fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Тема начата: gi2mo от 19 Январь 2009, 14:03

Название: Морские крепости
Отправлено: gi2mo от 19 Январь 2009, 14:03
Обнаружил на не"тематическом сайте", в линке увидите в каком - такое понятие, как "морская крепость". Здесь не нашел, но если вдруг пропустил - поправьте или перенесите в соответствующую тему. Итак, с сайта :
Цитировать
Это фотографии морской крепости, расположенной в устье Темзы у берегов Северного Кента. Несколько таких крепостей, вооруженных зенитными пушками, радиолокацией и прожекторами, были построены во времена Второй мировой войны (в 1942 году) по проекту британского инженера Ги Маунселла (Guy Maunsell) чтобы не дать немецкой авиации бомбить английские порты и минировать судоходные маршруты. Маунселл разработал два вида морских крепостей: NAVY Forts, которые предназначались для Королевского военно-морского флота, и Army Forts, предназначавшиеся, соответственно, для Британской армии.

(http://de.fishki.net/picsw/012009/19/water/008.jpg)
Остальные фото - там же в http://www.fishki.net/comment.php?id=46607 (http://www.fishki.net/comment.php?id=46607)
Про другие крепости такого типа может здесь информацию оставлять...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Faterland от 20 Январь 2009, 19:36
А противокорабельное вооружение этих крепостей из чего состояло?
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: gi2mo от 23 Январь 2009, 22:10
Что-то я не нашел по противокорабельному. только противовоздушное. Может кораблями охранялся? Может есть у старожилов информация...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: llexa от 23 Январь 2009, 22:28
нее.. это чисто ПВО-шные сооружения, против флота они бесполезны - видны как "на ладони", да и ноги - главная "пятка"...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: gi2mo от 24 Январь 2009, 21:15
защита с воды должны была быть, однозначно. Может не с самих крепостей, а какой отряд охраны был ?
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: vad26 от 30 Январь 2009, 17:35
защита с воды должны была быть, однозначно. Может не с самих крепостей, а какой отряд охраны был ?
Есть специальный сайт про этих "марсиан" - но не помню адрес, давно это было.... Их было то-ли 3, то-ли 4. Одна из них уже после войны была уничтожена каким-то "пьяным" танкером. А остальные вроде живы. Там какие-то хиппи обитают, своя радиостанция и прочая, прочая, прочая....
 А построены они были исключительно против воздуха - на некотором удалении от Лондона, для того, что б заранее извещать своих о налёте и перехвате самолётов немцев...
Для морского сраженя - не предназначались. Стояли в устье Темзы, на мелководье, туда ни один немец не пойдёт....
 Был ещё другой тип морского "форта" -однобашенный, 1-2 лёгких  зенитки и 1 средняя. Если кто найдёт первый сайт - найдёт карту с их расположением, схемами, описаниями...
 Вроде - НЕ музеи....
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: vad26 от 30 Январь 2009, 19:25
http://www.undergroundkent.co.uk/maunsell_towers.htm
http://www.whitstablescene.co.uk/forts2.htm
http://www.project-redsand.com/books.htm
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1137&page=0


Название: Re: Морские крепости
Отправлено: busido от 16 Февраль 2009, 03:45
Этот пост про морские крепости написал я, а фишки.нет его малость скоммуниздили. Мне не жалко, просто они это сделали через одно место...

Оригинальный пост можно прочитать тут: http://community.livejournal.com/ru_abandoned/620384.html
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Kanaris от 05 Май 2009, 19:56
Одна из батарей по состоянию на октябрь 2008 г.
(http://s57.radikal.ru/i156/0905/7b/98c36a62f0edt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0905/7b/98c36a62f0ed.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i122/0905/81/cb7efa9b6c7at.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0905/81/cb7efa9b6c7a.jpg.html)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Декабрь 2016, 19:52
Уникальное и единственное в своём роде фортификационное сооружение - это форт "Драм",прозванный "бетонным линкором".Строить форт начали в 1909 году, название присвоили тогда же — в честь бригадного генарала Ричарда Драма, героя Американо-Мексиканской и Американской Гражданской войн. К вопросу строительства подошли просто и прямо — взяли этот самый остров Эль-Фрейл, спилили ему верхушку, подровняли контуры под требуемые, сверху залили фортификационным бетоном, а в получившемся пироге продолбили внутренние помещения.В 1898 ом году Американцы захватили Филиппины у Испанцев, и тут же занялись береговой обороной входов в Манильский залив. Фортифицировались оба берега и большой остров Коррехидор. На них всех строились стандартные для Американцев в то время открытые пушечные и мортирные батареи. Однако этого было сочтено недостаточно, и один небольшой остров (точнее скала торчащая из воды) на другом конце входа в пролив был срезан до уровня моря и на нем был построен бетонный массив в форме передней половины корабля.106 метров длиной, 44 метра шириной, и возвышающуюся на 12 метров выше воды.Толщина его стен составляла от 7,5 до 11 метров, а сводов – 6 метров! Вооружение было весьма мощным — четыре четырнадцатидюймовые (356 мм) пушки в двух вращающихся башнях и четыре шестидюймовые (152 мм) — в двух казематах в стенах. Позднее форт дополнили зенитным вооружением из двух 76-мм пушек и двух пулемётов.Правда, установлено зенитное вооружение было открыто - наверхней части форта и безо всякой защиты.В Сети есть много материалов,посвящённых форту "Драм",так что,я считаю излишним помещать их здесь - желающие могут сами с ними ознакомиться,набрав в поисковых системах Интернета ключевые слова : "форт Драм"...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: КАЮР от 12 Декабрь 2016, 20:00
http://urban3p.ru/blogs/35574/ (http://urban3p.ru/blogs/35574/)
https://topwar.ru/11078-betonnyy-bronenosec-ssha.html (https://topwar.ru/11078-betonnyy-bronenosec-ssha.html)
http://www.liveinternet.ru/users/ugolieok/post304984098/ (http://www.liveinternet.ru/users/ugolieok/post304984098/)
И книга: https://yadi.sk/d/fB1Z4RSYVgQuN (https://yadi.sk/d/fB1Z4RSYVgQuN)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Декабрь 2016, 20:13
Уникальным является и т.н. "КРЕПОСТЬ им. Петра Великого".Это не просто одна приморская крепость,хотя и с фортами и береговыми батареями,прикрытыми минными полями и действующая во взаимодействии с кораблями береговой обороны,а целый комплекс береговых оборонительных сооружений для защиты побережья и акватории Балтийского моря, принадлежавших Российской империи, существовавший в 1913—1918 годах.Подробнее см. в Интернете,т.к. охватить весь объём информации,связанный с "крепостью им. Петра Великого" - очень трудно.Хочу лишь добавить,что даже серия линкоров типа "Севастополь" - балтийская серия российских линкоров и первые ЛК т.н. "дредноутского типа" российского флота - это,фактически,плав.батареи в системе крепости Петра Великого,т.к.ряд исследователей считает, что в этих русских линкорах была реализована «линейно-одноуровневая» схема расположения башенных артиллерийских установок главного калибра, которая, по мнению авторов проекта и руководства флота — наилучшим образом соответствует требованию «наибольшего напряжения сил», как в эскадренном бою, так и во взаимодействии с батареями береговой обороны.А эскадренные бои,предполагалось вести за минными полями и во взаимодействии с фортами и батареями "ПРИМОРСКОЙ КРЕПОСТИ им.Петра Великого"...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Декабрь 2016, 20:19
Ув. Алексей,спасибо за ссылки!Хотя,я думаю,что те,кому интерено,сами найдут искомое.Сие даже полезнее,т.к. в процессе поиска можно много чего интересного попутно найти.Лично,у меня так частенько бывает.Чему я очень рад.Эта метода,кстати, леность ума,а так же,- "иждивенчество",- излечивает..,при желании,конечно...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: КАЮР от 12 Декабрь 2016, 20:25
На Руфорте обсуждение давно было, рекомендую книгу, или брошюру... ну и да, точно, ГУГЛ В ПОМОЩЬ!  :)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: КАЮР от 12 Декабрь 2016, 20:28
Хочу лишь добавить,что даже серия линкоров типа "Севастополь" - балтийская серия российских линкоров и первые ЛК т.н. "дредноутского типа" российского флота - это,фактически,плав.батареи в системе крепости Петра Великого
А черноморская серия? В крепости Севастополь?
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: soroka от 12 Декабрь 2016, 20:29
Гамбург  и Вена
http://www.shovkunenko-book.ru/arsenal/zenitnye-bashni-v-more.html (http://www.shovkunenko-book.ru/arsenal/zenitnye-bashni-v-more.html)

http://armedman.ru/stati/boevyie-bashni-pvo-v-berline.html (http://armedman.ru/stati/boevyie-bashni-pvo-v-berline.html)

Источник: компиляция по сведениям полученным из открытых источников сети интернет, а также книге «Агония тысячелетнего Рейха» Ж.Бернажа.
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Декабрь 2016, 20:33
О крепости Кронштадт писать,вроде бы,и не надо - её все знают и даже многим известно,что  уникальной особенностью крепости Кронштадт стали 17 ( семнадцать фортов ! ) на искусственно насыпанных островках.Но,немногие слышали о т.н. "втором Кронщтадте" - это Вое́нно-морска́я база «Ручьи» — военно-морская база Балтийского флота, существовавшая в 1930—1941 и 1944—1945 годах, недостроена и ликвидирована.Находилась в Лужской губе Финского залива около населенных пунктов Косколово, Ручьи и Вистино Кингисеппского района Ленинградской области.Имела названия «Лужская», «Усть-Луга», а также город Комсомольск-на-Балтике и «Строительство-200».Ссылка :  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C%D0%91_%D0%A0%D1%83%D1%87%D1%8C%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9C%D0%91_%D0%A0%D1%83%D1%87%D1%8C%D0%B8) .А ещё есть материал и фото на : http://alternathistory.com/vtoroi-kronshtadt (http://alternathistory.com/vtoroi-kronshtadt)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Декабрь 2016, 20:49
Уважаемые Алексей и "Сорока"!Спасибо за источники инфы!И за отклики на мои комменты - тоже спасибо!А то,как "глас вопиющего в пустыне" себя чувствую.Что же касается ЛК типа "Имп. Мария",то они имели сходное предназначение,т.к. должны были сражаться с ЛК Турции и с береговыми батареями,которые защищали пролив Босфор.Отсюда и усиление их бронезащиты и сохранение линейной схемы размещения башен ГК.А ЛКр типа "Измаил" предполагалось использовать против Турции,но из Средиземного моря и со стороны Дарданелл,а так же против новых мощных ЛК Турции,которые она перекупила у стран ЛА.Они имели 356-мм П.Но,как говорится : «Человек предполагает, а Бог располагает»...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: soroka от 12 Декабрь 2016, 21:21
Не забывайте о мониторах.  В США  ещё до 1906 г. находились в списках флота. Кроме того, с 1885 по 1890 гг. вошли в строй 6 кораблей низкобортного башенного типа водоизмещением от 4 000 до 6 000 т с 305-мм артиллерией, а в 1900 г. ещё 4 монитора, водоизмещением по 3 200 т, вооруженные 305-мм пушками с длиной ствола в 40 калибров.
В начале XX в броненосцы береговой обороны строились  в государствах, имевших небольшие флоты, опиравшиеся на сильные приморские укрепления. Так, в 1915—18 гг. в Швеции начали службу 3 корабля типа «Свериг» водоизмещением по 7 600 т с главным вооруже­нием из 4 280-мм орудий.
(http://i11.pixs.ru/storage/4/8/4/68jpg_6448087_24395484.jpg) (http://pixs.ru/showimage/68jpg_6448087_24395484.jpg)


В 1й мировой на Балтике показали, что огромным дредноутам и линейным крейсерам в шхерах или на просторах Маркизовой лужи делать практически нечего.. Поэтому Главному управлению кораблестроения русского Морского министерства пришлось разрабатывать проекты мощных артиллерийских кораблей, специально для действий на мелководье Балтики.
В РИ были разработаны 2 проектА броненосца береговой обороны. В разгар 1й мировой войны русскому флоту пришлось вернуться к идее мелкосидящего корабля для действий на минно-артиллерийских позициях в Балтийском море. Основанием для этого послужили оперативно-тактические соображения сравнительной дешевизной и быстротой их постройки. Сыграла свою роль и возможность утилизации 356-мм орудий и установок, создававшихся для линейных крейсеров типа «Измаил», готовность которых задерживалась.
Мониторы с 234-мм и 152-мм пушками предназначались для действий на реках и у самого уреза воды, поэтому противоторпедных утолщений корпуса не имели.
На кораблях с 305-мм и 355,6-мм башнями стояли паровые машины тройного и четверного расширения. Мониторы с 381-мм пушками имели двигатели внутреннего сгорания.Малые мониторы — паровые машины с нефтяным отоплением котлов.
Итальянцы, для действий в венецианских лагунах, поставили тяжелые орудия на нескольких баржах. Но строительство этих кораблей спецназначения носило скорее характер импровизации.
В 20-х гг. XX в. Управление ВМС РККА вновь обратилось к идее создания монитора для Балтики. Постройка одного такого корабля стоимостью 10 млн 850 тыс. руб. была утверждена для 2й очереди 6 летней программы судостроения в 1926 г. Эскизный проект монитора, вооруженного 3 356-мм орудиями, к февралю 1927 г разработали в НТК УВМС РККА.

(http://i12.pixs.ru/storage/4/1/7/39jpg_3263441_24395417.jpg) (http://pixs.ru/showimage/39jpg_3263441_24395417.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/3/6/49jpg_6600425_24395436.jpg) (http://pixs.ru/showimage/49jpg_6600425_24395436.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/4/3/58jpg_2818695_24395443.jpg) (http://pixs.ru/showimage/58jpg_2818695_24395443.jpg)
 Фото отсюда
http://www.krasfun.ru/2014/03/monitory-monitory-vajgachi-da-terrory/ (http://www.krasfun.ru/2014/03/monitory-monitory-vajgachi-da-terrory/)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Декабрь 2016, 21:24
Ещё одной из мощнейших приморских крепостей,был комплекс укреплений на о.Коррехидор (Corregidor) — это небольшой (длина 6 км, площадь 5 км2) скалистый остров, расположенный у входа в Манильский залив. С 1898 г. был превращен американцами в мощное военное укрепление с огромным подземным комплексом Малинта (Malinta). В годы 2-й мировой войны был местом значительных сражений. Хотя Манила была объявлена «открытым городом» (т. е. американцы отказывались от любых действий по ее обороне), Коррехидор в Манильской бухте оказывал сопротивление вплоть до высадки японского десанта и захвата крепости с 15-тысячным гарнизоном в мае 1942 г. Возвращение Коррехидора американо-филиппинскими силами произошло в 1945 г. В настоящее время на острове находится музей-мемориал, посвященный событиям 2-й мировой войны.На его батареях стояли 406-мм орудия и 16" Г!Плюс к ним,ещё множество орудий других калибров и пулемётов.Для общего впечатления о вооружении и быте,можно посмотреть серия фотографий, сделанных в 30-е годы американским солдатом, служившего на одной из береговых батарей, размещённых на острове Коррехидор, и преграждавших вход в Манильский залив, прикрывая тем самым Северные Филиппины : http://477768.livejournal.com/1853863.html (http://477768.livejournal.com/1853863.html)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Декабрь 2016, 21:39
Ув."Сорока"!Спасибо,но я знаю о мониторах и должен заметить,что если РИ и страны Скандинавии,строили их для береговой обороны своей территории,то Англия для действий против чужой,т.к. после того как в августе 1914 года наступление на Париж было отбито, немецкие армии повернули на север и в октябре вышли на Фландрское побережье Бельгии. 16 октября французский  маршал Жоффр попросил англичан оказать с моря поддержку бельгийским  войскам,  оборонявшимся на крайнем левом фланге Ипрского фронта союзников. И тут оказалось, что в составе британского флота, считавшегося сильнейшим в мире, нет кораблей, способных действовать против занятого врагом бельгийского побережья, окаймленного мелями и песчаными банками.Пришлось срочно принимать меры : перекупать ( конфисковать ) подходящие корабля нейтралов,которые строились на английских вервях,импровизировать ( порой неудачно ) и даже  создать еще одну разновидность линейных крейсеров, вошедших в историю кораблестроения под названием “легких линейных крейсеров”, или “больших легких крейсеров”.Причиной стала быстрая стабилизация Западного фронта, превратившая первую мировую войну из маневренной в позиционную, натолкнула Фишера — апологета наступательных действий — на мысль, что именно флот может вывести английскую сухопутную армию из застоя окопной войны. Адмирал счел, что крупная амфибийная операция на побережье Померании, угрожающая самой столице Германии, может решить исход войны уже в 1915 году. Но для проведения вторжения требовались корабли таких типов, о которых английские моряки и не слыхивали. И самыми таинственными, самыми секретными из них оказались знаменитые впоследствии так называемые “белые слоны” — линейные крейсеры “Корейджес”, “Глориэс” и “Фьюриэс”...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Декабрь 2016, 21:43
Подробнее см. "ПОСЛЕДНИЕ МОРСКИЕ МОНИТОРЫ" - http://warships.ru/MK-3/MK-11/Mk-11-1.htm (http://warships.ru/MK-3/MK-11/Mk-11-1.htm) и "Линейные крейсера Англии" -  http://coollib.com/b/304098/read (http://coollib.com/b/304098/read)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Декабрь 2016, 22:08
Кстати,порой,в области кораблей береговой обороны,а по своей сути,- это береговые батареи вынесенные на периферию и мобильные,т.с. "плавучие САУ",рождались уникумы.Уникумы - это во всех смыслах.Например,когда "в течение всего позапрошлого века своим главным потенциальным противником Швеция рассматривала Россию. Но шведский военно-морской бюджет в середине 1870-х годов был 6,5 раз меньше российского, и чтобы создать более-менее эффективную оборону побережья в рамках отпущенных средств, шведским адмиралам и кораблестроителям приходилось быть экономными и изобретательными.
Пример такой изобретательности – создание крайне оригинальной броненосной канонерской лодки «Шёльд» («Sköld» – в переводе «Щит»)..." - см. подробнее о "бронированной галере" на : http://ocean-media.su/bronenosnaya-galera-shvedskogo-flota/ (http://ocean-media.su/bronenosnaya-galera-shvedskogo-flota/)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 12 Декабрь 2016, 22:35
Среди необычных сооружений есть и уникумы.Например,в тексте романа Ги-де-Мопассана "Милый друг" есть упоминание о ПЛАВУЧЕМ ФОРТЕ!Предлагаю оригинал и перевод этого отрывка : "..описание броненосцев Тулонской эскадры Национальных военно-морских сил Французской Республики (фр. Marine Nationale) : "..Mais, tout à coup, la route ayant tourné, on découvrit le golfe Juan tout entier avec son
village blanc dans le fond et la pointe d’Antibes à l’autre bout.
Et Forestier, saisi soudain d’une joie enfantine, balbutia: - Ah! L’escadre, tu vas voir
l’escadre! [...]
Forestier s’efforçait de les reconnaître. Il nommait: le „Colbert”, le „Suffren”, l’„Amiral-Duperré”,
le „Redoutable”, la „Dévastation”, puis il reprenait: - Non, je me trompe, c ’est celui-là la
„Dévastation”..."
"..Но внезапно дорога повернула, и показался мыс Жуан и его белый городок в глубине, а также край Антиба – с другой стороны.
Форестье, охваченный детской радостью, лепетал:
- Эскадра! Сейчас увидишь эскадру!
В середине широкой бухты действительно можно было заметить с полдюжины больших судов, которые были похожи на скалы, покрытые лесами. Они были причудливы, бесформенны, огромны, с наростами, башнями и шипами, которые углублялись в воду, словно собирались пустить корни.
Не было никакого впечатления, что всё это может переместиться, задвигаться – настолько они казались тяжёлыми и прикреплёнными. ПЛАВУЧАЯ БАТАРЕЯ, КРУГЛАЯ и ВЫСОКАЯ, в форме ОБСЕРВАТОРИИ, походила на маяки, которые строят на рифах.
Мимо них проплыло большое трёхмачтовое судно, выходящее в открытое море; все его белые паруса были развёрнуты. Оно было изящным и красивым на фоне этих военных чудовищ, железных злых чудовищ, прижавшихся к воде.
Форестье попытался вспомнить их названия. Он произносил:
- «Кольбер», «Сюффрен», «Адмирал Дюперре», «Устрашающий», «Опустошение»… нет, ошибся. «Опустошение» - это вот этот..." - к сожалению мне не удалось пока найти других данных об этом сооружениии,которое трудно точно классифицировать.
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 13 Декабрь 2016, 01:21
Ув. "Сорока" смешал в своём комменте  от 12 Декабрь 2016, 21:21,данные о разных класах и типах кораблей : морских мониторах и броненосцах береговой обороны.Впрочем,не это главное,а то,что он почему-то смешал данные о РЕАЛЬНО существовавших кораблях с проектами,причём,проектами выдуманных любителями АЛЬТЕРНАТИВЫ,как направления из области фантастики.Этот материал взят из статьи "Карманные линкоры Русского флота" - http://alternathistory.com/karmannye-linkory-russkogo-flota (http://alternathistory.com/karmannye-linkory-russkogo-flota) ,где фантазёры и/или шутники просто "урезали" ЛК типа "Севастополь" и ЭБР типа "Андрей Первозванный" до "морского монитора"...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 13 Декабрь 2016, 12:18
(http://i11.pixs.ru/storage/7/5/4/img3jpg_6655165_24401754.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img3jpg_6655165_24401754.jpg)- Схема расположения береговых батарей Морской крепости Императора Петра Великого на острове Нарген к концу 1917 года.(http://i11.pixs.ru/storage/7/9/3/img2jpg_1391747_24401793.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img2jpg_1391747_24401793.jpg) - Продольный разрез  бронебашни  с 12" ( 305-мм ) орудиями заказа Морского ведомства:
1 - снарядный погреб: 2 - шаровой погон; 3 - вращающаяся броня; 4 - прибойник; 5 - боевое отделение; 6 - направляющие зарядника; 7 - вращающаяся кольцевая платформа; 8 - лебедка зарядника; 9 - 102-мм орудие для учебной стрельбы; 10 - электропривод замка; 11- выдвижной перископ; 12 - зубчатый сектор вертикальной наводки; 13 - станины; 14 - 12-дм орудие; 15 - неподвижная броня (кираса); 16 - электропривод вертикального наведения; 17-податочная труба; 18-зарядный погреб; 19 - вертикальная катки; 20 - жесткий барабан; 21 - зарядник; 22 - центрирующий штырь.( Амирханов Л. И. «Морская крепость императора Петра Великого» ).                                                              Конечно,форт "Драм",который входил в систему обороны ВМБ Манила,как составная часть,укрепления на о.Коррехидор,конечно,вызывают восхищения своей мощью,однако и в системе "Крепости им.Петра Великого" были не менее мощные фортификационные сооружения!И не только отдельные форты,такие,как,например,"Ино" или "Красная Горка",но и целые острова,которые можно по праву именовать "линкорами"!Вдумайтесь : "..Десять 14-дм ( 356-мм ) орудий, восемь12-дм ( 305-мм ), четыре 9,2-дм (233,68-мм ) , четыре 8-дм ( 203-мм ), четыре 6-дм ( 152-мм ), четыре 130-мм, четыре 120-мм орудия. Такое вооружение могли бы иметь береговые батареи остров Вульф и Нарген уже в 1918 г., если бы не революция..." - подробнее см. статью Андрея ТАМЕЕВА под название "Главный калибр «эстонских дредноутов" в "Арсенал-Коллекция" за 2013 г. в № 08 (14) - http://coollib.com/b/344266/read (http://coollib.com/b/344266/read)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 13 Декабрь 2016, 12:22
Справка : "Б р о н е б а ш е н н ы е Батареи. (см. Бронебашня) вооружаются обычно тяжелой и средней артиллерией. Характерной их особенностью является продолжительная живучесть; для уничтожения или хотя бы временного прекращения огня такой Б. практически необходимо попадание в само орудие или стык между вращающейся броней и окружающим ее бетоном, вероятность чего невелика. Каждая башня, представляющая собой подобие корабельной башни, вооружена 1--2 орудиями. Б. герметизуется, т. е. изолируется от окружающего воздуха, и тем самым защищается от действия OB; питание--свежим воздухом через особые фильтры. Вследствие такой живучести бронебашенная Б. является основным типом защиты тяжелых орудий и средних калибров, на к-рые возлагаются ответственные задачи. Обстрел таких Б. круговой. Высокая стоимость башен заставляет ограничивать их число. На рис. 3 изображена бронебашенная Б. на четыре 12-дюймовые пушки, построенная на острове Наргене в Ревельской крепости во время войны 1914--18. Основу Б. составляют три бетонных массива, из к-рых А и Б-с бронебашнями Г, с погребами и жилыми помещениями для личного состава, третий же С-с командным постом, силовой станцией и некоторыми другими устройствами. Все массивы связаны подземным ходом П (потерной) ; такой же ход идет от среднего массива в тыл. Башни удалены одна от другой на такое расстояние (225 м), чтобы не могли одновременно покрываться эллипсом рассеивания снарядов..." - http://samlib.ru/t/tonina_o_i/we_301.shtml (http://samlib.ru/t/tonina_o_i/we_301.shtml)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: КАЮР от 13 Декабрь 2016, 13:03
Ринат Гимадеев, и опять самое интересное пропустили ;)
Нарген. Батарея 10б:
10.1915    На батарее начаты работы.
21.09.1916  Батарея вступила в строй.
Меньше года(!!!) на то, чтобы ввести в строй двухбашенную 12-дюймовую батарею. Наверное, рекорд...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 13 Декабрь 2016, 13:25
Уважаемый Алексей!То,что Вы отметили - это важно,но "Никто не обнимет необъятного",как говАривал Козьма Прутков!А Вы,стало быть,следуете принципу "Зри в корень",что вельми пользительно вообще и в частности!Шучу,однако,по-доброму и симпатией к Вам и Вашей нужной деятельности.Не будет лестью,сказать,что Вы отличный модератор!
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: КАЮР от 13 Декабрь 2016, 13:41
Кстати ;)
Вот такой загадочный колодец... есть мысли?

Вопрос по батарее № 10б о. Найссаар (http://rufort.info/index.php?topic=2147.0)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 13 Декабрь 2016, 14:23
По-моему,этот колодец небольшого диаметра предназначен для сброса в камеру сбора стреляных гильз - удобно и под ногами не валяются.
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: КАЮР от 13 Декабрь 2016, 14:28
По-моему,этот колодец небольшого диаметра предназначен для сброса в камеру сбора стреляных гильз - удобно и под ногами не валяются.
Это 12 дюймовая батарея!  :o
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 13 Декабрь 2016, 20:06
У 12" орудий не было гильз в то время,а были кокоры вкоторых хранили полузаряды в мешочках из шёлка.Кокоры вскрывали ещё в зарядном отделении и подавали к затворам уже в мешочках,а те сгорали при воспламенении метательного заряда,так что вниз сбрасывать было нечего.НО!На любой батарее крупнокалиберных орудий имелись : а) пристрелочные пушки; б) противоаэропланные и в) противодесантные.А они имели калибр до 120-мм,как правило.И обратите внимание,где находится этот колодец,- мне кажется не близко у  12" АУ.Кроме того,если бы этот колодец был предназначен для слива воды,то имел воронкообразную форму отверстия.Чего на фото не заметно.А как канал для коммуникаций колодец тоже не подходит - кто же поместит трубы или кабели,выходящие из потолка и идущие в пол прямо посередине прохода?!
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 02 Апрель 2017, 08:18
Не забывайте о мониторах.  В США  ещё до 1906 г. находились в списках флота. Кроме того, с 1885 по 1890 гг. вошли в строй 6 кораблей низкобортного башенного типа водоизмещением от 4 000 до 6 000 т с 305-мм артиллерией, а в 1900 г. ещё 4 монитора, водоизмещением по 3 200 т, вооруженные 305-мм пушками с длиной ствола в 40 калибров.
В начале XX в броненосцы береговой обороны строились  в государствах, имевших небольшие флоты, опиравшиеся на сильные приморские укрепления. Так, в 1915—18 гг. в Швеции начали службу 3 корабля типа «Свериг» водоизмещением по 7 600 т с главным вооруже­нием из 4 280-мм орудий.
([url]http://i11.pixs.ru/storage/4/8/4/68jpg_6448087_24395484.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/68jpg_6448087_24395484.jpg[/url])


В 1й мировой на Балтике показали, что огромным дредноутам и линейным крейсерам в шхерах или на просторах Маркизовой лужи делать практически нечего.. Поэтому Главному управлению кораблестроения русского Морского министерства пришлось разрабатывать проекты мощных артиллерийских кораблей, специально для действий на мелководье Балтики.
В РИ были разработаны 2 проектА броненосца береговой обороны. В разгар 1й мировой войны русскому флоту пришлось вернуться к идее мелкосидящего корабля для действий на минно-артиллерийских позициях в Балтийском море. Основанием для этого послужили оперативно-тактические соображения сравнительной дешевизной и быстротой их постройки. Сыграла свою роль и возможность утилизации 356-мм орудий и установок, создававшихся для линейных крейсеров типа «Измаил», готовность которых задерживалась.
Мониторы с 234-мм и 152-мм пушками предназначались для действий на реках и у самого уреза воды, поэтому противоторпедных утолщений корпуса не имели.
На кораблях с 305-мм и 355,6-мм башнями стояли паровые машины тройного и четверного расширения. Мониторы с 381-мм пушками имели двигатели внутреннего сгорания.Малые мониторы — паровые машины с нефтяным отоплением котлов.
Итальянцы, для действий в венецианских лагунах, поставили тяжелые орудия на нескольких баржах. Но строительство этих кораблей спецназначения носило скорее характер импровизации.
В 20-х гг. XX в. Управление ВМС РККА вновь обратилось к идее создания монитора для Балтики. Постройка одного такого корабля стоимостью 10 млн 850 тыс. руб. была утверждена для 2й очереди 6 летней программы судостроения в 1926 г. Эскизный проект монитора, вооруженного 3 356-мм орудиями, к февралю 1927 г разработали в НТК УВМС РККА.

([url]http://i12.pixs.ru/storage/4/1/7/39jpg_3263441_24395417.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/39jpg_3263441_24395417.jpg[/url])
([url]http://i11.pixs.ru/storage/4/3/6/49jpg_6600425_24395436.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/49jpg_6600425_24395436.jpg[/url])
([url]http://i11.pixs.ru/storage/4/4/3/58jpg_2818695_24395443.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/58jpg_2818695_24395443.jpg[/url])
 Фото отсюда
[url]http://www.krasfun.ru/2014/03/monitory-monitory-vajgachi-da-terrory/[/url] ([url]http://www.krasfun.ru/2014/03/monitory-monitory-vajgachi-da-terrory/[/url])
Ув. "Сорока" ! Подробно писать о разных мониторах и броненосцах береговой обороны - я не буду, т.к. это уже чисто военно-морская область. А вот фото модель "поповки" - круглого броненосцы по проекту адмирала Попова меня натолкнула на поиск подобных необычных кораблей. В итоге нашлось вот это : 1. ) Статья "Поповки, проклятые или прóклятые? Круглые суда и оценка их современниками", автор Василий Болтрукевич - http://zapadrus.su/rusmir/istf/381-2013-01-12-22.html (http://zapadrus.su/rusmir/istf/381-2013-01-12-22.html) ; 2.) "В Англии тоже нашелся последователь адмирала Попова - адмирал Selwyn ( http://www.pdavis.nl/ShowBiog.php?id=1035 (http://www.pdavis.nl/ShowBiog.php?id=1035) ), который в 1879-ом году предложил "самый мощный броненосец" на заседании Royal Institution of Naval Architects. В его понимании самый мощный броненосец должен был иметь следующие характеристики:
- Быть самой стабильной артиллерийской платформой и быть самым стабильным
- Нести самую мощную артиллерию в самых больших количествах
- Иметь самую большую скорость в течении самого длительного времени
- Нести самую толстую и самую качественную броню
- При этом иметь наименьшую площадь борта подверженную огню противника
- Наименьшую возможность быть тараненным
- Наименьшую возможность быть потопленным торпедой
- И при этом иметь наименьшую осадку...
Для этого он не придумал ничего лучшего чем сделать очень большую, овальную версию Вице-Адмирала Попова, которую он естественно назвал "Britannia" ..." - далее и подробнее см. на : http://vova-modelist.livejournal.com/241929.html?thread=5603593 (http://vova-modelist.livejournal.com/241929.html?thread=5603593) Оригинальный источник " Transactions of the Royal Institution of Naval Architects"
 :  https://archive.org/stream/transactions2018roya#page/210/mode/2up (https://archive.org/stream/transactions2018roya#page/210/mode/2up) Р.S. Потрясают ТТХ проекта "овального" английского броненосца !
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Июль 2017, 14:18
...
Уважаемый Алексей ! На вашей памяти не имеется данных о том, что где-то на Сайтах по фортификации, рассматривалось восстание в Свеаборге в 1906 г. с чисто военной точки зрения ? Так, например, вызывает удивление "сверхточность" попаданий в погреба боеприпасов, причём, аж дважды : "..Но в тот момент, когда восставшим казалось, что победа уже была близка, на Михайловском острове раздался взрыв страшной силы. Один из снарядов влетел в пороховой погреб, где хранилось 3500 пудов пороха. Взрыв вызвал сильные разрушения и жертвы. Было убито и тяжело ранено около 60 человек..." и "..Положение повстанцев было очень тяжелым. И все же они решили штурмовать центральную крепость. В это время произошел новый сильный взрыв. От попадания снаряда взорвались боеприпасы. От штурма пришлось отказаться..." - (с). Далее, "..Отойдя на 11-12 км (за пределы досягаемости, артиллерии «повстанцев), броненосец «Цесаревич» и крейсер «Богатырь» в течение двух часов вели ожесточенный огонь по восставшим, произведя большие разрушения и вызвав пожары..." - (с). Восставшие могли противопоставить корабельной артиллерии в 12" П ( 305-мм  ) и 6" П ( 152-мм П Кане ), свою в максимум 11" П ( 280-мм ) дальность 5,3-10,3 км. Но какие именно ? Нашлись данные только по Севастополю ( источник : http://www.fanread.net/book/11807456/?page=11 (http://www.fanread.net/book/11807456/?page=11) ). Ещё, ".. Восставшие начали вновь укреплять свои позиции и укрывать пушки, возобновили обстрел. В течение 18 и 19 июля они израсходовали по центральной крепости и судам эскадры 646 снарядов и 90 тыс. патронов..." - (с). И никуда не попали ?! Или попадания были, но без ущерба ? Если снаряды были устаревшими : "..первоначально к орудиям образца 1867 г. были приняты снаряды со свинцовой оболочкой, а в 1880-х годах для них специально разрабатываются снаряды с медными поясками. Однако взаимозаменяемости снарядов с медными поясками для орудий образца 1867 г. и снарядов того же калибра для орудий образца 1877 г. не было, так как пояски их имели разную конструкцию..." - (с). И последнее, написано, что обстрел вели ЭБР "Цесаревич" и КР 1-го ранга "Богатырь". Они оба с ДВ и боезапас у них был нормальный. А про ЭБР "Слава" написано в примечании к роману Новикова-Прибоя "Цусима", что
Скрытый текст
[свернуть]
Как же это установили, если вели огонь только "Цесаревич" и "Богатырь" ? Р.S. Часть цитат из https://topwar.ru/98366-sveaborgskoe-vosstanie-1906-goda.html (https://topwar.ru/98366-sveaborgskoe-vosstanie-1906-goda.html)  P.P.S. Не стоит открывать отдельную тему, поэтому я поместил данные вопросы в этой. И если в них не будет внесена ясность - то же не стоит создавать отдельную тему.
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Июль 2017, 15:39
...
"..И последнее, написано, что обстрел вели ЭБР "Цесаревич" и КР 1-го ранга "Богатырь". Они оба с ДВ и боезапас у них был нормальный. А про ЭБР "Слава" написано в примечании к роману Новикова-Прибоя "Цусима", что № 1.) "кому-то из артиллерийского начальства пришло в голову, что для снарядов 2-й эскадры необходимо повысить процент влажности пироксилина. Этот инициатор исходил из тех соображений, что эскадра много времени проведет в тропиках, проверять снаряды будет некогда, и могут появиться на кораблях самовозгорания пироксилина. Нормальная влажность пироксилина в снарядах считалась десять — двенадцать процентов. Для снарядов же 2-й эскадры установили тридцать процентов. Установили и снабдили такими снарядами эскадру. Что же получилось? Если какой-нибудь из них изредка попадал в цель, то при ударе взрывались пироксилиновые шашки запального стакана снарядной трубки, но пироксилин, помещавшийся в самом снаряде, не взрывался из-за своей тридцатипроцентной влажности. Все это выяснилось в 1906 году при обстреле-с эскадренного броненосца "Слава" взбунтовавшейся крепости Свеаборг. Броненосец "Слава", достраиваясь, не успел попасть в состав 2-й эскадры, но был снабжен снарядами, изготовленными для этой эскадры. При обстреле со "Славы" крепости на броненосце не видели взрывов своих снарядов. Когда крепость все же была взята и артиллеристы съехали на берег, то они нашли свои снаряды в крепости почти совершенно целыми. Только некоторые из них были без дна, а другие слегка развороченными. Об этом тогда было приказано молчать" - (с). Как же это установили, если вели огонь только "Цесаревич" и "Богатырь" ?"
Проблема в том, что обе работы по "Славе" (Васильева и Виноградова) не подтверждают обстрела Свеаборга "Славой".
В работе Грибовского о ЭБР типа "Бородино", к которым принадлежала "Слава", говорится, что обстрел вёл "Цесаревич".
А в работе Мельникова по "Цесаревичу" рассматриваются две версии:
№ 2.) бракованные снаряды;
№ 3.) неснаряжённые снаряды (чтобы не разрушать крепость). Или практические, т.е. учебные ?
Но следует помнить об одной "закавыке" : по крепости стреляли бронебойными и полубронебойными снарядам с двухкапсюльными взрывателями Бринка, не предназначенными для обстрелов береговых целей.
Так что факт обстрела, вроде, как есть, но результаты, отнюдь, не так однозначны. О пушках на броненосцах "Цесаревич", "Слава" и крейсере "Богатырь" - полная ясность : по 4 шт. 12"/40 морской пушки - 305-мм орудие Обуховского завода, принятое на вооружение Российского императорского флота в 1895 году. И по 12 шт. 6" ( 152-мм ) пушек Кане. По стандартным боеприпасам - то же особых вопросов нет. А вот чем стреляли конкретно по Свеаборгу, как видно из вышеназванных 3-х версий, ясности нет.
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 28 Июль 2017, 16:07
...
"..И последнее, написано, что обстрел вели ЭБР "Цесаревич" и КР 1-го "Богатырь"
Проблема в том, что обе работы по "Славе" (Васильева и Виноградова) не подтверждают обстрела Свеаборга "Славой".
В работе Грибовского о ЭБР типа "Бородино", к которым принадлежала "Слава", говорится, что обстрел вёл "Цесаревич".
А в работе Мельникова по "Цесаревичу" рассматриваются две версии:
№ 2.) бракованные снаряды;
№ 3.) неснаряжённые снаряды (чтобы не разрушать крепость). Или практические, т.е. учебные ?
Но следует помнить об одной "закавыке" : по крепости стреляли бронебойными и полубронебойными снарядам с двухкапсюльными взрывателями Бринка, не предназначенными для обстрелов береговых целей.
Цитата из книги Р. М. Мельников. «Цесаревич». Часть 2. Линейный корабль 1906—1925 гг." :
Скрытый текст
[свернуть]
- источник : http://www.navylib.su/ships/tsesarevich-2/02.htm (http://www.navylib.su/ships/tsesarevich-2/02.htm)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 29 Июль 2017, 02:57
О силах и средствах, восставших и оставшихся верными правительству, частей подразделений Свеаборгской крепости в 1906 г., можно, в частности, почерпнуть инфу отсюда  :
Скрытый текст
[свернуть]
- источник : http://armycarus.do.am/forum/7-90-1 (http://armycarus.do.am/forum/7-90-1)
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 29 Июль 2017, 03:23
Общий обзор. Восстание в Свеаборге  -  две инфы и две трактовки : 1.) http://www.1917.com/History/Marx-Oct/1076515479.html (http://www.1917.com/History/Marx-Oct/1076515479.html) и 2.) "..Поговорим о том, что принято называть «Свеаборжским восстанием». На самом деле эти события были больше похожи на небольшую гражданскую войну – короткую, трехдневную, но крайне ожесточенную. С жестокими убийствами офицеров (визитная карточка военных бунтов 1905-07 годов). С обстрелом мятежниками из тяжелых орудий расположений правительственных войск. С участием в боях на стороне мятежников незаконных вооруженных формирований финских революционных сепаратистов – т.н. «финской красной гвардии». С захватом в плен русских генералов.  С подрывом железнодорожных мостов и разрушением колеи – чтобы воспрепятствовать переброске правительственных войск. С кровавыми столкновениями между «красной гвардией» и формированиями лоялистов – «финской белой гвардией»...
Скрытый текст
[свернуть]
- источник : http://1905-1907-ru.livejournal.com/tag/1906%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.%20%D0%98%D1%8E%D0%BB%D1%8C (http://1905-1907-ru.livejournal.com/tag/1906%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.%20%D0%98%D1%8E%D0%BB%D1%8C) Есть хроникальные фото и версии о первом и самом большом взрыве погреба боеприпасов.
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 29 Июль 2017, 04:03
...
".. 1.) Так, например, вызывает удивление "сверхточность" попаданий в погреба боеприпасов, причём, аж дважды : "..Но в тот момент, когда восставшим казалось, что победа уже была близка, на Михайловском острове раздался взрыв страшной силы. Один из снарядов влетел в пороховой погреб, где хранилось 3500 пудов пороха. Взрыв вызвал сильные разрушения и жертвы. Было убито и тяжело ранено около 60 человек..." и "..Положение повстанцев было очень тяжелым. И все же они решили штурмовать центральную крепость. В это время произошел новый сильный взрыв. От попадания снаряда взорвались боеприпасы. От штурма пришлось отказаться..." - (с). 2.) Далее, "..Отойдя на 11-12 км (за пределы досягаемости, артиллерии «повстанцев), броненосец «Цесаревич» и крейсер «Богатырь» в течение двух часов вели ожесточенный огонь по восставшим, произведя большие разрушения и вызвав пожары..." - (с). Восставшие могли противопоставить корабельной артиллерии в 12" П ( 305-мм  ) и 6" П ( 152-мм П Кане ), свою в максимум 11" П ( 280-мм ) дальность 5,3-10,3 км. Но какие именно ? Нашлись данные только по Севастополю ( источник : [url]http://www.fanread.net/book/11807456/?page=11[/url] ([url]http://www.fanread.net/book/11807456/?page=11[/url]) ). Ещё, ".. Восставшие начали вновь укреплять свои позиции и укрывать пушки, возобновили обстрел. В течение 18 и 19 июля они израсходовали по центральной крепости и судам эскадры 646 снарядов и 90 тыс. патронов..." - (с). И никуда не попали ?! Или попадания были, но без ущерба ? Если снаряды были устаревшими : "..первоначально к орудиям образца 1867 г. были приняты снаряды со свинцовой оболочкой, а в 1880-х годах для них специально разрабатываются снаряды с медными поясками. Однако взаимозаменяемости снарядов с медными поясками для орудий образца 1867 г. и снарядов того же калибра для орудий образца 1877 г. не было, так как пояски их имели разную конструкцию..." - (с). И последнее, написано, что обстрел вели ЭБР "Цесаревич" и КР 1-го ранга "Богатырь". Они оба с ДВ и боезапас у них был нормальный. А про ЭБР "Слава" написано в примечании к роману Новикова-Прибоя "Цусима", что
Скрытый текст
[свернуть]
Как же это установили, если вели огонь только "Цесаревич" и "Богатырь" ? Р.S. Часть цитат из [url]https://topwar.ru/98366-sveaborgskoe-vosstanie-1906-goda.html[/url] ([url]https://topwar.ru/98366-sveaborgskoe-vosstanie-1906-goda.html[/url])  P.P.S. Не стоит открывать отдельную тему, поэтому я поместил данные вопросы в этой. И если в них не будет внесена ясность - то же не стоит создавать отдельную тему.
РЕЗЮМЕ в первом приближении : № 1.) "..Ближе к вечеру на контролируемом мятежниками Михайловском острове происходит чудовищной силы взрыв – взорвался склад в 3600 пудов черного призматического пороха. Именно при этом взрыве мятежники несут наибольшие потери (17 человек по данным военных рапортов, до 60 человек по воспоминаниям самих революционеров). Причина взрыва не ясна – то ли удачное попадание единственной правительственной батареи, то ли неосторожность самих восставших. В этот момент к островам подходят корабли Балтфлота – «Цесаревич» и «Богатырь» - и открывают огонь по мятежным фортам..." - (с). а) Значит, причиной первого взрыва был не огонь корабельной артиллерии; б) Версии : 1. Неосторожность при обращении с боеприпасами. Это вполне возможно, т.с. в "горячке" боя. 2. Удачный попадание снаряда правительственной батареи. Вполне возможно, т.к. в Мировой Истории есть немало случаев т.н. "золотого" или "счастливого" выстрела. Есть даже признанный термин "lucky shot". 3. От себя могу добавить, что не исключена и возможность диверсии либо саботажа. №2.) ".. Рафаил Мельников по "Цесаревичу" рассматриваются две версии:
№ 2.) бракованные снаряды;
№ 3.) неснаряжённые снаряды (чтобы не разрушать крепость)" - (с). Или практические, т.е. учебные" - добавлю я. Предположение : "Но следует помнить об одной "закавыке" : по крепости стреляли бронебойными и полубронебойными снарядам с двухкапсюльными взрывателями Бринка, не предназначенными для обстрелов береговых целей" - (с). Касательно, версий о состоянии снарядов можно заметить, что возможно имели место они все, т.к. эта эскадра была Отрядом учебных кораблей для практики гардемаринов и боезапас её мог состоять из разных снарядов, образно говоря, собранных "с бору по сосенке". Или же, в попыхах для скорейшего подавления мятежа. О бронебойных снарядах и речи нет, т.к.  "в вахтенном журнале "Цесаревича" за 19 июля/1 августа было записано: 6 час. 15 мин. Открыли огонь фугасными снарядами по острову Михайловскому (Кунгсхольм) из 6-дюймовых башен левого борта.
- 6 час. 20 мин. Сигнал Командующего отрядом (VX). Открыли огонь из 12-дюймовых орудий фугасными снарядами по той же цели.
- 7 час. 30 мин. Развернувшись правым бортом к острову Михайловскому и держась на месте машинами, открыли по нему огонь из 12-дюймовых и 6-дюймовых орудий фугасными снарядами..." И, наконец, о точности стрельбы : "..Иначе говоря, стреляли, не видя перед собой конкретных целей, по площади, исключительно для устрашения. Стреляли, не разбирая ничего вокруг. В обширнейшем, как никогда, перечне разбитых в рубках, каютах и салонах стекол, зеркал, дверей посуды и абажуров оказался даже попавший в зону выстрелов собственный шестивесельный ял № 2..." При этом, надо учесть, что "неблагонадёжные" матросы ( и в т.ч. опытные комендоры ) были заменены неопытными гардемаринами...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 29 Июль 2017, 06:31
На севере Российской империи произошло Свеаборгское восстание, где свой флот атаковал свою приморскую крепость, а на юге вспыхнуло Севастопольское восстание, где одна часть своего флота при поддержке береговых батарей приморской крепости, атаковала другую часть своего же флота. Оба случая были беспрецентны в Отечественной Истории ! Подробнее см. : http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Ochakov/chap07.html (http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Ochakov/chap07.html) из книги Р.Мельникова "Крейсер "Очаков". Схема, диспозиция сил и средств противоборствующих сторон и их действия, прилагается : http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Ochakov/pictures/20.jpg (http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Ochakov/pictures/20.jpg) Р.S. ЕМНИП, один из фортов крепости Кронштадт, кроме задач по противодействию агрессору, имел и особую цель действовать против своих кораблей, где возник мятеж ...
Название: Re: Морские крепости
Отправлено: Ринат Гимадеев от 29 Июль 2017, 07:32
Написано : "Оба случая были беспрецентны в Отечественной Истории !" Надо : "Оба случая были беспрецедентны в Отечественной Истории !