fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: LOKI от 16 Февраль 2011, 12:59

Название: Мосты Брестской крепости
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2011, 12:59
спасибо http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=169484&st=500 и   Borgward'у в частности. (Официального разрешения правда я так и дождался.....каюсь....)
может что и было у нас, но большинство я вижу впервые...
в общем вот вам:
(http://s47.radikal.ru/i116/1102/12/f991d4768507.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i153/1102/1a/dbd4448d70f3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s60.radikal.ru/i169/1102/94/02d126ee0379.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i314/1102/b6/3796aece6fb3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i153/1102/13/ad5263eee0e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i163/1102/74/04d0dba48744.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i197/1102/2f/866c1c124a8d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 16 Февраль 2011, 13:28
Похоже орудие бьёт где-то в районе форта "Граф Берг".Может по дотам в том районе?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2011, 14:27
Продолжаем:

(http://s016.radikal.ru/i337/1102/27/475ad3db160b.jpg)

(http://i015.radikal.ru/1102/2b/eca9dff36481.jpg)

(http://s002.radikal.ru/i200/1102/bf/ed7b8117329a.jpg)

(http://s39.radikal.ru/i083/1102/ce/39bcf1a784a0.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i307/1102/fb/d0600bcd0fdb.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i318/1102/66/6baf7feb0252.jpg)

(http://s47.radikal.ru/i117/1102/39/0e048d90b8f5.jpg)

Еще раз спасибо автору фотографий и человеку, разместившему их в сети...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 16 Февраль 2011, 14:33
Бля, эти фото пронизывают дыханием войны...

Похоже орудие бьёт где-то в районе форта "Граф Берг".Может по дотам в том районе?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2011, 14:40
(http://i005.radikal.ru/1102/35/728cf57a1312.jpg)

(http://s19.radikal.ru/i192/1102/11/083d6d2b344e.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i150/1102/da/571087554548.jpg)

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2011, 14:40
(http://s002.radikal.ru/i198/1102/4b/c41f59889838.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i150/1102/ae/f9d30491a205.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i313/1102/a3/201d10d5bfb7.jpg)

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2011, 14:44
(http://s52.radikal.ru/i136/1102/a5/9a07969afb1d.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i136/1102/70/273faade83c2.jpg)

(http://s47.radikal.ru/i115/1102/24/c225846ef26d.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 16 Февраль 2011, 14:58
Да, что уж там, и в нижнем белье...
За тысячи километров от родного дома, отдать священный долг Родине в рядах РККА. Павлов был расстрелян, стрелочник или такая же жертва как и они? Простые русские мужики так и не сделавшие ни одного выстрела по холеным немецким воякам. Большинство так и не вернутсья из плена. Вот и приходилось их братьям, отцам воевать за эти 2-3 млн. пленных в первые месяцы войны.
А ведь можно-можно было избежать таких неоправданных потерь!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: a_live от 16 Февраль 2011, 15:01
Наши большинство, скорее всего, только что с крепости...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Сан Саныч от 16 Февраль 2011, 15:10
([url]http://s55.radikal.ru/i150/1102/da/571087554548.jpg[/url])

Я как понимаю снято со стороны СССР. ребята я обижусь если не будет фотографии.
да и все что есть мне надо с этих ракурсов.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 16 Февраль 2011, 15:17
Наши большинство, скорее всего, только что с крепости...
Скорее всего с окрестностей крепости, 131 ап и т.п...
А "Штуг" возможно один из тех, что после обеда въедет в крепость?...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2011, 15:22
на наших фотах номера не видно.....
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2011, 15:31
Пусть ставят копирайты. Но они не смогут поставить, так как я думаю это кинохроника. Немецкая.
Врятли это хроника....уж очень кач-во хорошее для хроники....четкость присутствует....
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Rostal от 16 Февраль 2011, 15:44
скриншоты с хорошей копии, та что по минимум 800 руб за диск а не по 100 руб за все..
Это известные кадры.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: LOKI от 16 Февраль 2011, 15:48
скриншоты с хорошей копии, та что по минимум 800 руб за диск а не по 100 руб за все..
Это известные кадры.
Рост, а ТЫ нас когда "порадуешь" ШОКИРУЮЩИМИ фотами???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 16 Февраль 2011, 16:40
Ну,да.А,вот это... известные кадры...смотря кому.По реакции видно,что не такие уж известные.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Rostal от 16 Февраль 2011, 16:49
Терпения, коллеги...
   Все будет, и вы еще скажете что это всего лишь грубые подделки ;)
Все дни, долгие часы  я пластаюсь над новыми текстами, и обещаю тему для размышлений выдам на все 100%.

Эти типа реклама, промоушен :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 16 Февраль 2011, 17:31
Да, интрига присутствует. Вот только, что ждать? "Новый взгляд с немецкой стороны" или на этот раз авторский взгляд самого Алиева или что-то среднее и разряда "Анти-Смирнов 2011"... :-\  ???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 17 Февраль 2011, 00:05
Странный тип какой-то возле машины. Вроде из пленных, на одной из фоток идёт с поднятыми руками, но в стороне от остальных. Тут стоит возле машины - пропускает встречный транспорт или разговаривает с водилой  ???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Wladimir от 17 Февраль 2011, 01:27
Ну, не знаю, Ростислав, что тут подделка или нет. Просто фоты не все из тех мест, из которых нам хотелось бы))))  Мост скорее через Неман или Шешупе. Бои в направлении на Каунас. Восток нашей Калининградской области, бывш. Восточной Пруссии. Бывал там неоднократно. И панцирягеры тоже не брестской темы. Это граница Восточной Пруссии и Литвы.
Вот фоты со штугами, кажись всё то!!! Маркировка говорит, что StuG.Abt. 192. Череп, именно такой череп (!!!!) был только у них и ни у кого другого. У Grossdeutschland и Totenkopf были совершенно иные черепа с костями. Потому, скрины с видео со штугами скорее были сделаны именно под Брестом. На фото чётко видно по тактической маркировке, что машина из 3-й батареи 192-го дивизиона (3./ Stug.Abt. 192). Командир батареи обер-лейтенант фон Йена. Но! Возникает вопрос. 3-я батарея - это ведь «подводная» батарея, машины которой были специально оборудованы для подводного форсирования рек. Выхлопная труба и патрубок впускного воздуховода штурмового орудия удлинялись посредством трубы до трёх метров. Через люк командира орудия монтировался вентиляционный шахтный ствол, посредством которого в машину поступал свежий воздух. В штурмовое орудие монтировался мотор DKW, который выкачивал проникающую в машину воду. Все швы на броне зашпаклёвывались. Но на остальных фотках не видно этих труб. Куровский ничего не пишет про то, форсировали ли они Буг под водой или прошли по мосту. По фотам видно, что оказывается шли по мосту.А ведь батарея была придана 1-му батальону 82-го пехотного полка (I./ IR 82), который наступал гораздо севернее моста. ????? Таким образом, ещё вот один вопрос нарисовался. Хотя на фото уже светло, первая половина дня, и переправляются те части дивизиона, которые в первой утренней атаке не участвовали — подвозчики боеприпасов. А StuG., причём единственный который мы видим с маркировкой 192-го, то ли раненый, то ли резервный какой-то. Ведь его собратья должны быть уже за Бугом. На фотах сиих,  кстати, необычная штука сфоткана. Бронетранспортер передовых артнаблюдателей Sd.Kfz.253 тащит за собой односный прицеп Sd.Ah.32 со снарядами. Для этого прицепа предназначался другой броник Sd.Kfz.252. Заметьте - одни БТРы - тылы подтягиваются за ушедшими вперёд боевыми группами.
На бронике Sd Kfz 253 - машине передовых артиллерийских наблюдателей, а также командиров взводов и батарей штурмовых орудий (по штатной структуре на апрель 1941 г.) - тоже, чётко видно, что броник из 3-й батареи. Маркировка такая. Может командирский (номер 31 - 1-я машина в 3-й батарее)??? Т.к. у командиров батарей не было собственного орудия, они появились лишь в ноябре 1941 г., в соответствие с новым штатом. Это броник, видимо, за командиром - обер-лейтенант фон Йеном - подтягивается, который в это время где-то в районе Речицы в одном из StuGов сидит??? Кстати, на этих фотах в основном одни броники - машины артнаблюдателей и бронетранспортеры для подвоза боеприпасов Sd.Kfz.252 с односным прицепом Sd.Ah.32. Точно, ещё раз повторю, скорее тылы подтягиваются за ведущими бой за Бугом.
Отдельно стоящий Штуг с пехтурой -  видимо как раз и боевой резерв 192-го дивизиона - первое орудие из 2-го взвода 2-й батареи, по крайней мере маркировка говорит именно об этом. 2-я батарея была в резерве и в первоначальном броске не участвовала. Пехтура на броне - либо из 2-го батальона 82-го полка (II./ IR 82), либо из 31-го разведбата (AA 31), который наступал во втором эшелоне.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Wladimir от 17 Февраль 2011, 01:31
Вот черепные маркировочки
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Wladimir от 17 Февраль 2011, 01:49
Наши большинство, скорее всего, только что с крепости...
Скорее всего с окрестностей крепости, 131 ап и т.п...
А "Штуг" возможно один из тех, что после обеда въедет в крепость?...

Нет, Ефим, из них никто в крепость не въедет. Туда въехали штуги из другого дивизиона - 201-го
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Rostal от 17 Февраль 2011, 06:13
в фильме все эти кадры идут одним сюжетом, вот и подумал, что это все брест, хотя в книгу
и не собирался их включать.
   на первой ночной фоте даже если и не брест то мост один в один
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 17 Февраль 2011, 06:19
Вопрос в другом!Откуда в Бресте в то утро...могли снять мост с такого ракурса?С дерижабля?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Rostal от 17 Февраль 2011, 06:20
1 батальон 135 полка...из колекции вехтлера
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2011, 07:38
Про штуги из 201-го дивизиона в курсе.
Да уж с мостами полный абзац, в смысле зеленый путь фрицам с перых же минут войны.
На скриншотах явно не самое утро. Часа через два с начала войны. Надо сначала собрать пленных, потом гнать в тыл. В период перестрелки, неразберихи такое вряд ли.
Тоже обратил внимнание на не слишком привычные для глаза броневики. На форумах снимки обычно про танки, самоходки.
Для "Вохеншау" похоже частенько монтировали из разныз кинолент с разных участков и даже по времени кадры не совпадали. Так про БК. Вроде репортаж про 22 июня и вдруг кадры, явно более поздние. Деревья без листвы, пленные в бушлатах и т.п. Явно не первый и даже не второй день.  
Кстати, большое количество "разношерстно" одетых (раздетых) бойцов может быть свидетельством, что многие - это строители с УРОВ. в принципе даже не кадровые, а призванные на строительство...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Wladimir от 17 Февраль 2011, 12:03
1 батальон 135 полка...из колекции вехтлера

Точно 1-й батальон 135-го???? На видео собраны кадры из разных мест, сборная солянка. То переход границы через Шешупе в районе Эйдкунена в Восточной Пруссии (сейчас пос. Чернышевское, погранпереход из Калининградской области в Литву). Плюс мельница литовская мелькает там после кадров с PaK`ами. Потому выяснить, что за артиллеристы это такие довольно тяжеловато. Может это PzJg-Kompanie из 135-го, а может и совсем не они )))) Части на ступавшие в составе Группы армий "Север" из В. Пруссии. Пленные на мосту - тоже непонятка. комментатор говорит, что это мост через реку Сан. А это уже сами понимаете - район наступления группы армий "Юг". Тоже никакого отношения к Бресту не имеет. А вот Штуги, как я уже говорил, это именно брестский мост. Не думаю, что немцы игрались с маркировкой =)))))))))))))))) А она говорит точно - 192-й дивизион, штурмовавший форт Берг и ДОТы в р-не Речицы. В общем, ребята из Вохеншау свалили всё в кучу и поди теперь разберись, что к чему относится.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Rostal от 17 Февраль 2011, 12:06
Я подразумевал - фото с мостом, самое первое..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2011, 12:24
Странный тип какой-то возле машины. Вроде из пленных, на одной из фоток идёт с поднятыми руками, но в стороне от остальных. Тут стоит возле машины - пропускает встречный транспорт или разговаривает с водилой  ???
Ничего странного, молодой еще не стал заморачиваться, толкаться с остальными - побрел по правой стороне на встречу судьбе. Он не разговаривает, явно отпрянул в сторону, прижался к фермам моста. Пропускае автомобиль.
Вобще, немцы частенько использовали т.н. статистов, подыгрывающих при съемках. Но здесь они им и не нужны. И так все ясно и понятно.
Думаю, что здесь на кадрах от силы 2 мостов. Уж очень похожи фермы моста и парапет справа от входа и выхода на мост. Так что брестких кадров с пленными тоже достаточно.   
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Wladimir от 17 Февраль 2011, 12:35
Ну тогда надо отсортировать)))
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Andrey70 от 17 Февраль 2011, 12:49
    Сдается мне мост на фотках со штугами и пленными, все же один и тот же.
    Во первых конструкция ферм, один в один и второе, обратите внимание на двойные рельсы на путях- европейская и наша колея, т. е. это пограничный переход Брест.
Вроде в Прибалтике и в Украине таких не было.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Wladimir от 17 Февраль 2011, 13:41
Сейчас нашёл через Гугл только вот такие
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Wladimir от 17 Февраль 2011, 13:43
Последняя фота как-то не стыкуется с первой, не правда ли??? Да и с теми, что на предыдущих фотах. Брестчане поясните!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Сан Саныч от 17 Февраль 2011, 13:47
Вторая в самый раз. Только с чьей стороны снято
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 17 Февраль 2011, 13:50
Снято с нашей.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2011, 13:52
Здесь разница на лицо...
(http://s003.radikal.ru/i203/1102/bd/91819a285a96.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Сан Саныч от 17 Февраль 2011, 13:56
так его же меняли наверняка
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Wladimir от 17 Февраль 2011, 14:00
так его же меняли наверняка

Не думаю. Фермы прочные. У нас в Калининградской области таких мостов полно, немецкие правда, но стоят все до сих пор. Так ремонт иногда делают профилактический. И то - редко. А фермы и основные несущие конструкции - все старые.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Wladimir от 17 Февраль 2011, 14:03
Здесь разница на лицо...
([url]http://s003.radikal.ru/i203/1102/bd/91819a285a96.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Разница большая. А может с восточной стороны фермы отличались от западной, хотя, по моему я бред несу ))) Но самое главное отличие - у оснований опор фермы на современной фотографии отсутствуют похожие на контрфорсы крепления, или как они там называются? На старой они присутствуют. И настила деревянного нет, хотя его, естественно, могли давно убрать. Блин, под рукой сейчас книги Ростала нет, там схема была.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2011, 14:05
Если мост не был разбомблен нашими же в 1944 году и то вероятнее всего сохранился с тех пор.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Сан Саныч от 17 Февраль 2011, 14:39
Ты хочешь сказать что первый мост не Брестский
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Wladimir от 17 Февраль 2011, 15:13
А может это мост, который был построен чуть севернее?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Сан Саныч от 17 Февраль 2011, 15:16
На мосту у Буга видимо несколько ферм, а это одна из частей
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: nicodim-2 от 17 Февраль 2011, 15:48
Мост был взорван немцами. По данным Александра Суворова 27.07.1944 По поводу нынешнего моста информации не имею. Думаю сам Александр и мог бы подсказать на том ли месте мост восстанавливался, или нет.
Есть горячо любимое мной фото моста конца августа 1939 г., которое сейчас хранится в Брестском областном краеведческом музее. К вечеру выложу.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 17 Февраль 2011, 16:54
Мост стоит там же где и стоял до войны. Если бы увели в сторону,то осталась бы насыпь,а её нет.Значит восстанавливали на том самом месте.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Wladimir от 17 Февраль 2011, 17:12
Ну то, что он на старом месте - это само собой, ведь, чтобы его перенести необходимо было бы и полотно желдороги переносить соответственно, а это уже дополнительные расходы и накладки. Главное выяснили, что он был подорван, а фермы значит новые, потому и отличаются от тех, которые на кадре.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Сан Саныч от 17 Февраль 2011, 17:39
Да но никодим-2 говорит что это мост с другого места
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: nicodim-2 от 17 Февраль 2011, 18:51
Я говорю, что на цветной открытке, которую ты выложил в Призраках не 1944 г.)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: nicodim-2 от 18 Февраль 2011, 01:13
"На новой границе". Конец августа 1939 г.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 18 Февраль 2011, 02:15
(http://s006.radikal.ru/i213/1102/dd/119fd400f851t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1102/dd/119fd400f851.jpg.html)

1935-1936, Brześć, woj. poleskie, Polska.

http://www.fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=248996 (http://www.fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=248996)

(http://s59.radikal.ru/i164/1102/98/eb32392316fft.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1102/98/eb32392316ff.jpg.html)

Lato 1931, Brześć nad Bugiem, Polska

http://www.fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=270392 (http://www.fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=270392)

(http://s001.radikal.ru/i195/1102/e9/b6b7dd9bf9d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1102/e9/b6b7dd9bf9d4.jpg.html)

(http://s40.radikal.ru/i090/1102/07/1745db8730cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1102/07/1745db8730cd.jpg.html)

(http://i055.radikal.ru/1102/e6/06b54db1672ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1102/e6/06b54db1672c.jpg.html)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 18 Февраль 2011, 02:21
Бои за мост:

(http://s58.radikal.ru/i160/1102/f6/9e4d5be767e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1102/f6/9e4d5be767e8.jpg.html)

WK II Russlandfeldzug - Beginn, Angriff auf Brest
Zweiter Weltkrieg, Russlandfeldzug 1941 - Ostfront 'Unternehmen Barbarossa' Deutscher Angriff auf die Sowjetunion ab 22.06.1941 - Infanterie in Deckung beim Angriff auf Brest (Bug-Bruecke) - 22.06.1941 2.WW, Beginning campaign against soviet union /eastern front, theater of war: :German soldiers during the attack on Brest ( Bug bridge) 22.06.1941

(http://i020.radikal.ru/1102/10/871d7afcd561t.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1102/10/871d7afcd561.jpg.html)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 18 Февраль 2011, 02:30
Виды с моста и на мост:

(http://s009.radikal.ru/i310/1102/07/6c334332e70dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1102/07/6c334332e70d.jpg.html)

(http://s010.radikal.ru/i312/1102/57/9268f3ea0031t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1102/57/9268f3ea0031.jpg.html)

(http://i056.radikal.ru/1102/20/b187711eb75at.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1102/20/b187711eb75a.jpg.html)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Andrey70 от 18 Февраль 2011, 06:03
     Фото Nicodima-2, (вид моста 1939 года), расставило все точки над Е.
На фото с пленными и с техникой 192 дивизиона, один и тот-же мост и это ЖД мост в районе Бреста.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 31 Июль 2011, 00:20
Может пропустил чего,извиняюсь заранее.Было или нет,вижу в первый раз.
Мост через Буг 22.06.41.
(http://i015.radikal.ru/1107/28/5b3b8d277bd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: 123иап от 31 Июль 2011, 10:13
Может пропустил чего,извиняюсь заранее.Было или нет,вижу в первый раз.
Мост через Буг 22.06.41.
([url]http://i015.radikal.ru/1107/28/5b3b8d277bd0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Было, Олег. Это скриншот из хроники.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 31 Июль 2011, 13:16
А вот ещё один мост. По идее не было ещё.
Я так понимаю "Пограничный мост через Буг в р-не Кодень в 30км южнее г. Брест-Литовск. 22.6.1941". Если что поправьте, я не знаю немецкого :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 31 Июль 2011, 15:01
Редчайший снимок. До сих пор, несмотря на затраченные усилия в интернете и в архивах, мне не встречалось ни одного изображения этого моста из 1941 г.
Две основы и две главные составляющие части успеха блицкрига группы армий "Центр": этот мост и ж.д. мост у крепости.
Не шучу.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 31 Июль 2011, 16:15
Да, уж "sam43", какие могут быть шутки... С этим трудно спорить. Настроили в районе этих мостов кучу дотов по программе УРов, а две такие артерии никто всерьез или по недумию непозаботился заминировать или прикрыть на случай "если что".
Словно про них Высоцкий пел - "Открыли границу как ворота к Кремлю"! С самого начала агрессии по ним техника попёрла и живая сила! Вот и вскакивал наши красноармейцы, глаза едва продрав, а во дворе уже вражеские солдаты?!!!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 31 Июль 2011, 17:29
А мне кажется снимк моста был - только с советской стороны..Рельеф местности на противоположной стороне узнаваем..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 31 Июль 2011, 17:45
Кодень южнее на 15 километров.Интересно,в каком конкретно месте был мост? С Гугла не видно дорог к Бугу.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 31 Июль 2011, 18:03
Кодень южнее на 15 километров.Интересно,в каком конкретно месте был мост? С Гугла не видно дорог к Бугу.
Кажется про этот мост что-то было в описании боевых действий застав 17-го КПО. Вечером посмотрю.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 31 Июль 2011, 18:52
Мост стал знаменит тем, как его захватили. Перед началом артподготовки немцы вызвали советских пограничников якобы на переговоры и ликвидировали. У Сандалова об этом есть.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 31 Июль 2011, 19:03
Мост стал знаменит тем, как его захватили. Перед началом артподготовки немцы вызвали советских пограничников якобы на переговоры и ликвидировали. У Сандалова об этом есть.
А теперь версия от немцев.
"Молодой офицер-сапер снова посмотрел на циферблат наручных часов, затем медленно поднял руку вверх. Вдруг то тут, то там над густым камышом у [8] самого берега реки показались стальные шлемы. Саперы 3-й берлинско-бранденбургской танковой дивизии поднимались, подтягивали поясные ремни, подхватывали подрывные заряды, мины, снимали с предохранителя карабины, другие хватались за переносные лямки двух надувных лодок, спрятанных до этого в кустах. Некоторые смотрели направо, где другое отделение их взвода из кустов медленно тащило к берегу штурмовую лодку.

Казалось, что время остановилось. Еще должно было пройти пять минут. После этого саперы могли в составе первого ударного отряда переправиться через Буг, чтобы захватить мост под Коденем, по которому должны были пойти танковые полки генерал-полковника Гудериана, вперед, в незнакомую страну.

И тут вдруг в воздухе раздался нарастающий гул моторов. Это на высоте всего нескольких сотен метров летели бомбардировщики люфтваффе. «На пять минут раньше! — с испугом подумал саперный офицер. — На пять минут, которые могут выдать наш план!» Лейтенант Мёльхоф, командир взвода 3-й роты 39-го саперного батальона вдруг резко махнул рукой: «Вперед!» Его люди, прятавшиеся здесь с часу ночи, вскочили. Лейтенант поднял автомат и дал очередь в воздух. Это были первые выстрелы войны на востоке!

Сигнал к атаке был дан. За пять минут до официального начала новой войны саперы 3-й танковой дивизии бросились к каменному мосту, другие переправлялись в резиновых лодках, третьи спешили в штурмовых лодках к восточному берегу. Выскочившие на мост солдаты отбросили в сторону рогатки пограничного заграждения, побежали дальше, [9] захватили четырех сонных русских солдат, промчались по мосту, выскочили на берег. Первыми солдатами, одетыми в форму серого полевого цвета, которые ступили на русскую землю, были фельдфебель Хазлер и унтер-офицер Ханфельд. "


Там же:

"Вторая танковая группа генерал-полковника Гудериана, создателя немецких танковых войск, была развернута на южном участке группы армий «Центр». Ее фронт проходил от Влодавы (на юге) вдоль Буга до Брест-Литовска (на севере). По обе стороны от устаревшей русской крепости (она была западными воротами гигантской Российской империи) на исходные позиции вышли два танковых корпуса группы, а третий находился во втором эшелоне.

Здесь также были развернуты сильные артиллерийские части, которые должны были не только прикрыть переправу, но и обеспечить прорыв на восток. За Бугом в густых лесах у Кодена артиллерия 2-й танковой группы была собрана под командованием полковника Форстера в три группы. В северную группу входили три артиллерийских дивизиона из состава дивизий и тяжелый гаубичный дивизион. Центральная группа состояла из двух артиллерийских [13] дивизионов танковых дивизий и одной пушечной батареи.

Южнее Кодена была развернута южная группа в со — ставе двух артиллерийских дивизионов танковых дивизий, дивизиона 150-мм гаубиц и дивизиона 210-мм гаубиц.

Здесь, на участке под Коденом, стрелковые батальоны 3-й и 4-й танковых дивизий на надувных лодках переправились через Буг, в то время как мотоциклисты и бронетранспортеры пошли по захваченному мосту у Кодена. Звучали редкие пулеметные выстрелы из немногочисленных русских дотов на восточном берегу реки. Первые группы стрелков быстро высаживались на берег и перебежками продвигались к деревням. Сопротивления почти не было. Только там, где русские доты уцелели под огнем артиллерии, их гарнизоны храбро держали оборону. Некоторые отважные солдаты сражались буквально до последнего патрона и сдавались только тогда, когда их разрывало ручными гранатами".


В. Хаупт. Сражения группы армий "Центр".

P.S. А может всё таки зря у нас нет отдельной темы по мостам?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 31 Июль 2011, 19:21
Кто мешает ее открыть?
Только вот, что там особенного напишется?
Кто оборонял - не выжили, кто, как захватил и так ясно... Стратегическую задачу эти мосты выполнили, да только не для нас, а для немцев...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 31 Июль 2011, 21:21
Кто мешает ее открыть?
Только вот, что там особенного напишется?
Кто оборонял - не выжили, кто, как захватил и так ясно... Стратегическую задачу эти мосты выполнили, да только не для нас, а для немцев...
Тема будет небольшая,больше обзор. Какие мосты были и где, фото, описание. В основном ради того, чтобы не болталась информация в разных темах, веди периодически всплывает "Мост такой-то", остается на 85-й странице и через месяц его уже никто не увидит. Пойдут повторы "а такое было?" и т.п. Я могу открыть новую, но для начала на своем компе хотя-бы мосты в общую папку соберу. Да и лучше чтобы кто-то из брестчан это сделал, т.к. они им роднее и ближе, а мне издалека не всё понятно.   
Кстати, кто-то предлагал тему по мостам, жаль не помню кто именно...   
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 08 Январь 2012, 19:15
По многочисленным пожеланиям форумчан,  создается данная тема. Фото переправ, мостов постоянно выкладываются, обсуждаются и....... в итоге теряются на просторах форума. Выкладываем и обсуждаем тут мосты не только крепости, но и окрестностей. Принимаются как новые фото, так и "баяны"
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 08 Январь 2012, 19:19
И первый вопрос, который уже был задан когда-то форумчанином a_live, но остался без ответа
Когда появились быки? И был ли мост достроен, а если достроен, то когда разрушен?
(http://s57.radikal.ru/i157/1201/57/2809e3bb6cdb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i517/1201/78/4cce57683236.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 08 Январь 2012, 19:22
А дорога  к сему объекту как-то просматривается? Я к тому - если мост был - то и дорога должна была быть..мож конткуры чего-то на берегу остались?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 08 Январь 2012, 19:32
А дорога  к сему объекту как-то просматривается? Я к тому - если мост был - то и дорога должна была быть..мож конткуры чего-то на берегу остались?
Фоткал не я. Снимок был сделан со стороны Тересполя
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 09 Январь 2012, 00:45
"ДимДимыч", открыл таки тему о мостах...
Помнится, я не поддержал идею отдельной темы, но раз "дембель неизбежен как победа всемирного..." (дальше не интересно :P )
Про "быки" могли знать поляки, русские и немцы, но не нынешние, но и не инопланетяне же их строили?!  ;D
Может это было в те годы когда собирались пустить Буг по старому руслу?

Я же кое-что о мосте через Буг который был построен в 1912 году (верхнее фото), затем первое его разрушение, при поляках и канун войны с аэростатом (фото совсем недавно появилось на форуме)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/0/5/mostJPG_5681086_3721405.jpg) (http://pixs.ru/?r=3721405)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 09 Январь 2012, 00:57
Народ, одна просьба в связи с этой темой - все выкладываемые мосты показывать на карте, как сделал ДимДимыч. Полезно, информативно и т.д. Для сторонних посетителей тогда тема будет более понятной. В т.ч. ж/д мост и другие известные мосты хотя бы 1 раз обозначить на карте.
Непосредственно по крепости можно в начале темы выложить скриншот с карты и обозначить мосты, а остальные уже отдельно разбирать. Если у кого есть под рукой карта с обозначениями повесьте сюда пожалуйста. Google map лучше всего. 

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 09 Январь 2012, 12:22
(http://s11.radikal.ru/i183/1008/25/3a14b909a3be.jpg)
Что случилось с Бригитским мостом
http://rufort.info/index.php?topic=959.0 (http://rufort.info/index.php?topic=959.0)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 12 Январь 2012, 18:58
Фотографии сделаны в Брестском областном краеведческом музее.
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/a6/700d2fea13a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/9f/b8371043f4ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 13 Январь 2012, 01:15
Для неместных расположение "Суворовского" моста
(http://s52.radikal.ru/i136/1201/c0/0dd14a0414e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 13 Январь 2012, 02:51
Для неместных расположение "Суворовского" моста
От имени неместных (понаехали тут, понимаешь  ;D) - спасибо!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 13 Январь 2012, 16:12
Мост взорван в 1915 году
(https://lh4.googleusercontent.com/-LYRytoiJYDY/TxAcV3WgsxI/AAAAAAAAAFc/ZeB2KWLA_8c/s720/RWB1.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-tCzW3HEvaLA/TxAcURYZeII/AAAAAAAAAFU/WEIB0OX0oMU/s500/5710_3.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-wxzrKkojEkQ/TxAcVzb-gVI/AAAAAAAAAFk/FH4UGZOWr24/s912/RWB.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 14 Январь 2012, 01:17
([url]http://s11.radikal.ru/i183/1008/25/3a14b909a3be.jpg[/url])

(http://s018.radikal.ru/i501/1201/7a/a5a4c2c0b76e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i525/1201/db/02764153b1c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 20 Январь 2012, 04:56
Автор - Алексей Тетюра
(https://lh6.googleusercontent.com/-HXW3TOokwqY/Txi7G23GAoI/AAAAAAAAAN4/wu6ls0eWlrU/s640/28801365.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 20 Январь 2012, 05:04
У кого есть мысли что за мост?
(https://lh3.googleusercontent.com/-G7oV3kekEKw/Txi8AHT2yqI/AAAAAAAAAOE/McANaq21K8U/s500/Brest%2525201944.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Сан Саныч от 20 Январь 2012, 05:49
Я помню виадук возле вокзала. Не может быть?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 20 Январь 2012, 11:34
этот мост был у ж/д вокзала. Кстати, вспомните кадры известного выпуска "вохеншау", там пару секунд есть этот мост с надписью на польском Брест.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 20 Январь 2012, 12:04
Точно!  ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/3/DW1941jpg_5976553_3804753.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804753)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 20 Январь 2012, 13:27
Есть мост и танковая магистраль №1 по дороге возле большей части вала Волынского укрепления, см. по стрелкам Panzer Rollbahn, далее через Гипп мост и город Брест:

(http://s018.radikal.ru/i525/1201/44/dadbff13d909.jpg)

Нет моста и соответственно танковой магистрали №1 ???

(http://s017.radikal.ru/i413/1201/1d/99ddb1bf5385.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i525/1201/8d/ab8895ecf1f6.jpg)

Ростислав как так может быть?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 20 Январь 2012, 13:32
Год аэрофотосъмки последнего снимка случаем не 1944-ый?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 20 Январь 2012, 13:39
Год аэрофотосъмки последнего снимка случаем не 1944-ый?

40-й, но 21 июня !!!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 20 Январь 2012, 14:07
Немецкий же снимок августа 1944г. Мост рядом восстановлен, а "Гиппа" даже двойной?!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/8/KopiyaBK16_8360599_3805358.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaBK16_8360599_3805358.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 20 Январь 2012, 14:51
Очень похож... и по деревьям и по опорам. Ключевое слово Буг, 22.06.41.

(http://s45.radikal.ru/i107/1201/bc/c6bde1ff6c2a.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 20 Январь 2012, 15:15
На мосту видны если не ошибаюсь деревянные каркасы нового моста (на фотографии с форсированием Буга) ??? Тянут по-видимому их на советскую сторону.

(http://s018.radikal.ru/i519/1201/e4/d986236745e1.jpg)

Слева от моста дерево одно большой на советской стороне, оно же на карте. Еще фотографии из этой серии.

(http://s48.radikal.ru/i119/1201/c3/6bf72475b81a.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 20 Январь 2012, 16:54
На аэрофотосъемке 40-го Гипп мост тоже несколько поврежден, справа от него на вид не поврежденный железнодорожный мост "Холм" (в немецкой терминологии). Но это не граница, советская территория, его наверное наши до войны восстановили ??? или немцы в первый день войны ???

(http://s018.radikal.ru/i503/1201/ea/074af0098988.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 20 Январь 2012, 17:14
Если все правильно:

(http://s52.radikal.ru/i138/1201/cd/8fe35653d37b.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 20 Январь 2012, 17:35
Снимок за 44-й год, железнодорожный мост "Ковель" не поврежден (справа), слева, мост "Вулька" разрушен.

(http://s56.radikal.ru/i153/1201/00/ea9957749c25.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 20 Январь 2012, 20:52
Можно добавить, что мост на Ковель-ж/д, пропускает составы и сегодня.
 Мост на Вульку был подорван в следствии диверсии местных партизан. Наверно самое их громкое дело времен оккупации.
Кстати, результат их действий виден на фото, которое Иван выложил на пред.странице темы.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 20 Январь 2012, 21:04
Михаил, а разве танковая магистраль н.1 не ж/д мост Брест- Тересполь?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: b20947 от 20 Январь 2012, 22:44
Очень похож... и по деревьям и по опорам. Ключевое слово Буг, 22.06.41.

([url]http://s45.radikal.ru/i107/1201/bc/c6bde1ff6c2a.jpg[/url])
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: b20947 от 20 Январь 2012, 22:53
Это мост  через Буг  Дамачево-Славатыче - на первом фото Mixaila  22.06.1941.   Фото прислано Eduard Butow -  http://www.neubrow.domachevo.com/historu-neudorf-photo-ru.htm. (http://www.neubrow.domachevo.com/historu-neudorf-photo-ru.htm.)   Там  есть и  другие, более ранние фото моста   Дамачево-Славатыче  1928 и 1932 годов
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2012, 16:23
Кто-то выставлял... Брест не Брест, поди разберись? Оказывается этих мостов у вас, господа брестчане было как грязи!  :P  Тему открыли, а конкретики, что-то не видно...  :-X
  (http://i.pixs.ru/storage/4/6/2/mostJPG_4297007_3829462.jpg) (http://pixs.ru/?r=3829462)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2012, 17:29
Во многих случаях, это от того, что  многие фото подписаны, к примеру "Мост на Буге", а для многих раз на Буге, значит Брест. Вот и путанница возникает порой.
А, если интересует конкретика по представленному фото, не думаю, что этот мост имеет отношение к крепости или Бресту.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2012, 17:56
Меня, как "стопорнувшего" эту тему год назад интерсеует - зачем мы ее открыли вновь???
Я конечно утрирую, но все же. Кто кроме Шабловского из крепости имеет прямое отношение к мостам? Каким образом мосты влияли на оборону? Мост "Гиппа" захвачен и стал преградой для "опадовцев" пр их выходе через востоные ворота. Дальше???
Есть тема. Есть вопрос. Меня конкретно интересует сколько мостов находилось в районе крепости кроме известного железнодорожного, 3-х мостов Цитадели. Нет фотографий, дайте схему с названиями и мне, например этого будет достаточно.
Один обещал завалить инфой про Ж/Д мост, другой живя в Бресте  сам нифига не знает сколько их там перекинулось с берега на берег, третий ёрничает, что тему не открывали год, ага - а вот теперь открыли! И что? Что дальше? Не тема, а сплошной флуд, выходит, что и при моем учатии тоже... Инициаторов и вдохновителей много, а результат от темы на три копейки...  :(
Зато как громко звучит "Мосты БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ"!!!...................
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2012, 18:18
Ефим, хороший пост, который можно применить к половине созданных тут тем! Чем так не угодила? Нет желания ее читать? Не нравится? Так не читай! Проблемы не вижу. Половина созданных тут тем себя не оправдала и оправдает-ли?
И почему созданные тут темы надо обязательно привязывать к 41-му году? Есть вопросы по мостам от начала строительства крепости, вот создана тема.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2012, 18:30
Да, собственно не тема угодила, а те кто что-то "пыжится" в ней сказать, а результат, мягко говоря пшиковый...

Тогда задаю свои вопрос в тему,
- Сколько мостов было в районе крепости (в верховье Мухавца, на Буге) до войны, сколько сейчас? 

- Из немецкого донесения 22 июня.
       ...Внезапность, которую оказали на русских огонь артиллерии и реактивных миномётов, а также очень энергично проведённое наступление пехоты, привели в начале к следующим результатам:
      Железнодорожный мост через  Буг был взят в результате смелой вылазки, взывчатка удалена и мост вместе другим мостом меньшего размера обезопасены. Переход войск по железнодорожному мосту стал возможен.

Какой мост "меньшего размера" здесь имелся в виду?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2012, 18:40
Три моста Цитадели? А, не четыре-ли?
Насчитал 12 мостов относящихся к БК и это не считая, что  были мостки через водяной ров (обводной канал) у Восточных, Северных и Южных ворот.
Если тема не интересна, так не надо заходить в нее. Меня тоже на форуме не устраивают многие темы, но для этого модераторы есть и должна быть ответственность создающего любую тему тут. Создал-значит следи!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 23 Январь 2012, 19:11
Мост на Буге в районе БК более меньшего размера мог быть только южнее крепости. Ныне таможенный переход "Западный Буг". Сразу за 5 равелином.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: nicodim-2 от 23 Январь 2012, 20:15
Егорыч, ну так форум для того и нужен, чтобы обсуждать и выяснять. ЧГК.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 23 Январь 2012, 20:57
Это мост  через Буг  Дамачево-Славатыче - на первом фото Mixaila  22.06.1941.   Фото прислано Eduard Butow -  [url]http://www.neubrow.domachevo.com/historu-neudorf-photo-ru.htm.[/url] ([url]http://www.neubrow.domachevo.com/historu-neudorf-photo-ru.htm.[/url])   Там  есть и  другие, более ранние фото моста   Дамачево-Славатыче  1928 и 1932 годов


Точно нет, смотрите сами:

(http://www.neubrow.domachevo.com/most-bug1941.jpg)

Вот мост Дамачава-Славатычы:

(http://www.neubrow.domachevo.com/most-bug1928.jpg)

(http://www.domachevo.com/most-domachevo-slawatycze1932.jpg)

(http://www.neubrow.domachevo.com/most-bug1940.jpg)

Более 12 пролетов я насчитал, на верхнем снимке только два видны, кусты с противоположного берега, т.е. снято с берега, ну еще пусть по расстоянию два максимум три пролета, но никак не 12. Это мост на южной оконечности Брестской крепости или как он там в немецких документах фигурирует. В этом я уверен. На мосту виден "троянский конь" его начало, на других фотографиях его конец и середина в виде высокого перекрестья, по размерам два-три пролета не более. По этому переходному мостику русские вполне могли догадаться, что дело идет к войне, если он был на срезанном большом мосту (аккурат посеред Буга, т.е. границы) перед началом войны. Возможно его затянули туда в первый день войны ??? но это все время, к тому же это пешеходный мост, по нему и мотоцикл с коляской вряд ли проедет, не говоря уже про танки. Если только игрушечные в качестве хохмы, Гитлер с Муссолини решили в войнушку поиграться прихватив с собой Гудериана. 

(http://s017.radikal.ru/i432/1201/29/37264193f14e.jpg)

Возможно в одной из этих лодок плывет лучший воин элитной 45-й пехотной дивизии, гауптман доктор Вацек так же как и лучший воин Спарты – Ахиллес прославившейся в свое время при штурме Трои с помощью чудо-коня.

(http://s017.radikal.ru/i422/1201/85/7f552a8285c9.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 23 Январь 2012, 21:19
Что-то тянут немцы из засады, возможно элементы этого моста для последующей вставки на советскую территорию.

(http://s40.radikal.ru/i087/1201/7c/e84ca60cf47b.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2012, 21:23
Мне кажется я выставлял еще один снимок где немцы в другом ракурсе на резиновых лодках у этого моста. Михаил, верно прав, мост судя повсему (пролет в центре) восстанавливали экспресс-методом...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 23 Январь 2012, 22:25
Михаил, верно прав, мост судя повсему (пролет в центре) восстанавливали экспресс-методом...

Нашел, ура, обрушился мост в 6.25, 22 июня, т.е. по-видимому стоял или на большом срезанном мосту или в двух шагах от него 21 июня.

Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
запись от 22.06.41 (4.47–8.45).

6.25 ч. ... Местная контратака танков между городом и цитаделью была отклонена 14/I.R 130. I.R. 130 находится с передовыми подразделениями в 250 м перед железнодорожным мостом «Ковель».
Начатая в южной части цитадели наводка подготовленного моста кончается неудачей - так как мост сполз и обрушился. Первые оба моста Мухавца на востоке от речной развилки твердо в руках дивизии; мосты Мухавца к югу и востоку от города выглядят целыми, однако еще не защищены. Железнодорожный мост прикрыт надежно, так как здесь поставлено 8,8 см зенитное орудие.
6.30 ч. I.R.135 сообщает о перенесении пoлкового комaнднoгo пyнктa на Северный остров. Положение на укреплении Центpальной цитадели по-прежнему невыяснено. Так как вражеское сопротивление здесь, по-видимому, крепнет...

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2012, 22:39
"Мирамост"  :)
(http://i.pixs.ru/storage/2/6/1/z74eb8b8cj_5965259_3832261.jpg) (http://pixs.ru/?r=3832261)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 23 Январь 2012, 23:07
Из обзора советских приграничных укреплений в полосе наступлении группы армий «В».

Дорожные мосты к югу от большого железнодорожного моста на перегоне Тересполь - Брест-Литовск, ведущие с запада к цитадели на Буге, а также дорожный мост через Мухавец между цитаделью и городом Брест-Литовском разрушены.

Наверное речь идет про этот мост и "Гипп" мост ???

(http://s018.radikal.ru/i520/1201/82/fdb2ba952cd8.jpg)

Из воспоминаний офицера I.R.130 Вальтера Лооса
(прибытие в Польшу, подготовка к вторжению, выход на исходный рубеж в ночь на 22.06).


Кроме большого железнодорожного моста реки Буг, над которым ежедневно у полудня на нашу сторону границы переезжал длинный состав с зерном русской стороны и там опустошался, все другие дорожные мосты были больше не пригодны, так как часть мостового пролета длиной 30-40 м была просто вырезана из них.

Наверное, речь идет про мост по южному краю цитадели Брест, может еще какие-то через Буг ???

Приказ командира XII А.К. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей №1 и №2.
Штаб ХII армейского корпуса. Штаб-квартира корпуса 13.6.1941


507-м саперным полком подготавливаются и строятся 16-т временныe мосты:
около Словатычей (для 2-й танковой группы),
около Коденя (для 2-й танковой группы),
на южном краю цитадели Брест,
в ходе шоссе Тересполь-Брест или
е) в черте шоссе Лобачув - Козловищи. Строительство следующего временного моста предусмотрено около Михалкува.
f) Приспособление железнодорожного моста Тересполь--Брест для автомобильного движения, если налет удается и А.О.К.4 освобождает мост...


Отчет о штурме Брест-Литовска

22.6. ...

2) Наступлением I.R.130 к югу от крепости, огибая город Брест-Литовск, в течение первой половины дня были взяты неповрежденны и решающие для танковой магистрали №1 мосты через Мухавец к юго-западу и к юго-востоку города; в быстром овладении приняли существенное участие штурмовые лодки 81-гo саперного батальона, прорвавшиеся вверх по Мухавцу. Мосты оборонялись от русских контратак, поддерживаемых танками, усиленным I.R.130. 12 русских танков уничтожены.

3) Мост через Буг по южному краю цитадели мог быть построен раньше времени; кроме того, 81-й саперный батальон под вражеским огнем строил 8 т. временный мост у ее северной окраины.

Тем не менее уже скоро (примерно 5.30-7.0 ч.) выяснилось, что русский снова успокоился и начал настойчиво и упорно защищаться...


Продолжение следует...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 25 Январь 2012, 17:00
Может мост Гиппа всё-таки цел : по конструкции именно часть на снимке была вроде разводная?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 30 Январь 2012, 01:15
И так, вопрос знатокам ;)
Что, по этому поводу панове думаете? ;)
(http://s016.radikal.ru/i334/1201/9a/6d1df57d8726.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 30 Январь 2012, 01:51
Это ж/д мост через Буг Брест-Тересполь, точнее ДВА моста - большой и малый.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 30 Январь 2012, 02:05
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/47/3da9834d4e73.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i504/1201/dc/e7eb860a6d2d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i507/1201/f7/e4789e60bc87.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i511/1201/e8/0184d67fa1c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i416/1201/1b/9dba981129f0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i320/1201/7f/179e92b42d8d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i501/1201/a2/a984388d2ab7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i513/1201/36/2f5fa0679194.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 30 Январь 2012, 02:18
Вот, не задав этот вопрос, наверное этих фото и не увидел-бы! Спасибо, Андрей!
И....признаюсь, не думал, что там было ДВА моста..один, как видим Ж\Д, второй..?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 30 Январь 2012, 02:29
Где это?
До сих пор считали,что это мост у арт.батареи 1888 года (Музей Ж.Д техники), но мост на Холм был железно-дорожный...
Не вижу рельс на фото....Или, что-то я уже путаю..
(http://s017.radikal.ru/i442/1201/2b/f27276d23b6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i128/1201/21/64ae3d93baca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 30 Январь 2012, 09:12
И....признаюсь, не думал, что там было ДВА моста..один, как видим Ж\Д, второй..?

Пожалуйста, Олег! Большой мост - ж/д, малый, видимо, тоже ж/д, т.к. на одном из фото виден паровоз, идущий по малому мосту.
Встречный вопрос - что стало с малым мостом к 1941 г.? Существовал он или нет?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2012, 12:22
- Из немецкого донесения 22 июня.
       ...Внезапность, которую оказали на русских огонь артиллерии и реактивных миномётов, а также очень энергично проведённое наступление пехоты, привели в начале к следующим результатам:
      Железнодорожный мост через  Буг был взят в результате смелой вылазки, взывчатка удалена и мост вместе другим мостом меньшего размера обезопасены. Переход войск по железнодорожному мосту стал возможен.

???????????

Про этот мост (мосты) речь или два разных не совсем понятно.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 30 Январь 2012, 12:38
Судя по всему, Ефим, имеются в виду именно эти два моста.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 31 Январь 2012, 14:20
А этот брюке из какого сундуке?  :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 01 Февраль 2012, 01:07
А это не Брест. ИМХО
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 01 Февраль 2012, 21:54
Вот именно. Вот фото видимо этого моста с польского сайта, здесь пишу где он. Хотя на другом же польском сайте опять же видел фото с жолнерами и опять подпись, что у Бреста(?)  :P
(http://i.pixs.ru/storage/0/7/3/most1JPG_1592829_3906073.jpg) (http://pixs.ru/?r=3906073)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 01 Февраль 2012, 22:01
([url]http://www.neubrow.domachevo.com/most-bug1941.jpg[/url])
 Это мост на южной оконечности Брестской крепости или как он там в немецких документах фигурирует. В этом я уверен. На мосту виден "троянский конь" его начало, на других фотографиях его конец и середина в виде высокого перекрестья, по размерам два-три пролета не более. По этому переходному мостику русские вполне могли догадаться, что дело идет к войне, если он был на срезанном большом мосту (аккурат посеред Буга, т.е. границы) перед началом войны. 

([url]http://s017.radikal.ru/i432/1201/29/37264193f14e.jpg[/url])

Возможно в одной из этих лодок плывет лучший воин элитной 45-й пехотной дивизии, гауптман доктор Вацек...


(http://i.pixs.ru/storage/0/9/8/most2JPG_5838576_3906098.jpg) (http://pixs.ru/?r=3906098)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Коломыч от 03 Февраль 2012, 14:28
(http://s017.radikal.ru/i443/1202/36/bbd9cf2b5fa2.jpg) (http://www.radikal.ru)Софья Уранова альбом " ЧЕТЫРЕ ГОДА В ШИНЕЛИ"
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 03 Февраль 2012, 14:58
"Коломыч", ты третьим будешь!  ;D
Кроме "ДимДимыча" здесь
У кого есть мысли что за мост?
(https://lh3.googleusercontent.com/-G7oV3kekEKw/Txi8AHT2yqI/AAAAAAAAAOE/McANaq21K8U/s500/Brest%2525201944.jpg)
Я это мост еще в "Художественных образах выставлял" недавно  ;D
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 03 Февраль 2012, 18:26
На одной из уцелевших опор этого моста.
 (http://s018.radikal.ru/i515/1202/64/fefa8f2007f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 03 Февраль 2012, 21:17
(http://s018.radikal.ru/i516/1202/e6/d99de18f5f22.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 04 Февраль 2012, 08:50
Мне кажется я выставлял еще один снимок где немцы в другом ракурсе на резиновых лодках у этого моста.
 Михаил, верно прав, мост судя повсему (пролет в центре) восстанавливали экспресс-методом...


Этот!

(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/2/41gperedov_8051892_3928152.jpg) (http://pixs.ru/?r=3928152)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 04 Февраль 2012, 11:04
(http://s006.radikal.ru/i213/1202/d2/84667d5ee1fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i406/1202/b1/1190034857e9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i502/1202/49/3f35bada5e22.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i521/1202/8f/e715c44f7369.jpg) (http://www.radikal.ru)

Все - 1939 г.
Или подобных виадуков в Бресте было несколько, или это тот же самый, который запостили Коломна и Олег. Здесь, правда, ж/д пути проходят по верху.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 04 Февраль 2012, 11:31
Встречались эти фото в сети, но не похоже это на Брест. А, мосты, которые выложили мы с Коломной - разные. От площади ж\д вокзала дорога шла налево и направо. Следовательно было два моста. Над путями Московской стороны и Варшавской.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 04 Февраль 2012, 11:50
Два первых фото были в большой подборке по Бресту-39 на Odkrywca.
Остальные - у меня тоже есть сомнения. Но, может, впоследствии что-нибудь прояснится...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 04 Февраль 2012, 12:09
Андрей, есть еще одно место в Бресте где были похожие два ж\д моста. Один есть до сих пор, второго уже нет (опоры выполнены так-же, как и те, что у ж\д моста возле вокзала). Но, местность не подходит, дороги такой прямой и длинной нет. И не стоит сбрасывать со счетов, что сайт "открывца" не является последней инстанцией. Хватает и у них там ошибок.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 04 Февраль 2012, 12:15
Олег, согласен по полякам, ляпов там хватает.
А фотки - что ж, пусть висят "до выяснения":))
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 04 Февраль 2012, 12:55
А не может это быть трассой M1?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Брестчанин от 04 Февраль 2012, 16:02
А мне кажется, что этот мост существует и сейчас. Ветка на Ковель, Влодаву перед ж.д. мостом через Мухавец, бывшие Шпановичи?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 04 Февраль 2012, 16:39
А мне кажется, что этот мост существует и сейчас. Ветка на Ковель, Влодаву перед ж.д. мостом через Мухавец, бывшие Шпановичи?
Интересная версия,но врядли - за тем мостом нет вала....
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 04 Февраль 2012, 16:59
Не забывайте про опоры. Они у всех ж\д мостов в Бресте гранитные. Я имею ввиду облицовку.

(http://s05.radikal.ru/i178/1202/ed/e54e8f4b3930.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 04 Февраль 2012, 17:01
И по правде я не совсем понял пост Брестчанина...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Брестчанин от 04 Февраль 2012, 17:15
Непонятно что? Месторасположение моста, которого я имел ввиду?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 05 Февраль 2012, 02:22
Непонятно что? Месторасположение моста, которого я имел ввиду?
Ты имеешь ввиду у Суворовского моста. Если не затруднит, кинь современное фото на форум! Если Шпановичи, снимаю шляпу :) а в такой мороз как сегодня , свою ушанку.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 05 Февраль 2012, 09:17
Не Шпановичи - на аэрофотосъёмке тех лет нормально видно частные дома вдоль дороги в обоих направлениях.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 05 Февраль 2012, 09:41
Легко догадаться, что за контенгент в том местечке проживал... Не завидую околоточному тех лет. :-\ ;D
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 05 Февраль 2012, 11:41
Егорыч, Шпановичи-это моя батьковщина до 1980 года была. Где моя пробабуля земельный участок прикупила в 1897 году. На это и сей документъ и планъ местности сохранился, кстати с печатью Брест Литовского крепостного инженерного управления и подписью полковника Шуминского. Во как ;) Извиняюсь, за отступление от темы.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 05 Февраль 2012, 12:11
Это МОСТОК в прошлое так, что всё в тему, Олег!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Брестчанин от 05 Февраль 2012, 15:00
Вот! Несмотря на мороз смотрите фото "Шпановического" моста сейчас. А насчет построек - так фото с мостом -39-й год, а аэрофотосьемка - 44-й. За пять лет моглди и построить. Все ИМХО.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 05 Февраль 2012, 15:03
есть аэрофотосъёмка не только 1944-го года... ;)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 05 Февраль 2012, 15:07


([url]http://s017.radikal.ru/i406/1202/b1/1190034857e9.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s018.radikal.ru/i502/1202/49/3f35bada5e22.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])




Жутко странно: но это два разных моста!!!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 05 Февраль 2012, 15:47
В Бресте похожий мост ещё один есть - возле заставы им.Кижеватова ,но на предложенных снимках явно не он.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 05 Февраль 2012, 16:00
Жутко странно: но это два разных моста!!!

Ага, заметил! :) Да, конструктивно мосты очень похожи, но... деревья на одном снимке, а на другом вместо них столбы. Скорее всего мосты разные.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 05 Февраль 2012, 21:06
Брестчани, спасибо за фото и надеюсь, что ты сам нашел ответ на свой вопрос.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2012, 11:29
На мосту видны если не ошибаюсь деревянные каркасы нового моста (на фотографии с форсированием Буга) ??? Тянут по-видимому их на советскую сторону.

([url]http://s018.radikal.ru/i519/1201/e4/d986236745e1.jpg[/url])

Слева от моста дерево одно большой на советской стороне, оно же на карте. Еще фотографии из этой серии.

([url]http://s48.radikal.ru/i119/1201/c3/6bf72475b81a.jpg[/url])


Это фото сюда тоже необходимо добавить.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 10 Февраль 2012, 15:11
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/09/2012-02-09-067.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 12 Февраль 2012, 18:34
(http://i044.radikal.ru/1202/f5/f0334e4a8585.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 12 Февраль 2012, 19:10
(http://s018.radikal.ru/i511/1202/e2/f47f64562381.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 12 Февраль 2012, 19:41
(https://lh5.googleusercontent.com/-975x4goVHL0/TzfdihgT5BI/AAAAAAAAAcw/kB4tOrnO0g4/s912/SDC12706.JPG)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 14 Февраль 2012, 08:24
Вот именно. Вот фото видимо этого моста с польского сайта, здесь пишу где он. Хотя на другом же польском сайте опять же видел фото с жолнерами и опять подпись, что у Бреста(?)  :P
([url]http://i.pixs.ru/storage/0/7/3/most1JPG_1592829_3906073.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3906073[/url])

(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/6/OK028626jp_3261225_4019606.jpg) (http://pixs.ru/?r=4019606)
plaży nad brzegiem Muchawca, stoi Zygmunt Ciesielski, siedzą Irena Ciesielska i NN, leży Kazimierz Skorupski
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 14 Февраль 2012, 08:26
Ну, так они же разные.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 14 Февраль 2012, 08:28
Вот я и говорю в этих мостах определенно запутаешься!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 14 Февраль 2012, 09:28
Ну, так и тему создали, что бы распутывать.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: nicodim-2 от 14 Февраль 2012, 14:37
(http://www.foto-historiker-1.de/fotos/ebay_11/13.02.12/9,1)
(http://www.foto-historiker-1.de/fotos/ebay_11/13.02.12/9,2)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2012, 16:32
.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2012, 16:36
Вот этот Брест не Брест?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2012, 20:49
Брюке через Буге…
(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/4/9jpg_2138504_4050284.jpg) (http://pixs.ru/?r=4050284)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/9/7/10jpg_9145066_4050297.jpg) (http://pixs.ru/?r=4050297)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2012, 20:50
Мост через старицу?
(http://i5.pixs.ru/storage/3/0/4/11jpg_1363872_4050304.jpg) (http://pixs.ru/?r=4050304)
А что если здесь командиры 45пд?...
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/2/2012020901_7718587_4050312.jpg) (http://pixs.ru/?r=4050312)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 23 Февраль 2012, 19:21
(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/9/mostJPG_2538126_4097739.jpg) (http://pixs.ru/?r=4097739)
(http://i.pixs.ru/storage/7/8/1/most3JPG_7521641_4097781.jpg) (http://pixs.ru/?r=4097781)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 23 Февраль 2012, 22:11
Верхнее точно не Брест,а нижнее где-то видел подписано как брод через р.Пульва возле Высокого(километров 30 от Бреста)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 23 Февраль 2012, 23:37
Интересный случай Sam43 рассказывал про белоруса, жившего на берегу, чей бревенчатый дом был раскидан немцами для устройства вот такой переправы...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: greg от 24 Февраль 2012, 00:02
Верхнее точно не Брест,а нижнее где-то видел подписано как брод через р.Пульва возле Высокого(километров 30 от Бреста)
Неужто Пульва. Как-то широковата для неё. По мне так на Лесную больше похожа :-\
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 24 Февраль 2012, 00:25
Я тоже думаю что для Пульвы особенно в районе Высокого широковато,а вот для Лесной в районе Катинбора как раз - там и сейчас брод ...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 24 Февраль 2012, 04:31
Я тоже думаю что для Пульвы особенно в районе Высокого широковато,а вот для Лесной в районе Катинбора как раз - там и сейчас брод ...
Пульва в районе впадения в Буг, достаточно широка, особенно ниже мельницы, поищу фото, ежели найду - выложу
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2012, 14:15
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/1/rrJPG_8908372_4130101.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rrJPG_8908372_4130101.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 27 Февраль 2012, 15:02

([url]http://i.pixs.ru/storage/7/8/1/most3JPG_7521641_4097781.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4097781[/url])

по ходу это из этой же серии!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2012, 15:09
Да!
Слева деревянный мост, справа переезд-брод.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 27 Февраль 2012, 17:20
В районе Лесной сохранились очень старые дубы - можно по ним прикинуть.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2012, 17:31
Димон, не заставляй меня по-новой твой ник коверкать!  ;D ;D ;D
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 01 Март 2012, 22:41
Олег75, кажется где-то выставлял этот снимок. Тот же мост и переезд в брод.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 02 Март 2012, 02:40
Димон, не заставляй меня по-новой твой ник коверкать!  ;D ;D ;D
Это не Буг.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 03 Март 2012, 22:38
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/2/bresstjpg_2762091_4179032.jpg) (http://pixs.ru/?r=4179032)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 03 Март 2012, 22:49
([url]http://i.pixs.ru/storage/0/3/2/bresstjpg_2762091_4179032.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4179032[/url])

Домачево.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 03 Март 2012, 22:56


 На одном форуме подписали как "Мост через Буг, Россия"
(http://i5.pixs.ru/storage/2/2/4/MostuBLjpg_5103800_4179224.jpg) (http://pixs.ru/?r=4179224)

А этот обозван как "Военный мост у Брест-Литовска"...
(http://i.pixs.ru/storage/2/7/9/Voennmostu_4296631_4179279.jpg) (http://pixs.ru/?r=4179279)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 03 Март 2012, 23:23
Третий снимок - лажа.А вот первые два....Снимок где волокут "троянского коня",возле похожей опоры - лодка с немецким десантом.Может всё же правда что троян рухнул в воды Буга.Вообщем,надо сравнивать...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 07 Март 2012, 18:57
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/9/2/199001jpg_8354541_4210792.jpg) (http://pixs.ru/showimage/199001jpg_8354541_4210792.jpg) (http://i5.pixs.ru/storage/8/0/1/Mostjpg_7372391_4210801.jpg) (http://pixs.ru/?r=4210801)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 08 Март 2012, 01:27
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/7/0/wwwdeathca_5547643_4214870.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwdeathca_5547643_4214870.jpg)

С альбома про оккупацию Польши, Подписано мост через Буг,,,,Брест ли это
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 08 Март 2012, 10:19
Западный Буг, река протекающая на территории Украины, Белоруссии и Польши длиной в 772 км. Мостов через него думаю не мало. У Бреста, ж\д мост, был и есть один. И он очень отличается от всех остальных своими фермами. Поэтому, в перспективе не надо гадать с подобными снимками, Брест не Брест. ;)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 08 Март 2012, 15:54
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/4/0/desmondima_2617289_4218840.jpg) (http://pixs.ru/showimage/desmondima_2617289_4218840.jpg)


Мухавец...вдали,мне так кажется - мост виден....По крайней мере - "быки" просматриваются
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2012, 19:38
Из ранее выставленного форумчанамы. Утро 22 июня 1941. Аэростат корректировщик. Второя половина дня. Платформы понтонных лодок. Дымящаяся крепость на горизонте за мостом...

(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/1/8/mostiJPG_5410640_4220618.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mostiJPG_5410640_4220618.jpg)

(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/3/mmmmJPG_4531548_4220623.jpg) (http://pixs.ru/?r=4220623)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 09 Март 2012, 06:13
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/9/forumglobu_9927950_4224109.jpg) (http://pixs.ru/showimage/forumglobu_9927950_4224109.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/1/0/forumglobu_5434612_4224110.jpg) (http://pixs.ru/showimage/forumglobu_5434612_4224110.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/1/2/forumglobu_8551401_4224112.jpg) (http://pixs.ru/showimage/forumglobu_8551401_4224112.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/2/4/forumglobu_7626454_4224124.jpg) (http://pixs.ru/showimage/forumglobu_7626454_4224124.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Коломыч от 09 Март 2012, 10:39


(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/1/2/forumglobu_8551401_4224112.jpg) (http://pixs.ru/showimage/forumglobu_8551401_4224112.jpg) а тереспольский мост уже перебрали, раньше две проезжих полосы было. а сейчас одна :-\
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 09 Март 2012, 11:03
    Этот снимок как-то уже публиковался на форуме (старом?) так меня поразил тогода пиратский набор после кораблекрушения  ;D  Слева на берегу: бочка, якорь, типа штурвала обруч какой то? -"Тринадцать человек на сундук мертвеца!     Ё-хо-хо! И бутылка рома!"  ;D  С таким якорем можно было смело и в море заплывать!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 12 Март 2012, 12:12
Вот такой мост(ик) :)

(http://s019.radikal.ru/i610/1203/19/bdda4adedaac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Март 2012, 12:23
На карте Брест Литовска времен 1МВ, указан некий мостик через Буг от V форта к форту VI. Вполне возможно, если это и не он, то мог быть примерно таким. 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 12 Март 2012, 12:24
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/1/0/1/rrJPG_8908372_4130101.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/rrJPG_8908372_4130101.jpg[/url])

1939г. Известный снимок, но в тему в довесок!
(http://i5.pixs.ru/storage/5/1/7/025djjpg_8790952_4254517.jpg) (http://pixs.ru/?r=4254517)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 17 Март 2012, 15:50
Приказ командира XII А.К. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей №1 и №2.
Штаб ХII армейского корпуса. Штаб-квартира корпуса 13.6.1941


507-м саперным полком подготавливаются и строятся 16-т временныe мосты:
около Словатычей (для 2-й танковой группы),
около Коденя (для 2-й танковой группы),
на южном краю цитадели Брест,
в ходе шоссе Тересполь-Брест или
е) в черте шоссе Лобачув - Козловищи. Строительство следующего временного моста предусмотрено около Михалкува.
f) Приспособление железнодорожного моста Тересполь--Брест для автомобильного движения, если налет удается и А.О.К.4 освобождает мост...



2-я танковая группа
Командующие
до 25 декабря 1941 года — генерал-полковник Гейнц Гудериан
Боевой состав
В июне 1941 — 24-й, 46-й и 47-й моторизованные корпуса

24-й моторизованный корпус
Состав корпуса. В июне 1941:
3-я танковая дивизия
4-я танковая дивизия
10-я моторизованная пехотная дивизия
1-я кавалерийская дивизия

47-й моторизованный корпус
Состав корпуса. В июле 1941:
17-я танковая дивизия
18-я танковая дивизия

46-й моторизованный корпус
Состав корпуса. В июле 1941:
10-я танковая дивизия
Дивизия СС «Дас Райх»
пехотный полк «Гроссдойчланд»

(http://s019.radikal.ru/i633/1203/23/a37db0042654.jpg)

10-я танковая дивизия резервная была, это я помню по книге Гудериана "Воспоминания солдата". Скорей всего 17-я и 18-я танковые дивизии шли по железнодорожному мосту Тересполь-Брест, 3-я тд через Кодень по 16-т временному мосту, 4-я тд через Словатычи по 16-т временному мосту, по Южном краю цитадели Брест тоже в теории должно было что-то передвигаться раз там строили 16-т временный мост, но  ??? танков там скорей всего не было в июне 41-го. Точно, что известно, что "Троянский конь" там рухнул в реку.

(http://s019.radikal.ru/i642/1203/e7/2c966e3149f5.jpg)

(http://s54.radikal.ru/i144/1203/ad/afd02a88ece0.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 17 Март 2012, 22:00
(http://s019.radikal.ru/i622/1203/ba/7e3cd152bbe3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sansanek от 19 Март 2012, 16:52
Здравствуйте форумчане. Не знаю, нужна ли вам такая информация, разбирая архив Филя, натолкнулся (все-таки с мостами связано, может, кому пригодится). на обороте листов указано 1974г.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 19 Март 2012, 17:50
Инфа интересная, нужна хотя бы для того, чтобы знать каким популярным защитником на фоне других был Александр Митрофанович. На патриоической волне ему писали не только пионеры, комсомольцы, бывшие сослуживцы, но и мостостроители!
Забавным выглядит запрос про фото моста в то время как мы теперь знаем, что у него самого не было (не сохраннилось?) даже личной фотокарточки в военной форме...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 20 Март 2012, 19:48
(http://i023.radikal.ru/1203/07/f09243242b02.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Коломыч от 20 Март 2012, 20:12
На мосту видны если не ошибаюсь деревянные каркасы нового моста (на фотографии с форсированием Буга) ??? Тянут по-видимому их на советскую сторону.

([url]http://s018.radikal.ru/i519/1201/e4/d986236745e1.jpg[/url])

Слева от моста дерево одно большой на советской стороне, оно же на карте. Еще фотографии из этой серии.

([url]http://s48.radikal.ru/i119/1201/c3/6bf72475b81a.jpg[/url])


Это фото сюда тоже необходимо добавить.
(http://s019.radikal.ru/i614/1203/0e/e480ac562ae6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1203/9a/8500208f8d66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2012, 20:50
Шурец! Предпоследнее фото свеженькое!
Я как раз готовлю коллаж по этому мосту. Это ведь тоже достижение НАШЕГО ФОРУМА определившего, что за мост и где его восстанавливают! Фоток с десяток гуляло по Инету, а конкретики не было!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2012, 23:13
(http://i5.pixs.ru/storage/7/2/4/w4jpg_3070200_4330724.jpg) (http://pixs.ru/?r=4330724)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Коломыч от 21 Март 2012, 13:14
На мосту видны если не ошибаюсь деревянные каркасы нового моста (на фотографии с форсированием Буга) ??? Тянут по-видимому их на советскую сторону.

([url]http://s018.radikal.ru/i519/1201/e4/d986236745e1.jpg[/url])

Слева от моста дерево одно большой на советской стороне, оно же на карте. Еще фотографии из этой серии.

([url]http://s48.radikal.ru/i119/1201/c3/6bf72475b81a.jpg[/url])


Это фото сюда тоже необходимо добавить.
([url]http://s019.radikal.ru/i614/1203/0e/e480ac562ae6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s004.radikal.ru/i208/1203/9a/8500208f8d66.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
(http://s019.radikal.ru/i611/1203/52/b79d36c760ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
в кучу
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 21 Март 2012, 15:35
Вот как раз здесь я все в кучу и свалил...  :P

Слева мост мост через старицу, у которого у немцев стояли 2 наблюдательные вышки, а снимок справа (он оказался в зеркальном отображении) это и есть разобранный мост в южной части (см снимок внизу - жирная желтая стрелка)
где немецкий "троянский конь" рухнул в Буг и навести переправу, восстановиви мост утром и днем 22 июня им не удалось.
Можно только педположить сколько эта авария спасла нам жизней в первый день войны. Немцы не перебросили в этом месте по мосту военную технику и подкрепление. 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/1/8/karta11012_5989921_4335418.jpg) (http://pixs.ru/showimage/karta11012_5989921_4335418.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 22 Март 2012, 07:10
"Мост на Буге разрушенный в период польской обороны в 1939 году"
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/7/0/MostywPols_6888282_4341570.jpg) (http://pixs.ru/showimage/MostywPols_6888282_4341570.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 15 Апрель 2012, 03:57
Интересно, наш мост или нет на дальнем плане?
Если наш, то там ещё несколько фоток, правда малоинформативных.

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 15 Апрель 2012, 10:59
Андрей, не думаю, что это наш. Похож, на ж\д мост периода 1МВ, но в 41-м...было все иначе. Увы...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 08 Май 2012, 14:59
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/1/7/static3akp_9389052_4738017.jpg) (http://pixs.ru/showimage/static3akp_9389052_4738017.jpg)

Такое фото известно?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Mira от 16 Май 2012, 21:55
(http://s019.radikal.ru/i610/1205/d9/12a44643b083.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 16 Май 2012, 22:22
([url]http://s019.radikal.ru/i610/1205/d9/12a44643b083.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

А это где? Что за мост? Откуда и куда? ???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Mira от 16 Май 2012, 22:27
через Буг... с Кобринского(северного) на Западный(пограничный) ...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 16 Май 2012, 22:30
([url]http://s019.radikal.ru/i610/1205/d9/12a44643b083.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

А это где? Что за мост? Откуда и куда? ???

Это два моста.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 16 Май 2012, 23:36
Я так понимаю, по ним пограничники на Западный ходят. А оба моста используются?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 17 Май 2012, 00:41
Используется один - подвесной в аварийном состоянии.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Май 2012, 11:04
А когда возникли эти мосты? Я так понимаю, они послевоенные? А второй мост (который не подвесной) - он деревянный или железобетонный?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 17 Май 2012, 12:09
Димон, а чё за интерес то к послевоенным мостам? Тебе там все-равно ничего не светит. Погранзона!!!  :-\
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 17 Май 2012, 12:16
Почему так пессимистично? Экскурсионный маршрут на Западный остров - дело решенное.
Подвесные мосты (их два) были построены в начале 70-х годов. Деревянный мост, который виден на снимке - в начале 80-х годов прошлого века. В настоящее время он в полуаварийном состоянии и, скорее всего, будет ликвидирован.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Май 2012, 14:40
Димон, а чё за интерес то к послевоенным мостам? Тебе там все-равно ничего не светит. Погранзона!!!  :-\
Да мне интересно стало, откуда что взялось и когда. :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Май 2012, 14:43
Подвесные мосты (их два) были построены в начале 70-х годов. Деревянный мост, который виден на снимке - в начале 80-х годов прошлого века. В настоящее время он в полуаварийном состоянии и, скорее всего, будет ликвидирован.
А до этого как ходили? С Южного по такому же деревянному?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 17 Май 2012, 15:15
Видимо именно так
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 17 Май 2012, 15:34
А сейчас его вроде бы тоже уже нет - сломался пару лет назад?
Димон, а чё за интерес то к послевоенным мостам? Тебе там все-равно ничего не светит. Погранзона!!!  :-\
Т. е. на Кобринском сектор возле Бригидок из-за этого закрыт?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 17 Май 2012, 16:12
Сектор закрыт по всему периметру Западного острова, по правому берегу Буга. Пусть брестчане поправят, уточнят.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 17 Май 2012, 22:31
И по правому Южного...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 26 Май 2012, 10:21
Брюке через Буге…
([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/8/4/9jpg_2138504_4050284.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4050284[/url])
([url]http://i5.pixs.ru/storage/2/9/7/10jpg_9145066_4050297.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4050297[/url])


([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/3/8/5/img5fotosh_7367095_4873385.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/img5fotosh_7367095_4873385.jpg[/url])

"2 Fotos Polen Brest Litowsk Pioniere Bauen eine Brücke über den Bug Schlauchboot"

На фото от "Почччемучки" хорошо виден высокий дощатый забор вдоль обводной дороги на польском берегу, построенный немцами накануне вторжения в СССР. Пограничники накануе войны докладывали, что с немецкой стороны вдольграницы воздвигается высокая изгородь...

  Этот мост был построен вскоре после падения крепости. Именно по нему в августе Гитлер и свита попали на остров Западный и въехали на автомобилях через Тереспольские ворота в крепость.
 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/3/11jpg_9822369_4875213.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg_9822369_4875213.jpg)

Обзор места с воздуха где был построен новый мост. Едва различима будка на берегу Буга...
 (http://i.pixs.ru/thumbs/2/2/2/Bezimyanni_8864333_4875222.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_8864333_4875222.jpg)
 На аэрофотосъемке немецкого самолета-разведчика осенью 1944г. также отмечено, что этот мост в период оккупации существовал и был разрушен (?) при отступлении (кадр обрезан).
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/2/BK16avg44n_6085043_4875252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BK16avg44n_6085043_4875252.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 09 Июль 2012, 17:34
Егорыч! Не забудь, выстави в эту тему фото моста у Трехарочных, которую вчера мне показывал...(кажется послевоенное).

А для меня вот какой вопрос главный по этому мосту: насколько "аутентично" расположены прострелянные верхние перила моста;особенно учитывая то что 1 или 1,5 метра простреляных перил (около 60 пробоин)  выставлено в музее....
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Коломыч от 09 Июль 2012, 17:43
Костя, ну говорили на эту тему не один час >:(,   ---- я его слепила из того что было................. ::)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 09 Июль 2012, 18:35
Ура! Костя на проводе!
"А я не молчал и молчать не буду!"  :D
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 18 Июль 2012, 19:56
(http://i5.pixs.ru/storage/5/4/6/1p31vijpg_9159408_5300546.jpg) (http://pixs.ru/?r=5300546)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 19 Июль 2012, 19:40
То что снимки из одного альбома говорит и цвет и уголки крепления  фотокарточек альбоме. На первом снимке мост через Буг, почему другие не могут быть сделаны также в районе крепости и города? Мэ би нот?   (http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/4/p31vijpg_2110606_5309364.jpg) (http://pixs.ru/showimage/p31vijpg_2110606_5309364.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/2/p16vijpg_9309610_5309422.jpg) (http://pixs.ru/showimage/p16vijpg_9309610_5309422.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/3/1/p29vijpg_7352078_5309431.jpg) (http://pixs.ru/showimage/p29vijpg_7352078_5309431.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/3/5/p15vijpg_3194854_5309435.jpg) (http://pixs.ru/showimage/p15vijpg_3194854_5309435.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/4/4/0/p32vijpg_8385311_5309440.jpg) (http://pixs.ru/showimage/p32vijpg_8385311_5309440.jpg)
В любом случае Белоруссия, 1941-ый…
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: SergS от 19 Июль 2012, 23:35
Вопрос по Бригидскому мосту.
Все знают, что он был подъемным, вернее «мост имел ту особенность, что средний пролет его имел подъемное пролетное строение длинной 6,5 м.». А видел ли кто-нибудь фото или располагает информацией о том, что хотя бы раз мост приводился в действие?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 19 Июль 2012, 23:38
Вопрос по Бригидскому мосту.
Все знают, что он был подъемным, вернее «мост имел ту особенность, что средний пролет его имел подъемное пролетное строение длинной 6,5 м.». А видел ли кто-нибудь фото или располагает информацией о том, что хотя бы раз мост приводился в действие?
Такой же мост был и у Трёхарочных,судя по всему в действие они всё же приводились - ждём фото.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 20 Июль 2012, 00:10
(http://i43.fastpic.ru/big/2012/0720/a9/76e929f99da9cd48d711ea74cafc7ca9.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i43.fastpic.ru/big/2012/0720/ef/a17c6714e14e3732e412dacfc072d0ef.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i43.fastpic.ru/big/2012/0720/74/8a96736e47e792ec3664ad4d0d3a0f74.jpg) (http://fastpic.ru/)

Бригидский мост, конец июня 2012 г.

P.S.: Надеюсь, Димка-младший на меня не обидится за то, что я эти фотографии взял с его странички "В Контакте" и разместил их здесь. :P А чтобы было видно авторство, на фотографии я добавил "копирайты". :)

P.P.S.: Какую-то слабость я испытываю к этому мосту. ::) Наверное потому, что это самый загадочный мост Крепости.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 20 Июль 2012, 00:17
Вопрос по Бригидскому мосту.
Все знают, что он был подъемным, вернее «мост имел ту особенность, что средний пролет его имел подъемное пролетное строение длинной 6,5 м.». А видел ли кто-нибудь фото или располагает информацией о том, что хотя бы раз мост приводился в действие?
Перепощу: подъёмным был и мост у Трёхарочных,так что вполне реально что для судоходства эта часть Муховца всё же использовалась.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 20 Июль 2012, 22:38
А это что за мост на фото?

(https://lh3.googleusercontent.com/-Y8MHDGCAfqA/UAmjzyNaxBI/AAAAAAAAAL8/DHcZaB1asrY/s640/2012-07-16-776.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-Uwv4hR7gdeA/UAmj1apEQoI/AAAAAAAAAME/ehpa3bP5PB0/s640/2012-07-16-782.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 21 Июль 2012, 00:22
Похоже, что это мост через Буг на южной оконечности Южного о-ва.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 21 Июль 2012, 20:26
Мосты на немецких снимках 1915-18гг.
(http://i.pixs.ru/storage/7/6/8/Bezimyanni_2433154_5325768.jpg) (http://pixs.ru/?r=5325768)
(http://i.pixs.ru/storage/7/7/5/Albom19151_9174159_5325775.jpg) (http://pixs.ru/?r=5325775)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 26 Июль 2012, 18:14
Мосты на немецких снимках 1915-18гг.

Добавлю.
(http://s017.radikal.ru/i440/1207/64/611aac10f037.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i306/1207/51/34aa733f744d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/1207/91/5c478c26a366.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 13 Август 2012, 11:17
Получается, что пантонный мост на Буге, наведенный немцами в 41-м, действовал и в 43-м  ???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 14 Август 2012, 17:49
Это не мост, Олег, это обозначен брод - Furt (Ft.), который еще на картах ПМВ указан.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 14 Август 2012, 19:00
В 1943 году из Лондона всё выглядело несколько иначе...
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/5/Bezimyanni_6846046_5515555.jpg) (http://pixs.ru/?r=5515555)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 14 Август 2012, 23:31
Спасибо, Андрей, за поправку! Еще момент. Мост через водяной ров, со стороны Тересполя по разному изображен.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 15 Август 2012, 15:56
Да-а-а, вот стоит только зацепиться за какую-нибудь мелочь, а там целый клубок может потянуться...
Рано, Олег, спасибо сказал :) Не все так просто.
В 1915 г. немцы на своей карте указали на этом месте "брод" -  "Furt/Ft."
(http://i072.radikal.ru/1208/e2/8575b328f2a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Почему же поляки в Лондоне в 1943 г. нарисовали на этом месте нечто такое, названное ими гордо "плотина" - "Jaz"?
(http://s017.radikal.ru/i421/1208/51/5ac9c1750c94.jpg) (http://www.radikal.ru)
Довольно быстро нашелся оригинал - польская же карта 1931 г.:
(http://s017.radikal.ru/i417/1208/26/7c14d6402aaf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что за плотина там могла быть? Брод - это брод, не более того. Но плотина - это серьезное гидротехническое сооружение! Копаем дальше, на российских картах начала 20 в. на этом месте также обозначено нечто:
(http://s16.radikal.ru/i191/1208/fa/2de2553536f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
При более глубоком бурении (вплоть до 1839 г.), наконец-то оказывается, что:
(http://s57.radikal.ru/i158/1208/c5/465a85adf397.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s55.radikal.ru/i150/1208/e2/bb6e830e1079.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот так открылась, для меня по крайней мере, интересная система обводнения рвов и каналов БК. Работала ли эта система? На одно из фоток Фогеля есть такой сюжет:
(http://i049.radikal.ru/1208/14/a95f28d689c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Она - искомая плотина? Если - да, то возникает вопрос с островом, который присутствует на картах и фото 1941 г. (http://i073.radikal.ru/1208/0b/cb65390c9ab6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Искусственного или естественного ли он происхождения? Или это просто обнажившаяся при снижении уровня воды в Буге часть существовавшего издавна брода/отмели?
Кстати, немецкая карта проясняет вопрос с картиной:
(http://s51.radikal.ru/i134/1208/3c/bfcd0d189736.jpg) (http://www.radikal.ru)
Nadelwehr - это "спицевая плотина" (http://de.wikipedia.org/wiki/Nadelwehr (http://de.wikipedia.org/wiki/Nadelwehr))
И еще одно фото Фогеля. которое, видимо, связано с этим местом:
(http://s59.radikal.ru/i164/1208/3f/92c7ba51cf95.jpg) (http://www.radikal.ru)

 

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 15 Август 2012, 16:14
Ого! Отличная гипотеза! И даже почти теория. Абсолютно неожиданная тема.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 15 Август 2012, 16:22
Спасибо, Александр!
Плотину, вероятно, поляки разобрали за ненадобностью - БК как крепость потеряла свое фортификационное значение.
А вот остров... Существовал ли он в 1915 г.?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 15 Август 2012, 16:31
Судя по последнему фото где вдалеке ж/д мост в Польшу (справа деревянный мост на взгорок где здание Бригидок?) острова не видно, скорее всего он наносной и образовался со временем естественным путем...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 15 Август 2012, 16:37
Вот по этому то фото и вопрос, Егорыч, - куда этот мостик нагородили? Конечно, мало похоже, что он ведет на остров. Но следы то есть! "Зимник" на северную оконечность Западного?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 15 Август 2012, 16:43
В случае если Бригидский мост на тот момент был разрушен вполне может быть, что это временный мосток
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 15 Август 2012, 16:47
В случае если Бригидский мост на тот момент был разрушен вполне может быть, что это временный мосток
временный-не временный,а судя по следам телеги выдерживал,или ,если брать в учёт то что зима - сани.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 15 Август 2012, 16:51
Егорыч, что-то мне кажется, что этот мостик не в районе Северного о-ва (Бригидки). Тогды бы впереди ниже по течению была бы видна плотина. Но это, конечно, если плотина на фото Фогеля именно она. Надпись на спасательном круге (?) красноречива - "Brest-Litowsk Nadelwehr Bug".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 15 Август 2012, 17:52
Из того, что мне известно, гужевой мост с Северного в Цитадель существовал во время немецкой оккупации, находился метрах в 15 ниже по течению от Бригидского.
До кучи по плотине,1925 год.:
(http://spikker1.pochta.ru/fragment-.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 15 Август 2012, 18:00
Все правильно! На последнем фото временная переправа у разрушенного Бригитского моста, и если присмотреться, то вдалеке видна плотина. Вот еще одно фото Фогеля, на котором видно искомое место.
(http://s018.radikal.ru/i522/1208/42/92ccf38e2ebc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 15 Август 2012, 18:22
Из чего следует, что где-то, у кого-то есть фото Фогеля-Вогеля этих самих Бригидок с этой точки, но пока...  :P :-X

(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/2/Bezimyanni_6266679_5525702.jpg) (http://pixs.ru/?r=5525702)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 15 Август 2012, 20:53

([url]http://s59.radikal.ru/i164/1208/3f/92c7ba51cf95.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Да и на этом фото,если присмотреться,видна плотина.Для опор мостов - заслишком часто они стоят.Именно плотина и  закрывает вид на опоры моста.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 16 Август 2012, 01:23
Еще до кучи генплан 1856г:
(https://lh4.googleusercontent.com/-fqo53Yc4K7I/UCwSr6JosDI/AAAAAAAABRs/eIcpvNO78Ic/s512/genplan1856.JPG)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 16 Август 2012, 01:50
Эта плотина быстрого монтажа/демонтажа. Широко применялись в царской России, в основном у водяных мельниц. Быстро демонтировалась в конце зимы и монтировалась вновь после окончания паводка. В р-не Бреста применялись на Днепро-Бугском канале и на реке Пульва (Источник - мой конспект по "Механизации мостостроения", 2000 г. )
Погуглить конечно проще, но мы не ищем легких путей - я пошел в подвал и нашел общую тетрадку с конспектом. Препод был хороший, поэтому и вспомнил.
 :) :) :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 16 Август 2012, 01:56
Эта плотина в летние месяцы и поддерживала необходимый уровень воды в каналах и реках крепости.

А нынче, погляди в окно,
Под голубыми небесами,
Весьма зловонными коврами,
Смердя на солнце ил лежит:

(http://s005.radikal.ru/i210/1208/b5/1a46894387de.jpg)
Вань, спер твою фотку ::)

Я, кстати, изучая гидрологический режим Буга (ну нужно мне для успешной рыбалки) не обнаружил ни одной плотины ниже Бреста, только у впадения Буга в Нарев есть одна.

 :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 16 Август 2012, 02:11
Кстати, есть у меня подозрение, что воз и ныне там - просто плотину (или ее остатки) занесло, сначала елками/палками, а потом и наносным песком, в результате чего и образовался остров.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 16 Август 2012, 02:19
Но вот незадача - ледоход, а плотина не демонтирована. Война - не до плотины?
(http://s018.radikal.ru/i522/1208/42/92ccf38e2ebc.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 16 Август 2012, 02:48
Ошибся, ближайший шлюз - на Нареве, в р-не Варшавы!!!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 16 Август 2012, 09:15
Но вот незадача - ледоход, а плотина не демонтирована. Война - не до плотины?

Не демонтировали, конечно, из-за войны - Брест-Литовск оставили еще в августе. Ледоход - вряд ли, фото датировано 1915 г., т.е. преддверие зимы 1915/16.
А вообще, всегда ли Буг зимой замерзал?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 16 Август 2012, 11:55
Ну, скажем так - на отдельных участках он замерзает очень редко - напротив саперной пристани, например. А где пошире и поглубже - вполне себе замерзает каждую зиму.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 16 Август 2012, 12:07
Ошибся, ближайший шлюз - на Нареве, в р-не Варшавы!!!
Но так было не всегда, а всего лишь до первой половины 90-х годов минувшего века.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 16 Август 2012, 12:12
Ошибся, ближайший шлюз - на Нареве, в р-не Варшавы!!!
Но так было не всегда, а всего лишь до первой половины 90-х годов минувшего века.
Я имею в виду, что сейчас уровень воды в Буге ничем не регулируется. и шлюзов ниже Бреста на Буге нет
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 16 Август 2012, 12:20

([url]http://i049.radikal.ru/1208/14/a95f28d689c0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

На данном известном фото плотина системы Пуаре.
Особая система заключается в том, что плотина выполняется с разборной частью (стальные спицы или треугольные фермы), которые можно вынимать, регулируя пропускную способность плотины. Это бывает необходимо, когда надо пропустить лед или излишек воды.
(http://s55.radikal.ru/i147/1208/76/203b30b6f5ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вытаскивание спицы из плотины(система Пуаре).
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: SergS от 01 Сентябрь 2012, 16:56
Есть ли у кого информация, когда был построен Тереспольский мост?
И что с ним случилось после 1914 года?
Если тема обсуждалась, просьба дать ссылочку.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 01 Сентябрь 2012, 17:57
Мост построили, скорее всего, между 1836 и 1840 (на картине Залесского 1840 г. мост уже есть). Вряд ли мост был возведен до начала строительства крепости. Новый подвесной мост построили рядом с прежде существовавшим мостом. Характерно, что еще в 1843 г. оба моста - новый проволочный и старый - были оба действующими.
В 1915 г. ко времени оккупации БК немцами мост требовал хорошего ремонта. На фотографиях видно отсутствие одного из опорных столбов, соответственно была оборвана и часть канатов. Немцы, видимо, решили не утруждаться ремонтом, а предпочли построить обычный мост на опорах-быках. Этот деревянный построенный немцами мост приняли поляки.
Столбы-опоры подвесного моста снесли уже поляки. 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 01 Сентябрь 2012, 21:02
  Мосты все больше притягивают внимание и захватывают прогрессивные умы человечества!  :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/8/8/mostyismJP_5527699_5671288.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mostyismJP_5527699_5671288.jpg)

   Обещал ведь, SergSу  инфу по мосту из архива РГВИА  :-\
Исходя из выписок «проволочный» мост к 1840 году на самом деле уже действовал.
Например, «Фонд 12126, Опись 2»
Дело № 712 под 1843 годом «Чертеж ворот оборонной казармы против проволочного моста»
Дело № 800 «Детальный чертеж разными частями проволочного моста».
Дело № 1142 «Чертеж перестроенных в 1843 году ворот оборонной казармы одной будки для караульных у проволочного моста и террасы при въезде на мост»
Еще интересная запись,
Дело № 1007 под 1844 годом, «Поперечные профили через реки Буг и правый рукав реки Мухавца при мостах: Тереспольский, проволочный и Бригидский»…

В «Фонде № 13126, опись 2»
в оглавлении 2.1 есть специальный раздел «Мосты, плотины» содержащий с 1836 по 1850гг. материалы, чертежи и документы на 44-55 л.

По этим фото видно, что немцы предпочли оставить левый проезд моста, выбрав его за основной.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/6/MostJPG_7533212_5671256.jpg) (http://pixs.ru/showimage/MostJPG_7533212_5671256.jpg)
Царский двуглавый орел с центральной опоры исчез при поляках, затем и сами опоры.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/8/1/07ce747cb3_5321647_5671281.jpg) (http://pixs.ru/showimage/07ce747cb3_5321647_5671281.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: SergS от 03 Сентябрь 2012, 23:15
Спасибо Set-y и Егорычу за ответ.
Получается, что немцам в руки достался внешне целый мост (судя по двум фото, русские при отступлении его не уничтожили), который уже просуществовал более 70 лет, но в плохом состоянии. Подтверждение об этом нашел у Догадина: «тем временем мне было поручено разработать проект железобетонного моста через р. Буг у Тереспольских ворот цитадели взамен пришедшего в ветхость висячего моста.».
Только отсутствие столбов и канатов (Set: «На фотографиях видно отсутствие одного из опорных столбов, соответственно была оборвана и часть канатов.») - это скорее следствие постройки нового моста.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 04 Сентябрь 2012, 08:31
SergS, в общих чертах - да. Насчет столбов трудно сказать, кто первый начал из валить. На немецких фото 1915 г. одного из столбов на правой стороне Буга уже нет, а соответственно, и крепежных канатов. Спасибо за цитату из Догадина, очень интересное свидетельство. Но что там пришло в ветхость - настил ли моста, или крепежные тросы/канаты, - не понятно. Во всяком случае немцы поначалу при ремонте моста оставили старый - двухполосный - настил.
Итак, если вкратце, то история Тереспольского моста выглядит:
- при отходе русской армии из Бреста мост не разрушили (вообще, похоже, что разрушили только мосты, ведущие к крепостным укреплениям: 1) мост через Буг напротив Варшавского проезда, 2) мост через Буг у южной оконечности Волынского укрепления, 3) наверное, и мост через ров у Северных ворот);
- осенью 1915 г. немцы подвели под старый настил моста опоры, но, поскольку ледорезов не сделали (а при старом мосту их и не было, поскольку он был подвесной), опоры в ледоход 1916 г. пострадали.
- летом 1916 г. немцы полностью снесли старый мост и повалили часть столбов. Старый двухполосный настил заменили на новый однополосный, сделали уже по всем правилам мостовые опоры и ледорезы.
- летом 1919 г. мост опять оказался разрушенным и поляки соорудили свой новый мост, тоже деревянный. Один из столбов, как символ предыдущей эпохи, оставался стоять на правом берегу Буга вплоть до конца 1920-х гг.
Если получится, вечером постараюсь проиллюстрировать сие резюме :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 04 Сентябрь 2012, 17:39
1910 г.
(http://s50.radikal.ru/i127/1209/e4/80fbac770167.jpg) (http://www.radikal.ru)

1915 г.
(http://s019.radikal.ru/i635/1209/27/6fff02e4aa08t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1209/27/6fff02e4aa08.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i441/1209/ef/df74fad8006at.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i441/1209/ef/df74fad8006a.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i510/1209/c5/f1fb195033e8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i510/1209/5c/3262ee2a7ed3.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s015.radikal.ru/i331/1209/d8/aadc24712008.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i507/1209/57/392577f1fca0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s015.radikal.ru/i333/1209/e5/04229db6be1d.jpg) (http://www.radikal.ru)

1916-1919 г.
(http://i068.radikal.ru/1209/57/475656e18e8a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s43.radikal.ru/i100/1209/06/ce31a8687375.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s004.radikal.ru/i207/1209/68/ef7be19403d4.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s014.radikal.ru/i326/1209/f4/f5c966aa8c77.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i428/1209/c7/7d40a678f9f9.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i523/1209/71/a43fcde41832.jpg) (http://www.radikal.ru)

1919 г.
(http://s017.radikal.ru/i402/1209/24/6ed790b0fde5.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i600/1209/ee/ff6ea40c1142.jpg) (http://www.radikal.ru)

1920-е гг.
(http://s59.radikal.ru/i165/1209/20/00ec016a3765.jpg) (http://www.radikal.ru)

1930 г.
(http://s019.radikal.ru/i627/1209/63/a0205ab60913.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Комбат от 04 Сентябрь 2012, 22:45
Получается, что немцам в руки достался внешне целый мост (судя по двум фото, русские при отступлении его не уничтожили), который уже просуществовал более 70 лет, но в плохом состоянии. Подтверждение об этом нашел у Догадина: «тем временем мне было поручено разработать проект железобетонного моста через р. Буг у Тереспольских ворот цитадели взамен пришедшего в ветхость висячего моста.».
Только отсутствие столбов и канатов (Set: «На фотографиях видно отсутствие одного из опорных столбов, соответственно была оборвана и часть канатов.») - это скорее следствие постройки нового моста.

Из воспоминаний Начальника инженеров крепости Лидерса:
"...Ветхий же цепной мост, по которому уже 2 года назад за ненадежностью его было воспрещено колесное  движение, после перебивки взрывом цепей, на которых он был подвешен, сразу не обрушился, осев лишь средней частью, имевшей ранее выпуклость кверху и удерживался таким образом  одним лишь распором в береговые устои. В таком состоянии этот мост долго продержаться не мог и грозил обрушением под самой незначительной посторонней нагрузкой, при первой попытке противника воспользоваться им для перехода."
Так что, австрийцам досталось то, что мы видим  на цветной открытке и фото 1915 г. в пятом ряду галереи уважаемого Seta.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 05 Сентябрь 2012, 08:14
Более полное фото (хотя и "подпорченное антикфачсем"  :) ), подписанное 1916 (?) годом
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/2/19161543jp_5999811_5697352.jpg) (http://pixs.ru/?r=5697352)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 05 Сентябрь 2012, 13:30
Спасибо за качественное фото, Егорыч! Наверное, у Князя на фото ошибка, не 1915, а 1916 г. до начала реконструкции моста. Интересный набор весеннего "плавника" бочка, якорь, еще какое-то железо...

Комбат, а мемы Лидерса к какому году относятся?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Комбат от 05 Сентябрь 2012, 15:25
Комбат, а мемы Лидерса к какому году относятся?
Точно не скажу.  20-й - 30-й.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 05 Сентябрь 2012, 16:29
Меня эти колышки из воды торчащие беспокоят. Не остатки ли также какого моста с царских времен? 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/8/7/a0205ab609_7944674_5700487.jpg) (http://pixs.ru/showimage/a0205ab609_7944674_5700487.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 05 Сентябрь 2012, 16:47
Для моста слишком тонкие, а вот для пирса на пляже, вполне  ;)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: and от 05 Сентябрь 2012, 16:53
а пляж на Южном штоль? справа вода куда идет?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 05 Сентябрь 2012, 17:04
Место где снято и мог быть мост на западную оконечность Волынского укрепления (острова). Мост, а может только типа пристани было или купальня?
Где был пляж при поляках указывает красная стрелочка...
(http://i5.pixs.ru/storage/8/3/6/5078a89f91_3503375_5700836.jpg) (http://pixs.ru/?r=5700836)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: and от 05 Сентябрь 2012, 17:24
Видимо именно так
([url]http://i056.radikal.ru/1209/d2/a33475c0c7f8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1209/d2/a33475c0c7f8.jpg.html[/url])

разве этот мост не подходит?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 05 Сентябрь 2012, 17:30
Видимо именно так
([url]http://i056.radikal.ru/1209/d2/a33475c0c7f8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1209/d2/a33475c0c7f8.jpg.html[/url])

разве этот мост не подходит?

Этот мост послевоенной постройки.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 05 Сентябрь 2012, 18:30
(http://i5.pixs.ru/storage/5/7/1/aaaJPG_3094265_5701571.jpg) (http://pixs.ru/?r=5701571)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 05 Сентябрь 2012, 18:59
Видимо именно так
([url]http://i056.radikal.ru/1209/d2/a33475c0c7f8t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1209/d2/a33475c0c7f8.jpg.html[/url])

разве этот мост не подходит?

Этот мост послевоенной постройки.

А мост в этом месте мог бы быть ещё и до Первой Мировой - ведь к какой-то же дороге и послевоенный мост "привязывали".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 05 Сентябрь 2012, 19:10
Так вот про эти "столбики" и речь...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 06 Сентябрь 2012, 21:36
Из-за низкого уровня воды в Мухавце, под мостом к Холмским воротам, у одной из бетонных опор, вот что лежит. Возможно, это  трос и зацеп от подъемного механизма.

(http://s59.radikal.ru/i166/1209/22/8c37dcb2a64a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 07 Сентябрь 2012, 23:03
Из-за низкого уровня воды в Мухавце, под мостом к Холмским воротам, у одной из бетонных опор, вот что лежит. Возможно, это  трос и зацеп от подъемного механизма.

([url]http://s59.radikal.ru/i166/1209/22/8c37dcb2a64a.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

А не может это быть танковым тросом?
(http://s50.radikal.ru/i127/1007/ba/46730f23f061.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 11 Сентябрь 2012, 19:37
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/4/2/wwwfotobet_3240603_5751142.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_3240603_5751142.jpg)


(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/2/wwwfotobet_3457064_5751152.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wwwfotobet_3457064_5751152.jpg)

Bugbrücke bei Brest Litowsk kurz vor Angriff auf Rußland Mai 1941
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 25 Сентябрь 2012, 12:22
(https://lh5.googleusercontent.com/-62oAGXuS0KQ/UGFpopd1pfI/AAAAAAAACLw/uZZLVBea-Ss/s512/%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%252B%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%252B%25D0%259C%25D1%2583%25D1%2585%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2586%252B%25D0%25B2%252B1942-%25D0%25BC%252B%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2583....jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 25 Сентябрь 2012, 13:30
Если это Муховец,я бы двинул версию что это мост Гиппа,но фото зеркально.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 25 Сентябрь 2012, 13:42
Мост на реке Мухавец. 1935-й год.
(http://i073.radikal.ru/1209/94/d990dc9d1059t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1209/94/d990dc9d1059.jpg.html)
 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 25 Сентябрь 2012, 22:22
(http://s019.radikal.ru/i620/1209/4c/420298fe293e.jpg) (http://www.radikal.ru)

В середине XIX века известный путешественник и этнограф Павел Шпилевский пишет: «Окрестности Бреста с тереспольского въезда весьма живописны. Проезжая через крепостные валы, мы были изумлены превосходным цепным мостом. Этот мост похож на Цепной, что у Летнего сада; различие то, что брестский длиннее и цепи на нем из сплошных проволок, а на петербургском – из литого чугуна».

Не долго сопротивлялся интернет и я нашел изображение упоминаемого моста в Питере.
Сходство есть и в самом деле!

(http://s42.radikal.ru/i096/1209/bd/cc7bde3feaa3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 26 Сентябрь 2012, 10:35
А, вот фотография Новогеоргиевской крепости в 1836 году. Этот куда больше похож на Тереспольский в Брест Литовске!
К чему все это пишу. Пытаюсь, по аналогии с другими висячими мостами найти того, кто проектировал мост в Бресте.

(http://i070.radikal.ru/1209/96/965c73df0cac.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо за это фото одному участнику форума, который пожелал остаться инкогнито ;)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 26 Сентябрь 2012, 11:40
А, вот фотография Новогеоргиевской крепости в 1836 году. Этот куда больше похож на Тереспольский в Брест Литовске!
Оказывается не такой уж редкостью была конструкция с тремя рядами опор. Очень интересно!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 26 Сентябрь 2012, 12:35
Однако утверждают что третья не нужна  :-\
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 26 Сентябрь 2012, 13:13
Третий пилон на данных фото несет нагрузку и он неотъемлимая часть моста. А то, что обсуждается сегодня в проектном бюро, это только проект. Хотя, лично я, за третий пилон.
Да. Еще вопрос. Понять не могу, Тереспольский мост 1836 года,  безусловно красивый, но с военной точки зрения? Одно попадание и за сколько он сложится?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Hill_Damon от 26 Сентябрь 2012, 14:13
Третий пилон на данных фото несет нагрузку и он неотъемлимая часть моста. А то, что обсуждается сегодня в проектном бюро, это только проект. Хотя, лично я, за третий пилон.
Да. Еще вопрос. Понять не могу, Тереспольский мост 1836 года,  безусловно красивый, но с военной точки зрения? Одно попадание и за сколько он сложится?

Наверное смысл таков. что на момент проектирования снаряды попасть из-за крепости по нему не должны были, не долетели бы, а уж если укрепление взято неприятелем, то защищая цитадель его обороняющимся просто уничтожить, может как-то так?!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 26 Сентябрь 2012, 14:26
Очень похоже! Я на самом деле не учел самого главного, долет! Для этого и строили в последствии линии фортов.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 26 Сентябрь 2012, 14:58
Тогда еще один вопрос!
Все мы понимаем, что одна из главных составляющих этого моста, это ванты (тросы). С одной стороны Тереспольских, ванты крепились в землю. С другой стороны, человек проектирующий мост был куда изобретательней и завел ванты в Тереспольские ворота. Получается, что ворота, это часть моста! И вот вопрос. На всех фото мы видим заведенные ванты в ворота, но только не на картине Мартина Залесского....?

(http://i068.radikal.ru/1209/e4/d41ea39a4375.jpg) (http://www.radikal.ru)

И вот тут возникают версии.
Первая. Художник рисовал картину не видя моста. Т.е. мост построен позже. Но, есть дата его постройки 1836 год! Дата написания картины 1840 год. Значит допустил ошибку при написании картины?
 Любой человек, связанный со строительством скажет, что без вант, мост просто рухнет!
Вторая, тот  кто рисовал в последствии копии картин ( в музее БК копия ) допустил это маленькую, но очень грубую ошибку!
Какие будут мысли?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Hill_Damon от 26 Сентябрь 2012, 15:05
Тогда еще один вопрос!
...
И вот тут возникают версии.
Первая. Художник рисовал картину не видя моста. Т.е. мост построен позже. Но, есть дата его постройки 1836 год! Значит допустил ошибку при написании картины. Любой человек, связанный со строительством скажет, что без вант, мост просто рухнет!
Вторая, тот  кто рисовал в последствии копии картин ( в музее БК копия ) допустил это маленькую, но очень грубую ошибку!
Какие будут мысли?

Мне кажется ошибка. вон и в воротах эти окошки, насколько я понимаю, для завода в них тросов?!
С этой стороны тросы входили в ворота видимо для того, чтобы ежели чего, эти самые тросы ослабить и моста нет, мне так кажется.
Видимо те. кто копировал, не соизволили тросы иззобразить, хотя конечно странно... Либо же может быть были общие наброски с натуры, а дорисовка уже по памяти?!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 26 Сентябрь 2012, 16:07
Естественно, что без продолжения вант теряется смысл  конструкции,который в том, чтобы все элементы работали на растяжение- сжате, а не на изгиб-самая простая схема треугольника.Но вот что меня вчера заинтересовало: перечитывая в книге В.Сарычева донесение комкора 28 Ю.Попова и его НШ п-ка Лукина я обратил внимание, что они указали о невозможности выхода частей из Крепости из-за разрушения немцами мостов в первые минуты.Причём  написали, что и мосты в городе через Мухавец были врагами разрушены!!! Что за номер? Немцы как мне казалось, наоборот- мосты берегли пуще пущего и обстреливали только из лёгкого стрелкового оружия, преграждая огонь пытающимся вырваться. 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 26 Сентябрь 2012, 22:03
Естественно, что без продолжения вант теряется смысл  конструкции,который в том, чтобы все элементы работали на растяжение- сжате, а не на изгиб-самая простая схема треугольника.Но вот что меня вчера заинтересовало: перечитывая в книге В.Сарычева донесение комкора 28 Ю.Попова и его НШ п-ка Лукина я обратил внимание, что они указали о невозможности выхода частей из Крепости из-за разрушения немцами мостов в первые минуты.Причём  написали, что и мосты в городе через Мухавец были врагами разрушены!!! Что за номер? Немцы как мне казалось, наоборот- мосты берегли пуще пущего и обстреливали только из лёгкого стрелкового оружия, преграждая огонь пытающимся вырваться.
Не знаю, что это за номер. Есть масса фото на форуме, где четко видно, что все мосты в БК после штурма целые. Странное свидетельство. Может, он имел в виду, что-то другое...?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 26 Сентябрь 2012, 22:21
(https://lh5.googleusercontent.com/-62oAGXuS0KQ/UGFpopd1pfI/AAAAAAAACLw/uZZLVBea-Ss/s512/%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%252B%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%252B%25D0%259C%25D1%2583%25D1%2585%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2586%252B%25D0%25B2%252B1942-%25D0%25BC%252B%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2583....jpg)

Немец то романтиком был конкретным (может Гёте)  :) Кто-нибудь переводил надпись?

Последний взгляд на Мухавец....
Немного грустно...
Сколько раз я проплывал под этим мостом...
Медленно исчезает силуэт лазарета, маковки брестских церквей.
Приходит ночь и укрывает все своим темным покрывалом...
Но мне бы все-таки хотелось на Юго-Восток.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 05 Октябрь 2012, 00:37
Опора Тереспольского моста на Западном острове. Интересная отметина на ватерлинии! Это самый высокий зафиксированный  уровень воды в Буге. Жаль, дату не нацарапали. Вероятно, это и послужило при реконструкции моста в польский период причиной его поднятия! Хотя , это предположение и ватерлинию могли нанести позже...Паводки ведь, как известно, стали причиной разбора части кольцевой казармы в ее восточной части в 30-е годы. Но, это уже другая история.

(http://s018.radikal.ru/i507/1210/ec/508af3611708.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i639/1210/d9/432b7f2a19da.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Отставник от 07 Октябрь 2012, 00:22
Я не думаю, что это отметка уровня, ниже будет такая-же, по мне-это футы ( маленькие штрихи-дюймы) и я удивлен, что на западном береговом устое нанесен футшток. Зачем их два, на обеих берегах?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 07 Октябрь 2012, 00:40
А если на нижний камень посмотреть?

(http://s54.radikal.ru/i143/1210/b5/e30754bc734a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 07 Октябрь 2012, 00:41


А можете получше глянуть отметки около Тереспольских ворот (там кажется дата есть - или я это с уровнем воды спутал). Землю мож стоит чуток отскребсти от отметок...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 07 Октябрь 2012, 00:46
Нет там дат....мы это сегодня обсуждали. Не нанесли...к сожалению
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 07 Октябрь 2012, 01:12
а уровень в метрах обозначен? Вот почему то у меня в воспоминании свербит, что цифры я там видел, кажется землей скрыты...Можете то место пофотографировать четко, а то на на моих ничего не увидел...

я четко помню, что кажется у Гурка в день салюта в Крепости, интересовался - что это там за цифры
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 07 Октябрь 2012, 03:22
Ок, прииеду следущий раз - сам все там обсмотрю....Что ж  меня там "зацепило"
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 08 Октябрь 2012, 18:34
(http://img.pixs.ru/thumbs/0/2/5/Mostjpg_8464712_5985025.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Mostjpg_8464712_5985025.jpg)

"Eisenbahn Bau Kompanie 11 Aufbau d.gespr.Brücke Rußland Brest-Litowsk 1915 (8)"2
(http://img.pixs.ru/thumbs/6/0/3/eisenbahnb_6033667_5985603.jpg) (http://pixs.ru/showimage/eisenbahnb_6033667_5985603.jpg)

Eisenbahn Bau Kompanie 11 gesprengte Brücke Bug Brest-Litowsk 1915
(http://img.pixs.ru/thumbs/8/9/8/eisenbahnb_3102865_5985898.jpg) (http://pixs.ru/showimage/eisenbahnb_3102865_5985898.jpg)
Eisenbahn Bau Kompanie 11 Aufbau d.gespr.Brücke Rußland Brest-Litowsk 1915 (5)
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/6/4/eisenbahnb_9724308_5985964.jpg) (http://pixs.ru/showimage/eisenbahnb_9724308_5985964.jpg)

Eisenbahn Bau Kompanie 11 Aufbau d.gespr.Brücke Rußland Brest-Litowsk 1915 (7)
(http://img.pixs.ru/thumbs/0/4/2/eisenbahnb_7405041_5986042.jpg) (http://pixs.ru/showimage/eisenbahnb_7405041_5986042.jpg)

Eisenbahn Bau Kompanie 11 Aufbau d.gespr.Brücke Rußland Brest-Litowsk 1915 (6)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2012, 19:56
(http://i.pixs.ru/storage/1/3/0/458804320j_2077997_6614130.jpg) (http://pixs.ru/?r=6614130)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 23 Декабрь 2012, 01:12
(http://s019.radikal.ru/i616/1212/33/9cdf0dfddb32.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 31 Декабрь 2012, 19:45
(http://i.pixs.ru/storage/2/1/6/1fjpg_1562755_6700216.jpg) (http://pixs.ru/?r=6700216)
(http://i.pixs.ru/storage/2/1/9/3fjpg_9455747_6700219.jpg) (http://pixs.ru/?r=6700219)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 31 Декабрь 2012, 19:46
(http://i.pixs.ru/storage/2/2/3/4fjpg_2597432_6700223.jpg) (http://pixs.ru/?r=6700223)
(http://i.pixs.ru/storage/2/2/9/6fjpg_6588929_6700229.jpg) (http://pixs.ru/?r=6700229)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 31 Декабрь 2012, 19:48
(http://i.pixs.ru/storage/2/3/3/7fjpg_7258324_6700233.jpg) (http://pixs.ru/?r=6700233)
(http://i.pixs.ru/storage/2/3/8/10fjpg_1040008_6700238.jpg) (http://pixs.ru/?r=6700238)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 31 Декабрь 2012, 19:49
(http://i.pixs.ru/storage/2/4/5/12fjpg_9001570_6700245.jpg) (http://pixs.ru/?r=6700245)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 31 Декабрь 2012, 19:53
На фото выше запечатлен процесс восстановления ж\д моста через Буг. Год не указан к сожалению....
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 02 Январь 2013, 15:14
(http://i.pixs.ru/storage/2/0/2/3793891jpg_8643787_6709202.jpg) (http://pixs.ru/?r=6709202)
(http://i.pixs.ru/storage/2/0/6/3793895jpg_3624970_6709206.jpg) (http://pixs.ru/?r=6709206)
(http://i.pixs.ru/storage/2/0/7/3795182jpg_3947508_6709207.jpg) (http://pixs.ru/?r=6709207)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 02 Январь 2013, 15:38
Вопрос возник у меня по мостам  на схеме Шлипера в новой книге Ростала..

по схеме - мост Гиппа, далее вправо еще мост через Мухавец, но у Шлипера в этом месте два моста - через сам Мухавец и ...  через приток Мухавца..

В 1941 году - так и было - два моста в том месте?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 02 Январь 2013, 16:13
На самом деле этот рисунок сделан Шлиппером после войны с какой-то польской карты 1930-х гг. Там действительно в этом месте обозначены два моста, хотя к ним не идут никакие значимые магистрали. Были ли там при поляках мосты или мостки, не известно.
На генштабовской карте 1941 г. здесь обозначено место паромной переправы.
В легенде к этой схеме Шлиппера тоже допущен ошибка. Это место обозначено как ж/д мост "Холм", видимо, из-за того, что к нему ведет шлипперовская стрелочка Но старик после войны запамятовал, Холм был много западнее.
Т. е., в 1941 г. если там что и было, то не существеннее парома.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 02 Январь 2013, 23:33
По советским архивным данным (водолазная разведка и мостоподъём), по состоянию на 1945 год в районе Бреста имелись следующие мосты по назначению и по названиям:
- шоссейные (автомобильные) - Брест-Вульковский, Брест-Гуневский, Брест-Суворовский (2 разных моста с одинаковым названием!), Брест-Подъёмный, Брест-Варшавский низководный, Брест-Варшавский высоководный, Тереспольский, Жабинский, Щедринский (три последних - у одноимённых населённых пунктов),
- железнодорожные - Брест-Ковельский, Брест-Холмский, Брест-Варшавский (2 разных моста с одинаковым названием!).
То есть всего 10 шоссейных и 4 железнодорожных, или в целом 14 мостов.
По состоянию на 1945 год все они находились в различных стадиях восстановления.
Если заинтересует более подробная информация по ним, то я со временем смогу вновь посмотреть документы (откуда брал эти данные) в Российском государственном архиве экономики.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 03 Январь 2013, 01:30
А есть что- нибудь про мост с Холмским направлением? На аэрофото его видно!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 03 Январь 2013, 11:57
Как я понял, тема про Брестские мосты по состоянию на 1945 год сообщество заинтересовала. Значит буду вновь заказывать эти документы в РГАЭ после каникул. На заказ их, получение и работу с ними уйдёт, разумеется, определённое время, поэтому пока скажу только по сути этих документов, чего от них "можно ожидать".
Это - реальные, оперативные и отчётные документы Речного Аварийно-Спасательного Объединения Днепровско-Бугского бассейна - сначала водолазной разведки, а затем - и мостоподъёма. Разумеется, тамошних специалистов не интересовали ни история самих мостов, ни время и обстоятельства их разрушения, а только сама работа - разведка состояния, объёмы работ и их ход. По памяти - там указаны места расположения объектов, их названия (в большинстве - условные, данные самими мостоподъёмщиками), материал, краткое техническое описание. состояние к началу работ и их ход. Всю фактическую информацию "по теме темы", содержащуюся в тех документах, постараюсь извлечь в максимально полном виде.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: SergS от 03 Январь 2013, 21:33
По советским архивным данным (водолазная разведка и мостоподъём), по состоянию на 1945 год в районе Бреста имелись следующие мосты по назначению и по названиям:
- шоссейные (автомобильные) - Брест-Вульковский, Брест-Гуневский, Брест-Суворовский (2 разных моста с одинаковым названием!), Брест-Подъёмный, Брест-Варшавский низководный, Брест-Варшавский высоководный, Тереспольский, Жабинский, Щедринский (три последних - у одноимённых населённых пунктов),
- железнодорожные - Брест-Ковельский, Брест-Холмский, Брест-Варшавский (2 разных моста с одинаковым названием!).
То есть всего 10 шоссейных и 4 железнодорожных, или в целом 14 мостов.
По состоянию на 1945 год все они находились в различных стадиях восстановления.
Если заинтересует более подробная информация по ним, то я со временем смогу вновь посмотреть документы (откуда брал эти данные) в Российском государственном архиве экономики.

Шоссейный мост Брест-Гуневский (описка?) - должен читаться как Гузневский (Гузнянский), как расположенный у деревни Гузни.
А мосты Брест-Варшавский низководный, Брест-Варшавский высоководный часом не в районе моста Гиппа? Другого пути на Варшаву не вижу ;D.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 04 Январь 2013, 17:27
- шоссейные (автомобильные) - Брест-Вульковский, Брест-Гуневский, Брест-Суворовский (2 разных моста с одинаковым названием!), Брест-Подъёмный, Брест-Варшавский низководный, Брест-Варшавский высоководный, Тереспольский, Жабинский, Щедринский (три последних - у одноимённых населённых пунктов)


Небольшие наблюдения...
(http://s44.radikal.ru/i104/1301/35/298228419b63.jpg) (http://www.radikal.ru)
PS. "Жабинский" - соответственно у Жабинки через Мухавец.
Где-то "завис" Брест-Подъемный...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 04 Январь 2013, 17:28
(http://s019.radikal.ru/i635/1301/a1/ff9fcb9d2072.jpg) (http://www.radikal.ru)

У Суворовского моста?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Отставник от 04 Январь 2013, 18:14
Так точно.( по памятнику)
по схеме- не согласен по нескольким пунктам:
Щебринский- я не уверен, что возле Щебрина был мост.
Жабинский- если упомянули мост возле Жабинки, почему, тогда не вспомнили бульковский, он же на Московском шоссе.
Суворовский- все-таки наверно один, на своем месте.
Почему мы не считаем мосты на территории БК? 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 04 Январь 2013, 18:41
по схеме- не согласен по нескольким пунктам:
Щебринский- я не уверен, что возле Щебрина был мост.
Жабинский- если упомянули мост возле Жабинки, почему, тогда не вспомнили бульковский, он же на Московском шоссе.
Суворовский- все-таки наверно один, на своем месте.
Почему мы не считаем мосты на территории БК? 

Я и сам не во всем уверен.
Наверное, нужно исходить из того, что посчитаны мосты на шоссейных магистралях. Согласен с Бульковским мостом. Там рядом с мостом н.п. Хабы, а само Бульково вообще в стороне. Может здесь искажение названия Хабы/Жабы/Жабинский?
Суворовских же 2 моста заявлено, почему один?
Согласен, что крепостные мосты, наверное, тоже нужно считать. Тогда Подъемный - м.б. один из них?

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 04 Январь 2013, 20:05
Уважаемые коллеги!
Разъясню подробно по приведённому мной выше списку брестских мостов следующие общие положения. Он был составлен мной года полтора назад путём сведения данных из нескольких архивных дел РАСО ДББ за 1945 год. Данные в них приводились по тем объектам (в нашем случае - по мостам), на которых работы либо велись, либо ещё только были запланированы (понятно, что к 1945 году закончены они не могли быть в принципе по целому комплексу причин). Под объектом в данном случае подразумевается частично или полностью разрушенный мост, разрушения которого в той или иной мере мешают судоходству по данной водной магистрали. То есть, например, деревянный мостик, полностью сожжённый и сгоревший, что называется, до основания, в этих документах не должен быть отражён, равно, как и любой другой мост, в любом состоянии, никак не мешающий судоходству. Это были документы судо-/мосто-подъёмных организаций, задачей которых была расчистка русл рек (каналов и прочих водоёмов) от всего, что мешает (или в принципе может помешать) судоходству по ним. Я выписывал оттуда все мосты, которые были обозначены как "Брест" или "район Бреста". Как вы понимаете, мостоподъёмщиков абсолютно не интересовало, где этот мост территориально расположено - в самом городе Бресте или у Брестской крепости, для них это - просто "Брест" или "район Бреста".
Как я уже писал выше, вскоре эти документы будут заказаны мной вновь и на основе их анализа мной впоследствии будетприведена здесь максимально возможная информация. Просто надо несколько подождать :) Разумеется, это не означает, что до тех пор данная тема Форума должна "заглохнуть" - наоборот, ваше дальнейшее обсуждение поможет мне более подготовленно подойти к новому исследованию тех документов. Так что "я весь во внимании" :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Strannnnik от 04 Январь 2013, 20:26
Насчет "двух" Суворовских мостов: местность, в том числе и дорога - в 1941 и 1945 гг быть может по другому выглядела? Судя по схеме Шлипера, мосты стояли друг за другом, т.е.  один мост на Мухавце, а второй - над притоком Мухавца? Там сейчас есть какой-то приток Мухавца? Дорога могла в том месте как-то петлять? А вдруг, то место, через которое был мост перекинут - засыпано, или дорогу по другому после 1945 года направили...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 04 Январь 2013, 20:29
Брест - подъемный, это возможно мост у Холмских ворот.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 04 Январь 2013, 21:04
по схеме- не согласен по нескольким пунктам:
Щебринский- я не уверен, что возле Щебрина был мост.

Наверное, нужно исходить из того, что посчитаны мосты на шоссейных магистралях. Согласен с Бульковским мостом. Там рядом с мостом н.п. Хабы, а само Бульково вообще в стороне. Может здесь искажение названия Хабы/Жабы/Жабинский?


Тоже не уверен в наличии моста через Муховец возле Щебрина ,возле Щебринского леса - был,но только не через Муховец,а через мелкую  реку.Сразу не вспомню,но по моему река называлась Каменка.
Деревня Хабы и Жабинка - это два разных населённых пункта.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 05 Январь 2013, 02:52
Деревня Хабы и Жабинка - это два разных населённых пункта.

Без всякого сомнения - да, разные :) Хабы я упомянул, чтобы объяснить странный, по мнению Прапора111, пропуск моста у Бульково.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Комбат от 06 Январь 2013, 12:15
Где этот мост? Кто знает?
 
(http://s017.radikal.ru/i404/1301/8b/0227ceced127t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1301/8b/0227ceced127.jpg.html)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 06 Январь 2013, 12:23
Комбат, в большем разрешении можешь выложить? а то ничего не разобрать...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 06 Январь 2013, 12:24
Где этот мост? Кто знает?
([url]http://s017.radikal.ru/i404/1301/8b/0227ceced127t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1301/8b/0227ceced127.jpg.html[/url])

Первый - это мост у Тереспольских ворот,а второй - примерно где сейчас Варшавский.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Комбат от 06 Январь 2013, 12:48
Дико извиняюсь... не то фото выложил. Где ЭТОТ мост?
(http://s51.radikal.ru/i134/1301/24/51b084243ae8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1301/24/51b084243ae8.jpg.html)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 06 Январь 2013, 13:04
Комбат, это издевательство :) что на такой картинке можно увидеть?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 06 Январь 2013, 14:14
Там на плане ведь подписано...?
Чертеж железобетонного моста на шоссе, ведущему к промежуточному пороховому погребу в Тереспольском отделении.
Надо по карте смотреть.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 06 Январь 2013, 14:23
Там на плане ведь подписано...?
Чертеж железобетонного моста на шоссе, ведущему к промежуточному пороховому погребу в Тереспольском отделении.
Надо по карте смотреть.

Так в том то и дело что там два погреба - пятый в самом Тересполе
(http://antares-610.users.photofile.ru/photo/antares-610/4049760/96907106.jpg)

,и промежуточный между фортами "К" и "О"
(http://antares-610.users.photofile.ru/photo/antares-610/4049760/96907130.jpg)

 .Только никаких водных преград между ними не было. Разве что между пятым и крепостью есть какая-то водная преграда - может мост с неё?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 06 Январь 2013, 14:53
 (http://s017.radikal.ru/i404/1301/8b/0227ceced127t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1301/8b/0227ceced127.jpg.html)

(http://s51.radikal.ru/i134/1301/24/51b084243ae8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1301/24/51b084243ae8.jpg.html)
 
На первой фотографии видно,что на чертеже есть надпись"Через реку Буг",а на второй "на шоссе",так может преграда как раз не водная,а какой то сухой ров или что то в этом роде.имхо.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 06 Январь 2013, 14:58
Видно, что он не большой, по типу как мостик через водяной ров к С-З воротам.
Вопрос задал на rufurt-е, там коллеги по фортам, думаю ждать не заставят.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Комбат от 06 Январь 2013, 16:13
Комбат, это издевательство :) что на такой картинке можно увидеть?
Опять дико извиняюсь. В другом разрешении у меня не получается загрузить фото на форум. Подскажите как?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 06 Январь 2013, 16:29
Комбат, это издевательство :) что на такой картинке можно увидеть?
Опять дико извиняюсь. В другом разрешении у меня не получается загрузить фото на форум. Подскажите как?
На загрузчике убрать флажок возле "Оптимизировать формат" и "Уменьшить до",а сюда скинуть просто ссылку из первой строки ,а не картинку - иначе открываться долго будет
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Комбат от 06 Январь 2013, 17:01
http://s020.radikal.ru/i712/1301/fe/d19facce5a8d.jpg (http://s020.radikal.ru/i712/1301/fe/d19facce5a8d.jpg)
http://s019.radikal.ru/i630/1301/80/586f342bf764.jpg (http://s019.radikal.ru/i630/1301/80/586f342bf764.jpg)
http://i076.radikal.ru/1301/3c/365f3f300056.jpg (http://i076.radikal.ru/1301/3c/365f3f300056.jpg)
http://s019.radikal.ru/i643/1301/a3/12e98dc9cc62.jpg (http://s019.radikal.ru/i643/1301/a3/12e98dc9cc62.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 06 Январь 2013, 17:11
Спасибо, Комбат, все в лучшем виде!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 06 Январь 2013, 17:59
 Интересно что проект одинаковый с Бригидским,Трёхарочным  мостами хотели осуществить и у Тереспольских ворот. Третья ссылка у Комбата:(http://i076.radikal.ru/1301/3c/365f3f300056.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: greg от 06 Январь 2013, 18:26
В общем как бэ есть определенные вопросы.

По первой ссылке. Верхний мост у Тереспольских ворот; нижний - возможно севернее крепости, возможно - южнее. Северный находился на фортовой дороге от форта 7 к форту 1, южный - от 6 к 5. Похоже, что оба моста на чертеже приведены чисто информативно и вероятно планировались к перестройке.

Вторая ссылка. Мост через старое русло Буга, варшавское шоссе.

По третьей верно! Тереспольский мост предусматривалось перестроить с устройством уже схожей с двумя другими мостами конструкции - подъемной секцией. Проект 1911 года, теперь ясно, что не реализованный.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: greg от 06 Январь 2013, 18:43
Четвертая ссылка, по которой ссобственно и задавался вопрос. На мой взгляд это небольной мосток на дороге, идущей южнее Тересполя к уничтоженному сейчас пороховому погребу.

(http://i.pixs.ru/storage/9/2/3/31711911br_3664717_6742923.jpg) (http://pixs.ru/?r=6742923)

Это фгагмент австро-венгерской карты. Погреб обозначен номером 1, а дорога к нему пересекает все то же старое русло Буга, только уже более узкую часть. Видно такой мост был построен.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 06 Январь 2013, 19:10
Фрагмент карты 1907 года.
(http://s58.radikal.ru/i160/1301/a3/0fc2299e11fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Четвертая ссылка, по которой ссобственно и задавался вопрос. На мой взгляд это небольной мосток на дороге, идущей южнее Тересполя к уничтоженному сейчас пороховому погребу.

Хорошая версия,спасибо Грег.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Комбат от 06 Январь 2013, 21:36
[Хорошая версия,спасибо Грег.
[/quote]
Современные фото этого моста или района прилегающего есть?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: greg от 07 Январь 2013, 00:24
Современные фото этого моста или района прилегающего есть?

Сейчас на этом месте таможенный терминал с польской стороны. Можно зыркнуть со спутника
http://brestcity.com/blog/novaya-karta-bresta-ot-google-maps (http://brestcity.com/blog/novaya-karta-bresta-ot-google-maps)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2013, 01:03
Может уже проходило,но что за мост?
(http://i.ebayimg.com/t/Belarus-4230-BREST-LITOWSK-bridge-destroyd-old-postcard-used-1916-/00/s/MTEwOVgxNjAw/$(KGrHqZ,!n4FBWW7i(4wBQ(qzUGjVg~~60_57.JPG)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 14 Январь 2013, 01:06
Холмская ветка.
Арт.батарея рядом и музей паровозов.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2013, 01:07
Угу,въехал.А в каком году центральную опору рванули?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 14 Январь 2013, 01:11
В 1915.... ;)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: and от 14 Январь 2013, 09:04
Холмская ветка.
Арт.батарея рядом и музей паровозов.
На сегодняшней аэрофото от Сета виден?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 14 Январь 2013, 13:12
Нет. Он в кадр не попал немного....На аэрофото от Setа виден мост т.н. Гиппа, Холмский чуть выше по течению.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 21 Январь 2013, 06:16
(http://s017.radikal.ru/i436/1301/94/cfe126b3bded.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i527/1301/ac/21711c271919.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 05 Февраль 2013, 06:26
(http://s018.radikal.ru/i517/1302/b6/adcf175cf511.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1302/cf/881636f4df61.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1302/09/4108e144644c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 05 Февраль 2013, 18:17
Вид с "Суворовского" моста?
(http://www.der-foto-graf.com/AF8/AF8717.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 05 Февраль 2013, 20:22
Рукописная подпись на "оборотке" первого на этой странице снимка - "Переправа через Буг у Брест-Литовска".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 02 Март 2013, 21:53
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/8/Most1JPG_1837210_7277478.jpg) (http://pixs.ru/?r=7277478)
Переведите надпись,пожалуста.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 02 Март 2013, 22:07
Мост через Буг сообщение Тересполь-Брест:
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/1/Most2JPG_1720660_7277661.jpg) (http://pixs.ru/?r=7277661)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 02 Март 2013, 22:48
([url]http://i5.pixs.ru/storage/4/7/8/Most1JPG_1837210_7277478.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7277478[/url])
Переведите надпись,пожалуста.

Уважаемый Юрий, а фото с ПОЛНОЙ надписью у Вас нет?
Я там читаю "Взорванный русскими мост через Буг с ... немецким поездом...", а дальше нужно окончание подписи...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 02 Март 2013, 23:44
типа "восстановлен нашими саперами в ноябре  ::) ??? :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 07 Март 2013, 13:38
Проект восстановления Тереспольского моста и Сапёрной пристани:
(http://cs14101.vk.me/c308526/v308526982/4b2c/s_aLOG6Gtts.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 07 Март 2013, 16:50
Хорошо лично зная Автора проекта, всегда хочу спросить, ну может на стоит делать из Крепости Луна-парк?Может оставить хотя бы то что дошло до наших дней, расчистить от мусора и деревьев на крышах и валах, законсервировать то, что ещё не рухнуло, может этого достаточно?  И так уже стоит запах Новодела... один раз город уже снесли, теперь что, второй раз получается "улучшаем"? Да не будут сюда ехать толпы туристов,тем более глазеть на то, что сделано сегодня.Не тот формат,не та фактура.ИМХО!!!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 07 Март 2013, 17:10
 Вот, как сегодня.

(http://s020.radikal.ru/i718/1303/68/c89ff9487ead.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 07 Март 2013, 17:13
Хорошо лично зная Автора проекта, всегда хочу спросить, ну может на стоит делать из Крепости Луна-парк?Может оставить хотя бы то что дошло до наших дней, расчистить от мусора и деревьев на крышах и валах, законсервировать то, что ещё не рухнуло, может этого достаточно?  И так уже стоит запах Новодела... один раз город уже снесли, теперь что, второй раз получается "улучшаем"? Да не будут сюда ехать толпы туристов,тем более глазеть на то, что сделано сегодня.Не тот формат,не та фактура.ИМХО!!!
Это все вопросы к Гайдуковичу - он вчера в конце семинара озвучил информацию что его проект находится на утверждении в Минкультуры.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 08 Март 2013, 22:22
Хорошо лично зная Автора проекта, всегда хочу спросить, ну может на стоит делать из Крепости Луна-парк?Может оставить хотя бы то что дошло до наших дней, расчистить от мусора и деревьев на крышах и валах, законсервировать то, что ещё не рухнуло, может этого достаточно?  И так уже стоит запах Новодела... один раз город уже снесли, теперь что, второй раз получается "улучшаем"? Да не будут сюда ехать толпы туристов,тем более глазеть на то, что сделано сегодня.Не тот формат,не та фактура.ИМХО!!!
Я когда-то тоже думал в точности, как вы. Но, наверное, я сильно (даже очень сильно) ошибался.
Надо сделать этот мост, тем более, что это всё ж повязка на теле крепости, а не рваная рана, коих - кто-кто, а нелюбимые вами большевики - наделали предостаточно.
И насчет туризма - не будем торопиться. Мне кажется, у Бреста тут потенциально колоссальный отрыв от всех прочих областных центров Беларуси, только славный город Гродно может посоревноваться (история позднего Нового Времени).
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Коломыч от 09 Март 2013, 23:48
(http://i016.radikal.ru/1303/06/8b6bfdb6382e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i165/1303/72/4a9171e0dd6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i624/1303/ab/accbd99e0f2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 09 Март 2013, 23:53
А что мы собственно хотим получить? Любой объект без ухода или консервации со временем превращается в труху, то есть теряется, как объект. Покраска или консервация также уничтожит следы-41. То есть понятно, что сохранить Бригидский-41 шансов по-любому нет, хотя бы потому, что у Бригидского-41 еще один пролет был, а сохранять Бригидский-2013?

Цинично, но...
все не с неба падает, все денюжку стоит. Построить рядом мост, значит содержать ДВА моста.
Как возможный вариант, что делают израильтяне, исторически значимая часть приводится в порядок с максимальным сохранением истории, а к ней достраиваются функционально необходимые части. Причем выделяется цветом или еще как, вот это - историческое, а это - новодел.
Недостающий в 41-м пролет можно заменить пешеходным мостиком в 2 метра шириной (подвесным).
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: and от 10 Март 2013, 00:35
на самом деле вопрос 1 сбивает с толку тех, кто мог бы проголосовать  за п. 3.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 10 Март 2013, 00:39
Это не только вопрос. Это реальные предложения. И формируя вопросы на голосование, п.1. приравнивается к п.3, меня это тоже немного сбивало с толку, но тем не менее, такой исход тоже возможен. Отсюда и п.1. т.е. оставить все, как есть.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2013, 08:15
А что мы собственно хотим получить? Любой объект без ухода или консервации со временем превращается в труху, то есть теряется, как объект. Покраска или консервация также уничтожит следы-41. То есть понятно, что сохранить Бригидский-41 шансов по-любому нет, хотя бы потому, что у Бригидского-41 еще один пролет был, а сохранять Бригидский-2013?

Цинично, но...
все не с неба падает, все денюжку стоит. Построить рядом мост, значит содержать ДВА моста.
Как возможный вариант, что делают израильтяне, исторически значимая часть приводится в порядок с максимальным сохранением истории, а к ней достраиваются функционально необходимые части. Причем выделяется цветом или еще как, вот это - историческое, а это - новодел.
Недостающий в 41-м пролет можно заменить пешеходным мостиком в 2 метра шириной (подвесным).
Бригидский - это не Холмские ворота, не Храм в Цитадели, более того о его существовании далеко не все горожане знают, включая даже сотрудников некоторых организаций так или иначе обязанных хотя бы в общих черта знать о существовании пусть и остатков исторических памятников... Более того, этот реликт дожил до наших дней очевидно именно потому, что изначально находился на задворках. В своем роде "последние магикане" остатки этого моста, да "безруко-безголовый" помник в бывшем скверике у исчезнувших ДНС.
Да, собственно, что в нем ценного? Он ведь, даже изначально не был разводным (каковым его вознамерены "воссоздать"). Его основная заслуга перед нами - мост очевидец и участник известных исторических и трагически событий.
У каждого из нас свое мнение о его дальнейшей судьбе, но в приоритет так или иначе у брестчан. Тут наверное играет роль даже некий психологический аспект, надоели развалины, осыпающиеся арки, заплатки, ямы да ухабы, да кусты, хочется обзорной перспективы.
Что же касаемо, "покраска и консервация также уничтожит следы" - чистой воды демагогия и лукавство. Грамотно выполненная, профессиональная консервация, сохраняет, а не уничтожает. "Дом Павлова" стоит 70 лет в Сталинграде-Волгограде и олицетворяет своими руинами, именно следы войны. Кстати, будет вам известно, ржавчина покрывающая толстым слоем поверхность металла, со временем выступает сама изолирующим покрытием и надолго предотвращает дальнейшее разрушение металла.
Заканчивая, очередной свой многословный спич, в очередной раз призываю еще не проголосовавших форумчан и гостей сделать свой выбор. Любое преобладающее решение на форуме будет принято с пониманием, скажу даже больше, позавчера у меня состоялся почти получасовой разговор с ответственным человеком из Бреста от мнения которого зависит очень многое в будущей судьбе моста. С высоты своего авторитета, казалось он мог и проигнорировать мнение нашего форума, но, что очень импонирует,  наоборот - голосование это его просьба! Судьба моста не оставляет равнодушных и это радует. Единственно, что меня смущает, что у нас пока не учитывается, остается за кадром, мнение самого Музея Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой", но думаю, вскоре и оно станет известным.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2013, 10:16
Примерно такую реакцию я и ожидал. Рано или поздно человечество столкнется с выбором построить новые пирамиды в Египте или пытаться сохранять то, что осталось. Из этой же оперы сохранность мумии Ленина. Затрачиваются средства, содержится штат обслуги, - А нужно ли?
Я имел в виду, что проблема сохранности артефактов всегда идет рядом с нигилизмом, типа - "Консервация - это ерунда!" К чему сохранять редкие издания Библии, свитки Талмуда если можно ловко изготовить муляж или реплику? Только вот странно дело новоделы почему то во всех странах ценятся поскольку-постольку, а из музеев все стран растаскиваются по сию пору экспонаты за бешенные деньги по частным коллекциям?! 
Другой пример - московское метро также памятник архитектуры и скульптуры и орнаменты, гранитные колонны на станциях постоянно покрываются специальным лаком для борьбы с внешней средой. Пока есть возможность и целесообразность необходимо сохранять, а не искать нелепы доводов и оправданий. Куда проще обить избу в Филях сайдингом, снести казарму 125 сп и вперившись в супер-модный монитор бить по клавишам, чем поразмыслить над альтернативными вариантами. Если бы профессор Лысенко не потщился о разработке консерванта для изб Берестья то и смотреть бы в музее не на что было, окромя фотографий, фибул и гребешков.   
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 10 Март 2013, 10:29
Егорыч, вот такова и моя позиция- Новоделом уже всю Крепость испоганили- ну мемориал с Головой- Совесткое наследие- не было в Бресте Мамаева кургана, так Голову слепили, ИМХО- уродство! А сейчас то что,-кому то в голову пришло восстановить контурный объём Арсенала,зачем,когда всё равно то что было не повторить,да и бои велись в основном из подвалов...Может ещё начнём Трёхарочные ворота восстанавливать,которые сами и развалили- фашисты не смогли, так свои добили!ИМХО- привести в порядок то что осталось, накрыть, чтобы осадки и морозы брестских зим не рвали, не рушили, сделать несколько дорог, вписав  в них оставшуюся "трилинку" ни в коем случае не "улучшая"её бордюрами и дорожками из "плитки" и оставить потомкам как памятник не только войны, но и нашего отношения к наследию!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sts1921 от 10 Март 2013, 10:53
Я проголосовал за "восстановить по чертежам и использовать"! Вот яркий пример того, как было и как стало со сторожевой башней возведенной еще турками в 1832 году в станице Красногорской. Я видел эту башню в плачевном разваливающемся состоянии и после реставрации. Да, крыша новодел, часть второго этажа тоже новодел, но башня радует своей ухоженностью и надеждой на то, что на нее будут смотреть и посещать не одно поколение потомков. А ведь не коснись к ней рука реставраторов, она бы потихоньку изчезала, как рушится и губится здание монастыря на госпитальном, от которого скоро и фундамента не останется!
Не могу со своего ника крепить фото.
Вот ссылка как было: http://zelnet.su/index.php?option=com_content&view=article&id=240:krasnogorskaja-storozhevaja-bashnja-nachala-xx&catid=17:intresting-information (http://zelnet.su/index.php?option=com_content&view=article&id=240:krasnogorskaja-storozhevaja-bashnja-nachala-xx&catid=17:intresting-information)
Как стало: http://nasledie09.ru/photo/08/1-0-7 (http://nasledie09.ru/photo/08/1-0-7)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 10 Март 2013, 11:01
Еще не голосовал...
Поскольку некоторое время работал в музейной сфере, имею кое-какое представление о том, как проводится реставрация и консервация артефактов и объектов исторического значения. Понятно, что должны быть соблюдены и воспроизведены все параметры и функциональные характеристики объекта. Материал и технологии по возможности должны тоже соответствовать, или, по крайней мере, достаточно точно имитировать исторические реалии. Это и так понятно...
Но очень многое зависит от тех людей, кто будет этим заниматься. Очень не хотелось бы, чтобы этим занимались люди, которым абсолютно безразлично сколько было пролетов моста, как был устроен подъемный механизм, и т.п. И для которых важен будет только глянцево-парадный внешний вид для удовлетворения сомнительных потребностей господ-туристов.
Может быть я излишне пессимистичен...
В общем, думаю... :-\
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 10 Март 2013, 11:33
Set, с учётом того опыта, что мы имеем по работам в Крепости их реставрационными назвать ну никак нельзя...показушно-отчётными вот это по-моему правильное определение. Не сомневаюсь, что и в дальнейшем будет то же самое- зная гланый принцип нашего Руководства сверху-до низу:"Главное отчитаться"!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 10 Март 2013, 11:57
Вот тут не соглашусь друзья. Как раз такм в этом случае подход будет именно детальный! Пока удалось восстановить виртуально, как он работал! Многие высказывали мнение, что он не работал вообще. Но, это не так! Суть проекта, сохранить максимально что сохранлось, доработать механизм используя современные материалы. Сделать мост, мало кому известный, в точку посещения! Думаю многим будет интересно  посмотреть на творение инженеров 19 века в действии! Посмотреть вечером на подъем моста с подсветкой. По примеру Питера. Днем по мосту будет осуществляться переход на Кобринское укр.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 10 Март 2013, 12:28
Олег, а денег где взять заодно не подскажете?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 10 Март 2013, 12:31
Вот пример того, когда оставлено "всё, как есть":

Орадур-сюр-Глан (фр. Oradour-sur-Glane) - коммуна (посёлок) во Франции в департаменте Верхняя Вьенна (Лимузен). Современный Орадур-сюр-Глан построен в отдалении от одноимённого посёлка, уничтоженного немецкими солдатами в годы Второй мировой войны. Решением Шарля де Голля Орадур-сюр-Глан объявлен мемориальным центром. Старый Орадур-сюр-Глан после войны не восстанавливался, руины были оставлены в назидание потомкам.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 10 Март 2013, 12:49
Вот тут не соглашусь друзья. Как раз такм в этом случае подход будет именно детальный! Пока удалось восстановить виртуально, как он работал! Многие высказывали мнение, что он не работал вообще. Но, это не так! Суть проекта, сохранить максимально что сохранлось, доработать механизм используя современные материалы. Сделать мост, мало кому известный, в точку посещения! Думаю многим будет интересно  посмотреть на творение инженеров 19 века в действии! Посмотреть вечером на подъем моста с подсветкой. По примеру Питера. Днем по мосту будет осуществляться переход на Кобринское укр.
В августе, когда я приезжал в Брест, во время большой встречи в парке мы обсуждали этот вариант. Среди прочих прозвучало мнение о том, что само восстановление движения по мосту должно повлечь за собой облагораживание территории на Кобринском укреплении, иначе это будет мост "в никуда". А что на той стороне можно облагородить? Куда прокладывать туристические маршруты? Это я, ещё не зная истинного положения дел, размечтался во время своего первого приезда в Крепость, что перейду с Кобринского по Бригитскому мосту в Цитадель, а оттуда по Тереспольскому мосту - на Западный остров. Тем неожиданней оказалось для меня открытие, что Тереспольский мост был взорван в 1944 году, а Бригитский перестал быть действующим ещё в Первую Мировую.

P.S.: Не ошибусь, если скажу, что у каждого из нас есть своё любимое место в Крепости. Для меня это всегда был загадочный Бригитский мост.

 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: greg от 10 Март 2013, 12:59
Орадур-сюр-Глан (фр. Oradour-sur-Glane) - коммуна (посёлок) во Франции в департаменте Верхняя Вьенна (Лимузен)
Почитал про этот город. Посмотрел снимки. Вид довольно мрачный. Действительно, это одно из средств сохранения памяти и назидания. Но на мой взгляд этим тоже не нужно злоупотреблять.
На территории крепости есть место,выполняющее такую функцию. И в свое время для создания мемориала очень сильно был изменен исторический облик той территории, где он сейчас расположен :'(

Однако... Все-таки жизнь должна побеждать. Пусть это может и прозвучит несколько цинично,но если бы наподобие Хатыни в Беларуси сохранили еще несколько сожженных мертвых деревень, памяти для будущих поколений это добавило б едва ли... Есть ведь для этого и другие средства.

Минск был настолько сильно разрушен, что его тоже собирались законсервировать,а рядом выстроить новый. Но подумайте, что лучше: город в нынешнем виде,восстановленный из руин, уходящий историей в века,сохраниший исторический рельеф и расположение улиц, или город семидесяти лет от роду без прошлого, а рядом с ним огромный мертвый город-призрак :-\
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 10 Март 2013, 13:19
Да простят мне, но, ИМХО, ВФ, как объект БК-41, гораздо боле значителен. Что-то тема массового строительства новых мостов смахивает на освоение денег нужными людьми. И пусть бы осваивали, только, если главное - деньги, то результатом будет именно показуха.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2013, 15:20
Помимо прочих минусов заманчивой перспективы устройства подъемного моста вполне вероятно, что после начала его эксплуатации возникнет проблема обслуживания и ремонта. Если бы с этими раздвижными и подъемными мостами было все так просто, подобных бы "развлекаловок" настроили бы еще раньше по всем городам где есть каналы и реки. Но, предполагаю, что устройство сложного механизма из мощного редуктора, передаточных звеньев, валов и колес требует весьма не мало финансовых и энергозатрат. И опять же вопрос профессиональной эксплуатации. Любой мост - это сложное техническое устройство, при обеспечении максимума безопасности. Подъемный - это тем более опасный производственный объект с вытекающими требованиями к технической стороне обслуживания.
Олег, не подкладываешь ли ты на перспективу «Луна-парку» проблему периодического ремонта такого моста? Представь, что сломалось, что в шестеренках и он остался с распахнутыми пролетами на «энное» время пока там ваши белорусские или привлеченные спецы не найдут, не подвезут новую деталь. Поподнимают этакую игрушку разов эдак сорок под праздничную вечернюю иллюминацию до следующей поломки, да и повторит он судьбу своего царственного предшественника, замрет еще лет на 70 в нефункциональном виде. 
В перестроечные времена в ряде городков России тоже понасооружали цветных фонтанов, да, что-то они быстро прекратили свое радужное буйнство струйное. А деньги на них убухали немалые. 
В этом плане я как видишь еще больший пессимист.
И, прав «СДА» (мы с ним эту тему точно обсуждали) пока нет ничего конкретного по наполнению участка бывших Бригидок – это мост вникуда  :-\ в отличии от Тереспольского проволочного… 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 10 Март 2013, 16:16
Егорыч,вот мост как раз таки в "куда" - через него хотят соединить Цитадель и мост  на Западный остров.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2013, 16:50
Ну, понятное дело, что не выход из Цитадели в Северный городок!  ;D
Другое дело, что там планируется показывать экскурсантам? Пороховушку, горжевые казематы, лужайку где стоял монастырь, а затем тюрьма? Место где наш теперь уже старший прапорщик службу проходил пока часть стояла?  Может еще одну площадку на месте вероятно снесенной к тому времени польской казармы? . Главное, экскурсии по ранее активно посещаемым подвалам 333сп окончательно заглохли по понятным причина аварийности. Похерены экскурсии в Восточный форт, зато на западный (ты видимо имел ввиду Северо-западную часть Северного острова-Кобринского острова?) откроют?! Очень интересный маршрут.
Если же речь о Тереспольском то, повторюсь - я "За!"   
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 10 Март 2013, 17:28
Судя по многим комментариям истинную цель восстановления мостов не поняли. А там всё очень просто - это не распил бюджета (пока вообще ничего то и не выделено) и не исторические цели.

Разговоры про мосты возобновились после "открытия Западного острова", а точнее после его разового посещения властями города. И как они туда попали? Правильно, через С-З ворота, увидев всю, простите, "заднюю часть" Кобринского укрепления и далее - по реконструированному подвесному мосту.  В итоге - долго, неудобно и некрасиво. Как показать такое туристам, особенно официальным делегациям?
Так и представляю - "На ближайшие 15 минут закройте глаза, а потом будет очень интересно"  ;D

В итоге, из чисто прагматичных соображений, вернулись к вопросу мостов напрямую ИЗ ЦИТАДЕЛИ, по которым можно попасть на Зап. остров побыстрее. Естественно прямой путь - Тереспольский мост, но мэр то реалист, и в прошлом строитель, поэтому прекрасно понимает, что в этом году Тереспольский никак не сделать. Отсюда распоряжение - восстановить до конца года Бригидский мост.
Уже будет быстрее, и глаза на Кобринском закрывать нужно будет не на 15, а всего на 5 минут  ;D  Тем более по Тереспольскому было прямое указание президента, которое сразу не бросились выполнять (ошибка однозначно), и вот теперь пытаются догнать уходящий поезд.
Актуальный вопрос - выбросят ли из последнего вагона чемодан с деньгами, или придется ходить по ближайшим станциям с кепкой?..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 10 Март 2013, 17:50
Олег, а денег где взять заодно не подскажете?
Подскажу конечно. Вы, сами как думаете? Если руководство города возжелало, что-бы мост уже работал до конца этого года, деньги есть?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 10 Март 2013, 18:01
Егорыч, лично я ничего не подкидываю!
Я высказываю свое мнение, как и многие. И мне лично нравится идея восстановления моста, а не устройство рядом новодельного. Хватит, один уже начали делать вместе с новым въездом. Пусть даже Бригидский не будет подниматься, пусть просто восстановят, без подъемов. Я, за!
Тут просто мнения разделены почему? Просто для кого то крепость, это место где началась война в 1941 году, на кадрах немецкой хроники по мосту спускаются наши....
Но, для меня этот мост кое-что другое! То, другое, уходящее в начало 19 века.
А, если следовать такой логике, ну давайте тогда возле моста у Трехарочных сделаем тоже рядом дополнительный?
И сравнение с поющими фонтанами, по отношению к символу города, как-то неуместны. Вечный огонь же не погас до сих пор.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2013, 18:30
Олег, я тоже высказываю мысли, только и всего. Правда, с прагматичным учетом всех потенциальных последствий.

Для меня этот мост также кое-что другое, вернее и то и другое и третье. Именно потому и хочется созерцать царскую еще постройку, а не его реконструированный вариант. Но опять таки, никому не навязываю своих мнений, только рассуждаю.

Вот, без подъемов - это наиболее вероятный вариант ибо говоря о планах, сроках и деньгах как-то никто не подумал об упомянутых, Олегом чертежах - тех самых 19 века. А ведь, именно без них мост и будет самый настоящий новодел!
Так, вот насколько я понимаю этих самых чертежей в наличии пока нет, а значит - либо восстановление по образцу, как Гирасимов по черепам лепил облики предков либо, либо некое подобие того самого 19-го вида, о котором ты  пишешь. Деньги ёсц, технику нагоним, и эскизы и чертежи подгоним. И твоя свежая фотография моста с воды станет исторической ибо такого вида оригинального моста уже не будет никогда...
 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 10 Март 2013, 18:32
Егорыч,почитай отсюда http://virtualbrest.by/news20330.php (http://virtualbrest.by/news20330.php) комментарии,только не читай на ночь... Олег только из-за комментариев на "Вечернем Бресте" плохо спит,но на "ВБ" комменты хоть модерируют,а по указанной ссылке - без всякой модерации...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 10 Март 2013, 18:32
Олег, я тоже высказываю мысли, только и всего. Правда, с прагматичным учетом всех потенциальных последствий.

Для меня этот мост также кое-что другое, вернее и то и другое и третье. Именно потому и хочется созерцать царскую еще постройку, а не его реконструированный вариант. Но опять таки, никому не навязываю своих мнений, только рассуждаю.

Вот, без подъемов - это наиболее вероятный вариант ибо говоря о планах, сроках и деньгах как-то никто не подумал об упомянутых, Олегом чертежах - тех самых 19 века. А ведь, именно без них мост и будет самый настоящий новодел!
Так, вот насколько я понимаю этих самых чертежей в наличии пока нет, а значит - либо восстановление по образцу, как Гирасимов по черепам лепил облики предков либо, либо некое подобие того самого 19-го вида, о котором ты  пишешь. Деньги ёсц, технику нагоним, и эскизы и чертежи подгоним. И твоя свежая фотография моста с воды станет исторической ибо такого вида оригинального моста уже не будет никогда...
 
Вот чертежи то как раз есть.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 10 Март 2013, 19:26
(https://pp.vk.me/c10022/u36445611/107275765/x_96503c3f.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 10 Март 2013, 19:42
Егорыч,а посмотри что сейчас на рассмотрении в Минкультре "лежит" - оооокккуууееешь!
(https://pp.vk.me/c10022/u36445611/107275765/x_6e33411c.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2013, 19:56
Юр, по ссылке я читал раньше (пока было живо, ново и интересно).
Ты не путаешь эскизы и макеты с чертежами (оригиналами 19в.)? Их, увы нет. Вот я о чем.
Ресторан в Западном редюите? Сильно! 8)
Если так и будет, то обязательно посещу, нажрусь как умею, и больше ноги моей в Брэсте не будет... :-\
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 10 Март 2013, 19:57
Юр, по ссылке я читал раньше (пока было живо, ново и интересно).
Ты не путаешь эскизы и макеты с чертежами (оригиналами 19в.)? Их, увы нет. Вот я о чем.
Ресторан в Западном редюите? Сильно! 8)
Если так и будет, то обязательно посещу, нажрусь как умею, и больше ноги моей в Брэсте не будет... :-\
Егорыч,если я пишу есть,то имею в виду есть оргиналы чертежей,а точнее копии, сделанные с оригиналов.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 11 Март 2013, 21:13
Юр, а я без чертежей збацал!  :)

Прошу, не рубить с плеча, «налепил» коллажи, как мог наспех. Главное хотелось, понять, и представить перспективу - как было бы если…  Если был бы построен «обзорный» мост.
Обзорный мост на самом деле может располагаться еще выше и ближе к остаткам старого Бригидского моста, но у меня были ограниченные возможности моделирования вариаций. 

Даже в таких кустарных набросках, признаюсь, мне один вариант понравился. Интересно и ваше мнение – есть будущее у такого варианта, проекта или нет. В любом случае в корзину эти коллажи выбросить никогда не поздно.
 
(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/5/Kopiya555J_2288690_7363415.jpg) (http://pixs.ru/?r=7363415)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 11 Март 2013, 21:15
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/4/0/555JPG_3933651_7363440.jpg) (http://pixs.ru/showimage/555JPG_3933651_7363440.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/0/6/2222JPG_3250433_7363306.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2222JPG_3250433_7363306.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/6/3333JPG_8393793_7363316.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3333JPG_8393793_7363316.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/2/4/1111JPG_6773661_7363324.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1111JPG_6773661_7363324.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 11 Март 2013, 21:17
Выглядит, конечно ,красиво,но по моему крайне глупо....
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 11 Март 2013, 22:24
Любой новый мост для крепости "чужой".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 12 Март 2013, 00:01
Под мостом через старое русло Буга со стороны Тересполя - наши дни.

(http://www.terespol.net/wp-content/gallery/prochownia-terespol/5.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 12 Март 2013, 07:27
Любой новый мост для крепости "чужой".

Штык и голова "Маяковского" в известной степени для Цитадели также "чужие", но с 70-х центр притяжения. Именно к "Жажде" к Монументу и Вечному огню, в первую очередь спешат приезжие гости отдать дань Памяти защитникам крепости.
Остатки старого моста или его "новодел" в любом случае на "задворках" экскурсионного обзорного маршрута. Опять же, если речь идет О НОВОМ НАПОЛНЕНИИ Кобринского острова избежать "чужих" новых объектов не удасться.

Кстати, ничто не мешает попытаться "вписать"в эпоху новый обзорный мост, выполнив его парапетную решетку по аналогии с исторической антиштурмовой решеткой той самой, что была как известно по всей територии установлена.
Перила под стилизацию....
(http://i5.pixs.ru/storage/2/1/3/caaae187ef_3168057_7366213.jpg) (http://pixs.ru/?r=7366213)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Март 2013, 13:40
Итак мнения разделились.
В связи с приведенными доводами, мое мнение тоже изменилось...Признаю!
Есть вероятность, что если начнется восстановление механизма, это может все очень плачевно закончится. Я изначально был уверен, что восстановление МЕХАНИЗМА, реально! Но, не все так просто.
Многие части придется заменить или отлить по новому.
Не факт, что старые будут пригодны.
К тому же, процесс реконструкции подразумевает срез металлоконструкций с опор!!! Восстановительные работы на берегу и последующий монтаж на место. Кто даст гарантии, что срезанные конструкции, после заключения экспертов не отправятся в утиль? А, на их место поставят красивый, работающий новодел? Восстановления такого рода механизма весьма не просто! Проще собрать наверно Руссо-Балт, чем этот мост.
Поэтому, если мое мнение и будет учтено, то я ЗА:
1. Не трогать металлоконструкции и не делать мост подъемным.
2. Сделать настил и сходы.
3. Очистить от коррозии конструкцию, с последующей обработкой антикором.
4. Восстановить перила.
При таком раскладе, предлагаемые мной меры, весьма экономичны и реальны.
ВСЕ.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 12 Март 2013, 14:44
Олег, это самый реальный вариант, который позволит и сохранить аутентичность моста и использовать его по назначению. Но к сожалению, экономичность не входит в  планы распильщиков бюджета.
Никому не интересно делать деревянные настилы, обрабатывать антикором.... Интересно сделать новый мост - это проект, это стройка, это деньги...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Коломыч от 12 Март 2013, 16:36
Итак мнения разделились.
В связи с приведенными доводами, мое мнение тоже изменилось...Признаю!
Есть вероятность, что если начнется восстановление механизма, это может все очень плачевно закончится. Я изначально был уверен, что восстановление МЕХАНИЗМА, реально! Но, не все так просто.
Многие части придется заменить или отлить по новому.
Не факт, что старые будут пригодны.
К тому же, процесс реконструкции подразумевает срез металлоконструкций с опор!!! Восстановительные работы на берегу и последующий монтаж на место. Кто даст гарантии, что срезанные конструкции, после заключения экспертов не отправятся в утиль? А, на их место поставят красивый, работающий новодел? Восстановления такого рода механизма весьма не просто! Проще собрать наверно Руссо-Балт, чем этот мост.
Поэтому, если мое мнение и будет учтено, то я ЗА:
1. Не трогать металлоконструкции и не делать мост подъемным.
2. Сделать настил и сходы.
3. Очистить от коррозии конструкцию, с последующей обработкой антикором.
4. Восстановить перила.
При таком раскладе, предлагаемые мной меры, весьма экономичны и реальны.
ВСЕ.
полностью согласен +1
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 12 Март 2013, 16:40
Я против новодельного моста рядом с Бригидским.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Сергей77 от 12 Март 2013, 16:50
Итак мнения разделились.
В связи с приведенными доводами, мое мнение тоже изменилось...Признаю!
Есть вероятность, что если начнется восстановление механизма, это может все очень плачевно закончится. Я изначально был уверен, что восстановление МЕХАНИЗМА, реально! Но, не все так просто.
Многие части придется заменить или отлить по новому.
Не факт, что старые будут пригодны.
К тому же, процесс реконструкции подразумевает срез металлоконструкций с опор!!! Восстановительные работы на берегу и последующий монтаж на место. Кто даст гарантии, что срезанные конструкции, после заключения экспертов не отправятся в утиль? А, на их место поставят красивый, работающий новодел? Восстановления такого рода механизма весьма не просто! Проще собрать наверно Руссо-Балт, чем этот мост.
Поэтому, если мое мнение и будет учтено, то я ЗА:
1. Не трогать металлоконструкции и не делать мост подъемным.
2. Сделать настил и сходы.
3. Очистить от коррозии конструкцию, с последующей обработкой антикором.
4. Восстановить перила.
При таком раскладе, предлагаемые мной меры, весьма экономичны и реальны.
ВСЕ.
полностью согласен +1
тоже за...+1
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 12 Март 2013, 17:33
Тогда непонятно к чему восстанавливать оригинальную механику если всё остальное не будет соответствовать первоначальному виду.Может действительно оставить всё как есть с консервацией остатков, а сделать мост не рядом а над историческим мостом, да так, чтобы можно было руками до него дотянуться- это по-моему тоже будет иметь свой Цимес.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Argent от 12 Март 2013, 18:24
Согласен на все 100 с ОЛЕГ75.

Моё мнение таково - оставить мост в том состяние в котором он сейчас, но провести консервацию, очистка территори вокруг моста. А также провести изыскательыне работы на дне. Фрагменты механизмов, если таковые будут - передать в музей.

На набережной возле моста, можно разместить стенды с фотографиями по мосту, а также сделать макетик моста.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Март 2013, 19:10
Я против новодельного моста рядом с Бригидским.
Согласен! И вариант с подъемным, к сожалению тоже утопия для моста...
Как-бы там автор проекта не говорил про ценность механизма! Про дань тем инженерам....Это не апгрейд старой "Волги"!!!
Теперь я просто уверен, что тронь его и от того моста который мы знаем, ничего уже не останется! Нам придется только любоваться старыми опорами и новодельным механизмом!
На мой взгляд, только меры прописанные в моем посту выше, это то, что РЕАЛЬНО сделать до нового года!
Спасибо всем, кто разделяет этот взгляд! Только вот учтут ли это? Думаю, вряд ли..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: КАЮР от 12 Март 2013, 19:15
Тогда непонятно к чему восстанавливать оригинальную механику если всё остальное не будет соответствовать первоначальному виду.Может действительно оставить всё как есть с консервацией остатков, а сделать мост не рядом а над историческим мостом, да так, чтобы можно было руками до него дотянуться- это по-моему тоже будет иметь свой Цимес.

Не НАД мостом , а ПОД , в смысле СБОКУ  ;)

Так , чтобы со стороны , по крайней мере одной из сторон , новодел не был бы виден ...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Март 2013, 19:26
Да, мы забыли про самое главное. Что скажет Мин.культуры?
Дождемся их заключения!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 12 Март 2013, 19:40
ОЛЕГ75,
Поэтому, если мое мнение и будет учтено, то я ЗА:
1. Не трогать металлоконструкции и не делать мост подъемным.
2. Сделать настил и сходы.
3. Очистить от коррозии конструкцию, с последующей обработкой антикором.
4. Восстановить перила.
 

[color=pink]Argent, Согласен на все 100 с ОЛЕГ75.

Моё мнение таково - оставить мост в том состяние в котором он сейчас, но провести консервацию, очистка территори вокруг моста. А также провести изыскательыне работы на дне. Фрагменты механизмов, если таковые будут - передать в музей.

На набережной возле моста, можно разместить стенды с фотографиями по мосту, а также сделать макетик моста

Олег, Argent, странная у вас логика и арифметика получается?!
Один, предлагает взаимоисключающие мероприятия, другой согласен с ним «на все 100», но при этом акцентирует внимание «оставить мост в том состоянии в котором он сейчас». Но минуточку «В том состоянии в котором он сейчас – это значит без настилов и без восточного и западного сходней»? Либо если с ними (настил и сходни) как предлагает, Олег, то это уже не то состояние которое сейчас – нынешнее?! А пункт.4. «Восстановить перила»? Это что? «Оставление в том состоянии?»
Олег,  п.1 «Не трогать металлоконструкции и не делать мост подъемным», но читаем в п.3 «Очистить от коррозии конструкцию». Очистка металла от коррозии (ржавчины)  трудоемкий процесс так, что это такое же «трогание металлоконструкций» как и любое другое, обточка, резка, сварка и т.п. Перила также к чему то придется крепить.
Все это напоминает известное желание «и рыбку съесть и на скамеечку сесть»… :)

Мне, вообще-то во всей этой истории нравится позиция «Sergsa», если не ошибаюсь, первого зачинщика это идеи восстановления Бригидского моста. Мы, тут копья ломаем, а он с форума то ли свалил, то ли ухмыляется хитрО, почитывая наши мысли-доводы. Написал  хотя бы пару предложений и технических обоснований :-\

 Далее, надо исходить из того, если есть однозначное решение (Мин.культуры?), что мост в этом месте все равно будет то и мысли высказывать в этом направлении.
«Если уж изнасилование неизбежно, то надо расслабиться и получить удовольствие»!  :D 
А каким это «удовольствие» будет зависит от конструктивных предложений, а не только «я - против!», «я - за!»
Например, Nomitus, предложил интересный альтернативный вариант. И старый мост цел и новый будет функционировать. Хотя, такой вариант автоматически подпадает под критику «Гурка» - может быть красиво и глупо одновременно :P Кстати, попытки с нового моста  «потрогать» старый, вполне могут привести к травмам и падениям именно туда, где наш «Арген» предлагает «изыскательские работы провести».
Вобщем, «бригидский» вопрос более чем серьезный.
«Гурку», проще – он сразу определился, мост уже восстановил, чё ему еще с ржавчиной заморачиваться? Осталось только удовольствие получать! Позавидуешь.   :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 12 Март 2013, 22:56
Ну теперь без эмоций:
1. Мост "срезать" никто не собирается: сама "подвижная" часть моста находится на залитых бетоном подпорках.(кто их и когда залил - неизвестно). Крепления-болты конструкции - в этом бетоне и возможно хорошо сохранились.Это я веду к тому,что если этот "новодельный" бетон сбить - откроются болты и конструкцию можно будет просто "снять" для реставрации,а не срезать,как тут навёл панику Олег. В крайнем случае будут срезаны крепёжные гайки. Сам мост автогенить никто не будет. Хотя при внимательном просмотре фотографий следов работы автогена на конструкции ой как много.
2. Поймите и то что мост всё равно будут делать,новый мост рядом делать абсолютно глупо со всех точек зрения. Снятая конструкция подвергнется реставрации,хотя перед этим ещё пройдёт испытания на прочность.По современным требованиям для пешеходных мостов конструкция должна выдерживать нагрузку 400 кг на квадратный метр. Не думаю что для сохранившейся части эта проблема.
3. При предварительном осмотре крупных "замен" не наблюдается.Естественно придётся поменять кое-где заклёпки(мост то клёпанный),восстановить одну из четырёх конструкций для подъёма. Добавить срезанные автогеном недостающие элементы(это явно не "военные " потери - это уже нынешний беспредел).
4. Для восстановления самого подъёмного механизма понадобится серьёзная работа реставраторов.При этом практически все нынешние "части" останутся в строю,хотя и будут подвержены работам по восстановлению. Исключение из "видимых" проблем составит один из барабанов для намотки тросов - он очень сильно проржавел и практически утратил свою первичную форму. Будут добавлены недостающие детали конструкции (которые исчезли явно не в результате пожара) плюс современный настил.
5. И наконец надо провести работы по замерам моста,детализации конструкции, сфотографировать все узлы и агрегаты,сделать чертежи сохранившихся узлов. Естественно,за эту работу никто не заплатит. Так что желающие провести эту работу есть?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 12 Март 2013, 23:17
Юра, ты бы пояснял от какого лица пишешь.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 12 Март 2013, 23:18
Юра, ты бы пояснял от какого лица пишешь.
От своего.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 12 Март 2013, 23:20
А это так,комментарии по поводу восстановления моста от брестчан:
http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/kakim-vy-vidite-brigidskii-most.html#c4460 (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/kakim-vy-vidite-brigidskii-most.html#c4460)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Mira от 13 Март 2013, 00:04
если мост не "оживить" - он умрет.....   пойдет на металлолом...  как и ушло многое другое....  это возможность вернуть ему жизнь....  и сохранить пусть таким образом...  жаль прострелов??... ДА, ЖАЛЬ ПАМЯТИ ТЕХ ЛЕТ...  но и подумайте - тех.. это каких???? 1941??   или времен его создания....  может какой-то компромисс найти....  воссоздать механизм (который не действовал) и сохранить оригинальные простреленные детали конструкции?..  о нем сейчас мало кто знает...  даже местные......  жаль его потерять.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: SergS от 13 Март 2013, 00:39
Добрый вечер уважаемому сообществу!
Читаю тему и «терзают меня смутные сомнения». Проголосовал за «Не трогать, но сделать мост рядом для обзора.». Хотя, по сравнению с прошлой позицией, это можно назвать «предательством».

Егорыч писал: «Мне, вообще-то во всей этой истории нравится позиция «Sergsa», если не ошибаюсь, первого зачинщика это идеи восстановления Бригидского моста. Мы, тут копья ломаем, а он с форума то ли свалил, то ли ухмыляется хитрО, почитывая наши мысли-доводы. Написал  хотя бы пару предложений и технических обоснований.»
По поводу технических обоснований – это к Анатолию Ивановичу.  ;)
Лично мне было интересно разобраться в принципе работы моста, уточнить назначение его «останков», здесь интерес свел с Анатолием Ивановичем. Его как конструктора также интересовал этот объект и слово за слово, мысль за мыслью, далее лавина энергии – и в результате пришли к возможности «приведения его в действие».
Но жизнь сделала очередной поворот. Сейчас отошел от темы Брестской крепости, но просматриваю, все-таки тянет. Тянет с детства, иногда сильнее.

Думаю, никто не будет спорить, что Брест стал широко известен благодаря Крепости 1941 года, а защита – благодаря Смирнову. Если бы не он, жили бы мы в заштатном городишке. И понятно стремление работников музея говорить о периоде обороны и на территории иметь объекты именно 41-го. Хотя от этого времени осталось слишком мало. И мост не исключение.
Хотел бы заметить, что у моста уже нет 4-го пилона-опоры, исчез в  послевоенное время. Если помните, Олег выкладывал фото 59 года (Re: Память. Крепость послевоенная « Ответ #538 : 16 Декабрь 2012, 18:10 »), там он еще есть. По мосту уже проходит известная всем труба, на фото ее еще нет. Помню, она была предметом споров – как же мост вместе с ней мог подниматься.  :)

Полностью согласен с Егорычем: «Бригидский - это не Холмские ворота, … более того о его существовании далеко не все горожане знают, включая даже сотрудников некоторых организаций так или иначе обязанных хотя бы в общих черта знать о существовании пусть и остатков исторических памятников... Более того, этот реликт дожил до наших дней очевидно именно потому, что изначально находился на задворках.
Да, собственно, что в нем ценного? Он ведь, даже изначально не был разводным (каковым его вознамерены "воссоздать").
Грамотно выполненная, профессиональная консервация, сохраняет, а не уничтожает. … Кстати, будет вам известно, ржавчина покрывающая толстым слоем поверхность металла, со временем выступает сама изолирующим покрытием и надолго предотвращает дальнейшее разрушение металла.»

Только вот мост был ВЕРТИКАЛЬНО-ПОДЪЕМНЫМ (не разводным), по аналогии с ним должен был реконструироваться и Тереспольский. Скажем так – почти близнец. Но 1-я мировая не позволила это сделать, как, по-моему, и завершить строительство Бригидского - сделать его подъемным. Во всяком случае, при его изучении не видели ни одной фотографии в поднятом состоянии. Еще одним собратом являлся при поляках Холмский, но выполненный на ином уровне. Его проще всего восстановить и катать гостей ;D, и новоделом почти можно не считать.
По поводу ржавчины, все верно, кто был на мосту, должен был обратить внимание на его сохранность.

Понравился пост Егорыча Re: Мосты Брестской крепости «Ответ #396 : 11 Март 2013, 21:13». И совсем не согласен с Юрой «Выглядит, конечно ,красиво,но по моему крайне глупо....». Что же глупо-то? Действительно, можно было бы подойти, посмотреть на Бригидский, используя новый мост как средство, а не щемиться между деревьями, вымазываться в грязи, чего большинство посетителей делать не будет. Послушать толковое объяснение экскурсовода о принципе работы, а не создавать свои фантазии, подобные объяснениям «знатоков» о границе, когда они видят погранвышку у слияния Буга и Мухавца и объясняют, что вот тот остров уже и есть Польша. Жаль «погранца» с вышки убрали ;D.

Согласен и с этим: «Re: Мосты Брестской крепости « Ответ #383 : 10 Март 2013, 15:20 »
Помимо прочих минусов заманчивой перспективы устройства подъемного моста вполне вероятно, что после начала его эксплуатации возникнет проблема обслуживания и ремонта. Если бы с этими раздвижными и подъемными мостами было все так просто, подобных бы "развлекаловок" настроили бы еще раньше по всем городам где есть каналы и реки. Но, предполагаю, что устройство сложного механизма из мощного редуктора, передаточных звеньев, валов и колес требует весьма не мало финансовых и энергозатрат. И опять же вопрос профессиональной эксплуатации. Любой мост - это сложное техническое устройство, при обеспечении максимума безопасности. Подъемный - это тем более опасный производственный объект с вытекающими требованиями к технической стороне обслуживания.!»
Помимо красивой обертки есть еще и внутренности, о которых большинство просто не знает и не догадывается. И может кто-нибудь объяснить, что из предложения «Восстановить по чертежам и использовать» вкладывается в слово «использовать» в свете того, что мост станет подъемным?

Еще в придачу - для меня теперь, после постройки моста на Тереспольский, непонятна необходимость строительства Тереспольского моста. Конечно, красиво и куча «бабок». Водить экскурсии можно и по вновь построеному. Хотя есть решение свыше.  :) Решение есть, а смысл?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 13 Март 2013, 00:51
Понравился пост Егорыча Re: Мосты Брестской крепости «Ответ #396 : 11 Март 2013, 21:13». И совсем не согласен с Юрой «Выглядит, конечно ,красиво,но по моему крайне глупо....». Что же глупо-то? Действительно, можно было бы подойти, посмотреть на Бригидский, используя новый мост как средство, а не щемиться между деревьями, вымазываться в грязи, чего большинство посетителей делать не будет. Послушать толковое объяснение экскурсовода о принципе работы, а не создавать свои фантазии, подобные объяснениям «знатоков» о границе, когда они видят погранвышку у слияния Буга и Мухавца и объясняют, что вот тот остров уже и есть Польша. Жаль «погранца» с вышки убрали .
Следуя такой логики надо было храм не восстанавливать ,а построить рядом новый чтобы с его высоты "любоваться" на то как разрушается старый.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 13 Март 2013, 09:20
Проголосовать то - проголосовали.... Только делать кто будет? Недавний опыт подсказывает, что даже вырыть яму небольшую на одном из островов (кстати, по плану и чертежу) - велика проблема для гор.властей... и не только в физическом плане..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 13 Март 2013, 11:18
SergS насчёт коноструктивных особенностей мостов с Цитадели на прилегающие острова: все они были сделаны подъёмными( у Брестских ворот был похож на Бригидский),кроме Тереспольского, но разных  механических конструкций, Холмский мост резко отличается наличием противовесов, что было вызвано более тяжёлой подвижной частью пролёта и требованием компенсации тяговых усилий редукторов.Тут возникает один важный вопрос- все мосты были расчитаны на ручной "движитель", хотя бы потому, что производства электродвигателей такой мощности в 70-е годы 19 века просто не было.Да и соображения "сидения в плотной осаде" и повреждения питающих линий тоже учитывалось.Насколько сегодня возможно восстановить систему-не знаю, возможно для исторической справдливости надо бы в оргинальных конструктивных решениях, а со стороны реалий?В той же Голландии механизмы шлюзов и дамб сохранились  в первозданном виде уже 300 лет и ничего,работают.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 13 Март 2013, 11:25
Проголосовать то - проголосовали.... Только делать кто будет? Недавний опыт подсказывает, что даже вырыть яму небольшую на одном из островов (кстати, по плану и чертежу) - велика проблема для гор.властей... и не только в физическом плане..
Не знаю насколько он недавний, но с ямами проблем нет - и в Цитадели есть сравнительно недавняя, и на Южном. Причем думаю никто там ничего не согласовывал, надо копнуть - пригнали трактор. Так в принципе и здесь, а поскольку реконструкция моста (в каком-то виде) неизбежна, то её надо попытаться направить в культурное русло. 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 13 Март 2013, 12:04
Батюшки светы!  :o
Сам, Global Moderator обозначился! :D
Зацепила мостовая тема!
Интересно, о каких ямах речь? Дима, были ямы под воронки для съемок фильма "Брестская крепость". Сколько хотели, столько нарыли, или не так? Про "песчаный карьер" на месте бывшего спортзала где прапор мышцы  качал  ;) даже неинтересно уточнять... Ямы под листву на островах дворники также не копают. Колись, давай, что ты имел ввиду, да еще "по плану и чертежам"? Документы были согласованы с инстанциями или так, абы как?
Кстати, помнишь наши мечты и чаяния по подъему плит и раскопкам на месте санчасти 125сп? Старший научный сотрудник МК БКГ, Лариса Григорьевна оптимистично в свое время  поведала, что Музеем сделан запрос на раскопки (как видим и у них интерес имеется), но на дворе март, а руины все еще типа законсервированы.  Год еще впереди, мож и вскроют?

Привет,  SergS, рад видеть на форуме и спасибо за развернутый и понятный ответ!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 13 Март 2013, 16:48
Батюшки светы!  :o
Сам, Global Moderator обозначился! :D
Зацепила мостовая тема!
Интересно, о каких ямах речь? Дима, были ямы под воронки для съемок фильма "Брестская крепость". Сколько хотели, столько нарыли, или не так? Про "песчаный карьер" на месте бывшего спортзала где прапор мышцы  качал  ;) даже неинтересно уточнять... Ямы под листву на островах дворники также не копают. Колись, давай, что ты имел ввиду, да еще "по плану и чертежам"? Документы были согласованы с инстанциями или так, абы как?
Кстати, помнишь наши мечты и чаяния по подъему плит и раскопкам на месте санчасти 125сп? Старший научный сотрудник МК БКГ, Лариса Григорьевна оптимистично в свое время  поведала, что Музеем сделан запрос на раскопки (как видим и у них интерес имеется), но на дворе март, а руины все еще типа законсервированы.  Год еще впереди, мож и вскроют?

Привет,  SergS, рад видеть на форуме и спасибо за развернутый и понятный ответ!

Тут я, тут.. коллега... наблюдатель.. :-)  С инстанциями все согласовано... Ждем-с вторую часть ответа отца города.. первая звучала так: "Ну, подождите малёк, денег пока нету в городском бюджете"  А вот, насчет санчасти - это ты прав... это мечта и чаяние.. Хотя, не помню кто и когда точно, но что-то говорил о том, что плиты эти как-то поднимались, ну, или заглядывали под них вроде..
ЗЫ: А почему Светы? Она то тут при чем? :-)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 13 Март 2013, 19:39
Ужели все-таки хрустальный?  ;D
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 13 Март 2013, 21:41
Под мостом через старое русло Буга со стороны Тересполя - наши дни.

([url]http://www.terespol.net/wp-content/gallery/prochownia-terespol/5.jpg[/url])

Что-то не сориентируюсь, где этот мост ... ??? А можно его на схеме Крепости показать? И где про него можно ещё почитать-посмотреть?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 13 Март 2013, 22:55
(http://s019.radikal.ru/i627/1303/5e/7056e0aa3fb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: SergS от 14 Март 2013, 23:30
Nomitus, спасибо за напоминание  о Трехарочном. Забыл его упомянуть.

SergS насчёт коноструктивных особенностей мостов с Цитадели на прилегающие острова: все они были сделаны подъёмными( у Брестских ворот был похож на Бригидский),кроме Тереспольского, но разных  механических конструкций, Холмский мост резко отличается наличием противовесов, что было вызвано более тяжёлой подвижной частью пролёта и требованием компенсации тяговых усилий редукторов.


Действительно он был настолько «похож», что в известном так называемом эскизном предложении по реставрации Бригидского моста мы можем видеть практически его копию, воплощенную современными реставраторами. Причем тупо примененном на новом месте. Видно люди не удосужились даже познакомиться с существующим объектом в лицо.
Интересно, если бы это решение было утверждено, то какой мост оказался на месте Бригидского?

(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/1/6/BrigTrehar_8911866_7395016.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrigTrehar_8911866_7395016.jpg)

Конструкция мостов все же одна - вертикально-подъемные, только каждый новый имел более привлекательный вид.
Поверьте, противовесы были на всех мостах, только на Холмском они сохранились.
И почему вы решили, что у Холмского более тяжелый подвижный пролет? Ведь габариты практически одинаковы 15х8 метров (или близко к этому значению).
Красивое решение, судя по всему, было с противовесами Холмского. Они опускались до уровня настила и обеспечивали безопасность, не давая возможности проехать или пройти под поднятый пролет, короче угодить в реку.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 14 Март 2013, 23:36
Мне не понятно только почему все считают, что мосты поднимались для пропуска судов ???
Это, фортификация чистой воды! И подъемный мост, это преграда в первую очередь!
При чем тут судна?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 15 Март 2013, 09:53
4 SergS, я просто немного коряво изложил мысль, противовесы конечно были у всех, но на Холмском они вверху, на остальных -ниже настила.Насчёт пролёта, у Холмского "быки" стоят на большем расстоянии, чем к примеру у Бригидского, значит и пролёт больше.
 OLEG 75, судоходство в современном понятии, по габаритам и водоизмещению мало-мальских коммерческих судов по Муховцу без шлюзования невозможно уже с  начала ХХ века,так что думаю,моста раздвижными,подъёмными делались исключительно из соображений препятствия, а не судоходства.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 15 Март 2013, 13:42
Вот ссылка на "Брестский курьер".Кто захочет почитает статью полностью,ну а по теме надо читать сразу "песнь четвертая:родные пенаты".Хоть всего два слова,но по нашей теме.

"Революцию царский зодчий, естественно, не признал. Сбежал сначала в Киев, а затем, к 1920 году, вернулся в родные пенаты. Каково ему было после общения с царскими особами переквалифицироваться в инженеры Кобринского уезда, даже и думать не хочется. После польско-советской войны отстраивал сожженные мосты Брестской крепости."

АРХИТЕКТОР СЕМЕН СИДОРЧУК творил в Царском селе и Бресте-над-Бугом.
http://www.bk-brest.by/ru/172/history/5391/ (http://www.bk-brest.by/ru/172/history/5391/)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: SergS от 16 Март 2013, 09:58
4 Nomitus: «Насчёт пролёта, у Холмского "быки" стоят на большем расстоянии, чем к примеру у Бригидского, значит и пролёт больше.»
Быки стоят не намного большем расстоянии, возможно так они выглядят с берега, я уже писал : «Ведь габариты практически одинаковы 15х8 метров (или близко к этому значению).» А вот фото измерений прошлого лета – для Бригидского и Холмского мостов.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/7/8/RasstKopir_9458160_7407878.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RasstKopir_9458160_7407878.jpg)


Олег, по поводу мостов и судов.
«Подъемный мост, это преграда в первую очередь». Конечно, но если говорить о фортификации средних веков. Если не ошибаюсь, при строительстве крепости мосты были деревянные и ни один из них не был подъемным. Только сначала ХХ века в БК мы видим постепенную реконструкцию мостов в подъемные.
Еще за польский час – почему поляки сделали подъемным только Холмский? А остальные остались «безпреградными»? Вот для пропуска судов ;D.

Ниже привожу несколько аргументов в защиту своей точки зрения:
1. Из книги «БК. Война и мир», стр 18-19: «Тем не менее минуло всего пятнадцать - двадцать лет, как многое в оборонительном потенциале Брест-Литовской крепости оказалось утраченным. В мире наступал век промышленной революции. На вооружении армий появились нарезные орудия, поставленные на усовершенствованные лафеты, что кардинально усилило точность и дальность артиллерийской стрельбы (примерно в пять и в два раза соответственно). Прежние укрепления не оправдывали себя. Плотный навесной огонь со стороны неприятеля легко переносился за невысокие валы и стены, уничтожая и парализуя гарнизоны. В соответствии с новыми реалиями крепости, как опорные элементы оборонительных систем, требовали значительного переустройства.»

2. На стр. 53 фото с подписью «Судопроходной» мост у Трехарочных ворот во время оккупации.»

3. Чертеж 1911 г. реконструкции Тереспольского моста с подписью «Детали устройства подъемной части для пропуска судов».

4. как пишет Nomitus: «судоходство в современном понятии, по габаритам и водоизмещению мало-мальских коммерческих судов по Муховцу без шлюзования невозможно уже с начала ХХ века», но мы забываем о судах речного флота ВМС Польши. Выдержки с просторов Интернета (при наличии большего времени, по требованию, приведу источники):

«Построенные мониторы составили I дивизион Висленской флотилии ВМФ Польши, но уже в апреле 1922 г. «Варшава» и «Мозырь» (последний 31 июля 1922 г. для политкорректности переименован в «Торунь» были включены в состав Пинской флотилии. Пройдя 800 км по Висле, Бугу, Крулевскому каналу и Пине, 3 мая 1922 г. мониторы пришли в Пинск.
Осенью 1925 г., после расформирования Висленской флотилии, остававшиеся в ее составе мониторы «Пинск» и «Городище» перешли сначала из Торуня в Модлин (прибыли 12 ноября), а весной 1926 г. - в Пинск, где также вошли в состав Пинской флотилии.»

«К концу марта 1939 года было принято решение о создании отделения „Wisła” (”Висла”) в состав которой вошёл "Nieuchwytny" ("Неуловимый"). Катер под командованием лейтенанта O. Koreywo вышел из Пинска и прибыл 14 апреля в Modlin(Модлин). Туда же направляются бронекатера KU 4 и KU 5»
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 16 Март 2013, 10:06
4 SergS.тогда можете пояснить, как эти бронекатера, мониторы ect. шлюзовались хотя бы в районе Электростанции, где был затвор. Мы насчёт этой темы спорили в обсуждении немецкого лодочного десанта поднявшегося вверх по Мухавцу аж до Тришина и захватившего все мосты. Согласитесь, пешком по заболоченному лугу вдоль реки так быстро не пройти- 2 часа и на окраине города! Но меня тогда практически все "остановили" в том числе и вопросом: "А как же они лодки перетаскивали через затвор на Муховце около электростанции? Вот в чём вопрос . ИМХО :либо одно либо другое!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: SergS от 16 Март 2013, 10:30
4 Nomitus. Вы имеете ввиду дамбу у Тереспольских ворот?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 16 Март 2013, 10:32
4 Nomitus. Вы имеете ввиду дамбу у Тереспольских ворот?
Наверное всё-таки у электростанции.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: SergS от 16 Март 2013, 11:29
Эта дамба была сооружена в октябре 1939 года, как и дамба у Холмских ворот. Для польского флота она не представляла препятствий ;).
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 16 Март 2013, 11:46
4 SergS, всё же как и Гурок,-у электростанции была запора( она и сейчас примерно в том же месте,но в несколько ином виде) разница в уровнях верхнего и нижнего бьефов не менее 1 метра, но иногда и 1,5 метра. Если зимой спускают воду, т.е. уравнивают с уровнем воды с Бугом,то в моих Вычулках реку можно перейти вброд-глубина метра полтора, не более. Мой сосед рассказывал, что иной раз летом ( до войны) они с мальчишками переходили Муховец в районе современного Ж/Д моста в Вычулках.На любой карте есть уровни уреза воды на Муховце, перепад между Бугом и Тришином после шлюза около  полутора метров сегодня...уберите запору и что?Муховец не будет судоходным, даже с учётом того, что его последние 50 лет несколько раз углубляли.А уж тем более в довоенное время.Что-то тут не то!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: SergS от 16 Март 2013, 12:13
Это в районе ТЭЦ? В этом месте конечно вопрос.
Выкладываю один из источников: журнал "Морская кампания" №6 октябрь 2011. Гданьские мониторы, стр. 26. Автор, кстати, В. А. Спичаков.
Осадка судов была 0,75-0,6 м, что меня удивило, ранее с этим не сталкивался. Так что брод в 1,5 м вполне мог быть судоходным.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 16 Март 2013, 13:35
Цитировать
«Построенные мониторы составили I дивизион Висленской флотилии ВМФ Польши, но уже в апреле 1922 г. «Варшава» и «Мозырь» (последний 31 июля 1922 г. для политкорректности переименован в «Торунь» были включены в состав Пинской флотилии. Пройдя 800 км по Висле, Бугу, Крулевскому каналу и Пине, 3 мая 1922 г. мониторы пришли в Пинск.
Осенью 1925 г., после расформирования Висленской флотилии, остававшиеся в ее составе мониторы «Пинск» и «Городище» перешли сначала из Торуня в Модлин (прибыли 12 ноября), а весной 1926 г. - в Пинск, где также вошли в состав Пинской флотилии.»

«К концу марта 1939 года было принято решение о создании отделения „Wisła” (”Висла”) в состав которой вошёл "Nieuchwytny" ("Неуловимый"). Катер под командованием лейтенанта O. Koreywo вышел из Пинска и прибыл 14 апреля в Modlin(Модлин). Туда же направляются бронекатера KU 4 и KU 5»

Все польские речные военные корабли специальной постройки заранее проектировались с исключительно низким силуэтом - как в целях максикролвки, так и для прохода под мостами. При этом они имели, в частности, складные (завальные) мачты.
В период Второй Речи Посполитой у поляков поддерживалось сквозное движение по внутренним водным путям от границы с СССР в Полесье до выхода в Балтийское море, при этом все военные корабли, катера и вспомогательные суда, гражданские суда и плавучие средства, идя из "метрополии" в Полесье и обратно, обзательно миновали Брест-над-Бугом.
У поляков были две речные военные флотилии - ВислЯнская и Пинская, впоследствии объединённые в одну - Речную (в Полесье). Однако в 1939 году она была вновь разделена - на Отдельный отряд реки Висла и на Отдельный отряд реки Припять (продолжавший именоваться неофициально Пинской флотилией).
Если у "брестского сообщества" будет интерес, то я могу открыть отдельную тему типа "Брест водный", где размещу имеющиеся у меня многочисленные материалы по военному и гражданскому судоходству здесь (как никак, я в первую очередь историк флота   ;) ).
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 16 Март 2013, 13:55
Круто! Все-таки прав был "ДимДимыч", когда я выступал против этой темы  :'(
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 16 Март 2013, 14:25
Коллеги, то что Муховец был судоходным не оспаривается,-старожилы города( к коим причисляю и себя,в некоторой степени)помнят как от дебаркадера, примерно там где сейчас заканчивается подпорная стенка на Набережной( съезд с 17.Сентября)ходил речной трамвайчик по-моему аж до Дрогичина, но до Кобрина точно. В детских воспоминаниях отложилось,как бабки даже коз возили.Удобно- продовольственный рынок был на задах торговых рядов(где оставалась разрушенная в войну часть здания).
Тогда вопрос: почему отвергли напрочь моё предположение о лодочном отряде возможно шедшим вверх по Мухавцу для быстрого захвата мостов,основываясь на том, что неудобно было лодки перетаскивать через плотину!?И если при Польше река была насквозь судоходна, то когда поставили запору на реке в районе Электростанции?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 16 Март 2013, 17:50
Кто отверг "лодочный отряд"?
Мож 2-й том книги Алиева в этом вопросе точку поставит?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 16 Март 2013, 18:19
Егорыч,да я уже и не упомню, но меня как то быстро в этом вопросе "поправили" и главный аргумент: Лодочников всех перебили и лодки надо было тащить через запору(плотину) за мостом "Холм",где был убит один из командиров лодочного отряда.Хотя по чистой логике и математике событий- на лодках добраться самый цимес- быстро, бесшумно и внезапно, а идти по болоту в пойме реки, да и даже по высокому городскому берегу и опаснее и медленнее.А то что немцы уже в 8 утра были в Вычулках(12 км от границы)и чуть позже в Хабах(16 км от границы- в районе  современного Аэропорта ) я лично слышал от свидетелей тех событий.Попробуйте пешком это расстояние пройти сейчас вдоль берега Муховца от Крепости, до Вычулок, даже без риска быть убитым и в полной выкладке( этак 20 кг, а то и больше).Думаю, что даже хорошо тренированный человек не пройдёт быстрее чем за 4-5 часов.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 16 Март 2013, 18:45
Nomitus, читайте "Отчет командира 130 пп полковника Г. Гиппа об операции с использованием штурмовых лодок 22.06.1941", опубликованный в сборнике "Брестская крепость", стр. 232-233.
В 3.55 Кремерс с оставшимися лодками вышел к мостам Гипп и Холм, где встретился с Лёром, который уже захватил эти мосты. Далее: "Тогда экипажи штурмовых лодок шли вдоль шлюзового перехода и, около 5.10, после того, как промежуточное пространство было зачищено от врага, захватили вместе со штурмовой группой Лёра третий мост - Вулька. При попытке поднять флаг на мосту ... лейтенант Кремерс был убит выстрелом в голову".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 16 Март 2013, 18:50
У Ростислава и в первой книге нюансы подготовки "лодочников" в достатке есть.
Немцы видимо провели детальную разведку фарватера, аэрофосъемка, сведения от поляков, живших в Бресте и т.п. На захват "лодочниками" мостов весьма и весьма расчитывали. Натуральная операция спецназа - минимум людей, скорость передвижения и т.п. 
Жаль, неудачно сфоткал
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/2/DSC00086JP_4288925_7412052.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00086JP_4288925_7412052.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/9/DSC00093JP_7052607_7412059.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00093JP_7052607_7412059.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/6/6/DSC00096JP_5085887_7412066.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00096JP_5085887_7412066.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 16 Март 2013, 19:58
Егорыч, я не зная документально об этом факте, вернее почему то считая, что Креммерс дошёл только до моста "Холм" и погиб, просто математически и логически, немного зная немцев как людей рациональных и изобретательных, пришёл к выводу, что воспользоваться таким простым и надёжным способом было как нельзя лучше.Что же тогда мои оппоненты меня, как новичка, так разубедить пытались?Непонятно.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 16 Март 2013, 20:29
Это нормально для любого форума.
Сколько раз приходилось отстаивать свою точку зрения по тем же фотографиям при "привязке к местности". В споре рожается истина. Иногда появление только одной недостающей, неизвестной детали меняет диаметрально, казалось бы очевидные и устоявшиеся ранее представления. Логика помогает самому инициатору исследования, но ее - точку зрения надо уметь еще аргументированно доказать.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 19 Март 2013, 17:16
Находки возле подорванного моста через Буг со стороны Тересполя. Остатки моста и вагонов:
http://www.youtube.com/watch?v=TzGRzIdS49w&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=TzGRzIdS49w&feature=player_embedded#)!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: SergS от 19 Март 2013, 18:29
По вопросу строительства плотины:
В. Сарычев «В поисках утраченного времени» кн.II 1940 г. «В Брестской области … за восемь месяцев было построено восемь новых гидроузлов со шлюзами, две плотины (одна - в западной части Бреста, где Мухавец протекает возле ТЭЦ), комплекс гидротехнических установок. … всего длина трассы составила 120 километров, глубина судового хода - 2,4 метра (было 1,6 метра), ширина - 40 метров (было 18 метров),… ».

Пожалуй, и неудобно было лодки перетаскивать через плотину, но вполне возможно это сделать вокруг. Конечно, снимок современный, но тропинка вокруг плотины могла существовать и в те времена.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/8/Plotinajpg_2391924_7443428.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Plotinajpg_2391924_7443428.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 19 Март 2013, 23:49
Мост у Трёхарочных похоже в стадии разборки
(http://www.twierdza.org/media/kunena/attachments/legacy/images/8-20100826.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 19 Апрель 2013, 00:56
На фото - завершение строительства моста в рамках "Западного обхода". Это теперь тоже "мосты Брестской крепости"...
(https://lh4.googleusercontent.com/-4uJ10TMjM4Y/UXBVgXfeaoI/AAAAAAAAChs/JYSgdMFzwFs/w560-h420-p-o/DSC03359.JPG)

Радует только одно - уже видно, что мост будет выведен на отметку существующего перекрестка. Были опасения, что он будет спрофилирован выше, с соответствующим результатом для заезда на стоянку и для вида на "Звезду".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 19 Апрель 2013, 07:37
Закон хфизики, если где-то убудет, хдето прибудет. Спрофилируют и выведут на отметку "Бомбочку" на месте Восточных ворот...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/3/2/ivifvJPG_8213740_7752332.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ivifvJPG_8213740_7752332.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 20 Апрель 2013, 05:30
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/6/avJPG_6517999_7760696.jpg) (http://pixs.ru/?r=7760696)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 20 Апрель 2013, 09:47
30 ноября 1914 г.  ??? Что-то ты напутал, Егорыч :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 20 Апрель 2013, 09:49
Не помню, было или нет...
Но гравюра интересная - что, где, когда? :)
(http://s58.radikal.ru/i161/1304/b7/37d197021c52.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 20 Апрель 2013, 10:06
Действительно, интересная гравюра.
"Set", там где скачивал (английский сайт) это фото именно так и подписано?! Уточню еще раз. Там, кстати, Адик и Беня в августе а БК подписано, что на Украине!  ;D   
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 20 Апрель 2013, 10:51
Егорыч, с 1914 г. они наверняка напутали. Русские войска оставляли Брест-Литовск в августе 1915 г. и все стратегические мосты взрывали уже при отходе.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 20 Апрель 2013, 20:00
 :P http://www.corbisimages.com/Search#p=1&q=Brest-Litovsk (http://www.corbisimages.com/Search#p=1&q=Brest-Litovsk)

"Eastern Front
November 30, 1914"

"1918 Photo shows the Russo-Teuton Peace Party at Brest-Litovsk"  ???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Mira от 20 Апрель 2013, 21:11
Не помню, было или нет...
Но гравюра интересная - что, где, когда? :)
([url]http://s58.radikal.ru/i161/1304/b7/37d197021c52.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


ж\д мост Тереспольско-Брестский
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 20 Апрель 2013, 21:47
Все это очень похоже на правду, а сам документ, таким образом, переходит в разряд исключительных реликвий. Скорее всего, неизвестный художник запечатлел мост, законченный в феврале 1868 года. Опоры от него стоят до сих пор (фото есть, например, в новой книге по Московскому району. стр.53) и в точности соответствуют тем, что показаны на гравюре.
Мост, очевидно, взорвали в 1915, но затем он дважды восстанавливался (во временном варианте) как автогужевой.
Кстати,  Set об этом давно знает :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 21 Апрель 2013, 11:21
Все это очень похоже на правду, а сам документ, таким образом, переходит в разряд исключительных реликвий. Скорее всего, неизвестный художник запечатлел мост, законченный в феврале 1868 года. Опоры от него стоят до сих пор (фото есть, например, в новой книге по Московскому району. стр.53) и в точности соответствуют тем, что показаны на гравюре.
Мост, очевидно, взорвали в 1915, но затем он дважды восстанавливался (во временном варианте) как автогужевой.
Кстати,  Set об этом давно знает :)


Да, эти два моста уже на форуме обсуждались:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3439.msg64140#msg64140 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3439.msg64140#msg64140)
Там, кстати, есть хорошее фото т.н. "малого моста", которое Олег выкладывал.
(http://s016.radikal.ru/i334/1201/9a/6d1df57d8726.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/1304/b7/37d197021c52.jpg) (http://www.radikal.ru)

Конструкции моста с 1868 г., похоже, остались первозданными.

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 21 Апрель 2013, 12:28
Мост через Буг сообщение Тересполь-Брест:
([url]http://i5.pixs.ru/storage/6/6/1/Most2JPG_1720660_7277661.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7277661[/url])

Вобще эту гравюру выставлял и "Гурок", но ее качество не привлекло должного внимания. И снимков с двумя ж/д мостами новым и первоначальным-старым в этой теме уже предостаточно набирается.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 21 Апрель 2013, 13:13
(http://i5.pixs.ru/storage/5/1/4/ERu223land_2575445_7771514.jpg) (http://pixs.ru/?r=7771514)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 22 Апрель 2013, 13:43
1920. Мост через Мухавец. Напишите который именно - ориентиры видны, но боюсь ошибится

(https://lh4.googleusercontent.com/-at92MXdPUtI/UXRrd-ZmOBI/AAAAAAAACmM/VT5vOvCNj-4/s640/3149388774.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/--vIyzqHDRwk/UXRrmcBvRFI/AAAAAAAACmU/_xvcJIWNh1A/s640/3149388774_1.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-9wmnntDJUKI/UXRrpyAlm_I/AAAAAAAACmc/zRs2fitLDkI/s640/3149388774_2.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 22 Апрель 2013, 23:01
Ориентиры то видны,но они вызывают сомнение: "луковицы" у куполов церкви в реальности больше. Да и,судя по ракурсу,мост должен был находиться в районе теперешней ул.Ленина,а его там вроде как никогда не было,во всяком случае на старых картах он не отмечен.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 22 Апрель 2013, 23:47
А вот ещё картинка. 1915г.
(https://lh5.googleusercontent.com/-SWvbvP_iY8A/UXRrFMAW9PI/AAAAAAAACl0/_3FIwTWaXx8/s640/3149307464_2.jpg)

Первоначально подумал, что это мостик у СЗ ворот, который позднее получит неофициальное название в честь капитана Шабловского. Но...
На имеющейся у меня схеме узкоколейка там не отмечена, хотя слышал, что ветка там была. И если вид от СЗ ворот, то дорога должна уходить правее вдоль нынешнего Гарнизонного кладбища, а мы видим обратную картину - рельсы уходят левее. Вариант что вид в сторону СЗ ворот не рассматриваем, т.к. там дорога должна идти вообще по прямой.

Чуть позже появился другой вариант. Это мост во 2-й равелин! Не знаю кем и когда составлена приведенная схема, но там мы видим именно такую картину - есть ветка в сам равелин и за мостом узкоколейка уходит влево, как на фото (обведено зеленым).
(https://lh4.googleusercontent.com/-WNM8JcEQIx0/UXWSDI-KBRI/AAAAAAAACpE/BqJpOvLrPvk/s640/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8_001-2.jpg)
Тогда это получается редкий кадр!

Какие будут мнения?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 23 Апрель 2013, 00:16
Так это и есть въезд во второй равелин - это самое первое что пришло в голову.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 23 Апрель 2013, 00:33
Так это и есть въезд во второй равелин - это самое первое что пришло в голову.
Ага, понаехавшим то сложнее разобраться, чем местным. Я там один раз всего был  :)

А вообще какие-либо фото этого места попадались?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 23 Апрель 2013, 00:35
Так это и есть въезд во второй равелин - это самое первое что пришло в голову.
Ага, понаехавшим то сложнее разобраться, чем местным. Я там один раз всего был  :)

А вообще какие-либо фото этого места попадались?
Никаких
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 23 Апрель 2013, 07:27
Про равелин и у меня первая мысль!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/3/4/fafJPG_9455764_7788134.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fafJPG_9455764_7788134.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: greg от 23 Апрель 2013, 15:33
Ориентиры то видны,но они вызывают сомнение: "луковицы" у куполов церкви в реальности больше. Да и,судя по ракурсу,мост должен был находиться в районе теперешней ул.Ленина,а его там вроде как никогда не было,во всяком случае на старых картах он не отмечен.

Да вроде как был там мостик какой-то. По крайней мере переправа на нескольких картах обозначена.
(http://i5.pixs.ru/storage/0/6/3/XXIII15DBR_3863958_7791063.jpg) (http://pixs.ru/?r=7791063)

Просто других вариантов как-то не представляется. Это наиболее объяснимо.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 23 Апрель 2013, 15:39
А вот ещё картинка. 1915г.
([url]https://lh5.googleusercontent.com/-SWvbvP_iY8A/UXRrFMAW9PI/AAAAAAAACl0/_3FIwTWaXx8/s640/3149307464_2.jpg[/url])
([url]https://lh4.googleusercontent.com/-WNM8JcEQIx0/UXWSDI-KBRI/AAAAAAAACpE/BqJpOvLrPvk/s640/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8_001-2.jpg[/url])
Тогда это получается редкий кадр!


ОН ЖЕ?

(http://s61.radikal.ru/i171/1304/2b/5f8168fb9d81.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 23 Апрель 2013, 19:08
ОН ЖЕ?

([url]http://s61.radikal.ru/i171/1304/2b/5f8168fb9d81.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Очень похож! Помню фото которое ни к чему не привязывалось, было в подборке с другими гансовскими фотографиями. Это надо сказать была нестандартная экскурсия по БК - мало того, что автор залез на Тереспольские ворота и сделал оттуда пару необычных снимков, так еще и до 2-го равелина добрался :)

При беглом просмотре сказал бы, что ограждение такое же. Всего 10 секций, ворота по центру - на стыке 5-й и 6-й секции. На втором фото та же картина.
Не разглядел на втором фото узкоколейку - или из-за качества копии, или могли в принципе её и убрать к тому времени.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 23 Апрель 2013, 19:12
Похоже...
Спасибо, Adv1seR за серию ранних польских фоток! Мы в свое время с Олегом все мечтали, что рано или поздно снимки такие будут появлятся в Инете
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 23 Апрель 2013, 23:44
Похоже...
Спасибо, Adv1seR за серию ранних польских фоток! Мы в свое время с Олегом все мечтали, что рано или поздно снимки такие будут появлятся в Инете
Да не за что, я ж только этот... передатчик... он же ретранслятор.. ;D Спасибо тому, кто сохранил альбом и выложил на продажу публично, хотя мог и втихую его "слить"...


Вот кстати в тему мостов. Восстановление моста у Холмских ворот, по-моему такого фото тоже не было

(https://lh3.googleusercontent.com/-xBf5IRmPBCc/UXRq0zCZhQI/AAAAAAAACko/IrCl8iwQcvM/s640/3149269463.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-YHFMe4PTu8s/UXRq1h6YFMI/AAAAAAAACkw/TC7pyzUZaws/s640/3149269463_1.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: greg от 24 Апрель 2013, 11:43
Да, значит мост полностью заново отстроили. А орёл то над воротами еще Расейский ;)
Можно и в фотоархив по Холмским перекинуть, снимок ведь довольно необычный.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 24 Апрель 2013, 16:14
Да, значит мост полностью заново отстроили. А орёл то над воротами еще Расейский ;)
Можно и в фотоархив по Холмским перекинуть, снимок ведь довольно необычный.
Так и сделаем. Будет и здесь, и там.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 28 Апрель 2013, 09:02
(http://cs312126.vk.me/v312126953/a51/CQ2Ola4fkZg.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 08 Май 2013, 21:55
Мост у Трехарочных ворот.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/2/BrestLitow_3255699_7922562.jpg) (http://pixs.ru/?r=7922562)
 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 20 Май 2013, 01:53
(http://i020.radikal.ru/1305/06/cbef81a261a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i638/1305/af/9bfab1df9da3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Какие то знакомые белые столбики с правой стороны фотографии....
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 20 Май 2013, 13:56
([url]http://i020.radikal.ru/1305/06/cbef81a261a3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s019.radikal.ru/i638/1305/af/9bfab1df9da3.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Какие то знакомые белые столбики с правой стороны фотографии....


Гипп-мост, 39-й, Мухавец однако. Снято в направление города.

(http://i062.radikal.ru/1305/96/92b8e839d832.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i418/1305/33/e3f3503272c4.jpg)

(http://i054.radikal.ru/1305/20/a715caad76c2.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i525/1305/77/49db391a9c75.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i138/1103/1d/464b62486a01.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i408/1305/61/b741d3438250.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i196/1305/bd/1af458804337.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i430/1305/93/79682bc03272.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i718/1305/c6/1a09a579d23f.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i431/1305/fb/df13e19dc264.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 20 Май 2013, 15:17
Тогда выходит, что бетонные опоры были уничтожены немцами в 1944?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 04 Июнь 2013, 16:45
Гипп-мост, 22.06, ведут огонь по цитадели.

(http://s41.radikal.ru/i092/1306/e9/f814384bc207.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i135/1306/63/d4db36d1c7c3.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i609/1306/e2/244b54a2c1ca.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 04 Июнь 2013, 16:59
Хронология утра 22-го июня. И здесь фото-"пазл" складывается однако!!!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 08 Июнь 2013, 02:07
(http://s005.radikal.ru/i212/1306/1f/7366df32f7da.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i089/1306/00/186f3ed0421b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i636/1306/d2/fd60c8758d99.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i625/1306/2c/bef322086ad2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i173/1306/86/8b06941b3b45.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 08 Июнь 2013, 02:11
(http://s57.radikal.ru/i155/1306/f8/76df371d5661.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1306/df/46ea574c3e00.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i148/1306/b0/bd0f513793dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i036.radikal.ru/1306/a8/e57b94268c2f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 08 Июнь 2013, 02:19
(http://s017.radikal.ru/i416/1306/ae/15ee84642aaa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/1306/4e/8acc0ba9c972.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i420/1306/59/6cde67426b7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/1306/e0/a517d584f1fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 08 Июнь 2013, 02:22
(http://s019.radikal.ru/i617/1306/73/22e5781e01e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i065.radikal.ru/1306/df/268a145f0701.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i107/1306/24/f1a40497d660.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 08 Июнь 2013, 02:23
(http://s49.radikal.ru/i125/1306/da/60e121ef7db7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i056.radikal.ru/1306/9a/dc7c31c9f82d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 08 Июнь 2013, 03:09
Да, супер. Пособие для строителя мостов. И будка хорошо видна и вышка и частокол.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 08 Июнь 2013, 20:25
Уважаемый Иван, прекрасная подборка фото по немецким сапёрам-мостостроителям на Буге!
Из содержательных подписей: там где в реке торчат старые устои - "Слева - немецкий, справа - русский пограничный берег" (фото предвоенное?), следующее фото - "Мост через Буг у Тересполя", самое большое фото, там где плавучий копр - "Забивка свай у Б... (топоним пока прочесть не смог), Польша", солдаты несут брус - "Сапёры за работой", предпоследне фото, с готовым мостом - "Припятские болота" (Брест ли?).
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 08 Июнь 2013, 21:49
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/7/a517d584f1_6276914_8161947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/a517d584f1_6276914_8161947.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/9/5/1/b79d36c760_5209910_8161951.jpg) (http://pixs.ru/showimage/b79d36c760_5209910_8161951.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 23 Июнь 2013, 19:49
В тему - из "Маршрутника по судоходным путям Верхе-Днепровского бассейна" - издания ДСП Верхне-Днепровского бассейного управления пути Министерства речного флота СССР (Гомель, 1948, с.52), из раздела "Шлюзованный участок р.Мухавец 64,9 км":
1. Слияние р.Мухавец и р.Буг
2. Брестская плоитина (1,8 км от впадения р.Мухавец в р.Буг)
3. Брест порт и судоремонтный завод (на правом берегу, 2 км)
4. Город Брест (на правом берегу, 3 км)
5. Женский пляж, пост (4,3 км)
6. Паромная переправа (4,9 км)
7. Железнодорожный мост (5,1 км)
8. Пугачёвский пост (5,5 км)
9. Шлюз "Тришин" (6,8 км)
10. Село Гузни (на правом берегу, 8,8 км)
11. Шоссейный мост (9,3 км)
Дальше уже далеко за Брест, а следующий ближайший мост - шоссейный - в 25,9 км, перед шлюзом "Новосады".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 09 Август 2013, 00:17
Мост через р.Мухавец. Ж\Д Брестъ- Холмскъ.

(http://s019.radikal.ru/i625/1308/9e/f7ed306e7995.jpg) (http://radikal.ru/fp/e3e65743b5d049b5992cb382d0c68a0c)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: PopKorn от 14 Август 2013, 18:17
"Экомост"
Реставрация исторического моста через р.Буг и Тереспольские ворота Брестской крепости
http://www.ecomostbel.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80/%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80 (http://www.ecomostbel.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80/%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80)
и далее подробнее о реставрации...
Вообще кто нибудь видел хоть эскиз моста от "Экомоста"?
"...Так как планируются на этом месте масштабные работы и существует эскиз."
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 14 Август 2013, 18:59
Вообще кто нибудь видел хоть эскиз моста от "Экомоста"?
"...Так как планируются на этом месте масштабные работы и существует эскиз."
Эскиза пока скорее всего нет, т.к. заказ им отдали сравнительно недавно. В качестве эскиза вероятно пойдет мост от Гайдуковича, т.к. он прошел рассмотрение в Минкультуры и был согласован. В самом эскизе ничего "дико страшного" нет, его все видели, а вот вопрос что будет в итоговом рабочем проекте... 

Гораздо больше беспокоит полный перечень планов горисполкома относительно крепости на ближайшее время:

В этом году на разработку проектно-сметной документации первоочередных объектов инженерно-транспортной инфраструктуры крепости Брестский облисполком запланировал выделить 3 млрд белорусских рублей. В перечень этих объектов входят реставрация Тереспольских ворот и Тереспольского моста через Буг со спуском к воде и благоустройством прилегающей территории, въезд в крепость с улицы Гоголя и гостевой паркинг, мост через обводной канал, реставрация Бригитского моста, научно-изыскательские и археологические работы на территории Берестейского замка, инженерные сети на территории самой крепости, реконструкция плотины на Буге в районе деревни Козловичи. Предварительная стоимость затрат в текущих ценах составляет около 100 млрд белорусских рублей.
 В данной связи очень важным моментом является привлечение инвесторов. В частности, возможность финансирования проекта по восстановлению Тереспольского моста в настоящее время рассматривается в ОАО «Газпром». По результатам достигнутых договоренностей с председателем правления «Газпрома» Алексеем Миллером, ОАО «Белтрансгаз» заключило с мемориальным комплексом «Брестская крепость-герой» договор об оказании в 2012—2014 годах безвозмездной помощи. Планируемые 15 млрд белорусских рублей будут направлены на капитальный ремонт юго-восточной части казарм цитадели с последующим размещением в отремонтированных помещениях новых музейных экспозиций. Первые денежные средства на проведение ремонтно-строительных работ в размере 3 млрд 180 млн белорусских рублей уже перечислены на счет мемориального комплекса.
А в целом ожидается, что представление новой концепции развития территории крепости и плана ее реализации состоится в декабре текущего года. Это событие будет означать окончание и одновременно — только начало большой работы.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 20 Август 2013, 21:27
На Пограничном острове раскопали арку:
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/9/DSC1225JPG_3978474_8801739.jpg) (http://pixs.ru/?r=8801739)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 20 Август 2013, 22:38
Юра, не пугай людей. Сейчас ведь любители подземелий начнут откупоривать дорогой коньяк! А повода нет для них. Тут пояснять надо.
Археологи в данный момент проводят изыскания возле опоры проволочного (Тереспольского) моста на западном острове. Эта арка изображена на царском плане. Туда и заводились ванты для крепления.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: PopKorn от 20 Август 2013, 22:51
Так значит, по косвенным признакам, мост может все таки будет подвесной? Есть свежая информация?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 20 Август 2013, 22:57
Мост и по проекту Гайдуковича хотят делать подвесным. Олег,это не опора моста,это арка ПОД мостом,она есть на планах и вот её раскопали " в живую".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 21 Август 2013, 11:52
Примерно с этого и надо Юра начинать  ;) Потому что, раскопали арку, звучит как-то туманно. И еще, арка все-же за мостовой опорой, в месте, куда уходили под землю ванты (тросы). Под мостом арка быть по определению не может, т.к. моста нет.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 21 Август 2013, 13:20
 Надеюсь увидеть нормальное фото раскопа,пропуск всё ж у кое-кого есть... ;)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 24 Август 2013, 23:10
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/7/1/mKYcjpg_4818856_8840071.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mKYcjpg_4818856_8840071.jpg)

Фото немного обработал,было подписано как "Брест"
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 24 Август 2013, 23:23
Так оно и есть. Вернее не город, а мост у крепости на Южный остров со стороны границы, восстановленный немцами уже 22 июня...
Характерные кроны деревьев.
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/8/0/MostnaYzhn_3167624_8840180.jpg) (http://pixs.ru/showimage/MostnaYzhn_3167624_8840180.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Август 2013, 00:27



(http://i.pixs.ru/thumbs/6/4/1/fotopolska_3797892_8840641.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fotopolska_3797892_8840641.jpg)

"Któryś z mostów w Terespolu"

Этот мост имеет отношение к Брестской крепости или нет?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 25 Август 2013, 02:45



([url]http://i.pixs.ru/thumbs/6/4/1/fotopolska_3797892_8840641.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/fotopolska_3797892_8840641.jpg[/url])

"Któryś z mostów w Terespolu"

Этот мост имеет отношение к Брестской крепости или нет?

Хе-хе...возможно это снимок моста через Буг от Тереспольских ворот в сторону Пограничного острова.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 25 Август 2013, 08:54
По первому и воторому фото согласен с Юрой. Правда, "один из мостов в Тересполь" может быть и через старицу (про Буг ни слова, но зато подчеркнуто, что в Тересполь)?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 02 Сентябрь 2013, 21:23
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/0/0/Most1jpg_5061494_8932600.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Most1jpg_5061494_8932600.jpg)
Из газеты "Чикаго Дейли Трибун",27 августа 1915 года
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 19 Сентябрь 2013, 11:41
Такой вопрос: а был ли разрушен мост у холмских ворот в 15-ом году при отступлении? Или в советско-польский конфликт?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 19 Сентябрь 2013, 14:13
Судя по фото 1мв, мост был деревянный и он не разрушен. Уже чуть позже ( начало 30-х), поляки решили сделать его подъемным и была проведена реконструкция.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 19 Сентябрь 2013, 15:21
Олег, этот вопрос требует уточнения. Русские в 1915 году взрывали форты, сжигали все что можно. Есть информация, что даже деревянные полы в казематах и казармах отдирали и, вдруг, оставлен невредимым деревянный мост... Почему?
Поляки, "подъемный"? А может быть с "подъемыным блокирующим" устройством, опускающимися поперечными бетонными балками, преграждающими любое передвижение по стационарному мосту? 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 19 Сентябрь 2013, 16:51
Про отдирание досок половых не слыхал такого. Мост был невредим и это факт, который подтверждают фото. Почему был оставлен, это вопрос. Как и смыл подрыва фортов.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Hill_Damon от 19 Сентябрь 2013, 17:17
Про отдирание досок половых не слыхал такого. Мост был невредим и это факт, который подтверждают фото. Почему был оставлен, это вопрос. Как и смыл подрыва фортов.

Смысл в подрыве фортов ка краз етсь, уверены же были, что победа будет и вернутся и тут форты тыловые для Росс. империи стали бы фортами передовой для немчуры, откуда можно обороняться
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 19 Сентябрь 2013, 17:52
Hill_Damon +1
А вот с мостами (про тереспольский попозже) я поплыл, как в фотоархив залез. Холмские ворота стоят и стоят,.. а с мостом непонятно. Он был в период оккупации,.. потом поляки с нуля его поднимают?.. Они что же, разобрали под чистую сохранившийся целый мост, или его взорванные останки?.. Кто что думает по этому поводу???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 19 Сентябрь 2013, 20:36
Hill_Damon +1
А вот с мостами (про тереспольский попозже) я поплыл, как в фотоархив залез. Холмские ворота стоят и стоят,.. а с мостом непонятно. Он был в период оккупации,.. потом поляки с нуля его поднимают?.. Они что же, разобрали под чистую сохранившийся целый мост, или его взорванные останки?.. Кто что думает по этому поводу???
(https://lh3.googleusercontent.com/-xBf5IRmPBCc/UXRq0zCZhQI/AAAAAAAACko/IrCl8iwQcvM/s640/3149269463.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 20 Сентябрь 2013, 00:39
Именно это фото и имел в виду... Интересно, когда мост потерялся?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Коломыч от 20 Сентябрь 2013, 08:24
наверное в 30-ых годах, когда началось приведение крепости в порядок
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 20 Сентябрь 2013, 08:42
Я думаю в 20-х?...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 20 Сентябрь 2013, 10:39
Осенью 1929 начали, сдали новый мост в августе 1930.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 21 Сентябрь 2013, 16:44
Было, но малость "подтянул" ))
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/5/mchmJPG_6049529_9125505.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchmJPG_6049529_9125505.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Yo от 21 Сентябрь 2013, 19:19
Короче, что раньше писали все авторы, что все мосты были взорваны в августе 1915 года, правда, так? ???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 21 Сентябрь 2013, 19:29
Посмотрите аэрофото 1915 года в одноименной теме на взорванные мосты. Что касаемо Тереспольского моста, то он был в аврийном состоянии и нуждался реконструкции, которую провести не успели.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 24 Сентябрь 2013, 14:52
Вот про тереспольский мост всё очень интересно... Огромное количество фотографий показывают как он довольно быстро менялся за такой короткий промежуток времени... Кто-нибудь может восстановить хронологию стройки???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 24 Сентябрь 2013, 15:08
"Сэт"!  :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 25 Сентябрь 2013, 03:24
Вот какая получилась эволюция тереспольского моста, судя по фотографиям  в разные годы и при разных хозяевах крепости…
 Немцы:
1.   По 3 пилона с орлами на средних;  мост без подпор, подвесной; 2 полотна моста висят на уровне въезда ворот.
2.   1916г. По 2 пилона (нет западных,.. НО западная полоса моста удерживается подпорами, как и восточная полоса). Видимо сначала был подпор, потом снос западных пилонов!
3.   По 2 пилона… Разобраны полотна моста, как и разобраны подпоры (временные для демонтажа подвесного моста?)
4.   По 1 центральному пилону с орлами; новый мост на деревянных сваях, не подвесной; с западной стороны от пилонов; насыпь с человеческий рост – уровень полотна моста выше проезда ворот; перед  опорами в воде ледоломы.
 Поляки:
5.   1926г. Центральные пилоны БЕЗ орлов; реконструирован оконный проем в к.к. западнее ворот.
6.   Снос центральных пилонов; постройка башни над воротами. ВОЗМОЖНО еще раз переделывается мост (конструкция опор не та? Да и полотно получилось ломанным…)
Ваши мысли по этому поводу?..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: jurav от 01 Октябрь 2013, 20:24

Мост-призрак в Брестской крепости       http://www.belaruspartisan.org/life/243628/ (http://www.belaruspartisan.org/life/243628/)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 01 Октябрь 2013, 21:09

Мост-призрак в Брестской крепости       [url]http://www.belaruspartisan.org/life/243628/[/url] ([url]http://www.belaruspartisan.org/life/243628/[/url])

завтра суд
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 02 Октябрь 2013, 21:53
Вот такой мост в третий равелин утверждён Минкультуры и не разрушал валы:
(http://cs311921.vk.me/v311921982/2fa5/ipSgk3OW1Bo.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Егорыч от 03 Октябрь 2013, 20:40
(http://i.pixs.ru/storage/0/7/5/5103800417_3672418_9256075.jpg) (http://pixs.ru/?r=9256075)(http://i.pixs.ru/storage/0/8/9/K510380041_4446891_9256089.jpg) (http://pixs.ru/?r=9256089)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 03 Октябрь 2013, 21:01
Варшавский мост???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 03 Октябрь 2013, 21:28
Он самый.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Октябрь 2013, 02:10
В канун войны моста практически не было. Оставались опоры, на которые было брошено несколько досок. Бойцы 132 обкв по ним в Бригидки ходили, в караул.


Вот такой расклад по Бригидскому мосту - по аэрофото (до войны и в начале войны)




(http://i.pixs.ru/thumbs/7/2/5/Brigiddovo_9328534_9269725.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brigiddovo_9328534_9269725.jpg)

Военные аэрофото:

(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/8/0/RSRRSS.jpg_6573427_9269780.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRRSS.jpg_6573427_9269780.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/8/1/RRRRRRSRRR_6641362_9269781.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRRRRRSRRR_6641362_9269781.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/8/2/RSRRRRRRRR_1987513_9269782.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRRRRRRRR_1987513_9269782.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/8/3/RSRRRRRRRR_5698017_9269783.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RSRRRRRRRR_5698017_9269783.jpg)

и



(http://i.pixs.ru/thumbs/7/4/1/Brigidskiy_3371082_9269741.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brigidskiy_3371082_9269741.jpg)

со стороны Северного острова,как мне видится,доски в воду упали (или полностью,или одним концом)


Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Октябрь 2013, 02:48
Раскадровка кинохроники


(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/5/7/ee7ca9d5ec_3121659_9269857.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_3121659_9269857.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/5/8/ee7ca9d5ec_7426613_9269858.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_7426613_9269858.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/5/9/ee7ca9d5ec_3726426_9269859.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_3726426_9269859.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/6/0/ee7ca9d5ec_9427115_9269860.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_9427115_9269860.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/6/1/ee7ca9d5ec_2729602_9269861.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_2729602_9269861.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/6/2/ee7ca9d5ec_5202866_9269862.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_5202866_9269862.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/6/3/ee7ca9d5ec_3970510_9269863.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_3970510_9269863.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/6/4/ee7ca9d5ec_9317508_9269864.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_9317508_9269864.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/6/5/ee7ca9d5ec_4315778_9269865.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_4315778_9269865.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/6/6/ee7ca9d5ec_2602048_9269866.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_2602048_9269866.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Октябрь 2013, 02:51
Продолжение


(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/7/0/ee7ca9d5ec_1639189_9269870.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_1639189_9269870.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/7/1/ee7ca9d5ec_4366434_9269871.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_4366434_9269871.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/7/2/ee7ca9d5ec_4961149_9269872.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_4961149_9269872.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/7/3/ee7ca9d5ec_2040418_9269873.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_2040418_9269873.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/7/4/ee7ca9d5ec_3311523_9269874.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_3311523_9269874.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/7/5/ee7ca9d5ec_1348459_9269875.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_1348459_9269875.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/7/6/ee7ca9d5ec_7993415_9269876.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_7993415_9269876.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/7/7/ee7ca9d5ec_4921193_9269877.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_4921193_9269877.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/7/8/ee7ca9d5ec_9059495_9269878.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_9059495_9269878.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/7/9/ee7ca9d5ec_1558459_9269879.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_1558459_9269879.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/8/8/0/ee7ca9d5ec_5169241_9269880.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ee7ca9d5ec_5169241_9269880.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Октябрь 2013, 02:58
Доски с моста,как упали

(http://i.pixs.ru:/thumbs/9/0/0/RRSRR.jpg_2898734_9269900.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRSRR.jpg_2898734_9269900.jpg)


так и лежат


(http://i.pixs.ru:/thumbs/9/0/1/RRSRR1941j_1140021_9269901.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RRSRR1941j_1140021_9269901.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Октябрь 2013, 03:03
Судя по кинохронике и аэрофото - мне кажется,говорить,что к началу войны Бригидского моста не было...были только опоры с досками не совсем корректно....Как видим - мост - более менее широкий всё таки был

И для полноты картины


послевоенный снимок


(http://i.pixs.ru/thumbs/9/3/0/a132dddfe0_8438573_9269930.jpg) (http://pixs.ru/showimage/a132dddfe0_8438573_9269930.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: starcom от 22 Октябрь 2013, 11:47
Археологические раскопки Тереспольского моста крепости Брест-Литовск

В августе проводились археологические раскопки Тереспольского моста крепости Брест Литовск. Руководитель Александр Башков. Я тогда застал самое начало, а результаты удалось посмотреть недавно. Цель раскопок - раскрытие основания Тереспольского проволочного моста. Было заложено два раскопа, которые помимо массы артефактов и обнажения мостовых конструкций выявили массу всего интересного.
(https://lh6.googleusercontent.com/-7yWQ10GztdI/UmO3YtBosGI/AAAAAAAASxM/EVcdtEmIMVE/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_2581.JPG)
Начнем с нескольких обзорных фото конструкций моста, сохранившихся на левом берегу Западного Буга на Пограничном острове.
Мост состоит из двух разновременных частей. В основании опора царской постройки, облицованная гранитными блоками. Сверху на ней расположены железобетонные остатки моста предположительно польской постройки. Аналогичные остатки можно было о недавнего времени увидеть на противоположном берегу у Тереспольских ворот, но по непонятной причине они были снесены несколько лет назад. Первый раскоп был заложен с восточной стороны.
Материал полностью:
http://starcom68.livejournal.com/1260736.html (http://starcom68.livejournal.com/1260736.html)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 27 Октябрь 2013, 21:51
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/1/a98jpg_4371035_9520941.jpg) (http://pixs.ru/showimage/a98jpg_4371035_9520941.jpg)


Вот и еще одно фото,на котором паровозик на узкоколейке ;)!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 28 Октябрь 2013, 12:54
Это ж/д мост на Холм?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 31 Октябрь 2013, 04:20
Бригидский мост был ли взорван при отступлении русских войск в 15-ом году?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 31 Октябрь 2013, 10:24
Нет. Он не был взорван. Смысл какой? Были уничтожена стратегически важные мосты. ЖД на Буге и жд через Мухавец. Бригидский был цел судя по немецким аэрофото 1915 года. У меня вообще складывается мнение, что была некая диверсия в крепости, после которой сгорел мучной склад и Бригидский мост.

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 31 Октябрь 2013, 10:56
Уважаемый Олег75!  а возможно ли все-таки поставить все точки над i по Бригидскому мосту в 1915 году?? потому что - в ходе дисскусии на руфорте несколько лет назад пришли к выводу, что мост был РИА сожжен и немцами в 1916 восстановлен...точнее Князь на основе имеющихся у него фото, высказал такое суждение

1) Фото зимы 15-16 гг - мост сожжен
2) фото 1916 - мост целый уже
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 31 Октябрь 2013, 11:31
Ну, сжечь деревянный настил и подорвать мост - немного разные вещи.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 31 Октябрь 2013, 11:34
Константин, согласен! Но, так-же мне показалось странным, что на аэрофото 1915 года (вероятно, август) мост целый. Посмотрите  фотоархив ветки.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 31 Октябрь 2013, 22:57
Уважаемый Олег75!  При просмотре дисскусии по Бригидскому мосту на руфорте у меня вот какое сомнение закралось: допустим, РИА сжигает мост, при этом железные конструкции под полотном моста падают в Мухавец. И неужели немцы при восстановлении моста точь в точь приладили на место эти металлические конструкции???


если предположить, что мост сгорел во время немецкой окуппации - то железные конструкции моста теоретически могли попасть к местным жителям??   
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 01 Ноябрь 2013, 01:11
Константин, я в этом всем одного понять не могу, для чего отступая РИА сжигать именно этот мост? Я бы еще понял сжечь Тереспольский, но этот то для чего?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 01 Ноябрь 2013, 07:21
Тогда загадка еще одна (если такое событие было) - зачем отступавшие Советы в советско-польскую войну тоже уничтожили Бригидский мост (эта информация от уважаемого Гурка).


единственный стратегически важный объект около Бригидского моста на Северном острове - это пороховой погреб.  Из-за него и могли уничтожить Бригидский мост войска РИА.  и если - диверсия во время оккупации - тогда тоже вопрос - Почему именно Бригидский мост уничтожили?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 03 Ноябрь 2013, 22:39
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/3/8/Sb11SKNp2h_9186865_9601438.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Sb11SKNp2h_9186865_9601438.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/3/9/hvklIx9Nv4_3600089_9601439.jpg) (http://pixs.ru/showimage/hvklIx9Nv4_3600089_9601439.jpg)


Какой это мост? Или это временная переправа?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2013, 23:56
Константин, это учебная (временная) переправа саперов. За спиной фотографа оборонительная казарма, за мостом, вниз по течению Буга, ж\д мост.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 13 Март 2014, 09:29
(http://cs540109.vk.me/c540106/v540106464/ce71/0Y__uiaDChw.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 13 Март 2014, 09:36
Разборка покрытия?..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 13 Март 2014, 09:37
Cкорее наоборот - укладка. Разборкой занимались военнопленные.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 13 Март 2014, 09:42
Ни одной единицы оружия на кадре нет...
Вспомните фото, где возводится мост к югу от Госпитального о.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 13 Март 2014, 10:29
Слишком уж доски чистые и новые для разборки. Тем более, представьте, что с ними было после того, как по этим доскам прошел танковый корпус Гудериана...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 13 Март 2014, 10:35
Слишком уж доски чистые и новые для разборки. Тем более, представьте, что с ними было после того, как по этим доскам прошел танковый корпус Гудериана...
Опять же нет шлемов стальных и оружия!..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 13 Март 2014, 13:02
Не аргумент. Рабочая рота делает настил. Всю амунтцию, если у них она и была, сняли.
Для сравнения, есть фото, где такие же, без оружия, ремонтируют Холмский мост.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 13 Март 2014, 13:24
(http://f16.ifotki.info/org/112e89fbab737e277d5823928076132f5b959a177362222.jpg) (http://i-fotki.info/)
Рабочая рота обмундирована. Для чего?.. Думаю потому что никто еще не знал, как обернется наступление... Может быть наступлением Красных?!? Ведь был такой вариант... Отсюда полная готовность на этом мосту... И, думаю, на ж/д тем более.

Теперь настил...
(http://f16.ifotki.info/org/b45bbc7e5adf3dce5cc9aec682b26ba65b959a177362440.jpg) (http://i-fotki.info/)
Что это??? Туман?.. Дым??. А настил уже лежит! Сколько времени спустя показались первые пленные?.. В любом случае, такого яркого солнца, как на искомом снимке в то утро не было. А этот снимок 100% утро 22.06.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Отставник от 13 Март 2014, 21:48
Да Вы о чем? на фото Гурока - саперы сооружают настил на железнодорожном мосту для организации прохода б/т  и а/т техники. на фото Магилуса - восстановление пролета моста (южнее крепости, я полагаю) и мост с пленными до настилания настила. Саперы, они больше с лопатами, киркомотыгами и переправочными средствами работают, им "обвес" в тягость, не считая подразделений, участвующих в штурме.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 13 Март 2014, 23:36
На фото с пленными и тем что я опубликовал один и тот же мост... Разница по времени вряд ли очень большая.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 14 Март 2014, 00:48
Господа!.. На искомом фото я так полагаю прячутся рельсы??
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Отставник от 14 Март 2014, 07:02
Да, но на фото с пленными только переходные мостки по краям моста, а саперы толстым брусом укрывают ж/д полотно для прохода техники и сохранения рельсов.
 В БИК упоминается, что , несмотря на готовность бронепоездов их применение невозможно, т.к. момт застелен настилом, сбитым гвоздями. А на фото с пленными колея свободна.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 14 Март 2014, 09:30
Меня смутили просто кадры из Вохеншау, где тем же туманным утром перед мостом уже стоят бронетранспорты... Получается техника ждала, пока им положат настил... Кадры фильма сняты в 4-5 часов. Настил в таком случае ложили в часов 7 + - (направление тени от наконец-то появившегося солнца).
(http://f16.ifotki.info/thumb/bc9154a8c3863591bc5c270b35b286cd5b959a177434808.jpg) (http://i-fotki.info/16/bc9154a8c3863591bc5c270b35b286cd5b959a177434808.jpg.html)(http://f16.ifotki.info/thumb/4f8c3e4a7ee062a7d8ce2842a75fdb315b959a177434914.jpg) (http://i-fotki.info/16/4f8c3e4a7ee062a7d8ce2842a75fdb315b959a177434914.jpg.html)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 23 Март 2014, 12:53
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/7/6/img5fotosh_3783598_11361376.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img5fotosh_3783598_11361376.jpg)       (http://i7.pixs.ru/thumbs/4/1/4/img5fotosh_2301262_11361414.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img5fotosh_2301262_11361414.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 23 Март 2014, 15:57
Единственная подпись - на обороте верхнего снимка справа: "Взорванный русскими мост на перегоне на Брест-Литовск".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 23 Март 2014, 16:14
([url]http://i7.pixs.ru/thumbs/4/1/4/img5fotosh_2301262_11361414.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/img5fotosh_2301262_11361414.jpg[/url])


Так называемый мост Холм через Мухавец, рядом с мостом Гипп.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 25 Март 2014, 02:28
(http://i7.pixs.ru/storage/0/0/6/BrestLitow_2632666_11389006.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_2632666_11389006.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 25 Март 2014, 10:21
Редкий кадр.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 02 Июнь 2014, 10:30
Еще один ракурс нашего Южного моста:

(http://s019.radikal.ru/i619/1406/4d/ad2c0ce1b5cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Yo от 02 Июнь 2014, 10:59
Да, но на фото с пленными только переходные мостки по краям моста, а саперы толстым брусом укрывают ж/д полотно для прохода техники и сохранения рельсов.
 В БИК упоминается, что , несмотря на готовность бронепоездов их применение невозможно, т.к. момт застелен настилом, сбитым гвоздями. А на фото с пленными колея свободна.

Да, на фото укрытие полотна не видно.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 21 Июнь 2014, 09:58
Во многих случаях, это от того, что  многие фото подписаны, к примеру "Мост на Буге", а для многих раз на Буге, значит Брест. Вот и путаница возникает порой.
А, если интересует конкретика по представленному фото, не думаю, что этот мост имеет отношение к крепости или Бресту.
Как у нас всё же информации добавилось - теперь то мы точно знаем что имеет. ;)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 21 Июнь 2014, 11:41
Уважаемый Гурок! ваша сентенция - некая констатация форумного поиска по мостам или недавно что-то новое узнали? если не ошибаюсь - цитируемое сообщение Олега75 - после поста с фото моста Гиппа? Или там некий неизвестный мост?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 21 Июнь 2014, 12:17
Отвечу я, т.к. скептически был настроен, да Костя, с появлением дополнительных фото все встало на свои места.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 21 Июнь 2014, 13:19
Есть некие новые фото с мостом?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 21 Июнь 2014, 15:02
(http://i080.radikal.ru/1406/f6/1c922ea63e02.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 21 Июнь 2014, 15:24
А были сомнения, что это мост "Гипп"?..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 21 Июнь 2014, 15:38
Когда не было общего плана, были. Смущала металлическая ферма на мосту. До этого было фото с табличкой "Мост Гипп" с фрагментом деревянных перил.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 15 Июль 2014, 13:13
 Что у нас есть по мосту "Хелм" на момент начала войны?
Интересует был ли он цел или нет!
 Вот выписка из приказа немцам:
Цитировать
Граница слева к I.R.135:
Блоткув (к I.R.130) — пробивка реки Буг южнее Западного острова — старое русло Буга — южный рукав Мухавца до восточного края цитадели — мосты «Гипп» и «Холм» (к I.R.130) — южный край города — мосты «Вулька» и «Ковель» (железнодорожный) — уличный виадук на шоссе в Тришин — северный скат выс. 140 — северный скат выс. 144.
По ней вроде как мост был,на аэрофото 1940 года мост виден,но не понятно цел или нет.
Такой вот вопросик возник.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 20 Июль 2014, 17:24
Как-то давно поднимали вопрос, что это был за мост с Тереспольского укрепления, в сторону Тересполя, от которого до сих пор остались бетонные быки? Так в итоге ни к чему и не пришли тогда...
(http://i057.radikal.ru/1407/32/c25244fa20e7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i069.radikal.ru/1407/e3/84a6b2834677.jpg) (http://www.radikal.ru)

По ссылке, место на гугл карте
https://www.google.ru/maps/@52.0774286,23.6410155,475m/data= (https://www.google.ru/maps/@52.0774286,23.6410155,475m/data=)!3m1!1e3

В одном из своих первых изданий "БК на ветрах истории" А.М. Суворов приводит царский генеральный план крепости от 1855 года о произведенных работах. Цитирую, как подписано это место "Перестройка 4-х ледорезов перед мостом через передовой ров Тереспольского укрепления".  Мост как известно, находился рядом.
Получается, эти "быки" никогда мостом не были, это ледорезы?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 20 Июль 2014, 22:45
Друзья, если это ледорезы, то я -Папа Римский. Это самые настоящие опоры моста или "быки", по чистой логике,- кто мне объяснит, зачем у ледорезов плоские ровные площадки, чтобы мужички стоя с баграми лёд расталкивали?
Здесь был мост, который шёл на Варшавский проезд, первый раз его рванули в 1915 году, потом восстановили, потом ещё раз в 1939 снесли.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Mira от 20 Июль 2014, 23:10
а "рванутые"  останки кто-нить наблюдал???...   да. согласна - под ледорезы они мало косят.....   как вариант  - начали мост строить, но не закончили по каким-либо причинам....
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 20 Июль 2014, 23:19
Нечего там было рвать в 1915-м. Нет такого моста не на одном из планов.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Mira от 21 Июль 2014, 01:03
ну вот...    хотели - но не достроили.... :P  или ледорезы загримироваи быками.... ;D
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 21 Июль 2014, 13:34
OLEG 75, а как на Варшавский проезд добирались? А дирижаблях? К тому же эти опоры стоят , насколько я в курсе на заливаемой части польского берега, у старицы.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 21 Июль 2014, 13:42
Номитус, я ведь не настаиваю. Для меня самого интересно разобраться в этом, поэтому в конце поста знак...?. Место где был мост через старицу и эти опоры не совпадает. И дережабли тут не самый лучший пример для шутки.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 21 Июль 2014, 14:08
На аэрофото с целой к.к. на востоке цитадели, не разобранными складами напротив арсенала и целым зданием кадетского корпуса - дорога от варшавского проезда не идет к этим самым "быкам". Они уже тогда стояли без дела.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 21 Июль 2014, 21:06
Как-то давно поднимали вопрос, что это был за мост с Тереспольского укрепления, в сторону Тересполя, от которого до сих пор остались бетонные быки? Так в итоге ни к чему и не пришли тогда...
...
В одном из своих первых изданий "БК на ветрах истории" А.М. Суворов приводит царский генеральный план крепости от 1855 года о произведенных работах. Цитирую, как подписано это место "Перестройка 4-х ледорезов перед мостом через передовой ров Тереспольского укрепления".  Мост как известно, находился рядом.
Получается, эти "быки" никогда мостом не были, это ледорезы?

Дорога изъ Царства Польскаго она же Мостъ чрезъ передовой ровъ Тереспольского укрепленiя действительно имели 4 ледореза перед мостом, в воде, а на самом деле их было не 4 а 6, два располагались прямо на суше. И если вспомнить как "бледно" выглядел последний ледорез по пути на Тереспольское укрепление, сейчас там новый мост для туристов, а ледорез канул в лету, или в воду, то сдается их регулярно перестраивали.
А вот что за дивные бетонные опоры для загадочного моста грубо говоря в никуда пока не ясно. Нет, то что мост в никуда это ясно (надеюсь когда-нибудь узнаем чьих это рук дело и для чего), а вот быки это или ледорезы заставил вспомнить вот какой интересный момент при поездке по братской Польше. Мост в Семятичах. Тут как говориться и опора моста и ледорез, два в одном. Может и через старицу Буга нечто подобное замышлялось....

(http://i7.pixs.ru/storage/4/1/3/251ba90ejp_1711282_13076413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/251ba90ejp_1711282_13076413.jpg)
Знатно отшлифован.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 28 Июль 2014, 23:14
Речные "ледорезы" середины 19-го века - это относительно временные (до первого серьёзного ледохода) ДЕРЕВЯННЫЕ конструкции.
На "вопросительном" снимке - КАМЕННЫЕ стандартные русские мостовые опоры (причём - именно под железнодорожный мост) со встроенными" (как бы сейчас сказали) "ледорезами".
Перед Первой Мировой на Западе россии шло массоое железнодорожное строительство, причём мостостроители шли далеко впереди собственно железнодорожников. Поэтому нет ничего удивительного в том, что в том месте, где сняты эти быки, никогда не было не только железной дороги, но и даже собственно моста. Интересующимся могу указать не одно такое место в России.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 15 Октябрь 2014, 13:10
По фотографиям с этой точки в разные дни уже можно фотокалендарь издавать. Было 22 и 23, теперь 25.06. ))

(https://lh6.googleusercontent.com/-KAPmUrs60is/VD44I3Ny9KI/AAAAAAAAFEs/kJYYhzOteAw/w1358-h482-no/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_007.JPG)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 18 Октябрь 2014, 00:11
По фотографиям с этой точки в разные дни уже можно фотокалендарь издавать. Было 22 и 23, теперь 25.06. ))
([url]https://lh6.googleusercontent.com/-KAPmUrs60is/VD44I3Ny9KI/AAAAAAAAFEs/kJYYhzOteAw/w1358-h482-no/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_007.JPG[/url])


Еще один ракурс нашего Южного моста:

([url]http://s019.radikal.ru/i619/1406/4d/ad2c0ce1b5cb.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 21 Октябрь 2014, 11:00
(http://img.pixs.ru:/thumbs/6/7/5/xc7JPG_7889039_14364675.jpg) (http://pixs.ru/showimage/xc7JPG_7889039_14364675.jpg)
(http://img.pixs.ru:/thumbs/6/8/0/xc57JPG_1994110_14364680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/xc57JPG_1994110_14364680.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 21 Октябрь 2014, 11:21
Всё таки это не "наш" мост... Не брестский.
(http://f17.ifotki.info/org/48a2210afb93a6a9d8751916ce88d3ef5b959a196536302.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: mikado 5448 от 21 Октябрь 2014, 12:05
Цитировать
Всё таки это не "наш" мост... Не брестский.
Если не изменяет память-это Перемышль,там целая серия фото и видео по этому сюжету.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Юрий32 от 21 Октябрь 2014, 12:30
А почему не "Брестский"? Ведь сходство между фотами есть.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 21 Октябрь 2014, 12:40
А почему не "Брестский"? Ведь сходство между фотами есть.
Обратите внимание на связи ферм моста - у "нашего" они соединены между собой "п-образно",.. у "не нашего" - "х-образно".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Юрий32 от 21 Октябрь 2014, 13:04
Да вроде одинаково...хотя трудно определить.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 21 Октябрь 2014, 13:45
Да вроде одинаково...хотя трудно определить.

(http://f17.ifotki.info/org/2e73be63d94ff8b882851ef9eba1693c5b959a196544751.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Юрий32 от 21 Октябрь 2014, 13:58
Да.Разница очевидна.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 21 Октябрь 2014, 22:21
На обороте фото "перемышльского" моста ясно читается топоним "Линц". То есть речь идёт о родине некого А.А.Шикльгрубера и одном из традиционных мест дислокации и учений различных сапёрных подразделений вермахта, одно из каковых, очевидно, тут и заснято (обратите внимание на нечто справа, похожее на "учебно-наведённый" деревянный мост). 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 21 Октябрь 2014, 22:45
На обороте фото "перемышльского" моста ясно читается топоним "Линц". То есть речь идёт о родине некого А.А.Шикльгрубера и одном из традиционных мест дислокации и учений различных сапёрных подразделений вермахта, одно из каковых, очевидно, тут и заснято (обратите внимание на нечто справа, похожее на "учебно-наведённый" деревянный мост).

Уважаемый Константин Борисович, не утверждаю на 100%, но кажется автор пытался написать Bug. А вверху видится Eisenbahnbrücke, опять же с учетом кривизны рук автора )) 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 21 Октябрь 2014, 22:50
 На фото мост через Буг,а не Перемышль. Разные пролёты моста имели разную конструкцию:
Фото из одной и той же " серии" это подтверждают:
(http://s55.radikal.ru/i150/1102/da/571087554548.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i150/1102/ae/f9d30491a205.jpg)

 А деревянный мост на фото хорошо можно разглядеть на других фотографиях в этой теме.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 21 Октябрь 2014, 23:05
На обороте фото "перемышльского" моста ясно читается топоним "Линц". То есть речь идёт о родине некого А.А.Шикльгрубера и одном из традиционных мест дислокации и учений различных сапёрных подразделений вермахта, одно из каковых, очевидно, тут и заснято (обратите внимание на нечто справа, похожее на "учебно-наведённый" деревянный мост).

Уважаемый Константин Борисович, не утверждаю на 100%, но кажется автор пытался написать Bug. А вверху видится Eisenbahnbrücke, опять же с учетом кривизны рук автора ))

Уважаемый Андрей Леонидович, посмотрел ещё раз, "с учётом Вашего" и могу согласиться с вариантом "Айзенбанбрюкке ум Буг".
Уважаемый Юрий, и Ваша мысль о деревянном мосту через Буг - "в тему".
Да, пожалуй, наслушался я сегодня радио о "Линц-Музеум"...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 22 Октябрь 2014, 01:15
Прав Gurock!.. Действительно пролеты были разных конструкций. С северной стороны был еще деревянный мост:
(http://s017.radikal.ru/i413/1410/36/3427307d2f6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: кукуш78 от 22 Октябрь 2014, 19:40
Это скрины с "Вохеншау".Там же переправлялась техника 192-го дивизиона.Легче взять и уточнить.где они мост переходили...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 22 Ноябрь 2014, 10:46
(http://s014.radikal.ru/i327/1411/9d/11ff1d092873.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: mikado 5448 от 23 Ноябрь 2014, 12:14
Вопрс "мостового" дилетанта:мост был разводным?
Просто на это раньше никогда не обращал внимания.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 23 Ноябрь 2014, 12:32
Вопрс "мостового" дилетанта:мост был разводным?
Просто на это раньше никогда не обращал внимания.
Не "разводным",а "подъёмным". К сожалению,на сегодняшний день пока нет ни одной  фотографии этих мостов в поднятом положении. :-\
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 28 Ноябрь 2014, 03:04
1917 г.

(https://lh3.googleusercontent.com/-MrEVwHzxCtc/VHe3b5RyPII/AAAAAAAAFhc/jhBpO2FMnFU/w934-h551-no/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82%2B%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2B1917_001-1.JPG)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: mikado 5448 от 28 Ноябрь 2014, 10:43
Цитировать
Цитата: mikado 5448 от 23 Ноябрь 2014, 12:14
Вопрс "мостового" дилетанта:мост был разводным?
Просто на это раньше никогда не обращал внимания.
Не "разводным",а "подъёмным". К сожалению,на сегодняшний день пока нет ни одной  фотографии этих мостов в поднятом положении. :-\

Спасибо,поэтому и спросил
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 28 Ноябрь 2014, 17:40
1917 г.

(https://lh3.googleusercontent.com/-MrEVwHzxCtc/VHe3b5RyPII/AAAAAAAAFhc/jhBpO2FMnFU/w934-h551-no/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82%2B%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2B1917_001-1.JPG)
А год точен?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 28 Ноябрь 2014, 17:48
(http://i6.pixs.ru/storage/4/3/1/ogojpg_9986369_10995431.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 28 Ноябрь 2014, 20:30
1917 г.

(https://lh3.googleusercontent.com/-MrEVwHzxCtc/VHe3b5RyPII/AAAAAAAAFhc/jhBpO2FMnFU/w934-h551-no/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82%2B%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2B1917_001-1.JPG)
А год точен?

Хз... У продавца вся серия идет как 1917... На оборотках ничего нет, по какому он  принципу подписи придумывал - вопрос.. 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 28 Ноябрь 2014, 20:54
Дык уже в 1915 году моста не было... :-\
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 28 Ноябрь 2014, 21:11
1917 г.

(https://lh3.googleusercontent.com/-MrEVwHzxCtc/VHe3b5RyPII/AAAAAAAAFhc/jhBpO2FMnFU/w934-h551-no/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82%2B%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2B1917_001-1.JPG)
А год точен?


Если не путаю - такой снимок есть в коллекции Князя..кроме того, кажется именно этот снимок - некоторое время назад обсуждали на Руфорте

Хз... У продавца вся серия идет как 1917... На оборотках ничего нет, по какому он  принципу подписи придумывал - вопрос..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 29 Ноябрь 2014, 20:50
(http://i9.pixs.ru/thumbs/9/5/3/iebayimgco_1201657_14940953.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_1201657_14940953.jpg)

(http://i9.pixs.ru/thumbs/0/8/1/iebayimgco_2035476_14941081.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_2035476_14941081.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 15 Декабрь 2014, 10:23
Снова про Тереспольские:
Какой снимок сделан раньше?..
([url]http://s010.radikal.ru/i311/1412/35/61a2a3384c6c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])([url]http://i067.radikal.ru/1412/72/85f9578454c6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Господа... Вопрос жизни и смерти!.)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: ЕвроТатарин от 15 Декабрь 2014, 10:51
Я не спец в этих фотографиях, но на нижнем снимке мост, на мой взгляд, еще без настила, а на верхнем вид более готовый. Если это так (и мост не перестраивался), то нижний снимок сделан ранее верхнего :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 15 Декабрь 2014, 11:17
Я не спец в этих фотографиях, но на нижнем снимке мост, на мой взгляд, еще без настила, а на верхнем вид более готовый. Если это так (и мост не перестраивался), то нижний снимок сделан ранее верхнего :)
В таком случае немцы сняли с тросов царские настилы, поставили свои опоры и на них положили новые настилы.
Однако спустя некоторое время посчитали, что новый мост их не устраивает и сделали новый! Подсыпав при этом грунта с человеческий рост и снеся восточные пилоны...
Не слишком ли много работы даже для трудолюбивых немцев?.. Ведь получается они отгрохали 2 моста за время своего пребывания в крепости.
Возможно ли, что эти опоры поставили именно для демонтажа настилов, а не после??? Инженера и конструктора, как думаете?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: КАЮР от 15 Декабрь 2014, 11:19
Я не спец в этих фотографиях, но на нижнем снимке мост, на мой взгляд, еще без настила, а на верхнем вид более готовый. Если это так (и мост не перестраивался), то нижний снимок сделан ранее верхнего :)
... Либо верхнее фото- свежепостроенный мост, условно 1914 год, ну а второй- грустные поляки(?) на фоне подоженного русскими в 1915 году моста ... Кстати, что там насчет одежды людей на снимке?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 15 Декабрь 2014, 11:25
... Либо верхнее фото- свежепостроенный мост, условно 1914 год, ну а второй- грустные поляки(?) на фоне подоженного русскими в 1915 году моста ... Кстати, что там насчет одежды людей на снимке?
Мост русские не поджигали при отступлении - он достался немцам целым (по крайней мере без виидмых повреждений...)
Не думаю, что на втором фото - поляки.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 15 Декабрь 2014, 16:24
В качестве самопиара ;D http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3439.msg77774#msg77774 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3439.msg77774#msg77774)

Нижнее фото более позднее.

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 15 Декабрь 2014, 16:26
Мост русские не поджигали при отступлении - он достался немцам целым (по крайней мере без виидмых повреждений...)

Русские саперы при отступлении повредили мост, подпилив кое-какие тросы. В прочем, мост и без того был ветхий.
Можно еще добавить, что при первом ремонте моста немцы урезали вполовину мостовой настил, что хорошо видно на фотографиях.

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 15 Декабрь 2014, 19:10
... ну а второй- грустные поляки(?) на фоне подоженного русскими в 1915 году моста ... Кстати, что там насчет одежды людей на снимке?
Не думаю, что на втором фото - поляки.
Если там и чьи-то в самом деле грустные :( военные, то это - не поляки, а австрийцы.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 15 Декабрь 2014, 19:51
Нижнее фото более позднее.
Получается эти опоры временные для разборки царского моста?..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 15 Декабрь 2014, 22:21
Похоже на то, что эта серия снимков - 17-ый год, а значит Бригидский мост при отступлении русской армии не был сожжен.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 15 Декабрь 2014, 22:53
Похоже на то, что эта серия снимков - 17-ый год, а значит Бригидский мост при отступлении русской армии не был сожжен.
А при чём тут Бригидский мост? На снимках-то Трёхарочный. ???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 15 Декабрь 2014, 23:10
([url]http://i9.pixs.ru/thumbs/0/8/1/iebayimgco_2035476_14941081.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_2035476_14941081.jpg[/url])

Если поперебирать модификации Тереспольского моста, то вот эта на снимке и будет года так 17-го.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 16 Декабрь 2014, 14:24
Получается эти опоры временные для разборки царского моста?..

Видимо, да. Как австрийцы модернизировали мост, с абсолютной точностью не скажу. В качестве предположения:
1. Август 1915 г. После захвата БЛК под настил моста были подведены усиливающие опоры, а сам предыдущий царский настил урезан вполовину. Ледорезы, видимо, не успели сделать
2. Зима 1915-1916 гг. ледоход повредил опоры моста. На некоторых фото видны поврежденные опоры.
3. Лето 1916 г. Мост разобран и отстроен заново. Сделаны ледорезы.
4. Август 1919 г. Мост разрушен в ходе советско-польской войны. Поляки строят новый мост.
5. К 1939 г. мост был еще раз перестроен поляками. На фото хорошо видны отличия в конструкции. В 1941 г. наши называли этот мост "горбатым".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 16 Декабрь 2014, 15:42
4. Август 1919 г. Мост разрушен в ходе советско-польской войны. Поляки строят новый мост.
С 4-ым пунктом не согласен, т.к. есть фото невредимого моста с подсыпкой (ну разве что орел с пилона исчез...), принадлежащее уже польской серии снимков. И далее фотографии разбора этого немецкого еще моста, после чего поляки возвели новый.
Т.е. мост пережил войну.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 17 Декабрь 2014, 01:18
Stary filar przy nowym moście.

http://prochowniaterespol1.blogspot.com/2014_11_01_archive.html (http://prochowniaterespol1.blogspot.com/2014_11_01_archive.html)

(http://i9.pixs.ru/storage/1/2/4/nowymostjp_4388908_15202124.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nowymostjp_4388908_15202124.jpg)
 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Тамара Л от 22 Декабрь 2014, 12:40
Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста, где находился Бригитский мост.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 22 Декабрь 2014, 12:43
Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста, где находился Бригитский мост.
На западе Цитадели, ближе к Бугу. Опоры моста еще сохранились.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Тамара Л от 22 Декабрь 2014, 12:46
Большое спасибо!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 09 Январь 2015, 10:22
Недавно сделал для себя небольшое открытие, оказывается этот мост во время кайзеровской оккупации Брест Литовска имел название "Мост Короля Людвига"!

(https://lh6.googleusercontent.com/-pcDxSDu6UKw/UVW3s6aNCFI/AAAAAAAANjM/5AFUU2z2nrk/s720/af7d72b2e28a.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Тамара Л от 21 Январь 2015, 10:27
Недавно сделал для себя небольшое открытие, оказывается этот мост во время кайзеровской оккупации Брест Литовска имел название "Мост Короля Людвига"!

(https://lh6.googleusercontent.com/-pcDxSDu6UKw/UVW3s6aNCFI/AAAAAAAANjM/5AFUU2z2nrk/s720/af7d72b2e28a.jpg)
Это Бригитский или Трёхарочный мост?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 21 Январь 2015, 10:31
Трёхарочный
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 21 Январь 2015, 10:34
Это Бригитский или Трёхарочный мост?
Трехарочный. Слева видны еще не разобранные ворота.
Бригидский мост был такой же конструкции, но ворот там как таковых не было - был проезд в кольцевой казарме,.. просто арка проезда...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 01 Март 2015, 22:36
(http://i10.pixs.ru/thumbs/7/2/0/DSCB18815J_4814720_16273720.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCB18815J_4814720_16273720.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 01 Март 2015, 22:54
Хе-хе.Неужели "мост Гиппа"?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 01 Март 2015, 23:15
Хе-хе.Неужели "мост Гиппа"?
Уважаемого Юрия - с 5000-м сообщение на Форуме! :D
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 01 Март 2015, 23:15
Хе-хе.Неужели "мост Гиппа"?
Не совсем... Тут получается 3 пролета с центральной металлической конструкцией, а у моста Гиппа было 2 пролета.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 03 Март 2015, 00:42
Вроде бы это наш мост:

(http://i10.pixs.ru/storage/0/4/6/57JPG_2409912_16291046.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_2409912_16291046.jpg)

http://www.ebay.de/itm/Zerstorte-Brucke-1-Weltkrieg-Fotokarte-/321684659510?hash=item4ae5e65d36 (http://www.ebay.de/itm/Zerstorte-Brucke-1-Weltkrieg-Fotokarte-/321684659510?hash=item4ae5e65d36)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 16 Март 2015, 17:22
Такую вот интересную нашел:
(http://i10.pixs.ru/storage/5/2/0/Bundesarch_6836072_16499520.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bundesarch_6836072_16499520.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 16 Март 2015, 22:52
Уважаемый magilus, а почему Вы считаете, что это именно Брест? Особо - обращая внимание на дату снимка...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 16 Март 2015, 23:36
Уважаемый magilus, а почему Вы считаете, что это именно Брест? Особо - обращая внимание на дату снимка...

Я особо и не считаю, что это Брест,.. т.е. привязать его трудно, да и времени сегодня сравнивать не было... Но вот мост очень походит на ж/д мост "Холм" через Муховец.
А дату в данном случае я в расчет не брал, т.к. последнее фото в НОВЫХ ФОТОГРАФИЯХ с транспортером 192-го дивизиона тоже подписано осенью, хотя оно из утренней серии июня 22-го числа...
В общем на всякий случай сюда выкинул - авось да небось...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 16 Март 2015, 23:48
Уважаемый magilus, мост-то - типовой железнодорожный... А вот "привязать" его к уже идентифицированным ранее фото теоретически можно - по двум столбам справа, да по некоему сооружению (остатки караульной будки?) между самим мостом и пулемётным расчётом.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 17 Март 2015, 00:01
Уважаемый magilus, мост-то - типовой железнодорожный... А вот "привязать" его к уже идентифицированным ранее фото теоретически можно - по двум столбам справа, да по некоему сооружению (остатки караульной будки?) между самим мостом и пулемётным расчётом.
Тут проблема в том, что фотографий этого моста в предвоенное время толком-то и нет...
Только если по аэрофото не здоровского качества...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 29 Март 2015, 11:45
"Suchy Most"

http://prochowniaterespol1.blogspot.com/2015_03_01_archive.html (http://prochowniaterespol1.blogspot.com/2015_03_01_archive.html)

(http://i11.pixs.ru/storage/9/1/2/DSC03869su_9946212_16693912.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC03869su_9946212_16693912.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/9/2/6/DSC04404su_5988132_16693926.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC04404su_5988132_16693926.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/9/3/1/DSC04420su_4136883_16693931.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC04420su_4136883_16693931.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/3/7/DSC04425su_4044850_16693937.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC04425su_4044850_16693937.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 29 Март 2015, 11:48
Под мостом ,похоже, дорога проходила.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 29 Март 2015, 12:07
Под мостом ,похоже, дорога проходила.
Уважаемый Юрий, в польском оригинале читаем: "Жители называли его "Сухой мост". Название появилось потому, что это - мост, расположенный вне главного русла Буга, и вода под ним протекала спорадически, в период весенних половодий". 
Кроме того, мост этот - не просто явно "надводный" (на что указывает металлический "волнолом"), но и "низководный". Он переброшен над искусственным каналом, с дном, уложенным камнем.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 17 Июнь 2015, 18:19
В таком разрешении вроде не было:
(http://i11.pixs.ru/storage/4/2/3/novoemosta_8205720_17711423.jpg) (http://pixs.ru/showimage/novoemosta_8205720_17711423.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 18 Июнь 2015, 09:23
Скорее всего именно так и есть. Укладка каменного "ложа" указывает на то, что опоры моста заложены достаточно мелко, т.к. не предусматривали большого постоянного потока воды и связанного с ним сильного увлажнения на большую глубину и вымывания грунта у опорной части. В таком случае "быки" были бы более массивными. А так,-сделали вымостку и вода в случае весенних паводков или обильных дождей успевала быстро протекать, не сильно проникая у грунт.
Всё грамотно.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 11 Август 2015, 22:12
(http://s008.radikal.ru/i305/1508/2f/bfeafcf5ef28.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i637/1508/2c/90ca2c1263ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Новый от 12 Август 2015, 07:29
При съмке фильа "Брестская крепость" по раскузу брата строили у Холских ворт мост? Есть ли фото?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: next от 12 Август 2015, 08:50
Для съемок фильма "Брестская крепость" строили Холмские ворота вместе с мостом
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: greg от 18 Август 2015, 00:15
Oleg по поводу моста абсолютно прав! На плане о произведенных в крепости работах за 1851 год этот мост значится как "Мост на сваях через правый рукав реки "Мухавец". А вот в отчете за 1854 год значится как "Мост на сваях через правый рукав реки Мухавец сломан" и на плане 1856 его уже нет. Мост там действительно был, но довольно недолго.

Интересный момент. На всех планах, где есть данный мост, он изображен трапециевидной формы, т.е. переменной ширины. Что это, ошибка начертания, или мостовое полотно и в самом деле было более широким на Кобринском укреплении и сужалось к цитадели.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 18 Август 2015, 00:37
Интересно и то, что как раз в этой части оборонительной казармы был проезд.

(http://s017.radikal.ru/i435/1302/84/3b2f7b9d65f6.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 18 Август 2015, 01:21
Интересно и то, что как раз в этой части оборонительной казармы был проезд.
Какой проезд?
Если вы про белую арку, то не проезд это.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: mikado 5448 от 18 Август 2015, 07:53
Цитировать
Какой проезд?
Если вы про белую арку, то не проезд это.
Верно,есть фото за 1941 год с коновязью и лошадьми где этот момент хорошо виден.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 18 Август 2015, 08:34
Интересно и то, что как раз в этой части оборонительной казармы был проезд.
Какой проезд?
Если вы про белую арку, то не проезд это.
А что по Вашему? Впереди еще много удивительного и интересного. В крепости и в частности в кольцевой казарме, за годы ее эксплуатации многое перестраивалось под определенные нужны. Если до 1854 года существовал мост, то не могли его сделать, чтобы он упирался в стену. Значит и был некий вспомогательный проезд с не капитальным мостом. После  уже,с фасада, могли заложить - заделать, когда отпала необходимость в нем. Арка на фото 1921 года показывает нам то самое место.
По поводу проездов. Вы в курсе, что широкие проезды были в каждый барбакан со двора цитадели? Плюс еще один существовал западнее Холмских ворот.
Фото 41-года с лошадьми абсолютно не при чем.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 18 Август 2015, 08:50
Цитировать
Какой проезд?
Если вы про белую арку, то не проезд это.
Верно,есть фото за 1941 год с коновязью и лошадьми где этот момент хорошо виден.
Это фото сделано в другом месте. Не забывайте, что уже в 30-х годах этот участок был разобран поляками.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: vmak от 18 Август 2015, 09:01
Олег, еще одно красноречивое свидетельство в пользу проезда - характер обваловки на схеме, аналогичный "бригидскому" с еще более широким "соплом"упирающемуся в КК. Такой характер обваловки, мне кажется, не оставляет других вариантов кроме проезда…)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 18 Август 2015, 10:21
Не знаю, не знаю...
В таком случае каждая такая арочная кладка на фасаде к.к. первоначально была проездом во внутрь... Не многовато ли проездов будет?..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: КАЮР от 18 Август 2015, 10:29
Не знаю, не знаю...
В таком случае каждая такая арочная кладка на фасаде к.к. первоначально была проездом во внутрь... Не многовато ли проездов будет?..
4 барбакана+ 4(5?) мостов... уже под десяток! А сколько существовало?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 18 Август 2015, 12:00
Не знаю, не знаю...
В таком случае каждая такая арочная кладка на фасаде к.к. первоначально была проездом во внутрь... Не многовато ли проездов будет?..
4 барбакана+ 4(5?) мостов... уже под десяток! А сколько существовало?
в 4 "барбакана" проезд был изнутри кольцевой, а не снаружи.
 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 18 Август 2015, 12:32
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=417.630 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=417.630)

Пост Олега
Ответ #636 : 03 Октябрь 2012, 01:13


Прогулка во дворик уцелевшего барбакана началась со стороны двора цитадели. Оказывается, изначально в барбакан вели ворота!!! О чем свидетельствуют сохранившиеся петли от них! Итак. Фото со стороны внутренней части цитадели!

(http://i073.radikal.ru/1210/4d/17024f4ab43d.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i438/1210/1e/28b4bab71c87.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 18 Август 2015, 13:23
Ориентировочный проезд возле Белого дворца будет по габаритам больше, нежели проходы во внутренние дворикии барбаканов...
(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/8/proezdubel_2049978_18456768.jpg) (http://pixs.ru/showimage/proezdubel_2049978_18456768.jpg)

Один из таких проездов как и сказал mikado отлично виден на фото 41-го с лошадьми,.. да и второй чуть дальше по часовой стрелке, где туристы шлем рассматривали...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 18 Август 2015, 13:49
Ориентировочный проезд возле Белого дворца будет по габаритам больше, нежели проходы во внутренние дворикии барбаканов...

Один из таких проездов как и сказал mikado отлично виден на фото 41-го с лошадьми,.. да и второй чуть дальше по часовой стрелке, где туристы шлем рассматривали...
Помню фото, но что-то не могу найти у себя. Можно для визуализации в студию? )
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 18 Август 2015, 17:56
Ориентировочный проезд возле Белого дворца будет по габаритам больше, нежели проходы во внутренние дворикии барбаканов...

Один из таких проездов как и сказал mikado отлично виден на фото 41-го с лошадьми,.. да и второй чуть дальше по часовой стрелке, где туристы шлем рассматривали...

Помню фото, но что-то не могу найти у себя. Можно для визуализации в студию? )

Фото с камрадами.

(http://s017.radikal.ru/i423/1508/85/b527b1ebe1b9.jpg) (http://radikal.ru/big/331f2a63bbb140668e67e6ddaa896c8e)

А это единственный снимок со стороны Муховца к обсуждаемому проезду, до его разборки.

(http://s019.radikal.ru/i615/1508/42/3df0cbd78132.jpg) (http://radikal.ru/big/3c55841fe5e34a32a447c178fba5a5b1)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 18 Август 2015, 18:05
Magilus, Так фото со шлемом - северная часть КК. Не? Какое отношение к обсуждаемому у Белого дворца?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 18 Август 2015, 18:07
На данный момент сохранилась единственная такая белая арка западнее Тереспольских...
Есть повод еще раз сходить да на месте посмотреть - есть ли какие следы закладки/перекладки потенциального типового проема в этой части казармы...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 18 Август 2015, 18:12
Magilus, Так фото со шлемом - северная часть КК. Не? Какое отношение к обсуждаемому у Белого дворца?
Белая арка думаю была типовой, т.е. такие же были и в западной части кольцевой.
Вы считаете, что одну сделали сквозным проездом, а остальные с самого начала заложили кирпичом?..
P.S: фото со шлемом - западная к.к. - слева в кадр не попал Бригидский проезд.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 18 Август 2015, 22:48
Посетил сегодня. Внешний осмотр ничего не дал. Необходимо попасть внутрь.
Предполагаю, что после стольких лет там уже мало что осталось от первоначального. Но, тем не менее, попытаться можно и нужно.

(http://s019.radikal.ru/i630/1508/b3/a904de6026c6.jpg) (http://radikal.ru/big/7891a0d43fe34fad92ea878e84c4a860)

(http://i058.radikal.ru/1508/76/2202ff425f89.jpg) (http://radikal.ru/big/243864d456554dae8735b7aa7cb6b223)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 19 Август 2015, 15:00
Я больше говорил про следы заложенного проезда на внешнем фасаде кольцевой...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 19 Август 2015, 19:16
(http://s008.radikal.ru/i305/1508/2f/bfeafcf5ef28.jpg) (http://www.radikal.ru)

Уважаемые коллеги, давайте поглубже воткнем лопату в историю моста который на карте указан красной стрелкой.
Итак мы видим пять проездов, именно проездов, а не ворот, как мы всегда говорим. Доминиканский проезд изначально предполагался к Доминиканскому укреплению, которое планировалось (1836 год), но не осуществилось, рукав реки Мухавец, огибающий остров где стоял монастырь был засыпан, а монастырь разобрали. И мост получился в никуда, поэтому его и разобрали, а вот сам проезд, который занимал нижний этаж оборонительной казармы, был перестроен для помещения паровой пожарной машины. И сколько раз он перестраивался, и для каких нужд, одному Богу известно.
 
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 19 Август 2015, 22:10
, одному Богу известно.
А так-же крепостному формуляру.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 29 Август 2015, 22:41
Да, помню, один умник "мостостроитель" кричал, что третий пилон нес чисто декоративную функцию и был нафиг не нужен  ;D :

(http://i11.pixs.ru/storage/4/9/7/DSCN4973JP_1333918_18601497.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 29 Август 2015, 22:59
По поводу уровня воды в правом рукаве Муховца...

(http://s017.radikal.ru/i400/1508/77/e2504bcb1fb6.jpg) (http://radikal.ru/big/de467a3d29ef4727b5799dcbd1add9c1)

(http://s011.radikal.ru/i316/1508/d3/f04a52defdb8.jpg) (http://radikal.ru/big/b288a7c1154146c1a5f175f8335715a8)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Коломыч от 30 Август 2015, 10:55
БЛИИИИИИИИН ТОЛЬКО ХОДИ И ИЩИ.....
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 30 Август 2015, 15:59
Пару плиток трилинки там валяется...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 30 Август 2015, 21:17
Пару плиток трилинки там валяется...
Наверное уже после нас "гуляли"?  ;D ;D ;D
А если серьёзно: там хоть какой металюжник нужен,но звенеть там будет по полной...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Andrey70 от 02 Ноябрь 2015, 12:23
(http://i10.pixs.ru/storage/8/8/4/57JPG_1256558_19355884.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_1256558_19355884.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 11 Декабрь 2015, 12:26
(http://i10.pixs.ru/storage/8/7/2/strannayat_2948158_19829872.jpg) (http://pixs.ru/showimage/strannayat_2948158_19829872.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/9/1/9/strannayat_6511233_19829919.jpg) (http://pixs.ru/showimage/strannayat_6511233_19829919.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: mikado 5448 от 11 Декабрь 2015, 22:06
Оба фото 41-го года
Как добавка ;)
(http://i.ebayimg.com/t/Polen-Oberst-v-Stoltzmann-RKT-mit-Offiziere-vor-Bruecke-Brest-Litowsk-2-/00/s/MTM3NVg5NDM=/z/a2YAAOSw7FRWZ0kF/$_57.JPG)
Oberst-v-Stoltzmann-RKT-mit-Offiziere-vor-Brucke-Brest-Litowsk
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 11 Декабрь 2015, 22:19
Немецкая подпись к этому фото - "Oberst-v-Stoltzmann-RKT-mit-Offiziere-vor-Brucke-Brest-Litowsk" - по-русски будет звучать как: "Кавалер Рыцарского креста полковник Фон Штольцманн с офицерами перед Мостом. Брест-Литовск".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 11 Декабрь 2015, 23:45
([url]http://i10.pixs.ru/storage/8/8/4/57JPG_1256558_19355884.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/57JPG_1256558_19355884.jpg[/url])

По этому мосту будут мнения? Что за он?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 12 Декабрь 2015, 00:07
Будут :) , уважаемый Олег! Благодаря Вашему вопросу, обратил "пристальное внимание" на эту фотографию и делаю вывод, что это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ пограничный мост через Западный Буг в районе Бреста.
Обратите внимание на хорошо видимый "ледолом" на быке моста. Такие "противоледоходные" приспособления устраиваются со стороны течения, зная которое на Западном Буге, мы делаем вывод, что снимок мог быть сделан немцем только с бывшего советского берега реки на "собственно немецкий". То есть, если бы это был пограничный мост на Западном Буге, то согласно снимку, он должен был быть подорван самими НЕМЦАМИ, чего не могло быть в июне 1941-го, а в июле 1944-го им было уже не до таких снимков...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2015, 00:19
Мост не железнодорожный. Просто я на протяжении многих лет вижу фото этого моста и везде немцы его уверенно подписывают Брест Литовск. 1939 год. И на этом фото снова тот самый танк. Так что это за мост? Где ныне погран.переход "Варшавский мост"? Мост "Гипп", до того как стал деревянным?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 12 Декабрь 2015, 00:30
Уважаемый Олег, если это фото - именно 1939 года, то тогда "беру свои слова обратно" и "всё "встаёт на свои места": поляки подорвали его после того, как на него въехал первый немецкий танк с запада.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2015, 00:39
Уважаемый Константин Борисович, тут небольшое уточнение, танковый корпус наступал с севера. И если это действительно мост "Гипп", то это р. Мухавец. И танк практически переехал мост, когда был подорван последний пролет. Основание моста осталось до сих пор. Ну или очень похоже, скажем пока так. Вопрос, куда потом исчезли бетонные опоры...? Кстати, когда падает уровень воды, следы неких бетонных осколков видны в этом месте.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 12 Декабрь 2015, 00:43
Уважаемый Олег, если это Мухавец, то он, как известно, впадает в Западный Буг, и по "ледолому" ясно, что снимок сделан с его правого, северного берега, то есть в своём описании движения танка и подрыва моста Вы правы :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2015, 00:52
(http://s020.radikal.ru/i707/1512/02/e9f91136559e.jpg) (http://radikal.ru/big/7021776e38b74eb0b14fee757b14e499)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 12 Декабрь 2015, 05:12
Это мост Гиппа.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2015, 10:33
Извиняюсь за качество. Получается, на снимке строительство этого моста.

(http://s019.radikal.ru/i622/1512/b5/c42865fe050b.jpg) (http://radikal.ru/big/b76a2069029748a7b03d26bf42a92494)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 12 Декабрь 2015, 17:03
([url]http://i10.pixs.ru/storage/8/8/4/57JPG_1256558_19355884.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/57JPG_1256558_19355884.jpg[/url])

По этому мосту будут мнения? Что за он?


По всей видимости, это не наш мост.
Вот он, но уже с вытащенным танком. Narew-brucke bei Ostrowiecka.

(http://i10.pixs.ru/storage/7/8/0/ft10jpg_1656641_19845780.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ft10jpg_1656641_19845780.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 12 Декабрь 2015, 17:10
По всей видимости, это не наш мост.
Вот он, но уже с вытащенным танком. Где-то под Остроленкой.
Мост наш и ничьим другим быть не может..)
В подписи к выше приведенному фото - ошибка.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 12 Декабрь 2015, 17:32
Мост наш и ничьим другим быть не может..)
В подписи к выше приведенному фото - ошибка.

Есть предложить что-нибудь более существенное, кроме апломба? Например, подборку фотографий этого моста с оригинальными подписями?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 12 Декабрь 2015, 18:23
Есть предложить что-нибудь более существенное, кроме апломба? Например, подборку фотографий этого моста с оригинальными подписями?

А вы найдите 10 отличий в мостах на фотографиях...
Данный мост уж точно наш:
(http://i9.pixs.ru/storage/8/3/7/gipp1jpg_3922309_19846837.jpg) (http://pixs.ru/showimage/gipp1jpg_3922309_19846837.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2015, 18:41
Я  просто не могу понять, почему потом основательно были уничтожены столь мощные опоры? Ведь можно было мост восстановить положив новый пролет. Но их снесли. Снесли, при чем оперативно, советы и сделали деревянный мост.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 12 Декабрь 2015, 21:02
 Мост то точно наш. Вот только кто опоры и когда снёс....
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2015, 21:04
Согласитесь, снести капитальные опоры...бессмысленно. Предположу, что и они тоже были заминированы. С этим наследством советы решили не возиться, рванули и сделали деревянный мост  :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 12 Декабрь 2015, 22:04
Очень странно, что наши снесли в "межвоенный период" столь капитальные мостовые опоры-"быки", чтобы построить на их месте ... деревянный мост. По фотографиям того времени знаю, что наши подобное восстанавливали (пример Пинского моста, взорванного польскими минёрами из Пинской флотилии 20.09.1939 в аналогичной ситуации - при появлении на нём советских танков)
Насколько мне известно, в польских проектах мостов не было специальных камер для закладки зарядов взрывчатки, т поляки не устанавливали их на "неизвлекаемость" - не то время для них в сентябре 1939-го было...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: mikado 5448 от 12 Декабрь 2015, 22:17
Так может всё-таки мост "не наш" ?Уж очень вопрос с опорами нелогичен...
И ещё-в подписи фото 30-ых годов мост указан как железнодорожный-то есть на этом фото другой мост.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2015, 22:29
Не верьте подписи в публикации "Народного альбома", там много ляпов. Подписывали сами не зная, что подписали.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 12 Декабрь 2015, 23:03
На открывце, к примеру, все эти снимки подписаны как фото из Бреста.

(http://s017.radikal.ru/i433/1512/8f/44cdf515749f.jpg) (http://radikal.ru/big/d2b4a6ba634847e5b36348cd06329b73)

(http://s017.radikal.ru/i440/1512/09/c430e449395a.jpg) (http://radikal.ru/big/ae31ef22161646f9a3c9654ea0d034f8)

(http://s019.radikal.ru/i637/1512/4a/86b3d371592c.jpg) (http://radikal.ru/big/ac67dd3a6508476e9a40a264531f62a5)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 12 Декабрь 2015, 23:07
Так это и есть Брест. А остатки опор при низкой воде были видны. Да и бетонных кусков там валяется немало.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 13 Декабрь 2015, 00:07
Судя по фото, там всего одна опора была по середине реки и две по обе стороны берега. Одна, на южном берегу осталась до сих пор.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 13 Декабрь 2015, 00:49
Согласитесь, снести капитальные опоры...бессмысленно. Предположу, что и они тоже были заминированы. С этим наследством советы решили не возиться, рванули и сделали деревянный мост  :)
Только дошло, что вы имеете ввиду время не послевоенное, а межвоенное!!!
Но опоры рванули как раз таки после войны,.. а в 39-ом поляки подорвали только металлические конструкции южного пролета моста где-то по середине - бетонные опоры (одна по середине, две - по берегам) так и остались нетронутыми. Просто потом советы вместо взорванного металлического пролета положили деревянный, но на все те же существующие бетонные...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 13 Декабрь 2015, 01:13
А есть фото мост Гипп, с одним металлическим пролетом? Но, уже деревянный? Фото июня 41 го.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 13 Декабрь 2015, 16:27
А есть фото мост Гипп, с одним металлическим пролетом? Но, уже деревянный? Фото июня 41 го.

Есть такие:
(http://i10.pixs.ru/storage/5/8/4/1jpg_4128588_19858584.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_4128588_19858584.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/5/9/5/2jpg_6029941_19858595.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg_6029941_19858595.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 13 Декабрь 2015, 23:02
Всегда на фото моста Гипп-41, не понимал, что там делает металлическая конструкция... Теперь все ясно.
Коллеги, не знаю как у Вас, но для меня это небольшое открытие и привязка "непонятных" фото по брестким мостам! С чем и поздравляю Форум!
Ну и отдельное гранд-мерси, всем кто участвовал в обсуждении. Еще один интересный момент польской Обороны.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 26 Декабрь 2015, 23:42
Согласитесь, снести капитальные опоры...бессмысленно. Предположу, что и они тоже были заминированы. С этим наследством советы решили не возиться, рванули и сделали деревянный мост  :)

Только дошло, что вы имеете ввиду время не послевоенное, а межвоенное!!!
Но опоры рванули как раз таки после войны,.. а в 39-ом поляки подорвали только металлические конструкции южного пролета моста где-то по середине - бетонные опоры (одна по середине, две - по берегам) так и остались нетронутыми. Просто потом советы вместо взорванного металлического пролета положили деревянный, но на все те же существующие бетонные...


(http://s019.radikal.ru/i614/1512/1d/d6a124a67a0b.jpg) (http://radikal.ru/big/ee294846fc954c68ad088e1d658c3c74)

Бетонной опоры нет...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 28 Декабрь 2015, 00:36
Бетонной опоры нет...
А так это и не "наш" мост...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 28 Декабрь 2015, 08:51
Вот я и думаю, что что-то не так  ;D Ну не сходится пазл.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 28 Декабрь 2015, 09:11
А так это и не "наш" мост...
Насчет "наш/не наш" может погорячился...
Но не обсуждаемый мост Гиппа - 100%.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Мiхаiл от 29 Декабрь 2015, 17:36
Что-то было, но тут в другом ракурсе...

(http://s020.radikal.ru/i712/1512/38/ed4a73e72a6b.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i704/1512/f7/41a1e8988795.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 21 Январь 2016, 02:26
(http://i10.pixs.ru/thumbs/0/2/9/maxkanalmu_2481152_20340029.jpg) (http://pixs.ru/showimage/maxkanalmu_2481152_20340029.jpg)

Брестский мост?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2016, 09:25
Вряд ли.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 21 Январь 2016, 10:28
Олег, в статье был упомянут канал (?) Муховец - я и решил сюда фото поместить
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Magvai119 от 22 Январь 2016, 12:46
Бригитский мост. Фото сделано в этом году.
(http://cs630027.vk.me/v630027622/afeb/9M3R6kjvg0g.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 22 Январь 2016, 16:09
Вы чрезмерно увлекаетесь фильтрами при обработке в фоторедакторе. Отсюда больше грязи на снимке, чем художественности.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Magvai119 от 23 Январь 2016, 10:34
Вы чрезмерно увлекаетесь фильтрами при обработке в фоторедакторе. Отсюда больше грязи на снимке, чем художественности.

 Согласен, переборщил.  :) Дело в том, что фото сделано с телефона, собственно там же и обработано. Хотел добавить снимку драматичности и перестарался. Ошибку учту и постараюсь в будущем не повторять.
(http://cs629406.vk.me/v629406622/2acb6/H3lPuWrXNP8.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: jurav от 23 Январь 2016, 12:50
Бригитский мост в Брестской крепости http://starcom68.livejournal.com/1950169.html (http://starcom68.livejournal.com/1950169.html)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Mira от 25 Январь 2016, 16:39
А не кто не сравнил это фото и фото из статьи Старкова? Чего-то не хватает или кажется?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 25 Январь 2016, 17:00
"Вот, что плагиат животворящий делает!"(с)
Это статья не Старкова, а нашего Олега: http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/edinstvennyi-v-svoem-rode-i-v-breste.html (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/edinstvennyi-v-svoem-rode-i-v-breste.html)

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Mira от 25 Январь 2016, 19:04
Т.е. Старков в своем репертуаре... а я смотрю на фотках подпись реального...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 25 Январь 2016, 19:47
Уважаемые коллеги, я понимаю ваше отношение к личности того ЖЖИста, но давайте постараемся быть объективными: в конце его публикации указано - "Олег Полищук специально для социального портала Реальный Брест" и ссылка - "Материал полностью".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 25 Январь 2016, 20:37
Уважаемые коллеги, я понимаю ваше отношение к личности того ЖЖИста, но давайте постараемся быть объективными: в конце его публикации указано - "Олег Полищук специально для социального портала Реальный Брест" и ссылка - "Материал полностью".
+
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 25 Январь 2016, 21:22
+1  :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 29 Январь 2016, 14:26
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/3/9/5/543815001j_5291777_20453395.jpg) (http://pixs.ru/showimage/543815001j_5291777_20453395.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/3/9/6/543819981j_4624768_20453396.jpg) (http://pixs.ru/showimage/543819981j_4624768_20453396.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/3/9/9/542351373j_2473724_20453399.jpg) (http://pixs.ru/showimage/542351373j_2473724_20453399.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/4/0/1/543826485j_7878982_20453401.jpg) (http://pixs.ru/showimage/543826485j_7878982_20453401.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/4/0/2/542412553j_5874307_20453402.jpg) (http://pixs.ru/showimage/542412553j_5874307_20453402.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/4/0/3/542371715j_6705200_20453403.jpg) (http://pixs.ru/showimage/542371715j_6705200_20453403.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Птенец-Говорун от 29 Январь 2016, 14:27
([url]http://i10.pixs.ru[/url]:/thumbs/3/9/5/543815001j_5291777_20453395.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/543815001j_5291777_20453395.jpg[/url])
([url]http://i9.pixs.ru[/url]:/thumbs/3/9/6/543819981j_4624768_20453396.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/543819981j_4624768_20453396.jpg[/url])
([url]http://i10.pixs.ru[/url]:/thumbs/3/9/9/542351373j_2473724_20453399.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/542351373j_2473724_20453399.jpg[/url])
([url]http://i10.pixs.ru[/url]:/thumbs/4/0/1/543826485j_7878982_20453401.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/543826485j_7878982_20453401.jpg[/url])
([url]http://i10.pixs.ru[/url]:/thumbs/4/0/2/542412553j_5874307_20453402.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/542412553j_5874307_20453402.jpg[/url])
([url]http://i10.pixs.ru[/url]:/thumbs/4/0/3/542371715j_6705200_20453403.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/542371715j_6705200_20453403.jpg[/url])


По двум последним у меня сейчас  сомнения возникли - может и не возле крепости мост
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 29 Январь 2016, 14:59
По двум последним у меня сейчас  сомнения возникли - может и не возле крепости мост
Первые 2 - мост Гиппа.
Остальные 4 - Варшавский мост.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Andrey70 от 21 Март 2016, 05:45
(http://i9.pixs.ru/storage/8/9/9/DSC0084jpg_5563442_21195899.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0084jpg_5563442_21195899.jpg)
Район Бреста? И что написано на табличке?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 21 Март 2016, 08:42
Судя по ширине поймы и вида местности вполне возможен Коденьский  мост. В немецком увы,-не силён.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 21 Март 2016, 09:20
([url]http://i9.pixs.ru/storage/8/9/9/DSC0084jpg_5563442_21195899.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/DSC0084jpg_5563442_21195899.jpg[/url])
Район Бреста? И что написано на табличке?

Район Бреста - вероятно да. Но надо учитывать, что это не захваченный, а новый возведенный мост.

На табличке следующее:

Generaloberst
Guderian-Brücke
erbaut vom Br.B.B. 159
vom 22.-26. Juni 1941

т.е. мост им. товарища Гудериана построен в период 22-26.06.1941 159-м мостостроительным батальоном (Brückenbau Bat. 159 ).
Данный батальон был в составе группы Гудериана, вероятно обеспечивал строительство в полосе наступления. 



Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: GlebTS от 21 Март 2016, 10:52
Мост похож на возведенный в Кодене, рядом со старым. Но строили его подразделения 39-го саперного батальона. На фото может быть мост возведенный в районе Бульково.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 21 Март 2016, 11:25
Глеб, в Бульково и пойма будет поуже и берега повыше-это точно.
Андрей, а что на самой фотографии написано с лицевой стороны- там как по мне- просматривается  "Буг"
Есть ещё версия, что это может быть где то "пониже" по течению Бреста, например за Неплями, но там Буг уже и шире и куда более сильное течение имеет. Так что если Буг, то вероятнее всего-у Коденя.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 21 Март 2016, 12:24
Глеб, в Бульково и пойма будет поуже и берега повыше-это точно.
Андрей, а что на самой фотографии написано с лицевой стороны- там как по мне- просматривается  "Буг"
Есть ещё версия, что это может быть где то "пониже" по течению Бреста, например за Неплями, но там Буг уже и шире и куда более сильное течение имеет. Так что если Буг, то вероятнее всего-у Коденя.

Дословно там написано "Переправа через Буг"
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 21 Март 2016, 12:32
Мост Гудериана.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: GlebTS от 21 Март 2016, 12:37
Глеб, в Бульково и пойма будет поуже и берега повыше-это точно.
Андрей, а что на самой фотографии написано с лицевой стороны- там как по мне- просматривается  "Буг"
Есть ещё версия, что это может быть где то "пониже" по течению Бреста, например за Неплями, но там Буг уже и шире и куда более сильное течение имеет. Так что если Буг, то вероятнее всего-у Коденя.
У Коденя был построен еще один мост он был пронумерован как Объект №3, т.к. одна сторона существующего была заминирована. Также севернее Коденя в районе Okczyn был построен мост 8 тн, но его разобрали 23.06 и материал был отправлен на строительство моста в Бульково.
По местности на фото очень похоже на район Коденя, но опять же надпись о 159-м мостостроительном батальоне!?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 29 Апрель 2016, 00:04
Похоже мост через старицу Буга.

(http://i11.pixs.ru/storage/9/8/1/TerespolDr_5224049_21733981.jpg) (http://pixs.ru/showimage/TerespolDr_5224049_21733981.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 29 Апрель 2016, 00:25
Мелкая наблюдательная вышка? Или мне кажется?..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 29 Апрель 2016, 00:42
Нет не кажется, это вышка, на ресурсе где взял фото, снимок датируется 1943 годом, не знаю верить или нет.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 29 Апрель 2016, 01:18
Конструкция моста не такая, да и далековато она от старицы...
(http://i11.pixs.ru/storage/4/5/8/vishkijpg_3192807_21734458.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vishkijpg_3192807_21734458.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 29 Апрель 2016, 09:24
Скорее через ров.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 29 Апрель 2016, 09:41
Скорее через ров.
Сначала тоже так подумал, но нет - при взгляде "параллельно мосту" вышка не будет там, где на этом фото. Такой вид возможен как раз для моста через старицу, но по его конструкции действительно есть отличия. Вопрос в том, что если это фото 1943г., то его реально могли немного перестроить. Других фото этого периода у нас не было, а всё что видели раньше было из 1941г.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 29 Апрель 2016, 09:57
могли немного перестроить
И высокую вышку снести в таком случае...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 29 Апрель 2016, 19:31
В пользу старицы свидетельствуют рогатки? где бочки с огурцами, они и сейчас есть.

(http://i9.pixs.ru/storage/1/5/4/BeczkinaRo_2855209_21743154.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BeczkinaRo_2855209_21743154.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/7/9/DSCN2286JP_2104821_21743179.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN2286JP_2104821_21743179.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 29 Апрель 2016, 23:03
могли немного перестроить
И высокую вышку снести в таком случае...

Что в принципе тоже может быть - граница с СССР немного отодвинулась к тому времени :) , вышка утратила свое "стратегическое" значение.
А на дрова вполне подойдет )
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Mario от 19 Май 2016, 23:45
Похоже мост через старицу Буга.

([url]http://i11.pixs.ru/storage/9/8/1/TerespolDr_5224049_21733981.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/TerespolDr_5224049_21733981.jpg[/url])


Это фото моста на Konowicy в Тересполь.

(http://i9.pixs.ru/storage/5/6/2/Terespol7j_6764021_22007562.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Terespol7j_6764021_22007562.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/5/8/1/TerespolnB_7020741_22007581.jpg) (http://pixs.ru/showimage/TerespolnB_7020741_22007581.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/5/8/8/WojskaPols_2046394_22007588.jpg) (http://pixs.ru/showimage/WojskaPols_2046394_22007588.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 20 Май 2016, 00:19
А вот это более подходящий вариант!!!
Как раз видна ближайшая к фотографу высокая вышка, а маленькая с такого расстояния, да еще и спрятавшись за большую, не видна:
(http://i9.pixs.ru/storage/0/0/4/ferojpg_1693357_22008004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ferojpg_1693357_22008004.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 20 Май 2016, 13:50

Это фото моста на Konowicy в Тересполь.

Спасибо за корректировку, очень похоже. Интересно зачем кто-то так поиздевался над исходным снимком ))
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 27 Май 2016, 23:59
Есть интересные фото моста на Буге.

http://myvimu.com/collection/1162-droga-zelazna-warszawsko-terespolska?page=1 (http://myvimu.com/collection/1162-droga-zelazna-warszawsko-terespolska?page=1)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 30 Май 2016, 00:04
(http://i11.pixs.ru/storage/4/3/9/DSC8479jpg_4716517_22138439.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC8479jpg_4716517_22138439.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 06 Июнь 2016, 23:58
(http://images59.fotki.com/v953/photos/6/694077/6438844/p31-vi.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: mikado 5448 от 07 Июнь 2016, 10:41
(http://i.ebayimg.com/t/Fotos-II-Weltkrieg-Soldaten-Panzer-Ruinen-Russlandfeldzug-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/Nl0AAOSwOVpXVcB-/$_57.JPG)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Yo от 29 Июнь 2016, 01:25
Мост стал знаменит тем, как его захватили. Перед началом артподготовки немцы вызвали советских пограничников якобы на переговоры и ликвидировали. У Сандалова об этом есть.

На днях натолкнулся на описание этого эпизода в совершенно неожиданном месте, в книге "This is the Enemy" американского автора, которая вышла в 1942 году. Решил найти этот пост и дополнить его.  Автор Frederick Oechsner находился в Берлине в июне 1941 года в качестве американского корреспондента. США были нейтральны и поэтому американцы еще были в Берлине.
Вот что он пишет на стр. 177: " В 3 часа утра 22 июня во время смены караулов на международном мосту в Брест-Литовске, немецкие караульные вместо традиционного приветствия своих советских коллег открыли по ним огонь."

Вполне вероятно, что речь идет об описанном выше мосту. Но как он узнал об этой истории в Берлине, не понятно. Сомневаюсь, что до выхода книги в 1942 году в США кто-то другой кроме его мог обладать такой информацией.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 04 Июль 2016, 21:26
Через Буг?

(http://i11.pixs.ru/storage/9/1/3/Razrushenn_7065741_22554913.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Razrushenn_7065741_22554913.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 04 Июль 2016, 22:54
Он самый.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Mario от 25 Июль 2016, 00:10
А вот это более подходящий вариант!!!
Как раз видна ближайшая к фотографу высокая вышка, а маленькая с такого расстояния, да еще и спрятавшись за большую, не видна:
([url]http://i9.pixs.ru/storage/0/0/4/ferojpg_1693357_22008004.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/ferojpg_1693357_22008004.jpg[/url])


(http://i11.pixs.ru/storage/5/8/7/FotoPolenT_6665328_22705587.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FotoPolenT_6665328_22705587.jpg)
Ebay - Foto Polen Terespol Lublin Brücke Landschaft Grenze Russland
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Yo от 25 Июль 2016, 08:31


([url]http://i11.pixs.ru/storage/5/8/7/FotoPolenT_6665328_22705587.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/FotoPolenT_6665328_22705587.jpg[/url])
Ebay - Foto Polen Terespol Lublin Brücke Landschaft Grenze Russland


Это что? Люблинский мост в Тересполе, получается?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 25 Июль 2016, 10:31
На Люблинской дороге. Она и сегодня есть- вдоль границы на Кодень.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Yo от 25 Июль 2016, 12:24
На Люблинской дороге. Она и сегодня есть- вдоль границы на Кодень.

Через какую реку тогда мост? ???
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 25 Июль 2016, 22:41
Буг
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 26 Июль 2016, 00:26
Чет ниче не понятно - кто покажет на аэрофото?
И что за вышка??
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Mario от 26 Июль 2016, 00:29
Похоже мост через старицу Буга.

([url]http://i11.pixs.ru/storage/9/8/1/TerespolDr_5224049_21733981.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/TerespolDr_5224049_21733981.jpg[/url])


Это фото моста на Konowicy в Тересполь.

([url]http://i9.pixs.ru/storage/5/6/2/Terespol7j_6764021_22007562.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Terespol7j_6764021_22007562.jpg[/url])
([url]http://i9.pixs.ru/storage/5/8/1/TerespolnB_7020741_22007581.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/TerespolnB_7020741_22007581.jpg[/url])
([url]http://i9.pixs.ru/storage/5/8/8/WojskaPols_2046394_22007588.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/WojskaPols_2046394_22007588.jpg[/url])

(http://i11.pixs.ru/storage/7/9/6/FotoPolenT_3091740_22719796.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FotoPolenT_3091740_22719796.jpg)
Это тот же самый мост. На этой фотографии вы можете увидеть башни, которые показал magilus.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: mikado 5448 от 26 Июль 2016, 21:51
Мост через Западный Буг,июнь 41-го:
(http://f1.s.qip.ru/~fTUvrzhE.jpg) (http://shot.qip.ru/00QBuV-1fTUvrzhE/)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 27 Июль 2016, 17:04
Это тот же самый мост. На этой фотографии вы можете увидеть башни, которые показал magilus.
Да. Точно  :) Вялiкi дзякуй!
Смотрел пост не со своего компа, и аэрофото не открылось, поэтому был в замешательстве.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 27 Июль 2016, 23:26
Только что здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69068.240;topicseen (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69068.240;topicseen) - опубликовано (по документам РГВА) -
"СПИСОК ОБЪЕКТОВ взорванных при отходе частей Красной Армии, взорванных (разрушенных) противником или захваченных им
                       Брестская железная дорога
1.Шоссейный мост через р.Муховец у Жабинки оставлен при отходе гарнизона 2 роты 16 чел.
2.Железнодорожный мост через р. Муховец 3 км у г.Борисов оставлен при отходе гарнизона 3 роты 36 чел.
3.Железнодорожный мост через р.Муховец  487 км оставлен при отходе гарнизоном 3 роты 16 чел.
4.Железнодорожный мост у Гузия оставлен при отходе гарнизона 3 роты 16 чел.
5.Поврежден мост через р.Зельвянка у м.Зельва гарнизон 1 роты 16 чел. вышел".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Gurock от 28 Июль 2016, 05:58
Гузия - правильно д.Гузни.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 28 Июль 2016, 08:51
Константин Борисыч и с мостом через Муховец у г. Борисов я категорически не согласен!
Вообще у железнодорожников( пару лет я трудился в этом ведомстве) странная система отсчёта километража от определённых станций!
Скорее всего мост через Муховец на 3 км это либо мост "Ковель", либо "Холм", соответственно нужно рассматривать и мост на 487 км.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 28 Июль 2016, 10:00
Борисово- деревня за Кобрином, однако всё равно плохо вяжется. Там есть мост через старый Мухавец, но ближе к нему другой населенный пункт. Скорее всего, под "3 км" действительно имеется в виду мост жд дороги на Ковель.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 03 Декабрь 2016, 20:27
Мост через Буг, 1915 год.

(https://lh3.googleusercontent.com/wZLPqDZxlR0n9foGO9dKBAkk131qbiqYZrXiFa6Zac7zmonTa_YPV1SHdEVQzJuEkQl82k2VpA=w2033-h1271-rw-no)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 09 Декабрь 2016, 20:44
Тереспольский мост, интересно какой год? В источнике 1915, но может всё же 16-й?

(https://lh3.googleusercontent.com/G5dtSrs9vVHTq-7CaL0uvEhUm0udsVqProOkBOGpNJw2L2KnIRaeAr7fRNGhGL5ateZc-WOO4ElMCA=w2033-h1271-rw-no)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 09 Декабрь 2016, 21:06
Мост через Буг, 1915 год.

(https://lh3.googleusercontent.com/wZLPqDZxlR0n9foGO9dKBAkk131qbiqYZrXiFa6Zac7zmonTa_YPV1SHdEVQzJuEkQl82k2VpA=w2033-h1271-rw-no)
Любопытный снимок. Если это Буг, то на фото - Варшавский мост. Или же это старица на дороге к Тересполю.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 09 Декабрь 2016, 21:36
Любопытный снимок. Если это Буг, то на фото - Варшавский мост. Или же это старица на дороге к Тересполю.
Может мост южнее Волынского укрепления... По высоте кстати схож с мостом 41-го года.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 09 Декабрь 2016, 21:42
А я о чём. Именно о том.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 09 Декабрь 2016, 21:59
(http://storage1.static.itmages.ru/i/16/1209/h_1481309559_5245632_aeeb79f9aa.jpg)
Фото с другой стороны.
Как видно, нынешний мост построен немного выше по течению ( в начале 60-х). Он полностью другой.
От старого остались ледорезы - на снимке Андрея (Адвайзера) они еще не залиты, стоит опалубка. На современном фото виден только один, на остатках второго растёт дерево. На архивном снимке не залиты три опоры опоры, а две уже забетонированы. Сейчас их нет вообще. Немцы в 1944 поработали "на совесть".
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Set от 10 Декабрь 2016, 02:38

Ретроспектива:
А это что за мост на фото?

(https://lh3.googleusercontent.com/-Y8MHDGCAfqA/UAmjzyNaxBI/AAAAAAAAAL8/DHcZaB1asrY/s640/2012-07-16-776.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-Uwv4hR7gdeA/UAmj1apEQoI/AAAAAAAAAME/ehpa3bP5PB0/s640/2012-07-16-782.jpg)
Похоже, что это мост через Буг на южной оконечности Южного о-ва.

Мост через Буг, 1915 год.

(https://lh3.googleusercontent.com/wZLPqDZxlR0n9foGO9dKBAkk131qbiqYZrXiFa6Zac7zmonTa_YPV1SHdEVQzJuEkQl82k2VpA=w2033-h1271-rw-no)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 26 Декабрь 2016, 10:56
Еще по теме. На фото остатки фундамента бетонной опоры и ряды свай, которые хорошо видны на фотографии 2015 года.

(http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1226/h_1482738828_4985034_e0272ca6f2.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 12 Август 2017, 13:37
Так думается за гребцом мост "Вулька", на котором и погиб Кремерс,.. однако отчего-то за вульковским не видно ж/д моста "Ковель"
(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/1/436jpg_5732340_27182021.jpg) (http://pixs.ru/showimage/436jpg_5732340_27182021.jpg)

И вопрос: это этот же вульковский мост или какой-то "левый"?
(http://i12.pixs.ru/storage/0/6/6/para6jpg_9858594_27182066.jpg) (http://pixs.ru/showimage/para6jpg_9858594_27182066.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 12 Август 2017, 14:05
На нижнем снимке - мост, восстановленный по "стандартному" проекту немецкими сапёрами "по временной схеме" (то есть - до строительства на этом месте капитального - "из камня и металла" вместо дерева).
Лично МНЕ :) интересно, с какого-такого быстроходного плавсредства это снималось?
Ну, и разумеется, где именно.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 17 Август 2017, 00:56
Поскребя по сусекам вот что надумал:
Фото 1 - Суворовский мост, взорванный партизанами в 43-м году(какой месяц?). При таком качестве снимка рухнувший пролет не очень походит на стальные фермы, поэтому допустим он был деревянным.
Фото 2 - Немцы быстро восстанавливают поврежденный пролет по "стандартному" проекту из металла. Фото с байдарочником продавцом было подписано тоже как 43-ий год. Лето,.. значит мост партизаны подорвали допустим ранней весной этого же года. Вообще серия с купальщиками идеально привязывается по аэрофото к участку реки меж изгибов береговой дамбы города.
Фото 3 - мной из источника была взята подпись фотографии - Суворовский мост. 1962г.
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/7/shemasuvor_4480600_27232157.png) (http://pixs.ru/showimage/shemasuvor_4480600_27232157.png)

Что между мостами на фотографиях еще общего кроме подписи "брест"? - в красной рамке на фотографиях один и тот же фрагмент опор моста на южном берегу реки. + восточнее моста на фотах 1 и 3 видны ледорезы - тоже "вяжется" с направлением течения и сторонами света...
Но есть странность - судя по немецкой осенней аэросъемке 44-го года "суворовский" был взорван - видать при отступлении, т.е. проект немецких саперов ушел под воду... Но в 62-ом году эти самые или идентичные стальные фермы опять наверху...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 17 Август 2017, 01:03
Уважаемый коллега, Вы пишете: "...рухнувший пролет не очень походит на стальные фермы, поэтому допустим он был деревянным". Он - однозначно деревянный: во-первых, стальной не так бы "сложился" при взрыве, а, во-вторых, металлические обломки не держались бы на поверхности воды :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 17 Август 2017, 01:28
Ко второму "не суворовскому" мосту тоже нашел пару из будущего - время съемки, кроме того, что послевоенное, не известно. Вроде совпадает количество опор (8шт.) в правой части моста... Такая же восстановленная, судя по записи красными чернилами сверху, металлическая ферма.
Однако пейзаж перед мостом на фотографиях совсем уж разный... В общем не знаю...
(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/0/shemahzkak_1051800_27232330.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemahzkak_1051800_27232330.jpg)

ЗЫ: послевоенное фото тоже откуда-то переписал как "суворовский" мост.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 17 Август 2017, 01:29
В общем-то да.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 17 Август 2017, 01:52
На верхнем фото ("с машинками" :) ) все конструкции - металлические, на нижнем - деревянные.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 17 Август 2017, 08:25
На верхнем фото ("с машинками" :) ) все конструкции - металлические, на нижнем - деревянные.
Сомневаюсь, что подъезды к фермам - металлические - разные углы съемки относительно моста просто - верхний, считай в фас смотрим, нижний - 3/4.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Yo от 17 Август 2017, 09:32
Ко второму "не суворовскому" мосту тоже нашел пару из будущего - время съемки, кроме того, что послевоенное, не известно. Вроде совпадает количество опор (8шт.) в правой части моста... Такая же восстановленная, судя по записи красными чернилами сверху, металлическая ферма.
Однако пейзаж перед мостом на фотографиях совсем уж разный... В общем не знаю...
([url]http://i12.pixs.ru/storage/3/3/0/shemahzkak_1051800_27232330.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/shemahzkak_1051800_27232330.jpg[/url])

ЗЫ: послевоенное фото тоже откуда-то переписал как "суворовский" мост.


Нет вертикальных стоек у ферм перед центральным пролетом на фото ниже.
Горизонтальные есть, но вроде ниже.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 17 Август 2017, 09:48
Нет вертикальных стоек у ферм перед центральным пролетом на фото ниже.
Горизонтальные есть, но вроде ниже.
Да. Но могли добавить потом...
А вообще версия с этими мостами очень хлипкая. Так что я бы к ней серьезно не относился...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: mikado 5448 от 17 Август 2017, 10:59
 magilus,как по мне-мосты разные !
Да и река на нижнем снимке что-то резко уже по берегам стала...
Вот ещё - как пример - продают лот "Мост через Буг":
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Bauern-Polen-Brucke-Fluss-Bug-/382194912401?hash=item58fc978c91:g:0ecAAOSw~I5ZkcoH (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Bauern-Polen-Brucke-Fluss-Bug-/382194912401?hash=item58fc978c91:g:0ecAAOSw~I5ZkcoH)
тоже в чём-то схож.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 17 Август 2017, 12:34
Коллеги, в "партизанских воспоминаниях" есть рассказ о том, как в Бресте был взорван мост партизанами из(по-моему) отряда С.Шиканова. Посмотрю в "Буг в огне". Так вот это суда по всему был именно "Суворовский мост". Отчётливо помню фразу: "...утром разведка доложила: Фермы моста рухнули в воду...".Так что скорее всего фото разрушенного моста - это именно Суворовский мост после подрыва партизанами.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 17 Август 2017, 15:42
magilus,как по мне-мосты разные !
Я тоже больше разных мостов придерживаюсь... Это касаемо НЕ суворовского.
В мой пост относительно подорванного моста "вулька" - уверенности гораздо больше.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: иван от 29 Декабрь 2017, 22:06
Бригитский мост.
(http://i12.pixs.ru/storage/5/4/2/imagepng_3138232_28832542.png) (http://pixs.ru/showimage/imagepng_3138232_28832542.png)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Ursa от 08 Апрель 2018, 00:29
Обсуждались ли "Приключения балки Холмского моста"?
Что произошло с широкой балкой, которая соединяла ближайшие к немцам опоры моста? На фото 1941 года видна только узкая.

(http://images.vfl.ru/ii/1523133806/7a66b517/21291159_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7a66b51721291159.html)

Но вообще-то их две: внутренняя - узкая, внешняя - широкая (на других опорах, ближних к воротам, то же самое):
(http://images.vfl.ru/ii/1523133806/de318928/21291158_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/de31892821291158.html)

И широкая сегодня на своем месте (как всегда думалось, глядя на нее)
(http://images.vfl.ru/ii/1523133806/5e8fb7d9/21291157_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5e8fb7d921291157.html)

Где же она в 1941 году? И когда вернулась обратно?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 08 Апрель 2018, 08:04
Это скорее противовес. Мост ведь подьемный был.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 08 Апрель 2018, 09:06
Олег, это противовес и есть.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 08 Апрель 2018, 13:26

Я что-то не понимаю в чем суть вопроса...
([url]http://img.pixs.ru/storage/6/2/5/3093570474_5095973_6011625.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=6011625[/url])
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Ursa от 08 Апрель 2018, 21:42
Это скорее противовес. Мост ведь подьемный был.
Хорошо. И куда этот противовес делся? Провалился ниже уровня моста? Кто трогал этот противовес в июне 1941-го, когда конкретно и зачем?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 08 Апрель 2018, 22:06
По логике, противовес поднят, мост опущен. Т.е. пролетное внизу. В чём вопрос? Оно на месте в 41-м.
Приведенное фото №47 из первого издания Алиева, не в лучшем качестве. Выше бы, как говорится.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Adv1seR от 09 Апрель 2018, 01:24
Тоже не совсем понял вопрос. Вся конструкция на месте по многим фото 1941 года
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 09 Апрель 2018, 09:35
Андрей, просто с такого ракурса снято(например- ремонт покрытия моста сразу после боёв) что такие вопросы возникают.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Апрель 2018, 09:49
Андрей, просто с такого ракурса снято (например - ремонт покрытия моста сразу после боёв) что такие вопросы возникают.
Nomitus, а если у меня вопросы не возникают, то это ненормально? Всё же действительно на месте, я саму суть изначально не понял: вопрос-то в чём? Что противовес вверху? Так он там и должен быть. Есть у кого-нибудь фотография этого моста в разведённом состоянии?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Nomitus от 09 Апрель 2018, 13:16
Алексей... я не желал обидеть.. ради Бога!Но , как я думаю, мост не был достроен до конца, ведь строился он в начале 30-х и скорее всего( по моим инженерным рассуждениям) потребность в пропуске судов под ним отпала. И он так и остался в том виде, что дошёл до нас. Ведь если бы его достроили и испытали "в натуре" то были бы фото...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 09 Апрель 2018, 13:59
Смею полагать, что мост действовал до 1939 года, т.к. по Мухавцу проходили мониторы Пинской речной флотилии. Нет фото в поднятом виде? Ну, это еще ничего не доказывает.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 09 Апрель 2018, 15:50
Уважаемый Олег, весной 1939-го под мостом проходили из Пинска в Модлин катера и суда будущего Отдельного отряда реки Висла Речной флотилии ВМФ Польши, причём колёсные пароходы имели большую высоту, чем мониторы.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Апрель 2018, 16:54
Так, я окончательно и бесповоротно запутался. Посмотрел собственные фотографии этого моста, попытался поставить себя на место спрашивающего, но так и не смог догадаться: а в чём был вопрос? Где была или где не было "пропавшей балки"? У меня все балки на месте, что на фотографиях 1941 года, что сейчас! Ещё раз попытаюсь сформулировать свой вопрос: о каком парадоксе идёт речь в вопросе, с которого всё началось? Может Ursa пояснить мне и другим, что он понимает под словосочетанием "широкая балка"?
(https://d.radikal.ru/d16/1804/15/0b061ea0a23a.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Апрель 2018, 17:15
Может быть Ursa не заметил, что верхняя часть этой фотографии просто срезана?
(https://d.radikal.ru/d26/1804/92/3c121318f9cb.jpg) (https://radikal.ru)

Может быть он подумал, что наверху какая-то "узкая балка" вместо того, чтобы подумать, что издатели срезали изображение сверху?
Вот эта же фотография в совмещении:
(https://c.radikal.ru/c30/1804/23/e130db464885.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 09 Апрель 2018, 18:05
"Урса" - это дама.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: AlexeyTuzh от 09 Апрель 2018, 18:46
"Урса" - это дама.
Я боялся подумать, что никнейм имеет перевод "медведица", но в очередной раз убедился, что самое первое впечатление - самое верное!
Тогда прошу прощения: может быть уважаемая Ursa мне пояснит, что имела в виду, когда задавал свой вопрос?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Ursa от 10 Апрель 2018, 00:07

Может быть он подумал, что наверху какая-то "узкая балка" вместо того, чтобы подумать, что издатели срезали изображение сверху?


Да! Вот оно! Спасибо, что подумали за меня))

У меня распечатано фото, где балка "обрезана" так, что над ней еще как будто небо. Не видна кромка между снимком и рамкой:
(http://s50.radikal.ru/i129/0902/ed/a837f4cc9d0e.jpg)

Спасибо всем откликнувшимся форумчанам! :) Вопрос закрыт, можно сносить в корзинку)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Апрель 2018, 07:19
Забавная фотография в альбоме! Там не только балка, там и башня ворот обрезана!
 :)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Ursa от 10 Апрель 2018, 14:05
Забавная фотография в альбоме! Там не только балка, там и башня ворот обрезана!
 :)
В том-то и дело, что сам оригинал из альбома вводил в ступор. И что башня "обрезана", видно, если знать, что обрезано фото. А так на определенный ракурс можно было списать. И на фото с совмещением со старой фотографии взяты ПТО, ворота и настил, а опоры моста - с современной фотографии. То есть, это не было бы аргументом.

А вот про срезанную кромку на исходнике я, правда, не подумала :) Я на мост и это фото (из альбома) каждый день смотрю, и только на днях поняла, что тут что-то не так. 
В общем, пролистнули, спасибо, что помогли разобраться.

Но я могу продолжить "вечер веселых вопросов". Есть документы и чертежи Госпитального моста, демонстрирующие его механизм? Это точно противовесы, а мост подъемный, это доказано?
Потому что я слышала версию и про то, что широкие балки могли сбрасываться вниз, баррикадируя продвижение противника, а назначение узких балок - разбить мостовой настил при необходимости (их направляющие ниже уровня настила).









Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: AlexeyTuzh от 10 Апрель 2018, 15:03
Потому что я слышала версию и про то, что широкие балки могли сбрасываться вниз, баррикадируя продвижение противника, а назначение узких балок - разбить мостовой настил при необходимости (их направляющие ниже уровня настила).
Вопрос, конечно, интересный... Но я видел подобный подъёмный мост в Нидерландах, причём видел во время его "работы". Всё-таки мост проще взорвать, чем разрушать бетонной балкой. Хотя, наши предки были люди непредсказуемые...
А у вас весь фотоальбом времён 1941 года есть? Оцифрованный или живьём?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 10 Апрель 2018, 15:16
(http://s54.radikal.ru/i143/1009/15/8a1abfa4d702.jpg)

На этом фото видна часть подъемного механизма, поворотный рычаг, пролетное строение и тросы. Кстати, один из тросов, при низком уровне воды, виден и сейчас. 
При всем этом надо учесть главное, в период межвоенной Польши крепость была военным городком и никаких мер по организации ее обороны не принималось. И уж тем более строительство моста с "сюрпризом".
Кто такую версию двинул, можно узнать? Интересно даже.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 10 Апрель 2018, 15:21
(https://c.radikal.ru/c07/1804/e2/2a7dfba74d07.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Ursa от 11 Апрель 2018, 00:10
Вопрос, конечно, интересный... Но я видел подобный подъёмный мост в Нидерландах, причём видел во время его "работы". Всё-таки мост проще взорвать, чем разрушать бетонной балкой. Хотя, наши предки были люди непредсказуемые...
А у вас весь фотоальбом времён 1941 года есть? Оцифрованный или живьём?
Нет-нет, я не коллекционирую фотографии с аукционов :)

На этом фото видна часть подъемного механизма, поворотный рычаг, пролетное строение и тросы. Кстати, один из тросов, при низком уровне воды, виден и сейчас. 
При всем этом надо учесть главное, в период межвоенной Польши крепость была военным городком и никаких мер по организации ее обороны не принималось. И уж тем более строительство моста с "сюрпризом".
Олег, благодарю за иллюстративное и аргументированное объяснение.

Цитировать
Кто такую версию двинул, можно узнать? Интересно даже.
Не мое. Слышала эту версию от местных :) Передам твое объяснение, будут аргументированные возражения - поделюсь.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Апрель 2018, 07:35
Нет-нет, я не коллекционирую фотографии с аукционов :)
Я тоже стараюсь фотографии с аукционов не покупать. Вот альбомы - другое дело...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: next от 11 Апрель 2018, 09:13
Обсуждались ли "Приключения балки Холмского моста"?
Что произошло с широкой балкой, которая соединяла ближайшие к немцам опоры моста? На фото 1941 года видна только узкая.
Тем не менее, приключения балки, расположенной ближе к холмским воротам, остались.  :)
На снимке 41 года противовес расположен выше, чем располагается сейчас. В свое время поломал голову ловя точный ракурс, и все время балка не "плясяла" с проемами холмских ворот.
(https://a.radikal.ru/a11/1804/77/d2bedbe68a4f.jpg)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: next от 11 Апрель 2018, 09:21
Цитировать
Но я могу продолжить "вечер веселых вопросов". Есть документы и чертежи Госпитального моста, демонстрирующие его механизм? Это точно противовесы, а мост подъемный, это доказано?
Потому что я слышала версию и про то, что широкие балки могли сбрасываться вниз, баррикадируя продвижение противника, а назначение узких балок - разбить мостовой настил при необходимости (их направляющие ниже уровня настила).
Вариант подъемного моста, как элемент судоходства Муховца не рассматривался ?  ;)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Апрель 2018, 09:27
Тем не менее, приключения балки, расположенной ближе к холмским воротам, остались.  :)
На снимке 41 года противовес расположен выше, чем располагается сейчас. В свое время поломал голову ловя точный ракурс, и все время балка не "плясяла" с проемами холмских ворот.
А фокусное расстояние не учитывали? Пытались поймать немецкой довоенной "Ляйкой" или современной зеркалкой?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: next от 11 Апрель 2018, 13:02
А фокусное расстояние не учитывали? Пытались поймать немецкой довоенной "Ляйкой" или современной зеркалкой?

Я про эту балку
(https://d.radikal.ru/d09/1804/6f/2570c5d80950.jpg)
Про фокусное расстояние я попытаюсь развеять миф. Ни от формата камеры, ни от фокусного расстояния объектива ракурс и перспектива не зависят! Важна точка съемки. Это главное. Если точка съемки найдена верно, то фокусным расстоянием можно подобрать необходимый угол обзора объектива. Что бы в кадр влезло то, что было на оригинальном снимке. Разница от объективов лейки, никона и зенита могут быть только незначительные геометрические искажения вызванные оптическими аберрациями объективов, которые индивидуальны для различных оптических систем. Перспектива для всех объективов будет одинаковой для данной точки съемки. Надеюсь понятно объяснил )
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Апрель 2018, 13:08
Про фокусное расстояние я попытаюсь развеять миф. Ни от формата камеры, ни от фокусного расстояния объектива ракурс и перспектива не зависят! Важна точка съемки. Это главное. Если точка съемки найдена верно, то фокусным расстоянием можно подобрать необходимый угол обзора объектива. Что бы в кадр влезло то, что было на оригинальном снимке. Разница от объективов лейки, никона и зенита могут быть только незначительные геометрические искажения вызванные оптическими аберрациями объективов, которые индивидуальны для различных оптических систем. Перспектива для всех объективов будет одинаковой для данной точки съемки. Надеюсь понятно объяснил )
Я про балку всё сразу понял! А по поводу фокусного расстояния - это не миф. У меня друг - фотограф, он пытался тоже сделать совмещение ретроснимка с современными домами, место съёмки совпадало, но пришлось заменить объектив. У каждого объектива есть эффект закругления (условно - "рыбьего глаза"), поэтому при съёмке архитектурных объектов - нужно учитывать фокусное расстояние. Но это всё лирика, мы друг друга поняли.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: next от 11 Апрель 2018, 14:38
А по поводу фокусного расстояния - это не миф. У меня друг - фотограф, он пытался тоже сделать совмещение ретроснимка с современными домами, место съёмки совпадало, но пришлось заменить объектив. У каждого объектива есть эффект закругления (условно - "рыбьего глаза"), поэтому при съёмке архитектурных объектов - нужно учитывать фокусное расстояние. Но это всё лирика, мы друг друга поняли.
Фокусное расстояние это полнейший миф и в современных оптических системах фейк. Важная величина это угол обзора объектива.
Если точка съемки выбрана верно, то все линии перспективных сходов, вертикалей и горизонталей совпадут в старом и новом кадре. Править придется только геометрические аберрации(бочку), что можно сделать в графическом редакторе без проблем.
Все это лирика таки )
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Апрель 2018, 15:14
Фокусное расстояние это полнейший миф и в современных оптических системах фейк. Важная величина это угол обзора объектива.
Так это же взаимосвязанные понятия (величины).  ???
(https://c.radikal.ru/c09/1804/2a/c4b47d4b3b4a.jpg) (https://radikal.ru)
Одно без другого не бывает! Сорри за оффтоп...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: next от 11 Апрель 2018, 17:21
Так это же взаимосвязанные понятия (величины).  ???
Одно без другого не бывает! Сорри за оффтоп...

Все правильно, и заняв верную точку для съемки, вы при помощи изменения фокусного расстояния выберите необходимый угол обзора объектива. Где угол будет всегда совершенно одинаковый для повторяемого кадра и не важно чем вы снимаете и на что, а фокусное может быть совершенно разным для разных фотоаппаратов (кропы, средние форматы, эквиваленты фокусного... и тд). То есть угол важен, и постоянен. А цифры фокусного всего лишь информационная составляющая. )
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: AlexeyTuzh от 11 Апрель 2018, 17:33
То есть угол важен, и постоянен. А цифры фокусного всего лишь информационная составляющая. )
Мы зря здесь всю эту полемику затеяли, но от фокусного расстояния и угла обзора зависят как раз искажения по бокам изображения. Мой знакомый был вынужден подбирать объектив, чтобы без редактирования "попасть" в ретроснимок. Конечно же Photoshop творит чудеса, но зачем использовать редактирование там, где можно обойтись просто заменой объектива? У древних лайек (лейек) и других фотоаппаратов тоже были искажения по краям изображений, никто цифровых фотографий в 1941 году не делал, а уж тем более не редактировал. Ретушь была, но не для таких случаев.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 24 Сентябрь 2018, 10:45
Уважаемые коллеги! О мостах на Западном Буге (и не только) в районе Бреста (и не только) см. вот в этом сообщении на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69404.msg489906#msg489906 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69404.msg489906#msg489906)
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: DimDimich от 24 Сентябрь 2018, 14:34
Уважаемые коллеги! О мостах на Западном Буге (и не только) в районе Бреста (и не только) см. вот в этом сообщении на Форуме Поисковых Движений - [url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69404.msg489906#msg489906[/url] ([url]http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69404.msg489906#msg489906[/url])

Так в чем неправда?

"...Уж тем более нельзя согласиться с утверждением В. Городинского, что большинство мостов через реки Западный Буг, Сан и Прут, охраняемых пограничниками, были захвачены немцами практически без боя..."
...
Взорвано и разрушено мостов – 10

Занято противником - 5
Оставлено отходящими гарнизонами - 18
Повреждено - 1
Всего: 34 моста"...


Из 34 мостов взорвано только 10. Т.е. большинство мостов были, в итоге, захвачены немцами целыми.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: sam43 от 24 Сентябрь 2018, 21:33
Тема в "опровержении" по документам НКВД вообще раскрыта странновато... ключевых мостов по Брестской ж.д. не упомянуто вообще, прежде всего "бесценного для блицкрига" моста через р. Западный Буг. Нет Коденьского моста, нет Влодавского. Что за мост через Мухавец на 487 км? В общем, впечатление неоднозначное, больше похоже, что чотко отмазывались...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 24 Январь 2019, 21:24
([url]http://s54.radikal.ru/i143/1009/15/8a1abfa4d702.jpg[/url])

Что-то я запутался, где был выше уровень воды: восточнее дамбы у Холмского или западнее?
Дамба подпруживала Муховец или не пускала воду перегороженного Буга в Муховец?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 24 Январь 2019, 21:26
Получается, что так.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 24 Январь 2019, 23:15
При наличии дамб/плотины/etc. уровень воды всегда выше ВВЕРХ по течению, ниже - ВНИЗ.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 24 Январь 2019, 23:32
это при условии, что нету притоков. А у нас не исключен случай, когда, для отвода воды в новое русло, Буг запрудили с обеих сторон: как у Тереспольских, так и у Холмских.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Исследователь от 25 Январь 2019, 01:40
Притоки направления течения реки не меняют.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: next от 25 Январь 2019, 10:35

Что-то я запутался, где был выше уровень воды: восточнее дамбы у Холмского или западнее?
Дамба подпруживала Муховец или не пускала воду перегороженного Буга в Муховец?

Дамба у холмских и подпруживала Муховец, направявляя русло по обводному, и держала выше уровень Буга между Холмскими и Тереспольскими, направляя Буг вокруг пограничного острова. Если бы была дамба только у Тереспольского моста, то Буг поднял бы уровень Мухавца, и по обводному вокруг центрального острова, пришел бы в свое русло к дамбе с другой стороны )
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 25 Январь 2019, 13:13
Это я и имел в виду. Тогда уровень воды западнее Холмских должен быть выше.
Но когда эту дамбу построили? Если +/- с Тереспольской, то и ответ очевиден.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: next от 25 Январь 2019, 14:52
Но когда эту дамбу построили? Если +/- с Тереспольской, то и ответ очевиден.
Обе дамбы служили одной цели, сделать "руслом" Буга крепостной ров, по которому пройдет новая граница, чтобы пограничный остров не отошел Германии. Значит строили их одновременно. Не исключается, что сначала засыпали русло Буга у  Тереспольского моста, и не достигнув желаемого, построили дамбу у Холмских.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 25 Январь 2019, 17:36
Я все это к тому, что отмель между Бугом и Холмским, на которую якобы сел Кремерс, не просматривается. Разве что уже совсем рядом с мостом.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 28 Январь 2019, 08:30
Я все это к тому, что отмель между Бугом и Холмским, на которую якобы сел Кремерс, не просматривается. Разве что уже совсем рядом с мостом.
Или сама дамба..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 28 Январь 2019, 11:14
Я про "песок заскрипел под днищем". Дамба тут не в тему.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 28 Январь 2019, 12:55
Я про "песок заскрипел под днищем". Дамба тут не в тему.
Кто писал про скрип песка?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2019, 13:09
Кремерс, точно не мог написать про скрип песка.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 28 Январь 2019, 13:25
Кремерс, точно не мог написать про скрип песка.
Откуда инфа???
Лодочники ничего не вспоминали!!!
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: КАЮР от 28 Январь 2019, 14:03
Цитата: https://www.litmir.me/br/?b=197386&p=72
Через несколько минут штурмовые лодки выносятся на Мухавец, между Холмским и Тереспольскими мостами, немного снизив скорость на повороте, поворачивают к Холмскому. Находившийся в кольцевой казарме у Холмского моста мл. лейтенант Ф. Е. Забирко был свидетелем их появления: «С запада на Мухавце появилась моторная лодка. В ней находилось 5–6 немецких офицеров в фуражках и черных клеенчатых плащах»[554]. Ближе к лодкам Кремера, в прибрежных кустах Мухавца, укрывался сержант пограничник Морозов Н. М.: «Вдруг я увидел, что навстречу мне плывет катер, на палубе которого стоит группа немецких офицеров… Как только катер минул меня, я приподнялся и бросил свою гранату»[555]. Но не Морозову единственной имевшейся у него гранатой удалось остановить лодки Кремера — они уже готовились лавировать между опор Холмского моста… Как вдруг днища лодок захрустели на песке — отмель! Хуже нельзя было придумать — они остановились как раз напротив кольцевой казармы, где красноармейцы 84 сп уже вполне оправились от обстрела и держали оружие в руках. Их растерянность от появления немцев длилась лишь мгновение — последовал такой огонь, что вода вокруг лодки забурлила от пуль.

Группа Кремера попрыгала в воду, прячась за лодками, пыталась стащить их с мели. Пули крошат щепы. В лодках много пробоин. Если бы у красноармейцев в это время была пара пулеметов, то эпопея группы бы закончилась. Однако это только первые минуты — русские еще не имеют боевого опыта. Их гранаты не долетают. Стрелять они вынуждены с первого этажа — второй горит, мешает прицеливанию и ползущий над рекой дым.

Наконец, лодки сдвинуты. Солдаты Кремера, еще не веря, что остались живы, вновь прыгают в них. Теперь куда? Назад, к Бугу — а там попытаться через другой рукав, севернее.

Через многочисленные пробоины в лодки заливается вода…
Автор утром был на Форуме ... Может расскажет, КТО вспоминал ...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2019, 14:23
Кремерс, точно не мог написать про скрип песка.
Откуда инфа???
Лодочники ничего не вспоминали!!!
Я думал Вы оцените эту шутку )) Кремерс был убит буквально сразу как прибыл с остатками группы к Суворовскому мосту.
Ему некогда было делать записи подобного рода.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 28 Январь 2019, 14:39
Кремерс, точно не мог написать про скрип песка.
Откуда инфа???
Лодочники ничего не вспоминали!!!
Я думал Вы оцените эту шутку )) Кремерс был убит буквально сразу как прибыл с остатками группы к Суворовскому мосту.
Ему некогда было делать записи подобного рода.
Олег, шутку оценил..)
Там просто кроме Кремерса на галерах еще народу сидело..
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2019, 14:46
А были вообще воспоминания "лодочников"? На сколько помню, много (достаточно) воспоминаний про это у советов было, дескать все видели их и стреляли из пулеметов, беспощадно, безжалостно, вышибая деревянные щепы в бортах алюминиевых лодок.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Rostal от 28 Январь 2019, 16:07
Про скрип песка написал Кершоу.


А о чем спор? Кремерс сел на дамбу у Холмского моста.
Ее не видели с аэрофото, так как она была прикрыта тенью моста (немцы об этом писали).
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 28 Январь 2019, 16:50
Цитировать
Документ №57. Из воспоминаний офицера I.R. 130 Вальтера Лооса, (описание событий 22.06.41)   

Внезапно лейтенант Кремерс заметил, что киль его лодки  захрустел на песке, но слишком поздно - и другие лодки неслись сюда и застряли на коварной песчаной отмели. Русский , отойдя от своего первоначального ужаса, взял  лодки под достаточно меткий огонь из стрелкового оружия с берега. Лейтенант Кремерс и его люди попрыгали в воду и объединенными силами сорвали лодки с песчаной отмели, толкая их, до тех пор, пока они  снова не имели достаточной  глубины под килями. Под сильным вражеским огнем лейтенант Кремерс ушел назад до Буга, чтобы оттуда взять курс на другой рукав . И на этот раз он имел большее везение, несмотря на то, что три из  еще оставшихся у него шести лодок, получив пробоины от вражеского огня, затонули.
Люди, рассказавшие Лоосу про рейд, похоже, мост, как серьезное препядствие, не обозначили. Ровно как у Тойчлера К-17 не звучит.
А вот отмель отметилась (толкая их, до тех пор) как не два метра длинной.


А о чем спор? Кремерс сел на дамбу у Холмского моста.
На нее сложно сесть, особенно вдруг, она из воды торчала неслабо.


Ее не видели с аэрофото, так как она была прикрыта тенью моста (немцы об этом писали).
Ссылочку на немцев подкинешь?

Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 28 Январь 2019, 17:57
А были вообще воспоминания "лодочников"?
Мы имеем инфу от уцелевших лодочников через вторые-пятые руки.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 28 Январь 2019, 21:51
Мы так и не нашли разумного объяснения "Кремерс ушел назад до Буга, чтобы оттуда взять курс на другой рукав".
А если он сел на мель ниже развилки Муховца? Тогда и другой рукав Муховца рядом, и до разрыва КК, а там и до Северного не далеко.

А не там ли кусок лодки нашли?
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: magilus от 28 Январь 2019, 22:10
А были вообще воспоминания "лодочников"?
Мы имеем инфу от уцелевших лодочников через вторые-пятые руки.
Ну не знаю-не знаю...
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: igorg25 от 28 Январь 2019, 22:43
Осталася же экипаж последней лодки. Кто-то же кому-то доложился. Понятно, что мы не сам доклад имеем, а его вольный пересказ.
Название: Re: Мосты Брестской крепости
Отправлено: Rostal от 29 Январь 2019, 07:13
инфа о мели - "So fiel Brest-Litovsk", ЕМНИП. точнее искать долго.
Все остальные документы о лодочниках есть в сети.
Думаю на мель он не садился, но песок и вправду хрустел, когда носы лодок ткнулись в отмель. Они перетащили и дальше поплыли.