К.В.(333 сп):
"...На другое утро было приказано подготовиться к контратаке с форсированием Мухавца, чтобы отбросить группировку врага, вклинившуюся по реке в центр крепости и мешавшую соединиться с соседними бойцами. Контратака была молниеносной - две коротких перебежки и мы уже в реке. Вода кипела от снарядов и пуль. Здесь погибло много наших товарищей от того, что нас расстреливали в упор и потому, что не все хорошо плавали. На середине реки меня, видимо, немного оглушило, я очнулся уже у самого берега. Форсировав реку, наша группа разделилась. Одни прорвались в направлении северо-восточной части крепости, другие преследовали отступивших фашистов до шоссе Варшава-Минск. В это время наша группа (человек 11) заняла оборону на правом фланге. По шоссе непрерывным потоком шли тяжелые автомобили с пехотой и артиллерией и другая боевая техника. Из вооружения у нас оставалось - у меня автомат, у остальных пистолеты "ТТ". Помню только троих участников нашей контратаки - старшего лейтенанта, заведующего складом боепитания старшего сержанта Семенова и Ильичева. Здесь, на открытом месте, силы стали совсем неравными. За какие-то полчаса участок нашей обороны буквально перепахали бомбы и снаряды. Во время этого налета меня ранило осколком в бедро правой ноги. Когда кончился обстрел, по шоссе быстро подъехали две машины, обтянутые полотнищами с красным крестом. Мы даже не стреляли по ним, считая их машинами Красного Креста. Но зато они сразу же открыли огонь из двух пулеметов и двух десятков автоматов. Оказалось, что это были бронемашины. Ударом приклада меня заставили подняться, и с помощью товарищей я добрался до шоссе. Здесь только дошло до сознания, что мы попали в фашистский плен. При обыске у меня нашли в карманах брюк пистолетные патроны, а в гимнастерке комсомольский билет, за что получил несколько ударов сапогом...".

(http://s008.radikal.ru/i306/1610/0c/f97c557be6f1.jpg) (http://radikal.ru)
лейтенант Соколов Василий Васильевич

Соколов В.В.(333 сп):
"...25 июня (прим.- 24 июня) запасы патронов уже были резко ограничены и командование приняло решение идти на прорыв моста, а там, в случае удачи, разбрестись по кустарнику для присоединения к своим частям, потому что нам все еще были слышны крики "Ура!" и перестрелка вне крепости. Наше командование стало готовить подразделение на решительную атаку с целью, во что бы то ни стало пробиться хотя бы нескольким бойцам для установления связи с большой землей. Было решено овладеть мостом, который находился от костела влево, если находиться в подвалах 333 полка. Были собраны командиры, командовал старший лейтенант, лет 45, худощавый, любил говорить: "Мы в Финляндии не то видали" (прим.- возможно старший лейтенант Семенов Н.Г.). Под вечер мы, человек 150 из 333 полка, пошли на прорыв моста. Я двигался с расчетом станкового пулемета "Максим" в качестве первого номера, моими помощниками были один боец и два юноши лет по 13-14. А когда боец погиб, на его место добровольно стала девушка медфельдшер, хорошо помню ее два кубаря на петлицах. Я с одним воспитанником потащил пулемет, а второй должен был снабжать патронами. "Максимку" тащили ползком. Мы удачно прошли метров около двухсот. Немцы скоро обнаружили нас и открыли ураганный огонь по нашей цепи. Завязался ожесточенный бой. Но плохо было тем, что цели нам были плохо уязвимы, а мы находились на ровном низком месте. Послышались стоны раненых. Нашему расчету удалось выйти на левый фланг, и мы таким образом вовремя поддержали товарищей. Мы открыли огонь и как было легко на душе, когда фашисты метались, не зная куда бежать. Атака была жестокая, напористая и смелая, правда была очень порывиста, мы резко отставали от атакующего подразделения. Мой расчет находился на левом фланге. Однако фашисты в этой засаде довольно многочисленный держали отряд, не меньше двухсот человек. Очень часто враг приковывал наших атакующих к земле, но местность была очень выгодна для ведения огня нашего расчета. Много раз приходилось вести огонь через головы своих, то есть когда они были неприятельским огнем прижаты к земле. Наша цепь продвигалась медленно. Атака продолжалась около двух часов, мы продвинулись очень далеко, некоторые вышли за мост, некоторые бросились вплавь через реку. Не дошел до моста метров 25. Очнулся я под вечер, часов около 10, лежа в лодке, переезжая через Буг, видя перед собой своих товарищей по борьбе и на концах лодки фашистских автоматчиков. Был весь в крови, но ранений нигде не чувствовал. Оказывается я был контужен в голову и потерял сознание, а когда меня облили водой я пришел в себя. Страшно болела голова, по всей вероятности меня ударило в шлем по голове. Было ясно: я пленен. Со мной находились 4 здоровых, то есть не раненых наших бойцов. Товарищи сообщили, что части бойцов и командиров удалось вырваться из крепости. Перебравшись на вражеский берег реки, меня товарищи положили на плащ-палатку и вынесли на берег реки в укрытие, в виде лощины. Меня оставили возле куста, а товарищей повели дальше в болотце, но мне было видно, что наших людей там располагалась большая группа. Уже темнело. Через несколько минут ко мне подошли немец-переводчик и два наших бойца, а за ними немецкий офицер. Переводчик предложил бойцам нашим определить меня, не политрук ли я. Правда волос на голове у меня был подстрижен под машинку, потому что в училище волос длинный носить нам не разрешали. На голове у меня заметно бросалась в глаза лысина, это видимо смущало немцев, что я не из рядовых. Но после того как бойцы заявили, что я солдат, их отвели обратно...".

Щербаков Ф.И.(333 сп):
"...Перед прорывом спрятали комсомольские документы в подвалах полка. Форсировав Мухавец прошли с километр и были схвачены фашистами...".

Журнал боевых действий 45 пд от 24.06.41 года (2.00.—21.40.):
"...Примерно в 18.00. командиры 133 и 135 пп сообщают, что между действующими на Северном острове  подразделениями обоих полков возникла открытая на восток брешь. После различных запросов и составления личного впечатления на дивизионном КП командир дивизии приказывает использовать разведывательный дивизион, если он не связан задачами по охране Бреста. Командиру 45 дивизиона (оберст–лейтенант фон Паннвиц) подчинены подразделения 3 пб 133 пп, действующие на Северном острове. Дивизиону поручено занять восточный край   внутреннего вала Северного острова между 135 пп и 3 пб 133 пп и сдерживать попытки прорыва...".

НОЧЬ 24-25 ИЮНЯ - "КРОВАВЫЙ ПРОРЫВ".

Боевое донесение 45 пд о занятии Брест-Литовска от 8.07.1941 года:
"...Оживленное огневое действие русских из их гнезд сопротивления давало повод ожидать ночью новых попыток прорыва. Поэтому для прикрытия одного слабого места в кольце между 135 пп и 3 пб 133 пп ночью был выставлен еще 45 разведотряд. И действительно ночью русские танкисты и пехотинцы пытались прорваться, встретили отпор...".

0.00. - подразделения 45 ро скрытно занимают вершину вала ПКТ-145 и срочно обурудуют позиции, о чем в 0.30. немедленно доложено на КП 45 пд. Это послужило роковым обстоятельством. Командование сводной группы знало, по предыдущему прорыву, о пулеметах на ПКТ-143, но о разведчиках Паннвица не догадывалось. И запланированный на это же время прорыв начался...
Прорывающихся расстреливают практически в упор с валов ПКТ-143 и ПКТ-145. Также свою лепту вносят и пулеметчики 3 пб 133 пп с вершины клуба 98 опад. Огненный мешок, огненный плен...

(http://s018.radikal.ru/i506/1610/ba/2bbc1fd60879.jpg) (http://radikal.ru)

Вологин Н.П.(18 обс):
"...Комиссар Фомин вторично собрал всех командиров. Решено было послать вторую группу на прорыв. Эта группа по численности была меньше первой. Командовал ею лейтенант Егоров. Ему было приказано, как только он достигнет противоположного берега реки Мухавец, окопаться и своим огнем поддерживать наш прорыв. В полночь группа Егорова пошла на прорыв, но не успели красноармейцы подплыть к противоположному берегу, как немцы осветили всю местность и открыли пулеметный и орудийный огонь. В результате не было никакой возможности поддерживать своим огнем группу Егорова. Нам пришлось уйти в укрытие...".

(http://s017.radikal.ru/i432/1610/f8/e9b51e8e6be1.jpg) (http://radikal.ru)
старшина Солозобов Василий Степанович

Солозобов В.С.(84 сп):
"...Готовилось что-то особенное. Каждый человек был напряжен до предела. К этому времени в трубах здания устроились снайперы, откуда им было удобно выбирать цели, а из амбразур и оконных проемов обоих этажей наши пулеметы вели огонь по укрепившимся на том берегу Мухавца немцам. Через некоторое время, выждав удобный момент, наша первая группа добровольцев пошла на прорыв. Часть людей направилась к мосту, а часть через реку. Обливаясь кровью, герои погибали от пуль врага. Лишь немногим удалось прорваться на другой берег. Темно было лишь в помещении, а вокруг светло, как днем. Немцы все время пускали осветительные подвесные ракеты. Из штаба обороны участка, снизу, нас предупредили, что надо усилить огонь. Я догадался, в чем дело: наши ушли на прорыв. Через час я узнал о его неудаче...".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 20:54
(http://s014.radikal.ru/i328/1610/7e/ed33e99c1fb4.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Жигунов Александр Васильевич

Жигунов А.В.(84 сп):
"...Полковой комиссар Фомин дал нам команду занять оборону на втором этаже и оттуда вести обстрел. Мы установили пулемет Дегтярева на лестнице и держали под контролем Восточный мост через реку Мухавец. Когда наши бойцы штурмом брали вражеские точки, мы поддерживали их огнем своего пулемета...".

Грицаненко В.Я.(33 оип):
"...Помню как нас какой-то командир собрал в казарме, оставив бойцов для наблюдения и зачитал нам приказ N 1. Сказал, что для ведения боя у нас будет 2 бронеавтомобиля, в них будет находиться командование и будет руководить боем. До этого приказа мы не знали как нам быть: или быть здесь, или прорываться, некоторые пытались прорваться через мост. Кажется приказ нам читали 24 июня, только не помню в какое время. Послали меня разведать кто возле моста, что у Брестских ворот, наши или немцы? Я по над рекой пошел по-пластунски, но увидел, что мост пулеметные очереди берут в клещи с двух сторон. Кто-то из казармы бросил в меня гранату, подумал, что наверное немец. Граната взорвалась совсем рядом, но небольшой бугорок, возле которого я приник к земле, спас меня. А вообще в те дни было трудно разобрать: кто свой, а кто чужой...".

Долотов И.И.(33 оип):
"...В этот вечер около Фомина собрались кое-кто из командиров. Обсуждалась возможность прорыва из крепости. Решено провести разведку боем с целью прорыва из крепости. Одним из командиров группы прорыва назначен старший лейтенант Щербаков. Поводом для прорыва явились звуки ожесточенного боя в стороне Бреста. В крепости они воспринимались как попытки прорвать кольцо нашего окружения из города, где базировался штаб 28 стрелкового корпуса под командованием генерала Попова. Некоторые ссылались на вероятный успех группы сержанта Лермана, ушедшей накануне. Решили создать три ударные группы по 30-40 человек каждая и выходить в сторону Кобринских ворот. Начались приготовления. Так как мост все время обстреливался, то некоторые выбрали иной путь - форсировать Мухавец вплавь. Плыть в обмундировании и с оружием тяжело, поэтому из обломков столов и стульев, из остатков дверей, рам и других деревянных частей делали плотики. В 12 часов ночи тронулись. Фомин на прорыв не ходил. Я бежал с группой, которая прорывалась по мосту. Внезапно кругом стало светло, как днем. Пройдя метров 200 вдоль земляных валов, мы наткнулись на шквальный огонь немцев. В воздухе повисли на парашютах люстры, осветившие ярким светом всю местность. Немцы как-будто ждали нас, мы залегли отстреливаясь. Трассирующие следы пулеметного шквала прижали к земле. Стоны раненых крики о помощи и отчаянные просьбы избавить от мучительной боли. Команды не слышалось. Стрельба то затихала то после отдельных винтовочных выстрелов возникала пулеметными очередями. Я упал. Вокруг меня лежали трупы. Где-то справа, за пекарней, слышались крики вперемежку с автоматной стрельбой и гранатными взрывами, доносились отдельные винтовочные выстрелы. Вскоре появились бойцы, бегущие обратно. Прорыв не удался. По одному, по два возвращались красноармейцы в казарму. К утру мне в числе 5-6 человек удалаось вернуться в казарму некоторые из нашей группы были ранены. Остальные погибли - в их числе старший лейтенант Щербаков. Стало ясно, что наших поблизости нет. Многие из прорыва не вернулись. Не вернулся и мой близкий друг, сержант Якимов. Большие потери в личном составе привели нас к необходимости формировать из остатков разных частей новые смешанные боевые группы. Малочисленный средний комсостав и младшие командиры назначались командирами этих групп...".

(http://s019.radikal.ru/i641/1610/f1/8bbc037c3f63.jpg) (http://radikal.ru)
жена военнослужащего Щербакова Лидия Александровна

Щербакова Л.А.(33 оип):
"...Мой муж мне сказал, это я ясно помню, что они будут отходить, то есть попытаются прорваться. Он даже предлагал это и нам, женщинам. После того, как муж предлагал нам переплывать через Мухавец, я его больше не видела. Где он погиб я не знаю. Но в плен он не попал...".

(http://s020.radikal.ru/i711/1610/70/58e6dcb4a43e.jpg) (http://radikal.ru)
старшина Дурасов Александр Иванович

Дурасов А.И.(84 сп):
"...Немцы находились на той стороне Мухавца со стороны вокзала, но уже внутри крепости на территории ПТО и оттуда вели пулеметно-винтовочный огонь. Всю ночь бросали ракеты и ракеты подвесные освещали реку Мухавец, куда в основном, ходили по воду с риском быть убитыми. Реку держали под пулеметным обстрелом. В эту ночь была сделана попытка прорвать кольцо немцев в сторону вокзала. Для этого было подготовлено 600-700 бойцов с винтовками и автоматами и обязательно штыками у пояса, чтобы ночью переколоть передовую часть немцев. Во всех окнах были установлены пулеметы, бойцы с винтовками, чтобы поддержать и прикрыть переправу через Мухавец, моста здесь уже не существовало, он был разбит в первый день войны. Ночь была очень темная. Мы открыли ураганный огонь со всех видов имеющегося оружия. В это время бойцы бросились вплавь через Мухавец. В переправе участвовало не менее 1000 человек на досках, на щитах от коек, в общем, кто на чем мог устремились на ту сторону Мухавца. До этого трижды посылали в разведку на ту сторону, но обратно не возвращались. И произошла невообразимая картина боя, которую трудно рассказать. Немцы осветили этот район реки подвесными и сигнальными ракетами. Открыли убийственный огонь по плывущим бойцам. Небольшая часть бойцов перебралась на ту сторону, но была перебита немцами. Это рассказали те, которые сумели вплавь вернуться назад. Это было не более 10 человек, остальные все остались в реке, окрасив ее своей кровью. Руководил прорывом незнакомый мне лейтенант с саперными знаками различия - высокий, худой, с энергичным лицом (прим.- старший лейтенант Щербаков Н.Ф.)...".

(http://s017.radikal.ru/i435/1610/04/875582e42d1d.jpg) (http://radikal.ru)
лейтенант Кочин Леонид Александрович

Кочин Л.А.(84 сп):
"...Несколько дней подряд, начиная с 25 июня (прим.- с 23 июня), мы пробовали прорвать вражеское кольцо и выйти за пределы крепости. К прорыву готовились целые сутки. Очень тщательно связывали столы, стулья, сооружали примитивные плоты. Для броска было организовано несколько отрядов. Одному из них поручалось перебежать через мост и закрепиться на противоположной стороне реки, а другим переправляться тотчас следом - кто как может. Прорыв начали под утро. Немцы открыли ураганный огонь. Небо было усеяно осветительными ракетами. Какой ад творился в то время, описать очень трудно. Фашисты видели нас, как на ладони, поэтому потери были огромны. Лишь немногие - человек 25-30 - перебрались на другую сторону. Какова их дальнейшая судьба - мы так и не узнали. Мне и еще одному лейтенанту, фамилии его сейчас не помню, Фомин поручил прорваться с группой людей через мост на другую сторону. Ползком добрались до моста и начали перебежками пересекать его; но немцы открыли такой губительный огонь, что мы вынуждены были залечь. Те, кто остался жив, а таких было немного, поползли между трупами назад, к казарме. Погиб мой товарищ - лейтенант. Мне тоже пришлось пролежать на мосту без движения минут 30-40, пока не утих огонь, а потом ползком вернуться в казарму. Итак, наши попытки пробиться через вражеское кольцо окончились неудачно. В дальнейшем эти попытки мы прекратили, убедившись в их бесполезности...".

(http://s06.radikal.ru/i179/1610/22/7c449e692009.jpg) (http://radikal.ru)
старший сержант Кувалин Сергей Михайлович

Кувалин С.М.(84 сп):
"...Положение становилось все более безнадежным, отсутствовали связь, продукты питания, вода, медикаменты. Командование решило с наступлением темноты прорваться из окружения. Для этого надо было форсировать реку Мухавец или проскочить мост (мост у Брестских ворот Цитадели), который находился под наблюдением противника, и, повернув на юго-восток, по берегу реки выйти из крепости. Кто мог хорошо плавать, тем предлагалось захватить с собой только оружие и патроны. Многие бойцы взяли пустые чемоданы, доски, связали плотики, чтобы поддерживать на воде оружие, и в назначенное время по сигналу, под прикрытием огня, с криками «ура!» все дружно выбежали на прорыв. Но только переступили порог, как нас встретил ураганный огонь. В воздухе повисли сотни ракет, стало светло, как днем. На мосту сразу образовались горы трупов, так как большинство воинов пошли по мосту. Несмотря на тщательную подготовку к прорыву, беспримерный героизм бойцов и командиров, выйти из крепости нам не удалось. Немцы подтянули значительные силы: танки, бронемашины. Оставшиеся в живых защитники вернулись обратно и решили драться до последних сил...".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 21:01
(http://s018.radikal.ru/i518/1610/5d/ca672227fc29.jpg) (http://radikal.ru)
сержант Горчаков Владимир Дмитриевич

Горчаков В.Д.(84 сп):
"...Наконец был дан приказ к прорыву. Наша группа была должна идти в первую очередь, пробивая дорогу остальным. Выбрав момент, мы кинулись через мост в атаку. Близко подпустили нас немцы, а потом хлестнули пулеметными и автоматными очередями. Противоположного берега никто не достиг. Примерно из 40 человек осталась в живых небольшая горстка (всего человек 5). Чудом уцелел и я, прыгнув в воду реки Мухавец с моста. Оставшиеся в живых вернулись обратно к исходному рубежу. Стали искать выход, Пробовали связывать лестницу из нар и изорванных простыней, чтобы протянуть ее под мостом в тени от ракетного освещения и по ней ночью перебраться через реку. С этой лестницей один солдат перебрался на другой берег реки, но закрепить лестницу ему не удалось. Он был убит немцами, а лестница уплыла по течению. Пробовали переправляться через реку другим способом. От противогаза снимали гофрированные трубки, соединяли их и думали под водой переходить речку, дыша через удлиненную трубку с коробкой противогаза, которая плавала на поверхности. Но добравшись на ту сторону, люди погибали под ураганным огнем противника...".

(http://s020.radikal.ru/i708/1610/59/d913a5c9723c.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Агагулян Арцвик Тигранович

Агагулян А.Т.(84 сп):
"...Несколько раз мы пытались прорваться через Брестские ворота, но немцы поставили на валах пулеметы и никто пройти не смог. Мы ждали, что к нам придут на помощь, ждали армию и из крепости не уходили, хотя кольцо было не очень прочным и прорыв удался бы. Потом немцы подтянули силы и крепость оказалась в таком окружении, что прорывы были неудачными. Были пробные перебежки через мост к Бресту, в ночное время, через канал – безуспешно, только были убитые, потому что стратегически место немцев было удачно: крепость как на ладони была в их руках (т.е.земляной вал вокруг крепости). Немцы занимали земляной вал – Кобринский и Волынский. Был лейтенант, который пытался проскочить через мост на мотоцикле - заводил и с разгона через Трехарочные ворота и мост. Это перед рассветом. Он проскочил мост, но метров 15 за мостом обстрел и он с мотоциклом свалился...".

(http://s16.radikal.ru/i191/1610/31/98a8df2aa038.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Милькевич Сергей Емельянович

Милькевич С.Е.(84 сп):
"...Мы пробовали перебраться через канал на противоположную сторону, но ни днем, ни ночью сделать это было невозможно, так как противник резал перекрестным огнем из соседних зданий, занятых им. Много полегло в этом канале наших бойцов, хотя и на этой стороне спасения не было, там также отдельные участки были заняты немцами...".

(http://s017.radikal.ru/i431/1610/7b/5d885ef7ca47.jpg) (http://radikal.ru)
лейтенант Терещенко Иван Александрович

Терещенко И.А.(333 сп):
"...До 16 часов 24 июня мы отбивали атаки вражеской пехоты. Примерно в 17 часов я получил приказ: с группой бойцов - 25-30 человек пробиваться из крепости и идти на соединение со своими частями. Конечно, мы не знали, что они уже далеко за Брестом. Группа рассчитывала перейти мост через реку Мухавец у Трехарочных ворот, укрыться там, а ночью, под покровом темноты преодолеть вал, который, как нам было известно, усиленно охранялся гитлеровцами, блокировавшими крепость. Вечером двинулись в путь. Ползком вдоль стены кольцевой казармы добрались до моста. Броском пробежали Трехарочные ворота, и в тот самый момент, когда ступили на проезжую часть моста, справа ударил пулемет. Пули просвистели совсем рядом. Часть бойцов залегла. Некоторые повернули назад, а я с несколькими бойцами продолжал бежать, пытаясь выйти из зоны обстрела. Здесь меня ранило. Я свалился с моста и упал на берег реки. Когда пришел в себя, то увидел, что рядом со мной лежит красноармеец, тоже раненый. Решили пару часов переждать, собраться с силами, а затем перебежать дорогу и вдоль нее по кустам двигаться вперед. Так и сделали. Добрались до здания санчасти, которая стояла на перекрестке дорог. Рядом - дом, за ним сарайчик. Забрались в него, решили дождаться, когда совсем стемнеет. Наступила ночь. Мы поползли в сторону вала, правее дороги, ведущей к Северным воротам. Были уже у цели, и вдруг - пулеметная очередь. Стреляли трассирующими пулями. В нескольких местах мы пытались пересечь вал, но всюду попадали под огонь гитлеровцев. Уже ночь на исходе, нужно было искать укрытие. Хорошую службу сослужило нам большое ветвистое дерево, рухнувшее, по-видимому, во время артобстрела. Тут замаскировались и стали вести наблюдение...".

(http://s019.radikal.ru/i632/1610/00/c4a071108d72.jpg) (http://radikal.ru)

Култышев И.И.(455 сп):
"...26 июня (прим.- 24 июня) прикрывал группу прорыва, работал у пулемета. В ночь на 28 июня (прим.- 25 июня) решили выходить из крепости, нас было 8 человек. Разделили патроны, пришлось по 8 штук на брата. Ночью спустились к берегу Мухавца, перебрались через реку. Прошли уже метров 400 и тут по нам открыли минометный огонь. Мою винтовку разбило осколком. Впереди был земляной вал. Мы забрались на него и двинулись по верху. Я бросил последнюю гранату в набегавших фашистов, почувствовал, что ранен в руку. Кровь текла обильно. Ребята приостановились, поджидая меня. Я понял, что задерживаю их и прыгнул в какое-то отверстие. Немцы забросали дымовыми шашками, я потерял сознание, был пленен...".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 21:19
(http://s018.radikal.ru/i528/1610/8e/7cb2fa044657.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Васильковский Евгений Михайлович

Васильковский Е.М.(455 сп):
"...После того, как лейтенант Виноградов с группой бойцов ушел в прорыв, мы оставлены были для прикрытия их. После чего действовали самостоятельно, нас оставалось около 20 человек вместе с ранеными. Последний день в крепости нас осталось 7 человек, полуживых, голодных, боеприпасов не было уже два дня. Мы, остатки бойцов и командиров, решили идти в прорыв к 8 форту, чтобы не попасть им на издевательство. Мы с криком "Ура!" выскочили из-под развалин и бросились в Мухавец, где они встретили нас огнем. Некоторым из нас удалось прыгнуть в Мухавец. Большим течением меня занесло к северной части крепости в камыш, вскоре сюда занесло Курешова. Немного передохнув, мы стали выползать на землю под вал (прим.- ПКТ-143). По нам открыли огонь, раздался взрыв вблизи и дальше ничего не помню. Очнувшись, я увидел неразборчиво Курешова, сидящего и вокруг стоящих с автоматами немцев. Меня ранило в руку и оглушило, так я попал в плен...".

Серпионов И.Е.(455 сп):
"...В ночь на 28 июня (прим.- 25 июня) пытались группой в 40 человек форсировать Мухавец, но гитлеровцы открыли огонь. Был ранен и утром пленен...".

Клименко П.А.(455 сп):
"...27 июня (прим.- 24 июня) удалось собрать еще один сводный отряд, состоявший из 350-400 человек. На этот раз решили днем не прорываться: для фашистов это не было неожиданностью, и попытки пресекались. Воспользовались немецкой педантичностью: напали вечером, во время ужина. Удалось пробить коридор в системе блокады. Я командовал правым флангом отряда. Через этот коридор выводили части и раненых. В первый момент немцы были в замешательстве, но позже организовали сильнейшее сопротивление. Это была бойня. Обе стороны несли огромные потери. Выйти по этому коридору удалось единицам. Я был в их числе. Хоть немцы и открыли огонь по маленьким группам, которым удалось вырваться из огненного плена, погони не было. Убегали по заболоченной местности. Я сумел собрать отряд из 17 человек. Вместе мы стали продвигаться на восток, к своим...".

По сведениям Р.Гшопфа за 25 июня убитые во 2 пб 135 пп снова из 7 пехотной роты. И вероятно двое погибших роты - следствие отражения ночного прорыва. Число раненых вермахтовцев неизвестно.

ДЕНЬ 25 ИЮНЯ - "ШУГУРОВСКИЙ ПРОРЫВ".

Донесение командира 130 пп в штаб 45 пд от 25.06.1941 года:
"...14.00. 3 пехотный батальон занимается захоронением погибших русских восточнее крепостной ж/д станции Цитадель-Баннхоф...".

(https://file-up.net/big_7c004957f46e659da820161005201528.jpg)

Согнанные местные жители, под немецкой охраной, собирают павших красноармейцев в месте прорыва в ночь с 23 на 24 июня. Захоронением в ближайших канавах и воронках занимаюся и те, кто не смог прорваться - наши военноппленные. Убитых много. Работы ведутся и в последующие дни. А тем временем сводная группа вновь готовится к прорыву. По сути это самый дерзкий прорыв. Немецкие солдаты 2 пб 135 пп на ПКТ-143, а силы 45 разведотряда на гребне ПКТ-145. Расстояние между противоборствующими минимальное. Вероятно именно на внезапность и сделали ставку комиссар Фомин и капитан Зубачев.

Суточное донесение 81 сб в штаб 45 пд за 25.06.1941 года:
"...Попытки врага вырваться из окружения по северному мосту расстраивались, при этом был ранен командир (оберст-лейтенант Масух)...".

(http://s017.radikal.ru/i442/1610/36/46c1afdae222.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Шугуров Алексей Климентьевич

Шугуров А.К.(75 орб):
"...25 июня полковой комиссар Фомин вызвал меня из Белого Дворца и дал мне приказ: cобрать всех разведчиков, если кто на посту подменить и сделать все возможное, чтобы найти выход из крепости. Мной были собраны все не раненые нашего батальона 45 человек, подменив их другими на укреплении. Совместно обсудили обстановку и положение наше, решили сделать прорыв. Согласились все. Решили переходить мост через Мухавец двумя потоками. С первым шел я, а потом по моему сигналу или сообщению идут на помощь нам остальные, а часть форсирует реку Мухавец. Для того, чтобы решиться на это, я обратился к полковому комиссару 84 сп с этим предложением. Ответ получил такой: "Мы все погибнем. Попытайтесь сделать прорыв". После этого мы стали готовиться к действию. У нас были винтовки и по четыре патрона к ним, у меня - наган. Все участники защиты обеспечили нас саперными лопатами, боеприпасами и частично питанием. Нам были переданы остатки патронов, гранат. Мне удалось собрать около 85 человек. Прикрывали нас из окон казармы наши товарищи. В 4 часа вечера первым через мост побежал я, за мной Сазонов, Васильев, Александров и другие. Несмотря на обстрел, мы первую задачу выполнили удачно. Перебравшись через вал, нам открылась большая видимость. Метров за 400-500 от нас были расположены комсоставские дома. Один дом был занят немцами, а во втором находились наши офицеры. Когда нас заметили в этих домах, то немецкий солдат выбежал из дома с фашистским флажком, в этот момент мы заметили красный флаг и взрыв гранаты. Фашист был сражен. Когда некоторые из нас начали стрелять по окнам, откуда высматривали фашисты, они в свою очередь открыли огонь по нам. Немецкие наблюдатели быстро обнаружили нас и открыли ураганный огонь по нам, были высланы даже самолеты. Двигаться дальше нашей группе было немыслимо. Было решено окопаться. Часов в 5 вечера, в тот момент, когда я давал сигнал второй группе двигаться к нам, мне угодила пуля в грудь навылет с поражением правого легкого. Я хорошо сознавал, что двигаться нельзя. Сознание меня не покинуло. Поэтому я прижал рану на спине сильно к земле. Этим задержал кровотечение, а вход пули зажал рукой. В таком состоянии пролежал более трех часов. Командование я передал сержанту Сазонову, а связного Донского послал доложить обстановку полковому комиссару Фомину. Часов в 10 вечера, когда стемнело, меня подобрал Александров, который сделал мне перевязку и утащил в укрытие (пекарню), где мы пробыли два дня. Я был уже как труп. С меня сняли гимнастерку и забинтовали грудь белым полотном. Утром 27 июня к нам прибежали трое. Один из них выдал себя за лейтенанта, хотя знаков различия не было. Он обратился ко мне, как мы попали сюда, что случилось со мной. Позаботился достать воды, которую трудно было взять, хотя река была рядом. Когда немцы окружили наше помещение, то этот же лейтенант предложил кончать бесполезную защиту и сдаться. Я выйти не мог и товарищи вытащили меня. Всех раненых отправили в госпиталь в Брест-Литовск...".

(http://s017.radikal.ru/i420/1610/b9/72c82cf7b1e5.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Возяков Роман Антонович

Возяков Р.А.(75 орб):
"...Четвертый день - после обеда в казарме, где группировка Фомина держала оборону, Шугуров собрал нас в вестибюле второго этажа перед уголком. Нас было около 40-45 бойцов и младших командиров из нашего разведбатальона: бойцы мотострелковой роты, кавэскадрона, танковой роты и несколько бойцрв бронероты. Из младших командиров были - старшие сержанты Васильев, Сазонов, Александров и младший сержант Трунов. Перед нами выступил комиссар Фомин. Его выступление было коротким. Он говорил, что связи с нашими войсками, находящимися вне крепости (мы это восприняли с войсками, идущими к нам на помощь), у нас нет. Поэтому нам он поставил задачу найти выход из крепости, чтобы выводить оставшихся бойцов из крепости и присоединиться к нашим наступающим войскам. Мы, отдельными, небольшими группками, стали выходить из казармы и скапливаться под Трехарочными воротами. Нам предстояло перебежать мост через Мухавец. Нас поддержали с казарм пулеметным огнем бойцы 84 стрелкового и 33 инженерного полков. Комсорг Шугуров нам поставил задачу: группа бойцов, которая вперед перебежит мост, должна занять позицию на близлежащем валу и открыть огонь в сторону Северных ворот, а остальная группа как перебежит мост, должна перебежками двигаться к валам и фортам в сторону города Бреста, где кончаются крепостные валы, а за валами сухой дол, то есть нет водной преграды (это мы знали еще до войны, там часто у мотострелковой роты, где служили Шугуров и я, бывали тактические занятия). Мы, короткими перебежками, из Трехарочных ворот, перебежали мост через Мухавец и низиной у самой воды добежали до вала, было человек 10-12. Часть бойцов залегли на валу справа и открыли огонь, а остальная часть побежали по берегу реки Мухавец дальше. Мы должны были огнем отвлечь немцев и тем самым помочь нашим выйти. Шугуров стоял на валу во весь рост, ему еще старший сержант кладовщик Александров говорил: "Не стойте так". Немцы наверное подумали, что это командир и "кукушка" его сняла. Он был ранен в плечо, сквозное пулевое ранение. Мы были на валу минут 20. Потом побежали догонять остальных. Шугуров остался вместе с Александровым. Его старший сержант Александров вытащил в армейскую пекарню. Мы - Сазонов, Васильев, Трунов, Михеев и несколько раненых бойцов из кавэскадрона хотели перебежать к комсоставским домам через плац, а затем через Восточные ворота вырваться из крепости. Когда мы миновали пекарню, вышли на открытую площадку, нас обстреляли со стороны вала из минометов. У нас появились раненые. Раненые стали отползать к реке. Убитые и тяжелораненые остались там. Я нагнулся оказывать помощь (перевязывать) раненому бойцу из кавэскадрона. Немцы в это время усилили огонь из минометов и меня осколком легко ранило в правую кисть. Я с раненым вместе стали отползать тоже к реке. Раненые уже стали переплывать реку, с ними и я переплыл реку, и обратно вернулись в район обороны. После нас еще вернулись раненые (где плыли, а где переходили вброд). Помню, что был с нами повар батальона Михеев, были бойцы мотострелковой роты. Прорывались мы днем, после обеда. Старший сержант Сазонов участвовал при попытке прорыва. Но только он оказывается с группой раненых бойцов раньше меня переплыл Мухавец, а 7 бойцов (Золотарев еще бойцы кавэскадрона раненые) переплыли позже их...".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Октябрь 2016, 21:26
(http://s019.radikal.ru/i616/1610/40/b4572b5bafcb.jpg) (http://radikal.ru)
старший сержант Сазонов Александр Епифанович

Сазонов А.Е.(75 орб):
"...На пятый день войны (прим.- на четвертый день) мы попытались пробиться из окруженной крепости в Брест и соединиться с частями Советской Армии, которые стояли в Бресте. Это было под командованием среднего командира в пограничной форме. Переплыли Мухавец и в земляных перевалах, в лощинах, нас встретили фрицы сверху самолетом, снизу очень сильным минометным огнем. Очень много мы потеряли здесь наших бойцов и нас захватили в плен...".

(http://s019.radikal.ru/i611/1610/1c/aeaffaed4737.jpg) (http://radikal.ru)
красноармеец Доценко Владимир Иванович

Доценко В.И.(6 сд):
"...26 июня (прим.- 25 июня) решено было с боями прорвать вражеское кольцо и уйти в лес. Для этой цели свормировали группу из добровольцев 75 разведбатальона, которая должна была быстро форсировать Мухавец, закрепиться на противоположном берегу и дать возможность переправиться основному отряду. Во второй половине дня бойцы начали операцию. Бросок был настолько дерзким, что гитлеровцы вначале растерялись. А когда опомнились, открыли ураганный огонь из всех видов оружия. Бойцы были уже у цели и приняли неравный бой. Многие из них погибли. Погиб и отважный комсорг (прим.- Шугуров не погиб). Сам я был тяжело ранен. Бой длился до самого вечера. С приближением сумерек нас окружили и уничтожили почти всех. Лишь несколько раненых, потерявших сознание, врагу удалось взять в плен. Пленен был и я...".

(http://s019.radikal.ru/i624/1610/20/1c9b4342523a.jpg) (http://radikal.ru)

Примакин В.С.(84 сп):
"...26 июня (прим.- 25 июня) после второго и третьего ультиматума немцев о прекращении сопротивления, что если защитники до 20.00. не сложат оружия, то они от крепости не оставят камня на камне. К этому времени здание казармы было разрушено до подвалов. Личный состав располагался в подвалах и в окопах возле реки Мухавец (ближе к казарме). Командованием было принято решение группами прорываться из крепости. После полудня, около 2-3 часов дня, три группы, примерно, по 60 человек в каждой, под общим командованием старшего сержанта или старшины мотомехроты (не в защитной, а в серой гимнастерке), фамилии не помню (прим.- Шугуров А.К.), дерзким броском вплавь начали форсировать рукав Мухавца в сторону Брестских ворот. Первая пулеметная группа пошла по мосту от Трехарочных ворот, но почти полностью была уничтожена. Две другие вплавь. В третьей группе вместе с товарищами Швайко и Трофимцем находился и я. Вначале атака для немцев была неожиданной, но вскоре ожили их пулеметные точки на валах противоположного берега. Бросившись в воду сходу вместе с Швайко, мы начали плыть к противоположному берегу. За спиной у меня была винтовка образца 1891 года. Через плечо полная противогазная сумка винтовочных патронов, в карманах две гранаты "лимонки". В этой переправе не стало Швайко, нашего Васи Теркина. Его могилой стала река Мухавец. На противоположном берегу я встретил Трофимца. Он с пистолетом в руках шел в рядах атакующих. На крепостном валу подавили три пулеметные точки противника. Опрокинув немцев, отряд стал накапливаться в левом и правом бетонных капонирах, находящихся в этом месте (прим.- ПКТ-145). Я попал в левый капонир. Здесь под прикрытием бетонных навесов бойцы приводили себя в порядок. Протирали и очищали от песка оружие, готовили к бою гранаты. Здесь мы увидели первый труп нашей женщины, по-видимому жены офицера. Женщина была одета в меховую шубку, убита в голову. Тогда невольно пришла в голову мысль: фашисты это могут сделать с матерью, сестрой, любимой. От злости и ненависти к врагу крепче сжимались пальцы рук, держащих оружие. В атаку! С боем прорвали первое кольцо осады и двинулись в направлении на Брест к внешнему валу. На подступах к нему, над нами закружился чуть не цепляя колесами немецкий самолет-корректировщик. Фашисты накрыли группу ураганным артиллерийско-минометным огнем. Атака на внешнем валу захебнулась. Группа была рассеяна и почти уничтожена. Пришлось ночевать в нишах крепостных валов и в наспех отрытых окопах. В полузабытьи я провел ночь в яме для телеграфного столба, невдалеке от небольшого кирпичного здания. Из-за контузии я не смог следовать за товарищами. Теряя сознание, мучаясь жаждой, в полузабытье, в нишах и окопах вала я провел еще две ночи. Во второй половине дня 29 июня (прим.- 28 июня) я был пленен группой фашистов, в какой раз штурмующих крепость. После удара прикладом по голове, с полдесятка дюжих фашистов с засученными рукавами, за ноги вытащили меня из окопа. Я лежал на спине и смотрел в глаза фашистам. Три ножевых штыка скрестились над моей грудью. Молил об одном: "Скорее, скорее же кончайте!". Штыки с груди убрали. Я сел, немцы вывернули все карманы, содержимое выбросили. Винтовку ударом приклада о камень - сломали. Под конвоем одного из них, то прыгая на одной ноге, то падая, поднимался и медленно где шел, где полз в их логово с негодованием к себе и отвращением к врагу...".

(http://s50.radikal.ru/i129/1610/37/1a45e8d896b6.jpg) (http://radikal.ru)

Стаховский М.Ф.(84 сп):
"...25 июня политрук дал приказ пробраться через Мухавец к своим. Под пулеметным огнем преодолел реку, два дня скитался вокруг крепости, искал выход к своим, но попал в плен к фашистам...".

Неизвестно, удалось ли защитникам сбить с вала ПКТ-145 солдат Паннвица и те в спешном порядке удрали к Кобринским воротам, либо они закрепились в западной части вала ПКТ и ожесточенно отстреливались. Исходя из данных Р.Гшопфа за 25 июня потери убитыми 45 разведотряда составили трое разведчиков. И скорее всего убиты они в ходе отражения прорыва на ПКТ-145. Примечательно, что все трое из разных рот (экадронов). Можно предположить что фон Паннвиц направил на ПКТ "сборную солянку", что оказались под рукой. Либо это были отобранные специалисты своего дела - лучшие стрелки, снайпера и т.п. Количество раненых фашистов неизвестно. Несмотря ни на что вечером 45 разведотряд вновь на ранее занятой позиции.

НОЧЬ 25-26 ИЮНЯ - "БЕЗЫСХОДНЫЙ ПРОРЫВ".

Сведений об этом прорыве мало. Но он несомненно имел место. Люди до последнего надеялись прорвать кольцо блокады. Но все положение находилось под жестким контролем с высоты ПКТ-145 солдатами фон Паннвица.

(http://s018.radikal.ru/i500/1610/b9/e43099cd89e2.jpg) (http://radikal.ru)

Солозобов В.С.(84 сп):
"...Через сутки группа защитников решила сделать еще одну попытку прорваться. На этот раз подготовка была хлопотливее, так как большинство бойцов не умело плавать. Люди находили себе деревянные изделия и доски. Комиссар Фомин некоторых, не умевших плавать, стал отговаривать, предлагая обождать. Ночью также рвались снаряды, не умолкали пулеметные очереди, беспрерывно светили ракеты. Но и эта наша попытка не привела к желаемым результатам: многим не удалось доплыть даже до середины реки. Нас оставалось теперь совсем мало. Настроение было у всех подавленное. Днем стало известно, что сегодня, когда стемнеет, командиры штаба и легкораненые пойдут на прорыв. Я был рад, только бы ближе к цели: или прорваться из окружения, или погибнуть. Вражеский обстрел с каждым часом усиливался. Мины пробивали потолок обоих этажей. Наступил вечер. Мы, человек 20, расположились по обе стороны окна. И вот капитан Зубачев сказал, что идет докладывать комиссару. Через несколько минут они вошли. Мы ждали команды. Все были напряжены до предела. Наше внимание сосредоточилось на окне и воде. Сколько мы так стояли - 10, 20 минут, а может и больше - не знаю. "Отставить атаку, товарищи, всем занять оборону", - сказал совсем тихо комиссар. Все были подавлены, чувствовалась какая-то растерянность. Вместе с остальными просил разрешения у комиссара и капитана пойти в последнюю атаку через ров, Фомин исходя из обстановки запретил (прим.- штаб и легкораненые должны были следовать за основной группой прорыва)...".

Вологин Н.П.(18 обс):
"...Когда женщины с детьми стали выходить с поднятым белым флагом (прим.- 25 июня), все сразу стихло. Воспользовавшись этим затишьем, я стал быстро готовить свою группу для форсирования реки в районе инженерных казарм. Некоторые бойцы не умели плавать, для них мы подготовили небольшие плоты, изготовленные из крышек столов. Ночь. По условным сигналам мы вышли из казарм и незаметно подошли к берегу реки. В этом месте берег реки зарос кустарником. Несколько бойцов уже поплыли, как вдруг над нами взвилась ракета. Открылся сильный пулеметный огонь. Многие не достигли берега, погибли. Оставшиеся вернулись в казарму...".

Коханский И.С.(84 сп):
"...26 июня 1941 года организовали прорыв через реку Мухавец, но он не удался. Очень много погибло...".

Зыков В.Ф.(455 сп):
"...Мы решили перебраться на другой берег реки и были пленены...".

(http://s008.radikal.ru/i306/1610/6d/e62669e28d5d.jpg) (http://radikal.ru)

Донесение 45 ро в штаб 45 пд от 26.06.1941 года:
"...Ночью была отбита попытка прорыва, предпринятая неприятелем в районе дивизиона (отряда). При этом было убито примерно 25 русских...".

Из ночного боя 45 разведотряд вышел без потерь - расстреливать с высоты вала обессилевших, практически безоружных людей не требует особого воинского мастерства. Прорывы закончились. Наступал последний день сводной группы. Цитадель истекала кровью...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Oleg 75 от 05 Октябрь 2016, 22:37
Юрий, спасибо!
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Adv1seR от 06 Октябрь 2016, 00:29
По-моему никто ещё не делал настолько серьезный разбор именно разных прорывов с привязками по датам и по персоналиям. У меня честно говоря абсолютный бардак по этому поводу, т.к. воспоминания не совпадают с карточками, немецкие тексты не всегда совпадают с фото и вообще всё это сливается в некое общее "были прорывы". А тут буквально по часам и по группам.
Большое спасибо! Тут нужно время, читать внимательно, вдумчиво и с проверкой по карточкам. Может что-то добавлю на тех кого нет в ОБД   
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 06 Октябрь 2016, 00:31
Отличная работа!
Так а Виноградов шел ночью 23-24 или вечером 24?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Исследователь от 06 Октябрь 2016, 01:15
Уважаемый коллега, очередная Ваша работа заслуживает всё той же самой оценки от её читателя - "Отлично!!!"
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: сергей 59 от 06 Октябрь 2016, 05:46
Впечатляет! Как всегда на своём уровне.  Юрий,спасибо
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Gurock от 06 Октябрь 2016, 05:55
В воспоминаниях смущает словосочетание " не умели плавать",а ,судя по фото,воды в реке было ну совсем не для плавания.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 06 Октябрь 2016, 06:02
Отличная работа!
Так а Виноградов шел ночью 23-24 или вечером 24?
Похоже его попытка прорыва была начиная с полудня и длилась до темноты 24 июня.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 06 Октябрь 2016, 06:05
В воспоминаниях смущает словосочетание " не умели плавать",а ,судя по фото,воды в реке было ну совсем не для плавания.
Может быть имеется ввиду что плыть должны были с вооружением боеприпасами и снаряжением.Не все могли с этим условием преодолеть водную преграду.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Set от 06 Октябрь 2016, 07:40
Уважаемые форумчане! Общеизвестно, что в ходе обороны БК, защитники постоянно предпринимали попытки прорыва блокады. Но четкой картины не было, все как-то абстрактно и смешано. Задался целью проанализировать и систематизировать попытки прорывов. За основу взял сводную группу Цитадели, именно на ее участке защитники систематически пытались неоднократно вырваться из кольца. И похоже удалось реконструировать хронологию событий. Источниками явились: непосредственные участники обороны, документы врага и карты военнопленных. Возможно что-то получилось не так, чего-то не достает. Но на данный момент картина представляется именно таковой.

                                                 СОЗДАВШАЯСЯ ОБСТАНОВКА ТРЕБУЕТ...НЕМЕДЛЕННОГО ВЫХОДА.

Юра, отличный материал! Спасибо!
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: mikado 5448 от 06 Октябрь 2016, 08:52
Цитировать
Цитата: Gurock от Сегодня в 05:55
В воспоминаниях смущает словосочетание " не умели плавать",а ,судя по фото,воды в реке было ну совсем не для плавания.
Может быть имеется ввиду что плыть должны были с вооружением боеприпасами и снаряжением.Не все могли с этим условием преодолеть водную преграду.

На эту нестыковку насчёт уровня воды в Мухавце по мемуарам и на фото ещё раньше здесь указывали и не раз !
Как и то что командиры в Цитадели правильно оценили обстановку и ставили перед собой задачу не обороны в БК,а именно на прорыв из "каменного мешка"-ловушки !
А так-твёрдое "отлично" !
Мое уважение за объём проделанной работы !
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 06 Октябрь 2016, 09:10
Всем спасибо за высокую оценку!!!
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 06 Октябрь 2016, 12:51
У нескольких человек есть упоминание о какой-то пушке (видимо за внешним валом, т.к. из нее стреляли по мосту Гиппа) - невольно вспоминается перепривязанное фото с расчетом ПТО и домиком КПП у Восточных ворот - "24 июня в 18.00. форсировали Мухавец, выбили засевшие группы немцев и пошли на Кобринские ворота. Выбили немцев у ворот, взяли их и вырвались за вал. Немцы оставили (я видел) 36-мм. пушку и отступили."
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 06 Октябрь 2016, 13:10
И вроде как к этой пушке было всего пару снарядов.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 06 Октябрь 2016, 13:13
И вроде как к этой пушке было всего пару снарядов.
"... примерно в 19.00.-20.00. делаем из пушки последний выстрел и последний снаряд по мосту, который проходил через Мухавец. А в пушке было всего два снаряда. Немцы движение через мост приостановили."
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Nomitus от 06 Октябрь 2016, 15:00
Трудно однозначно сказать что это была за пушка, немецкая( та что есть на фото на выезде из III равелина с немецким расчётом), а может из тех, что осталась у подбитых "Комсомольцев". Всё же ИМХО вернее, что наши ,зная лучше своё орудие, чем немецкое, могли из нашего 45 мм ПТО стрелять, тем более что зарядные ящики там были.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 06 Октябрь 2016, 15:12
Трудно однозначно сказать что это была за пушка, немецкая( та что есть на фото на выезде из III равелина с немецким расчётом), а может из тех, что осталась у подбитых "Комсомольцев". Всё же ИМХО вернее, что наши ,зная лучше своё орудие, чем немецкое, могли из нашего 45 мм ПТО стрелять, тем более что зарядные ящики там были.
Все чисто теоретически, но 45-тка так же пострадала при обстреле, как и сами тягачи (по крайней мере у замыкающего тягача запечатлено прицепленное покоцанное, без одной резиновой шины орудие).
Вроде как немецкое и советское орудия мало чем отличались, если отличались вообще,.. так что ИМХО - отрофеились.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 06 Октябрь 2016, 16:59
Юра, респект, отличная работа.

По прорыву через Восточные - у немцев ни слова. Да и на Восточые валы они 24.06 зашли, ночь 23/24.06 они, похоже на валу Р-3 провели.
Надо бы мемы дословно проработать, потому как где-то под Восточными валами явно пкт.145 проходил. пкт-145 - вал, клуб-98 - вал, вал за клубом-98 вдоль Муховца, вал где Звезда, вал, где ворота, вал Б-4 - запросто каша в голове будет. За Восточные ворота запросто проход в Р-2 сойти мог.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 06 Октябрь 2016, 17:06
По прорыву через Восточные - у немцев ни слова.
На вскидку: немцы же пишут про брешь между 133 и 135 - ни слова, потому что никто у Восточных прорывающихся и не видел, но у реки видели,.. а потом всех разом уже обнаружили за валами...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: mikado 5448 от 06 Октябрь 2016, 17:51
Цитировать
Трудно однозначно сказать что это была за пушка, немецкая( та что есть на фото на выезде из III равелина с немецким расчётом), а может из тех, что осталась у подбитых "Комсомольцев". Всё же ИМХО вернее, что наши ,зная лучше своё орудие, чем немецкое, могли из нашего 45 мм ПТО стрелять, тем более что зарядные ящики там были.

Если ничего не путаю:наша 45-тка "Прощай,Родина" - лицензионный вариант немецкой 37-мм "колотушки" с увеличенным до 45-мм калибром.Лицензию приобрели еще во времена "великой дружбы" до Гитлера.
Они и внешне-как две капли воды !Так что "с освоением матчасти" при таком варианте проблем быть вроде не должно.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 07 Октябрь 2016, 05:48
Отличный материал, как всегда все детально и доказательно.
Есть замечания, напишу позднее. 
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 08 Октябрь 2016, 18:06
И вроде как к этой пушке было всего пару снарядов.
"... примерно в 19.00.-20.00. делаем из пушки последний выстрел и последний снаряд по мосту, который проходил через Мухавец. А в пушке было всего два снаряда. Немцы движение через мост приостановили."
ИМХО, это - пересказ услышанного в плену о стрельбе пто-45 98оптад.
Работа с пушкой занимает время, а обстрел шоссе скорости движения не способствует.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: mikado 5448 от 08 Октябрь 2016, 19:51
Цитировать
ИМХО, это - пересказ услышанного в плену о стрельбе пто-45 98оптад.
Работа с пушкой занимает время, а обстрел шоссе скорости движения не способствует.

Вполне может быть-выдали желаемое за действительное !
Но как вариант :"застопорить" колонну,чтобы проскочить дорогу перед ней я бы тоже на 100% не отвергал.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 08 Октябрь 2016, 19:56
Время как раз у них было. Ведь попытка прорыва на этом этапе не была молниеносной. Где-то с 18.00.  до 21.00. происходило противоборство перед мостом Гипп. И только после того как этот участок был усиленно "перепахан" немцами группа попала в плен.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 08 Октябрь 2016, 20:12
Пара замечаний:
1. Не указан продольный прострел с Южного острова (с полудня 24 июня).
2. По Семенову ты оставил, но это конечно зыбкое предположение.
3. С пкт 143 вероятно пулеметы били и из горжевой (хорошее укрытие). А на валу - создается мертвая зона и пулеметчики на гребне очень заметны. (см восп о бое на пкт 143 22 июня, когда атаковали штуги - там погибло неск пулеметчиков Орбаха)

Потом еще напишу.

А Щербаков никак не напоминает старлея из БИКа (фильма Ветлера)?
А дата смерти Бредихина?





Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 08 Октябрь 2016, 20:30
3. С пкт 143 вероятно пулеметы били и из горжевой (хорошее укрытие). А на валу - создается мертвая зона и пулеметчики на гребне очень заметны.
- в горжевой казарме ПКТ-143 24 июня еще находились наши из 33 оип.Т.е. немцы наверху а наши внизу были.И вероятно благодаря мертвой зоне и были ликвидированы пулеметы на вершине вала ПКТ.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 08 Октябрь 2016, 20:34
Бредихин ИТ умер в 1991 году.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 08 Октябрь 2016, 20:59
1. Я почему-то верю в слова Никитиной, что их положили на мосту и стреляли над ними.
Гипп под это не идет, остается мост на выходе из Р-3 и стрельба по В.воротам. Но это - 24.06.
По памяти, у Ганцера было, что немцы 23.06 под ВВ не топтались, были у Гиппа и ?на Р-3?
2. ИМХО! Есть впечатление, что абсолютное большинство действий в БК, кроме КК-33, после полудня 22.06 велись как можно тише: отсидеться, просочиться, проскочить и т.п., что абсолютно объяснимо бесперспективностью продолжительного боестолкновения с немцами. Потому, да простят мне, уверен, что с 18 до 21 23.06 сумевшие прорваться за ВВ максимально незаметно накапливались во внешнем рву и близлежащих домиках.
3. Второе направление прорыва - к Р-2 отмечено массовым захоронением за пкт.143 и за Р-2 при отдельных мелких прорвавшихся группах.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 08 Октябрь 2016, 21:08
1. Я почему-то верю в слова Никитиной, что их положили на мосту и стреляли над ними.Гипп под это не идет, остается мост на выходе из Р-3 и стрельба по В.воротам. Но это - 24.06.
-А зачем было стрелять по Восточным воротам если эту Никитину и вывели из этих ворот? Т.е. ее там и взяли а значит они были уже заняты.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 08 Октябрь 2016, 21:38
Ну а какие варианты?
Пушки у Гиппа стояли на северном берегу, через мост у Северных тоже вроде как...
Ну а по кому? ...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 08 Октябрь 2016, 21:53
Никитину в числе других взяли в плен после обеда 24-го у Кобринских ворот.Отвели к мосту Гипп.Там у моста орудия 133 пп.Ближе к вечеру появились прорывающиеся виноградовцы.Пленных положили на землю.Орудия открыли по прорывающимся огонь.Этот момент и вспоминает Никитина.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 09 Октябрь 2016, 03:16
И вроде как к этой пушке было всего пару снарядов.
"... примерно в 19.00.-20.00. делаем из пушки последний выстрел и последний снаряд по мосту, который проходил через Мухавец. А в пушке было всего два снаряда. Немцы движение через мост приостановили."
ИМХО, это - пересказ услышанного в плену о стрельбе пто-45 98оптад.
Работа с пушкой занимает время, а обстрел шоссе скорости движения не способствует.
Согласен, что стрелять из пушки могли и для красного словца - во втором тексте про стрельбу ни слова не говорится - только - видели ее, да убежавший расчет...
Но наверное факт, что пушка была.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 09 Октябрь 2016, 03:24
3. С пкт 143 вероятно пулеметы били и из горжевой (хорошее укрытие).

Чет сомневаюсь я, что мост будет виден из горжи...
(http://s019.radikal.ru/i632/1610/00/c4a071108d72.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 09 Октябрь 2016, 03:31
1. Я почему-то верю в слова Никитиной, что их положили на мосту и стреляли над ними.Гипп под это не идет, остается мост на выходе из Р-3 и стрельба по В.воротам. Но это - 24.06.
-А зачем было стрелять по Восточным воротам если эту Никитину и вывели из этих ворот? Т.е. ее там и взяли а значит они были уже заняты.
Так пришли же к какому-то общему консенсусу, что это был Гиппа,.. тем более, что никакой другой на эти события не "тянет"...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 09 Октябрь 2016, 07:09
Насчет горжи - как раз на эти мысли навел ближний к мосту "туннель" (видимы на фото). То есть пулеметчики ведут огонь с фланга по мосту, оставаясь невидимыми. Думаю что с горжи видно. Кроме того - имелось в виду ночь на 25, они ж там были не ранее дня 24 (2 пб 135 пп). 

Две упомянутые в тексте бронемашины - это вероятно БА с экипажами 14/133
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 09 Октябрь 2016, 09:14
Зачем такие сложности-лезть в горжу (из-за кустов и всякого хлама все-равно ничего не видно).А пути вероятного отхода?Проще уже в домике закрепиться.И все-равно ночью ждать чтобы подобрались и гранатами забросали? Самая оптимальная и выгодная позиция-вершина ПКТ.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Gurock от 09 Октябрь 2016, 10:02
Вряд ли вершина ПКТ,ест  же фото пулемётчиков на насыпи вдоль Муховца,его ещё Егорыч привязывал.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 09 Октябрь 2016, 10:18
Так это напротив КК-84 в месте где нет моста и соответственно попыток прорывов.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Gurock от 09 Октябрь 2016, 11:27
Так это напротив КК-84 в месте где нет моста и соответственно попыток прорывов.
Не,я не про то - как раз таки про место у Трёхарочных.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 09 Октябрь 2016, 15:37
Вряд ли вершина ПКТ,ест  же фото пулемётчиков на насыпи вдоль Муховца,его ещё Егорыч привязывал.
Что за фото??
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 09 Октябрь 2016, 16:16
Насчет горжи - как раз на эти мысли навел ближний к мосту "туннель" (видимы на фото). То есть пулеметчики ведут огонь с фланга по мосту, оставаясь невидимыми. Думаю что с горжи видно.

Ну не знаю... Половина моста... И как сказал  Юрий - кусты и всякий хлам...
(http://i12.pixs.ru/storage/4/4/4/023A53A1PN_4095731_23607444.png) (http://pixs.ru/showimage/023A53A1PN_4095731_23607444.png)
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 09 Октябрь 2016, 16:53
Напомню картину прорывов на участке сводной группы изложенную в БИК (насколько я ее помню:) :

ночь 23/24 = большой прорыв объединенных сил. Начинается в 22.40 (с наступлением темноты) успешно, частично удается перейти Мухавец без выстрелов. Однако далее начинаются сбои...Почему? Возможно засекли осветительными ракетами, возможно - начался хаос, вызванный в том числе и исчезновением Семенова (одного из идеологов прорыва).  Какой то отряд пошел без графика, начался хаос, по Мухавцу бьют пулеметы.
    Зубачев пытается организовать выход - рождается ЧЕРНОВИК приказа №1.Идет объединение, формирование новых отрядов. Но иногда уходят стихийно сложившиеся группы (с разным успехом).
    Пытается уйти и группа Виноградова - но ЗАГРАДОГОНЬ АРТИЛЛЕРИИ останавливает ее. Лишь с рассветом Виноградов уходит на Северный - но 3 пб 133 пп уже закрыл брешь.   
  Виноградов остается на ВАЛАХ 98 ОДПТО.

     День 24: в 12 часов уходит "группа Журавлева" (причина понятна - захват немцами почти всей Цитадели показывает что крах неминуем). Она присоединяется к "группе Виноградова" (если можно так назвать сообщество тех кто на валах, не сумевших прорваться ночью).
    В 21 час Журавлев и Виноградов идут на прорыв, но пленены ротой Ветцеля.

Ночь 24/25 - деморализованная потерями Сводная группа силит в кольцевой.
На вал пкт 145 входит разведотряд
   День 25: уходит группа Шугурова (днем). Прорыв безуспешен, но удается ранить Масуха.
Ночь 25/26 - прорыв намечается, но отменен.

 
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 09 Октябрь 2016, 17:13
ночь 23/24 = большой прорыв объединенных сил. Начинается в 22.40 (с наступлением темноты) успешно, частично удается перейти Мухавец без выстрелов. Однако далее начинаются сбои...Почему? Возможно засекли осветительными ракетами, возможно - начался хаос, вызванный в том числе и исчезновением Семенова (одного из идеологов прорыва).  Какой то отряд пошел без графика, начался хаос, по Мухавцу бьют пулеметы.
-по сути немецким пулеметам в этом месте просто неоткуда было бить по Мухавцу.Если только из расположения 125 сп-но это неприцельно тем более в ночи.

Пытается уйти и группа Виноградова - но ЗАГРАДОГОНЬ АРТИЛЛЕРИИ останавливает ее. Лишь с рассветом Виноградов уходит на Северный - но 3 пб 133 пп уже закрыл брешь.Виноградов остается на ВАЛАХ 98 ОДПТО.
-если бы это произошло то Виноградова постигла бы участь Акимочкина и Нестерчука.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 09 Октябрь 2016, 17:44
Сейчас уже не помню всех своих умозаключений, при помощи которых датировал то или иное событие. Так что это скорее мысли вслух. Попытка запутать в общем то ясную картину:)

Ночь 24/25. О глобальном прорыве этой ночью мы можем говорить в основном основываясь на воспоминаниях защитников.  А что же говорят немцы? Да в общем то ничего - "изредко возникающая хаотичная стрельба", примерно так. Если посмотреть ПЕРВИЧНЫЕ донесения из частей 45 пд то это ВПЕРВЫЕ СПОКОЙНАЯ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ночь. Разведотряд в 00 00 вышел на позицию, в 04.00 начал операцию некую в своем секторе. О каких либо боестолкновениях не сообщается.
  А как же фраза из "Отчета Шлипера" о "ночном прорыве русских пехотинцев и танкистов"? Ну во первых - ТАНКОВ а не танкистов. ТАНКОВ! Именно эти "танки" и смутили меня, заставив изменить датировку кровавого прорыва (в ШБК если кто помнит картина совпадает с изложенной Юрием Фоминым). Танки! Дело в том что танки (танк) был именно в три часа утра 24 июня! По первичным документам! И этот танк вспоминают слишком многие! Ну хорошо, может был еще один танк? Но пока мы его не вычислили...Итак танк - это ночь на 24 июня, а Шлипер писал "Отчет" во многом по памяти (то есть НИКАИ первичными документами 45 пд ПРОРЫВ и ТАНК в ночь на 24 июня не угадывается). Эта хаотичность датировки в изложении событий для меня окзалсь неожиданностью (для знатоков напомню приснопамятные донесения 135 пп о "перешедших мост штурмовых группах").

     А вот еще - старина Гальвитц пишет о стрельбе той ночью, но для старины это был первый день на Востоке, для него любая стрельба - это битва.

   Насчет этой ночи еще уже годы неясное мне: Разведотряд (а это не спецназеры и ночников тогда не было) вышел в ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ в незнакомую местность (пкт 145) , кишащую русскими засадами? Вышел и занял позиции? Как в темноте элементарно - пулемет поставить? Посмотрите - у нас есть примеры НОЧНЫХ действий 45 пд в те дни? Ну, не вынужденных а именно - запланированных? Вспоминается только выход на исходные в ночь на 22 июня, и то - вспомним какая это была непростая операция, Лозерт вон заранее ходил пулеметное гнездо готовил. А тут - ночной рейд на нейтральную территорию.

Может он вышел все таки в 04.00 на пкт 145? То есть по документам четко - стык между 133 пп и 135 пп это и есть пкт 145, и нечего тут огород городить, но чтобы ночью...Не знаю.


Ночь на 26.  А вот тут обратная картина - в первичных документах (разведотряд) говорится об отражении попыток прорыва, а во вторичных - о том что просто войска семи себя взбадривали ночной стрельбой. Первитина переели... Еще в ШБК несмотря на отчет разведотряда я засомневался в прорыве: там просто факт стрельбы и обнаружения трупов. Это единственный факт в те дни  когда боестокновение подтверждается трупами. То есть они просто лупили в темноту а наутро увидели трупы. и что - смогли отличить убитых той ночью от ранних периодов?
Водоносы! Если водоносы были - поробуйте поставить и еще либо куда кроме этой ночи?
22/23 - выход к воде не затрудене настолько, чтобы уж
23/24 - идет прорыв, бьет артиллерия. Что, товарищи бегут а тут ты с котелком?
24/25 - не знаю, но если прорыв был - то тоже как то...Если не было - да,  в эту ночь ходили уже.
А вот 25/26 - ЖАЖДА. Ведь с 24 они не могли днем набрать воду. ДВА дня. Человек без воды - три дня проживет? 25 июня - это день ЖАЖДЫ. На следующий день она станет невыносимой окончательно. Поэтому в ночь на 26 - все более  самоубийственные попытки набрать воду.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 09 Октябрь 2016, 17:48
ночь 23/24 = большой прорыв объединенных сил. Начинается в 22.40 (с наступлением темноты) успешно, частично удается перейти Мухавец без выстрелов. Однако далее начинаются сбои...Почему? Возможно засекли осветительными ракетами, возможно - начался хаос, вызванный в том числе и исчезновением Семенова (одного из идеологов прорыва).  Какой то отряд пошел без графика, начался хаос, по Мухавцу бьют пулеметы.
-по сути немецким пулеметам в этом месте просто неоткуда было бить по Мухавцу.Если только из расположения 125 сп-но это неприцельно тем более в ночи.

Да, именно так - неприцельно, с вала у "озера". Но хаос они внесли, больше чем реальный эффект.

Пытается уйти и группа Виноградова - но ЗАГРАДОГОНЬ АРТИЛЛЕРИИ останавливает ее. Лишь с рассветом Виноградов уходит на Северный - но 3 пб 133 пп уже закрыл брешь.Виноградов остается на ВАЛАХ 98 ОДПТО.
-если бы это произошло то Виноградова постигла бы участь Акимочкина и Нестерчука.


Виноградов (как Журавлев) был ВЫДАВЛЕН с позиций, он не ПРОРЫВАЛСЯ а ОТСТУПАЛ. А Акимочкин и Нестерчук - были блокированы и уничтожены. 
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 09 Октябрь 2016, 18:08
Виноградов.

   Сразу скажу, что построения Юрия сверхлогичны, но надо отметить сомнения.
...Более 10 лет назад я обратил внимание на странную деталь - НОЧНОЕ (23/24 - здесь и далее наша датировка) формирование отряда, для боя намечаемого как минимум на день (хотя по мемам Виноградова там вообще, час за сутки идет вероятно). Очень долго, еще в те годы я пытался доказать - что Виноградов уходил ночью, еще тогда, на том уровне знаний, было понимание - что ну не та ыла обстановка чтобы сутками, в постоянно меняющейся ситуации готовить "организованное боевое действие" . НЕсколько часов - максимум, но не было и их.

 Нет - Виноградов готовил отряд именно   для прорыва в ночь на 23/24. Да! Посмотрите - он, чуть ли не лидер участка ведь никак не упоминает ночной прорыв 23/24. Хотя как минимум через них должны были идти группы 333 сп. Почему не упоминает? Возможно потому что он назовет его "дневным"...

Ок, если Виноградов ушел днем 24... Почему он не вышел ночью 23/24? Ответ - заградогонь. Если "дикие группы"  шли даже в случае падения камней с неба, то вероятно Виноградову удалось создать некое крепкое соединение, котрое так - или все или никто. Он оценил потери от артогня как неприемлемые. И остался. Поэтоу и строчка в приказе была исправлена - уже не выход а "организованное дейстие".


почему Виноградов ушел днем, в 12 а Зубачев не ушел? Могу только напомнить верси шБК - Виноградов был вытеснен, он ОТСТУПИЛ. а вот Зубачев отступить не смог ("замешкался с выходом"), потому что он уже не мог выйти в Трехарочные, на исходные. а по одному прыгать в окна - что то не особо, пр дневном свете.

Посмотрите на время: ВСЕ ДНЕВНЫЕ  ПРОРЫВЫ так или иначе совпадают с   периодами наиболее интенсивного немцекого ДАВЛЕНИЯ.

Именно это относится и к прорыву Виноградова и Журавлева к мосту Гиппа. Их давил 133 пп (мы просто почему решили что бронемашины пленяли 98 ОДПТО - но вероятно эти же бронемашины плянли и виноградовцев и отряды 23/24), они и выскочили к мосту. А Акимочкин и Нестерчук (как и Зубачев) не выскочили.

Еще момент: при датировке событий нам важно учитывать упоминание об артогне. Мощный артогонь (похоже дейсвительно мощный, сами немцы о нем пишут во многих местах) был иименно в ночь на 24 и УТРОМ 24. А потом линия соприкосновения стала столь тесной что можно было использовать лишь минометы и ПТО.


Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 09 Октябрь 2016, 18:48
ночь 23/24 = большой прорыв объединенных сил. Начинается в 22.40 (с наступлением темноты) успешно, частично удается перейти Мухавец без выстрелов. Однако далее начинаются сбои...Почему? Возможно засекли осветительными ракетами, возможно - начался хаос, вызванный в том числе и исчезновением Семенова (одного из идеологов прорыва).  Какой то отряд пошел без графика, начался хаос, по Мухавцу бьют пулеметы.
-по сути немецким пулеметам в этом месте просто неоткуда было бить по Мухавцу.Если только из расположения 125 сп-но это неприцельно тем более в ночи.

Да, именно так - неприцельно, с вала у "озера". Но хаос они внесли, больше чем реальный эффект.

Пытается уйти и группа Виноградова - но ЗАГРАДОГОНЬ АРТИЛЛЕРИИ останавливает ее. Лишь с рассветом Виноградов уходит на Северный - но 3 пб 133 пп уже закрыл брешь.Виноградов остается на ВАЛАХ 98 ОДПТО.
-если бы это произошло то Виноградова постигла бы участь Акимочкина и Нестерчука.


Виноградов (как Журавлев) был ВЫДАВЛЕН с позиций, он не ПРОРЫВАЛСЯ а ОТСТУПАЛ. А Акимочкин и Нестерчук - были блокированы и уничтожены.
Я к тому что если бы Виноградов с утра 24-го остался на валах 98 опад то он бы вместе с Акимочкиным вступил в бой с 3 пб 133 пп.Однако артиллеристы бились в одиночестве и Виноградова на момент падения 98 опад там не было.Отсюда и вывод-он в это время был еще на Цитадели.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 10 Октябрь 2016, 06:15
У Виноградова загадочная фраза "самый тяжелый бой был на ВАЛАХ"

на каких?
пкт? Там по любому еще не было никого.
НА валах (то есть бой на самом гребне, а не стрельба с вала - 7 рота 135 пп здесь не при чем).

НА ВАОЛАХ - это скорей всего именно Востчоные валы.
А где же еще мог биться ВИноградов (по любым подсчтам - с 12 до 21 - то есть ДЕВЯТЬ ЧАСОВ).
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 10 Октябрь 2016, 07:35
ИМХО, Виноградов был ЗА В.валами. Между ними и Гиппом были домики и еще одни валы с казематами. Кстати, в тех казематах Ходцева и иже с ней предлагали сделать кафе "Цитадель".
Или же валы Р-2.
24.06 Виноградова могло быть ночью 23/24, а Валы-98 пали днем 24.06.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 10 Октябрь 2016, 09:54
У Виноградова загадочная фраза "самый тяжелый бой был на ВАЛАХ"

на каких?
пкт? Там по любому еще не было никого.
НА валах (то есть бой на самом гребне, а не стрельба с вала - 7 рота 135 пп здесь не при чем).

НА ВАОЛАХ - это скорей всего именно Востчоные валы.
А где же еще мог биться ВИноградов (по любым подсчтам - с 12 до 21 - то есть ДЕВЯТЬ ЧАСОВ).
Это конечно вопрос - что он делал 9 часов. Но во всяком случае не бился со своей группой в 98 опад.Тогда бы артиллеристы не попали в плен вместе с Акимочкиным.По времени наверное так:
- с 12.00. до 15.00.- выход из самой Цитадели.Прорыв был с переменным успехом.Вначале головной взвод погиб.Пока остатки откатились.Пока собрались.Пока Гришин придумал...Это все вероятно затянулось.Новый рывок-успешный.Опять же пока все остальные переправились.Наверное еще скопились в казематах ПКТ-145.Думали и разведывали что дальше.
- с 15.00. до 18.00. - малыми группами скрытно выдвигались к восточным валам в район клуба 98 опад а затем в район домиков на той стороне канала.Людей много это тоже надо время.Вероятно думали подобраться скрытно к позициям немцев.Но были обнаружены и тогда пошли на "ура".
Т.е. в нашем представлении все делалось бегом минут за 30.А скорее всего все растянулось на часы.В сторону Кобринских ворот они не пошли.Думали пробиться вдоль Мухавца и потом скорее всего через мост в Южный городок.Сложившейся и окружающей обстановки конечно не знали.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 10 Октябрь 2016, 10:29
Тогда о каком прорыве 24-го в р-не 17-18 упоминается у немцев??
И упоминаемая ими брешь на восточных валах - защитники все же этим воспользовались??
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 10 Октябрь 2016, 10:46
Магилус кому вопрос?


Немцы пишут о двух прорывах, но (надо посмотреть точную фразу) - ИМХО один -это из Цитадели (журавлев?Виноградов?), второй - из Северного острова к "Гиппу".

У кого под рукой ШБК - там донесение Йона, можно уточнить - когда 24 июня был прорыв из Цитадели (Один!). После полудня - это ИМХО Журавлев.

Вот насчет бреши...По идее брешь была - 133 пп перешел в наступление, на валах еще никого не было.
Да, брешью защитники впоспользовались (по моей теории - два раза (23/24, Журавлев), по Юриной - три (23/24, Виноградов, журавлев).   
а потом брешь была заткнута, хотя повторюсь ввод ночью разведотряда это было коненчно рискованно.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 10 Октябрь 2016, 11:28
Еще по Виноградову:
    обращает на себя внимание растяжка по времени описываемых им событий: 25 собрались, 26 пошли, 27 он пленен, пробыв ночь на Северном. Вот эта "ночь на Северном" очень ложится в версию о ночном уходе (в ночь на 24).

    Уходил он под разрывы снарядов (днем 24 вряд ли разрывы могли быть, так как с 12 часов была операция Вацека на Цитадели).

   Еще момент: вот таких прямо уж диких боев (контактных) на Цитадели к моменту ухода Виноградова в общем то и не было, кроме 22 июня. 23 было относительно "тихим". Однако  описывая достаточно подробно бои на Цитадели 22 и последующие дни, он никак не описывает бои На северном. а ведь девять часов непрерывного контактного боя с 3 пб 133 пп. И этот бой для него в общем то куда более труден по идее должен быть, чем бой на Цитадели. Этот бой - для него ГЛАВНЫЙ бой.  Но - молчок...Почему?  На Северном он должен был встретить и другие группы, каким бы маршрутом он не шел. Но и об этом - ничего.  За ДЕВЯть часов он просто обязан был бы соединиться если уж не с Восточным фортом, то с 98 ОДПТО.

Еще момент: хватило бы у них боеприпасов на 9 часовой бой?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 10 Октябрь 2016, 11:57
Значит боеприпасы тратили только прорываясь из Цитадели и у моста Гипп.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 10 Октябрь 2016, 12:42
Немцы пишут о двух прорывах, но (надо посмотреть точную фразу) - ИМХО один -это из Цитадели (журавлев?Виноградов?), второй - из Северного острова к "Гиппу".

У кого под рукой ШБК - там донесение Йона, можно уточнить - когда 24 июня был прорыв из Цитадели (Один!). После полудня - это ИМХО Журавлев.
Вопрос в общем: прорыв после обеда с сильной огневой огневой поддержкой (дословно так) - это прорыв Виноградова из цитадели, так? Это сообщение немцев относится к вечеру...

- с 12.00. до 15.00.- выход из самой Цитадели.Прорыв был с переменным успехом.Вначале головной взвод погиб.Пока остатки откатились.Пока собрались.Пока Гришин придумал...Это все вероятно затянулось.Новый рывок-успешный.Опять же пока все остальные переправились.Наверное еще скопились в казематах ПКТ-145.Думали и разведывали что дальше.
Тогда получается немцы никак не фиксируют прорыв в 12 дня?..
Вообще дневной (Виноградовский) прорыв я всегда связывал с захватом западной цитадели (могли ли так молниеносно защитники отреагировать на захват клуба 84-го с.п, и еще даже на незахваченную западню часть кольцевой, чтоб вот так "в чем мать родила" пойти через мост?.. Или подготовка к 12-ти часам велась и в общем-то была закончена, и прорыв немцев к костелу никаким образом не влиял на решение защитников выходить в полдень?.. Чет все мои построения опять нарушились...
Поясните плиз...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 10 Октябрь 2016, 13:26
Подготовка к прорыву конечно велась и время было назначено.Были назначены и группы прикрытия прорыва (выходили они уже в ночь на 25-е).Прорыв немцев к костелу наверное только утвердил правильность выбранного решения прорываться.
Донесения немцев.По 135 пп все понятно.А вот штаб 133 пп возможно полностью и не владел обстановкой т.к. его 3 пб был втянут в бой у восточных валов и информация поступала противоречивая (или вообще не поступала).
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 10 Октябрь 2016, 17:43
На северном. а ведь девять часов непрерывного контактного боя с 3 пб 133 пп. И этот бой для него в общем то куда более труден по идее должен быть, чем бой на Цитадели. Этот бой - для него ГЛАВНЫЙ бой.  Но - молчок...Почему?  На Северном он должен был встретить и другие группы, каким бы маршрутом он не шел. Но и об этом - ничего.  За ДЕВЯть часов он просто обязан был бы соединиться если уж не с Восточным фортом, то с 98 ОДПТО.

Еще момент: хватило бы у них боеприпасов на 9 часовой бой?
Или 9 часов на как можно более незаметный выход. Бой, с учетом возможностей сторон - только в крайнем случае.
Разведка по возможности, короткий бросок, отсидка. Любой лишний выстрел чреват обнаружением, боем, разгромом.
Вопрос больше в броске от пкт.145 до валов вдоль Муховца. Днем??? За спиной у немцев у валов-98 (не на валах) с шансами быть обнаруженными и оттуда, и с Южного? Разьве что при большой удаче.
Сидели НА валу пкт-145 (немцы по докам захватывали его неоднократно) и ближе к ночи ушли вдоль воды Муховца?..
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 10 Октябрь 2016, 19:04
Днем 24-го немцев на валу ПКТ-145 еще не было.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 10 Октябрь 2016, 21:46
1. Я почему-то верю в слова Никитиной, что их положили на мосту и стреляли над ними.Гипп под это не идет, остается мост на выходе из Р-3 и стрельба по В.воротам. Но это - 24.06.
-А зачем было стрелять по Восточным воротам если эту Никитину и вывели из этих ворот? Т.е. ее там и взяли а значит они были уже заняты.
Так пришли же к какому-то общему консенсусу, что это был Гиппа,.. тем более, что никакой другой на эти события не "тянет"...
Было дело. Но тогда говорили о пушках на мосту. Пушки на Гиппе с помехой движению?
А потом появилось фото на северном берегу. А потом у моста в Р-3.
И 24.06, когда немцы уже в 98 оптад, вполне разумно подтянуть пушки к мосту Р-3.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 10 Октябрь 2016, 21:54
Вот они и подтянули пушку к равелину...а наши ее и захватили.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 10 Октябрь 2016, 22:01
Немецкая пушка с двумя снарядами?...
Кстаты, у выхода из Р-3 были 45мм от тягочей Никитина. Вот там два снаряда больше в тему.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 10 Октябрь 2016, 22:07
Тоже вариант...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 10 Октябрь 2016, 23:48
1. Я почему-то верю в слова Никитиной, что их положили на мосту и стреляли над ними.Гипп под это не идет, остается мост на выходе из Р-3 и стрельба по В.воротам. Но это - 24.06.
-А зачем было стрелять по Восточным воротам если эту Никитину и вывели из этих ворот? Т.е. ее там и взяли а значит они были уже заняты.

Так пришли же к какому-то общему консенсусу, что это был Гиппа,.. тем более, что никакой другой на эти события не "тянет"...

Было дело. Но тогда говорили о пушках на мосту. Пушки на Гиппе с помехой движению?
А потом появилось фото на северном берегу. А потом у моста в Р-3.
И 24.06, когда немцы уже в 98 оптад, вполне разумно подтянуть пушки к мосту Р-3.

Мы наверное начинаем уходить в сторону,.. но Никитина = Гипп. И пушки первоначально стояли(а) на северном съезде (помехи движению нет) с моста - какая принципиальная разница между "мост" и "подъем на мост"? - Да наверное никакой - пленных ведут на мост по западному подъему, т.е. они идут прямо к орудию, и на подходе их укладывают на землю, потому что кто-то полез через валы...
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/2/KopiyaKopi_6397717_23625942.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaKopi_6397717_23625942.jpg)

С пушкой у Р-3 что примечательно, что действо происходит утром - дымящий домик, и расчет, ждущий прорыва вдоль Муховца.(http://i11.pixs.ru/storage/0/2/7/0239B827jp_7875917_23626027.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0239B827jp_7875917_23626027.jpg)
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 10 Октябрь 2016, 23:55
Немецкая пушка с двумя снарядами?...
Кстаты, у выхода из Р-3 были 45мм от тягочей Никитина. Вот там два снаряда больше в тему.

Может остальные чумоданчики с пылу с жару не увидели, а может и не искали, а может и не стреляли...
Про 45-тку Никитина - вот ее состояние на момент прорыва... Да что уж там - она даже не отцеплена от тягача:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/2/0/03B5FAC8jp_4575609_23626120.jpg) (http://pixs.ru/showimage/03B5FAC8jp_4575609_23626120.jpg)
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 13 Октябрь 2016, 07:59
Немцы пишут о двух прорывах, но (надо посмотреть точную фразу) - ИМХО один -это из Цитадели (журавлев?Виноградов?), второй - из Северного острова к "Гиппу".

У кого под рукой ШБК - там донесение Йона, можно уточнить - когда 24 июня был прорыв из Цитадели (Один!). После полудня - это ИМХО Журавлев.
Вопрос в общем: прорыв после обеда с сильной огневой огневой поддержкой (дословно так) - это прорыв Виноградова из цитадели, так? Это сообщение немцев относится к вечеру...

...С запозданием отвечаю. Увы, из за нехватки времени, я не успел просмотреть само донесение (подлинник) чтобы застраховаться от возможных искажений. но в общем то на основании ШБК можно сказать, что:
- действительно прорыв первичными источниками зафиксирован только один (в 18 00). Был ли это прорыв Виноградова (то есть группа Лозерта вплоть до 18 часов не взяла казарму 455 сп? Более того - Виноградов никак не упоминает о проблеме "давления с с запада" (то есть о прорыве как уходде от атаки со стороны Церкви)?. Или это был "прорыв Журавлева?" не знаю. Но прорыв "силою до роты" - один. Когда немцыв говорят о двух прорывах то имеют в виду: а) порыв "силою до роты" с Цитадели на Северный б) прорыв 100 человек на позиции Ветцеля. Явно идет речь одб одной и той же группе.

 Говоря о том что Виноградов уходил в ночь на 24 я все таки отделил его от "прорыва Журавлева". Хотя не исключено что это одна и та же группа - просто Журавлев ушел позже, но в течении этого же эпизода.

  Тогда объясняется и молчание виноградова про бои на Северно - три часа это не девять.

...Вообще воспоминания Виноградова - одни из самых загадочных. Он там был, воевал, но его описание событий пока никак не совпадает с той картиной которая вырисовывается. Он запутал следы, меняя с одной стороны дату пленения (как бы он мог сказать о 24 если говорили что крепость пала 26?), с другой - как то обосновывал свое участие в тексте приказа. Дусмаю второй фактор был определяющим. Не исключено что и совещания особо не было - Зубачев составил текст  приказа, черновик, как то правил его с Фоминым, потом не до этого...Иначе Семененко бы вычеркнули, если бы дело дошло до реально йреализцаии приказа. А ввиноградов свои воспоминания подгонял под приказ..
     
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 13 Октябрь 2016, 08:33
Тогда объясняется и молчание виноградова про бои на Северно - три часа это не девять.
Про часы не понял - если он уходил в ночь на 24-ое, то он вообще сутки считай был на Северном!..
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 13 Октябрь 2016, 10:25
если уходил ночью (как изложено в БИК) на 24 - тогда да, почти сутки. более того - тогда можно объяснить его фразу о "ночи на Северном" (см восп в ГО, там говорится именно о СУТКИ)
если уходил днем 24 (как изложено в ШБК и тов Фоминым))  - тогда неск часов.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 13 Октябрь 2016, 10:54
если уходил ночью (как изложено в БИК) на 24 - тогда да, почти сутки. более того - тогда можно объяснить его фразу о "ночи на Северном" (см восп в ГО, там говорится именно о СУТКИ)
если уходил днем 24 (как изложено в ШБК и тов Фоминым))  - тогда неск часов.
Ну и остается главный вопрос... Когда?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 13 Октябрь 2016, 11:28
Этот вопрос можно решить только голосованием:)

...На самом деле, когда я работал над БИК у меня было куча доводов, что Виноградов ушел ночью, я и сам этому не верил, уж очень казалось странным и необычным. Но поршло уже три года, я и забыл многое, оводы и предположения. Одно скажу - если мы почитаем Виноградова, то как раз описание четко (изменим только даты) подпадает под ночь на 24. Прочитайте ГО, Смирнова...Да, он упорает на ДЕНЬ. Но! День=светлое время (то есть "при свете ДНЯ"). Виноградов ушел прмерно в 3-4-5 часов утра (это можно вычислить по последнимм залпам артиллерии) - то есть не в темноте.

 Мутно все. Гораздо более мутно чем мы можем себе предположить.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 13 Октябрь 2016, 11:34
Хорошая организация, разбиение на взвода и т.д. наверное более характерно планируемому прорыву ночью (потому что днем=самоубийство), нежели прорыву днем от того, что прижали,.. от безысходности... Не знаю...
В общем нужно думать.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: КАЮР от 13 Октябрь 2016, 12:25
Хорошая организация, разбиение на взвода и т.д. наверное более характерно планируемому прорыву ночью (потому что днем=самоубийство), нежели прорыву днем от того, что прижали,.. от безысходности... Не знаю...
В общем нужно думать.
Есть тот временной отрезок, когда начата подготовка к ночному прорыву, сформированы взводы ... и тут прорыв немцев вынуждает делать всё СЕЙЧАС :(
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 13 Октябрь 2016, 12:31
Хорошая организация, разбиение на взвода и т.д. наверное более характерно планируемому прорыву ночью (потому что днем=самоубийство), нежели прорыву днем от того, что прижали,.. от безысходности... Не знаю...
В общем нужно думать.
Есть тот временной отрезок, когда начата подготовка к ночному прорыву, сформированы взводы ... и тут прорыв немцев вынуждает делать всё СЕЙЧАС :(
Да.
Интересно,.. эта организация, описываемая в воспоминаниях, относится к какому из прорывов?.. Но наверное к Виноградовскому...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 13 Октябрь 2016, 12:44
Организация проводимая в ночь на 24 уверен относилась к прорыву в ночь на 24, с первыми потоками которого и хотел уйти Виноградов.


Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 13 Октябрь 2016, 12:51
Организация проводимая в ночь на 24 уверен относилась к прорыву в ночь на 24, с первыми потоками которого и хотел уйти Виноградов.
Т.е. в ночь на 24-ое - организация, взвода, массовый(самый) прорыв.
А потом уже кто не успел/не сумел выйти ночью 23-24, кто вдруг захотел, кто прикрывал ночной и т.д.
??
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 13 Октябрь 2016, 12:56
Да. АРЪЕРГАРД. Подразделение прикрытия. но уходило но в 4-5 утра. Наверное даже после 5 утра (см.начало артогня)
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 13 Октябрь 2016, 13:06
Да. АРЪЕРГАРД. Подразделение прикрытия. но уходило но в 4-5 утра. Наверное даже после 5 утра (см.начало артогня)
Т.е. прорывы последующих дней были стихийные... По группам и группкам..
В БИКе будет расписание арт. огня по крепости?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 13 Октябрь 2016, 16:46
Как вариант, прорыв в брешь на пустые валы пкт.145 - практически единственная возможность прорваться большой группой через Трехарочный - отсутствие немцев на пкт.143, 145. Заслон сбили и ушли в пустоту, потому и у немцев об этом ничего нет, что большого боя не было. Поставили артзаслон, остановили прорыв, а сколько проскочило, никто из немцев не считал.
И все же, передвижение от пкт.145 за вост. валы днем - крайне спорно.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 14 Октябрь 2016, 06:55
Да. АРЪЕРГАРД. Подразделение прикрытия. но уходило но в 4-5 утра. Наверное даже после 5 утра (см.начало артогня)
Т.е. прорывы последующих дней были стихийные... По группам и группкам..
В БИКе будет расписание арт. огня по крепости?
Есть, но не расписание, а датировка (расписание это типа предварительного расчета).

 
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 14 Октябрь 2016, 08:01
Вот воспоминания Попова: 24 июня в 18.00. форсировали Мухавец, выбили засевшие группы немцев и пошли на Кобринские ворота. Выбили немцев у ворот, взяли их и вырвались за вал. Немцы оставили (я видел) 36-мм. пушку и отступили. Выйдя на ровное место к мосту, немцы атаковали нас бронемашинами, раздробили на части и ликвидировали.

Это совпадает на 100% с немецкими данными. Но кто именно вел на прорыв группу где был Попов? Об этом и спор...
Еще раз перечитал...проанализируйте васильковского..он не вдь не сразу пленен после ухода Виноградова, а ведь уйди Виноградов днем ВАсильковский был бы пленен сразу. ...Что то мало бойцов называют Виноградова в качестве участника прорыва дневного... 
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 14 Октябрь 2016, 08:47
Если предположить, что орудие - это то, которое стоит у моста через ров р-3 - какая в итоге дата снимка с орудием??
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октябрь 2016, 10:29
Цитировать
Выйдя на ровное место к мосту, немцы атаковали нас бронемашинами, раздробили на части и ликвидировали.

Rostal,по логике в данном случае "бронемашины"-это немецкие БТР.Откуда они там взялись-в блокировании крепости их вроде не было ?Оперативно использовали одну из проходивших по шоссе колон ?Но это если только на краткое время-"блицкриг" тоже имел свои планы и довольно длительная задержка продвижения колоны на Восток тоже должна быть согласована.Если так-теоретически это где-то должно быть отражено в документах ?
P.S.У немцев в "Барбароссе" даже остановка техники на проезжей части была запрещена-только на обочине или вне дороги.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 14 Октябрь 2016, 10:32
Цитировать
Выйдя на ровное место к мосту, немцы атаковали нас бронемашинами, раздробили на части и ликвидировали.

Rostal,по логике в данном случае "бронемашины"-это немецкие БТР.Откуда они там взялись-в блокировании крепости их вроде не было ?Оперативно использовали одну из проходивших по шоссе колон ?Но это если только на краткое время-"блицкриг" тоже имел свои планы и довольно длительная задержка продвижения колоны на Восток тоже должна быть согласована.Если так-теоретически это где-то должно быть отражено в документах ?
P.S.У немцев в "Барбароссе" даже остановка техники на проезжей части была запрещена-только на обочине или вне дороги.
А если это трофейные БА?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 14 Октябрь 2016, 10:43
Да,это именно трофейные БА управляемые 14/133.

вспомним известное фото у порохового погреба. с ба и т38 и ПТО (не исключено что ПОпов его и видел)
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 14 Октябрь 2016, 10:55
Да,это именно трофейные БА управляемые 14/133.

вспомним известное фото у порохового погреба. с ба и т38 и ПТО (не исключено что ПОпов его и видел)
Эти броневики ползали по Северному острову...
Кстати а что за фото??
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октябрь 2016, 11:01
Цитировать
Кстати а что за фото??
Старое и известное-в том месте ещё командира в плен берут чуть ли не в парадной экипировке !
Но там вполне может быть просто свезённая техника из ближайших окрестностей.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 14 Октябрь 2016, 11:08
Цитировать
Кстати а что за фото??
Старое и известное-в том месте ещё командира в плен берут чуть ли не в парадной экипировке !
Но там вполне может быть просто свезённая техника из ближайших окрестностей.
Точно! Только там нет Т-38-го, как пишет Ростал...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 14 Октябрь 2016, 11:19
но там же какой то маленьки йТанчик стоит?
Т-37?

 Если по северному то и перед северным. Просто мы решили что плнение имии - это 98 ОДПТО. А скорее всего это виноградовцы и были. ОДПТО же - не исключено что чуть ранее (там есть некая другая группа, я еще ломал голову - кто это?)

Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 14 Октябрь 2016, 11:23
но там же какой то маленьки йТанчик стоит?
Т-37?

 Если по северному то и перед северным. Просто мы решили что плнение имии - это 98 ОДПТО. А скорее всего это виноградовцы и были. ОДПТО же - не исключено что чуть ранее (там есть некая другая группа, я еще ломал голову - кто это?)
Сначала противотанкисты + люди с ночного прорыва, потом люди с вечернего прорыва... 98-ые никак не вспоминают перебежчиков в их расположение?
Фото дома посмотрю, но по памяти - танка там нет.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 14 Октябрь 2016, 12:22
"Старшина танкист с центрального острова" упоминается вскользь...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Adv1seR от 14 Октябрь 2016, 12:36
Цитировать
Кстати а что за фото??
Старое и известное-в том месте ещё командира в плен берут чуть ли не в парадной экипировке !
Но там вполне может быть просто свезённая техника из ближайших окрестностей.
Точно! Только там нет Т-38-го, как пишет Ростал...

На известных фото 1941 года у артбатареи танков не видно. Есть серия фото с пленными - там вообще техники не видно, обсуждаемое - с БА и пушкой. Их известно 2, сняты примерно в одно время с чуть разным расположением немцев на снимках. Кстати одно из них датировано было 24-м июня, что в принципе похоже на правду.

Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 14 Октябрь 2016, 14:13
Да,это именно трофейные БА управляемые 14/133.

вспомним известное фото у порохового погреба. с ба и т38 и ПТО (не исключено что ПОпов его и видел)
Где-то у Ганцерма было, что нецы брали 98 оптад с применением бронемашин.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 14 Октябрь 2016, 18:46
Цитировать
Выйдя на ровное место к мосту, немцы атаковали нас бронемашинами, раздробили на части и ликвидировали.

Rostal,по логике в данном случае "бронемашины"-это немецкие БТР.Откуда они там взялись-в блокировании крепости их вроде не было ?Оперативно использовали одну из проходивших по шоссе колон ?Но это если только на краткое время-"блицкриг" тоже имел свои планы и довольно длительная задержка продвижения колоны на Восток тоже должна быть согласована.Если так-теоретически это где-то должно быть отражено в документах ?
P.S.У немцев в "Барбароссе" даже остановка техники на проезжей части была запрещена-только на обочине или вне дороги.
А наверняка и использовалась какая-то проходящая мимо часть. Ведь этой самой части реально создавалась угроза дальнейшему ее продвижению. Поэтому сбой в графике ее движения любой командир мог легко оправдать. Да и оправдывать нечего - уничтожить угрозу нападения и двигаться дальше. Клопов К.В. пишет: "... По шоссе непрерывным потоком шли тяжелые автомобили с пехотой и артиллерией и другая боевая техника....  Когда кончился обстрел, по шоссе быстро подъехали две машины, обтянутые полотнищами с красным крестом. Мы даже не стреляли по ним, считая их машинами Красного Креста. Но зато они сразу же открыли огонь из двух пулеметов и двух десятков автоматов. Оказалось, что это были бронемашины...". Маловероятно чтобы на русские броневики натягивали опознавательные полотнища для одного боя с прорывающимися защитниками. Данные бронемашины следовали в колонне на восток.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: mikado 5448 от 14 Октябрь 2016, 19:01
Вполне логично-немцы в первой половине войны (особенно в 41-м) регулярно размещали своё знамя на верхней части авто и БТТ как опознавательный знак для пилотов Люфтваффе, особенно Ю-87,во избежании "недоразумений" в условиях быстро смещающейся линии фронта !
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 14 Октябрь 2016, 19:39
Маловероятно чтобы на русские броневики натягивали опознавательные полотнища для одного боя с прорывающимися защитниками. Данные бронемашины следовали в колонне на восток.
Если это были советские броневики, то очень даже вероятно,.. потому что они они были задействованы и в зачистке Северного острова днем еще до прорыва.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 14 Октябрь 2016, 20:00
А разве они участвовали днем 24-го?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: mikado 5448 от 15 Октябрь 2016, 10:33
Цитировать
Когда кончился обстрел, по шоссе быстро подъехали две машины, обтянутые полотнищами с красным крестом. Мы даже не стреляли по ним, считая их машинами Красного Креста. Но зато они сразу же открыли огонь из двух пулеметов и двух десятков автоматов. Оказалось, что это были бронемашины...".

Попробовал "обмыслить" фразу :D
Если это трофейные БА-6 или10-то принять их за грузовики проблематично:как бы наличие башни с пушкой (облегчённая от танка Т-26,кстати) "мешает" !Да и не "знать в лицо" свою БТТ,размещённую тут же в БК ?!
А вот количество открывших огонь стволов наводит на мысль:штатное вооружение БА-1 45-мм пушка(в данной ситуации палить из неё по разрозненной пехоте-это как по воробьям) и 2 ДТ.Итого-2 пушки и 4(!)пулемёта.
Вооружение полугусеничного немецкого Sd.Kfz.251-1 пулемёт+личное оружение перевозимых "зольдатен".Имеет открытый сверху бронекорпус (естественно без башни).
Так что в "фас" вполне сгоряча издали можно принять за грузовик (ранее ведь никто их не видел) и к-во стволов 2-х БТР:2 пулемёта+около десятка стволов десанта.Вполне подходит под описание....
Про флаг-100% обычный нацистский на передней части и никаких "красных крестов"-хотя опять-таки в бою всё может померещиться !
Но это при условии что написаное соответствует происходящему ;D
Как-то так....
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Adv1seR от 16 Октябрь 2016, 12:38


НОЧЬ 23-24 ИЮНЯ - СВОДНАЯ ГРУППА.

старшина Бредихин Иван Тихонович

Бредихин И.Т.(333 сп):
"...24 июня в 23.00. (прим.- 23 июня) была дана команда прорваться из центральной части крепости в Восточный форт. По согласию с санитаром, он остался с ранеными, а я стал пробираться к Мухавцу. Вскоре я достиг форта, который стоял между зданиями 44 сп и саперного батальона. Здесь я увидел много убитых бойцов, все горело. Я прополз дальше и увидел около 30 бойцов, оборонявшихся здесь. Этой группой командовал старший сержант саперного батальона. В это время я услышал глухой крик "Спасите!". Я пополз на голос и дополз до глубокой узкой ямы. Там лежал наш боец. Я быстро снял ремень, но он оказался коротким. У второго бойца я попросил ремень, связали два и раненый боец был вытащен наверх. В это время около нас разорвался снаряд, в нескольких метрах дальше еще один и я был отброшен от этой ямы. Придя в себя я услышал крик "Ура!" и увидел бегущих к реке наших бойцов. Я бросился к реке и поплыл на противоположный берег. Под непрерывным перекрестным огнем нам удалось добраться до противоположного берега. Здесь я увидел всего человек 6 или 7 наших бойцов. Мы бросились вперед и я попал в воронку, усталый, в мокром обмундировании. Я залег в эту воронку, чтобы собраться с мыслями. В это время я услышал рядом стон и пополз к нему, это оказался сержант Белан. Я стал его перевязывать, у него были прострелены обе ноги. Но тут страшный удар по голове и я потерял сознание, мы были оглушены снарядом. Очнулся я от резких ударов в бока, в спину и голову. Поднял голову и увидел нашего красноармейца, фельдшера Гольб, по национальности из поволжских немцев, стоящего с немецким офицером. Гольб обратился ко мне со словами: "И ты здесь попался, Бредихин, вставай пробу снимать". Но эта была причина в том, что он мне завидовал в работе, так как мне доверяли все, а ему не всегда. Офицер стал говорить ему что-то и он перевел: "Никс коммунист - это наш маленький санитар" и ушли. Оказалось, что мы находились в конюшне за крепостью, где размещался артиллерийский полк...".

Малышев И.Н.(333 сп):
"...Когда боеприпасы подошли к концу, решили идти на прорыв, пока голод не отнял последние силы. В группе было шесть человек, все крепкого телосложения, неплохие спортсмены. Остаток патронов отдали тяжелораненым, которые не могли стоять на ногах. С собой взяли только гранаты и по одному патрону для себя. Бесшумно передвигаясь, ночью благополучно миновали обстреливаемую территорию Цитадели, прошли через подвал кольцевой казармы, выбрались на берег Мухавца. Переплыли реку - все умели плавать. Когда до берега оставалось всего несколько метров нас заметили немцы и открыли огонь. Уже выбравшись из воды, я почувствовал как пуля обожгла ногу - по телу прошла сильная боль, и я потерял сознание. А когда очнулся, совсем рядом услышал чужую речь. Собрав силы, попытался добежать до спасительных кустов. Но на меня набросились гитлеровские солдаты, схватив за ноги, поволокли к машине. В кузове уже лежало семеро красноармейцев. Все они были ранеными...".

Возник ряд вопросов при чтении заново некоторых воспоминаний.
1 - была ли реально поставлена задача прорыва именно в ВФ, или это стало результатом того, что пройти дальше не удалось?  В принципе идея не самая плохая, командир который мог поставить подобную задачу явно знал особенности ВФ и возможно решил оттуда оценить дальнейшую обстановку. В общем если это не случайность, то решение взвешенное. И это в принципе увязывается с попадающейся в ряде воспоминаний фразе о "попытках налаживания связи" и "разведывания остановки" между ВФ и Цитаделью.
2 - Бредихин попал в ВФ, а вот куда он дальше прорывался, через какую реку? При том, что в итоге оказался в конюшнях артиллеристов, т.е. 131 лап
* упоминаемый в тексте раненый сержант Белан также попал в плен и выжил. Карточки пока не обнаружены
* Малышев согласно имеющемуся документу пленен вообще 22.06., однако пока нет карточек сложно это подтвердить или опровергнуть.

   
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 16 Октябрь 2016, 15:51
1. Наверное ВФ имелся ввиду как промежуточный пункт прорыва.
2. Бредихин в ВФ не попал т.к. ранен сразу после форсирования Мухавца.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 16 Октябрь 2016, 16:16
А почему засомневались про БА? 24 они там были, и пленяли...

ВФ - это в общем то ловушка при тех условиях, отход туда мог ыть только вынужденным..
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Adv1seR от 16 Октябрь 2016, 16:28
1. Наверное ВФ имелся ввиду как промежуточный пункт прорыва.
2. Бредихин в ВФ не попал т.к. ранен сразу после форсирования Мухавца.
По п.1 - возможно, а многие по разным причинам в итоге там и остались или отступили туда после неудачной попытки прорваться дальше.
п.2 - тогда более логично, но получается выдуман эпизод с ВФ..

Далее Шабуев:

"Из 300 человек вырвалось нас из крепости человек 70. Остальные большей частью полегли у ворот. Небольшая же часть отступила к Восточному форту. Но это я уже знаю из разговоров бойцов, которых встречал гораздо позже. Что случилось со старшим лейтенантом Потаповым, командовавшим прорывом, не знаю.
До рассвета мы шли по дремучим лесам Брестской области на восток. И страшно сказать: прошли мы за ночь 85 километров!

Это было очень много для нас - измученных, оборванных, голодных. Я очень благодарен двум лейтенантам, которые гнали
и гнали нас, не давая ни минуты отдыха. Но, несмотря на страшную усталость, мы шли и шли, имея целью добраться до
частей Красной Армии.
Через четыре дня в районе Бобруйска наша группа догнала части Красной Армии. В первых числах июля 1941 года в бою в самом
городе Бобруйске меня ранило. Отправили в г. Могилев, в госпиталь.

3 - вроде у Восточных не было такого большого кличества погибших? Вероятно он имеет в виду все потери отряда с начала прорыва, в т.ч. и группу, оставшуюся (отошедшую) в ВФ.
4 - про "дремучие леса" - надо бы разобраться каким образом прорвавшиеся обошли город. Возле крепости лесов не наблюдается, но многие упорно пишут по лес чуть ли не сразу за воротами. Есть ли какая-то информация по этому поводу? Про километраж - за 3-3,5 реально "ночных" часа могли они пройти километров 20, чего в принципе тоже достаточно. 85 кажется уже обсуждали, это нереально без транспорта.
Лес далее также упоминает и Протасов.
5 - Известно ли что за "2 лейтенанта" вели группу Шабуева после выхода из крепости?


     
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 16 Октябрь 2016, 17:10
А почему засомневались про БА? 24 они там были, и пленяли...

ВФ - это в общем то ловушка при тех условиях, отход туда мог ыть только вынужденным..
Про БА и пленение где излагается?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: smertch от 16 Октябрь 2016, 17:53


НОЧЬ 23-24 ИЮНЯ - СВОДНАЯ ГРУППА.

старшина Бредихин Иван Тихонович

Бредихин И.Т.(333 сп):
"...24 июня в 23.00. (прим.- 23 июня) была дана команда прорваться из центральной части крепости в Восточный форт. По согласию с санитаром, он остался с ранеными, а я стал пробираться к Мухавцу. Вскоре я достиг форта, который стоял между зданиями 44 сп и саперного батальона.

Возник ряд вопросов при чтении заново некоторых воспоминаний.
1 - была ли реально поставлена задача прорыва именно в ВФ, или это стало результатом того, что пройти дальше не удалось?  В принципе идея не самая плохая, командир который мог поставить подобную задачу явно знал особенности ВФ и возможно решил оттуда оценить дальнейшую обстановку. В общем если это не случайность, то решение взвешенное. И это в принципе увязывается с попадающейся в ряде воспоминаний фразе о "попытках налаживания связи" и "разведывания остановки" между ВФ и Цитаделью.
2 - Бредихин попал в ВФ, а вот куда он дальше прорывался, через какую реку? При том, что в итоге оказался в конюшнях артиллеристов, т.е. 131 лап
* упоминаемый в тексте раненый сержант Белан также попал в плен и выжил. Карточки пока не обнаружены
* Малышев согласно имеющемуся документу пленен вообще 22.06., однако пока нет карточек сложно это подтвердить или опровергнуть.

 

Под "фортом" похоже фигурируют Трехарочные ворота и\или барбакан (штаб 44сп).
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 16 Октябрь 2016, 21:34
ВФ - откуда пошло название, не от немцев ли?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: КАЮР от 17 Октябрь 2016, 06:27
Цитировать
Вскоре я достиг форта, который стоял между зданиями 44 сп и саперного батальона

Вот тут вопрос, 1 батальон 44 сп таки размещался у Северных ворот... :o
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 17 Октябрь 2016, 12:20

НОЧЬ 23-24 ИЮНЯ - СВОДНАЯ ГРУППА.

старшина Бредихин Иван Тихонович

Бредихин И.Т.(333 сп):
"...24 июня в 23.00. (прим.- 23 июня) была дана команда прорваться из центральной части крепости в Восточный форт. По согласию с санитаром, он остался с ранеными, а я стал пробираться к Мухавцу. Вскоре я достиг форта, который стоял между зданиями 44 сп и саперного батальона. Здесь я увидел много убитых бойцов, все горело. Я прополз дальше и увидел около 30 бойцов, оборонявшихся здесь. Этой группой командовал старший сержант саперного батальона. В это время я услышал глухой крик "Спасите!". Я пополз на голос и дополз до глубокой узкой ямы. Там лежал наш боец. Я быстро снял ремень, но он оказался коротким. У второго бойца я попросил ремень, связали два и раненый боец был вытащен наверх. В это время около нас разорвался снаряд, в нескольких метрах дальше еще один и я был отброшен от этой ямы. Придя в себя я услышал крик "Ура!" и увидел бегущих к реке наших бойцов.
ИМХО, все проще: сборка из слышанного в плену "с бору по сосенке":
ВФ между КК44 и КК-33 перед рекой + раненные в яме = КК455
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 17 Октябрь 2016, 12:26
4 - про "дремучие леса" - надо бы разобраться каким образом прорвавшиеся обошли город. Возле крепости лесов не наблюдается, но многие упорно пишут по лес чуть ли не сразу за воротами. Есть ли какая-то информация по этому поводу? Про километраж - за 3-3,5 реально "ночных" часа могли они пройти километров 20, чего в принципе тоже достаточно. 85 кажется уже обсуждали, это нереально без транспорта.
Лес далее также упоминает и Протасов.
85км по дремучим лесам мимо города и на 4-й день к своим вполне реально, если 22.06 не быть в БК.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 17 Октябрь 2016, 12:35
Ганцер, стр.132.
утреннее донесение 133пп, поступило в 3.00

1. "В ю-в части Сев. острова удалось с помощью двух трофейных русских бронемашин, управляемых экипажами 14/133, захватить 142 пленных и одну русскую бронемашину"
БА - БА-3 или БА-6, явно не из Цитадели.

2. "Ночь, в общем, прошла более спокойно, не считая некоторых перестрелок."
98ап: "Ночь прошла спокойно, без попыток предпринять вылазку"
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 17 Октябрь 2016, 12:46
За какое число донесение 133??
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 17 Октябрь 2016, 12:57
Еще момент:
когда я писал ШБК, то конечно не было и десятой части тех фото что известны сейчас.
Тогда еще ломал голову над прорывами 24 "при поддержке брони".
Сейчас две версии:
- это "смешались к кучу конилюди" (то есть одинокий танк в ночь на 24 првратился в броню" (но вряд ли - судя по тексту там речь иет именно о дневной броне)

- приняли за действующую то, что подбито давно ( но у Трехачроных нет подбитой брони, кроме тех танков что на дороге, и как раз фоток с ними ее не было в 2008 году.) может один из них и участовал в поррыве, может - подумалось чот участвовал.

Интересен фигурируемый в донесении БА..."Комсомолец"? Это явно не танк в ночь на 24.
Насколько япомню донесение 133 пп - описывает события 24 июня.
 
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 17 Октябрь 2016, 13:13
ВФ - откуда пошло название, не от немцев ли?
В докладах немцев звучит Восточный форт
Ганцер, стр.122
24.06, цель 609 - Восточный форт
Если название русское, когда немцы его переняли успели?
Если название немецкое, с 39-го года, и привнесено советский обиход Смирновым, то как его соотнести с мемами?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 17 Октябрь 2016, 13:17
Ганцер, стр.132.
утреннее донесение 133пп, поступило в 3.00
25.06
Получено 3.00
Отправлено - ??? до 2 ночи?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 17 Октябрь 2016, 13:40
Получается - 142 пленных "виноградовцы"?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 17 Октябрь 2016, 14:07
Скорее, 142 пленных - 98 оптад
?Виноградовцы? - Ганцер-134, 45иптд, 25.06, 03:15
"После попыток прорваться в направлении танковой магистрали N-1 взвод, расположенный у моста Гиппа, ~ в 21.00 захватил около 100 пленных."
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 17 Октябрь 2016, 16:42
Ганцер, стр.132.
утреннее донесение 133пп, поступило в 3.00

1. "В ю-в части Сев. острова удалось с помощью двух трофейных русских бронемашин, управляемых экипажами 14/133, захватить 142 пленных и уничтожить одну русскую бронемашину"
Там еще есть про одну захваченную пто-45 с передком.
??? Вроде как на фото неслабо пто-45 вдоль вала-98...
И "Комсомолец" не один.
Или уничтоженный броневик = танкетка у Восточных?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 18 Октябрь 2016, 07:17
Неплохо. Это вполне тянет на открытие. Правда насчет ОДПТО несколько шокирующе (похоже основная часть сдалась еще 23). но такой шок - дело привычное...

Итак три группы в этом секторе пленены:
1. ОДПТО
2. 142 прорывающихся (кто?), плененные броневиками 14/133
3. плененные Ветцелем (хочется верить что это был виноградов).
 
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2016, 11:01
А с чего ты разделил ОДПТО и плененных броневиками 14/133?

Другое дело, что до сих пор у нас валы-98 пленяли изнутри Северного с помощью Штугов, а теперь выходит, что
Цитировать
Ганцер-122, суточное 135пп, вечер 24.06
24.06
"135/1 атаковал вдоль дороги западнее цели 609 (ВФ) в южном направлении и соединился с 135/2"
"135/2 в атаке продвинулся вдоль Муховца до точки в 50м от Северного (Трехарочного) моста.
" Надо понимать, шли с запада на восток.
То есть, 135пп валы-98 не атаковал. И даже не факт, что был на пкт.145.
Отсюда и "Из центральной части крепости под сильным огневым прикрытие русские прорвались через Северный мост на Северный остров и предпринимают попытку прорыва в северном и восточном направлении"
То есть, дорога север-юг и западнее закрыта 135/2 и 135/1, восточная часть Северного до валов свободна.
Цитировать
"133/3 получил указание подключиться к атаке 135/1 и 135/2 и сосредоточиться на нанесении удара справа"
ИМХО, 133/3 входит через Восточные
Цитировать
Ганцер-132, 133пп, 25.06 3.00
"На Северном острове 133/3, располагающий только 2-м,я стр.ротами, ослабленными на 1/3 потерями, не смог достичь поставленной цели, Муховца"
Т.е., 133/3 уткнулся в прорывающихся, что подтверждает массовое (ЕМНИП, около 40 чел.) захоронение на стадионе между пкт.145 и ДНС, и делит прорывающихся на две части:
1) в обход Б-5 вдоль Муховца -"в восточном направлении"
2) на Р-2 -  "в северном направлении".
Кроме того 133/3 пришлось заняться валами-98, которые оказались у него в тылу, что и отвлекло его от пристального внимания к прорывающимся от пкт-145.
Шедшие вдоль Муховца были пленены у Гиппа.
Ушедшие к Р-2 частью попали в ВФ, частью просочились, часть столкнулась с кем-то и полегла за Р-2. Было про захоронение между Р-2 и Р-3. А, может, туда проскочила часть, обогнув Р-3?
Кстати, 14/133 вместе с броневиками вполне могла быть к вечеру оттянута за валы к Гиппу, оставив валы-98 под 133/3
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 18 Октябрь 2016, 13:05
До обеда 24-го 3 пб 133 пп вошел через Кобринские ворота и уничтожил 98 птд (частично пленив).Далее двинулся в направлении ДНС-ВФ (масса фотографий) навстречу 135 пп.В это время из Цитадели никто не прорывался.У ВФ завязался бой с его защитниками. Т.е. все силы 3 пб были у ВФ.Какая-то часть оставалась на внешней блокаде у моста Гипп.Получается от Трехарочного моста до моста Гипп немцев и не было.Поэтому нашим и получилось выйти за внешний обвод.Массовое захоронение на стадионе- это попытка "шугуровского" прорыва.!4 рота 133 пп вообще воевала в Цитадели.От нее может и были выделены люди только для двух экипажей (человек 6).
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2016, 14:17
До обеда 24-го 3 пб 133 пп вошел через Кобринские ворота
откуда время входа?

Далее двинулся в направлении ДНС-ВФ (масса фотографий) навстречу 135 пп
У ВФ завязался бой с его защитниками. Т.е. все силы 3 пб были у ВФ
Цель атаки 133/3 по отчету - Муховец.
По Айнрайтеру, 133/3 помогал им возле ВФ, Но с чего утверждение, что там был ВЕСь батальон?

Получается от Трехарочного моста до моста Гипп немцев и не было.Поэтому нашим и получилось выйти за внешний обвод.
+1. Рассказы о большом бое у Трехарочного, скорее всего, только рассказы. А.Агагулян говорил о немецком пулемете, который удалось подавить.

Какая-то часть оставалась на внешней блокаде у моста Гипп.!4 рота 133 пп вообще воевала в Цитадели.От нее может и были выделены люди только для двух экипажей (человек 6).
Откуда инфа? Скорее было бы понятно, если бы часть 14/133 прикрывала Гипп.

Массовое захоронение на стадионе- это попытка "шугуровского" прорыва.
Или результат обстрела ДНС.
Что известно об этом и за Р-2 захоронениях?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 18 Октябрь 2016, 14:41
-Время входа 3 пб должно вероятно совпадать со 135 пп.А он до обеда занял ПКТ-143 и Арнрайтер вышел к ВФ.
-По отчету Мухавец.Но туда они не смогли вероятно продвинуться из-за огня из Инженерной казармы.Весь батальон-это всего две роты 9 и 10.
-Забыл.Правильно.От 14 роты в 3 пб был выделен один взвод.От этого взвода и нашлись люди для экипажей БТР.
-Кто-то из бывших пленных и показал наверное захоронения.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2016, 15:08
Время. ИМХО,
"133/3 получил указание подключиться к атаке 135/1 и 135/2 и сосредоточиться на нанесении удара справа"
подключиться - значит, атака уже шла. Возможно, 133/3 с двумя ротами по 2/3 состава не считался достаточно сильным для атаки и был привлечен от нужды великой (ВФ, прорыв...)
удар справа - по ВФ или прорывающимся

О захоронении возле ДНС рассказала (склероз) одна из жен командиров
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2016, 15:42
Очень вряд ли 133/3 ушел к ВФ целиком, подставив тыл валам-98. Ведь было известно, что там русские, значит разумно было частью сил блокировать или зачистить валы. Возможно, до ВФ. Две потрепанные роты на восток Северного - действительно тяжеловато. И шанс проскочить в стык 135/1 - 133/3 в проход к Р-2 видится реальным.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 18 Октябрь 2016, 16:05
133пп пишет в отчете об 1/3 потерь - в подсчетах потерь нет ничего похожего
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 18 Октябрь 2016, 20:02
До обеда 24-го 3 пб 133 пп вошел через Кобринские ворота и уничтожил 98 птд (частично пленив).Далее двинулся в направлении ДНС-ВФ (масса фотографий)
Фотографии атаки на перекресток с уже дымящимся пепелищем дома, который поджог вечером 24-го Арнрайтер, тоже сделаны вечером, но видимо днем позже схода 133-го с валов... Или Арнрайтер что-то напутал...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 18 Октябрь 2016, 20:11
Очень вряд ли 133/3 ушел к ВФ целиком, подставив тыл валам-98. Ведь было известно, что там русские, значит разумно было частью сил блокировать или зачистить валы. Возможно, до ВФ. Две потрепанные роты на восток Северного - действительно тяжеловато. И шанс проскочить в стык 135/1 - 133/3 в проход к Р-2 видится реальным.
Так а зачем тылы подставлять?Они вначале ликвидировали 98 опад а потом двинулись к ДНС-ВФ.
В проход Р-2 ну никак пройти наши не смогли бы т.к. именно в его направлении в ДНС и остался 3 пб.А вот у Мухавца (клуба птд) немцев не оказалось.Может и было какое прикрытие батальона с фланга-но значит слабое.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Gurock от 18 Октябрь 2016, 21:16
Цитировать
Т.е., 133/3 уткнулся в прорывающихся, что подтверждает массовое (ЕМНИП, около 40 чел.) захоронение на стадионе между пкт.145 и ДНС,
Аршинова-Никитина. Воронка почти возле нынешней "стекляшки" в которой наши министры МВД подпевали под "чубчик-кучерявый". Найдены останки 71-го человека. Плюс на поле продолжают находить останки и явно не "древние могилы",тому как находки просыпаны известью.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 19 Октябрь 2016, 12:15
24.06, по Айнрайтеру, в полдень, по Йбенсэдеру, в 13.15 135/1 идет ва атаку на Северный.
Где-то около трех начинается заваруха у ВФ, там же 133/3.
Вряд ли 133/3 пошел в дело раньше. Т.е., возможно, у валов-98 и ВФ 133/3 действовал одновременно. По любому, к 6 вечера ситуация на этих двух участках стабилизировалась и где закрепились немцы не ясно. Понятно, что сплошной обороны не было. Если их часть у ВФ была лицом к ВФ, то путь от Трехарочных к Р-2 проходил у них за спиной.
Интересно, что в донесении 135пп к ночи сказано "Из центральной части крепости под сильным огневым прикрытие русские прорвались через Северный мост на Северный остров и предпринимают попытку прорыва в северном и восточном направлении"
прорвались - совершенное
предпринимают попытку прорыва в северном и восточном направлении - в процессе, не сказано, что прорыв ликвидирован
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 19 Октябрь 2016, 12:23
В северном И ??? восточном -  то есть это ДВЕ группы?как считаешь?

А то есть мнение что те 142 и плененные Ветцелем - это одни и те же бойцы. Просто о пленении одной и той же группы отчиталось два подразделения.

а какая дата донесения 135 пп? "к ночи" - такого же не было
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 19 Октябрь 2016, 15:59
Уточим/упорядочим:
Цитировать
Ганцер-122,
суточное 135пп, 24.06 поступило в 21.10
"Из центральной части крепости под сильным огневым прикрытие русские прорвались через Северный мост на Северный остров и предпринимают попытку прорыва в северном и восточном направлении"
(написано в 7-8 вечера, не нашел откуда время прорыва 18.00, но совпадает. Вариант - группы веером:
слева от пкт145
- на север - через ДНС к Р-2
- на восток - к Восточным
- справа от пкт145 вдоль Муховца - не была замечена 133/3 и дошла до Гиппа.
Я не просто уперся в прорыв через Р-2, именно там по мемам удалось уйти некоторым, хотя возможно, они ушли 22-23.06, задним числом зачислив себя в прорыв ?Потапова?)

Цитировать
Ганцер, стр.132.
утреннее донесение 133пп, 25.06 поступило в 3.00
 "В ю-в части Сев. острова удалось с помощью двух трофейных русских бронемашин, управляемых экипажами 14/133, захватить 142 пленных и уничтожить одну русскую бронемашину"

Цитировать
Ганцер-134,
45иптд, 25.06, 03:15 поступило в 5.00
1. "После попыток прорваться в направлении танковой магистрали N-1 взвод, расположенный у моста Гиппа, ~ в 21.00 захватил около 100 пленных.
т.е. Гиппа прикрывал 45птд, а не 14/133
Цитировать
2. Вост. часть Сев. острова на 250м свободна от врага.

250м от Звезды до клуба-98 и от Восточных до ближего к ним ДНС, имеем линию восточный ДНС - три барака перед валом-98 - клуб-98. И то не факт, что немцы там ночью сидели
Цитировать
В качестве трофеев захвачено 1пто с передком и прицепом для боеприпасов.

ИМХО, прицеп к тягачу Никитинских

ИМХО, 142 и 100 - разные группы:
142 пленных и уничтожить одну русскую бронемашину (танкетка у В.ворот?) - В ю-в части Сев. острова - 133пп
около 100 пленных - у моста Гиппа - 45иптд

Цитировать
Ганцер-141,
135пп, 25.06 поступило в 20.50
...
После того, как противник снова появился в центральной части крепости, бой за пкт.145 осложнится
...
с) Отряд фон Панвица (с 133/3) занимает остальную территорию (пкт.145 еще под вопросом)
и как оно понять - и 25.06 еще нет немцев на валах пкт.145? т.е. мелкие переправы еще возможны?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 19 Октябрь 2016, 16:12
В проход Р-2 ну никак пройти наши не смогли бы т.к. именно в его направлении в ДНС и остался 3 пб
Ганцер-134,
45иптд, 25.06, 03:15 поступило в 5.00
2. Вост. часть Сев. острова на 250м свободна от врага. (250м от Звезды до клуба-98 и от Восточных до ближего к ним ДНС, имеем линию восточный ДНС - три барака перед валом-98 - клуб-98. И то не факт, что немцы там ночью сидели)
Вот в эту дыру западне 250м через ДНС вдоль ВФ (там яма с пилами?) и могли проскочить к Р-2 и Б-4 и не их ли искал Йбенсэдер 25.05
Цитировать
(Ганцер-374) Прангу, Виттману и мне приказано прочесать небольшой лесок в поисках змаскированных стрелков
(?у Восточных ворот?)
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 19 Октябрь 2016, 16:19
и как оно понять - и 25.06 еще нет немцев на валах пкт.145? т.е. мелкие переправы еще возможны?
-На ПКТ-145 :
-немцы на валу наверху.
-наши внизу в казематах.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 19 Октябрь 2016, 16:28
2. Вост. часть Сев. острова на 250м свободна от врага.
250м от Звезды до клуба-98 и от Восточных до ближего к ним ДНС, имеем линию восточный ДНС - три барака перед валом-98 - клуб-98. И то не факт, что немцы там ночью сидели
-а может быть с точки зрения 45 птд подразумевается пространство от моста Гипп до основного вала?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 19 Октябрь 2016, 16:45
С чего вдруг Сев. остров мерять от Гиппа? Да и 24.06 немцы были внутри Сев. острова и 250м внутрь выглядят вполне логично.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 23 Октябрь 2016, 22:33
Цитировать
Самые крупные захоронения, обнаруженные в крепости в послевоенные годы:
1996 год, апрель-май – на месте бывшего стадиона, за столовой №18 (ныне кафе «Цитадель»), были обнаружены останки 72 человек. Приблизительное место захоронения указала участница обороны Брестской крепости А.А. Аршинова.
Вроде как Никитину пленили 24.06 в Вост. валах и вывели через Восточные и Гиппа.
Тогда каким образом она видела место захоронения за пкт.145? Это ведь совсем не по пути.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Gurock от 24 Октябрь 2016, 05:51
"Приблизительно указала" - может ей самой рассказали,а там какая-никакая воронка была. Вот она приблизительно и указала.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 24 Октябрь 2016, 20:21
ДЕНЬ 25 ИЮНЯ - "ШУГУРОВСКИЙ ПРОРЫВ".

Суточное донесение 81 сб в штаб 45 пд за 25.06.1941 года:
"...Попытки врага вырваться из окружения по северному мосту расстраивались, при этом был ранен командир (оберст-лейтенант Масух)...".

Шугуров А.К.(75 орб):
"...25 июня полковой комиссар Фомин вызвал меня из Белого Дворца и дал мне приказ: cобрать всех разведчиков, если кто на посту подменить и сделать все возможное, чтобы найти выход из крепости. Мной были собраны все не раненые нашего батальона 45 человек, подменив их другими на укреплении.

Возяков Р.А.(75 орб):
"...Четвертый день - после обеда в казарме, где группировка Фомина держала оборону, Шугуров собрал нас в вестибюле второго этажа перед уголком. Нас было около 40-45 бойцов и младших командиров из нашего разведбатальона: бойцы мотострелковой роты, кавэскадрона, танковой роты и несколько бойцрв бронероты.
25.06 саперы уже подрывали КК-33, и БД был вроде как под немцами.

Примакин В.С.(84 сп):
"...26 июня (прим.- 25 июня) после второго и третьего ультиматума немцев о прекращении сопротивления, что если защитники до 20.00. не сложат оружия, то они от крепости не оставят камня на камне. К этому времени здание казармы было разрушено до подвалов.
разрушено до подвалов.- 26.06

Примакин В.С.(84 сп):
 Бросившись в воду сходу вместе с Швайко, мы начали плыть к противоположному берегу. За спиной у меня была винтовка образца 1891 года. Через плечо полная противогазная сумка винтовочных патронов, в карманах две гранаты "лимонки".
То по 4 патрона, а то полная противогазная сумка винтовочных патронов. Да и далеко ли уплывешь с таким грузом.
ИМХО, больше похоже на пленение Примакина после подрывов в КК-33
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Gurock от 24 Октябрь 2016, 20:36
Знать бы глубину на тот момент Муховца. Сейчас при том уровне воды как на фото там корова и брюхо не замочит....
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 24 Октябрь 2016, 21:50
разрушено до подвалов.- 26.06
Подрыв до подвалов мог быть произведен и 25-го... Немцы упоминают о работе саперов.
А защитники говорят про два подрыва с некоторым промежутком времени, в который успели остричь Фомина, после чего сдача участка - 26-ое.
Итого - 3 подрыва?..
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 25 Октябрь 2016, 15:33
1. Подрыв первого этажа по отчету саперов - 26.06, после чего уже идет пленение.
2. Сбор на втором этаже, который уже подрывают - слабо верится.
3. После "Карла" в БД (24.06?) вряд ли там еще кто-то оставался.
Потому, ИМХО, 25.06 Шугурова смещается на 23-24.06.
Кстати, прорыв 75орб и бронетехники, возможно, один прорыв.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 25 Октябрь 2016, 20:17
Участок Дома офицеров довольно большой.Саперы минировали у ворот а Шугуров собирался на 2 этаже в восточной части КК. "Никто никому не мешал".Саперы произвели подрыв и ушли в КК-455 а Шугуров обождав пошел на прорыв.Ведь и так возможно.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: DimDimich от 25 Октябрь 2016, 20:37
С чего вдруг Сев. остров мерять от Гиппа? Да и 24.06 немцы были внутри Сев. острова и 250м внутрь выглядят вполне логично.
Такое вполне возможно, не забываем, что там еще был вал, который нынче срыт. Т.е. не факт, что немцы продвинулись дальше нынешней "Звезды".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: DimDimich от 25 Октябрь 2016, 20:55
(https://lh3.googleusercontent.com/0E0hhmQgnIm8jdh0z9bO-2T1sKimTAcMdbSXJ8mXei5yZk0yRj2oPufDh7HSyHZ85OU6Ya_Cj2Smeta0v2dlAq_NGcUCfH7gpqPRVm0JhZFxvwGEGWRz0ks9tp0dXAo0DenLQd9uGeNQyqb1R18Z07fed7dpEW5GxzdRRKHvlc7w2oiVOgk5XMYJhIH_s6XvXr1TAW9YNfk1CRYLEvmXHp7S04ExKRHDuyobA3nnqp4kjr4Np1Q1NI8cLafrbKNeFXB3z-dKzFlRSmHs1RDr21F4QGkP-8tjQ5_GLSJBjsKDBkS5Vp9XULQNyZtMGJQsy1Bda0RWduIb6pH8mSyKMzjtp-e7Y0fZOwbbl0DEeXPKNaMgVzA3oQ1VDHEep-Tm2R9AGOeBwrcv4Hg11fN6cZE7aUOFdyKbeFP26dxHeYuyi3CNVvPqCPVwNj_qnfu3eXgETUdonhNXFlCv433Q5AzbDIQQQCYLxw4E40plnZDC9sCmDN5-0mETXHBII929kPo2EL5W9PUoN3BgN5vs11bLu-BcAOFFRv4bE6wsNGxVWsEn4WMhjv-nFM6ohNkhhzNSo4RWPrVeSY--Y04CSVsybjXoFf4PHZG0jEyBuwgd3s0p=w993-h794-no)
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 25 Октябрь 2016, 21:10
Участок Дома офицеров довольно большой.Саперы минировали у ворот а Шугуров собирался на 2 этаже в восточной части КК. "Никто никому не мешал".Саперы произвели подрыв и ушли в КК-455 а Шугуров обождав пошел на прорыв.Ведь и так возможно.
Я об этом думал. Конечно, возможно, но ты бы стал собираться на этаже, где подорваны соседние казематы?
И в чем мысль сбора на втором этаже - привычный "красный уголок" 75орб - тогда можно и в восточных казематах,
или возможность с высоты осмотреть маршрут прорыва - тогда бы надо к мосту поближе.
Но главное против 25.06 - БД после "Карла" и под немцами - неоткуда было народ приводить.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 25 Октябрь 2016, 21:20
Но ЗА прорыв Шугурова что уходил 25-го а попал в плен 27-го.Это сходится по его воспоминаниям.А с БД конечно правильно-там уже были немцы.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 25 Октябрь 2016, 21:35
попал в плен 27-го = прорыв НЕ ПОЗЖЕ 27. Пленение 27.06 в пкт.145 - прятался что ли после сдачи 26.06 до зачистки?
Или даты все же не 100% надежны? См. похожее сегодня в "Карлах".
А несколько мемов про людей из БД не похожи на сказки и явно относятся к не позже утра 24.06
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 25 Октябрь 2016, 21:37
С чего вдруг Сев. остров мерять от Гиппа? Да и 24.06 немцы были внутри Сев. острова и 250м внутрь выглядят вполне логично.
Такое вполне возможно, не забываем, что там еще был вал, который нынче срыт. Т.е. не факт, что немцы продвинулись дальше нынешней "Звезды".
Нет вопроса, 24.06 немцы были внутри Сев. острова, пленяли 98оптад, атаковали ВФ.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 25 Октябрь 2016, 21:47
По Шугурову все точно-пленен 27-го.Значит сразу немцы не нашли.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 25 Октябрь 2016, 22:07
26.06 за суетой у КК-33 могли и не лезть внутрь пкт.145, а 27.06 вполне могли провести зачистку.
А Трухин - вечером меня вытащили товарищи под руки из подвала, и мы были окружены немцами. - 23.06. 24.06 было бы утром.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 25 Октябрь 2016, 22:17
Да.Трухин похоже 23-го.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Adv1seR от 26 Октябрь 2016, 02:22
В пользу даты по Шугурову не только его карточка, но и нескольких других, кто упоминался по этому прорыву.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: DimDimich от 26 Октябрь 2016, 04:16
С чего вдруг Сев. остров мерять от Гиппа? Да и 24.06 немцы были внутри Сев. острова и 250м внутрь выглядят вполне логично.
Такое вполне возможно, не забываем, что там еще был вал, который нынче срыт. Т.е. не факт, что немцы продвинулись дальше нынешней "Звезды".
Нет вопроса, 24.06 немцы были внутри Сев. острова, пленяли 98оптад, атаковали ВФ.
Неправильно я сформулировал. Внутри Северного то немцы были. Я про вопрос: "почему Сев. нужно мерять от Гиппа?" Т.е. с точки зрения 45иптд это могло быть и пространство до 98 оптад.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 07:39
Если прорыв Шугурова привязывать к 25.06, то получается, что 24(23).06 собрались, но пошли 25.06 после стимуляции подрывами. Сие возможно, ведь шли и 23, и 24, и 25.06. Каждый выбирал свою "точку кипения" ждать/прорываться, потому группы организовывались по настроению на данный момент, а не приказом.
135пп к вечеру 25.06 взял восточные ДНС и строения севернее стадиона (пкт.35-25а), но на пкт.145 немцев стабильно не было (посылали разведку). Стадион и дорога от Трехарочных простреливались из КК-33, потому выход на пкт.145 со стороны 135пп был проблематичен. Выход на позиции 45рб ночью - скорее, речь о внешних валах (Р-2 - Б-4) между 135пп и 133пп.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 26 Октябрь 2016, 09:33
135 пп доходил макимум до санчасти 125 сп.Все остальное к востоку было "под властью" 3 пб 133 пп.И все это было взято к вечеру 24.06.Когда днем 25-го шугуровцы пытались перейти футбольное поле их из ДНС и встретил находящийся там 133 пп.На ПКТ-145 135 пп и не заходил.Валы ПКТ-145 занял 45 ро ночью т.к. при свете туда было выдвинуться действительно проблематично.
О  внешних валах (Р-2 - Б-4) между 135 пп и 133 пп тоже поначалу думалось.Но кто тогда предотвратил основную попытку прорыва в ночь на 25-е у Трехарочных ворот?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 12:52
Давай по докам без фантазии:
Линия пкт.35-25а(строения севернее стадиона) - перекресток - казематы 23-?? (пороховушки восточее Сев.ворот) - указана в вечернем донесении 135пп за 25.06.
Надо понимать, линия сия была весьма нестабильна по времени.
О 133/3 в ДНС я ничего не нашел.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 26 Октябрь 2016, 13:53
Чо то не вижу разницы: Юра тебе о том же.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 14:51
Разница только в том, кто и когда занимал ДНС и были ли немцы на пкт.145.
ИМХО, именно отсутствие (были набегами) немцев на пкт.145 24-25.06 позволило переходить Муховец.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 26 Октябрь 2016, 14:58
Линия пкт.35-25а(строения севернее стадиона) - перекресток - казематы 23-?? (пороховушки восточее Сев.ворот) - это позиции введенного 2 пб 130 пп.
24-го на ПКТ-145 немцев вообще не было.А вот 25-го уже полностью были на его вершине.Возможно их Шугуров выбил а потом вернулись вновь.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 15:36
24-го на ПКТ-145 немцев вообще не было.
+1

А вот 25-го уже полностью были на его вершине.
Откуда ты это взял?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 26 Октябрь 2016, 15:45
Так ведь 45 ро в О часов 25 июня взошел на вал ПКТ-145.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 16:46
Пожалуйста, текст в студию. :)
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 26 Октябрь 2016, 18:38
Из текста статьи обсуждаемой статьи:
Журнал боевых действий 45 пд от 24.06.41 года (2.00.—21.40.):
"...Примерно в 18.00. командиры 133 и 135 пп сообщают, что между действующими на Северном острове  подразделениями обоих полков возникла открытая на восток брешь. После различных запросов и составления личного впечатления на дивизионном КП командир дивизии приказывает использовать разведывательный дивизион, если он не связан задачами по охране Бреста. Командиру 45 дивизиона (оберст–лейтенант фон Паннвиц) подчинены подразделения 3 пб 133 пп, действующие на Северном острове. Дивизиону поручено занять восточный край   внутреннего вала Северного острова между 135 пп и 3 пб 133 пп и сдерживать попытки прорыва...".
НОЧЬ 24-25 ИЮНЯ - "КРОВАВЫЙ ПРОРЫВ".
Боевое донесение 45 пд о занятии Брест-Литовска от 8.07.1941 года:
"...Оживленное огневое действие русских из их гнезд сопротивления давало повод ожидать ночью новых попыток прорыва. Поэтому для прикрытия одного слабого места в кольце между 135 пп и 3 пб 133 пп ночью был выставлен еще 45 разведотряд. И действительно ночью русские танкисты и пехотинцы пытались прорваться, встретили отпор...".
0.00. - подразделения 45 ро скрытно занимают вершину вала ПКТ-145 и срочно оборудуют позиции, о чем в 0.30. немедленно доложено на КП
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 19:59
0.00. - подразделения 45 ро скрытно занимают вершину вала ПКТ-145 и срочно оборудуют позиции, о чем в 0.30. немедленно доложено на КП
Не сочти за занудство, именно эти слова - откуда?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 26 Октябрь 2016, 20:40
ШБК- стр 624...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 20:52
Это - утверждение Ростала или выдержка из доков?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 26 Октябрь 2016, 20:57
Вероятно доки...думаю он пояснит.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 21:22
Цитировать
Ганцер-137, док-44
45рб в штаб 45пд, 25.06, поступило в 14.48.
1) Достигнутые цели и районы:
Вост. часть Сев. острова БК
2) Оценка положения врага:
Крепость очищена от врага. В наст. время в кр-ти еще находится некоторое кол-во замаскированных стрелков, производится их ликвидация. Сопротивление противника сломлено. [заметка на полях другим почерком: "Ну-ну"]

О прорывах - 0.

Цитировать
Ганцер-141, док-47
135пп в штаб 45пд, 25.06, поступило в 20.50
1)...... После того, как противник снова появился в центральной части крепости, бой за пкт.145 (куда отправлена разведка, чтобы уточнить силы врага) усложнится
...
2) 135пп удерживает занятые позиции
b) 2 бат. 130пп (130-ошибка?) занимает след. территорию : дома нр.35-25А, казематы 23В-23А - перекресток
с) Отряд фон Панвица (с 133/3) занимает остальную территорию  (пкт-145 еще под вопросом)

 135пп отправляетр разведку в расположение 45рб? Или в обход 45рб в казематы пкт-145?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 26 Октябрь 2016, 21:53
Ганцер-137, док-44
2) Оценка положения врага:
Крепость очищена от врага. В наст. время в кр-ти еще находится некоторое кол-во замаскированных стрелков, производится их ликвидация. Сопротивление противника сломлено.
-может быть сопротивление противника сломлено-и есть ликвидация прорыва?

Ганцер-141, док-47
1)После того, как противник снова появился в центральной части крепости, бой за пкт.145 (куда отправлена разведка, чтобы уточнить силы врага) усложнится
-а вот это наверное про шугуровский прорыв.Йон хочет уточнить что же творится на ПКТ-145?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 22:04
0.00. - подразделения 45 ро скрытно занимают вершину вала ПКТ-145 и срочно оборудуют позиции, о чем в 0.30. немедленно доложено на КП
Не сочти за занудство, именно эти слова - откуда?

Цитировать
Ганцер-260, док-94
журнал боевых действий 45пд

запись от 21.40 24.06: ...Батальон получает задачу занять восточный окраину внутреннего вала Северного острова между 135 пп и 3 пб 133 пп и пресекать попытки врага прорваться

запись от 0.30 25.06: Первые подразделения батальона (45рб) прибывают на место согласно приказу. Ночью некоторые русские снова пытаются прорваться , попытки пресекаются.
По сумме - вариант: 45рб выходит восточнее пкт-145, но на валу его нет, потому нет и фланкирования моста с вала-145, а вот разговоры о переправе восточнее КК-33 реальны только если 45рб и на берегу не было.
Оттого и разведка и вопросы 135пп по 45пб на пкт-145.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 22:09
Ганцер-141, док-47
1)После того, как противник снова появился в центральной части крепости, бой за пкт.145 (куда отправлена разведка, чтобы уточнить силы врага) усложнится
-а вот это наверное про шугуровский прорыв.Йон хочет уточнить что же творится на ПКТ-145?
шугуровский и не только. Прорывы 23-25.06 оставили в казематах-145 немало народа. + трудность подхода из-за огня из КК-33 = пкт-145 24-25.06 для немцев покруче ВФ был.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 22:16
Цитировать
Ганцер-141, док-47
135пп в штаб 45пд, 25.06, поступило в 20.50
1)...... После того, как противник снова появился в центральной части крепости, бой за пкт.145 (куда отправлена разведка, чтобы уточнить силы врага) усложнится
...
2) 135пп удерживает занятые позиции
b) 2 бат. 130пп (130-ошибка?) занимает след. территорию : дома нр.35-25А, казематы 23В-23А - перекресток
с) Отряд фон Панвица (с 133/3) занимает остальную территорию  (пкт-145 еще под вопросом)

Цитировать
Ганцер-260, док-94
журнал боевых действий 45пд

запись от 15.00 25.06
... в подчинение 135пп отдаются 45рб, 130/2 и 135/3

Т.е. 130пп нс Северном - не ошибка, и именно 130/2 держит 25.06 восточные ДНС
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 26 Октябрь 2016, 22:18
запись от 21.40 24.06: ...Батальон получает задачу занять восточный окраину внутреннего вала Северного острова между 135 пп и 3 пб 133 пп и пресекать попытки врага прорваться
-здесь же все очевидно.Задача-занять не весь внутренний вал ПКТ (с казематами) а лишь восточную окраину вала-т.е. сторону обращенную к городу (а заодно и вершину).А что еще там мог делать и где находиться 45 ро?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 26 Октябрь 2016, 22:38
запись от 21.40 24.06: ...Батальон получает задачу занять восточный окраину внутреннего вала Северного острова между 135 пп и 3 пб 133 пп и пресекать попытки врага прорваться
-здесь же все очевидно.Задача-занять не весь внутренний вал ПКТ (с казематами) а лишь восточную окраину вала-т.е. сторону обращенную к городу (а заодно и вершину).А что еще там мог делать и где находиться 45 ро?
сторону, к которой можно относительно безопасно подойти и где можно блокировать прорывы от пкт-145 вдоль Муховца.
Прорывы на север осложнены пространством стадиона и блокированы немцами в ДНС. Мост и река относительно простреливаются из пкт-143,-152 и с клуба-98. Лезть на вал-145 под огонь из КК-33 опасно и нет нужды.
 А 45рб мог и возле пороховушки Бобкова (пкт-181) сидеть + клуб-98 (пкт-150) вполне достаточно для блокирования прорывов на восток
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 27 Октябрь 2016, 05:30
Лезть на вал опасно? Насколько я помню там и ячейки есть на обратной стороне (а на аэрофото мы видим такие же ячейки и на пкт 143). Да и фото (то ли в Сигнале то ли в Ди Вермахт) по моему сделано именно за валом пкт 145.

Восточная окраина внутреннего вала - и есть пкт 145, думаю тут без вариантов.  Смущает только ночное выдвижение.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 27 Октябрь 2016, 07:49
Восточная окраина внутреннего вала - и есть пкт 145, думаю тут без вариантов. 
Резонно.

Смущает только ночное выдвижение.
Меня смущает также необходимость лезть на вал при наличии иных возможностей.

Лезть на вал опасно? Насколько я помню там и ячейки есть на обратной стороне (а на аэрофото мы видим такие же ячейки и на пкт 143). Да и фото (то ли в Сигнале то ли в Ди Вермахт) по моему сделано именно за валом пкт 145.
На пкт-143 ячейки есть, а на пкт-145 не видел, да и сложно их там видеть после строительства кафе.
И напротив пкт-143 не сидело с полтысячи вооруженного народа.
Еще раз: если вал-145 с ночи 24/25.06 под 45рб, зачем 135пп 25.06 посылает туда разведку? Почему разведкой не занимается 45пб или 130/2?
Разведку в казематы-145? Так это не реально, ибо южная сторона пкт 145 однозначно под контролем КК-33.

Да и, учитывая немецкие потери, совсем непохоже, чтобы за вал-145 шли бои. Куда больше похоже на расстрел прорывающихся с расстояния.

Кстати, масса воронок перед пкт-150 вполне может быть результатом заградогня. Воронки, правда, крупноваты.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 27 Октябрь 2016, 08:42
Лезть на вал-145 под огонь из КК-33 опасно и нет нужды.
Тут наверное фишка в том, что восточную часть пкт.145 из к.к.33 было не достать - теоритически - посмотрите по аэрофото под какаим углом относительно кольцевой находится восточный вал + учтите 1,5 метровый наружный откос внешнего фасада... Только если из торцевых проемов, но разведбату 2 окошка контролировать легче, нежели 20...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 27 Октябрь 2016, 09:43
Зачем 135пп 25.06 посылает туда разведку (в ПКТ-145)?
Затем что там днем шел бой.Прорывался Шугуров.И Йон хотел знать как там обстановка из первоисточника.Что ожидать следующей ночью если на валу ПКТ русские?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 27 Октябрь 2016, 12:49
1. Интересно, какова вероятность прорыва через мост, прикрытый мин. двумя МГ (пкт-134 + пкт-145), мин. один из которых на западном склоне пкт-145 недостижим для огня из КК-33?
2. Если в ходе прорывов надо было вибивать немцев с пкт-145, куда они (немцы) девались, если потерь у них было мизер, а отступить с пкт-145 через стадион под огнем в спину весьма непросто?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Nomitus от 27 Октябрь 2016, 13:07
Игорь, мы прошлым летом с тобой(прямо на натуре) этот момент,с расположением MG на валу п.145 обсуждали и пришли , думаю,к самому рациональному выводу,что ты и озвучиваешь! Действительно,-пулевые отметины на "быках" моста видны именно со стороны западной оконечности п.145.Мухавец так тогда пересох, что все опоры были на виду полностью.
И засевшие пулемётчики могли спокойно обстреливать прорывающихся, будучи недостижимыми из КК.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 27 Октябрь 2016, 13:21
1. Интересно, какова вероятность прорыва через мост, прикрытый мин. двумя МГ (пкт-134 + пкт-145), мин. один из которых на западном склоне пкт-145 недостижим для огня из КК-33?
2. Если в ходе прорывов надо было вибивать немцев с пкт-145, куда они (немцы) девались, если потерь у них было мизер, а отступить с пкт-145 через стадион под огнем в спину весьма непросто?
1.Вероятность конечно нулевая.Но это...война.МГ мог заесть ленту,пулеметчику соринка в глаз попасть,наконец просто испуг или прошляпили первоначальный рывок.
2. Вот здесь скорее всего они никуда и не отступили а скучковались в восточной оконечности вершины вала и просто не подпускали к себе.Численность была невелика да и патроны беречь надо было,т.е. на ситуацию они уже не влияли.Волна прорыва прошла и они вновь заняли позиции.При отступлении конечно-же потерь было много.А шугуровский прорыв как мы видим  забросали минами вероятно с восточных валов и самолет даже запустили.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 27 Октябрь 2016, 21:40
1.Вероятность конечно нулевая.Но это...война.МГ мог заесть ленту,пулеметчику соринка в глаз попасть,наконец просто испуг или прошляпили первоначальный рывок.
У Панвица пулемет не один был

2. Вот здесь скорее всего они никуда и не отступили а скучковались в восточной оконечности вершины вала и просто не подпускали к себе.Численность была невелика да и патроны беречь надо было
45рб не в полном составе был, но сотни две-три народа в нем было. C боекомплектом.
А вот "Численность была невелика да и патроны беречь надо было", это как раз про прорывавшихся.

У меня через месяц сын идет в армию, в боевые, причем в те, что быстрого реагирования. А у него, хоть небольшие, но очки. И мне крайне непонятно было, как очкарика могут брать в войска, где надо быстро вскакивать и до мордобоя дойти может. А все просто: боевые, даже первой волны к рукопашной не предназначены, здесь и штыков нет, потому как оружие предназначено для дистанционной войны.
Я все к тому, что у немцев похожая тактика была - людей беречь. Если уже занимать вал-145, то чтобы его уверенно держать, а не десятком человек, которых при случае покрошат именно как в рассказах.
ИМХО, не было легендарного боя за вал-145. Потери немцев тому в подтверждение. Прорывы через мост 24-25.06 получались именно потому, что вал-145 под немцами не был и пока не был, а пулеметы на гребне и восточном склоне пкт-143 давились из КК-33. А вот когда выходили за вал-145, тут и... на восток хоть вдоль воды проскочить можно было, а на север к ДНС - верный мертвяк, что и имеем.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 27 Октябрь 2016, 22:14
Игорь,для того чтобы вступить в рукопашный бой нужно:
+1
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 28 Октябрь 2016, 13:29
1.Вероятность конечно нулевая.Но это...война.МГ мог заесть ленту,пулеметчику соринка в глаз попасть,наконец просто испуг или прошляпили первоначальный рывок.
У Панвица пулемет не один был

2. Вот здесь скорее всего они никуда и не отступили а скучковались в восточной оконечности вершины вала и просто не подпускали к себе.Численность была невелика да и патроны беречь надо было
45рб не в полном составе был, но сотни две-три народа в нем было. C боекомплектом.
А вот "Численность была невелика да и патроны беречь надо было", это как раз про прорывавшихся.

У меня через месяц сын идет в армию, в боевые, причем в те, что быстрого реагирования. А у него, хоть небольшие, но очки. И мне крайне непонятно было, как очкарика могут брать в войска, где надо быстро вскакивать и до мордобоя дойти может. А все просто: боевые, даже первой волны к рукопашной не предназначены, здесь и штыков нет, потому как оружие предназначено для дистанционной войны.
Я все к тому, что у немцев похожая тактика была - людей беречь. Если уже занимать вал-145, то чтобы его уверенно держать, а не десятком человек, которых при случае покрошат именно как в рассказах.
ИМХО, не было легендарного боя за вал-145. Потери немцев тому в подтверждение. Прорывы через мост 24-25.06 получались именно потому, что вал-145 под немцами не был и пока не был, а пулеметы на гребне и восточном склоне пкт-143 давились из КК-33. А вот когда выходили за вал-145, тут и... на восток хоть вдоль воды проскочить можно было, а на север к ДНС - верный мертвяк, что и имеем.
Тогда нужна какая-то иная версия попыток прорывов...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: mikado 5448 от 28 Октябрь 2016, 15:03
Gurock,а разве применение ножа,каски,сапёрки и т. д. не относиться к элементам именно рукопашного боя ?
А то меня в своё время отцы командиры каждый день натаскивали на рукопашке то "защита от удара ножом",то "защита от удара топором ,сапёрной лопатой",то "защита от удара палкой (дубинкой)" ! С "защита от удара кулаком" и "защита от удара ногой" то всё понятно !
Ведь термин РУКОПАШНЫЙ бой отнюдь не означает что это КУЛАЧНЫЙ бой ?Или сейчас типа спецназ уже по другому учат в "потешных войсках"?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Nomitus от 28 Октябрь 2016, 15:23
mikado, конечно учили и немцев ближнему бою, но предпочитали снабдить всем необходимым, чтобы не доводить до крайностей. По крайней мере не слышал, чтобы у немцев давали одному из троих  винтовку, а двоим только патроны.
Но рукопашный бой нужно знать.. хотя бы основы. Пригодится, меня ещё в 60-е на Граевке научили-помогало!
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 28 Октябрь 2016, 17:40
Тогда нужна какая-то иная версия попыток прорывов...
Для иной версии пока рано.
Пока только из прорыва 25.05 надо убрать сбор людей из БД 25.06 - по факту.
И бои именно на валу-145 при прорывах  24-25.06 по причине отсутствия там немцев - ИМХО, по логике событий.
Пулеметы на пкт.143,152,150 имеют право на жизнь, и их вполне достаточно, чтобы неслабо, но не намертво накрыть мост и реку.
Пулемет Арцвика Агагуляна в поддержку прорыва (какого из?) стоял во втором от Трехарочного окне второго этажа КК-33 и давил, ЕМНИП, пулемет "за мостом" на пкт-143.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 28 Октябрь 2016, 19:11
Кстати, когда с Котельниковым встречались, он, ЕМНИП, тоже говорил о пулемете слева. Тогда еще разборки шли, с пкт-143 или 152.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: mikado 5448 от 28 Октябрь 2016, 19:27
Ну да,и кажется Гальдер уже в августе 41-го в своем дневнике отметил появление у русских солдат,которые шли в атаку без оружия,только с криком "Ура !".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Исследователь от 01 Ноябрь 2016, 21:53
На Форуме Поисковых Движений, вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1544.1480;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1544.1480;topicseen) - выложили скан документ с "Подвига Народа", касающийся Бреста и Брестской крепости - донесение от 06.40 22.06.1941.

Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 11 Апрель 2018, 19:21
Уважаемые форумчане! В постах 7577-7589 данной темы я размещал материал в отношении прорывов сводной группы из Цитадели. http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.7570 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.7570)
Следующий очерк является продолжением ранее написанного.


                                                             МЫ БИЛИСЬ ЗА ПОСЛЕДНИЕ КАЗАРМЫ...

26 июня...Последний день сводной группы. К утру группа плотно блокирована в "Доме офицеров" подразделениями 133 пп и 45 рб по рубежу своеобразного треугольнка: вершина ПКТ-145 - Белый дворец - Трехарочные ворота. Последняя ночная попытка прорыва не приносит успеха. Люди истощены, обессилены многодневными боями. Большое количество раненых. Боеприпасы на исходе.

Боевое донесение 135 пп от 26.06.1941 года:
"...Из центра крепости из-за взрывов примерно 60 русских выбежали на Северный остров и сдались в плен. По их словам, остальные 200 нашли смерть от взрывов...".
Журнал боевых действий 45 пд от 26.06.1941 года:
"...Ночью идет оживленная стрельба, что, очевидно, нужно приписывать состоянию подразделений,по существу с начала вторжения беспрерывно сражающихся. Утром штурмовые группы 133 пп и 45 рб берут еще по одному гнезду сопротивления (укрепление 145 и "Дом офицеров"), причем особенно пригодными оказываются группы саперов-подрывников. Захвачено в целом 450 пленных...".
Боевое донесение 45 пд о занятии Брест-Литовска от 8.07.1941 года:
"...26.06.41 г. На Центральном острове 81 саперный батальон проводил большие приготовления к взрыву: из дома, кирпичные стены которого, толщиною в мер, были разрушены, было извлечено около 450 пленных, часть которых принадлежала к коммунистической школе командиров. Тем самым было устранено фланкирование Северного острова...".

Что-же кроется за скупыми строками вражеских донесений? Как пишет Р.Алиев: "Последние часы обороны "Дома офицеров" описывать сложно: слишком мало данных", однако попробуем, опираясь на свидетельства непосредственных очевидцев событий.

                                                                                 УТРО...

Итак. Накануне немцами прилагаются огромные усилия по подавлению этого очага обороны.
Боевое донесение 45 пд о занятии Брест-Литовска от 8.07.1941 года:
"...25.06.1941 года. Чтобы уничтожить фланкирование из дома комсостава на Центральном острове Северного острова, которое действовало очень неприятно, туда был послан 81 саперный батальон с поручением - подрывной партией очистить этот дом и другие части. С крыши дома взрывчатые вещества были спущены к окнам, а фитили были зажжены: были слышны крики, стоны раненых русских от взрыва, но они продолжали стрелять. Так прошел день постоянных ближних боев...".
Накануне не получилось, не сложилось, сегодня решено довести начатое до конца. С утра группы подрывников 2 саперной роты 81 сб принимаются за дело. А дел непроворот. По ранее проложенному маршруту следуют через Трехарочный мост, далее через кухню 455 сп, занимаемую солдатами 3 роты 133 пп и поднимаютя на крышу над Трехарочными воротами. Пригибаясь и опасливо озираясь, саперы пробираются по истерзанной крыше на участок обороняющихся. Впрочем опасаться нечего - они надежно прикрыты пулеметами 45 рб с вершины вала ПКТ-145 из-за Мухавца и 1 батальона 133 пп с развалин верхних этажей Белого дворца. Обстоятельно, деловито, не торопясь закладываются заряды, проводятся шнуры. Взрывчатки требуется много и ее постепеннно доставляют подносчики из числа своих и пехотных солдат. Происходящему защитники воспрепятствовать не в силах, но что-то делать надо...

Грицаненко В.Я.(33 оип):
"...Мы могли с успехом контролировать подход к казарме: то есть проходили по подвалам и проверяли, чтобы там не было немцев. Не могли только контролировать чердачные помещения. Вот они нас и глушили сверху гранатами или взрывчаткой. К 26 июня бои утихли и стрельба артиллерии раздавалась далеко. Атаки немцев прекратились и где-то по-за Бугом слышен был гул машин. Из Белого дворца нас обстреливали, а также из-за реки. Над Белым дворцом был уже их флаг. Мы собрались на совещание перед обедом и решили, что немцев здесь мало, фронт отодвинулся дальше, уйти нам отсюда нет возможности. Нам показалось, что немцы оставили в Белом дворце не больше 5 пулеметов, чтобы нас охранять и не дать нам возможности выйти, изнурить голодом. Мы решили выбить пулеметчиков из Белого дворца и перейти туда, занять более удобную оборону. Но чтобы сразу ринуться на них у нас не было возможности, так как были забаррикадированы двери и окна. Мы решили по одному перебежать в сторону уборной, там накопиться и потом пойти на Белый дворец...".

(http://i12.pixs.ru/storage/0/4/8/foto1jpg_3947024_29914048.jpg) (http://pixs.ru/showimage/foto1jpg_3947024_29914048.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/0/5/4/foto2jpg_6331727_29914054.jpg) (http://pixs.ru/showimage/foto2jpg_6331727_29914054.jpg)
Вражеские позиции в Белом дворце.

Филюта П.М.(33 оип):
"...Было невыносимо тяжело - боеприпасов мало, еды и воды почти нет. По бойницам бьют и самолеты и пулеметы, стены уже начали шевелиться, кое-где пошли трещины. Ни поспать, ни отдохнуть. Особенно действовало когда немцы пробегали под стенами, стреляли по бойницам, кричали на ломаном русском: "Сдавайся сволочь, всех все-равно побьем". И ничего не сделаешь - мертвая зона, а гранат уже не было...".

Кувалин С.М.(84 сп):
"...Разрушенное здание, на развалинах которого погиб Сергей Волков (прим.-Белый дворец), было уже занято немцами. Они кричали: "Рус, сдавайся!". Но ни один боец не помышлял о сдаче в плен. Мы остались на небольшом участке, отрезанном от всего мира. Посылаемые в разведку бойцы не возвращались. Судьбы их нам были неизвестны. Голодные, изнывающие от жажды, мы продолжали держаться...".

Нуриджанян С.Б.(84 сп):
"...Утром немцы неожиданно отступили. Мы с сомнением смотрели друг на друга и не могли понять, в чем дело. Может быть война закончилась? Может быть подоспели наши главные силы? Конец мукам? Вместе с тем, на протяжении 5-6 часов мы не услышали ни одного выстрела...".

Солозобов В.С.(84 сп):
"...Утром я зашел в подвал к раненым. При моем появлении стоны притихли, все ожидали хороших новостей. Я сказал, что наши войска наступают на Брест и подходят к крепости. Настроение среди раненых поднялось. Мне и самому хотелось, чтобы эти надежды сбылись. Уходя из подвала, я чувствовал сильную усталость. Я присел недалеко от комиссара Фомина, положил рядом санитарную сумку, вернее, прилег, отполз метров пять в сторону и, расположившись под сводом, быстро уснул...".

Возяков Р.А.(75 орб):
"...Число обороняющихся сильно поредело. Доступ из подвала на второй этаж в штаб полкового комиссара был невозможным. Немцы заняли первый этаж, разрушили часть второго этажа. Но в подвал спуститься боялись очевидно...".

Гутыря Н.С.(84 сп):
"...25 числа немцы настолько сжали кольцо, что мы внутри крепости остались только в одном здании в подвалах, на 1 этаже и периодами на 2 этаже, а выше и на крышах, а также вокруг нас, везде были немцы. В этом здании до войны был расположен саперный батальон. Наших бойцов 25 числа в этом здании насчитывалось 150-180. Немцы наше здание никак не могли взять из-за героической защиты. Тогда они прибегли к тому, что начали его подрывать, закладывая снаружи взрывчатые вещества...".
                                           
                                                                                ПОЛДЕНЬ...

Командование сводной группы, впрочем как и все в "Доме офицеров" осознают сложность создавшегося положения. И речь уже не о прорыве, а об удержании позиций. А для этого необходимо восстановить контроль за Трехарочными воротами и мостом. Но прежде всего вернуть утраченные позиции в Белом дворце, в подвалах которого наверняка остается большое количество раненых. Невозможно сдерживать немцев находясь лишь за мощными стенами оборонительной казармы. Формируютя группы из оставшихся боеспособных бойцов. Изыскиваются немногочисленные запасы оружия и боеприпасов. Но в данной ситуации все преимущества на немецкой стороне и они не медлят. Все окружающее поглощает оглушительный силы взрыв. Они начали...

Грицаненко В.Я.(33 оип):
"...Начали только перебежку, это было в обед, как наша казарма обрушилась, вернее та ее часть, что ближе к мосту. Но я был в противоположной стороне и меня не завалило, а тех, кто был в той части, что ближе к мосту, засыпало. Конечно паника большая началась в это время. Кое-кто пытался через реку, но с той стороны открыли шквальный огонь. Одного товарища вытащил из-под кирпичей. Начал освобождать другого. Не заметил, как немцы большой группой бросились на нас на всех, и только тогда это заметил, когда надо мной раздался крик: "Рус!". Я оглянулся и увидел, что на меня направлен штык. Нас взяли в плен и погнали в Белый дворец, там было много немцев, и потом к Хлмским воротам и на ту сторону реки. А дальше они навели переправу через Буг, а нас собрали в ложбине сразу за Мухавцом, и когда нас набралось много, погнали дальше за Буг...".

Федькин З.А.(84 сп):
"...Немцы в ночное время заложили аммоналы под стены, и к утру начали взрываться, валиться стены крепости целиком от казармы. Комиссар приказал найти другую позицию, так как нельзя здесь держаться. Все подвалы были на западной части крепости развалены. А поэтому мы решили пробираться к южной части крепости. Мы вышли из помещений человек 50. Хотели занять оборону южной части крепости. И тут нас немцы атаковали, так как они находились на крышах западной части крепости. Их было много, мы уже были истощены, оборваны, насчет воды и питания было очень плохо...".

Жигунов А.В.(84 сп):
"...Гитлеровцы затащили на крышу взрывчатку и начали взрывать второй этаж. После первого взрыва все бросились к окнам, там нас встретил пулеметный огонь. Я же залег, немцы вторично произвели взрыв в другом месте. Красноармейцы бросились в Мухавец, надеясь переплыть и таким образом вырваться из вражеского кольца, но немцы установили пулеметы на восточном мосту реки Мухавец и поливали свинцом все пространство реки и стену в нашем направлении. В водах Мухавца погиб мой близкий друг по службе Александр Таглин, который после обвала инженерной казармы, первым бросился из окна в реку Мухавец. Лежа раненым у окна, я наблюдал, как Таглин нырял в воду, скрываясь от пуль, и был ранен на берегу противоположной стороны. Смерть настигла его, когда он стал уже выбираться на крутой берег. Таглин, укрывшись за камнем, кричал: "Ребята, добейте меня!". Внезапным броском немцы окружили и обезоружили нас. 30 красноармейцев были раздеты, разуты, выстроены в одну шеренгу на берегу реки. С минуты на минуту мы ожидали команды "Пли!", но, к нашему счастью, этого не случилось...".

(https://c.radikal.ru/c01/1804/70/f88d0488f2eb.jpg) (https://radikal.ru)
Солдаты 3 роты 133 пп. Слева с биноклем на груди и автоматом за спиной некий фельдфебель, он же будет и на фото с лейтенантом Клумпом.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 11 Апрель 2018, 19:27
Старча П.А.(31 оатб):
"...Гитлеровцы непрерывно и ожесточенно штурмовали крепость. От взрывов тонных бомб сотрясалась земля. Крепость была затянута дымом пожарищ и серыми клубами кирпичного крошева. Казалось, что на этот раз в живых уже не остаться никому. Нас осталось примерно человек 15, истощенных и без патронов. Немцы поняли, что мы обессилены и оставшихся в подвале, начали забрасывать нас гранатами, зажигали ватное обмундирование и бросали в отверстия подземелья. Я был ранен в голову и правую руку, изнемогая от боли и жажды, стал выбираться из развалин казармы, но тут же был схвачен гитлеровцами. Понял: это конец...".

Козлов В.Е.(333 сп):
"...И только после ураганного минометного огня во второй половине дня были пленены все бойцы нашей группы вместе с командованием - комиссаром Фоминым и капитаном. Тут же у стены всех обыскали, сняли обувь, поясные ремни, шинели, у кого были, и с поднятыми вверх руками погнали на запад...".

Карнаух А.Ф.(17 по):
"...Команда по "госпиталю" - перенести раненых в другое помещение, кто может, сам должен перейти. Перебираюсь. По крепости немцы отрезают путь эвакуации раненых. Разъяренные немцы нападают на раненых нас. Тяжелораненых сразу второпях расстреливают, легко и среднераненых уводят. Попадаю в плен. Бьют прикладом, издеваются...".

Бирюк Я.И.:(44 сп):
"...В 14-15 часов в подвал набилось много бойцов, вслед за ними послышались крики немцев: "Плен, плен". Бойцы прощались друг сдругом и начали выходить из подвала. У выхода стояли немцы и подгоняли бойцов. После того, как бойцы вышли, в подвал вбежали немцы с фонарями, стали выгонять остальных, а тех, кто не мог двигаться, фашисты приказывали выносить из подвалов...".

Головейко И.Ф.(84 сп):
"...С утра поднялась вражеская авиация, чтобы вести массированную бомбежку крепости. И снова на нас полетели бомбы, снаряды, мины. Мы укрывались в здании инженерного полка. Фашисты не жалели огня. Не выдержали и рухнули перекрытия второго и первого этажей. Многие мои боевые товарищи стали жертвами этого налета. После этой канонады группы гитлеровских головорезов кинулись в жестскую атаку. У нас не было боеприпасов, не оставалось сил. Я теперь не понимаю, откуда у меня взялась тогда сила, как я встретил штыком первого немца, который вскочил в каземат. Потом мощный удар по голове и я потерял сознание. В этот день нас взяли в немецкий плен...".

Леурда Г.П.(84 сп):
"...Додержались мы до 26 июня, и остались от крепости одни камни. Уже стен совсем не было, и редкие были перестрелки. 26 июня кто-то неизвестный подкрался и бросил гранату. Пулемет полетел на воздух, товарища тут же убило, а меня тяжело ранило в голову, и я был без памяти. Меня забрали "западники" в плен. Я проснулся на той стороне Буга, привязанный к носилкам...".

Филюта П.М.(33 оип):
"...В последний день противник применил бомбы большого калибра, начали падать перекрытия. Были все окровавленные, многие попали под грузы. Когда захватили в плен, то главного командира, прибывшего к нам через несколько дней после начала войны, расстреляли...".

Морозов Н.М.(17 по):
"...Наконец противник занял нижний этаж нашего крыла здания. Этим самым наше положение в области питания, воды и боеприпасов, еще хуже становилось, силы наши были на исходе, все оставшиеся еле-еле ноги таскали. Немцы узнав о наших слабых и мизерных силах начали пробираться на второй этаж. Но здесь по правде говоря получалось горе и смех. Очень интересно было смотреть на "храбрецов" противника, которые пытались пройти во весь рост по лестничной клетке на второй этаж. Но еще интереснее было смотреть, как они катились с верха лестничной клетки до самого низа. Патроны и гранаты у нас в это время были считанные, и мы их с этого дня использовали только при больших надобностях. Однако сколько не тянули, но патроны у нас кончились. В этот же день, как сейчас помню, нас оставалось по нашему крылу здания 13 человек. Комиссар в эти дни был убит немцами. Мы остальные распределились по комнатам, у некоторых еще были патроны для пистолета. Часа четыре вели комнатные бои, то есть из пистолетов по проходящим немцам. Когда ворвалась группа немцев в нашу комнату, то у нас оставалось только по одной гранате. Мы лежали за пулеметом на двухэтажных койках, пулемет был "Максим" с расплавленным кожухом и без патронов. В это время со мной был солдат 333 полка, кажется так, но фамилию его я уже не помню. Он среднего роста, красив, с черными глазами, нос его был ровный, острый. Когда вошла в нашу комнату группа немецких автоматчиков, то мне жаль было с ними расставаться, то есть оставлять их в живых. Я своему напарнику дал такую команду: по моей команде "три" мы оба разом должны бросить гранаты в группу противника, а сами прыгнем в окно и на этом наша борьба закончится с противником. Так и сделали, когда немцы стали подавать нам знак, чтобы мы слазили, мы лениво стали подниматься. Гранаты у нас были как говорят начеку. Немцы конечно нас не очень торопили, потому что они видели, что мы бессильные и истощенные, только одна почти кожа на нас была. Я шепнул тогда товарищу: "Раз, два, три" и мы оба разом бросили гранаты в группу этих автоматчиков, а сами бросились со второго этажа в окно. Это было в 15 часов. Наверное, мы около получаса были без сознания. Когда мы пришли в себя то увидели, что мы лежим в рыхлой земле, то есть в воронке от бомбы и вокруг нас кругом стояли немецкие солдаты, наставив на нас штыки. По истине говоря, они нас тогда подняли и дали нам по два глотка воды, а потом повели в госпиталь внутри крепости. Здесь человек около 30 наших защитников сидели уже в плену. Товарищ мой получил накол ноги, ибо его понесли прямо в госпиталь. Я только сильно ушиб позвоночный столб, который до сего времени еще чувствуется. Пленных наших здесь немцы раздели и разули и дали нам рваное обмундирование, а обуви совсем не давали. Это случилось в 20 часов...".

Кочин Л.А.(84 сп):
"...Во второй половине дня я находился на площадке у лестницы, где стояла наша пулеметная точка. Обороняться было очень трудно, немцы за ночь взорвали здание во многих местах и в эти бреши пробрались к нам на близкое расстояние. Неожиданно произошел взрыв. То ли это был разрыв крупной мины, или немцы снова подорвали здание я не помню, помню одно, что силой взрыва я был отброшен на площадку и когда я пришел в себя, то увидел кругом немцев. Все, кто тут находился и остался в живых, были взяты в плен. Я был сильно контужен и получил легкое ранение в плечо и руку. Таким образом немцам удалось занять последний, обороняемый нами рубеж...".

Кувалин С.М.(84 сп):
"...Немцы начали обстреливать прямой наводкой окна. Здание загорелось, тушить было нечем. Патроны кончались. Фашисты атаковали нас и после жестокой рукопашной схватки взяли в плен. Двое бойцов покончили жизнь самоубийством, предпочитая лучше собственную пулю, чем плен. Наставив на грудь штыки, фашисты обыскали нас, отобрали все личные вещи и, отделив группу человек в 20, велели убирать трупы на этом участке...".

(https://d.radikal.ru/d09/1804/68/137543c287c9.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d26/1804/d1/e8bddcd26513.jpg) (https://radikal.ru)
Вынос раненых.

Милькевич С.Е.(84 сп):
"...Половина нашего здания обвалилась, не знаю под действием чего, или тяжелой бомбы, или подложенной мины. Своими камнями оно прикрыло часть наших воинов. В это время был контужен комиссар, но сознание не терял и продолжал командовать. Группа наша стала совсем маленькой, многие имели ранения. В наше здание со стороны обвала ворвалась группа немцев, началась ожесточенная рукопашная схватка не на жизнь, а на смерть. После чего оставшиеся в живых попали в плен...".

Кузнецов И.В.(84 сп):
"...Мне было поручено отправить раненого в подвал разведбатальона, а оттуда взять боеприпасы. При мне был немецкий автомат и ППД. Раненый был из нашего полка, из сапожной мастерской, но фамилию не помню. У него были перебиты ноги и правая рука. Мне удалось его отправить, но сам я не вернулся назад, а был контужен и попал в плен не знаю как, но уже вечером увидел знакомую местность за валом со стороны госпиталя. Уже нас было человек 10 или может быть больше. Сразу я не мог толком разобрать, где я, потом понял, что я в руках фашистов...".

Солозобов В.С.(84 сп):
"...Когда пришел в сознание, никак не мог понять, что со мной: глаза не видят, во всем теле боль, движения рук не ощущаю. Неистово протирая глаза, увидел что-то серое, мутное. Обрадовался, что сохранилось какое-то зрение. Страшно было оставаться слепым в такой жуткой обстановке. От радости я хотел встать, но подняться не смог, потому что оказался завален обрушившимся от взрыва сводом. В голове шумело. Вдруг слышу около себя крик: "Рус!". Меня освободили от кирпичей и щебня, которым был засыпан по пояс, двое наших бойцов; тут же стояли немцы...".

Горчаков В.Д.(84 сп):
"...Утром немцы прорвались к нам с трех сторон: западной, северо-западной и юго-восточной. В это время в крепости трудно было понять, что делается. Защитников оставалось очень мало, но мы дрались до последнего патрона. Обгоревших, оборванных, с почерневшими от голода и пороховой гари лицами немцы вывели нас за крепость. Взяли в плен меня немцы при следующих обстоятельствах: они обстреливали крепость, направляя огонь на здание, где мы были. Мы сосредоточили свое внимание на мост, думая, что оттуда будет атака. В это время со мной были Калачев и Матвеев. Немцы наскочили на нас сзади, а наше внимание было приковано к окну. Это произошло так быстро, неожиданно, что мы даже не успели опомниться и повернуться. Калачева немцы ударили прикладом по спине, мне и Матвееву поставили автоматы в спину...".

(https://d.radikal.ru/d38/1804/e0/a8e3210734c0.jpg) (https://radikal.ru)
Допрос пленного. Слева в каске невысокого роста обер-ефрейтор саперного взвода 133 пп Гузенбауэр И. За бои в крепости 2 июля 1941 года будет награжден Железным крестом 2 класса.

Ребзуев А.С.(84 сп):
"...Во время очередной бомбежки нашу сильно поредевшую группу засыпало кирпичной крошкой, обломками зданий и землей. Немцы захватили нас, обессилевших, в плен, заставили снять с себя лохмотья, в которые превратилась наша одежда, отобрали ремни, обувь. Вместе с нами был комиссар Фомин, его гитлеровцы расстреляли...".

Шихалиев М.-Г.А.(84 сп):
"...Наверху, в казарме, никого из защитников крепости в живых уже не оставалось. Один из бойцов сообщил нам об этом и сказал: "Кто может выходить - выходите. Тяжелораненых будем выносить". Когда мы вышли, нас сразу окружили гитлеровцы. Меня и еще несколько человек отвели метров на 100 в сторону, к казармам 333 полка. Около воронки от снаряда нас остановили. Фашистские солдаты о чем-то говорили. Мы думали, что сейчас нас расстреляют и бросят в эту яму. Такое намерение, вероятно, и было, но за нас кто-то заступился. Нас вернули назад и направили к Южным воротам. Мы были в плену...".

Гущенко А.Т.(84 сп):
"...Из казематов нас немцы не могли выбить, они направили на нас огнеметы. Комиссар Фомин дал указание приготовить гранаты, но огнемет почему-то остановили и начали взрывать здание, где много наших завалило кирпичами. У нас осталась небольшая часть этого здания, и мы ждали, что еще один взрыв - и мы будем под кирпичами. В это время комиссар Фомин сказал: "Мы погибаем под железным сапогом фашизма, за нас отомстят",- и дал команду: "В атаку!Ура!". Когда мы бросились в атаку, немцы расстреливали нас в упор, притом у нас уже не было патронов. Последних нас взяли в плен 13 человек, в том числе и комиссара Фомина...".

Матвиенко Е.А.(84 сп):
"...Шел жестский бой. Немцы заняли второй этаж, чердак, мы не сдаемся. Они отошли, притащили тол и взорвали наше здание. Нас присыпало обломками. Нас 35 человек вытащили из-под обломков. Комиссара мы переодели, подстригли. Нас построили, мы еле держимся на ногах. Начали выяснять, кто коммунист, комсомолец, командир, комиссар...".

Гутыря Н.С.(84 сп):
"...Рано утром 26 июня взорвали часть здания с восточной стороны, мы оказались с одной стороны открыты как на ладони. В этот момент во время обвала полковой комиссар Фомин получил контузию обеим ногам и в голову. Голова была разбита камнем. Кровоточащую рану я, сидя рядом, также с контуженными ногами и раненой левой ногой, делал ему перевязку. После этого ранения тов. Фомин стал очень плохо себя чувствовать, с жалобами на боли ног и головы прилег отдохнуть, а мне, раненому и контуженому, и младшему лейтенанту поручил продолжать руководить защитой оставшейся части здания. С открытой стороны подорванного здания нас было видно как на ладони. Бойцы, которые могли передвигаться, прятались в боковые комнаты и оттуда вели огонь. Во время взрыва было привалено кирпичом не меньше 50 бойцов. Немцы от нас находились очень близко (за стенами, на крышах), и в 11–12 часов дня последовал второй взрыв — подорвано наше здание с противоположной стороны. В этот момент гитлеровцы с криком, сильным автоматным огнем, навалом налетели со всех сторон подорванного здания на оставшихся в живых, раненых, контуженых и изнуренных бойцов и офицеров, и забрали всех в плен. В этот момент было взято в плен всего 100–120 человек. Итак, 26 июня 1941 года в 11 или 12 часов дня прекратилась героическая защита центральной части Брест-Литовской крепости...".

Кухаренко Д.И.(84 сп):
"...Фашисты предпринимали особенно яростные атаки. Им удалось с какого-то фланга проникнуть на развалины второго этажа, откуда они забрасывали нас гранатами. К этому времени запасы патронов иссякли, и последнюю атаку врага группа отбивала врукопашную...".

Дурасов А.И.(84 сп):
"...Рано утром начался минометный обстрел из крупнокалиберных минометов, даже стены подвала вздрагивали, возникает мысль, если рухнет часть стены или потолка и не придавит насмерть, то придется умирать медленной смертью. Я такие картины находил будучи в плену и разбирая крепостные завалы. Часам к 12 дня обстрел достиг наивысшей степени, стены сейчас не вздрагивали, а дрожали и штукатурка местами обваливалась. Обстрел велся к тому же еще и зажигательными минами. Верхние перекрытия и крыша горели, здание если считать с подвалом, трехэтажное. На втором этаже слышались взрывы мин. Раненые начали шевелиться, чтобы заживо не сгореть, ну до этого не дошло. Военфельдшер сообщил, это было около 2 часов, что рядом в казарме горит перекрытие потолка, которое по-соседству находилось с нами. Незадолго после этого дым начал наполнять подвал. Скоро стали обваливаться доски потолка, и горящие палки летели прямо на нас. Раненые, которые могли сами передвигаться, то есть которые не имели ранения в ноги, вылезали наверх по крутой лестнице и размещались в коридоре, на лестничной клетке, дверь от которого находилась в 10 метрах от столовой ОРБ, которая уже была занята немцами. Сильный взрыв мины, разорвавшейся в окне погреба, как удалось установить позже, оглушил меня. Меня подняли наверх одним из последних, так как я самостоятельно передвигаться не мог. При переноске видимо задели раненое бедро и я потерял сознание. Очнулся я от резкого удара в правое плечо и увидел немецкого солдата с автоматом на шее и со штыком в руке. Первый его вопрос был: "Офицер?". Я отрицательно покачал головой. Немец ушел. У меня страшно жгло правое плечо, это немец желая проверить мертвый я или живой, ткнул меня в плечо штыком. Этот знак проверки моей смерти я и до сих пор ношу. Перевязку сделать было некому и кровь остановить своевременно я не сумел. Со временем это место превратилось в нарыв и длилось около года. Через минут 10 немец вернулся ведя двух пленных красноармейцев, в том числе был и сержант Матвеев из моего подразделения. При их помощи я был доставлен к каналу реки Мухавца к казарме 84 полка, где окруженные группой автоматчиков уже находились пленные мои товарищи, которых в это время раздевали и обыскивали. Каждого обыскиваемого стоявший унтер-офицер, рыжий такой, помню его как сейчас, держал в руке ремень вдвое сложенный и награждал ударами пряжки, по чем успевал ударить. Количество ударов зависело от самого пленного, как быстро он успевал отбежать. У меня кружилась голова, стоять я не мог. Я опустился на землю, меня также обыскали в лежачем положении...".

(https://d.radikal.ru/d03/1804/93/7400c3d2977b.jpg) (https://radikal.ru)
Вынос раненых. Справа с перевязанной рукой адьютант 1 батальона 133 пп лейтенант Клумп. Рядом ранее указанный фельдфебель 3 роты с биноклем и автоматом.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 11 Апрель 2018, 19:32
Нуриджанян С.Б.(84 сп):
"...А затем случилось самое страшное, чего не ожидал никто. Коварный враг ночью сделал свое дело. Силами специального десантного формирования он с четырех сторон заминировал здание казармы, наполнил взрывчатыми веществами трубы водопровода, и произошел страшный взрыв, который теперь получил название "Большого взрыва". Без бомбежки развалилось здание, где мы находились. Многие остались под развалинами. В эту минуту я находился в подвале казармы. Я думал, что у меня появилось свободное время, чтобы повидаться с ранеными. Даже залп тысячи артиллерийских орудий не смог бы произвести такой шум. Казалось, что небо рухнуло на землю. Я попытался выбежать наружу, но все выходы были закрыты обломками разрушенного здания. В восточной части подвального этажа было одно маленькое окошко. Я высунул голову наружу, и то, что я там увидел, я не пожелал бы увидеть никому другому. Здание полностью обрушилось, похоронив под собой десятерых героев, среди них был и Ашот Бабаларян. Это было как бы большое братское кладбище. На мгновение я впал в забытье. Затем я встряхнул головой и выбежал наружу. Здания казармы саперного полка не было – оно взлетело на воздух. Я попытался закричать, но вдруг глаза мои налились кровью. Только семь человек остались в живых, если не считать тяжелораненых, которые лежали в подвале. Когда мы вышли, из-под развалин слышали стоны и голоса тех, кто остался там навечно. Дым стоял столбом. Пробираясь мимо огромной глыбы от здания, я услышал голос: "Убейте меня, умираю". Узнал голос Месропяна Айказа. Попытался вытащить его из-под глыбы, но не смог. Не знаю, сколько времени прошло с тех пор, как я пришел в сознание. Перед глазами моими был туман. Туман медленно рассеялся и перед собой я увидел фашистского солдата с автоматом в руках. Я попытался сказать что-то, но запнулся. "Я попал в плен", – промелькнула в моей голове мысль. Затем я увидел, что я не один, и кроме меня было еще четверо советских солдат...".

Пашкин А.Е.(84 сп):
"...Мы держались пока враг нас не минировал. Крышу крепости минировал и взорвал, завалило очень многих, осталась нас горстка, да и у тех не было боеприпасов и оружия...".

Абдуллаев Д.А.-О.(84 сп):
"...Немцы окружили здание инженерного батальона, где мы находились, и было слышно, как немцы подошли вплотную, а наши их не подпускали. Все-таки немцам удалось ворваться, и они приказали всем выйти...".

Журавлев Е.В.(455 сп):
"...Я был ранен - пулевое ранение правой руки и осколочное ранение верхней части правого бедра. Находился с ранеными бойцами в подвале инженерного полка. Лежал возле колодчика, вырытого в подвале для раненых. Фашисты все настойчивее злились. Бросали гранаты в подвал, убивали раненых. Вели по радио агитацию: "Рус, сдавайся!". Но Русь не сдавалась. Тогда они решили затопить подвал водой. Начали производить взрывы канализационных труб. Врачи раненых высаживали на поверхность. Нас вскоре на поверхности фашисты забрали и отправили в 307 лагерь для военнопленных...".

Возяков Р.А.(75 орб):
"...К полудню в подвал ворвалась группа немецких автоматчиков и нас выгнали наверх, человек 7-8 легкораненых. Вывели через Холмские ворота и армейский госпиталь на дорогу и присоединили к группе военнопленных. Что я заметил, когда из подвала нас выгнали, наверху в штабе комиссара слышна была стрельба...".

Жарменов К.И.(75 орб):
"...На крепость обрушился шквал огня, было сброшено несколько крупных бомб. Одна из них угодила в здание. Стены рухнули. Я потерял сознание. Потом, когда пришел в себя, долго не мог понять, что случилось. С трудом разомкнул слипшиеся глаза и обмер: в трех шагах от меня стоят два немца, а дальше еще, их много. Колют штыками тяжелораненых, трупы волокут за ноги к выходу...".

(https://d.radikal.ru/d05/1804/90/d291412eebe6.jpg) (https://radikal.ru)
Прием пленных. На переднем плане командир 4 роты 133 пп обер-лейтенант Целлер и командир 133 пп оберст Кюлвайн Ф.К.

Агагулян А.Т.(84 сп):
"...Я держал оборону на нижнем этаже инженерной казармы в сторону внешнего обвода. Нас было человек 6 в комнате - из разных полков. Со мной двоюродный брат Аршавир Агагулян. Станковый пулемет был - я у него, снайперские винтовки и автоматы. Упала бомба, рухнуло все, одна стена надо мной рухнула, но уперлась в другую стену и я оказался в маленьком пространстве, лишился чувств. Рядом двоюродный брат погиб - засыпало. Я пробовал вынуть его - нельзя. Я пришел в себя, он еще стонал: "Поднимите камень". Я пытался, но не мог. Я тоже зажат, засыпан. Когда очнулся, стал постепенно расшатывать кирпичи и вылез наружу. Как только я высунул голову, меня увидели немцы. Я бежать не мог, так как ноги были придавлены. На этом участке обороны стрельба была прекращена, так как участники обороны были убиты или лежали под развалинами. Когда немцы вытащили пулемет, открылся вход в завал и меня вытащили. Я был в нижней рубашке, гимнастерка с комсомольским билетом осталась возле пулемета. Меня оттащили к Холмским воротам, ходил я с трудом – очень сильно придавило ноги. У ворот стояла колонна пленных в большинстве раненых, искалеченных. С нас сняли обувь, обмундирование и повели за Буг...".

Вологин Н.П.(18 обс):
"...Комиссар Фомин, сильно обросший, оборванный, с забинтованной головой, подошел к нам и сообщил, что немцы ворвались в соседние казармы (прим.- расположение 455 сп), необходимо во что бы то ни стало уничтожить их. В эти дни фашисты уже открыто не атаковали очаги обороны в отдельных помещениях крепостных казарм, а стали взрывать стены взрывчаткой. Не успел комиссар поставить задачу, как раздался мощный взрыв, одна из стен и часть потолка рухнули. Я и еще несколько человек были контужены и оказались засыпанными щебнем. Я уже не помню, кто меня откопал и поднял. В голове шумело. Рядом стояли немцы и выгоняли красноармейцев во двор. Я вышел вслед за Фоминым. Во дворе на собралось человек 40. Недалеко от автоматчиков, охранявших пленных, стояла группа немецких офицеров. Один пленный вышел из строя, подбежал к немецким офицерам и сказал, указывая пальцем на Фомина: "Вон тот, с перевязанной головой не солдат, а большой комиссар". Комиссара сразу схватили и отвели в сторону Холмских ворот. Через несколько минут оттуда послышались автоматные очереди...".

Алексеев Д.А.(84 сп):
"...С комиссаром Фоминым я был все время, выполнял со своим взводом все его указания и держали оборону, пока от тяжелых бомб повалились наши стены. Много товарищей погибло под развалинами. Но нас несколько человек осталось в живых. Тогда товарищ комиссар говорит: "Снимите мне волос". И я нашел в разбитой комнате машинку, постриг его, нашли солдатскую форму, переодели, и вскоре вошли немцы. Но нам нечем было принимать бой, у нас не осталось ни одного патрона. Немцы стояли с автоматами в руках и ждали, пока мы выйдем. Тогда комиссар Фомин посмотрел нам каждому в глаза, и мы заплакали, потом приказал положить пулеметы и все оружие, чтобы не осталось немцам, вытащил из кармана документы и говорит нам: "Ну, товарищи, пришел конец нашей защите крепости, жгите документы". Мы вытащили, порвали и пожгли документы. Потом товарищ комиссар Фомин говорит: "Товарищи, вы, может, будете жить, но меня продадут, что я комиссар". Но мы его убеждали, что мы тебя никогда не выдадим, распрощались, и пришлось при напоре немецкого огня выйти из разбитой нашей крепости. Но тут же комиссар был продан, от нас его сразу взяли, и вели нас по разбитой, неузнаваемой крепости, а комиссара вели совсем отдельно и говорили всем, что это комиссар...".

Щипалов В.П.(333 сп):
"...Стрельбы в крепости не было, слышны были редкие, одиночные выстрелы. Тогда я увидел отдельно сидящего от всех комиссара Фомина. Бойцы говорили, что в крепости уже наших нет, мы бились за последние казармы...".

Баумгартнер Г.(133 пп):
"...26 июня у нас был еще один короткий, но тяжелый бой, так как мы приняли решение обязательно полностью зачистить в этот день Центральный остров, а в середине дня прекрасно скорректированный огонь из тяжелых минометов по дому, который находился в 30 метрах от передовых частей, вынудил сдаться в плен примерно две роты. Так солдаты 133 полка, непрерывно участвуя в боевых действиях, выполнили поставленную задачу...".

                                                                                           ВЕЧЕР...

Свидетельства врага непосредственно с места боевых действий.
Радиограмма из 81 сб:
"11.30. Операция штурмовой группы против штаба русских проведена. Подрыв осуществлен. Взято 50–60 пленных. Наши потери – один сапер убит, один – ранен".
Радиограмма из 81 сб:
"11.45. Через Северный мост мы выдвинулись к батальону Фрайтага, к передовому охранению во дворе крепости, затем – к позициям 3 роты, непосредственно на крыше. Здесь и взорвали подрывные заряды".
Радиограмма из 135 пп:
"13.50. Благодаря взрыву 2 батальон взял 59 пленных. Допросом выявлено – в штабе сидят от 20 до 100 человек, обессиленные, измученные жаждой. Но еще есть некоторые офицеры, которые застреливают беглецов. Необходимо учитывать, что офицеры без знаков различия".
Радиограмма из 133 пп:
"14.15. Оцепление силами подразделений 45 рб и 3 батальона 133 пп – у Северного моста, как раз северо-восточнее бункера красных, с другой стороны Мухавца все еще держатся русские. Из "Красного дома" вышли еще 100 пленных, но в южной части восточной оконечности еще остались около 150 человек – они умирают от жажды. Часть пленных принадлежат к школе ГПУ, отличаются хорошим обмундированием. Идет опознание – кто из пленных офицер, кто – рядовой, а кто – комиссар. Комиссары заметно интеллигентнее".
Стоит однако заметить, что операция на 26 июня немцами была достаточно подготовлена. Об этом можно судить хотя бы исходя из потерь. Из всей "группировки" вокруг сводной группы погиб лишь один сапер 2 роты 81 сб ефрейтор Вебер Анзельм.
Подробнее хотелось бы остановиться на хронологии подрывов, которые немцы начали осуществлять еще 25 июня.
Группы подрывников 81 сб, через отсеки кольцевых казарм 455 сп поднимаютя на крышу, пробираются над Трехарочными воротами и приступают к своему профессиональному ремеслу.

Жигунов А.В.(84 сп):
"...Красноармейцы, находившиеся по ту сторону реки, закричали, что по нашей крыше ходят немцы (сами они не имели возможности обстрелять их: не было патронов)...".

Кухаренко Д.И.(84 сп):
"...Комиссар Фомин приказал мне с тремя товарищами, фамилии их не знаю, защищать восточный край здания и ворота. Здесь мы, стоя у окон, не сходили с места несколько часов. Вскоре в этот конец здания попали две бомбы, одна за другой, в результате я и еще один боец были контужены и привалены обломками. Очнулся я уже в центральной части здания, где находились многие из защитников крепости...".

Шнейдербауэр Ф.(133 пп):
"...Около полудня связной 1 батальона 133 пп, с которым нам приказано действовать вместе, передает приказ: взводу противотанковых орудий не стрелять, так как саперы по крыше находящегося перед нами здания пойдут вперед. Действительно немного позже мы видим группу саперов, которые с крыши с помощью шестов спускают взрывные снаряды в окна и бойницы, и потом их поджигают. Взрывы саперов продолжаются до вечера, но только немногочисленные русские сдаются. Основная масса сидит в крепких подвалах, которые выдержали даже самые сильные удары артиллерии, и сразу после подрывных работ снова вступают в бой...".

Не особенно мудрствуя, саперы, взрывают отсеки один за одним, начиная с первого от Трехарочных ворот, постепенно продвигаясь вперед. В итоге рушатся наружные внутренние стены (во двор Цитадели) второго этажа с 1 по 4 отсеки. Первый этаж остается невредим. Количество взрывов может четыре, может и более - не установлено.

(https://d.radikal.ru/d23/1804/7f/ac682dccc83c.jpg) (https://radikal.ru)
Результаты подрывов 25 июня.

Желаемый результат не достигнут. Группы оттягиваются на исходные позиции. На осмысление немецким "пионерам" ночь. И с утра 26 июня - "дубль два". Минируются следующие по ходу отсеки. Но на этот раз количество взрывчатки увеличено и заряды усиливаются. Грохочет "Большой взрыв", за ним с небольшим промежутком второй, и рушатся отсеки сразу с 5 по 7 с перекрытиями и наружными внутренними стенами. Даже частично повреждена наружняя внешняя стена второго этажа (на Мухавец). По стечению обстоятельств в месте подрыва оказывается штаб сводной группы. Более взрывов не следует. Поскольку, используя достигнутый эффект, в дело немедленно вступают пехотные подразделения.

(https://a.radikal.ru/a40/1804/65/5bbc144c3a94.jpg) (https://radikal.ru)
Последствия "Большого подрыва".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 11 Апрель 2018, 19:37
До вечера проводилась зачистка "Дома офицеров". Добивались последние сопротивляющиеся бойцы. Извлекались раненые из подвалов. Прочесывались многочисленные труднодоступные помещения. Особенно немецкое командование интересовали руководители очага обороны. Нет, не сдалась, не пала сводная группа - она истекла кровью. И последней ее каплей был "Душа обороны" - комиссар. Зачастую в воспоминаниях защиников встречается ошибочное упоминание о расстреле комиссара Фомина у Холмских ворот. Из воспоминаний видно, что после пленения защитников группами уводили в сторону Холмских ворот, а затем и через сами ворота на Южный остров. И скорее всего факт расстрела политработника имел место. Но кого?

(https://a.radikal.ru/a00/1804/33/f9d1a489a3bc.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c18/1804/28/c61dbf7e218f.jpg) (https://radikal.ru)
На данном фото политрук 33 оип Макаренко Лаврентий Яковлевич. Заметно сходство его с запечатленным на фото военнопленным с белым флагом. Если предположить, что на обоих фото действительно политрук Макаренко, то возможно, что расстрелянным был именно он. А последующая молва среди военнопленных в лагере приписала все это комиссару Фомину. Однако конечно это всего лишь версия. Белый флаг из рук Макаренко потом оказался в зарешеченном оконном проеме пятого отсека инженерной казармы. Возможно сами немцы воткнули его туда, может принудили к этому Макаренко - неизвестно.
(https://d.radikal.ru/d07/1804/bc/bd41cf28b278.jpg) (https://radikal.ru)

Как уже установлено комиссар Фомин был расстрелян вне пределов крепости, близ Тересполя.

Волчек П.М.(33 оип):
"...Во время пленения, когда нас перевезли через реку Буг, нас всех выстроил немецкий генерал и давай вести допрос. Он говорил: "Чего вы были голодные до сих пор, почему вы не сдавались?". В это время из рядов выступил предатель, фамилия Анильштейн, родом и города Березы, и указал немецкому генералу и говорит: "Вот этот нами командовал",- показывая на комиссара Фомина. Фомина тут перед нашими глазами начали избивать прикладами, и тут на месте расстреляли. Этот самый Анильштейн попал с нами в первый лагерь, где мы его узнали, где он был убит камнем сержантом Жилинским...".

(https://d.radikal.ru/d29/1804/d6/45373d78d34a.jpg) (https://radikal.ru)
Трудно сказать насколько верно это соответствует истине. Поскольку существуют иные версии гибели комиссара и его предателя, который по доступным базам данных пока не "пробивается".
Бои же в центральной части крепости завершены. Подразделения врага проводят "зачистку" неприступных подвалов и казематов Цитадели. Наши пленные под их присмотром занимаются "расчисткой" развалин и уборкой трупов вермахтовцев и павших товарищей. Штабы докладывают о победном завершении операции. Но оборона не закончена - Восточный форт сражается...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 12 Апрель 2018, 08:13
В принципе Ростислав прав - данных мало, чтобы что-то монументальное выстроить..
Итого что-то подрывали 25-го, и что-то подрывали 26-го в разных частях(по мемам даже локализированы участки).
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 12 Апрель 2018, 10:31
(https://d.radikal.ru/d38/1804/e0/a8e3210734c0.jpg) (https://radikal.ru)

Кстати заметили полотнище вермахта, висящее на стене в правой части снимка?..
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 12 Апрель 2018, 11:03
Да. Уже "застолбили" за собой "Дом офицеров".
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 12 Апрель 2018, 11:49
Да. Уже "застолбили" за собой "Дом офицеров".
Интересен ракурс съемки - откуда снимали и что сняли...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 12 Апрель 2018, 12:17
Поскольку стоят возле КК значит обвалов и завалов возле стен нет.Получается где-то восточная часть Дома офицеров.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 12 Апрель 2018, 13:07
Поскольку стоят возле КК значит обвалов и завалов возле стен нет.Получается где-то восточная часть Дома офицеров.
Тень от руки на голове пленного - свет +- параллельно плоскости стены.
Но вроде плоскость стены затенена, поэтому солнце еще не выбралось из-за казармы.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 12 Апрель 2018, 15:04
Солнце у немцев на касках играет - дело к полудню. А плоскость стены затенена - кадр такой получился.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: igorg25 от 05 Май 2018, 15:26
(https://d.radikal.ru/d38/1804/e0/a8e3210734c0.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d03/1804/93/7400c3d2977b.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c01/1804/70/f88d0488f2eb.jpg) (https://radikal.ru)

Как ориентир труба-водосток и плакаты на простенках. Таки похоже на восточное крыло КК-33.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 05 Май 2018, 15:35
Как ориентир труба-водосток и плакаты на простенках. Таки похоже на восточное крыло КК-33.
Почему верхнее фото не может быть к.к.455?
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 05 Май 2018, 17:25
Чуть правее немца вход в КК-455 (откуда могли выйти пленные) и труба-водосток
:)
Кароч пока мне не совсем ясно, на каком участке сделано фото...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 05 Май 2018, 21:21
Немцы на фото в полном боевом снаряжении.А в КК-455 они пленили наших будучи полураздетыми и почти без оружия.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: magilus от 05 Май 2018, 21:38
Немцы на фото в полном боевом снаряжении.А в КК-455 они пленили наших будучи полураздетыми и почти без оружия.
Без оружия пленяли 27-го,.. а 24-го?..
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Юрий32 от 06 Май 2018, 10:58
В общем-то возможен и такой вариант...
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Rostal от 28 Март 2019, 16:02
Перемудрил (работа над ошибками)
 История "прорыва Виноградова" продолжает занимать мозг: как кубик рубика кручу ее, грани ищу, стыки ищу...

Есть три версии прорыва:
каноническая (изложенная самим Виноградовым в сборнике "Героическая оборона"):
"А я должен был к 25 июня оформить отряд... ..в ночь на 26 сосредоточить его на исходных рубежах в развалинах Трехарочных ворот. С наступлением темноты необходимо было с боем выйти из крепости на южную окраину Бреста ...В ночь на 26 июня была сформирована группа в 120 человек и расположена на исходных позициях, .... ... Было решено, что пулеметный взвод перебежит по мосту на противоположный берег Мухавца, а стрелковые форсируют реку вплавь.

В 12.00 по сигналу бойцы и командиры с возгласом: «Вперед, за Родину!» начали форсировать Мухавец. Однако огневое прикрытие нас полностью обеспечить не смогло. Когда мы добрались до противоположного берега, гитлеровцы открыли прицельный огонь. Сосредоточившись на берегу, мы бросились в атаку и прорвали первое кольцо осады. Тут же заняли временно круговую оборону с тем, чтобы отвлечь фашистов и дать возможность форсировать реку главным силам под руководством капитана Зубачева. Но он немного опоздал с выступлением. За это время фашисты скорректировали артиллерию и накрыли огнем исходные позиции главных сил.... ...С боем двинулись берегом Мухавца в юго-восточном направлении. Особенно тяжело было прорвать кольцо осады, созданное гитлеровцами на внешнем валу.На юго-восточной окраине пришлось оставить многих дорогих друзей убитыми. Только к 19.00 27 июня нам удалось покинуть крепость...Вышли мы на открытую местность. Впереди лежала лента шоссе Варшава –Брест. Нас оставалось человек 70. ...фашистское командование отвело к шоссе оставшуюся часть пехоты, а вместо нее развернул артиллерийские орудия, которые открыли огонь прямой наводкой. Укрыться было негде. В третий раз я был тяжело ранен, контужен и попал в плен".

В ШБК я предложил иную версию:
"(24 июня) 18,00 ч.  Застучали пулеметы из кольцевой казармы – Виноградов начал прорыв.
Брест. КП 45 дивизии. Сообщение от Йона - враг делает даже  попытку прорваться, под сильным огневым прикрытием[1] из укрепления Центральной цитадели по  Трехарочному мосту, на север - в направлении Северного острова. ….Около 21.00.   Виноградову и его бойцам не удалось далеко уйти – вырвавшись за главный вал,  они оказались перед танковой магистралью №1, забитой идущими на восток колоннами. А перед ней, охраняя движение от возможных попыток прорыва русского гарнизона,  занимал позиции один из взводов PzJgAbt 45 (Как правило в составе взвода - 3 37-мм противотанковые пушки (расчет каждой 6 человек), 1 ручной пулемет (расчет 3 человека) и штабное отделение – 7 человек). Он то, в районе моста «Гипп», «вслед за попытками прорыва к  танковой магистрали № 1[1]»  и взял в плен около 100 человек отряда Виноградова – единственного, чей прорыв за пределы главного вала удался.



[1] BA-MA RH 26-45 28 14875/17  утреннее донесение (25.06) командира 3/PzJgAbt 45 обер-лейтенанта Ветцеля. Важнейший документ, позволяющий  безупречно установить время и дату прорыва Виноградова. Взвод Ветцеля пленил «группу, численностью до 100 человек, днем прорывающуюся вдоль Мухавца на восток,» - все это полностью совпадает с описаниями прорыва Виноградова, исключая ее датировку («официальная версия» - Виноградов начал прорыв в 12.00 26 июня, а был пленен в 19.00 27 июня, вырвавшись за пределы главного вала с отрядом в 70 человек). Сам он (в первом издании сборника «Героическая оборона») описывает встречу с «панцирягерами» Ветцеля так: «фашистское командование отвело к шоссе оставшуюся часть пехоты, а вместо неё развернуло арторудия, которые открыли огонь прямой наводкой. Укрыться было негде»


[1] В КТВ 45 дивизии сформулировано иначе -  «под защитой отдельных танков». Но во-первых о наличии каких-либо танков не говорит никто из защитников, во-вторых – в донесении Йона (BA-MA RH 26-45 28 14875/17)  , описывающем этот прорыв говорится именно о сильном огневом прикрытии. Возможно,  огонь велся из какого-либо подбитого танка или бронеавтомобиля стоявшего у Трехарочных? Но, скорее всего, Эткен запамятовал, тягачи, действующие у 98 ОПАД ошибочно переместив к Трехарочным.


...В общем то все стыковалось (спустя пару лет  была найдена и карта "пленения" А.А. Виноградова,подтвердившая его пленение 24 июня. Да и все остальное в общем то тоже сошлось...

 Однако, при составлении картины событий для БИК этот эпизод вновь стоил долгих и мучительных раздумий (подчеркиваю, что на реконстуркцию некоторых эпизодов уходят недели..):
- почему нет свидетелей "Прорыва Виноградова" которые бы четко и недвусмысленно подтвердили его рассказ?
- Почему основные свидетельства о дневном прорыве вовсе не связывают его с Виноградовым, а о ночном прорыве (имеющим куда больше свидетельств) не говорит и сам  Виноградов?
- Как они смогли прорваться через главный вал?

И главные два пункта, что не давали покоя: 
- вот эта фраза: "За это время фашисты скорректировали артиллерию и накрыли огнем исходные позиции главных сил" на мой взгляд четко указывает на массированное применение артогня в районе кольцевой казармы. А ведь в 17 часов 24 июня это было вряд ли возможно...Там же кругом были немецкие позиции, и уже в послеобеденное время 133 и 135 полки разруливали проблему "дружественного огня". То есть артогонь по цитадели мог вестись до 12 часов 24 июня, не позже.

- и упоминание о пленении именно 27 июня (то есть на следующий день): все таки может я зря такк от него отмахнулся в ШБК? Может и правда, Виноградов провел ночь на восточных валах?

Учитывая все это в БИК была предложена немного  иная картина:
 Виноградов ушел на прорыв примерно в 00.30 24 июня. Именно тогда по казармам Цитадели велся жесткий заградогонь.  Он сумел дойти до Восточных валов, но немцы уже успели опомниться - его группе выйти уже не удалось. И рассказы о "ночевке на восточных валах" вот это вот и имели  виду: ведь если уйти ночью, а утро встретить в ином месте, то в памяти останется ночь в пути, и будет казаться что ты провел ночь в дороге, хотя строго говоря и вышел и пришел ты в один и тот же день...Остальное в общем без изменений: штурмовать валы в данном случае не пришлось, они уже и былина валах, а детонатором прорыва, подхлестнувшем группу Виноградова была некая группа из Цитадели (что рванулась оттуда в 18.00 ("группа Журавлева"). Две группы ударили совместно, но пройти уже не смогли..
  Но, стыковав какие-то вещи, картина стала чуть более запутанной, появились и новые нестыковки...

 Периодически я к ней возвращался.
 Разгадка (?) оказалась неожиданной.

Банальная опечатка и ничего более: Фразу "Только к 19.00 27 июня нам удалось покинуть крепость.." следует читать как "Только к 19.00 26 июня нам удалось покинуть крепость..".
И все.

Давайте посмотрим, как об этом пишет Сергей Смирнов: ("в любой непонятной ситуации читай Смирнова"):
"Это было 25 или 26 июня...Был создан головной отряд прорыва, командовать которым поручили Виноградову. Ещё при свете дня ему с его бойцами предстояло неожиданным броском форсировать Мухавец, подавить пулемёты немцев на валу против казарм и двигаться дальше, выходя из крепости к шоссе южнее Бреста. Вслед за ними в пробитую брешь должен был устремиться весь остальной гарнизон Центрального острова во главе с Зубачевым и Фоминым... они все же прорвались сквозь огневой заслон врага, вскарабкались на валы и гранатами уничтожили пулемётные гнезда противника. Поредевший, но ещё вполне боеспособный отряд вскоре пробился и за внешние крепостные валы, ожидая с минуты на минуту, что к нему присоединятся главные силы гарнизона..."

"ЕЩЕ ПРИ СВЕТЕ ДНЯ".
Ну и дата: следует учитывать, что в личных беседах Смирнову говорили более реалистичную картину, это уже потом начались "небольшие преувеличения".
Поэтому то и никто не видел еще тетрадей Сергей Смирнова....

Ну ,и наконец, в собвственноручной машинописи Виноградова нет ни какого упоминания о 27 июня вообще,только о 26 июня: "в 12 начали прорыв...в 19 вышли из крепости на окраину Бреста...Перед заходом солнца пленен".

Это окончательный ответ - не было никакой "ночевки на восточных валах".

Остаемся на версии ШБК:
Никто из"дневных" не помнит Виноградова?  Да, ну а кто он? Один из лейтенантов бегущих на прорыв среди малознакомых, а то и вовсе незнакомых друг с другом людей? Может кто то и помнит: но среди тех 120 может человек 10-15 (химвзвод 455 сп, вроде все таки одного свидетеля мы там нашли).

Артогонь?  Ну, как - да, ночью по ним приложили тяжелыми калибрами, они и остались. Конечно, днем решились от отчаяния а не от хорошей жизни. Дневной артогонь? Ну, батальонная артиллерия вполне могла сконцентрировать огонь на этом участке почему бы и нет? Прежде всего бил 2 б-н 135 пп , от пкт 143. ...Да,минометы дело опасное, но может там уже стояла пара ПТО к этому времени: в конце концов могли ударить и с тыла, что тоже срывало планы Зубачева (невозможно концентрироваться).

Валы? Ведь у 133 пп нет потерь, что подтверждали  быпобоище на валах. Но немцы могли расступиться, "интеллигентно" пропуская прорывающихс яна чистое поле, к идущим колоннам, где у них не было шансов. В ШБК я предположил (и возможно это и есть верно) что к 18 часам, сойдя с валов, они оставили там  небольшие посты (Виноградов упоминает о пулеметных гнездах, что симптоматично), или вовсе не оставили никого. 

Пока так.
Название: Re: Попытки прорывов из крепости
Отправлено: Oleg 75 от 03 Май 2020, 23:04
Создал тему и перенес сюда старые обсуждения. По мере поступления новой информации, добавляйте.