fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Общий => Брестская крепость => Тема начата: Oleg75 от 24 Январь 2010, 20:27

Название: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 24 Январь 2010, 20:27
.!(http://s002.radikal.ru/i198/1001/4e/64cada45047f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2010, 21:23
Еще Польска не сгинева!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: КАЮР от 25 Январь 2010, 09:58
Моё личное мнение - с точки зрения ФОРТИФИКАЦИИ оборона 1939 года даже больше соответствует тематике Форума. В 1941 это уже частный случай обороны казарменного городка , который по стечению обстоятельств оказался частью старинной крепости  :o
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 25 Январь 2010, 18:54
К 35 году поляками напротив Бригидок был возведен памятник своим павшим саперам где был почетный пост.

(http://s005.radikal.ru/i210/1001/21/17c6c6d337a5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 27 Январь 2010, 19:13
А у меня из этой серии вот что есть!
(http://s005.radikal.ru/i211/1001/ee/196eeb61c91b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 28 Январь 2010, 19:52
В Бресте не было танкеток-танков-пушек-самолётов-параходов т.к. Брест был в 39-м тыловым городом и 4-й ТБ, вооруженный ТК и ТКS отмобилизовали 24-26 марта 39 го года и придали различным частям WP. А что касается итальянцев, кто его знает? были бронеавтомобили Citroёn-Kegresse но они французские.

Я хотел сказать, что полновесного подразделения на танкетках наверняка не было. Наверняка были отступившие,отремонтированные.


Я без наезда, Прапор. Просто фото выставленные Васей в виде виртуального привета от Никодима напомнили прошлый разговор.
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/88/eef671a6eef3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 28 Январь 2010, 20:59
Начиная с 1 сентября 1931 года,1-я бронетанковая эскадрилья,в состав которой входило 3 полка (10-й уланский полк в Белостоке,1-й кавалерийский полк Юзефа Пилсудского,15-й уланский полк в Познани)была переформирована в 4-й бронетанковый батальон,расположившийся в Бресте!
Знак батальона(http://s49.radikal.ru/i126/1001/4b/bb34e3435ee6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Бронеавтомобиль WZ 34
(http://i075.radikal.ru/1001/f7/7e1be36b2ce9.jpg) (http://www.radikal.ru)Легкий танк TK-3(http://i060.radikal.ru/1001/c3/973dab0ca696.jpg) (http://www.radikal.ru)
К 1939 году батальон имел 46 танков ТК-3, и 9 бронеавтомобилей WZ 34.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 29 Январь 2010, 17:08
1930 год! Место слияния рек Мухавец и Буг!
(http://s48.radikal.ru/i122/1001/e6/21bbd2bde8ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 29 Январь 2010, 18:32


Польский гарнизон в лицах.
Жаль, что мы не располагаем подобными предвоенными фото личного состава РККА дислоцировавшегося в БК  :-[

У входа в здание Арсенала
(http://s002.radikal.ru/i198/1001/10/1e4dff339680.jpg) (http://www.radikal.ru)
У здания штаба
(http://s39.radikal.ru/i086/1001/b9/1e9e9f5ebefd.jpg) (http://www.radikal.ru)
В цитадели
(http://s53.radikal.ru/i140/1001/95/a7ff15a3bd1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i088/1001/95/2beae7a6ef0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 30 Январь 2010, 12:11
Еще одна переправа организованная саперами с Центрального острава(wyspa Centralna) на Западный(wyspa Lotnicna).(http://s004.radikal.ru/i207/1001/49/e6b8de2ba308.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s004.radikal.ru/i208/1001/ee/166460bab0a8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i197/1001/6f/2f070503f5fb.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s42.radikal.ru/i096/1001/aa/7e83a4ef1215.jpg) (http://www.radikal.ru)                                                                                                                                                       
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 30 Январь 2010, 13:20
Помогите разобраться!В чем тут подвох? ;)Если есть мосты (Бригитский и Тереспольский),с какой целью строили возле каждого деревянные?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 30 Январь 2010, 13:31
Помогите разобраться!В чем тут подвох? ;)Если есть мосты (Бригитский и Тереспольский),с какой целью строили возле каждого деревянные?

Саперы тренировались
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2010, 14:54
Да мало ли!

Кроме обучения и практики по сооружению переправ для саперов он мог и по хозяйственной части служить.

Перпендикулярно ему к Бригиткам был еще такой же деревянный сооружен. Может так было удобней перевозить грузы и т.п. По главным мостам надо было заезжать в цитадель или объезжать КК по периметру, а тут экономия расстояния :)
(http://s002.radikal.ru/i199/1001/6b/12fe757efcea.jpg) (http://www.radikal.ru)

Еще польские жолнеры на территории Брест-Литовской крепости
(http://i055.radikal.ru/1001/56/55430ccfb180.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i089/1001/b6/a2e08113df66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2010, 15:17
Панцерники...
(http://s005.radikal.ru/i211/1001/01/d2b1b98d29f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i213/1001/76/2f699028c07c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 30 Январь 2010, 20:17
Efim!Добавлю к твоему посту! ;)А,вот где это в БК ???Возле сигнализационного прожектора!!!Подписано так!    (http://s48.radikal.ru/i122/1001/92/13cbdeb6a1ba.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i067.radikal.ru/1001/2b/2d86d845c697.jpg) (http://www.radikal.ru)   
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 30 Январь 2010, 20:42
Очень может быть,что это и не в БК!Очень может быть,что это на одном из фортов,которые подписывали "Брест-над-Бугом!"Все может быть ;)Какие мысли?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 31 Январь 2010, 00:57
Добавлю,что в оригинале ,на территории БК, похожее место как на снимке,сохранилось в 5-м равелине!(http://s003.radikal.ru/i202/1001/68/a967aa47cf72.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 31 Январь 2010, 02:58
Очень может быть,что это и не в БК!Очень может быть,что это на одном из фортов,которые подписывали "Брест-над-Бугом!"Все может быть ;)Какие мысли?
Это однозначно форт. Скорее всего форт II. Похожая конфигурация (см. фотку в книжке Суворова "V форт"). Еще штуки 4 фотки этого форта я видел на карте (польский сайт, в смысле), но не скачал пока.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 31 Январь 2010, 09:36
Соглашусь с Василием, похоже на "Форт II"!
Припоминайте фото где русские артиллеристы на склоне укрепления с пушкой образца еще времен севастопольской войны...

А вот и сам польский прожектор!  :o
(http://s11.radikal.ru/i183/1001/39/1f5b15447973.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 01 Февраль 2010, 20:00
Вот,наверно,хороший пример приминения такой переправы для хоз.нужд!Территория БК!     ([url]http://s006.radikal.ru/i215/1001/be/5c91b6d29058.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])                               

А здесь фото одной из станции этой узкоколейки на госпитальном.
(http://i082.radikal.ru/1002/d5/ec6aa2df33e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вид с крыши Холмских ворот на вход в госпиталь и место где стояло орудие немцев в первые дни войны...
(http://s53.radikal.ru/i142/1002/2c/889adcce93a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Штурмовая группа 133 пехотного полка 45 пехотной дивизии у ворот Брестского военного госпиталя. Волынское укрепление.
Июнь 1941 г.

фото с сайта "Мемориальный комплекс «Брестская крепость-герой»
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 01 Февраль 2010, 23:26
Северо-западный участок КК(поворот),на противоположном берегу,оказываеться был пороховой погреб!пкт.153 и 152 ;)(http://i078.radikal.ru/1002/ef/6781c4ac2d13.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s001.radikal.ru/i196/1002/34/965189a3008d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 02 Февраль 2010, 09:23
А здесь фото одной из станции этой узкоколейки на госпитальном.
([url]http://i082.radikal.ru/1002/d5/ec6aa2df33e1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Wyspa polnocna - северный остров  :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2010, 14:36
Сумления были, но сбила надпись "okres medzy... C чего то решил, что связано с "медициной"!
Да, внимательнее надо быть, "Ефим", внимательнее  ;D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2010, 14:52
Северо-западный участок КК(поворот),на противоположном берегу,оказываеться был пороховой погреб!
пкт.153 и 152 ;)([url]http://i078.radikal.ru/1002/ef/6781c4ac2d13.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Оказывается там еще и озерцо было или еще есть? Или это не там?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 02 Февраль 2010, 15:19
Северо-западный участок КК(поворот),на противоположном берегу,оказываеться был пороховой погреб!
Оказывается там еще и озерцо было или еще есть? Или это не там?

Озерцо типа лужа? :)
Если честно, сейчас ничего такого нет. Эту карту надо в тему карты и планы закинуть, там есть чего обсудить.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2010, 17:29
Эту карту надо в тему карты и планы закинуть, там есть чего обсудить.
Я законопослушный, закинул. И даже целых три!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 02 Февраль 2010, 17:36
Еще про ледоколы!Когда и они не помогали,в ход шли подрывы!!!(http://s59.radikal.ru/i165/1002/66/250f2e1aa012.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s55.radikal.ru/i148/1002/a5/cbeeccf74bce.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 03 Февраль 2010, 13:38
Здание арсенала,в котором размещался 6-й батальон саперов,польского гарнизона в БК!(http://i082.radikal.ru/1002/17/99edf530ab20.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i210/1002/a5/997561b03039.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i200/1002/ee/eccaec4b7cbb.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s001.radikal.ru/i195/1002/50/e1a1492fa13d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 03 Февраль 2010, 13:47
Особо радует, верхний левый снимок.
Фасад арсенала и вид северо-восточной части здания будущей погранзаставы
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 03 Февраль 2010, 17:22
Согласен,очень похоже на форт 2.А,на этом фото "Граф Берг" или форт Сикорского!([url]http://s003.radikal.ru/i204/1001/40/ea200835dceb.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Олег, по ходу, форт Сикорского и Граф Берг - это один и тот же форт...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 03 Февраль 2010, 18:35
Спасибо,Дим!Я,знаю! :)Форт Граф берг,был переименован поляками в форт Сикорского!Я,в том посту про один форт писал ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 04 Февраль 2010, 11:56
Что не говори,а праздники и украшать здания, поляки любили! :)(http://s003.radikal.ru/i204/1002/91/921bd69bb27c.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s004.radikal.ru/i206/1002/d4/5a6aa08d39db.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 04 Февраль 2010, 16:58
Еще про ледоколы!Когда и они не помогали,в ход шли подрывы!!!([url]http://s59.radikal.ru/i165/1002/66/250f2e1aa012.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Остатки ледорезов были еще и в 1941 году..
(http://i081.radikal.ru/1002/f1/68f9984dc1da.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 05 Февраль 2010, 22:20
На первой странице,на схеме это место подписано,как пекарня!Поварята на входе :)Смущает перепад крыши в КК.Или  просто снимок перевернут?(http://s001.radikal.ru/i195/1002/b1/06debf6cb547.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i073.radikal.ru/1002/30/b820d9cfaf3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 06 Февраль 2010, 11:20
Я убью тебя лодочник!  >:( ;D
Смотри стр.7 сообщение от 6 декабря прошлого года.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=242.msg11678#msg11678
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 06 Февраль 2010, 22:18
Я убью тебя лодочник!  >:( ;D
Смотри стр.7 сообщение от 6 декабря прошлого года.
[url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=242.msg11678#msg11678[/url]

Ну, место Олег неправильно определил. Но зато он выложил фотку этой части кольцевой отдельно в отличии от тебя :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 07 Февраль 2010, 10:45
(http://s005.radikal.ru/i211/1002/54/b27cd3f6b361.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s003.radikal.ru/i202/1002/c0/35536742a9a5.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s001.radikal.ru/i196/1002/ee/623c18dd2665.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s001.radikal.ru/i195/1002/e1/4bcebf366346.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 07 Февраль 2010, 16:11
Василий, у каждого свой подход к использованию фотоматериала.
Коллекция фоток с польской «Карты» у меня давно, но если честно было лень тратить время на механическое выставление ее на форуме (тем более что большинство это групповые снимки жолнеров). Мне больше нравится «привязывать» материал к обсуждаемому вопросу, теме.
Олег, молодец, открыл тему! Идеи витают в  воздухе, рано или поздно подобное должно было произойти. Сайт и форум развивается по своим законам, жаль вдохновителей больше чем организаторов, а энтузиастов-исполнителей еще меньше…
Начальный период освоения поляками крепости в Брест-Литовске.
(http://s001.radikal.ru/i195/1002/e3/178e49dbb99a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i158/1002/ca/94262ae57c01.jpg) (http://www.radikal.ru)
Редкий снимок с видом на западную часть фасада Инженерное управление. Поляки и маршировать умели и отдыхать (лодочные заплывы у Тереспольской набережной).
(http://s004.radikal.ru/i206/1002/1c/7a5ff0aba9ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i206/1002/4d/1ea993d45c3e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 07 Февраль 2010, 18:56
Это не БК!Подписано,Брест над Бугом!Польская пожарная команда!СТРАЖАКИ(ударение на второе А) той эпохи!!!! :)На Мерседесах!!! :)(http://s006.radikal.ru/i215/1002/01/63d51fa79c10.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Snayper от 08 Февраль 2010, 00:01
Я,так понял,что на форуме присутствует один комрад из "Брестрестоврации"?Последний снимок поста Ефима,саперная пристань!Красиво смотриться белое обрамление окон и боцниц!!!Понимаю,саперной пристани уже нет,но можно так же сделать,там, где проходит рестоврация?Э-Эй!Рестовратор!Отзовись! :)


Данный вопрос уместней адресовать в «Брестреставрация проект», поскольку окончательное решение принимают они. Несомненно белые обрамления на окнах и бойницах великолепно смотрелись бы на фоне обновлено-окрашенного фасада Цитадели. Однозначно они будут присутствовать во внутренней части Южной казармы.  Уже отреставрированы на данный момент обрамления от Холмских ворот до краеведческого музея. Пока не окрашены, поскольку ждём весны и новых стеклопакетов. Юго-восточный участок кольцевой казармы уже практически доведён до ума. Обрамления правда отсутствуют, и уже врядли появятся. На очереди реставрация Холмских и Тереспольских ворот. Пока могу сказать однозначно, что варианта Северных ворот (полностью обновлённых) мы не увидим.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 08 Февраль 2010, 10:15
А надпись на КК "Под знаменем Ленина под предводительством Сталина мы придем к победе коммунистического труда" зачем закрасили????????????????????
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Февраль 2010, 11:09
А надпись на КК "Под знаменем Ленина под предводительством Сталина мы придем к победе коммунистического труда" зачем закрасили????????????????????

На самом деле???  Опять перечеркиваем историю! Кому это мешало?! :-\  Вот так у нас всегда. То лежит все в развалинах ветшает, то неуёмная тяга все перестроить, подменить, закрасить, ВЫХОЛОСТИТЬ! 
И все получается как в песне "Город древний", что поет А.Новиков -
...И теперь в пустом музее
Ходят, смотрят ротозеи
На пищали и фузеи
Да на брошки из дерьма.
Город древний, город славный...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 08 Февраль 2010, 11:44
(http://s001.radikal.ru/i196/1002/aa/10121179902d.jpg) (http://www.radikal.ru)Здание за жолнежами,не пкт.143?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Февраль 2010, 13:12
Например, что здесь реставрировать и главное зачем? В ряде мест кирпич выглядит лучше чем новый.
(http://s003.radikal.ru/i203/1002/86/fb4914d8f161t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1002/86/fb4914d8f161.jpg.html)
Перед экскурсантами, посетителями крепости стена как она есть с выщерблинами и выбоинами - шрамами войны. Убивать цвет аутентичного кирпича фасадной краской???  :P
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Февраль 2010, 13:17
Здание за жолнежами,не пкт.143?
Или горжевая на западе, что тянется до казарм 125п...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 08 Февраль 2010, 13:31
Тоже была такая мысль!(http://s005.radikal.ru/i211/1002/c1/c7f4859a6d5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Февраль 2010, 13:44
Как говорят наши друзья, Василий и Дмитрий - "В изучении крепости один ум хорошо, а два лучше!" Впрочем, возможно они этого и не говорили...  ;) ;D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 08 Февраль 2010, 19:14
(http://s003.radikal.ru/i202/1002/cf/98cf0a8347d3.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i198/1002/3b/6a5ea36cf0ed.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i061.radikal.ru/1002/db/f7153a573616.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Февраль 2010, 20:11
Олег, нижнее фото вижу впервые!
Но это же не польский период? Это же, извини раздолбанный клуб 84 сп... От деревьев уже ни шиша, стволы. Может и 1942 год (*)

А вот кто-то выставлял, это видимо переходный период от поляков (зелено, еще буйствует листва) к советским временам...

(*) - понял ты для сравнения. Вид один и тот же, типа как изменилось.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Snayper от 09 Февраль 2010, 01:09
Например, что здесь реставрировать и главное зачем? В ряде мест кирпич выглядит лучше чем новый.
Перед экскурсантами, посетителями крепости стена как она есть с выщерблинами и выбоинами - шрамами войны. Убивать цвет аутентичного кирпича фасадной краской???  :P

Вечер добрый. Да, надпись советского периода могли убрать только вандалы, но, на мой взгляд, большим вандализмом является как раз нанесение этой надписи. Посему можете считать это местью за польского орла на Холмских воротах.  ;)  А ещё какие-то вандалы поснимали все красные знамёна, висевшие когда-то над Холмскими, Тереспольскими и Церковью, позакладывали кирпичом крупные выбоины в стенах, до ужаса обезобразили реставрацией здание бывшего клуба. Даже не знаю, как приведу к нему своего сына и глядя на эти гламурноокрашенные стены, попытаюсь объяснить ему сколько крови было пролито возле этого сооружения.   ???

Вопрос в том, что нужно чётко разграничивать понятия реставрации и косметического ремонта. Косметический ремонт призван придать новый вид старым зданиям, реставрация же проводится как раз для того, чтобы наши с вами дети могли любоваться крепостью. Никакой краски при окрашивании стен не использовали, ни масленой, ни водоэмульсионной. Краска вообще не применялась, так что Ефим может спать спокойно. При обработке стен использовались противогрибковые, скрепляющие и водоотталкивающие пропитки. По своей консистенции они представляют из себя бесцветную жидкость. При обработке скрепляющим составом  «Caparol-Amphisilan» в жидкость добавляется обыкновенный сурик, для придания жидкости красного цвета. Целью данной «окраски» не является реконструкция старого кирпича, отсюда и такое различие в цвете. Цель использования именно такого, а не иного цвета заключается в том, чтобы полностью убрать визуальные цветовые несоответствия между царским и советским кирпичом. Если кто-то считает эту процедуру лишней, могу посоветовать пройтись по внутреннему двору вдоль Южной казармы на участке от Краеведческого музея до Тереспольских ворот и посмотреть на что похожи стены? 

Что касается фондов и фотографий, то вы очень точно заметили, что на лицо явные отличия, в частности в ширине оконных обрамлений и высоте надоконных «замков». Этот вопрос поднимался мной лично. С учётом того, что старые обрамления сбиваются полностью (а местами сами осыпаются от лёгкого прикосновения), действительно была возможность привести их в надлежащий исторический вид. На мои замечания мне культурно указали на мой шесток. То, что обрамления делаются только с внутренней стороны, объясняется именно тем, что мол высокопоставленные гости ходят в основном внутри Цитадели. Ну и ограниченное финансирование естественно. Но это уже вопросы к руководству Мемориала. Если у кого-то есть желание можно организовать бесплатную строительную бригаду, которая за свой счёт восстановит и покрасит все бойницы и оконные обрамления.

P.S. Есть у меня большие основания полагать, что если бы не 65-летие победы и предстоящие визиты лучезарных политиков, реставрация фасадов вообще бы не проводилась.  :-\  :(  >:(
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Snayper от 09 Февраль 2010, 01:11
В данном контексте хотелось бы задать форумчанам вопрос: а можно ли назвать вандализмом период реставрации Крепости в польский период правления? А ведь внешний вид во многом изменялся каардинально.  ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: КАЮР от 09 Февраль 2010, 08:00
В данном контексте хотелось бы задать форумчанам вопрос: а можно ли назвать вандализмом период реставрации Крепости в польский период правления? А ведь внешний вид во многом изменялся каардинально.  ???

Однако результатом такой "реставрации" явилось то , что Крепость , взорванная так , чтобы не представлять боевой ценности по стандартам Первой Мировой - ДВАЖДЫ ( ... а могла и ТРИЖДЫ ! ! ! ) упорно оборонялась в годы Второй Мировой.
...С другой стороны мемориал ЧЕГО ( с сохранением "исторического вида" ) могли там делать поляки ? Подписания Троцким Брестского Мира ? ? ?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 09 Февраль 2010, 15:47
Например, что здесь реставрировать и главное зачем? В ряде мест кирпич выглядит лучше чем новый.
Перед экскурсантами, посетителями крепости стена как она есть с выщерблинами и выбоинами - шрамами войны. Убивать цвет аутентичного кирпича фасадной краской???  :P

Вечер добрый. Да, надпись советского периода могли убрать только вандалы, но, на мой взгляд, большим вандализмом является как раз нанесение этой надписи. Посему можете считать это местью за польского орла на Холмских воротах.  ;)  А ещё какие-то вандалы поснимали все красные знамёна, висевшие когда-то над Холмскими, Тереспольскими и Церковью, позакладывали кирпичом крупные выбоины в стенах, до ужаса обезобразили реставрацией здание бывшего клуба. Даже не знаю, как приведу к нему своего сына и глядя на эти гламурноокрашенные стены, попытаюсь объяснить ему сколько крови было пролито возле этого сооружения.   ???

Вопрос в том, что нужно чётко разграничивать понятия реставрации и косметического ремонта. Косметический ремонт призван придать новый вид старым зданиям, реставрация же проводится как раз для того, чтобы наши с вами дети могли любоваться крепостью. Никакой краски при окрашивании стен не использовали, ни масленой, ни водоэмульсионной. Краска вообще не применялась, так что Ефим может спать спокойно. При обработке стен использовались противогрибковые, скрепляющие и водоотталкивающие пропитки. По своей консистенции они представляют из себя бесцветную жидкость. При обработке скрепляющим составом  «Caparol-Amphisilan» в жидкость добавляется обыкновенный сурик, для придания жидкости красного цвета. Целью данной «окраски» не является реконструкция старого кирпича, отсюда и такое различие в цвете. Цель использования именно такого, а не иного цвета заключается в том, чтобы полностью убрать визуальные цветовые несоответствия между царским и советским кирпичом. Если кто-то считает эту процедуру лишней, могу посоветовать пройтись по внутреннему двору вдоль Южной казармы на участке от Краеведческого музея до Тереспольских ворот и посмотреть на что похожи стены? 

P.S. Есть у меня большие основания полагать, что если бы не 65-летие победы и предстоящие визиты лучезарных политиков, реставрация фасадов вообще бы не проводилась.  :-\  :(  >:(


1. Нельзя забывать главного, Брестская крепость - это свидетель подвига, мужества людей СОВЕТСКОГО периода. Они гибли не только за Родину как таковую, но и за ИДЕАЛЫ Октябрьской революции и идеи коммунизма. Один из центральных узлов обороны в цитадели возглавил полковой комиссар, многие командиры были партийными! Еще раз вспомним как с гордостью произнес с трибуны Матевосян, что личный состав 84сп состоял в большинстве из комсомольцев.
  Нельзя забывать и то, что 22 июня было началом не просто агрессивной войны, но схваткой 2-х систем!
Как не патетически все это звучит сейчас. Потому я и сокрушаюсь, что если надпись на внутренней стороне казармы была нанесена «вандалами» того периода то мы уничтожили еще одну цепочку истории и связь времен! Другое дело если это послевоенная надпись, то и ценность этого исторического документа соответствующая…
  Не допустимо из контекста истории вырывать целые пласты, а потом удивляться что заставляло их умирать в расцвете сил и писать такие надписи - "Умираю за Родину и Сталина!"

2. Я считал, что косметический проводится для поддержания фонда, т.е. это некий промежуточный текущий ремонт с «освежающими» функциями. Подновить, освежить вид старого здания, но не придать ему новый вид! При том в городах существует архитектурный надзор и колерные паспорта на каждое здание, где прописано в какой цвет надлежит красить его фасад. Новый вид - это уже реконструкция!

Реставрация -  восстановление, возвращения первоначального облика.
Читаем в «Википедиии» - …Музейная реставрация предполагает, как правило, только консервацию, а вмешательство в предмет применяется только в случаях крайней необходимости, например, при очевидных признаках обратимых процессов разрушения.

Каким образом надпись «вандалов» разрушила стену КК? Вы мне можете ответить?

Краску не применяли, но подкрашивали бесцветную жидкость суриком. Нет не может Efim спать спокойно :-\ Вот если бы бесцветным специальным лаком покрыли стены для их сохранности как скажем это делается в метро, я бы понял.

Впрочем, приезд начальства сиречь – функционеров и грядущее 65-летие все разъясняет…
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 09 Февраль 2010, 15:50
интересно что там за табличка висит на воротах?????
неужели про Фомина??? :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 09 Февраль 2010, 15:54
Согласен полностью с EFIMом по поводу реставрации.
Я у своего деда спрашивал и он говорил что да, воевали за Сталина, Ленина и Коммунизм. И именно эти идеалы и продвигали известные и не известные нам подвиги. И ИМЕННО ЭТА надпись была как напоминание о подвиге бессмертного гарнизона...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 14:22
[/URL](http://s004.radikal.ru/i205/1002/49/6f74cbbc496d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s55.radikal.ru/i150/1002/b8/a3ee49bd8482.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i210/1002/bb/9bace1795449.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i209/1002/32/01db11bb7026.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s51.radikal.ru/i133/1002/68/6a2fbb9030be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 14:33
И еще одна!!1939 :)Такой вроде не было!Башня в луже отражаеться!!! ;D(http://s002.radikal.ru/i200/1002/86/bc407356c976.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2010, 15:07
Ну, Олег, прорвало! Интересные снимки!
К твоим "Рено" осмелюсь добавить тот что поляки держали у костела (выставлял ранее в другой теме). 
(http://s001.radikal.ru/i193/1002/50/decd6028eede.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 15:10
Ефим!Так твой FT-17(борт 1141) и есть на том снимке,где солдаты уходят в сторону Холмских! ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2010, 15:16
Именно, "мой танк и есть. А на твоем снимке виден он же №1141 слева фасад Инженерки и ворота Холмские! Ура! Разобрались!!! :) :)
(http://s003.radikal.ru/i203/1002/1d/a80c837d1f55.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2010, 15:33
Думаю стоит и этот №1129. Судя по той серии где она находится – это у стен БК.

(http://s005.radikal.ru/i210/1002/a5/106d3b562f6c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Грешен, но и эта «ТКС-ка» не во дворе ли польского штаба?

(http://s004.radikal.ru/i206/1002/2b/5f4c53a60a50.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 15:41
Ефим,трудно сказать на счет ТК!Я,опять же "нарыл",что в 1939,после первого авио-бомбардировки(2-го сентября) на Брест,пострадал Белый дворец в крепости и частично город,4-й полк панцерный,был мобилизован и напрвлен в район Новогрудка(Белорусь)!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sam43 от 10 Февраль 2010, 15:42
Все советские политические надписи-лозунги на фасадах крепостных построек и в некоторых помещениях фортов были сделаны в 1944-45 гг.
Есть надписи 50-х годов, но они уже технического характера.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 15:57
Ефим!Не стану утверждать,но как версия,(борт1129)мост возле С-З ворот(в народе, мост Шабловского)!В правом углу,виден столбик!Так низко , могло быть там!Очень жаль,что в экспозиции бронетанковой техники музея БК,нет такого FT-17!!!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2010, 17:18
Скорее всего так и есть!
Ты правильно подметил покосившиеся характерные столбики и часть забора. Ни у Восточных, ни у Северных такого не наблюдалось!
Рено лежит у левой стороны моста если идти по направалению к воротам
(http://s001.radikal.ru/i196/1002/05/a5fb6f695480.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2010, 18:00
Вот тебе еще если не разгадка то уточнение. Построение поляков в центре двора Арсенала.
С левого флага Бригидские ворота вид которых с жаром обсуждали год назад на форуме.
(http://s55.radikal.ru/i148/1002/53/12a84ec06aae.jpg) (http://www.radikal.ru)

А на нижней полной фотографии еще и рельсы. Т.е. узкоколейка вела еще и сюда во двор???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 18:03
Вот это для меня открытие!Я гадал про это место и не мог определить.где это! ???Сенькью хвери матчь! ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sam43 от 10 Февраль 2010, 19:37
Простите,за вопрос не по теме,уж раз вы с нами ;)!Надпись в 5-м форту,на горжевой казарме,тоже послевоенная?
Она военная. 1945 год, полностью так: "Слава Красной Армии - освободительнице. И.В. Сталин". Дополнительную информацию может предоставить А.В. Митюков, бывший директор филиала музея в Пятом форту (ныне -директор Брестского областного краеведческого).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sam43 от 10 Февраль 2010, 20:53
Вот привязался с этими надписями! ;DВ пятом форту, комрады оставили о себе вот такое!(фото Vmak2009)([url]http://s001.radikal.ru/i194/1002/82/e8896a0dce6e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

товарищи по зоне обитания оставляют такое
(http://spikker1.pochta.ru/SDIM1605-x.jpg)
и все больше, и чаще и дальше
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 21:00
SAM43!Не правильно меня понял!;)Я,имел ввиду в своем посту надписи,оригинальные,оставленные реальными немцами!
Прсмотритесь!Увеличьте!Кто был в пятом ,понимают о чем я!В первый раз я это увидел 1990-м году!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 23:04
Cтарший сержант, Францишек Попиела!В 1939-м,8-10-го сентября принимал участие в битве за Варшаву!11-17 сентября,участник обороны БК!(http://s47.radikal.ru/i117/1002/80/034f25cc20a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 23:07
Очень панове сомневаюсь,но крайний правый,уж очень похож на этого Францишека! ;)И ох как мне это напоминает пкт.143! :)(http://i062.radikal.ru/1002/35/94ac942a5c1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Февраль 2010, 23:22
Напоминает, напоминает  :)
Олег, твое про-ляхетское :D сподвижничество пробудило во мне старый интерес к польской тематике. Блин, захотелось "Четыре танкиста и собака" пересмотреть (а он есть у меня на ДВД)! Помню школьником даже с полячкой переписовался... Как на сериал про Рабыню Эзауру пенсионеры, так мы на "Три поляка, грузин и собака" спешили пионерами!!!  ;D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 10 Февраль 2010, 23:31
Ефим!Дорогой мой друг!Я просто пытаюсь и всего лишь отвлечь народ от 22-го июня 41-го!Напомнить,что был еще один и тоже не менее героический период в БК!Который просто забыли....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 11 Февраль 2010, 12:07
(http://s43.radikal.ru/i101/1002/b5/a30bb6051517.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i056.radikal.ru/1002/8d/47100b262527.jpg) (http://www.radikal.ru)Верхнее фото из экспозиции музея!А,то мало ли :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 11 Февраль 2010, 22:54
Я вот на последнюю фоту с трехарочными смотрю и не могу понять куда вода из Мухавца делась??? На фото водички то дай Бог по колено наберется...Ну максимум как старшина говорил в "А зори здесь тихие": "Ну в общем вам по пояс будет...."
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 13 Февраль 2010, 08:14
Уважаемые, сводный брат моего деда служил в БК в 6-м ( 9-м ) сапёрном. Уроженец Бреста Юрий ( Ежи ) Федорук, судьба его мне неизвесна, последнее семейное фото-15.05.1939. Кто подскажет ресурс на котором можно поискать инфу?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 13 Февраль 2010, 11:48
Уважаемые, сводный брат моего деда служил в БК в 6-м ( 9-м ) сапёрном. Уроженец Бреста Юрий ( Ежи ) Федорук, судьба его мне неизвесна, последнее семейное фото-15.05.1939. Кто подскажет ресурс на котором можно поискать инфу?
Сколько  "рою" инет по польской теме,не проходили архивы с поименными составами полков,батальонов и т.д.Но,как говорил в известном фильме Семен Семеныч:"Будем искать!"
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 13 Февраль 2010, 12:57
1939 год.Фото из армейского альбома солдата INF.DIV.69 Кто в немецком силен? ;)там походу коментарий :)(http://s41.radikal.ru/i092/1002/0b/d326c9be2052t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1002/0b/d326c9be2052.jpg.html)(http://s47.radikal.ru/i116/1002/cb/c2c30f11f584t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1002/cb/c2c30f11f584.jpg.html)(http://s42.radikal.ru/i098/1002/fe/b05448b1e28bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1002/fe/b05448b1e28b.jpg.html)(http://s001.radikal.ru/i195/1002/31/5bbc642924d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1002/31/5bbc642924d3.jpg.html)(http://s005.radikal.ru/i212/1002/c4/010e25cdfbb8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1002/c4/010e25cdfbb8.jpg.html)(http://i071.radikal.ru/1002/6f/3ee28823b9ect.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1002/6f/3ee28823b9ec.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 14 Февраль 2010, 20:26
А как вам Инженерка изнутри?
(http://s006.radikal.ru/i215/1002/5d/219bfd7bc5ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 14 Февраль 2010, 20:31
Редкий снимок!!!Спасибо,Вася!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 15 Февраль 2010, 13:43
А меня на этом снимке порадовали - радиаторы!
(http://s003.radikal.ru/i202/1002/0e/61534a8e6197.jpg) (http://www.radikal.ru)
Потому что это показатель, что в крепости были комфортные условия.
В частности – паровое отопление! И скорее всего они были установлены еще до польского периода (может и пресловутый «брестский мир» был заключен в зале белого дворца уже отапливаемого от радиаторов!) На территории функционировали котельные это видно на многих фотографиях. Одна из труб на южной стороне КК сохранилась до сих пор! (Для контраста по фасаду идет современная жестяная вытяжка ;) )
(http://s001.radikal.ru/i196/1002/de/312b00823813.jpg) (http://www.radikal.ru)
Изобретателем чугунных радиаторов считается Франц САН-ГАЛЛИ. «Горячие коробки» устанавливались в Санкт-Петербурге с середины 19 века. Активное применение началось с начала 20 века. В других странах и Польше так же наладили производство.
Накануне войны инженерное управление было частично в разрушенном виде, но какие-то помещения использовались и воинские подразделения располагались. Так  вот, если система отопления на тот момент существовала то хотя бы маленький, но шанс добыть воду у защитников был. Достаточно выстрела по дну радиатора…
Кстати, помните, я недавно про лошадей как средство пропитания писал, но думаю так же в крепости было немало машин и танкеток где в радиаторах так же могло оставаться какое-то количество воды… Но в воспоминаниях это тоже не упоминается.
Я без сарказма, но необычное фото согласитесь – «воду раненым и пулемётам»…
(http://s004.radikal.ru/i207/1002/d3/3d0067f843c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 16 Февраль 2010, 20:02
В тему "Захоронения воинов РККА " это явно не подходит!1939-й год, могилы немецких солдат на территрии Брестской крепости!На заднем плане,обратите внимание,уже известная нам противоштурмовая оградка!И копают,похоже,что пленные польские солдаты. (http://s09.radikal.ru/i182/1002/1a/080f5d7ec852.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i063.radikal.ru/1002/a9/8253def836b5.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s001.radikal.ru/i193/1002/4b/2b3fa0b65058.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 16 Февраль 2010, 20:49
Кажется видел верхнее фото подписанное, что польские военнопленные закапывают убитых лошадей в крепости? Вроде за ними и виднеется круп лошади?
А вообще интересно бы подчитать во сколько солдатских жизней (суммарно) обошелся немцам двойной штурм крепости  с промежутком в 1,5 года? 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 17 Февраль 2010, 11:27
У нас в армии это называли "Резиновый день!" :).Тренировка по хим.защите в войске польском!(http://s005.radikal.ru/i210/1002/11/c857f8fe95bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2010, 15:12
Олег, на предыдущей странице ты выставил интересные (как всегда) фото и я вспомнил как в свое время мы живо обсуждали на форуме т.н. польские многоэтажки (до сих пор жалею, что когда мимо них мы прошлым летом проходили не сфоткал их нынешний облик). Решил коллажик сделать.
1. Инсценировка сдачи в плен на Восточных валах 1941г. (дома на заднем плане)
2. Султан от взрыва мощной бомбы в Восточном форту. (дома на переднем плане)
3. Дома после немецкого обстрела осенью 1939г.   
(http://s006.radikal.ru/i214/1002/db/7f5626d0432f.jpg) (http://www.radikal.ru)

В тему захоронений (чуть увеличил). Где-то было еще пара фоток, но пока не найду в своем компе...
(http://i071.radikal.ru/1002/a4/e40e00fe106b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 17 Февраль 2010, 16:55
Не знал к чему привязать это фото 30-х годов.Но, раз уж про польской дом в районе Северных ворот речь зашла,смотрите! ;)Спуск с моста,на лево уходит улица(ныне Зубачева),прямо дорога к Северным воротам,а с правой стороны,за деревьями,тот самый дом!!!(http://s002.radikal.ru/i200/1002/6c/58ff55498c19.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: romafx от 17 Февраль 2010, 17:42
Не знал к чему привязать это фото 30-х годов.Но, раз уж про польской дом в районе Северных ворот речь зашла,смотрите! ;)Спуск с моста,на лево уходит улица(ныне Зубачева),прямо дорога к Северным воротам,а с правой стороны,за деревьями,тот самый дом!!!([url]http://s002.radikal.ru/i200/1002/6c/58ff55498c19.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Как там говорил Глеб Жеглов? "А-а-а-дну минуточку..." В районе Северных ворот не один польский дом, а четыре! Два 4-х этажных (ныне с надстройкой 5-ти) по Героев Обороны 21 и 23. Они находятся в районе моста, но левее и ближе к Северным воротам. И два 3-х этажных в районе дома №64 по Герове Обороны (виден из Северных ворот). Так вот, возможно правый из этих двух польских домов и виден на вашем фото.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 18 Февраль 2010, 10:30
(http://s59.radikal.ru/i164/1002/0a/a619782ec81d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i037.radikal.ru/1002/5f/960bb33fb9a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 18 Февраль 2010, 18:49
Олег, к твоему мосту - как он выглядел до начала ремонта в 1919г.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Февраль 2010, 16:46
А, когда поляки приступили "осваивать" Брест?
Вот фото 1919 года вроде как, и там и там поляки, значит и на мосту Тереспольском могли быть уже в то время  :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 19 Февраль 2010, 18:25
 3 марта 1918 года в цитадели, в так называемом «Белом дворце» (бывший монастырь базилиан, затем офицерское собрание) был подписан Брестский мир. Крепость находилась в руках немцев до конца 1918 года; затем под контролем поляков; в 1920 г. занята Красной Армией, но вскоре вновь отбита поляками и в 1921 по Рижскому миру отошла к Польше.Значит в 1919-м,Брест был польским!(http://i061.radikal.ru/1002/a3/8fbf428cd066.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Февраль 2010, 18:47
Дзенкую бардзо!
Вот видишь, а ты про поправки  :D

Однако, что делали американцы в то время в Бресте??? :P
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 19 Февраль 2010, 19:51
9-й батальон сапёров!35-й пехотный полк!82-й сибирский стрелковй полк им.Тадеуша Костюшко!4-й танковый батальон!(http://s003.radikal.ru/i203/1002/e4/9f09614ddb83.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i065.radikal.ru/1002/8d/f1ce839cab37.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s45.radikal.ru/i108/1002/3e/30b45d0f3d6d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s006.radikal.ru/i215/1002/d2/bec807b1d219.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 19 Февраль 2010, 19:57
6-й батальон сапёров!(http://s59.radikal.ru/i166/1002/83/65b7c6c1faf4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Февраль 2010, 08:05
Блин, какие красивые вензеля!
Умели люди придавать антураж и символические значения в те времена!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Февраль 2010, 08:29
В тему "Захоронения воинов РККА " это явно не подходит!1939-й год, могилы немецких солдат на территрии Брестской крепости!На заднем плане,обратите внимание,уже известная нам противоштурмовая оградка!И копают,похоже,что пленные польские солдаты. ([url]http://i063.radikal.ru/1002/a9/8253def836b5.jpg[/url])[/URL]([url]http://s001.radikal.ru/i193/1002/4b/2b3fa0b65058.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Олег, вот еще одно фото на тему "polegli_niemcy" - так оно подписано. Забор - да, наш!!! Но под тем же снимком подписано, что это "infanterie-Regiment 76 - near the church in Andrzejew..."  ??? Уточнить бы, разобраться.
(http://i061.radikal.ru/1002/74/5c89c46de06e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 20 Февраль 2010, 11:23
Снимки которые выкладывал я,были подписаны Брест!Не думаю,что подписывая эти снимки,они руководствовались лишь виднеющейся оградой!Вот польский план местности 1931-го года!Может я пропустил,но не возле Бреста,ни на окраинах,Andrzejewо,нет!Тут надо разобраться! ;)(http://s51.radikal.ru/i134/1002/3d/9444c58fdb0et.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1002/3d/9444c58fdb0e.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 20 Февраль 2010, 11:30
При пораде!Групповой выезд жолнежов на ровежах в город! :)улица Dabrowskiego(ныне Советская)(http://s56.radikal.ru/i154/1002/97/b1267f9348c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 20 Февраль 2010, 11:55

Олег, вот еще одно фото на тему "polegli_niemcy" - так оно подписано. Забор - да, наш!!! Но под тем же снимком подписано, что это "infanterie-Regiment 76 - near the church in Andrzejew..."  ??? Уточнить бы, разобраться.

Ефим!Ну,а как тогда на счет фото из альбома?Ты его еще увеличивал!Стоят фрицы,возле этих же могилок и подпись,Brest litovsk!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 20 Февраль 2010, 12:36
    Скорее всего обсуждаемые захоронения немецких солдат в 1940 были перенесены из БК (окресностей?) на территорию Генерал-губернаторства. Где то читал, что в 40- начале 41 г.г. в приграничных районах Зап. Белоруссии работало несколько немецких комиссий по поиску и пере захоронению немецких солдат. И якобы военные священники попутно занимались сбором развед. информации.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Февраль 2010, 13:17

Олег, вот еще одно фото на тему "polegli_niemcy" - так оно подписано. Забор - да, наш!!! Но под тем же снимком подписано, что это "infanterie-Regiment 76 - near the church in Andrzejew..."  ??? Уточнить бы, разобраться.

Ефим!Ну,а как тогда на счет фото из альбома?Ты его еще увеличивал!Стоят фрицы,возле этих же могилок и подпись,Brest litovsk!

Если Брест-Литовск то и хорошо! Помнится снимок С-З ворот 39 года впервые выставлял, обсуждали ведь на "открытке" они совсем не Брест были подписаны!  ;)  Там встречаются фотки не правильно локализованные
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 20 Февраль 2010, 15:16
Пшепрашам,что отвлекаюсь то темы крепости,но попалось такое фото!Прохождение парадным маршем в честь праздника 3-го мая в Бресте!Брестчане узнают улицу надеюсь?(Фотограф работает из здания,где сейчас редакция известной брестской газеты!)Характерно то,что улица эта называлась,улица 3-go maja!В честь какого события этот праздник???(http://s004.radikal.ru/i207/1002/9f/121d42017454.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Fantomas от 20 Февраль 2010, 17:15
Пшепрашам,что отвлекаюсь то темы крепости,но попалось такое фото!Прохождение парадным маршем в честь праздника 3-го мая в Бресте!Брестчане узнают улицу надеюсь?(Фотограф работает из здания,где сейчас редакция известной брестской газеты!)Характерно то,что улица эта называлась,улица 3-go maja!В честь какого события этот праздник???
В честь Конституции Речи Посполитой, принятой 3 мая 1791 года(между прочим это вторая Конституция в мире и первая в Европе).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Февраль 2010, 23:31
(http://s005.radikal.ru/i209/1002/57/f100819b8693.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 21 Февраль 2010, 11:35
Вот это да!!!Интересный план Ефим,дзенькуе!Это как я понял план входа в БК немецкими войсками,после отступления поляков!(далее из википедии)...

На Брест наступал XIX Бронетанковый корпус генерала Гудериана. Гудериан имел целью захватить город, чтобы не допустить отступления на юг и соединения с основными силами польской оперативной группы «Нарев». Немецкие части имели превосходство над защитниками крепости в пехоте в 2 раза, танках — в 4 раза, артиллерии — в 6 раз. 14 сентября 1939 г.Но Плисовский подготовился к обороне основательно - подходы к крепости были заминированы, часть древних, времен еще Первой мировой войны, танков "Рено" ФТ-17 врыли на крепостных валах и поставили в воротах.(http://i068.radikal.ru/1002/f3/1053de509162.jpg) (http://www.radikal.ru) 77 танков 10-й танковой дивизии (подразделения разведывательного батальона и 8-го танкового полка) попытались взять город и крепость с налета, но были отбиты польской пехотой при поддержке 12 танков FT-17 (все польские танки при этом были подбиты). В тот же день немецкая артиллерия и авиация начали бомбардировку крепости. На следующее утро после жестоких уличных боев немцы овладели большей частью города. Поляки отступили в крепость. Утром 16 сентября немцы (10-я танковая и 20-я моторизованная дивизии) начали штурм крепости, отбитый поляками; к вечеру они овладели гребнем вала, но прорваться далее не смогли. Большой урон немецким танкам нанесли два поставленные в воротах крепости FT-17. При штурме был смертельно ранен адъютант Гудериана. Всего с 14 сентября поляки отбили 7 атак, потеряв при этом до 40 % состава; сам Плисовский также был ранен. В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг; по неповрежденному мосту поляки ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь.

На рассвете, спустя час после того, как последнее польское подразделение покинуло крепость, её заняли немцы...Получаеться,что FT-17,которыми блокировали ворота,еще и "поливали" наступавших свинцом!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 21 Февраль 2010, 11:49
(http://s001.radikal.ru/i194/1002/c9/ffb6797e4757.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 21 Февраль 2010, 12:26
12 танков "FT-17" подбиты в бою и навскидку: 2 в Северных форотах и 1 во дворе (много фото), С-З ворота 2 и один в канаве у моста, Южные ворота - 2 танка и Восточные - 3 (если судить по снимку). Еще один как мы выснили стоял между инж управлением и костелом. Итого только по снимкам - тоже 12 шт.  ???
Кстати, нельзя сбрасывать со счетов, что и Бригитские могли быть загорожены... 
Вряд ли когда узнаем какая из этих 24-ти машин попала в кадр Вохеншау в 41-ом за который прятались наши сдавшиеся в плен.

P.S. - если внимательно посмотреть на единственный снимок Восточных ворот (с убитой лошадью на переднем плане и солдатом) то в проеме тоже кажется виднеется затор из этих самых танков. Т.е. снимок 1939 года, хотя я считал почемуто что он ранний?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 21 Февраль 2010, 13:16
Подписали Брест,но нет привязки >:(Заинтересовал бортовой номер 1142.Танк который между костелом и инж.упр.1141.(http://s004.radikal.ru/i206/1002/8c/6ecdec4b0a92.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 21 Февраль 2010, 17:19
12 танков "FT-17" подбиты в бою и навскидку: 2 в Северных форотах

P.S. - если внимательно посмотреть на единственный снимок Восточных ворот (с убитой лошадью на переднем плане и солдатом) то в проеме тоже кажется виднеется затор из этих самых танков. Т.е. снимок 1939 года, хотя я считал почемуто что он ранний?

Ну, даю! Фто-то я софсем - форотах, осталось валы фалами обозвать! ;D 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 22 Февраль 2010, 02:03
Про танки в БК,попались еще такие снимки!Жаль,но лучше качества нет!(http://s59.radikal.ru/i164/1002/cb/0c819dde7a9b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 22 Февраль 2010, 13:30
Практически нет информации по действиям бронепоездов в районе крепости в сентябре 1939-го!№55"Бартош Гловацкий""Bartosz Głowacki" состоял из двух одноорудийных бронеплощадок (русская трехдюймовая пушка  обр. 1902 года, перестволенная под 75 мм и 4-х "Максимов") + штурмовой вагон (4 "Максима"). Также в его состав входила бронедрезина на основе танка Рено FT-17.№53 "Смелый""Śmiały" также состоял из двух артиллерийских бронеплощадок (100-мм гаубица и перестволенная 75-мм + 4 "Максима".(http://s12.radikal.ru/i185/1002/68/cc725591ffce.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s006.radikal.ru/i215/1002/bf/f11f51a7136b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 22 Февраль 2010, 13:39
Бронеплатформа на основе танка FT-17.(http://i081.radikal.ru/1002/1d/8b4ef0092c33.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s003.radikal.ru/i204/1002/70/782cb3c0d1db.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 24 Февраль 2010, 11:45
Сентябрь.Брест.1939.(http://s006.radikal.ru/i215/1002/33/88161178623c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 24 Февраль 2010, 11:52
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/2b/96f7df0073ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 24 Февраль 2010, 12:26
Сентябрь.Брест.1939.([url]http://s006.radikal.ru/i215/1002/33/88161178623c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Нынешняя Советская тогдашняя Полицейская?????
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 24 Февраль 2010, 12:38
Да!Только в тот период она называлась Dambrowskiego!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 24 Февраль 2010, 19:41
Персональные жетоны солдат польской армии!(http://s49.radikal.ru/i124/1002/d9/a4935ba1038c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 26 Февраль 2010, 19:10
(http://s42.radikal.ru/i095/1002/32/25ec381692ea.jpg) (http://www.radikal.ru)[/img][/URL](http://s004.radikal.ru/i206/1002/19/4b33f44b9edd.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i211/1002/67/f7c5e3779288.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i197/1002/81/d6e515d8669f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 26 Февраль 2010, 19:33
40мм зенитная пушка BOFORS при обороне БК в 1939-м!Спроектирован в 1929 г.Калибр-40мм.Длинна ствола-60 калибров.Масса в боевом полож 1981кг.Макс дальность стрельбы 1525м.Масса сняряда 0,907 кг.Угол вертикального наведения от-5 до+90.Горизонталь 360.Заряжение-обоймой.К сожалению не распологаю данными сколько из было в тот момент в крепости ???На фото нашел пока 4!На последних двух снимках один и тот-же!26-го августа 1939-го, два бофорсика были направлены с заданием охраны Ж\Д моста через Буг,в район Семятичей!И еще два для охраны моста через Буг в районе Фронолова!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2010, 19:37
Кто-то из этих плененных в БК поляков мог быть зенитчиком...
(http://s002.radikal.ru/i198/1002/74/7bf3becbfde9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1002/15/0321857df70a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 27 Февраль 2010, 02:05
Брест.Танки ТК 3 в похоронной процессии на улице 3-го Мая!(Пушкинская)(http://s43.radikal.ru/i102/1002/8a/09dc71b6e808.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 27 Февраль 2010, 02:15
(http://s004.radikal.ru/i207/1002/45/15c7bd1af427.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 27 Февраль 2010, 10:28
Популярная игра солдат польского гарнизона, была СЕТКУВКА! :)(http://i015.radikal.ru/1002/c6/60e85d8dc364.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 27 Февраль 2010, 19:04
вот с польского сайта: подписано как 1939....
(http://s53.radikal.ru/i142/1002/f0/a9d40fbbf4c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 28 Февраль 2010, 11:20
(http://i012.radikal.ru/1002/60/c8d55330ba97.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 28 Февраль 2010, 11:24
Несколько студийных фото польских жолнежев Брестского гарнизона!(http://s03.radikal.ru/i176/1002/34/5efbb22bb340.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s42.radikal.ru/i095/1002/11/460cc6c69592.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i056.radikal.ru/1002/40/8e323b3f766e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 28 Февраль 2010, 12:02
Не всегда успеваю отслеживать записи на форуме.
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum24/1_copy191.jpg)
Было уже?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 28 Февраль 2010, 14:37
Жень было увы.....и совсем недавно.......
но как говориться повторенье-мать ученья...
у меня кстати так и остался вопрос по этой фотке-уровень воды в Мухавце.....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 28 Февраль 2010, 17:49
Lipiec 1919, Brześć, Polska
Przybycie dowódcy Grupy Podlaskiej generała Antoniego Listowskiego (zaznaczony jednym krzyżykiem) na obchody rocznicy podpisania Unii Lubelskiej, obok stoi gen. Szamota, dowódca twierdzy i gen. Ostrowski, dowódca D.O.E. Brześć.(http://s48.radikal.ru/i120/1002/2f/56fc6ae6abe4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 28 Февраль 2010, 18:05
Насчет уровня воды надо просто сравнить с нынешним, посмотрев на опоры как кто-то делал с опорами бригидского моста. Может уровень повысился после того как советский гарнизон соорудил дамбу у Тереспольских?

Ай, да Олег! Разыскал фотку с польскими офицерами, а уменя такая же только с "Карты". Тогда и я пока ты не опередил выставлю  ;) их военных или полицейских (так и не понял) того же периода и у комендатуры (?)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 28 Февраль 2010, 18:24
Так вот я ждал,что может кто и отзоветься знающий!На твоем фото Ефим жандармы!Они же полицейские,они же менты ;)и т.д.польского периода!А,во где была жандармерия?Но!Есть вариант-предположение!Не тут ли были их кошары?(http://i069.radikal.ru/1002/05/9ef6a916653a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s003.radikal.ru/i202/1002/cd/77722681d098.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 28 Февраль 2010, 18:29
Еще раз жандармы!Брест-над Бугом!(http://s004.radikal.ru/i208/1002/5d/2d18d08bf175.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 28 Февраль 2010, 18:32
А,на счет уровня воды,есть версия,что поляками явно было что-то предпринято по уменьшению уровня воды!Разбор из-за подмыва восточной части кольцевой,тому подтверждение!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 28 Февраль 2010, 19:42
Ничего нового! ;)Просто еще один взгляд польского фотографа на Холмские ворота!И просто нет крыши на кольцевой! :)Brama Spitalna!(http://s61.radikal.ru/i174/1002/81/affa2bcfc490.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s52.radikal.ru/i137/1002/e3/111598a2be5ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1002/e3/111598a2be5c.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 28 Февраль 2010, 20:50
Brzesc-nad-Bugiem!Увольнение по городу!Шаг то как чеканят!Барышням того периода на загляденье! :)(http://s50.radikal.ru/i130/1002/a5/b883156d8ff5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 01 Март 2010, 00:08
 Mieczysław Trojanowski - dowódca OK IX Brześć nad Bugiem - 1935(http://i036.radikal.ru/1002/26/7f4a56f0f32f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 01 Март 2010, 12:25
На момент подхода гудериановского корпуса в крепости находились по разным данным от 2500 до 4000 человек из маршевых и караульных подразделений под командованием генерала Константина Плисовского.(http://s16.radikal.ru/i190/1003/46/09be3daac5e4.jpg) (http://www.radikal.ru) Гарнизон располагал 18 полевыми орудиями, 8 зенитками и 36 танками «Рено».Защитники крепости, как могли, подготовились к сражению: заминировали мосты и подъезды, вырыли окопы полного профиля, оборудовали пулеметные гнезда и вкопали в землю несколько танков.Утром 14 сентября 1939 года разведбат и танковый полк из состава десятой танковой дивизии фашистов прошли линию внешних заграждений и с ходу атаковали Кобринское укрепление. Гудериан полагал, что 80-ти танков полка будет вполне достаточно, чтобы подавить сопротивление и захватить крепость. Основные силы корпуса устремились к Бресту, охватывая его бронированными клещами с севера и востока, разрывая железнодорожные коммуникации, с ходу проскакивая мелкие населенные пункты.(http://s57.radikal.ru/i155/1003/4a/22857a4a44e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Надежды Гудериана не оправдались. Плохо вооруженные, разрозненные подразделения поляков, проявив героизм и недюжинную смекалку, смогли отбиться. К вечеру 14-го немецкие танкисты уничтожили почти половину польских «Рено», но, несмотря на артиллерийскую и авиационную поддержку, были вынуждены отступить под яростным огнем защитников крепости.Утром 15-го сентября к танкам 10-й дивизии корпуса Гудериана присоединились подразделения пехоты из 20-й моторизованной дивизии. Бои, местами переходящие в ожесточенные рукопашные схватки, продолжались целый день, но атака вновь захлебнулась. Ни поддержка с воздуха, ни мощные артналеты не смогли сломить упорное сопротивление горстки храбрецов.16-го сентября батальоны двух дивизий немцев снова и снова поднимались на штурм укреплений. Наступление фашисты организовали строго «по науке»: артподготовка, а затем пехотная атака. Немецкий педантизм в какой-то мере помог защитниками. Пока стреляли пушки, они укрывались под толстыми сводами и мощными стенами, возвращаясь в окопы с появлением на поле брани пехоты.

Командиры атакующих батальонов пытались поднять солдат в атаку сразу за огненным валом артналета, но это так и не удалось. В передовые подразделения отправился сам Гудериан.Его адъютант был смертельно ранен, но все усилия немцев, понесших огромные потери, по-прежнему не имели успеха.Несладко пришлось и защитникам крепости. Отбив с 14 по 16 сентября 7 пехотных атак, поддерживаемых танками, артиллерией и авиацией, поляки потеряли убитыми и раненными около 40% всего личного состава. Раненный осколком руководитель обороны крепости генерал Плисовский остался без связи с командованием, защитники не имели ни малейшего понятия, что происходит за стенами казематов.

Пока еще оставался единственный не перекрытый немцами путь отхода – на Тересполь. Плисовский принял решение прекратить сопротивление и отступить. Под покровом ночи оставшиеся в живых защитники покинули крепость.

Отход прикрывал маршевый батальон 82-го пехотного полка и рота саперов. После минирования дороги и взрыва моста они должны были присоединиться к основным силам отступавших.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 01 Март 2010, 15:42
(http://s46.radikal.ru/i111/1003/ea/896625e6adbc.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s48.radikal.ru/i122/1003/b8/aa51e7fdffdd.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s61.radikal.ru/i171/1003/d4/7ef870548cfa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 01 Март 2010, 20:00
Олег, на твоих снимках 39 год или 1941?
А то я думал чего немцам боятся на внешних валах? Не напротив Восточного форта и не в цитадели же. Ан, нет!
На левом нижнем снимке два трупа!!

(http://s07.radikal.ru/i180/1003/88/3c6bd5be3a93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1003/88/3c6bd5be3a93.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 01 Март 2010, 21:11
Саша а ты вспомни сколько в 1941-м стрелковых ячеек на этом валу было......
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 01 Март 2010, 21:41
Это все из альбома 39-го года!А, в твоем Ефим посту,верхний левый 41-го!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 01 Март 2010, 21:44
Ты знаешь, не могу. Не был я там ни в 39-ом ни в 41 -ом.

Тогда сомнения если трупы 39 года и это поляки, тогда  почему с немецкими гранатами (заткнуты за пояс с длинными рукоятками). Окопы же вроде выкопаны для обороны изнутри? Только это и смутило
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 01 Март 2010, 21:49
Извиняйте,это фото проходило как-то в основной ветке!Оно все из того же альбома,где фото валов на Кобринском!Надеюсь вопрос будет снят, с какого это года? ;)(http://i050.radikal.ru/1003/e6/9d5bd6f0ec24.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 01 Март 2010, 21:55
Пишут же,что были схватки боевые!Да,говорят ,еще какие!Даже до рукопашных доходило!Вот,таким образом гранатка могла оказаться у польского солдата!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 01 Март 2010, 22:11
Польский агит.плакат 1939 года!(http://s002.radikal.ru/i199/1003/c5/84450df26448.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 02 Март 2010, 12:23
Брест!Сентябрь 1939.(http://s58.radikal.ru/i162/1003/45/9983e5736ac4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 02 Март 2010, 18:03
Ежегодный праздник "ВЕНКИ" ,устраиваемый саперами в июне, в честь павших воинов! Накануне вечером, в свете горящих в сумерках факелов, проходила торжественная перекличка павших воинов. На следующий день ворота крепости распахивались для всех желающих - сюда стекались многие тысячи людей из города. Мост, соединяющий Цитадель с Тереспольским укреплением, украшался цветными лентами и лампочками, в крепости сооружался шумный городок аттракционов, на Буге устраивался веселый парад - выплывала целая флотилия лодок, превращенных, к восторгу детворы и остальной публики, в сказочные суда. С наступлением темноты в воду с пристани опускались венки, украшенные свечами. Река медленно уносила их вдаль. Праздник после этой торжественной церемонии продолжался до поздней ночи.(БК на ветрах истории)(http://s08.radikal.ru/i181/1003/76/b1ce9b4a8d04.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i074.radikal.ru/1003/9c/e73b81fd461d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 02 Март 2010, 19:10
WIANKI      (http://s43.radikal.ru/i101/1003/01/6cb92b382854t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1003/01/6cb92b382854.jpg.html)(http://s57.radikal.ru/i158/1003/41/234b469cb850t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1003/41/234b469cb850.jpg.html)(http://s41.radikal.ru/i093/1003/a2/8447f1519e2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1003/a2/8447f1519e2f.jpg.html)(http://i009.radikal.ru/1003/50/9e4efffdc027t.jpg) (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/1003/50/9e4efffdc027.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 03 Март 2010, 20:36
Брест-над Бугом!Северный городок!(http://s54.radikal.ru/i146/1003/7a/faf2030c6255.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 04 Март 2010, 21:04
Польский бронепоезд№53 "Смелый"!(в 1939 кап.Мечислав Малиновский).В сентябре 39-го,действовавший в районе Бреста,прикрывавший группу армии "Кобрин"!17-го сентября 39-го,мобилизованный генералом Плисовским в Ковель!22-го сентября,состав бронепоезда здался советским войскам в городе Львов!(http://s61.radikal.ru/i174/1003/28/015430c4344f.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s52.radikal.ru/i135/1003/78/fed9927ca88b.jpg) (http://[URL=http://www.radikal.ru)(http://s49.radikal.ru/i125/1003/fd/be0303059abat.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1003/fd/be0303059aba.jpg.html)(http://s60.radikal.ru/i170/1003/86/cab22cd01cb3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1003/86/cab22cd01cb3.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 04 Март 2010, 21:45
Конные выступления проводили поляки в Бресте! :)И конечно,команда крепости была одним из участников!(на постере №3) ;)(http://s61.radikal.ru/i173/1003/75/eafd4a250f18.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s52.radikal.ru/i138/1003/e2/9d766def22e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 04 Март 2010, 22:51
Наверно,эту польскую тему и надо было начать с этой карты!!! ;)(http://s58.radikal.ru/i160/1003/bc/f4e1ef4de762.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 07 Март 2010, 01:14
(http://img07.allegroimg.pl/photos/oryginal/936/85/82/936858224)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 07 Март 2010, 11:34
По 9 -му автомобильному есть несколько фото!(http://s49.radikal.ru/i123/1003/7f/6a0f0847b5b2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s61.radikal.ru/i173/1003/97/19e0256be565t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1003/97/19e0256be565.jpg.html)(http://s57.radikal.ru/i158/1003/17/68f86b209941.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i024.radikal.ru/1003/93/2f209c7ad262.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 08 Март 2010, 00:22
Герб польского Бреста -над-Бугом,принятый в 1938-м году!И два альтернативных!(http://s001.radikal.ru/i193/1003/19/0bb4c049b4f3.png) (http://www.radikal.ru)(http://s60.radikal.ru/i169/1003/d6/0b566027922ft.jpg) (http://[URL=http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1003/d6/0b566027922f.png.html)(http://s50.radikal.ru/i130/1003/2d/11c8e0e80028t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1003/2d/11c8e0e80028.png.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 08 Март 2010, 00:29
Гарны хвопаки! :)Послушать бы их!!!!Эх!!!Музыканты 82-го пехотного!Брест-над-Бугом!1932(http://i024.radikal.ru/1003/74/8bf016fc79c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 08 Март 2010, 00:50
Вашему вниманию,Aleksander Fijal 1913-1945.Проходил службу в Бресте-над -Бугом!Демобилизован весной 39-го!(http://i050.radikal.ru/1003/9d/14953c82d185.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 09 Март 2010, 02:59
На фоне моста! :)(http://i077.radikal.ru/1003/74/ffffc6bbe3ab.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s61.radikal.ru/i174/1003/a8/8c7b503ec9d3.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s16.radikal.ru/i190/1003/96/4310dc73ec40.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 09 Март 2010, 03:05
Еще раз СЕТКУВКА!(http://s40.radikal.ru/i090/1003/77/9cec8c47bdad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 10 Март 2010, 10:39
Страницы из альбома 1939-го солдата 3-го танкового дивизиона!(http://i064.radikal.ru/1003/63/34a71f2241a2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1003/63/34a71f2241a2.jpg.html)(http://s49.radikal.ru/i124/1003/9e/10d3424db5a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1003/9e/10d3424db5a5.jpg.html)(http://s005.radikal.ru/i211/1003/8c/7f41c7a28742t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1003/8c/7f41c7a28742.jpg.html)(http://s04.radikal.ru/i177/1003/7b/3ca666ed8279t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1003/7b/3ca666ed8279.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 11 Март 2010, 00:08
По разному написано Брест-Литовск. Прикольно.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 12 Март 2010, 01:39
Брест-над-Бугом!Сентябрь.1939.Крепость в огне!Вид с Ж\Д моста.(http://s46.radikal.ru/i114/1003/06/851b3e17e8f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 12 Март 2010, 01:42
Еще один и очень распрастроненный в ту пору,польский агит.плакат!1939 год!!!(http://s53.radikal.ru/i139/1003/63/f6992f428dc2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 12 Март 2010, 01:52
Групповой снимок 82-го пехотного полка!(http://i076.radikal.ru/1003/45/00c7488814ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 12 Март 2010, 02:35

Брест-над-Бугом!Сентябрь.1939.Крепость в огне!Вид с Ж\Д моста....

Водонапорка до сих пор стоит
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 13 Март 2010, 01:41
Фото,жолнежей 6-го бат.саперов!Twierdza Brzesc!(http://s46.radikal.ru/i114/1003/ca/00a6ed5b390b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 13 Март 2010, 20:56
Помогите разобраться! :)В каком году построили башню?(http://s49.radikal.ru/i125/1003/a6/f08b1a89b85f.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i020.radikal.ru/1003/8c/9da0b4acafd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 14 Март 2010, 11:47
(http://tomaszzawistowski.com/4067Rzdjtwbrzesc.jpg)
Na fotografii widoczna grupa generałów z francuskiej misji wojskowej w otoczeniu polskiej generalicji na ulicach miasta. Na rewersie znajduje się stempel zakładu STANISŁAW (…)WALSKI FOTOGRAF SZTABOWY DOW. TWIERDZY BRZEŚĆ LIT.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 14 Март 2010, 19:52
Помогите разобраться! :)В каком году построили башню?
В 1929 или 1930-м, вроде.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 15 Март 2010, 00:50
03.05.1919.Американская делигация в Бресте-над-Бугом!       (http://s11.radikal.ru/i184/1003/3e/1abe61150f5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 15 Март 2010, 01:03
(http://i051.radikal.ru/1003/44/cbf543c820ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 15 Март 2010, 23:57
(http://s11.radikal.ru/i184/1003/44/0c782e656d4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 16 Март 2010, 00:52
Олег последняя-бригидский мост???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 16 Март 2010, 01:09
Да!И полубашню одноэтажную видно!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 19 Март 2010, 20:42
Польские саперы!Организация пантонной переправы,была одним из приоритетов их службы!Брест -над-Бугом!(http://s006.radikal.ru/i215/1003/26/3117cb8e9033.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i082.radikal.ru/1003/94/3204405ae25b.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s44.radikal.ru/i104/1003/61/aa93f5a4db07.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 20 Март 2010, 14:10
Построение перед костелом!Брест -над-Бугом.1920.(Так понимаю,перд костелом в городе!)(http://s46.radikal.ru/i111/1003/b5/1e09dbad0d5f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 20 Март 2010, 17:12
1939.Сентябрь.Еще один взгляд на Тереспольские!(Модераторы!Возможно ли выставление фото,с такой подписью?Или?)(http://s57.radikal.ru/i156/1003/c9/afa4d3150185.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s003.radikal.ru/i204/1003/bd/59454861d916.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 20 Март 2010, 17:33
(http://i081.radikal.ru/1003/96/b8df17402a08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 21 Март 2010, 00:33
Ну,вот как вам такой сюжет!?Как в классичеких анекдотах!Русский-немец-и поляк! :)И все в Бресте!ЕПТ!1939.(http://s006.radikal.ru/i213/1003/e6/e10697e9d5ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 22 Март 2010, 01:34
Виртуальный привет,теме польского периода,от фрумчанина ДимДимыча!!!!(http://i044.radikal.ru/1003/24/a9f0d559e6d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 23 Март 2010, 23:58
Еще одно фото FT 17 !Того,что возле Северных ворот!1939 год!Что-то еще догорает за ним...(http://s53.radikal.ru/i139/1003/dc/61b762317c82.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 25 Март 2010, 00:16
Брест над Бугом.Сентябрь.1939.Перекресток улиц Советской и Пушкинской(Dambrovskiego-3 Maja)(http://s47.radikal.ru/i117/1003/e6/11a456dcb9ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 25 Март 2010, 00:19
1939.Фото еще одного бофорса на Кобринском укреплении!!!Это уже 5-й!!! (возле стены казармы 125-го,направлен на С-З ворота)(http://s52.radikal.ru/i135/1003/e9/27ebb427aee2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 25 Март 2010, 21:04
Молодец, Олег! Радуешь потихоньку новыми фотоматериалами, а я вот малость выбыл из активных. Надеюсь скоро "форму" наберу  :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 25 Март 2010, 22:54
1939.Фото еще одного бофорса на Кобринском укреплении!!!Это уже 5-й!!! (возле стены казармы 125-го,направлен на С-З ворота)([url]http://s52.radikal.ru/i135/1003/e9/27ebb427aee2.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

довольно странно расположение ствола....а как же ДОТ у ворот???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 25 Март 2010, 23:39
Во первых- орудие в походном положении а во вторых ДОТ не советский-ли?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 25 Март 2010, 23:43
Шасси видимо обгорело в другом месте или "разулось" в ходе буксировки?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 26 Март 2010, 01:19
Бофорс,в походном положении,но прямой наводкой стрелять ведь мог?Вот еще одно фото внутренней части Северо-западных!1939.(http://i073.radikal.ru/1003/59/e9a3b527cd53.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Макс Безенин от 26 Март 2010, 08:37
Доброго времени суток!
А можно спрошу? Итак. Имеем 2 фото позиционированные на 1939 Северо-Западных. С танками Рено и пушками. И вот это. Какое правильное? Еще вдогонку, что делают эти орудия развернутые внутрь Крепости, если польские жолнежи уходили через Тереспольские как бы совсем в другую сторону?
С уважением. Макс Безенин.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 26 Март 2010, 09:29
Оба фото правильные!Просто сделаны с промежутком!Или танки еще в воротах!Либо их уже отогнали!И на фото ,одно орудие маскированное ветками!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 26 Март 2010, 19:48
,,,,,,, во вторых ДОТ не советский-ли?
Саша пост Олега Ответ #228 : Сегодня в 01:19:
Трубу видишь в правом верхнем углу????????
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 27 Март 2010, 05:13
В чем сомнения?В трубе-продухе? ???Ладно!Ну,как так?! ;)(http://s47.radikal.ru/i115/1003/23/fd6c1ad1e5dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1003/23/fd6c1ad1e5da.jpg.html)(http://s48.radikal.ru/i120/1003/c1/72ba85ac6d7et.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1003/c1/72ba85ac6d7e.jpg.html)(http://s44.radikal.ru/i104/1003/28/7fe573f48353t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1003/28/7fe573f48353.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 27 Март 2010, 05:30
Как вам такие Северные,после штурма в 39-м ? ;)Да!У всех есть,но блокированы ворота(ft 17)!В вал "влепили" и дорогу,блин изувечили!!!(http://s02.radikal.ru/i175/1003/ce/103df2470a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 27 Март 2010, 22:56
Dr.Stanislav Butrymowiecz!1936-1937 комендант госпиталя!Брест-над-Бугом!(http://s46.radikal.ru/i114/1003/41/c1cc6fff1353.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 28 Март 2010, 00:46
(http://s50.radikal.ru/i129/1003/0e/efcc0cc7baa1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 31 Март 2010, 22:30
(http://s004.radikal.ru/i205/1003/0f/b03cb4b178ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 01 Апрель 2010, 05:23
вот с польского сайта: подписано как 1939....
([url]http://s53.radikal.ru/i142/1002/f0/a9d40fbbf4c6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Возможо возле этого дота и снято...
(http://s02.radikal.ru/i175/1004/3f/d2bd35ce8cd9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 01 Апрель 2010, 11:15
Приезд маршала Ю.Пилсудского в крепость.Брест-над-Бугом.(http://s54.radikal.ru/i143/1004/fb/6f2f81e5ec4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 01 Апрель 2010, 17:50
(http://i064.radikal.ru/1004/1f/413ac51cecc0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s53.radikal.ru/i140/1004/7e/84c353fe5a98t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1004/7e/84c353fe5a98.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 01 Апрель 2010, 18:10
Этот групповой снимок в этой теме кажется не выставлялся?

(http://s40.radikal.ru/i088/1004/31/476990f802b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 01 Апрель 2010, 19:02
Дзенькуе,Ефим!Не было!А,на этом воспитанники муз.взвода 82-го пехотного полка!Brzecs nad Bugiem.(http://i056.radikal.ru/1004/de/d1de28456bf7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 02 Апрель 2010, 19:45
Комендатура города и гарнизона :)Потчетный диплом, капрала Федорука Павла,занявшего 1-е место по бегу !(http://s59.radikal.ru/i165/1004/2c/72dc9d7f9b7c.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i064.radikal.ru/1004/8f/b29726bc9a34.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 05 Апрель 2010, 02:26
(http://i065.radikal.ru/1004/5c/40c368763e19.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 05 Апрель 2010, 13:36
Вашему вниманию,Панасюк Владимир Андреевич.Капрал 82-го пехотного полка.В сентябре 1939 участник обороны БК!
(http://s60.radikal.ru/i167/1004/0a/fee38b7d790a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 07 Апрель 2010, 19:03
Сегодня,возле этого места происходят встречи "защитников" с FORTIFICATION!!! ;)пкт 145!В тот период,столовая!(http://s58.radikal.ru/i160/1004/c2/73c695be4765.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 07 Апрель 2010, 20:58
Капитан 9-го пехотного полка,Zdislaw Baczynski.В сентябре 1939-го ,участник обороны БК!(http://s43.radikal.ru/i099/1004/96/7b2a4fb6d4c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 08 Апрель 2010, 03:11
(http://s52.radikal.ru/i138/1004/17/408cdb0f3758.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 09 Апрель 2010, 04:55
1939 год. Пленные поляки, немцы... Надо же как похожи арки ворот?!
(http://i074.radikal.ru/1004/b3/09050a468701.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Апрель 2010, 21:51

В столь трагический день для польского государства пособолезнуем польскому народу...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 11 Апрель 2010, 00:52
Возле консульства Польского в Бресте,зажгли лампадки с сестрой и положили цветочки...Соболезную польскому народу....В своих материалах,нашел фото приезда президента Польши, Ignacego Mościckiego, в июле 1928-го года,в Брест над Бугом.
(http://i029.radikal.ru/1004/33/525cc9feb3e2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i049.radikal.ru/1004/68/e655f6e4c30a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 11 Апрель 2010, 01:05
Добавлю к своему потсту!Посещение президентом,82-го пехотоного полка!Брест-над Бугом!Предместье Граево.Ныне,Северный городок!
(http://s40.radikal.ru/i089/1004/a4/a8adb7680028.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s49.radikal.ru/i123/1004/79/d258cda71ba4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 11 Апрель 2010, 08:45
Интересные снимки. Какой высокий президент был не ниже французского Де Голля, наверное?

У меня "польская набережная" (не выставлялось ранее?)
(http://s57.radikal.ru/i155/1004/64/bf77465d65f2.jpg) (http://www.radikal.ru)

  Причем на большинстве фотоснимков видно, что польские военнослужащие того времени весьма раскрепощены, не в смысле плохой выправки и т.п. А наоборот, при всем том, что они гордо носят военную форму они еще и веселые, непринужденные. Ряжеными праздновали какие-то праздники. Вобщем старались разнообразить серые будни армейской службы. Чего не скажешь о снимках бойцов РККА хотя бы предвоенной поры... 
Посмотрите как прикалываются жолнеры на этом групповом снимке в крепости.
(http://s57.radikal.ru/i155/1004/2e/55d6ff4f2912.jpg) (http://www.radikal.ru)

Крайний справа, какую-то драную кошку или лису на себя нацепил. В верхнем ряду рядом воин, единственный из всех в конфедерадке причем с ремешком на подбородке, будто перед кавалерийской атакой!
В левом углу вверху еще приколист "под ксёндза" косит, другой вообще затылок решил сфотографировать!!! ;D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 11 Апрель 2010, 10:43
Ефим!Эти конфедератки, в то время они называли,"рогатувки" :)
(http://s51.radikal.ru/i132/1004/76/c214522cb712.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i211/1004/14/ffea976ced40.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s44.radikal.ru/i106/1004/64/47e2084145ad.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i212/1004/81/1c1707422251.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 11 Апрель 2010, 12:12
Ах, рогатувки?  :D
Только чейчас до меня дошло, что здес немцы разглядывают. Видимо в 39-ом покидая крепость солдаты в рогатувках пытались взорвать при отходе мост, да видимо не рассчитали заряд?... :-[
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/3e/9787583b52a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: romafx от 11 Апрель 2010, 19:50
Интересные снимки. Какой высокий президент был не ниже французского Де Голля, наверное?


По всему выходит что это Игнаций Мосцицкий, Президент Польши в 1926-1939 гг

(http://i027.radikal.ru/1004/d1/c8721719d3ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 12 Апрель 2010, 03:20
Не обращал на это внимания!!!!Спасибо,Ефим,за ракурсы!!!Но,как видим ,по этому мосту ходим по сей день!!! :)Устоял!!!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 12 Апрель 2010, 03:25
Саперы 6-го батальона,на полевых работах, в районе Брестской крепости!
(http://s001.radikal.ru/i196/1004/39/682fc7db9045.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s43.radikal.ru/i101/1004/7d/07e454a7b943.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 12 Апрель 2010, 07:19
Я тоже раньше не обращал и не сопоставлял ;)
Ах, рогатувки?  :D
Только чейчас до меня дошло, что здес немцы разглядывают. Видимо в 39-ом покидая крепость солдаты в рогатувках пытались взорвать при отходе мост, да видимо не рассчитали заряд?... :-[
([url]http://s54.radikal.ru/i143/1004/3e/9787583b52a1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Господи! Что со мной? :-X
"Чейчас", "здес", "рассчитали"...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 12 Апрель 2010, 13:17
Как вам такие Северные,после штурма в 39-м ? ;)Да!У всех есть,но блокированы ворота(ft 17)!В вал "влепили" и дорогу,блин изувечили!!!([url]http://s02.radikal.ru/i175/1003/ce/103df2470a01.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

(http://s004.radikal.ru/i208/1004/c2/2dfa0ad1933a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i135/1004/3b/42d8df37d409.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 12 Апрель 2010, 14:21
Учения по защите от газовой атаки воинов польского гарнизона.Брест-над Бугом 30-е года.Территория крепости,справа виден круглый туалет!Как предположение, за зданием Арсенала ???(источник,издание "Народный фотоальбом")
(http://s44.radikal.ru/i105/1004/84/2d4eb4156199.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 13 Апрель 2010, 09:41
Продублировал (из другой темы) и добавил - это же завершение "польского периода", 1939 год...
Эту подборку с видом на тюремные блоки 1939 года я назвал "Бедные лошадки Бригидок"... :-[
([url]http://i010.radikal.ru/0908/34/293ec6e5a100.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

(http://s001.radikal.ru/i193/1004/0f/b8fbd746f87c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 14 Апрель 2010, 01:57
(http://s43.radikal.ru/i099/1004/03/05865bf3e370.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i209/1004/76/99f9f6bd4210.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 14 Апрель 2010, 01:59
(http://s56.radikal.ru/i154/1004/09/56805a05a084.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 14 Апрель 2010, 02:16
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/e0/a367213ec033.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s61.radikal.ru/i174/1004/cc/63a9f8e72748.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s52.radikal.ru/i138/1004/05/16d9dcb981e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1004/05/16d9dcb981e9.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 14 Апрель 2010, 19:51
Kpt.82pp Wacław Radziszewski,не сломленный защитник Брестской крепости в 1939!!!
(http://s004.radikal.ru/i205/1004/98/55bd8bc1d5e6.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i011.radikal.ru/1004/ba/86890e2fbc57.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i062.radikal.ru/1004/d3/aba55bcb7a10t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1004/d3/aba55bcb7a10.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 15 Апрель 2010, 13:37
Молодчина, Олег! Копаешь надо признать по польской теме настырно и успешно!

Я же в обед потратил на создание панорамы на скорую руку. Вид с пограничного острова на мост Тереспольскую башню. 193г.

(http://i060.radikal.ru/1004/cd/372faf000654t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1004/cd/372faf000654.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 15 Апрель 2010, 17:16
   193год? В каком летоисчислении?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 15 Апрель 2010, 18:28
Я же подчеркнул выставлял во время обеда на работе, торопился... ;D
1939 год!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 15 Апрель 2010, 20:08
Ефим, очень даже не плохо получилось!А,про  Вацлава Радзишевского,нашел сайт(оттуда и фото) где рассказываеться подробно о нем и его действиях в 39-м!И есть интересный момент,где сказано,что после сдачи города советам,ночью с группой бойцов, покинул форт V !!!???Верить ???Если кому интересно,могу ссылочку кинуть,но там на польском!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 15 Апрель 2010, 20:11
(http://s59.radikal.ru/i166/1004/aa/cf1ec2a7aa7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 16 Апрель 2010, 02:35
Музыкальная пауза в этой теме! :)Для тех,кто дружит с инструментом! :)Марш 82-го полка!!!(http://s61.radikal.ru/i171/1004/dc/68cb7da917cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 16 Апрель 2010, 10:48
Ну и что мы услышим? Басовую партию?!  ;D :D ;)
(http://s59.radikal.ru/i163/1004/0a/729a1e3bbac2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1004/0a/729a1e3bbac2.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 16 Апрель 2010, 18:11
Жолнеж 9-го батальона саперов.
(http://s60.radikal.ru/i168/1004/d3/fba8bb2e40b4.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i023.radikal.ru/1004/57/d7a61eb9104dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1004/57/d7a61eb9104d.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 18 Апрель 2010, 02:52
Знамя 82-го пехотного полка!Что интересно,закопано Феликсом Грушовским в 1939-м,при отступлении,в Модлинской крепости!!!!И найдено им же, в 1960-м году!Передоно в Варшавский музей ВС!Ирония судьбы :)Семенюк, сделал то же,но в БК....(http://i082.radikal.ru/1004/31/73f7f0dac41e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 19 Апрель 2010, 13:26
([url]http://s003.radikal.ru/i203/1004/f0/672723c0f11c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Минуточку! А что это? Как-то не признаю крепость в этом снимке. Да, 2 этажа,  да кирпич и даже полукруг, но ОКНА!!!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 19 Апрель 2010, 15:56
Ну,хоть кто-то внимание обратил!!! :)Вот именно!!!Окна!Полубашни в БК с широкими окнами и бойницами!Фото это из серии снимков саперов 6-го батальона!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 19 Апрель 2010, 16:00
Молодчина, Олег! Копаешь надо признать по польской теме настырно и успешно!

Я же в обед потратил на создание панорамы на скорую руку. Вид с пограничного острова на мост Тереспольскую башню. 193г.

([url]http://i060.radikal.ru/1004/cd/372faf000654t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1004/cd/372faf000654.jpg.html[/url])

Прикольно. А крайняя левая часть панорамы не из 1941 года, случайно?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Апрель 2010, 17:49
1939-й!  :)
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/87/d5e9c8820be8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1004/87/d5e9c8820be8.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 21 Апрель 2010, 11:32
Саперы 9-го батальона.Брест-над-Бугом.21.02.1926.
(http://s15.radikal.ru/i188/1004/59/3897fe76ddda.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i212/1004/ed/dd1d1f11db34t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1004/ed/dd1d1f11db34.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 21 Апрель 2010, 18:58
ŻOŁNIERZE II RP TWIERDZA BRZEŚĆ n/ BUGIEM
(http://s49.radikal.ru/i126/1004/76/0e91843d2e13.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s57.radikal.ru/i158/1004/5e/0f5d29716387t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1004/5e/0f5d29716387.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 22 Апрель 2010, 13:37
Ой, ой, ой! Да у нас этих жолнёров брестских просто завались!  ;) ;D
(http://i080.radikal.ru/1004/8a/0001925fc0e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i116/1004/3a/23985dec8cae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 22 Апрель 2010, 18:17
Ефим!А,место ведь похоже,одно и тоже!Территория 82-го полка!(http://s56.radikal.ru/i151/1004/7a/e71a48affa79.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 22 Апрель 2010, 18:18
Точно! А где-то это территориально?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 22 Апрель 2010, 18:20
Это территория панцерников!Уточнил сейчас!!Есть еще серия снимков оттуда!Распологались,ныне улица Пушкинская!Территория бывшего Госпиталя!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 22 Апрель 2010, 18:24
Построение на плацу!Видна казарма,очень похожая на ту,где групповые снимки!И не 82-го полка,как я ошибся выше,а 4-й батальон панцерный!!!
(http://i030.radikal.ru/1004/ed/8d03fddb53a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 22 Апрель 2010, 19:22
Точно! А где-то это территориально?
Кстати, стоит посетить еще и эти места в твой приезд. А еще территорию бывшего Северного военного городка.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 22 Апрель 2010, 21:30
Это территория панцерников!Уточнил сейчас!!Есть еще серия снимков оттуда!Распологались,ныне улица Пушкинская!Территория бывшего Госпиталя!
Откуда инфа про госпиталь? Всегда считал, что они размещались на Папанина.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 23 Апрель 2010, 00:05
Все правильно!Район нынешних,Папанина-Пушкинская-Кирова!Инфа из книги Сарычева "В поисках утраченного времени"!В главе "Панцерники",подробно пишет об этом! ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 23 Апрель 2010, 00:08
Это территория панцерников!Уточнил сейчас!!Есть еще серия снимков оттуда!Распологались,ныне улица Пушкинская!Территория бывшего Госпиталя!
Откуда инфа про госпиталь? Всегда считал, что они размещались на Папанина.
Жень тк ведь по Папаниа госпиталь то и тянется.....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 23 Апрель 2010, 00:12
Еше один снимок панцерников!Все из того-же расположения 4-го батальона!(http://s006.radikal.ru/i213/1004/69/d1fe3e88d741.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 23 Апрель 2010, 19:21
Олег, ракурс с костелом и F-17 уже кто-то выставлял (может и ты же)...
Тут какие-то лесники-лесовчики брестские?
(http://s006.radikal.ru/i215/1004/87/d84bda4050d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 24 Апрель 2010, 03:49
Ну,Ефим!Найдешь-же!!!Это,как понимаю,жетоны лесников!!!Ну,типо ,как и сегодня!У каждого лесничего,свой участок с номером!Возможно многие не поймут???При чем тут это?А,при том!!!Что,ничего практически,мы и не знаем про Польский период!А,ведь такие мелочи,порой,бывают очень даже важны! ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 24 Апрель 2010, 04:27
Польская какарда! ;)
(http://s54.radikal.ru/i146/1004/78/6b4f1d0bcbff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 24 Апрель 2010, 04:30
Фото из серии саперов 6-го батальона!Вроде в этой теме не проходило! ;)(http://s48.radikal.ru/i119/1004/0e/1f79d0df9d4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 24 Апрель 2010, 22:46
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Augustin_Catholic_Church_of_the_Holy_Trinity_in_Bieraście.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 25 Апрель 2010, 02:33
Nicodim!!! :) :) :)Значит,на "открытке" выше 8 часов,а,на твоей без 20-ти? ;) ;) ;) ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 25 Апрель 2010, 12:44
Мужики, главное, что б на пол-шестого не было!  ;)

Может не в тему, но здесь мне кажется ближе коль речь о польском периоде крепости и вообще том периоде.
Этот снимок заинтересовал с "Карты". К Бресту он отношения может не имеет, но красноречиво говорит о "ротации" кадров того времени. Многие белорусы и русские служили в польской армии, а поляки в РККА.
Stanisław Gajdziński z Grajewa wcielony wiosną 1941 r. do Armii Czerwonej
(http://s55.radikal.ru/i147/1004/e5/1d3f1342844e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 25 Апрель 2010, 13:06
Долго не мог понять где это в крепости!Но, несколько страниц назад,Ефим подкинул отгадку!!!За спинами польских солдат,виднеется тот самый Бригитский проезд!!!
(http://s46.radikal.ru/i114/1004/06/4fee5c96fee0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 25 Апрель 2010, 13:23
([url]http://s55.radikal.ru/i148/1002/53/12a84ec06aae.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

 :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 25 Апрель 2010, 13:38
Один и тот же мост через Буг на заднем плане, но совершенно разное содержание ...
(http://s60.radikal.ru/i167/1004/dc/4086a45ada42t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1004/dc/4086a45ada42.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 25 Апрель 2010, 16:08
(http://s56.radikal.ru/i152/1004/94/d3de5edac718.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 26 Апрель 2010, 02:07
ПРОХОДИЛО ЭТО ФОТО В ГЛАВНОЙ ВЕТКЕ!ПОСТ ЕФИМА!ПЕРЕТЯНУЛ В ЭТУ ТЕМУ ФОТО!НАДЕЮСЬ НЕ ПРОТИВ?30-Й ГОД,А КРЫШИ НАД КАЗАРМОЙ НЕТ! :) ;)
(http://s43.radikal.ru/i099/1004/ce/67036a63441b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 26 Апрель 2010, 03:15
ВЕРНУСЬ К ТЕМЕ АГИТ.ПЛАКАТОВ!УЖ,БОЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР ПОПАЛСЯ :)
(http://s46.radikal.ru/i113/1004/c5/2ff4549fa7e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2010, 11:31
"Так выглядит наш край где... большевики..."
(http://s19.radikal.ru/i192/1004/26/b758fcda47bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 28 Апрель 2010, 18:34
Саперы 6-го батальона!Brzesc n\b.
(http://s54.radikal.ru/i143/1004/39/b9db14965d36.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i076.radikal.ru/1004/c7/184ba2ab36act.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1004/c7/184ba2ab36ac.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 29 Апрель 2010, 21:48
(http://s002.radikal.ru/i198/1004/4f/f7e005352b9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 30 Апрель 2010, 10:00
([url]http://s002.radikal.ru/i198/1004/4f/f7e005352b9f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Чтоб мне было пусто, но этот снимок очень похож на кадр из кинохроники. В том смысле, что обычно кадры из кинохроники так выглядят.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2010, 10:14
(http://i082.radikal.ru/1004/85/10e06e1d22c9.jpg) (http://www.radikal.ru)

К сожалению не знаю кто автор рисунка
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 30 Апрель 2010, 11:58
К сожалению не знаю кто автор рисунка

Зато знаем год! 1928 указан был в примечаниях к лоту на аукционе. А если присмотреться к рисунку, то вроде вообще 1928.
Оттуда же
(http://s42.radikal.ru/i097/1004/d9/0032a0788faa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i205/1004/ee/5495d22cca86.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i091/1004/ed/1f13c4e87e6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2010, 13:13
Странно, а я вижу 1927 год и даже подпись автора, к сожалению не читаемая...

В любом случае спасибо за фотоматериал. Дает представление о видах крепости начала 20 века.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 30 Апрель 2010, 13:51
Странно, а я вижу 1927 год и даже подпись автора, к сожалению не читаемая...

В любом случае спасибо за фотоматериал. Дает представление о видах крепости начала 20 века.
Опечатался я. Хотел написать, что в описании лота 1928 год, а на рисунке виден 1927 год.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 07 Май 2010, 19:05
Всем привет!!!"Полечил" :) комп!И снова в "бой"!!! ;D
(http://s55.radikal.ru/i149/1005/4b/4cbc05fcf874.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s60.radikal.ru/i167/1005/e4/8ad53eb0132c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 08 Май 2010, 11:18
Жолнежи с саблями и сигнальным горном!У стоящего справо,знак 35-го пехотного полка!Брест-над Бугом!(http://i014.radikal.ru/1005/28/f9f3d4c0b04b.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i036.radikal.ru/1005/82/80a1f5921d02t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1005/82/80a1f5921d02.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 08 Май 2010, 11:20
Попалась на одном ресурсе,вот такая открытка! :)
(http://s44.radikal.ru/i104/1005/f2/cdbe14674af8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 16 Май 2010, 16:29
Одним словом,ПАНЦЕРНИКИ!!!
(http://i077.radikal.ru/1005/56/e1e804567519.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s48.radikal.ru/i121/1005/79/c9d4a35abef0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1005/79/c9d4a35abef0.jpg.html)(http://i073.radikal.ru/1005/f2/7ea3d125b299.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s60.radikal.ru/i169/1005/8b/476f1488954bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1005/8b/476f1488954b.jpg.html)(http://s58.radikal.ru/i160/1005/e6/30a1553c1821.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s46.radikal.ru/i114/1005/66/6b15e3b3dd3ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1005/66/6b15e3b3dd3c.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 19 Май 2010, 17:35
Доброго времени суток, форумчане! Представляю материал пролежавший "под сукном" почти 6 лет. Надеюсь кому то пригодится.
 Округ корпуса «Полесье» в войне 1939 года .

В 2004 г. исполняется 65 лет со дня начала Второй мировой войны. Наши земляки - жители Западной Беларуси, находящиеся в частях польской армии, плечом к плечу с поляками, украинцами, литовцами принявшие на себя удар нацизма , были непосредственными участниками и очевидцами тех трагических событий . Десятки тысяч из них погибли, были ранены или попали в плен .
    18 марта 1921 года был подписан Рижский мирный договор разорвавший Беларусь на две части. К Польше отходило более 108 тыс. км\кв территории Западной Беларуси с населением свыше 4 млн.человек (3,9 % населения Речи Посполитой).
     В 1922 году территория Польши была разделена с административной целью на 16 воеводств, а с военной на 10 округов корпусов (ОК). На белорусских землях размещалось два округа-- (ОК) № 3  «Гродно» и  (ОК) № 9 «Полесски».
    Польская армия была детищем своего основателя – маршала Ю. Пилсудского, его гордостью и поляки не жалели средств на содержание своих вооружённых сил. Военные расходы составляли в национальном бюджете большую долю. На командных должностях служили офицеры из развалившихся армий Австро-Венгрии, Пруссии и России. Белорусам было чрезвычайно трудно получить офицерское звание. Это объясняется прежде всего политикой полонизации белоруского населения, закрытием в 1936 г. для не поляков доступа к обучению в подофицерских и офицерских школах.
  Призывники из Западной Белоруссии составлявшие около 10 % личного состава польской армии, были третьими по численности после поляков и украинцев. Несмотря на целенаправленную политику военного руководства о распределении призывников-белорусов в центральную и западную Польшу, значительная их часть проходила службу в  9 и 3  округах . Так, например, солдат-белорусов проходивших службу в зависимости от рода войск в течение 24-х – 27-ми месяцев, в (ОК) № 9 было 30%.
    В округ № 9 входили части Белостокского и Новогрудского воеводств, северная часть Люблинского и основная часть Полесского воеводств. Он граничил с округами «Варшава», «Люблин» и «Гродно», на востоке достигая советско-польской границы. К 1939 году в пределах округа стояли 9, 20 и 30 пехотные дивизии, 9 кавалерийская бригада, 9-й окружной военный госпиталь и речная военная флотилия, насчитывавшая 102 корабля и катера различного класса с базой в городе Пинске. Вдоль советско-польской границы на территории округа несла службу бригада корпуса пограничной стражи «Полесье» и полк пограничников «Снув». Штаб (ОК) № 9 размещался в городе Брест над Бугом (современный Брест).
    В конце 1938 года отношения между Германией и Польшей стали резко ухудшаться. Германия выдвинула территориальные претензии к Польше. Она требовала присоединения к Рейху свободного города Гданьска и согласия на строительство коммуникационной трассы через польское Поморье в Восточную Пруссию. С приближением войны польское командование разработало план «Запад», ориентированный на защиту страны от Германии. Польская армия по численности и вооружению уступала Германской в несколько раз. В чём ей не было равных так это в мужестве её солдат. По плану основные войска концентрировались в западных пограничных районах с последующим медленным отступлением с боями к центральным районам Польши. Предполагалось сдерживать немецкие войска в течении шести месяцев, ожидая помощи со стороны Франции и Великобритании, полагая, что те начнут наступления через две недели после объявления войны Германии.
     21 марта 1939 года в Польше была объявлена частичная мобилизация резервистов отслуживших действительную службу в 1934-1937 гг, в т.ч. и в " крэсах усходніх". Командующий (ОК) № 9, бригадный генерал Клееберг, получил приказ развернуть до штатов военного времени и передислоцировать в предназначенные районы обороны: 35 и 82 пехотные полки, 30 полк лёгкой артиллерии, 9 окружной госпиталь, 4 танковый батальон, 6 батальон сапёров, 4 телеграфный батальон из Бреста; 20 полк лёгкой артиллерии, 25 уланский полк из Пружан; 79 и 80 пехотные полки из Слонима; командование и штаб 30 пехотной дивизии , 83 пехотный полк из Кобрина; 84 пехотный полк, 2-й  дивизион 30 полка лёгкой артиллерии из Пинска, 3 батальон 84 пехотного полка из Лунинца, командование и штаб Новогрудской кавалерийской бригады, 26 уланский полк 9 кавалерийской дивизии из Барановичей, 27 уланский полк из Несвижа. В течение 23-26 марта войска, согласно плана, были перевезены на установленные им оборонительные позиции. 20 пехотная дивизия в район Модлина, Новогрудская кавалерийская дивизия в район Плоцка, 30 пехотная дивизия, полк «Снув», кав. эскадрон «Ганцевичи» вошли в состав армии «Лодзь», 9 пехотная дивизия в армию «Паморье», взвод сапёров «Столин» в армию «Познань». Речная флотилия выделила из своего состава группу «Висла» из 10 единиц для действий на реках центральной Польши.
В августе 1939 года Главному штабу войска польского стало известно о выходе немецких групп армий «Север» и «Юг» на исходные рубежи атаки. 31 августа в Польше была объявлена всеобщая мобилизация. Польская армия ещё находилась в состоянии мобилизации, когда 1 сентября немецкие войска нанесли удар по трём главным направлениям: на севере через «польский коридор» в центре на Лодзь и на юге на Краков.  Белорусские полки принимали  участие в боевых действиях на территории всей Польши в обороне Варшавы и Модлина . Несмотря на особенности национальной политики польского провительства по отношению к белорусам,  они воевали достойно: "Бились, как нас учили – защищать Родину. Мы были слабые, что я мог сделать винтовкой, и то без ремня? Нас призывали 7 человек, 5 погибло. Нас осталось 2 человека. Если бы нас убили, может быть, и лучше было бы, а то вся молодёжь пропала. Плен нас не красил, было и голодно, и холодно…" С. С. Гринь .( см. «Справка   о военнослужащих польской армии – жителях Брестской области – участниках оборонительной войны Польши 1939 г. и защитниках    крепости в сентябре 1939 г.  Е. В. Селях .фонды МКБК )
 К 3 сентября польская оборона была прорвана . Правительство предпочло покинуть страну, оставив истекающую кровью армию. Это обозначало конец организованного сопротивления, но бои продолжались.  9 сентября немецкая группа армий «Север» вышла к рекам Нарев, Буг, Висла. В связи с этим  Верховный  главнокомандующий польской армией приказал генералу Клеебергу организовать оборону на рубеже Брест-Пинск силами находящимися на территории округа № 9. 9-14 сентября ген. Клееберг сформировал из резервистов Оперативную группу «Полесье» состоящую из 4 тактических группировок: пехотная дивизия «Кобрин» (7 пехотных батальонов, артдивизион ): «Дрогичин Полесский» (3 пехотных батальона, взвод противотанковой артиллерии); «Ясельда» (пехотный батальон, пульмётный батальон, противотанковая рота) «Брест» (3 батальона пехоты, 2 охранных батальона, 2 роты танков, дивизион легкой артиллерии). Оперативной группе «Полесье» противостоял 19 армейский корпус вермахта, насчитывавший 526 танков и 72 бронеавтомобиля, 216 артиллерийских орудий. Силы были более чем неравны, поэтому было решено оборонять крепость Брест как центральный опорный пункт и важный узел железных и шоссейных дорог, ведущих вглубь Полесья. Эти дороги и прилегающие к ним районы были определны главной линией обороны. Удержание этих дорог обеспечивало господство над всем полесьем. Возглавил оборону крепости бригадный генерал Плисовский.
    15 сентября кольцо вокруг крепости замкнулось. Попытка немцев взять цитадель внезапным нападением танков провалилась. Бои продолжались три дня. Защитники крепости отбили семь атак немецкой пехоты, поддерживаемой танками, артиллерией, авиацией. Противник понёс значительные потери в живой силе и технике. Однако и защитники понесли тяжёлые потери (около 40% убитыми и ранеными). Генерал Плисовский, понимая, что помощи ждать не откуда, а угроза уничтожения группировки «Брест» реальна, принял решение пробиваться через Тересполь на Кодень и Влодаву. В ночь с 16 на 17 сентября защитники крепости, взорвав за собой мосты, оставили цитадель. Ожесточённые бои шли и в районе Кобрина, где немцы встретили упорное сопротивление пехотной дивизии «Кобрин» под командованием полковника Эплера оседлавшей шоссе Влодава – Кобрин и Брест-Ковель. С 14 по 18 сентября пехотная дивизия «Кобрин» удерживала свои позиции и неоднократно переходила в контратаки, отбрасывая противника от города .
18 сентября штаб оперативной группы «Полесье» получил приказ отступать в Венгрию и Румынию. 20 сентября сложили оружие армии «Люблин» и «Малопольска». С 20-го по 22-е сентября войска группы «Полесье» оставив Кобрин, Пинск  продвигались в район Ковеля, ведя бои с диверсионными отрядами (украинскими националистами  8)прим автора) и подвергаясь ударам с воздуха. 22 сентября командующий ОК №6 бригадный генерал Лангнер сдал Львов Советским войскам. Группа «Полесье» оказалась в окружении. Дороги в Румынию и Венгрию были отрезаны.
Генерал Клееберг, обсудив со своим штабом ситуацию, принял решение идти к Варшаве на помощь войскам, обороняющим столицу.26 – 27 сентября главные силы группы форсировали реку Буг в районе города Влодавы и начали подготовку к маршу на Варшаву, где их застало известие о капитуляции армии «Юг», Варшавы и Крепости Модлин.
Группа Полесье оставалась последним боевым соединением Польши, насчитывающей около 18 тысяч бойцов. В ночь с 27 на 28 сентября генерал Клееберг предложил своему штабу рассмотреть вопрос о переходе к партизанской войне в горах южной Польши. Но в районе Люблина группа столкнулась с превосходящими силами немцев и завязав с ними бои, попала в окружение. Огонь не прекращался до 5 октября. После пяти дней ожесточённых боёв,  исчерпав запасы боеприпасов и продовольствия, потеряв убитыми 324 военнослужащих, группа « Полесье» сложила оружие.
          В результате разгрома  польской армии гитлеровцы захватили в плен около 300 тысяч  её военнослужащих.  Известно, что их них  около 60 000  называли себя "белорусами" .
        Как дань памяти воинам польской армии и гражданским лицам, сражавшимся  с гитлеровской Германией 1.09 – 6.10. 1939 г., 3.07.1981 г. Сеймом Польской Народной Республики была учреждена медаль « За участие в оборонительной войне 1939 » 
           За период 1986 –1999 гг., по данным военкоматов Брестской области и Генерального консульства Республики Польша в г. Бресте, этой медалью награждены 665 человек, проживающих в Брестской области .  8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 19 Май 2010, 18:13
Та самая медаль "За участие в оборонительной войне 1939"
(http://s46.radikal.ru/i113/1005/37/637af7cae85e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 19 Май 2010, 18:18
4 й телеграфный батальон!Подскажите,кто знает,где он распологался в Бресте?
(http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/a2a59ce261a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Май 2010, 18:19
Немного из той вОйны…
Маршал Польши, верховный главнокомандующий польской армии Эдвард Рыдз-Смиглы (886 – 1941)
Пленные…
(http://s61.radikal.ru/i172/1005/d2/817754e97d4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Польские пленные в крепости Модлин
(http://s57.radikal.ru/i157/1005/d9/6903a9072c95.jpg) (http://www.radikal.ru)
Улыбаются вроде как и не враги?
(http://s46.radikal.ru/i114/1005/d7/3c378188d385.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s02.radikal.ru/i175/1005/3e/56be5f475b06.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 21 Май 2010, 00:59
 К теме по бронепоездам №№53, 55
Осенью 1918 г. полякам в качестве трофея достался брошенный австрийцами на станции Покоцин около города Ржешува бронепоезд. На его базе и был сформирован один из первых польских бронепоездов – РР 2 «Смялы» (РР- от pociag pancerny – бронепоезд). Боевое крещение под польским флагом «Смялы» получил в боях за Львов. 28 сентября 1919 г. «Смялы» поддерживал ударную группу генерала Э. Рыдз-Смиглы в наступлении на г. Динабург (Двинск, ныне Даугавпис) занятый советскими войсками. Во время советско-польской войны 1920 г. бронепоезд в составе бронегруппы майора Новицкого поддерживал наступление 15-й пехотной дивизии, прорвавшей фронт Красной армии под Варшавой. 17августа группа вступила в бой под Минском-Мазовецким, а 20 числа – у Млавы, отрезав пути к отступлению кавалерийского корпуса Г.Б. Гая. К сентябрю 1939 г. в армии Польши было десять бронепоездов, сведённых в два дивизиона, в их числе № 53 «Смялы» (вооружение: две 100-мм гаубицы, две 75-мм пушки, 18 пулемётов) и № 55 «Бартош Гловацкий» (вооружение: две 75-мм пушки, 10 пулемётов)которым было суждено принять участие в обороне Бреста-над-Бугом. По своему комплектованию бронепоезда были одинаковы и имели один бронепаровоз, два артиллерийских броневагона, один штурмовой вагон, две контрольные платформы. Каждому бронепоезду придавались две бронедрезины, 5-6 ТК, одна небронированная дрезина, пять автомобилей, двадцать мотоциклов, а также небронированный поезд для командования и хозяйственных служб. Полный штат команды составлял 405-420 человек, из них непосредственно экипаж бронепоезда 120-130 человек: два огневых взвода, взвод десанта и технический взвод. Для бронепоездов использовались паровозы серии Ti-3 с тендером серии 12.С. 1, защищённые бронёй 8-20 мм. Он позволял развить бронепоезду скорость до 65 км/ч. Запаса топлива хватало на 300 км пробега, воды – на 80 км. На тендере паровоза устанавливалась рубка командира. Штурмовой вагон предназначался для перевозки десанта. Бронированный двухосный вагон вооружался четырьмя станковыми 7,92-мм пулемётами, установленными по бортам, и оснащался мощной приёмопередающей радиостанцией, имевшей свой дизель-генератор и аккумуляторную батарею. Каждый бронепоезд имел свой тип артиллерийских вагонов.  8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 22 Май 2010, 02:54
Комбату!Будет очень интересно,если поделишься инфой,о действиях "Смелого" и "Бартоша Гловацкего" ,в 39-м, в районе Бреста!Ведь с 14-го,до 16-го сентября,бронепоезда прикрывали Брест, "Смелый"(курсировал туда-сюда,с боями!),до Кобрина!"Бартош"-в сторону Ковеля!И тот самый "Рено",который оказался на путях в районе Жабинки,это танк с бронедрезины "Смелого"!(см.фото)
(http://s49.radikal.ru/i124/1005/0a/d829907debf6.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i076.radikal.ru/1005/0a/e95ca6c22d60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 22 Май 2010, 22:52
Как говорилось выше в состав бронепоездов входила «Drezina pancerna torovo-terenova». На специальной железнодорожной платформе устанавливалась танкетка ТК или ТКS. Бронедрезина цеплялась к бронепоезду как огневая точка, а могла и самостоятельно передвигаться. Могла применяться сцепка двух бронедрезин - «zespol TK-TK», был вариант «zespol TK-R-TK» когда между танкетками прицепляли платформу с танком «Рено» FT-17. Привод осуществлялся от двигателя «Рено» через специальный реверсивный редуктор.  8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 23 Май 2010, 22:45
Этот снимок Олег выставлял как раз где-то в середине этой темы.
(http://i038.radikal.ru/1005/3a/a204bc1f6620.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 06 Июнь 2010, 02:15
(http://s003.radikal.ru/i201/1006/6f/ee8db4e8474e.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 06 Июнь 2010, 11:51
 Когда командование группировки «Брест» узнало о появлении немцев в районе Жабинки, туда был направлен «Бартош Гловацкий» (командир А. Подгурски). В районе Жабинки из бронепоезда был высажен взвод разведывательных танков (5 единиц) который направился к мосту через р. Мухавец. Вблизи моста они развернулись в боевой порядок и атаковали бронемашины 3-й танковой дивизии немцев. Мост отбить не удалось, три польские машины были подбиты. Подгурски принял решение отступать в Брест. По пути бронепоезд столкнулся с колонной 3-й тд и обстрелял её из всех орудий, подбив несколько машин. Командир 5-го тп 3-й тд немцев попытался отсечь бронепоезд от Бреста  и уничтожить его огнём 6-й батареи 75-го полка лёгкой артиллерии 3-й тд – не получилось. Поляки ушли в Брест, затем в Ковель, дальше на Львов, где сдались Советам. История БП на этом не заканчивается … По адресу: strubcina.org/page10/p10_05_ru.html есть Фото «Смелого» во Львове, трофей РККА.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 06 Июнь 2010, 17:36
Когда командование группировки «Брест» узнало о появлении немцев в районе Жабинки, туда был направлен «Бартош Гловацкий» (командир А. Подгурски). В районе Жабинки из бронепоезда был высажен взвод разведывательных танков (5 единиц) который направился к мосту через р. Мухавец. Вблизи моста они развернулись в боевой порядок и атаковали бронемашины 3-й танковой дивизии немцев. Мост отбить не удалось, три польские машины были подбиты. Подгурски принял решение отступать в Брест. По пути бронепоезд столкнулся с колонной 3-й тд и обстрелял её из всех орудий, подбив несколько машин. Командир 5-го тп 3-й тд немцев попытался отсечь бронепоезд от Бреста  и уничтожить его огнём 6-й батареи 75-го полка лёгкой артиллерии 3-й тд – не получилось. Поляки ушли в Брест, затем в Ковель, дальше на Львов, где сдались Советам. История БП на этом не заканчивается … По адресу: strubcina.org/page10/p10_05_ru.html есть Фото «Смелого» во Львове, трофей РККА.
Прямо по Бешанову :) Только Бешанов пишет просто "ушли в сторону Ковеля". Спасибо за дополнение и ссылку!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 08 Июнь 2010, 21:15
Вопрос:откуда у Бешанова информация по гарнизону 1939-го ;)Ответ:Jan Wroblewski "Samodzielna Grupa Operacyjna "Polesie"/ Warszawa 1989.  8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 08 Июнь 2010, 23:35
Вопрос:откуда у Бешанова информация по гарнизону 1939-го ;)Ответ:Jan Wroblewski "Samodzielna Grupa Operacyjna "Polesie"/ Warszawa 1989.  8)
Сам Бешанов указывает только Сроку, Гереша, Вашчуковну-Каменицкую и что-то под название Fortifikacja T. XI. Про последнее - это что, журнал? Потому как первые три можно и в библиотеке нарыть.

P.S. Владимир Васильевич, может Вы к нам?  :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 09 Июнь 2010, 21:30
Да,Fortifikacja - это журнал. Некоторые номера есть в библиотеке МК БК. 8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 13 Июнь 2010, 00:57
Такой ракурс на Белый дворец!
(http://s001.radikal.ru/i194/1006/1e/8d387173473e.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s47.radikal.ru/i118/1006/45/2e0b3a3d1aa9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1006/45/2e0b3a3d1aa9.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 13 Июнь 2010, 01:05
И если ни кто не против,несколько известных фото!Качеством удивили ;)!
(http://s39.radikal.ru/i085/1006/73/100832358e42.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i065.radikal.ru/1006/a2/d73d4d0bd777t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1006/a2/d73d4d0bd777.jpg.html)(http://s49.radikal.ru/i125/1006/95/f268219d4783.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s40.radikal.ru/i088/1006/1a/ec9c19dadde8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1006/1a/ec9c19dadde8.jpg.html)(http://i077.radikal.ru/1006/97/66b84586a35a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s52.radikal.ru/i136/1006/da/9978c933571et.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1006/da/9978c933571e.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 13 Июнь 2010, 13:53
Такой ракурс на Белый дворец![
Это просто супер!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 13 Июнь 2010, 17:58
Действительно, приятно увидеть известные снимки в достойном качестве!
О чем сегодня я имел возможность лично сказать Олегу во время нашей встречи в Москве.
Мы не виделись год. Общение было недолгим и так хотелось поговорить сразу обо всем, что мы даже не обратили  внимания на сильный ураган и ливень за окном. Когда вышли на улицу то обнаружили около 10 поваленных, вырванных с корнем деревьев!   
Я после не удержался и сфоткал наш заваленный двор...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 13 Июнь 2010, 20:23
Что значит известные снимки?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 13 Июнь 2010, 21:27
Всмысле известны (встречались) по другим изданиям и мелькали на сайтах, но в другом - плохом качестве!

Ведь и Олег, так и пишет "несколько известных фото!"
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 13 Июнь 2010, 22:28
Что значит известные снимки?
Встречавшиеся ранее. Холмские - обложка у Бешанова (новое издание), только через светофильтр пропущена.
Инженерка - тоже известное фото с открытки.
Костел - постился в текущем году, но в плохом качестве.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 13 Июнь 2010, 23:07
Наиболее известная "инженерка" так как была в раннем издании С.С.Смирнова "Брестская крепость"
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 13 Июнь 2010, 23:51
Нам известны открытки. Это фото. Если подлинники (похожи), значит исходники для открыток, как фото Фогеля для периода Первой мировой войны.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 14 Июнь 2010, 01:16
На этом аукционе нет информации  подлинник или нет!Обладатель из Лодзи(Польский город ;))Но,там есть возможность задать ему вопрос!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 14 Июнь 2010, 01:19
C того-же ресурса.Жолнеж 9-го саперного батальона.Brzesc nad Bugiem.
(http://s61.radikal.ru/i174/1006/42/4628de996cbf.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s11.radikal.ru/i184/1006/c5/55848c25eb21.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 14 Июнь 2010, 16:02
Странный у хлопца ремень... Пряжка по-середине, а слева через прокол "пипка-фиксатор"???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 14 Июнь 2010, 16:15
Странный у хлопца ремень... Пряжка по-середине, а слева через прокол "пипка-фиксатор"???
это наверное что бы кончик ремня не топорщился.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 14 Июнь 2010, 19:25
Мудрёно как то? Две дырочки вертикальных, дырки по центру чтоб язчек не торчал? В нашей армии все проще - пряжка, застежка и треник. А чтоб вообще ничего не торчало еще и бром в компот добавляли!!!   
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 14 Июнь 2010, 19:54
Мудрёно как то? Две дырочки вертикальных, дырки по центру чтоб язчек не торчал? В нашей армии все проще - пряжка, застежка и треник. А чтоб вообще ничего не торчало еще и бром в компот добавляли!!!  
может и ему кроме брома еще и "пипку" влепили
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 15 Июнь 2010, 01:21
Не зря скопировал обратку этого фото!3-го мая 19.Вопрос к Брестчанам?Где была в польское время эта студия?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 15 Июнь 2010, 19:34
Не зря скопировал обратку этого фото!3-го мая 19.Вопрос к Брестчанам?Где была в польское время эта студия?

Нашел.... улица 3 мая (в честь первой польской конститутции 1779 года)  - нынешняя Пушкинская....
по ходу, в этом здании ща компьютерная фирма "Кибер-лэнд" но есть сомнения..
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 16 Июнь 2010, 16:25
Хочу поделиться информацией о руководителе обороны БК в 39-м,бригадном генерале Константине Плисовском (1890-1940).Родился 8 июня 1890, в с. Новоселец, Подольской губернии в шляхетской семье (герба Одроваж). Окончил Одесский кадетский корпус в 1908 и Николаевское кавалерийское училище в 1910. Служил в 12-м гусарском Ахтырском генерала Дениса Давыдова, Ея Императорского Высочества Великой Княгини Ольги Александровны полку, штабс-ротмистр. Участник Первой мировой войны.После того, как Польша в 1918 восстановила свою независимость, вступил в польскую армию. В следующем году во время Польско-украинской войны командовал 14-м уланским полком, отличился в битве под Язловцем 14 июля 1919, показав себя храбрым кавалерийским командиром. 23 августа 1919 по представлению генерала Желиговского произведён «через чин» из майоров в полковники.

Во время Советско-польской войны 1919—1921 командовал 6-й кавалерийской бригадой (стал её первым командиром), позднее 8-й кавалерийской бригадой. Недолго временно командовал 1-й кавалерийской дивизией генерала Юлиуша Руммеля. Участвовал в известном сражении под Комаровом против Первой Конной армии С. М. Будённого.

Позднее занимал командные посты в армии, был профессором тактики в Высшей военной школе в Варшаве. 4 января 1929 ему было присвоено звание бригадного генерала. В 1930 ушёл в отставку по состоянию здоровья. Была ли это истинная причина отставки, или только предлог — неизвестно.В сентябре 1939, с началом Второй мировой войны, вновь вернулся на службу. 11 сентября на него была возложена ответственность за оборону крепости Бжесть-над-Бугом (Брестской крепости). После ухода из Брестской крепости (c 16-го на 17-е сентября)вместе с подчинёнными ему подразделениями присоединился к войскам под командованием генерала Франтишека Клэберга. Исполнял обязанности заместителя командующего кавалерийской оперативной группой генерала Владислава Андерса. 24-28 сентября командовал Новогрудской кавалерийской бригадой, которая пыталась прорваться в Венгрию, противостоя как немецким, так и советским войскам.

28 сентября был взят в плен, позднее отправлен в Старобельский лагерь (Ворошиловградская область). Расстрелян в здании харьковского управления НКВД в апреле 1940.
На фото Константин Плисовский (в центре #1)среди офицеров 14 Pulku Ulanow Jazlowieckich
(http://i061.radikal.ru/1006/74/e7037f6b6b61.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 17 Июнь 2010, 07:28
Не зря скопировал обратку этого фото!3-го мая 19.Вопрос к Брестчанам?Где была в польское время эта студия?
За "польских часув" в Бресте насчитывалось восемь фото ателье.  Ателье расположенное на 3-го Мая, 19 принадлежало Йозефу Перельштейну. Нумерация домов сейчас на Пушкинской другая. 8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 17 Июнь 2010, 12:35
Нравиться мне такой глубоко-позновательный подход Комбат!Бардзо дзенькую! ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 17 Июнь 2010, 13:04
Форум!!!Помогите народ,может у кого есть этот снимок более лучшего размера и качества!На польском ресурсе откуда он,была подпись Brzesc nad Bugiem lata 1930!Интерес привлекло то,что видно как строиться башня над Тереспольскими! :)(http://s43.radikal.ru/i102/1006/b4/db33463d5127.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Июнь 2010, 14:04
Не зря скопировал обратку этого фото!3-го мая 19.Вопрос к Брестчанам?Где была в польское время эта студия?
За "польских часув" в Бресте насчитывалось восемь фото ателье.  Ателье расположенное на 3-го Мая, 19 принадлежало Йозефу Перельштейну. Нумерация домов сейчас на Пушкинской другая. 8)

Так естесственно другая.... В те времена в ее состав входили улицы 3 Мая (в честь принятия первой польской конституции 1791 г.) и 9 Лютэго (в этот день в 1919 г. закончилась эвакуация германских частей и в Брест вошел польский пехотный полк), с 1926 по 1939 гг. она складывалась из улиц 3 Мая и Мостицкого (Игнаций Мостицкий - президент Польши в 1926-1939 гг.). В1939-1941 гг. улица делилась на Пушкинскую и Минскую. В 1941-1944 гг. - Штрассе дес 45 дивизион (в честь сами знаете какой дивизии), Фриедхофштрассе (нем. - Кладбищенская). Застраивалась с 1840-х гг., восточнее пересечения с улицами Менжинского и Папанина - с 1880-х гг. Во время пожара 1895 г. сильно пострадала. В годы Первой мировой и Великой Отечественной войн была сильно разрушена. Реконструировалась в 1948-1958 гг.: возведены 3-4 -этажные жилые дома с магазинами на первых этажах, в 1960-1970-х гг. - 5-9 - этажные здания. Современные границы сформировались в 1965 г. после упразднения улицы Минской и продления улицы Пушкинской на восток. И тогда там было сформированоо ее нынешняя нумерация.

То, что это Перельштейн - ента понятно... оно и в "Памяти" вроде где-то проходило... вопрос в том, узнать бы где этот 19 дом тогда был...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 17 Июнь 2010, 18:13
Не зря скопировал обратку этого фото!3-го мая 19.Вопрос к Брестчанам?Где была в польское время эта студия?

Не пойму (вернее не очень видно) чо на ней написано... у меня есть список Fryzjer*ов Бреста... мож, найду..

Затупил..... Парикмахеры тут не причем.. удалил...  ::)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 18 Июнь 2010, 12:53
спасибо за побробную историю улицы Пушкинской
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 18 Июнь 2010, 18:18
Появилась возможность заглянуть в зев исчезнувших Восточных ворот. Сентябрь 1939г. Баррикада из трех танков F-17 и каменных плит.   И четыре ракурса старого знакомого у Северных ворот... На заднем плане венттрубы Восточного форта
(http://s60.radikal.ru/i167/1006/89/11e52ae5a8cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1006/89/11e52ae5a8cc.jpg.html)(http://s42.radikal.ru/i095/1006/33/e85928721287t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1006/33/e85928721287.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 18 Июнь 2010, 18:35
На сайте "Одкрывка" подписано, что тоже Брест. Склоняюсь, что местонахождение этого танка в районе Бригидок. Западная часть.
(http://s004.radikal.ru/i208/1006/21/b36935ca0a63.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg75 от 18 Июнь 2010, 20:23
Из этой же фотосессии FT 17.Пишут про Брест,но вот не постил этот снимок,т.к. с местом определиться не могу!Было предположение,что это дорога от Северных,поворот к домам ком.состава.
(http://s39.radikal.ru/i086/1006/cf/e49e983872a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sts1921 от 18 Июнь 2010, 20:52
Из этой же фотосессии FT 17.Пишут про Брест,но вот не постил этот снимок,т.к. с местом определиться не могу!Было предположение,что это дорога от Северных,поворот к домам ком.состава.
([url]http://s39.radikal.ru/i086/1006/cf/e49e983872a0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Похоже, что по центру будущий "домик с проваленной крышей". Как раз на развилке у домов комсостава!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Июнь 2010, 15:09
Мое "склоняюсь к Бригидкам" отпадает!
Точно мужики, теперь можно в тему "Что, где, когда" перебросить.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 23 Июнь 2010, 02:37
Народ!Тут на форуме некоторые стебуться и шутят,что скоро мы пощитаем кол-во шурупов в Бригидском мосту!Просвятите,что именно было перестроенно поляками в здании инжинерки?
Вход - точно. Был сбоку - стал посредине (фасадная часть справа).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 25 Июнь 2010, 17:05
([url]http://s56.radikal.ru/i152/1004/94/d3de5edac718.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Парень явно занимался дезой для шпионов. На картинке танк 7ТР. если я не ошибаюсь их в штате 4-го бронетанкового не было? или были? 8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 25 Июнь 2010, 19:35
Багнюк Степан Акимович (в центре). Проходил службу в 82-м пп в 1935 г. В мае 41-го призван на сборы приписного состава в 33-й инженерный полк. Пропал без вести.
(http://i076.radikal.ru/1006/87/82f34d9308b3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1006/87/82f34d9308b3.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i191/1006/b1/7e41dcd6e3c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1006/b1/7e41dcd6e3c8.jpg.html)
(http://i027.radikal.ru/1006/e7/32ed28ead877t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1006/e7/32ed28ead877.jpg.html)
(http://i073.radikal.ru/1006/58/12aab515b7bat.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1006/58/12aab515b7ba.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 28 Июнь 2010, 13:23
Немного не в "крепость"......  бывшая арена для выгула лошадей польского гарнизона, территория Южного городка, бывшего, правда после поляков, дислоцирования 22 танковой дивизии....
(http://s55.radikal.ru/i147/1006/ba/965d1e838a0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 01 Июль 2010, 00:53
(http://s005.radikal.ru/i211/1006/41/9348540303c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
82 PUŁK PIECHOTY BRZEŚĆ n/ BUGIEM
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 01 Июль 2010, 22:19
Немного не в "крепость"......  бывшая арена для выгула лошадей польского гарнизона,территория Южного городка, бывшего, правда после поляков, дислоцирования 22 танковой дивизии....
Бывший манеж для верховой езды, выездки, конкура (соревнование по преодолению препятствий) школы подхорунжих противовоздушной артиллерии им. Ромуальда Траугута(ныне территория ППД 38-й омоббр). Микрорайон "Южный" 8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 03 Июль 2010, 22:48
(http://www.militaria321.com/files/xxl/372/3725146.jpg)
подпись - III.Reich Ak Belagerung der Festung Brest Litowsk 1939
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 04 Июль 2010, 10:05
Cам по себе редкий снимок. Позиция солдат Вермахата где-то на задворках, окоп за забором... На самом деле я много фоток видел в Инете, но эта в чем то особенная. 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Rakezki от 05 Июль 2010, 00:03
Снимрк может и к крепости не совсем относится,но впечатляет выражение немецкого солдата!Видна паника и неуверенность!Вот...от...и потом пацаны каску найдут!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Rakezki от 05 Июль 2010, 00:23
(http://s55.radikal.ru/i147/1007/a4/ae1daeb3df82.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 05 Июль 2010, 01:12
Эта инфа,только в Польскую тему!!!При разборе кольцево (в месте подмыва,правый рукав Муховца)-----кирпичи от разбора передали для одной из Брестских конфессии(к-тр 1-е Мая),а оставшуюся часть использовали как кирпичную дорогу от ныне подвесного моста на Волынском!!!Как Вам ?????!
Да, нормально. Насчет конфессий - непонятно. Какие в Советском Союзе были конфессии, да еще в кинотеатре 1-е Мая? Просвети, плиз, зубастый  ;D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 05 Июль 2010, 01:53
Упс:-)вот и ляп!СМЕНА!А,на счет конфессий...не стану врать...не спец!Вася,после экскурса с Лавровской,о чем ты писал на форуме,спорить нет смысла!
Все, теперь понял. Конечно может быть. Посмотреть бы на ту кирху/кинотеатр без штукатурки...
Да и потом, кто тут спец? Только не я, я - любитель  ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Rakezki от 05 Июль 2010, 01:58
Чет намутил:-)даже меседж стер!ДА!Вопрос к посту некого Бородаченкого!Какая польская часть в Южном была?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 05 Июль 2010, 02:09
Чет намутил:-)даже меседж стер!ДА!Вопрос к посту некого Бородаченкого!Какая польская часть в Южном была?
И совсем даже не "некий"...
По Бешанову: "В 1936-1938 гг. на расстоянии около 7 км от Бреста по ковельскому шоссе был сформирован военный центр подготовки специалистов противовоздушной и противохимической обороны, названный Траугуттово (ныне Южный городок). Здесь же распологался 9-й дивизион зенитной артиллерии". Во-втором издании предложение дополнено " и школа подхорунжих".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 05 Июль 2010, 23:10
По Траугуттово есть информация в книге Дануты Ващукувны-Каменецкой "Брест-город незабываемый". 8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 09 Июль 2010, 19:51
(http://img02.allegroimg.pl/photos/oryginal/11/25/87/98/1125879803)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 14 Июль 2010, 01:37
Вашему вниманию, полковник В.Костек-Бернацкий.В 30-е года командовал гарнизонной Бригитской тюрьмой.На одном из ресурсов нашел информацию,что этот Костек отличался особой жестокостью в отношении заключенных.В частности,во время громкого в то время "Брестского дела" под его руководством подвергались жестоким пыткам полит.заключенные.
(http://s39.radikal.ru/i084/1007/dd/f22ae85fd3e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 14 Июль 2010, 23:37

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Вацлав Костек-Бернацкий Wacław Kostek-Biernacki
 
Образование: Гаагский университет, философский факультет
Деятельность: государственный деятель, солдат, писатель
Рождение: 28 сентября 1884(1884-09-28)
Люблин, Российская империя
Смерть: 25 мая 1957(1957-05-25) (72 года)
Варшава, ПНР
Отец: Томаш Костек-Бернацкий
Мать: Мария Невинская
 
Биография
Молодые годы
С 1904 года деятель Польской социалистической партии. В 1909 вступил во Французский Иностранный легион. Во время Первой мировой войны его полк оказался на фронте, Костек-Бернацкий был ранен и попал в немецкий плен, откуда бежал в Краков. В Польше вступил в Польскую военную организацию Пилсудского. Был солдатом I Бригады Легионов Польских, где в 1918 дослужился до офицера. В частях устанавливал дисциплину по образцу Иностранного легиона, организовывал военную жандармерию.

Деятельность в мирное время
В мирное время был офицером польской армии и постоянно находился при Пилсудском, которого боготворил. После майского переворота 1926 года власть перешла в руки сторонников Пилсудского. В 1930 Костек-Бернацкий был назначен комендантом Брестской крепости, в которой находилась тюрьма для политзаключенных, противников Пилсудского. С 1 июля 1931 - воевода Новогрудского воеводства. 8 сентября 1932 года назначен на пост Полесского воеводы. Будучи Полесским воеводой, Костек-Бернацкий стал организатором создания концентрационного лагеря со специальным режимом для политзаключенных в Березе-Картузской.

Вторая мировая война
3 сентября 1939 года Костек-Бернацкий назначается Главным гражданским комиссаром в ранге министра. Ему подчинялись все гражданские администрации на территории оперативных действий армии. Бернацкий-Костка стал третьим человеком в государстве после президента Игнацы Мосьцицкого и маршала Эдварда Рыдз-Смиглы. В сентябре 1939 находился в окружении маршала Рыдз-Смиглы. Вместе со всем штабом прибыл в Брестскую крепость, которая должна была стать ставкой главнокомандующего. Когда 17 сентября 1939 года Красная Армия вторглась в пределы II Речи Посполитой, Костек-Бернацкий был уже на границе с Румынией. В тот же день штаб армии пересек границу.

Жизнь в Румынии
В Румынии пересекшие границу поляки были интернированы и поселены в местности Крайова без права выезда. Всю войну Костек-Бернацкий вел тихую жизнь в Румынии и не участвовал в политической деятельности.

Арест и заключение
После окончания войны новое польское правительство потребовало от Румынии выдать «преступников», в том числе и Костку-Бернацкого. Его подвергали жестокому следствию на протяжении 8 лет, в результате чего его здоровье было испорчено (ревматизм дошёл до такой степени, что он даже не мог держать ложку). В марте 1953 года ему вручили обвинительный акт, по которому он обвинялся в измене Родине, сотрудничестве с немцами во вред польскому народу, фашизации страны до 1939 года, издевательстве над политзаключёнными, поддержке Рыдз-Смиглы в переговорах с немцами и других преступлениях. После недолгого процесса Костку-Бернацкого приговорили к смертной казни, однако заменили смертную казнь на пожизненное заключение. В результате двух амнистий, срок был сокращён сначала до 15 лет, а потом до 7,5 лет. Так как к этому моменту Костек-Бернацкий уже провёл в заключении 11 лет, он был освобождён. Бернацкий-Костка умер в Варшаве в 1957 году, прожив 73 года.

Творчество
Вацлав Костек-Бернацкий — автор нескольких книг, среди которых:

«Jak oni!» (1909) — сборник рассказов о революционерах, основанный на собственном опыте
«Na ulicach Warszawy» (1911) — сборник рассказов о революционерах
«Szlakami buntu» (1911) — повесть о революционерах
«Straszny gość» (1931) — наиболее известный труд, сборник рассказов
«Ułan dyżurny» (1939) — воспоминания
[править] Литература
Оремус Ф. Воспоминания о Бернацком-Костке. // Гiстарычная Брама. №21.  8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 14 Июль 2010, 23:52
"Туда бежали - за ними гонятся! Оттуда бегут - опять за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!"
Из к/ф "Не бойся я с тобой"

Насыщенная однако жизнь была у этого тюремщика из Бригидок...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 16 Июль 2010, 12:22
(http://s05.radikal.ru/i178/1007/63/6b024d90ea9b.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s56.radikal.ru/i153/1007/2b/4cab1a153b0dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1007/2b/4cab1a153b0d.jpg.html)
Выходящая в Бресте над Бугом газета.(первая и последняя страницы)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 16 Июль 2010, 19:53
(http://s002.radikal.ru/i199/1007/ae/0735fed9404e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видим не малый интерес проявлили захватчики к соженной имми же технике.Еще один снимок Рено у Северных ворот.Сентябрь 1939.На этом виден номер 1078.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 20 Июль 2010, 22:40
(http://img04.allegroimg.pl/photos/oryginal/11/55/16/44/1155164448)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Июль 2010, 15:01
Вероятно на снимке речь идет об 30 -м полку легкой артиллерии?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 21 Июль 2010, 19:19
вряд ли, 30 -й полк легкой артиллерии так и называли, а zbrojownia это видимо арсенал или артсклад. да и эмблема мне незнакома.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Июль 2010, 19:30
Вот и мне такая эмблема не встречалась...но,тем не менее в лапах орла скрещенные пушки.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Июль 2010, 22:01
Да,согласен к 30-му полку этот знак отношения не имеет.Вот какой был у 30-го полка !
(http://s07.radikal.ru/i180/1007/3f/e825df7fc4bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Июль 2010, 22:37
Zbrojownia.С польского переводиться как оружейная палата.Всего их было пять.
   Zbrojownia Nr 1 - Brześć n/B -DOK IX

Zbrojownia Nr 2 - Warszawa - DOK I

Zbrojownia Nr 3 - Poznań - DOK VII

Zbrojownia Nr 4 - Kraków - DOK V

Zbrojownia Nr 5 - Przemyśl - DOK X
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 21 Июль 2010, 22:40
zbrojownia №1 (Арсенал №1) - одно из предприятий оборонной промышленности довоенной Польши. Занималось модернизацией вооружения и снаряжения доставшегося полякам после 1-й мировой и др. конфликтов 20-х годов. В частности zbrojownia №1 занималась модернизацией французских 65-мм горных пушек Шнайдера и шлемов Адреана wz/1915 8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 22 Июль 2010, 10:48
Все-таки имеет место большая историческая несправедливость. Об обороне крепости 39 года почти никто (даже из брестчан, не говоря уже о туристах) ничего не знает. Кроме небольшой экспозиции в музее БК, ничто не напоминает о  событиях 1939 года, не менее драматических, чем оборона крепости 1941. Нет ни одного обелиска, памятного знака и т.д. Неправильно это как-то.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 22 Июль 2010, 12:27
Все-таки имеет место большая историческая несправедливость. Об обороне крепости 39 года почти никто (даже из брестчан, не говоря уже о туристах) ничего не знает. Кроме небольшой экспозиции в музее БК, ничто не напоминает о  событиях 1939 года, не менее драматических, чем оборона крепости 1941. Нет ни одного обелиска, памятного знака и т.д. Неправильно это как-то.
До открытия музея Берестье в 1982-м никто, кроме узкого круга ученых, не знал, где находился город с почти тысячелетней историей. Да и сейчас, это музей раннего средневековья, а о том, что город был, да не маленький, кто это знает?

Хотите цитату из исторического очерка В. Я. Науменко "Брест" 1977 года?

"В Бресте останавливались А. С. Грибоедов, П. А. Вяземский, П. Я. Чаадаев, В. К. Кюхельбекер. Однако, историкам не удалось выяснить в каких домах они проживали или останавливались".

Так и с обороной 1939 года. Историки, наверное, еще не выяснили, была ли тут оборона 1939 год. Только тут еще сложнее. Это же была панская Польша (выражение сродни "сэрская Англия" или "сеньорская Италия")...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 22 Июль 2010, 13:11
Ладно... поляки предлагали.... мы с И.Б. Лавровской хотели всего лишь немного обозначить бывший бернардинский комплекс, в проекте максимум - небольшой постамент с дорожкой, минимум - доска памятная, с обязательным упоминанием старого города в принципе.... разработали проект, собрали подписи в двух костелах.... а ответ (в управлении города) типа: нафиг нам это надо? Есть музей "Берестье", мы лучше очередную доску повесим, что тут началась война.... Итог: тот самый камень с доской, сразу, как кончается мост от Холмских при повороте на Берестье....... Это было давно.... Может, что-то и изменилось в их отношении, особенно в ходе последних событий..... можно и нужно пробовать.... 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 22 Июль 2010, 14:04
Все-таки имеет место большая историческая несправедливость. Об обороне крепости 39 года почти никто (даже из брестчан, не говоря уже о туристах) ничего не знает. Кроме небольшой экспозиции в музее БК, ничто не напоминает о  событиях 1939 года, не менее драматических, чем оборона крепости 1941. Нет ни одного обелиска, памятного знака и т.д. Неправильно это как-то.
Согласен, и жаль, что не пошли навстречу и не передали полякам во временную аренду (для музея) здание штаба 30-го полка (тем более видимо поляками и построенного).
Только не совсем согласен, что события их обороны были "не менее" драматическими? Чем? Такое же соразмерное количество пленных, обстрел "карлами", реактивными минометами, отсутствие воды, жажда? Были захвачены в плен семьи польских командиров?  :-\
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 22 Июль 2010, 14:15
Ок. Скажем не менее героическими.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 22 Июль 2010, 15:26
Да ПОЛИТИКА все это. Как всегда очень грязная. Вот дружили бы мы с Польшей, да все бы сделали, а так - фигли.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 22 Июль 2010, 18:44
Только не совсем согласен, что события их обороны были "не менее" драматическими? Чем?Такими драматическими они не были,но то,что небольшой гарнизон, состоявший всего из двух с половиной тысяч солдат, большинство из которых были резервистами, удерживал две немецких дивизии!!!Это достойно называться подвигом?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 23 Июль 2010, 15:39
Rakezki!Желтые казармы на Северном,это казарма и штаб 30-го полка артиллерии.Построены в стиле конструктивизма 30-х годов в 1933-1935 годах.В казармах действовали водопровод,канализация и центральное отопление.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 23 Июль 2010, 23:01
Саперы 6-го батальона.Brzesc.Twierdza.1933.
(http://s59.radikal.ru/i166/1007/3d/d9a3943cda84.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 25 Июль 2010, 01:52
Одна из не многих фото 9-го батальона связи польского гарнизона в Бресте над Бугом(http://s55.radikal.ru/i149/1007/b5/2aa649ee961d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 25 Июль 2010, 12:16
Очень интересная. На фоне домов ДНС скорее всего...
Хорошо видно, что катушки с проводами мотают. Раций еще в частях практически не было...
(http://s46.radikal.ru/i111/1007/5c/3e2067ad9625t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1007/5c/3e2067ad9625.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 25 Июль 2010, 12:38
Вот с местом съемки определиться сложно.Я тоже про Кобринскре сразу подумал!Но,это ведь и Западный может быть?Или вообще Северный городок ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 25 Июль 2010, 12:50
Наградной лист к железному кресту.
(http://s47.radikal.ru/i118/1007/10/a04274723188.jpg) (http://www.radikal.ru)Никодим,сенькс ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Июль 2010, 15:07
 Брест-Литовск, 1938. Оборот фотографии "Чета Сидорчук".
(http://i053.radikal.ru/1007/89/8883d3a9a904.jpg) (http://www.radikal.ru)
Собственно, сама чета Сидорчук.....
(http://s60.radikal.ru/i170/1007/bb/1edd9b66211d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 25 Июль 2010, 15:19
Ни хрена себе дамы в пушнине ходили в 38 году по Бресту! Да, при поляках жизнь была не то что при Советах... :P
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Июль 2010, 15:22
Ни хрена себе дамы в пушнине ходили в 38 году по Бресту! Да, при поляках жизнь была не то что при Советах... :P


А то ж!!! Я не знаю, можно ли вообще назвать жизнью то, что было при Советах.... :(
В догонку......
(http://s05.radikal.ru/i178/1007/59/d5ff09f1d7d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Июль 2010, 15:43
Истчо....
(http://s56.radikal.ru/i154/1007/bf/aa93426ffc7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Арестованная еврейка...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Июль 2010, 15:49
Ну и группка польских евреев, ремесленное училище, 20-е годы, Брест-Литовска....  Как-никак - польское время, польский период, пусть, не сама Брестская крепость..... но не создавать же отдельную тему, если не понравится, могу удалить......
(http://s46.radikal.ru/i112/1007/6e/5155dc7d6661.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i067.radikal.ru/1007/29/2045d81312f2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i100/1007/09/55ca340f89fa.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s02.radikal.ru/i175/1007/b7/faaca0092044.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i076.radikal.ru/1007/e8/d2d1011a7cd9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Нижние три фото - тоже ремесленное училище..... как говорила моя мама, так интересно всматриваться в лица людей, которых уже нет с нами, но которые жили там, где сейчас живем мы....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Июль 2010, 16:08
Краткая справка: Во время Советско-польской войны в феврале 1919 Брест-Литовск был захвачен поляками. 2 августа 1920, в результате контрнаступления, перешёл под контроль Красной Армии. А уже 18 августа, после поражения Красной Армии под Варшавой снова захвачен поляками. По результатам Рижского договора отошёл к Польше. С этого момента город известен как Брест-над-Бугом, центр Полесского воеводства.
Фрагменты этой истории с "черного входа"
Пленные красноармейцы в польском лагере в Брест-Литовске....
(http://s006.radikal.ru/i213/1007/68/dc6eb34abd62.png) (http://www.radikal.ru)
Из доклада о посещении в октябре 1919 г. лагерей в Брест-Литовске уполномоченными Международного комитета Красного Креста в присутствии врача французской военной миссии. Численность размещенных в четырех лагерях в Брестской крепости военнопленных составляла на тот период 3861 человек:
“От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья...
Жалобы. Они одинаковы и сводятся к следующему: мы голодаем, мы мерзнем, когда нас освободят? Следует, однако, отметить как исключение, подтверждающее правило: большевики заверили одного из нас в том, что они предпочли бы теперешнюю свою участь участи солдат на войне.
Выводы. Этим летом из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь."
(http://s56.radikal.ru/i151/1007/2c/6739dcf814fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Две сильнейшие эпидемии опустошили этот лагерь в августе и сентябре — дизентерия и сыпной тиф. Последствия были усугублены тесным совместным проживанием больных и здоровых, недостатком медицинской помощи, питания и одежды. Медперсонал заплатил свою дань инфекции — из 2 врачей, заразившихся дизентерией, 1 умер; из 4 студентов-медиков 1 умер. 10 медсестер, заболевших сыпным тифом, выздоровели, а из 30 заболевших санитаров 1 скончался. Чтобы сберечь медперсонал, в штат набирают бывших больных, пользуясь их приобретенным иммунитетом. Рекорд смертности был поставлен в начале августа, когда в один день от дизентерии скончались 180 человек.
В лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных.
Следует напомнить, что число пленных, заключенных в крепости, в августе постепенно достигло, если нет ошибки, 10 000 чел., а 10 октября составляло 3861 чел. Такое сокращение объясняется, помимо высоких показателей смертности, освобождением и эвакуацией пленных в различные лагеря”.
Позже из-за неподходящих условий содержания лагерь в Брестской крепости был закрыт.
(http://s54.radikal.ru/i146/1007/c8/f3839d695ec9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отрывок о лагере в Белостоке из докладной записки начальника санитарного департамента министерства военных дел Польши (декабрь 1919):
“Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас, под первым впечатлением, осмелился обратиться к господину генералу как главному врачу польских войск с описанием той страшной картины, которая предстает перед каждым прибывающим в лагерь... Вновь то же преступное пренебрежение своими обязанностями всех действующих в лагере органов навлекло позор на наше имя, на польскую армию так же, как это имело место в Брест-Литовске. В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, запущенность и человеческая нужда, взывающие к небесам о возмездии. Перед дверями бараков кучи человеческих испражнений, больные до такой степени ослаблены, что не могут дойти до отхожих мест... Сами бараки переполнены, среди „здоровых” полно больных. По моему мнению, среди 1400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые только тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и пораженных гангреной, опухших от голода ног. В бараке, который должны были как раз освободить, лежали среди других больных двое особенно тяжелобольных в собственном кале, сочащемся через верхние портки, у них уже не было сил, чтобы подняться, чтобы перелечь на сухое место на нарах...
Отсутствие топлива и диетического питания делает невозможным всякое лечение. Американский Красный Крест дал немного продовольствия, риса, когда это закончится, больных нечем будет кормить. Две англичанки-медсестры закрылись в одном бараке и лечат дизентерийных больных. Можно только поражаться их нечеловеческому самопожертвованию..."
Эффективным средством расправы с пленными красноармейцами в польских лагерях был голод. Осенью 1920 года комендант лагеря в Брест-Литовске прибывшим военнопленным заявил: “Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете”.
(http://s05.radikal.ru/i178/1007/c5/8c0c325aad01.gif) (http://www.radikal.ru)
Про расстрелы я писать не буду.... Вы хотите фото... их есть у меня...
Это сообщение - ну, типа, как вторая сторона медали.... мы же за правду, не так ли? Олег, не обессудь, согласись, что и про это мало кто знает, при этом это - непосредственная история нашего города в польский период..



Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 26 Июль 2010, 14:01
Ни хрена себе дамы в пушнине ходили в 38 году по Бресту! Да, при поляках жизнь была не то что при Советах... :P
С чего вы взяли, что это "при поляках"? Даже мода не похоже, не говоря уже о том, что при поляках не было "Брест-Литовска", равно как и "Думской площади". Год - скорее всего дата, когда эта фотка кому-то в архив попала.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 26 Июль 2010, 14:21
Краткая справка: Во время Советско-польской войны в феврале 1919 Брест-Литовск был захвачен поляками.

Начнем с того, что нельзя захватить свой собственный город, его можно только освободить, во-вторых, кем же был занят Брест в феврале 1919 года, чтобы поляки его "захватили"? Это все-равно, что в 1944-м Брест был захвачен советскими войсками. Или англичане захватили Лондон, а французы захватили Париж...

Цитировать
Про расстрелы я писать не буду.... Вы хотите фото... их есть у меня...
Это сообщение - ну, типа, как вторая сторона медали.... мы же за правду, не так ли? Олег, не обессудь, согласись, что и про это мало кто знает, при этом это - непосредственная история нашего города в польский период..

Нет, ну про расстрелы просто обязательно надо! Особенно со ссылкой на документы. А чего ты к Олегу обращаешься так, словно это он кого-то расстрелял в то время, а сейчас скрывается от правосудия? :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 26 Июль 2010, 15:12
Потому что Олег, открыв тему " Twierdza brzeska", автоматом перешел в разряд польской "пятой колонны" в Бресте!  ;D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 26 Июль 2010, 15:54
"Начнем с того, что нельзя захватить свой собственный город, его можно только освободить, во-вторых, кем же был занят Брест в феврале 1919 года, чтобы поляки его "захватили"?"
"8 февраля 1919 г. после 14 часов борьбы польские отряды из оперативной группы генерала А. Листовского вошли в Брест В городе шли бои между отходящими немецкими войсками и эскадроном м-ра Б. Домбровского" - Д. Ващукувна-Каменецка "Брест-город незабываемый"
"польскiя войскi 20 лютага 1919 г. захапiлi Брэст-Лiтоуск." Памяць ., Мiнск 1997.
этот список можно продолжать долго...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 26 Июль 2010, 17:23
"Начнем с того, что нельзя захватить свой собственный город, его можно только освободить, во-вторых, кем же был занят Брест в феврале 1919 года, чтобы поляки его "захватили"?"
"8 февраля 1919 г. после 14 часов борьбы польские отряды из оперативной группы генерала А. Листовского вошли в Брест В городе шли бои между отходящими немецкими войсками и эскадроном м-ра Б. Домбровского" - Д. Ващукувна-Каменецка "Брест-город незабываемый"
"польскiя войскi 20 лютага 1919 г. захапiлi Брэст-Лiтоуск." Памяць ., Мiнск 1997.
этот список можно продолжать долго...

Грязная политика.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июль 2010, 17:30
Командующий 4 бронетанкового батальона майор Jozef Rokizki
(http://s12.radikal.ru/i185/1007/8a/008692d39069.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июль 2010, 17:35
Командующий 9 батальона саперов подполковник Mieczyslaw Wiezuk
(http://s50.radikal.ru/i130/1007/87/3495e222b540.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июль 2010, 17:39
И командующий 35 пехотного полка Ludwik Rudka
(http://i057.radikal.ru/1007/e1/e0389ff9dae9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Июль 2010, 14:43
Краткая справка: Во время Советско-польской войны в феврале 1919 Брест-Литовск был захвачен поляками.

Начнем с того, что нельзя захватить свой собственный город, его можно только освободить, во-вторых, кем же был занят Брест в феврале 1919 года, чтобы поляки его "захватили"? Это все-равно, что в 1944-м Брест был захвачен советскими войсками. Или англичане захватили Лондон, а французы захватили Париж...

Цитировать
Про расстрелы я писать не буду.... Вы хотите фото... их есть у меня...
Это сообщение - ну, типа, как вторая сторона медали.... мы же за правду, не так ли? Олег, не обессудь, согласись, что и про это мало кто знает, при этом это - непосредственная история нашего города в польский период..

Нет, ну про расстрелы просто обязательно надо! Особенно со ссылкой на документы. А чего ты к Олегу обращаешься так, словно это он кого-то расстрелял в то время, а сейчас скрывается от правосудия? :)

Вася.... блин.... у нас с Олегом до этого был разговор... про... не буду говорить про что.. но был... он просил кой-чо подправить.... а так, как моя инфа могла снова навредить общему делу - поэтому я к нему и обращаюсь... не надо снова цепляться к словам, хорошо?  И еще... по поводу выпадов и "грязной политики".. почитай книги..... просто - совет..... причем, книги не просоветского периода или какие-то нацирусские..... обычные книги.... в полемику вступать с тобой не буду... тебе Комбат отписал... Наше дело не "сраться" тут друг с другом.... уже надоело.... а называть вещи своими именами... то, что я описал - это не выпад в чью-то сторону.... там написано - это другая сторона медали... это история... и она была...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 27 Июль 2010, 14:45
Многие из нас, кто так или иначе пропитан этим магическим влиянием истории известного сакрального места - Брестской крепости, знает, что святыня сия видела не только красные звезды и портреты советских вождей, серое обмундирование и неизменно педантично начищенные, кованые сапоги гитлеровцев, она так же видела в истории своего существования и польского орла, стильную форму "войска польскего"...... Простые обыватели мало чего знают об этом периоде существования нашей гордости - Крепости над Бугом.... Могучей твердыни, созданной людьми, над не менее могучей рекой, созданной природой и Богом! Встал вопрос - надо ли это? Мое мнение, что несмотря на то, что народности эти, в свое время занимавшие прохладные казематы крепости в разные периоды времени, враждовали друг с другом.. мы, потомки, должны сохранить ее историю и историю того, что там происходило... а посему, имеет место быть мемориальное обозначение всех вех многострадальной истории этой земли.... старой брестской городской, имперской российской, и польской.... о том, что там были фашисты - знает каждый камень, это и есть трагичный мемориал тому, что они принесли на нашу землю... бездумно и губительно для себя... Прошу, господа, сделать свой выбор и проголосовать! Поверьте, от Вашего голоса много что может решиться....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 31 Июль 2010, 22:21
Новое поступление на "Открывце".Танк,место съемки,которые обсудили в теме Ефима на 57 -58 стр.!Сентябрь.1939.
(http://s002.radikal.ru/i200/1007/23/4e9a33897d57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 31 Июль 2010, 22:31
Медаль Trzcinski Edward за 1-е место в стрельбе (дальше кто в польском силен,OKRĘGOWE ZAWODY STRZELECKIE. 1. MIEJSCE W STRZELANIU Z BRONI KRÓTKIEJ.)
(http://s42.radikal.ru/i098/1007/99/09f598d97f67.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i062.radikal.ru/1007/27/39f53b046b42.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Мiхаiл от 04 Август 2010, 13:18
(http://s59.radikal.ru/i166/1008/7f/6227d5a0811f.jpg)

Подпись под фото: Walki o Brześć

(http://s42.radikal.ru/i096/1008/a6/9f9aafbc78ed.jpg)

(http://i080.radikal.ru/1008/95/cc4c42bd6caf.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 29 Август 2010, 12:39
Из альбома Дуплицких. БРЕСТ, 30-е гг.

St. posterunkowy Wacław Duplicki Brześć
(http://i066.radikal.ru/1008/7f/e20bb562650e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i160/1008/c3/2818c3961aa5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Клементия Дуплицка с детьми на улицах Бреста.
(http://s53.radikal.ru/i139/1008/76/1f7a0fb60241.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 29 Август 2010, 21:19
В ту пору было расспространено случайное фото.Фотограф на улице(в данном случае Советская) снимал прохожих и потом желающие приобрести снимок,заходили в ателье и покупали его!Коммерческий ход,но тем не менее таким образом мы,потомки имеем возможность лицезреть центральную улицу Бреста с разных ракурсов!!!А, какие типажи гуливали..... :) Спасибо.Ефим!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 31 Август 2010, 20:32
Славяне, а у кого есть какая инфа по боестолкновениям поляков с РККА в Бресте 39-го? (Акромя цитат из "БК" Бешанова) 8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 01 Сентябрь 2010, 01:39
Славяне, а у кого есть какая инфа по боестолкновениям поляков с РККА в Бресте 39-го? (Акромя цитат из "БК" Бешанова) 8)
Кроме как о двух подбитых у форта "Граф Берг" бронеавтомибилях (да и то - на одном из форумов наткнулся на полемику что их немцы подбили) ниечего не нарыл...Везде всё только про немецкую армию....Да и боестолкновения получается что шли в других городах.А у нас по тем меркам было "тихо"....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 01 Сентябрь 2010, 01:57
Где-то, когда-то слышал, что в 39-м "белополяк" расстрелял из пулемёта колонну красноармейцев шедших в баню. Их похоронили в парке 1-го Мая. Там где сейчас обелиск. Не могу вспомнить откуда ноги ростут у этой инфы. Может кто знает? 8) 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 01 Сентябрь 2010, 09:24
В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. По неповрежденному мосту войска II Речи Посполитой ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь.

В крепости остались только добровольцы - части 82 пехотного полка во главе с командиром маршевого батальона капитаном Вацлавом Радзишевским, прикрывавшие отход основных сил с генералом Плисовским.

17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.

Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда в Брест вошли передовые подразделения Красной Армии. К вечеру того же дня, после артиллерийской подготовки за штурм форта при поддержке броневиков пошли части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили один бронеавтомобиль из единственной имеющейся пушки. Второй броневик свалился в ров.

Следующие попытки подавить очаг сопротивления советскими войсками были предприняты 24 и 25 сентября. Они, как и предыдущие, не имели успеха. 26-го за форт взялись серьёзно. После обстрела из тяжелых артиллерийских орудий, ожесточённые атаки возобновилась. Остатки гарнизона снова отразили атаки и, несмотря на тяжелые потери, снова выстояли и в очередной раз отклонили предложение сдаться.

lgz.ru • Просмотр темы - Не вскриком, а всхлипом

www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?p=51776&sid=…
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 01 Сентябрь 2010, 09:34
А может кто знает, откуда и откогда :) у форта V боевые повреждения?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Юрий32 от 01 Сентябрь 2010, 13:10
                 
 
Где-то, когда-то слышал, что в 39-м "белополяк" расстрелял из пулемёта колонну красноармейцев шедших в баню. Их похоронили в парке 1-го Мая. Там где сейчас обелиск. Не могу вспомнить откуда ноги ростут у этой инфы. Может кто знает? 8) 
Сестра наша, Беларусь.( часть 1)

                  Протоиерей Владимир Корецкий
Заведующий Информационным отделом Тульчинской епархии Украинской Православной Церкви Московского Патриархата     

...О взорванном дворце (в котором очень любил бывать Царь-Мученик Николай) я еще раз вспомнил в   Бресте , когда услышал историю о том, как два польских офицера (с 1919-го по  1939 -й год  Брест  входил в состав Польши), не пожелав смириться с передачей города Советскому Союзу, тайно остались в Бресте и, засев в одном из официальных зданий в самом центре,  расстреляли  из пулеметов безоружную колонну красноармейцев, следовавших в  баню . Примечательно, что улица, по которой шли наши солдаты, до сих пор носит имя польского  поэта Мицкевича. А недалеко от места трагедии стоит памятник... нет, не погибшим красноармейцам, а все тому же Мицкевичу!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 01 Сентябрь 2010, 14:37
Забавно! Чем же это польский поэт московскому священнику с Украины не угодил? И прямо таки сердешная жалость по убиенным в Белоруссии красноармейцам (сиреч – безбожникам, атеистам в большинстве своем на тот момент…)

А здесь по дням и много фактов, что повсюду были схватки и бои с поляками и тяжелые потери, а про Брест только о параде (???)
Советско-польская война 1939 года
Освободительный поход в Западную Белоруссию и Западную Украину

http://www.hrono.info/sobyt/1939pol2f.html
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 01 Сентябрь 2010, 20:13
А может кто знает, откуда и откогда :) у форта V боевые повреждения?

Прочитай "Штурм Брестской крепости" Ростислава Алиева - там есть немного про оборону пятого форта.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Сентябрь 2010, 21:28
В штурме нет конкретики про 5 форт.Лишь донесение о том,что бьется некий форт.Книги под рукой нет,но что-то в таком ключе.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Сентябрь 2010, 21:29
Юрий32.Спасибо,за интересный факт!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 01 Сентябрь 2010, 22:07
Efim!!! http://www.hrono.info/sobyt/1939pol2f.html - не открывается?! 8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 01 Сентябрь 2010, 23:50
В штурме нет конкретики про 5 форт.Лишь донесение о том,что бьется некий форт.Книги под рукой нет,но что-то в таком ключе.

Там есть что В ПЕРВЫЙ день войны форт не оказывл сопротивления,но после (не помню - сейчас собираюсь читать вдумчиво - а то всегда первый раз читаю галопом (книгу получил в руки только 16 августа)) ,но по моему  описано что 26-28 июня в форту держали оборону,но ,действительно - не описано кто.Факт был.Но кто - не установлено...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Сентябрь 2010, 23:56
Повторюсь.Там нет кокретной информации,что это 5 форт!Почему,тебя так к этой версии тянет?Фортов было сам знаешь сколько!Оборонительные казармы тоже занять могли и дать бой!8-й форт на той-же линии(севернее правда).Не стоит "пороть горячку" как говорится!Под фортом ведь могли обозвать ДОТ или ОК!!!Это мы тут подкованные знаем,что есть Форт,ДОТ,ОК,ПП!!!А,большинство и сегодня на ПП(пороховой погреб,говорят,форт!)Да и тема не про польский период!Надеюсь на понимание! ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 06 Сентябрь 2010, 11:56
Не могу вспомнить где читал такую инфу: в 1939 году, уже после передачи Бреста Советам в одном из фортов долго оборонялись поляки. Может кто читал и вспомнит где?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: igorg25 от 07 Сентябрь 2010, 08:55
Форт Граф Берг.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 07 Сентябрь 2010, 09:09
В том то и дело, что не Граф Берг с Плисовским.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Сентябрь 2010, 21:24
С Радзишевским наверно,коллега ;)И не факт,что это был Форт Сикорского!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 08 Сентябрь 2010, 21:57
С Радзишевским наверно,коллега ;)И не факт,что это был Форт Сикорского!
И вообще, "..а был ли мальчик"? 8)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 09 Сентябрь 2010, 17:00
С Радзишевским, извиняюсь. Думаю одно, пишу другое.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 09 Сентябрь 2010, 17:37
И вообще на разных форумах, в различной литературе,  звучит именно форт Сикорского. Но звучит это ммм.... как будто из одного источника. Может кто-нибудь расскажет первоисточник/ки ? Если этим источником является только донесение капрала Самосюка, то можно дискутировать по теме. Имхо.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 09 Сентябрь 2010, 17:57
Интересная художественная повесть. Автору неплохо удалось передать атмосферу того времени. Рекомендую!
 http://artofwar.ru/editors/l/losew_egor/text_0130.shtml
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Сентябрь 2010, 22:42
Есть так-же издание Ежи Сроки,который пишет об отходе группы Радзишевского в форт V !Прикрывая отход остатков гарнизона в сторону Тересполя,услышали завязавшийся бой в районе этого населенного пункта и отступили форт V...Вполне похоже на действительность!Я просто не могу понять,как они попали в форт Сикорского,если весь север был под конторолем немцев?В этой теме я давал ссылку на польский ресурс,где так-же в действиях Радзишевского оговариваеться форт V !Но,похоже это мало кого интересует ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Сентябрь 2010, 22:21
http://s60.radikal.ru/i167/1009/32/7d8ab903dc48.jpg

Олег, выставляю твои гильзы именно здесь потому как похоже, что все это от сентябрьских боев в крепости 1939 года…

1. Гильза определить принадлежность которой затруднительно. Но можно с нятяжкой допустить, что от самозарядной винтовки СВТ (след по длине от магазинной коробки)???

2. Стандартная гильза от патрона винтовки Маузера 7.92 мм.
 Завод "Почиск", Варшава. 67 - процент содержания меди в латуни, 36-й год изготовления. http://s03.radikal.ru/i176/1009/4e/9f486aae8eca.jpg

3. Гильза от патрона разработаного в Дании, но сначала был принят на вооружение в Норвегии к карабину сист. Ремингтон в 1888 году.
В Дании патрон принят на вооружение в 1889 году вместе с винтовкой М89 Краг-Иоргенсен. С 1908 года патрон выпускался с остроконечной пулей. Во Второй Мировой войне применялся в основном как пулеметный патрон к пулеметам: Льюис мод.20, Шварцлозе мод.1908г., Максим мод.08/13 и 08/15 и к пулемету Виккерса мод.1918г. Патрон использовался немецкими частями на восточном фронте.

4. Гильза 7,92мм «FN 32» - Бельгия 1932г. В нашем случае 1936 года производства…

5. 7,62мм пистолетный патрон образца 1930г. является почти точной копией «Маузера»...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 10 Сентябрь 2010, 23:44
Efim, классная класс!!!ификация. А гильзы то с Волынского укрепления  ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 11 Сентябрь 2010, 00:45
Ефим!Вот не поленился,расшифровал! ;D Да!Все это с Волынского укрепления!Найдены были на одной из "Защит",возле входа в четвертый равелин!Капсули почти у всех целые!Копателей интересовал порох....все остальное преспокойно лежит и по сей день там-же!Вернувшись в это место через месяц, были найдены и целые патроны!!!Правда ,пули были закругленные!Свидетель тому Князь.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 11 Сентябрь 2010, 12:31
Олег, сегодня, наконец очистил от ражвчины подкову, что ты подарил мне во дворе Восточного форта ивсе гильзы (включая те, что ты нашел на Госпиально и те, что я сам у Западного форта) еще раз очистил от налета...
После уточнений также напишу об их классификации.

Вобще это же страшно интересно, хотя бы так по крупицам уточнять историю крепости, что и почему и где могло быть и кому пренадлежать... Хоть как-то дополняет картину происшедшего, пусть даже косвенно.
 Что делать нам остатки достались, а кто-то в свое время по гильзам ходил на местах в самых жарких точках обороны...   
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 22 Сентябрь 2010, 20:20
(http://s42.radikal.ru/i096/1009/bd/4f9c192c2a37.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s44.radikal.ru/i103/1009/24/77400b6485b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 22 Сентябрь 2010, 20:27
(http://s002.radikal.ru/i199/1009/a1/93e55dd39c0d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s51.radikal.ru/i133/1009/03/2a992c379dfe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 23 Сентябрь 2010, 10:40
([url]http://s002.radikal.ru/i199/1009/a1/93e55dd39c0d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])[

Таже аллейка  :)
(http://s41.radikal.ru/i093/1009/3e/fc349a1d3fdf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 23 Сентябрь 2010, 23:58
Саперы 6-го батальона.http://rufort.info/index.php?topic=960.40
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 25 Сентябрь 2010, 00:33
Вот чё выискал:Wochenschau 1939-09-27

http://man-with-dogs.livejournal.com/581325.html
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 25 Сентябрь 2010, 23:28

Таже аллейка  :)

Так и дата та же.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 22 Октябрь 2010, 13:43
Не помню было это на форуме или нет, но интересно почитать…
http://ludmjla.blog.tut.by/2010/06/15/otec/

В 1939 году отец был призван на службу в польскую армию. После воссоединения Западной Беларуси с БССР отец был мобилизован в Красную Армию. Служил в Брестской крепости. В семье сохранился снимок.
(http://s52.radikal.ru/i135/1010/fb/e27768afc49dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1010/fb/e27768afc49d.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 24 Октябрь 2010, 21:57
Послевоенное фото,на котором еще виден барильеф польского орла!Что стало потом....мы знаем и видим сегодня.(http://i055.radikal.ru/1010/67/dabb802a8f04.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 24 Октябрь 2010, 22:00
(http://s49.radikal.ru/i124/1010/98/9c8b387e2195.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Октябрь 2010, 21:56
(http://s007.radikal.ru/i302/1010/b3/79f5ef4e12b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Октябрь 2010, 21:57
Это оборот фото!
(http://s013.radikal.ru/i325/1010/26/2a4414255e83.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Октябрь 2010, 22:17
Константин Плисовский(справа)(http://s015.radikal.ru/i333/1010/6f/44119a37898b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 31 Октябрь 2010, 16:09
([url]http://s007.radikal.ru/i302/1010/b3/79f5ef4e12b4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Судя по костылям, прикидуи высоким потолкам, снимок в палате одного из корпусов госпиталя.
Олег, а зачем ты лицо паненки засветил? Самое интересное моге быть :P
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Ноябрь 2010, 00:44
Подскажите знатоки ;) с какой целью использовались эти марки кредитные в частях войка польского?В данном случае 35 пехотный полк(Брест над Бугом)?Для расчета на территрии части?Или...(http://s009.radikal.ru/i307/1011/1d/9a507f2d589e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Ноябрь 2010, 00:48
И вот такие.82 пехотный полк.(http://s016.radikal.ru/i335/1011/04/1d1e49259695.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s016.radikal.ru/i336/1011/0c/c29614b1fcf8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Ноябрь 2010, 00:50
Может для расчета в столовой ???Как версия...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: romafx от 02 Ноябрь 2010, 14:03
Поиск рулит.  ;D

http://kladoiskatel.org.ua/readarticle.php?article_id=218
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2010, 00:18
От оно че!Благодарствую!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 21:24
Ефим!Напоминает тебе это фото,что-нибудь? ;)
(http://s007.radikal.ru/i302/1011/52/37ef5a809d7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 23 Ноябрь 2010, 21:45
Северный городок,народ!Как вам? ;)Жаль не видно,что там на табличке!(http://s013.radikal.ru/i324/1011/c9/417a4fb05bb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2010, 01:05
За 5 недель до начала войны...
(http://s008.radikal.ru/i303/1011/a8/d8e604b8711a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Ноябрь 2010, 00:14
4 танковый батальон.Брест над Бугом.1935 год.
(http://s43.radikal.ru/i101/1011/f4/497512ba5854.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 01 Декабрь 2010, 10:51
по поводу памятников в БК:

(http://s015.radikal.ru/i330/1012/dd/e3beb064c97f.jpg) (http://www.radikal.ru)

1935, Brześć, woj. poleskie, Polska.
Twierdza brzeska - żołnierze 6 Batalionu Saperów oraz dzieci przed pomnikiem upamiętniającym poległych saperów. W tle widoczne są koszary.
Fot. Józef Tarań, Fundacja Ośrodka KARTA kolekcję zdjęć przekazała Lucyna Kumiszczo.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2010, 11:10
Ефим!Напоминает тебе это фото,что-нибудь?

Олег, разве что конструктора Королева в окружении космонавтов. Он тоже носил шляпу, но вот фото подходящего не нашел.
http://www.zateevo.ru/?section=page&action=edit&alias=sobit_0603_02
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Декабрь 2010, 09:56
Ефим!Просто,как-то ты фото панцерников выставлял на первых страницах этой темы!И похоже,что это одно и то-же место. :)Королева напомнил? :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 02 Декабрь 2010, 12:14
В Польше всегда внимательно относились к оснащению армии и стремились к развитию своих отечественных образцов бронетехники...

(http://s011.radikal.ru/i317/1012/20/e9e4e2f0a169.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i309/1012/0c/5b7b14bc6bdf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Декабрь 2010, 00:04
Фото из мирной жизни польского гарнизона Бреста над Бугом!Вашему вниманию,футбольная команда 82 -го сп.
(http://s012.radikal.ru/i321/1012/76/b25dafb05e3e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Декабрь 2010, 00:09
4-й танковый батальон.Брест над Бугом!Ефим!"Королев" ;) на мотоцикле Сокол!
(http://i031.radikal.ru/1012/9d/58483e055462.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 07 Декабрь 2010, 00:00
(http://pics.livejournal.com/nicodim_from/pic/0008db4f)
Открытие госпиталя Бельгийского Красного креста. 20.06.1920
(http://pics.livejournal.com/nicodim_from/pic/0008pz4s)
(http://pics.livejournal.com/nicodim_from/pic/0008sz4b)
http://nicodim-from.livejournal.com/63605.html
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Set от 07 Декабрь 2010, 02:55
(http://i071.radikal.ru/1012/ae/9ceb81d978fat.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1012/ae/9ceb81d978fa.jpg.html)

(http://s52.radikal.ru/i136/1012/74/645ded8f8cf8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1012/74/645ded8f8cf8.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i101/1012/03/84091dec63dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1012/03/84091dec63df.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Set от 07 Декабрь 2010, 02:56
([url]http://pics.livejournal.com/nicodim_from/pic/0008db4f[/url])


Спасибо за фото, Никодим! Это, как я понимаю, недоразобранные немцами Трехарочные/Штабные/Брестские?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 07 Декабрь 2010, 07:00
Невольная ассоциация. Разбери деревянный настил и получится аналог бргидского моста, две опоры с железными конструкциями и остатками подъемного механизма сохранившиеся до сих пор...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 07 Декабрь 2010, 07:10
Вот и я по конструкции моста, не всматриваясь в конструкцию ворот, Васе кинул ссылку как на Бригидские. А он уже поправил.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 07 Декабрь 2010, 10:10
Что за рельсы на переднем плане?Это уже планируют узкоколейку?Или было там "чугунное полотно" до поляков?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 07 Декабрь 2010, 13:21
Фото памятника, по-моему сильно не изменился.
Есть сомнения, что это польский, нет доказательств.
([url]http://s008.radikal.ru/i305/1011/ac/df511c0496dc.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

На польской карте 25 года памятник уже присутствует, и узкоколейка аккурат рядом проходит
(http://i54.tinypic.com/16i9vu1.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 08 Декабрь 2010, 01:55
(http://img14.allegroimg.pl/photos/oryginal/13/57/90/08/1357900894)
Cправа беседка, которая фигурировала на польской открытке?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Декабрь 2010, 04:53
"Симпатичному пациену на память от Марыси..."

ПЕрсонал госпиталя. Похоже. На заднем плане Холмские ворота
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 19:08
Ничего особенного,просто еще одна крупица в копилку польской темы ;)
Велосипедный звонок :)
(http://s005.radikal.ru/i209/1012/91/3d665b377892.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 19:10
(http://i004.radikal.ru/1012/7c/c1970792e591.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s13.radikal.ru/i186/1012/f1/a7cd9d5ca149.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 20:35
Flugplatz- аэродром так понимаю.А,это Речица?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: SergS от 20 Декабрь 2010, 20:47
А зданьице не сохранилось?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2010, 20:54
Вот со знаницем вопрос... ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2010, 23:23
В одной папке о захвате Польши в 1939-ом обнаружил пару интересных фото:

Снимок крепости, жаль неважного качества.

Результат бомбардировки Барановичей и…
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Декабрь 2010, 00:16
Повторюсь))) фото хоть и не важное,а все в копилку!Зачет,Ефим!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 21 Декабрь 2010, 08:24
А зданьице не сохранилось?
Нет.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Bruno37 от 04 Январь 2011, 10:45
Для начала несколько фоток
(http://s52.radikal.ru/i138/1101/fa/5dd9d7ef3c85t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1101/fa/5dd9d7ef3c85.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i207/1101/26/680449a0c914t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1101/26/680449a0c914.jpg.html)
(http://s010.radikal.ru/i312/1101/49/dc5511e6e464t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1101/49/dc5511e6e464.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i084/1101/39/b3a9d8322935t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1101/39/b3a9d8322935.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 04 Январь 2011, 11:09
Тачанка хороша.
Фото с "Карты" в основном на форуме засветились. Паны сидят где-то в районе домов ДНС (вдоль дороги в сторону 3-х арочных)?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 04 Январь 2011, 13:59
Да больно лес высоковат,да и что за их спинами за "штык",башня оператора сотовой связи?(последнее фото)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Сан Саныч от 04 Январь 2011, 14:59
Последняя явно не крепостное. Лес какой то корабельный. не было в БК такого явно.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 04 Январь 2011, 20:30
А зданьице не сохранилось?
Нет.

Я думаю, что здание- бывшая казарма в ковалёво, сейчас среди девятиэтажек, внешне- очень похоже.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 04 Январь 2011, 22:27

Я думаю, что здание- бывшая казарма в ковалёво, сейчас среди девятиэтажек, внешне- очень похоже.


Там вообще-то про здание на Речице. Но если в Ковалёво то возможно речь про это здание:


(http://s014.radikal.ru/i329/1101/74/740ba6855ef2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 04 Январь 2011, 22:34
(http://img01.allegroimg.pl/photos/oryginal/13/92/53/40/1392534006)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 05 Январь 2011, 14:25

Я думаю, что здание- бывшая казарма в ковалёво, сейчас среди девятиэтажек, внешне- очень похоже.

Там вообще-то про здание на Речице. Но если в Ковалёво то возможно речь про это здание:



Да, я склоняюсь к тому, что это именно оно.
 А о Речице данные только косвенные, чтобы сделать " флюгплац" достаточно обозначить относительно небольшой, и желательно ровный участок местности,  так-же неплохо заиметь парочку "флюгцойген".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 26 Январь 2011, 13:39
Brześć 1924r.Michał Stalski ur.w 1904r służba wojskowa w Twierdzy Brześć w Baonie Łączności.
(http://i018.radikal.ru/1101/5f/a13d1f01eb05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 26 Январь 2011, 22:10
(http://img109.imageshack.us/img109/4466/32618428.jpg)

Старый знакомый)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Январь 2011, 13:21
Да!Он самый!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Январь 2011, 10:17
(http://s52.radikal.ru/i136/1101/00/d707ec032f61.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i097/1101/dc/c0a50e51af7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Январь 2011, 10:17
4 Батальон панцерны.1935 год.Брест.
(http://i055.radikal.ru/1101/c8/77270b6c8ae4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Январь 2011, 11:58
В колесе обратите внимание кто? :)  Даже тогда,это дружелюбное существо было спутником танкистов ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Январь 2011, 16:13
Не припомню,было такое фото?Если да...сильно по кепке не давайте ;)
Сентябрь.1939.Понимаю на фото мост на ж\д вокзал.
(http://s56.radikal.ru/i151/1101/68/d135931c9e80.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Январь 2011, 16:29
Было, когда о размерах воронок размышляли, но фото хорошее - сгодится!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 07:13
Поделитесь,если владеете информацией.Известно,что за польским часум узкоколейка вела в крепость из города,трамвайчики ходили.А,вот как эта узкоколейка по городу проходила?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 01 Февраль 2011, 07:59
Здесь видно где обрывалась в городской черте в середине 20-хх
(http://s60.radikal.ru/i167/1102/16/4b813a66f90f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 08:03
Спасибо,Ефим!Значит по Унии(Ленина) вдоль Муховца и в крепости за пкт.145!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Февраль 2011, 08:11
SŁUŻBA UZBROJENIA NR 9 - BRZEŚĆ n/B
(http://s013.radikal.ru/i324/1102/0d/c29208c3a958.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 12 Февраль 2011, 14:35
Еще один старый знакомый.
(http://s60.radikal.ru/i169/1102/56/e45b9ade7073.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 12 Февраль 2011, 14:36
(http://s009.radikal.ru/i309/1102/f1/21f2a1d9d8b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 25 Февраль 2011, 09:13
(http://i071.radikal.ru/1102/60/5d0338a157a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 25 Февраль 2011, 19:20
    Вроде, Брест. Это они гансов встретили. и рожи кажется мелькали на фото?
(http://s56.radikal.ru/i152/1102/c6/be3a33629f62.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 25 Февраль 2011, 22:46
Еще один старый знакомый.


Panzerkampfwagen-II ?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 26 Февраль 2011, 00:51
Братья славяне!а есть ли у вас фото казарм 125сп польского периода.ведь их поляки построили.и иньтересно как они их обороняли
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 26 Февраль 2011, 04:09
Фотки кое-какие того периода здесь проходили.
(http://i057.radikal.ru/1102/21/164be3f972b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
А как обороняли? Да, собственно основная линия обороны возле них и проходила. Рядом с казармами ворота, там "Рено" ФТ-17 и пушки стояли. На Западном валу поляки окопы вырыли, также пушки и зенитки наставили. В Западном форту если не путаю у них госпиталь был устроен.

Кстати, малоизвестно, но оказывается и мирно население Бреста пострадало от немецкой авиации бомбившей крепость.
Из воспоминаний местной жительници Людмилы Куровой -
...Среди белого дня самолеты бомбят город. Людей тьма, а тут бомбежка. Конечно, погибло много, именно гражданского населения, детей... Военных частей не было в городе, военные были в крепости".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: кукуш78 от 27 Февраль 2011, 22:34
Фотки кое-какие того периода здесь проходили.
([url]http://i057.radikal.ru/1102/21/164be3f972b4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
А как обороняли? Да, собственно основная линия обороны возле них и проходила. Рядом с казармами ворота, там "Рено" ФТ-17 и пушки стояли. На Западном валу поляки окопы вырыли, также пушки и зенитки наставили. В Западном форту если не путаю у них госпиталь был устроен.

Кстати, малоизвестно, но оказывается и мирно население Бреста пострадало от немецкой авиации бомбившей крепость.
Из воспоминаний местной жительници Людмилы Куровой -
...Среди белого дня самолеты бомбят город. Людей тьма, а тут бомбежка. Конечно, погибло много, именно гражданского населения, детей... Военных частей не было в городе, военные были в крепости".



Кстати-а именно это место...не может подходить по фото со сдающимися?Я про обсуждаемую в соседней ветке фотку-столько там ищут то место...
На мой взгляд-засняли всё ту же компанию,что шла по маршруту 333СП-Бригитский мост-расположение 125-го СП.И-подъём на вал-вот там,очевидно-и сфотографировали тех сдававшихся...
Почему нет?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 27 Февраль 2011, 22:53
А откуда тогда дорога с лошадью
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2011, 22:58
"Кукуш78", и опять начнем по кругу?
Если предположить, что цейсковская глубина резкости такие фени выдает то скорее всего здесь. Западные валы, а с них так видны на две многоэтажки польской постройки, что у северных ворот... 
([url]http://s58.radikal.ru/i161/1102/95/1336a6ec94de.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Март 2011, 10:42
Medal I nagrody szkoły podoficerskiej 35 Pułku Piechoty w 1928 r
(http://s015.radikal.ru/i330/1103/ec/4e3f5bc54ccd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Март 2011, 10:45
Книга о начальнике Бригитской тюрьмы Костеке Бернацком.
(http://s002.radikal.ru/i198/1103/2e/c011d12d0a62.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Март 2011, 02:39
Польское издание...без комнтариев.1966 год
(http://s014.radikal.ru/i329/1103/86/9c2b575e0dc3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Март 2011, 03:30
Семейная фотография польского офицера,весьма счастливого и к сожалению...нам неизвестного.Brzesc.1928.
(http://s56.radikal.ru/i152/1103/62/8eb7a011d23e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/81/9a8a8df10dfe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 03 Март 2011, 17:55
ПО СОВЕТУ OLEG 75 ПРОСМОТРЕЛ ПОЛЬСКУЮ ТЕМУ ПОЛНОСТЬЮ КЛАСС!!!!!!!!!!ЗАМЕТИЛ ОДНО С 1928-ПО1930 К.К ОСОБО НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ.СТЕКОЛ НЕТ И НЕКОТОРЫЕ ОКОННЫЕ ПРОЕМЫ НА 1ом ЭТАЖЕ ЗАБИТЫ
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 03 Март 2011, 21:26
(http://i029.radikal.ru/1103/4c/9e5651dcb3b3.jpg) (http://www.radikal.ru)

"Мой прадед Николай Радевич с сыном (моим дедом). Брест-над-Бугом зима 1939"

http://justwriter.livejournal.com/29279.html
(стр. от 11 ноября 2010)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 04 Март 2011, 15:10
Такое вот польское издание.
(http://i041.radikal.ru/1103/07/1476fc2492de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 10:34
Остатки моста - район Тересполького укрепления:
(http://s50.radikal.ru/i127/1103/b4/68d7335cd61d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i203/1103/5f/0ba3d604f09c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i305/1103/97/5848c3143a17.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/b0/41881ee3a641.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 10:35
(http://s008.radikal.ru/i306/1103/6e/f2f3f845c982.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i132/1103/79/5ad15897ae0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1103/b8/2ef69e761374.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1103/43/2f2c672b0ce5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 10:36
(http://s43.radikal.ru/i100/1103/43/ea5c8dd20227.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1103/cd/3aa71a67969e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/1103/3d/7f233db350e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2011, 10:47
клёво!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Март 2011, 13:30
Спасибо.Не добрались пока туда.А,в гугле,для масс поясни,где это!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 14:11
Спасибо.Не добрались пока туда.А,в гугле,для масс поясни,где это!

Профессионально погуглить - это, Олег, больше по твоей части). Вот такая есть привязка:
(http://i042.radikal.ru/1103/bf/6a1644f94748.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Март 2011, 15:00
Было-было, проходило, но еще раз "разместило"!
(http://s12.radikal.ru/i185/1103/95/798cff35dd7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Март 2011, 15:50
Это требует дополнительного разъяснения.Какого периода этот мост и опоры на современных снимках?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 08 Март 2011, 15:59
(http://s001.radikal.ru/i194/1103/f4/5011dc85cd66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 16:03
Это требует дополнительного разъяснения.Какого периода этот мост и опоры на современных снимках?
Вот и я подумал об этом. Решил, что мост польских часов. Думаю, у спецов по этому периоду Брестской крепости есть идеи)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Март 2011, 16:27
Аэрофото в твоем посту выше,относится к 40-м годам.Надо карты смотреть и искать этот мост.....а,я на работе....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 16:30
Аэрофото в твоем посту выше,относится к 40-м годам.Надо карты смотреть и искать этот мост.....а,я на работе....
Согласен, фото 40-х, только вот на картах что-то не встречал это моста
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: pomidor111 от 08 Март 2011, 16:43
Спасибо.Не добрались пока туда.А,в гугле,для масс поясни,где это!

http://twierdza.org/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=7&id=321&Itemid=99 (http://twierdza.org/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=7&id=321&Itemid=99)

Mост не был разрушен. Вероятно, строительство моста было прервано войной в сентябре 1939 года. Этот мост является не отмечены на картах.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Март 2011, 16:47
А,почему исключается версия,что это могло строиться до 1МВ?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 16:55
Спасибо.Не добрались пока туда.А,в гугле,для масс поясни,где это!

[url]http://twierdza.org/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=7&id=321&Itemid=99[/url] ([url]http://twierdza.org/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=7&id=321&Itemid=99[/url])

Mост не был разрушен. Вероятно, строительство моста было прервано войной в сентябре 1939 года. Этот мост является не отмечены на картах.

Возможно) И все же строился поляками.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 16:56
А,почему исключается версия,что это могло строиться до 1МВ?
Почему бы и нет?) В любом случае, мост не достроен до конца)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: pomidor111 от 08 Март 2011, 17:02
А,почему исключается версия,что это могло строиться до 1МВ?

На картах и фотографиях этого периода ничего не вижу. Но я видел несколько фотографий .... :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 08 Март 2011, 17:19
А,почему исключается версия,что это могло строиться до 1МВ?

На картах и фотографиях этого периода ничего не вижу. Но я видел несколько фотографий .... :)

Что за фотографии?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: pomidor111 от 08 Март 2011, 17:38
А,почему исключается версия,что это могло строиться до 1МВ?
На картах и фотографиях этого периода ничего не вижу. Но я видел несколько фотографий .... :)
Что за фотографии?
плохо видно... :(
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Март 2011, 16:48
(http://s004.radikal.ru/i207/1103/f6/9240451e583d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Brześć n .Bugiem 1932 r. szer. Mikołaj Zoruk podczas służby wojskowej.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Март 2011, 01:11
(http://s16.radikal.ru/i190/1103/5c/477e603520ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Szpital Okręgowy Nr IX Batalion sanitarny Brześć n/B
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Март 2011, 13:15
Да, уж пшеки с черепами поправили. Видно дело на поправку раз юморят. Щипковый инструмент типа мандолины, больше похожий на банджо.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 11 Март 2011, 18:16
    А это... не от загубленных пленных красноармейцев, из армии Тухачевского?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 11 Март 2011, 19:11
Ну, сейчас невозможно сказать. Может какой-нибудь обычай? Хотя я лично не знаю таких традиций, хотя и знаком с многими поляками.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 11 Март 2011, 19:38
Не помню было или нет?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 11 Март 2011, 21:42
Недавно появилось на "Одрийвке"...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 11 Март 2011, 22:00
Новое - хорошо забытое старое)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 11 Март 2011, 22:37
Такое тоже было в серии "Затор в Северных воротах", 1939г., но ракурс все же чуть другой
(http://s011.radikal.ru/i318/1103/8f/046f26753445.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 12 Март 2011, 08:58
ага.....и качество фотографии..... :(
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 12 Март 2011, 10:20
     Избаловались, качество им подавай! Снято в проеме ворот, соответствующее освещение. Между прочим даже номер можно рассмотреть у Рено. Надо все-таки учитывать, что нас интересуют ИСТОРИЧЕСКИЕ снимки, а там уж как получится. Конечно, здорово когда оявляются такого качества как вчерашнее у Трехарочных ворот, но ведь еще лет 5-10 назад пдобное было завидной редкостью, только музей и обладал. Эх, жаль у фрицев современных цифрвиков небыло, сколько бы фоток внутри казарм и казематов нащелкали!... (стерео-смайлики)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 12 Март 2011, 15:06
    Избаловались, качество им подавай! Снято в проеме ворот, соответствующее освещение. Между прочим даже номер можно рассмотреть у Рено. Надо все-таки учитывать, что нас интересуют ИСТОРИЧЕСКИЕ снимки, а там уж как получится. Конечно, здорово когда оявляются такого качества как вчерашнее у Трехарочных ворот, но ведь еще лет 5-10 назад пдобное было завидной редкостью, только музей и обладал. Эх, жаль у фрицев современных цифрвиков небыло, сколько бы фоток внутри казарм и казематов нащелкали!... (стерео-смайлики)
"Фотографы 40-х" не думали, что спустя десятки лет их фотки будут "разрывать" специалисты-исследователи 21 века)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 17 Март 2011, 17:20
Такой ракурс мне встретился впервые.Спешу поделиться. 1929 год.Если для кого-то не ново,извиняйте)
(http://s010.radikal.ru/i311/1103/c0/f6f69468c874t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1103/c0/f6f69468c874.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 18 Март 2011, 10:58
Фото из альбома военнослужащего 9 окружного госпиталя.Цитадель Брест.
http://rufort.info/index.php?topic=960.60
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 18 Март 2011, 11:59
Фото из альбома военнослужащего 9 окружного госпиталя.Цитадель Брест.
[url]http://rufort.info/index.php?topic=960.60[/url]

OLEG спасибо! отличные фотографии.

Ну хоть и не крепость,но все же…
(http://s60.radikal.ru/i168/1103/3c/4aa144b12ab8.jpg) (http://www.radikal.ru)
1919 год.Война Польши против Советской России. Приезд Юзефа Пилсудского в Брест.На заднем плане здание воеводства по ул 3-го мая (ныне Пушкинская)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 24 Март 2011, 21:25
(http://s43.radikal.ru/i099/1103/74/424eab50079et.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1103/74/424eab50079e.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i205/1103/a1/944b1f498aeft.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1103/a1/944b1f498aef.jpg.html)
(http://i038.radikal.ru/1103/88/d3b213ce53bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1103/88/d3b213ce53bd.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/1103/59/69e089c98a8et.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1103/59/69e089c98a8e.jpg.html)
Свадьба сводного брата моего деда.
Через 4 года...
(http://i030.radikal.ru/1103/40/af1e13fc8dfat.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/1103/40/af1e13fc8dfa.jpg.html)
(http://i021.radikal.ru/1103/34/04f0fc1ec36dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1103/34/04f0fc1ec36d.jpg.html)
 Четыре дочери, родители, сестра,брат.После мобилизации,вместе с батальоном убыл к западной границе. Пропал безвести.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 24 Март 2011, 22:19
Спасибо за фото,Саша!А,в каком он был звании?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 24 Март 2011, 22:24
По моему сержант, но, чесно говоря в знаках различия WP я не слишком понимаю.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 24 Март 2011, 22:25
Еще вопрос,а какой номер части,батальона?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2011, 23:24
Олег, поздавляю в твоём жолнерском полку прибыло!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 24 Март 2011, 23:44
6-й (9-й) сапёрный.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 07 Апрель 2011, 12:45
(http://s44.radikal.ru/i105/1104/c7/b1863f254d00t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1104/c7/b1863f254d00.jpg.html)(http://i018.radikal.ru/1104/0b/56ea7530b810t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1104/0b/56ea7530b810.jpg.html)
(http://s012.radikal.ru/i320/1104/98/49be71e48f1at.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1104/98/49be71e48f1a.jpg.html)(http://i012.radikal.ru/1104/87/231b000f5c36t.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1104/87/231b000f5c36.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i109/1104/7d/0145a62a58c4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1104/7d/0145a62a58c4.jpg.html)(http://s47.radikal.ru/i117/1104/33/b3d1c1464190t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1104/33/b3d1c1464190.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 16 Апрель 2011, 11:41
OLEG75 по поводу школы в капице:-может быть там учились дети офицеров ,или чтото ввиде воскресной школы? ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 21 Апрель 2011, 18:13
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=248.msg10694#msg10694
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 22 Апрель 2011, 17:48
(http://s011.radikal.ru/i317/1104/b4/5105536c888c.jpg) (http://www.radikal.ru)
"Самый популярный польский курорт Брест-над-Бугом".
Карикатура на заключение в Брестскую крепость оппозиционных депутатов,5 октября 1930 г.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 22 Апрель 2011, 18:54
И эти здания.... и те здания, которые стоят в исторической застройке Бреста..... заброшен, облюбованы бомжами... каждый раз, когда иду в баню, прохожу мимо них.... сердце слезами обливается.... их скоро снесут.. они уникальны.. но их снесут... почти каждое сфотографировала моя подруга (для сохранения наследия в виде фото, хотя бы) и построят очередные шоп с дезодорантами, прокладками и китайскими шмотками.... Уже снесли два дома по бульвару космонавтов... недалеко от педунивера.... замечательны они были тем, что в них действовали самые известные в польские времена публичные дома для господ офицеров..... кстати, об этой истории интересно написал Василий Сарычев:
 
Миниатюрный конвертик, датированный ноябрем 1941 года, – пикантное свидетельство эпохи. В него вложена повестка кожвендиспансера на польском языке:
"До пани Т. Евгении, Брест-Литовск, ул. Граевская (номер дома опускаем. – В.С.).
Администрация поликлиники по кожным и венерическим болезням вызывает пани на обследование 27.10 в 12 часов.
Предупреждаем, что в случае неподчинения пани будет доставлена принудительно сотрудниками вспомогательной полиции. Адрес поликлиники: площадь Пилсудского, 3.
Руководитель больницы и поликлиники д-р П. Скрабелиньски».
Такие же вызовы в маленьких зеленых конвертиках пришли Нине Г. (тот же адрес по ул. Граевской), Хелене К. (ул. Костюшко) и другим паненкам, известным полиции с тех времен, когда проституция была законным ремеслом.
«За польских часув» в Бресте имелся целый ряд публичных домов. Один дедушка охотно поведал историю из своей юности, как устроился учеником в мастерскую по ремонту велосипедов, где сараи выходили на задний двор борделя. Когда не было клиентов, проститутки сидели во дворе на дровах и курили, по-соседски перебрасываясь репликами с ремонтниками. Шутки-завлекалочки в адрес 16-летнего подростка попали в цель, и он, получив первое жалованье, спустил свои маленькие злотые в этом заведении. А потом отец спустил с него шкуру, и слово «любовь» годами ассоциировалось для парня с кошмаром.
Другой рассказчик столкнулся с «язвой буржуазного общества» в свою гимназическую пору, имея 14 лет от роду. Как-то под вечер он не спеша шел на вокзал по улице Стецкевича (Комсомольская), с любопытством оглядывая старинный особняк, на нулевом этаже которого обосновался публичный дом. И был застигнут врасплох предложением одной из девиц (как для него тогда показалось – теть), вышедших зазывать клиентов. Он страшно перепугался, боясь, что она его схватит и потянет силой…
Тянуть было не надо: в городе стояло несколько пехотных полков, и по воскресеньям возле входа в бордель перетаптывалась очередь из молоденьких «жолнежей» (солдатиков). Содержательница двух домов, славившихся качественным подбором кадров, Манька Фогель («Чернявая, толстая, с животом, как чурка», – делятся некогда любопытные девочки-пострелы, которых Манька отгоняла от окон. «В то время ядреная еще баба», – потирают руки мужики.), подпирая бока, регулировала очередь – кому приготовиться, а кому пока прогуляться, – сохраняя порядок на улице, чтоб не прицепился полициант. Происходило это на углу Мицкевича и Перацкого (Карбышева) – сегодня на этом месте магазин, а тогда была пекарня, вероятно сдававшая примыкавшую длинную пристройку. Первая комната была вроде канцелярии, а дальше шли кабинки. Как тогда говорили, в заведении был «вельки рух» (большое движение, оборот).
Бедовый малец из Шпановичей несколько преждевременно задумал получить там боевое крещение. Насобирал 50 грошей, растапливая по субботам печки в еврейских домах, и босиком (обуви была одна пара на смену с сестрой) отправился по адресу. Вошел в «байзэль-хату», как это тогда называлось, а там красивая дородная тетка с толстыми бедрами спрашивает: «Цо ты, хлопачку, хцэш?» Он простодушно объяснил. «А маш пенендзы?» – «О, пендесент грошей!» «Давай тутэй! – взяла деньги бедрастая. – Сядай». Отрезала краюху ароматного круглого хлеба, намазала маслом, налила чаю – мальчишка с голоду съел. «Ну то цо, пойдемэся перд…ць?» – взяла малолетнего клиента за ухо, вывела на ступеньки и дала такого пинка, что тот кубарем полетел с крыльца.
Наиболее широкой известностью пользовался другой бордель Маньки Фогель. Сюда – в построенное при царе двухэтажное здание из красного кирпича на углу Широкой и Костюшко (бульвара Космонавтов и Гоголя; ныне здесь высится здание облсобеса) – состоятельные клиенты прибывали на извозчике. В советское время здесь открыли пункт приема стеклотары, и послевоенный мальчишка, сдававший с мамой бутылки, вспоминает большой квадратный зал с высоченным потолком, на котором сохранилась лепнина. Некогда это была гостиная для общения, а вдоль второго (мансардного – с окнами в крыше) этажа тянулся длинный коридор с кабинками.
Обнаружился очевидец того, как несколько «дорожек» (польский аналог бричек) привезли к кожвенбольнице («шпиталю скурно-венеричному») на площади Пилсудского, 3 (ныне площадь Свободы), группу элегантных барышень с прическами, в перчатках и с зонтами. Солидный прохожий обронил своей благоверной: «Смотри, Вера, проституток из борделя привезли проверять…» – и тем себя выдал.
Молва разносила легенды. Рассказывали, что Манька Фогель ходит на базар без денег. За ней шла служанка с двумя кошелками, «байзэль-мама» брала продукты и передавала ей. Ни один продавец не решался ей возразить, потому что брала Манька у тех, кто тайком от жены бывал у ее девочек. Обдирала всех понемногу, приговаривая, что берет в долг...
Надо думать, с приходом вермахта, где централизованное обслуживание солдат было столь же естественной услугой, как стрижка или баня (немецкие фронтовики, согласно графику, получали талончики в полевые публичные дома, на которые расово чистых фройлен не хватало), Манька Фогель бы развернулась, но ее депортировали при первых советах. В докладе первого секретаря Брестского обкома партии Николая Киселева на 1-й городской партконференции 14 апреля 1940 года прозвучали слова о том, что пятью днями раньше, 9 апреля, по городу была проведена операция по выселению проституток: «Проститутки, особенно в нашем городе, чрезвычайно опасный элемент. Там, где живут проститутки, чаще всего вьют себе гнезда иностранные шпионские органы разведки. Выселив проституток, мы избавили город от распространения венерических болезней, значительно затруднили работу иностранной разведке».
Рассказывают, когда «байзэль-маму» везли в кузове полуторки по спящим улицам города, она всю дорогу выкрикивала прощальное сообщение: «На Сыбир вывожон Маньку Фогель!»
Увы, с проституцией можно бороться, но победить нельзя. С изъятием «байзэль-мамы» и птичек ее гнезда на промысел вышло никак не меньше последовательниц-нелегалок: зарешеченный эшелон увез из Бреста не язву города, а худо-бедный порядок в этом вопросе.
30 августа 1941 года, на третьем месяце оккупации, главный санитарный врач города д-р Анзельм направил во вспомогательную полицию официальный запрос с требованием установить и взять на учет проституток, предоставив список таковых с указанием имени, фамилии и адреса проживания.
6 ноября отдел здоровья красноречиво оценил качество выполнения этой работы новой бумагой:
«На основе присланного полицией списка женщин, занимающихся неприличной профессией, кожно-венерическая поликлиника приступила к медицинскому обследованию и разослала отдельным женщинам повестки с приглашением на медицинский контроль.
Однако, как оказалось, значительное число женщин не проживает по указанным полицией адресам, другие не являются, несмотря на неоднократные вызовы...
Такая система регламентации женщин, занимающихся неприличной профессией, неэффективна, поскольку не охватывает всех проституток, лишь часть из которых попадают под медицинский контроль.
Для налаживания системы медицинского обследования проституток отдел здоровья предлагает создать санитарно-нравственную комиссию…»
Один из них...
(http://www.inbelarus.info/components/com_joomgallery/img_pictures/__2/__12/_22/brest15_20091105_1519289251.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 22 Апрель 2011, 23:20
Нынче-офицерское общежитие
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 24 Апрель 2011, 17:30
(http://s43.radikal.ru/i100/1104/2f/bf03cb79ba8b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эхо польского периода! ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 24 Апрель 2011, 23:25
([url]http://s43.radikal.ru/i100/1104/2f/bf03cb79ba8b.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Эхо польского периода! ;)


Олег, это не эхо польского периода.... Эта хрень - эхо коллегиума иезуитов.....  ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 25 Апрель 2011, 00:29
В принципе правы, вы оба хлопцы, если речь идет о здании, но Олег, прав больше, говоря о времени!

RENOVAT VM
AD MCMXXIV

«Mille nongenti duo et quattuor» - Милле нонгэнти дуо эт кваттуор – 1924

Здесь написано примерно следующее: ПЕРЕСТРОЕНО в 1924 году
Т.е., проведя очередную реконструкцию некогда бывшего здания коллегиума иезуитов (вслед за русскими), поляки оставили потомкам эту надпись на латинском языке.
  
Учите матчасть, молодежь!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Бородачѣнковъ Димитрий от 25 Апрель 2011, 14:48
В принципе правы, вы оба хлопцы, если речь идет о здании, но Олег, прав больше, говоря о времени!

RENOVAT VM
AD MCMXXIV

«Mille nongenti duo et quattuor» - Милле нонгэнти дуо эт кваттуор – 1924

Здесь написано примерно следующее: ПЕРЕСТРОЕНО в 1924 году
Т.е., проведя очередную реконструкцию некогда бывшего здания коллегиума иезуитов (вслед за русскими), поляки оставили потомкам эту надпись на латинском языке.
  
Учите матчасть, молодежь!


Александер, учителка..... Там же про "Эхо" написано... а не про буквальность......  ;D Эхо - это то, что осталось от...... "поляки оставили потомкам эту надпись на латинском языке".
Прямо академическое определение существительного "Эхо"   :P
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 29 Апрель 2011, 23:59
(http://s49.radikal.ru/i123/1104/aa/7bf5bfa7b6f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Апрель 2011, 00:02
4 batalion pancerny.Въезд.Бывшее здание госпиталя на Пушкнской.
(http://s003.radikal.ru/i204/1104/cd/ae9be31c4fa7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i142/1104/af/00aa866b9c9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Апрель 2011, 00:04
Северный городок.
(http://s004.radikal.ru/i206/1104/0e/7ba449e290af.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Апрель 2011, 00:05
А,это на десерт!Арсенал. Любуйтесь! ;)
(http://i042.radikal.ru/1104/61/55dc52f4348e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2011, 00:14
Довоенный фасад Арсенала и ТКСка - КРУТО!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 30 Апрель 2011, 00:24
Супер! Спасибо за находки.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Апрель 2011, 21:06
Вацлав Радзишевский.
(http://i075.radikal.ru/1104/25/082a2f26c12e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Апрель 2011, 21:11
Этот снимок в комментарии не нуждается ;)
(http://s40.radikal.ru/i088/1104/8a/066fdf8f79bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 01 Май 2011, 19:12
Фото 1928 г.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Май 2011, 19:35
([url]http://s49.radikal.ru/i123/1104/aa/7bf5bfa7b6f1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Информационная справка ;)Это Варшавская сторона вокзала.По веадуку видно,но и вот еще такое фото.
(http://i059.radikal.ru/1105/f7/b11113da53d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Май 2011, 21:20
В 1939-м,по этой улице уже лежала "трилинка" и шли другие танки...
(http://s39.radikal.ru/i085/1105/be/bf6dc96c56c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i330/1105/6f/d1c8461541f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Май 2011, 21:28
Северный городок.
(http://s47.radikal.ru/i116/1105/8d/0c7ab674eb6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i193/1105/2e/0afcfc126bd8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Май 2011, 22:06
Если честно,такого колличества WZ-34 в Бресте,еще не видел на фото тех годов ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 02 Май 2011, 15:34
Вацлав Радзишевский.
([url]http://i075.radikal.ru/1104/25/082a2f26c12e.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

(http://i011.radikal.ru/1105/2c/f77ac7c9d17d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Май 2011, 20:40
1939 год.
(http://s59.radikal.ru/i164/1105/3f/54cea5812268.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 02 Май 2011, 21:34
1939 год.
пкт143 или???? трофейные одеяла собирают????
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Май 2011, 21:56
А может это казармы возле "Гавриловскиго"капонир?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 02 Май 2011, 21:56
Не... это не п.143 - это справа у входа в капонир Гаврилова
Ха! Олег  :D
Дуплет!
А еще и у Северных справа тож похоже
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Май 2011, 22:03
Похоже,тем более брустчатка видна.Значит фотограф возле танка стоит.И на колесах,это что?Похоже на полевую кухню.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 02 Май 2011, 22:12
Да, это 100 пудов у Северных ворот. Танка уже нет или на самом деле с него (от него) снимают. На колесах? Зарядные ящики или кухни...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Май 2011, 22:25
Еще раз панцерники!1932 г
(http://s16.radikal.ru/i191/1105/e0/fbe10918b906.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Май 2011, 22:33
4 batalion pancerny 30-е годы.Редкий кадр!Бывшее здания Госпиталя на Пушкинской со двора.
(http://s014.radikal.ru/i326/1105/66/d2039476446e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Май 2011, 22:37
И еще раз казарма саперов в крепости!
(http://s54.radikal.ru/i144/1105/1b/104bb0ed86c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 06 Май 2011, 19:57
    А какой это год (где казарма саперов, крайний снимок?), деревца (тополя) только посадили...
    А у наших там был дровяной склад и атпарк 333 СП?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Май 2011, 21:46
Андрей,подписи на снимках неоднозначные...30-39...поэтому,сказать точно,сложно.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Май 2011, 21:51
Тот самый FT 17 у Северных ворот.
(http://i041.radikal.ru/1105/09/f6ce0d96f1f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Май 2011, 21:53

(http://s008.radikal.ru/i305/1105/94/329718275b0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Май 2011, 21:59
Вот народ...они еще и кофе попить успевали.
(http://s43.radikal.ru/i102/1105/65/7e473a6fcc2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Май 2011, 22:02
Ефим!!! ;D Вот и "ухарь" снова засветился!
(http://s48.radikal.ru/i120/1105/ac/7651241133dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: кукуш78 от 07 Май 2011, 00:54
Олег,да он впрямь звезда! ;D
И второй ещё такого же типажа-с "дегтярём" есть.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 07 Май 2011, 03:17
Вот народ...они еще и кофе попить успевали.
([url]http://s43.radikal.ru/i102/1105/65/7e473a6fcc2c.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

А этот старший офицер с папочкой уже спустился с башни или наоборот только собирается рекогносцироваться?
Немецкие офицеры на крыше (смотровой площадке) Тереспольской башни. Но как-то не сопоставляется у меня место откуда сделан снимок и панорама внизу??? Или опять фокусное расстояние выделывает чудеса? Виден участок КК, но не слишком ли круто заложен изгиб :-\

([url]http://s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395et.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1005/94/2743960c395e.jpg.html[/url])

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 07 Май 2011, 08:47
Андрей,подписи на снимках неоднозначные...30-39...поэтому,сказать точно,сложно.
Исходя из инфы в Инете об "ТКС"-ках: "Всего в 1934-1936 годах было выпущено 300 танкеток марки ТКS". Снимок можно датировать не ранее 1934 года.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 07 Май 2011, 09:31
Жаль нет современного снимка этой панорамы с той же точки, что в 1939 и 40-хгг.
В коллаже использована часть современного фото Тереспольских ворот с Пограничного острова от Д.Бородаченкова.
 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 07 Май 2011, 22:41
Документы Вацлава Радзишевского найденные в 2006 году.
(http://i005.radikal.ru/1105/21/d3a7d45bb1da.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 07 Май 2011, 22:54
В.Радзишевский в Бресте над Бугом.
(http://i052.radikal.ru/1105/c8/f214233bd520.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 07 Май 2011, 22:56
Казарма 82 пехотного полка,в котором служил В.Радзишевский.(Северный городок)
(http://s42.radikal.ru/i096/1105/29/c0a487cd9998.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: кукуш78 от 07 Май 2011, 22:58
Документы Вацлава Радзишевского найденные в 2006 году.
([url]http://i005.radikal.ru/1105/21/d3a7d45bb1da.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Подкину и я кое-что о том самом капитане ;)
http://melnikau1980.livejournal.com/tag/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 07 Май 2011, 22:59
И вот еще ссылка,где поляки утверждают об обороне им и группой бойцов 5-го форта.
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.dobroni.pl/foto_news/mini/th_w_brzesciu.jpg&imgrefurl=http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,kapitan-waclaw-radziszewski-bohater-obrony-twierdzy-brzeskiej,7022&usg=__zFKehZm3BsOxy4GoXxaMLlpRo24=&h=200&w=146&sz=6&hl=ru&start=393&zoom=1&itbs=1&tbnid=dM52Pi_T90LbYM:&tbnh=104&tbnw=76&prev=/search%3Fq%3Dbrze%25C5%259B%25C4%2587%2Bnad%2Bbugiem%26start%3D378%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DnF8%26sa%3DN%26rls%3Dru%26channel%3Dsuggest%26ndsp%3D18%26biw%3D1366%26bih%3D656%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&ei=KpbFTY_hC8yq8QOwlsD1Bw
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 07 Май 2011, 23:04
Саша!Просто есть мнение,что не было никакого Радзишевского с группой бойцов ...и где искать правду?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: кукуш78 от 07 Май 2011, 23:05
И ещё кое-что занимательное...
Несколько часов назад по БелорусьТВ был док.фильм-
"Обратный отсчет. Брестская крепость. Неизвестная оборона. "
Вот ещё адресок,думаю-будет небезлюбопытно...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 07 Май 2011, 23:15
На этом сайте говорится,что шкатулку с документами нашли в Бресте.И она находится в музее обороны БК....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 11:13
Не понял. Про 5-й форт речь не идет, речь идет о  "Bronił jeden z fortów twierdzy". ("Оборонял один из фортов крепости") Короче, кому-то надо "посадить мертвый лес". Это, конечно, только мое мнение.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 11:40
Отход из крепости польских войск М. Семенюк вспоминает так: «Генерал Плисовский был ранен, его заместитель, полковник Хорак контужен. Ночью, при всполохах пожаров, оставшиеся в живых защитники крепости перебрались на западный берег Буга по единственному, не захваченному немцами мосту. Не заметив нашего отхода, немцы целую ночь с 16 на 17 сентября продолжали обстреливать крепость тяжелыми снарядами, сотрясая землю и заставляя дребезжать стекла в городе».

Вот те здрасьте! Главный свидетель, оказывается, со всеми отошел.

" Оставшийся в одном из фортов командир маршевого батальона 82-го полка капитан Вацлав Радзишевский со своими людьми решил до конца защищать цитадель от врага"

Статья 59 "Кодексу карнего войсковего", параграфы 2 и 3. Смертная казнь. Может, поэтому и выгораживают пана Радзишевского?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 11:41
Короче, вся легенда построена на ОБС. В топку.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 12:02
Блин, забыл еще рассмотреть вопросик. А как, собственно, поляки выбрались из форта?

ЗЫ Хотел этому историку типа Мельников ссылочку подбросить, да не получилось. Как в ЖЖ постить?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 08 Май 2011, 12:24
Зависит от настроек установленных владельцем жж. Если настройки комментов только из другого жж, чтобы откомментить тебе надо завести свой.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: КАЮР от 08 Май 2011, 12:26
Если выбросить из этой истории Красную Армию , с которой успел повоевать Радзишевский получается что ?

... Поляки отходят на запад , условно в сторону Тересполя , отходящим последним Радзишевский со своими солдатами занимает некий форт и прикрывает отход ... Форт , соответственно , "VI" ( Можно и "VII" , но я в уме держу Муравец ) ...

Единственное , что в этой версии не удаётся с "ненавистными русскими" повоевать ... А так , что 5 форт , что 6 ...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 12:38
Если выбросить из этой истории Красную Армию , с которой успел повоевать Радзишевский получается что ?

... Поляки отходят на запад , условно в сторону Тересполя , отходящим последним Радзишевский со своими солдатами занимает некий форт и прикрывает отход ... Форт , соответственно , "VI" ( Можно и "VII" , но я в уме держу Муравец ) ...

Единственное , что в этой версии не удаётся с "ненавистными русскими" повоевать ... А так , что 5 форт , что 6 ...

Про "сухой ров" не забудь.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 12:45
Игорь,по той ссылке на фото 5 форт и подпись гласящая,что именно его обороняли поляки.А,там и Муравец через Буг.А,вот с Самосюком не понятно...?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: КАЮР от 08 Май 2011, 12:47
Igor , об том и говорю ... Что 5 , что 6 , что 7 - мокрые водяные ... Осталось узнать , был ли сухим ров у Литеры "Л" или "К" в 1939 ...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 12:48
Igor , об том и говорю ... Что 5 , что 6 , что 7 - мокрые водяные ... Осталось узнать , был ли сухим ров у Литеры "Л" или "К" в 1939 ...

Судя по фотам с "дирижбомбля", были "мокрые".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 12:50
Игорь,по той ссылке на фото 5 форт и подпись гласящая,что именно его обороняли поляки.А,там и Муравец через Буг.А,вот с Самосюком не понятно...?

Ну, понятно. Другие форты не так "фотогеничны". Чушь, по-моему.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 13:05
В этом случае отход в  форт Сикорского даже не рассматривается,а вот прикрывая отход  гарнизона и услышав бой в районе Тересполя отойти в 5 форт,вполне реально.И если даже допусть это,то я не думаю,что их прям выбивали оттуда.Попытались возможно,но поняв бессмысленность этого,могли просто блокировать подъезд к форту.А,переплыть ночью водный ров и уйти при желании жить...вполне.Это не утверждение,просто мысли.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 13:06
Игорь,по той ссылке на фото 5 форт и подпись гласящая,что именно его обороняли поляки.А,там и Муравец через Буг.А,вот с Самосюком не понятно...?

Да, посмотрел. Горжевой капонир форта 5. Однако "историк" из Мельникова еще похлеще, чем из Бешанова.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 13:10
В этом случае отход в  форт Сикорского даже не рассматривается,а вот прикрывая отход  гарнизона и услышав бой в районе Тересполя отойти в 5 форт,вполне реально.И если даже допусть это,то я не думаю,что их прям выбивали оттуда.Попытались возможно,но поняв бессмысленность этого,могли просто блокировать подъезд к форту.А,переплыть ночью водный ров и уйти при желании жить...вполне.Это не утверждение,просто мысли.

Да кто б их искал в 5-м форте?! Вероятно, отсиделись пару дней и по домам. Кстати, а где сказано, что 82-й батальон оставили прикрывать отход? Был недвусмысленный приказ отходить со всеми. Рапорт Сособовского гораздо больше внушает доверия, чем все догадки.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 13:24
Игорь!Мог бы этот рапорт сюда разместить?Или ссылку.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 13:43
Игорь,не думаю,что  приказ о прикрытии был отдан именно 82-му полку.Вероятно собрав остатки гарнизона,а этом случае не было уже разницы кто и откуда,была организована группа прикрытия.И так вышло,что старшим оказался капитан 82 полка.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: КАЮР от 08 Май 2011, 13:56
Я такую ВЕРСИЮ помню ... отход прикрывали сапёры , которые должны были взорвать мост и группа Радзишевского . Типа того , что саперы НЕ ДОЖДАЛИСЬ отхода Радзишевского , типа он " не захотел уходить" ... Ну ясно дело , дезертирам из своего батальона он тоже "разрешил" уходить с саперами ....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 14:09
А,в этой версии не упоминается какой именно мост должны были рвануть саперы?От Тереспольских ворот или от Варшавского проезда?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: КАЮР от 08 Май 2011, 14:25
А,в этой версии не упоминается какой именно мост должны были рвануть саперы?От Тереспольских ворот или от Варшавского проезда?


Первоисточник искать лень , посему сцитирую г-на Бровко  ;D ;D ;D

Цитата: [url]http://narodna.pravda.com.ua/history/4d5db96a25c66/[/url]
С наступлением ночи дорога на Тересполь была запружена отступавшими польскими частями. Прикрывать отход остались солдаты 82-го маршевого батальона и 2-я рота саперов подпоручика Казимира Гиаро.

Саперы под общим руководством командира батальона должны были оставить позиции последними, уничтожив за собой мосты и заминировав дорогу.

Немцы в ночь с 16 на 17 сентября перебросили на левый берег Буга 76-й пехотный полк 20-й мотодивизии под командованием полковника Голлника, планируя наступление с западного направления. В темноте на шоссе произошло несколько стычек с немецкими патрулями.

Саперы 2-й роты ожидали у Штабных ворот подразделения 82-го маршевого батальона.

В Кобринском укреплении гремел бой. Связные, посланные к капитану В.Радзишевскому с приказом отходить, не вернулись. Позднее выяснилось, что командир заявил подчиненным, что разрешает им отступить, но сам будет сражаться. Солдаты решили остаться вместе с ним.

Около полуночи саперы при свете немецких ракет увидели танки и пехоту, которые двигались с севера к Цитадели. Одновременно пришло известие, что дорога на Тересполь захвачена противником. Два взвода 2-й роты оказались отрезанными на Центральном острове.

В этой обстановке поручик Полячек принял решение прорываться сквозь немецкие цепи в южном направлении по правой стороне Буга. Небольшой отряд просочился через Госпитальный остров и Хелмские ворота и благополучно вышел в окрестности Страдичей. Затем, переправившись через Буг, саперы присоединились к отступавшей на юг группировке "Брест".


Вобщем , так и не взорвав мост , сапёры ДОБЕЖАЛИ до своих ... типа они герои , а пан капитан нарушил приказ
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 15:20
КАЮР,хочу уточнить.Саперы получается тоже не справились с задачей.Радзишевский с ними вышел из Бк?Или?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: КАЮР от 08 Май 2011, 15:30
Кто ж его знает ?
Если бы уходили одновременно и в одну сторону - с чего тогда "решил остаться" ? Если только Радзишевский не "решил остаться" у 5 форта , а остальные стали отступать дальше ...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 15:50
Так вот этот момент и не понятен!Оборону держали по всему валу Кобринско укрепления.Сколько по времени мог удерживать Радзишевский после отхода основных сил штурмующих, с горсткой бойцов и на каком участке?Или все проще могло быть.Не было атак,просто остались на позиции,а когда началось...драпанули за саперами..?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 16:03
А,вот отступая с саперами остаться в 5 форте,вариант.Тем более,это в сторону Страдичей.Так-же,как и форт З.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 08 Май 2011, 16:17
А орудие ,,присоединить,, к себе из массы отступающих.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: КАЮР от 08 Май 2011, 16:24
Стал искать на карте те самые Страдичи - Нашел рядом населённый пункт Мухавец . Так Радзишевский в Муравец или Мухавец  пришел ?

(http://www.orienteering.bsu.by/obsu/upload/391270532_06.04.01_Stradichi.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 17:04
(http://s61.radikal.ru/i171/1105/c2/fae2cbdfa27a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1105/a5/6af84b5f9888.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 17:07
КАЮР! Муравец.Это за Бугом.Именно Муравец!
Коломна!Саш,а вот про орудие,это еще вопрос.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Сан Саныч от 08 Май 2011, 18:23
OLEG 75
А где эти фото сняты?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 19:18
Александр!На первом фото подпись есть.16.09.1939......у Тересполя.Предположу,что это и есть те самые отступающие....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Сан Саныч от 08 Май 2011, 19:53
А в белом похож на ксендза.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 19:57
Судя по первому фото (с подписью) там было что делать таковому...на этих фото,одно место снято.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 20:37
Рапорт Сосабовского есть в книге Память. Речь о прикрытии 82-м мб не стояла. Отходить должны были все, а саперы взорвать мосты.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Май 2011, 20:37
Ксёндзы в сутанах до пят, а здесь на платье похоже.
Ростом более на женщину...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 20:38
КАЮР!Вот тут хорошо видно :) на каком расстоянии 5 форт от Муравца.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=52.039795,23.662276&spn=0.027929,0.084543&t=h&z=14
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 20:39
Игорь,не думаю,что  приказ о прикрытии был отдан именно 82-му полку.Вероятно собрав остатки гарнизона,а этом случае не было уже разницы кто и откуда,была организована группа прикрытия.И так вышло,что старшим оказался капитан 82 полка.


Никто никого не должен был прикрывать. Не полк, батальон. Еще раз ознакомься, вроде, все у меня подробно:

http://resheto.ru/users/Ignatovich/art/74806
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 20:42
Еще могу предложить версию, почему у г. Мельника на снимке 5-й форт. Других он не знает, а этот мелькал в сети довольно часто. Форт и форт.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 20:48
Блин, все-таки моя теория, что в вермахте служили некрофилы, верна. Судя по фотам.  :o
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 20:49
Стал искать на карте те самые Страдичи - Нашел рядом населённый пункт Мухавец . Так Радзишевский в Муравец или Мухавец  пришел ?

([url]http://www.orienteering.bsu.by/obsu/upload/391270532_06.04.01_Stradichi.jpg[/url])


Его знакомая, пани Анна Тшебик, жила в Муравце. У нее и были спрятаны документы в том числе и связных, которые дезертировали вместе с 82 мб.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 20:50
Никто никого не должен был прикрывать. Не полк, батальон.
Я и не утверждаю.что был приказ о прикрытии отступающих.Просто размышляем о давно наболевшей теме.И почему 82 пехотный батальон?Если он 82 Р.Р.(полк пехотны) вот еще раз фото этой казармы с абревиатурой.Возможно кто пропустил на пред.странице.

(http://s004.radikal.ru/i208/1105/b6/4763c490eb05.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Май 2011, 20:50
А,в этой версии не упоминается какой именно мост должны были рвануть саперы?От Тереспольских ворот или от Варшавского проезда?
Олег, помнишь фото трехарочного моста 39г.? Под северными опорами с обеих сторон следы подрыва, но мост остался цел и невредим...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 20:51
Никто никого не должен был прикрывать. Не полк, батальон.
Я и не утверждаю.что был приказ о прикрытии отступающих.Просто размышляем о давно наболевшей теме.И почему 82 пехотный батальон?Если он 82 Р.Р.(полк пехотны) вот еще раз фото этой казармы с абревиатурой.Возможно кто пропустил на пред.странице.

([url]http://s004.radikal.ru/i208/1105/b6/4763c490eb05.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



Радзишевский командовал 82-м маршевым батальоном.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 20:55
Игорь,спасибо за поправку,но давайте по делу!Радзишевский и КО...это легенда?Или?
Ефим,помню,но почему мост к Тереспольским и Холмским остались целыми?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 20:59
Игорь,спасибо за поправку,но давайте по делу!Радзишевский и КО...это легенда?Или?
Ефим,помню,но почему мост к Тереспольским и Холмским остались целыми?

Я ж тебе дал ссылку на свою статью. Это легенда, по моему, конечно, мнению.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Май 2011, 21:07
Ефим,помню,но почему мост к Тереспольским и Холмским остались целыми?
Думаю все в той ситуации отступления. Главная задача поляков была вырваться из окружения, при том основной удар по ним был с Запада вроде так... Чё толку подрывать, например тереспольский мост если немцы могли быть и слева и справа. Тактически никакого выигрыша во времени. Вот если бы была уверенность, что немцы идут только следом, по пятам тогда "классическое" отступление с жиганием мостов после себя. А тут просто быстрый выход, бегство, отступление. Взрывать или нечем было или некогда. Подробностей мы не ве...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 21:32
Я понимаю,что нет фактов доказывающих 100%-но его прикрытие и отход в некий форт,но и нет таких же прямых доказательств,что это вымысел!Или?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Май 2011, 21:34
ввв
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 08 Май 2011, 21:39
Я понимаю,что нет фактов доказывающих 100%-но его прикрытие и отход в некий форт,но и нет таких же прямых доказательств,что это вымысел!Или?

За - только свидетельство капрала Самосюка . ВСЕ!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Май 2011, 22:11
Пока,все.Я думаю,что точку тут еще рано ставить!Может таки меценат найдется и поспособствует покупке немецкого дневника о котором Ростал писал....Тогда и польется свет на оборону 39-го года.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Май 2011, 01:17
Игорь!Прочел по ссылке.
Но,ты не упомянул,что форт З (Митьки)...с сухим рвом.Он тоже в том направлении.(сегодлня об этом писал уже)И в их положении спутать с пятым ...просто.Тем более не думаю,что они (солдаты) знали досконально нумерацию-литерацию фортов.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 10 Май 2011, 11:34
В любом случае отход в форт Сикорского кажется абсолютно немыслимым.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 10 Май 2011, 13:22
Игорь!Прочел по ссылке.
Но,ты не упомянул,что форт З (Митьки)...с сухим рвом.Он тоже в том направлении.(сегодлня об этом писал уже)И в их положении спутать с пятым ...просто.Тем более не думаю,что они (солдаты) знали досконально нумерацию-литерацию фортов.

Их бы в Митьках три года искали. Где форт З и где тогдашний Брест. Мужики просто слиняли.

ЗЫ "Меня терзают смутные сомненья" (c) -  а не был ли форт З взорван в 1915-м?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 13 Май 2011, 15:21
Игорь!Прочел по ссылке.
Но,ты не упомянул,что форт З (Митьки)...с сухим рвом.Он тоже в том направлении.(сегодлня об этом писал уже)И в их положении спутать с пятым ...просто.Тем более не думаю,что они (солдаты) знали досконально нумерацию-литерацию фортов.

Их бы в Митьках три года искали. Где форт З и где тогдашний Брест. Мужики просто слиняли.

ЗЫ "Меня терзают смутные сомненья" (c) -  а не был ли форт З взорван в 1915-м?
Откуда информация, что форт лит. З был вообще взорван???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 13 Май 2011, 15:31
Игорь!Прочел по ссылке.
Но,ты не упомянул,что форт З (Митьки)...с сухим рвом.Он тоже в том направлении.(сегодлня об этом писал уже)И в их положении спутать с пятым ...просто.Тем более не думаю,что они (солдаты) знали досконально нумерацию-литерацию фортов.

Их бы в Митьках три года искали. Где форт З и где тогдашний Брест. Мужики просто слиняли.

ЗЫ "Меня терзают смутные сомненья" (c) -  а не был ли форт З взорван в 1915-м?
Откуда информация, что форт лит. З был вообще взорван???

Ну эта, как бэ их много взорвали в 1915-м. Поэтому и подозреваю.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: КАЮР от 13 Май 2011, 15:46
Их бы в Митьках три года искали. Где форт З и где тогдашний Брест. Мужики просто слиняли.

... Так мужики как раз могли думать , что их 3 года искать будут  ... но просто могло не повезти , кто нибудь заметил и донёс про " польских дезертиров" ... Может даже они с НКВД воевали ( говорили же , что АРМЕЙСКИХ мемуаров нет ? )
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 13 Май 2011, 15:52
Их бы в Митьках три года искали. Где форт З и где тогдашний Брест. Мужики просто слиняли.

... Так мужики как раз могли думать , что их 3 года искать будут  ... но просто могло не повезти , кто нибудь заметил и донёс про " польских дезертиров" ... Может даже они с НКВД воевали ( говорили же , что АРМЕЙСКИХ мемуаров нет ? )

Ага. И что, НКВД полез бы воевать? Сообщили бы армейцам. Блин, чёта как-то народ лихо повелся на сказочку единственного капрала. Предлагаю считать сие легендой. пока не будут предоставлены доказательства.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 13 Май 2011, 16:52
Так и порешим!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 13 Май 2011, 17:08
Игорь!Прочел по ссылке.
Но,ты не упомянул,что форт З (Митьки)...с сухим рвом.Он тоже в том направлении.(сегодлня об этом писал уже)И в их положении спутать с пятым ...просто.Тем более не думаю,что они (солдаты) знали досконально нумерацию-литерацию фортов.

Их бы в Митьках три года искали. Где форт З и где тогдашний Брест. Мужики просто слиняли.

ЗЫ "Меня терзают смутные сомненья" (c) -  а не был ли форт З взорван в 1915-м?
Откуда информация, что форт лит. З был вообще взорван???

Ну эта, как бэ их много взорвали в 1915-м. Поэтому и подозреваю.
Форт лит. З - один из немногих фортов, которого не постигла печальная участь быть уничтоженным в августе 1915 года. Зато уже в мирное время форту лит. З досталось больше всего...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 16 Май 2011, 22:37
(http://img14.allegroimg.pl/photos/oryginal/16/08/93/06/1608930610)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Май 2011, 10:07
Свидетельство о рождении.Было выдано гарнизонным костёлом Св.Казимира.
(http://s009.radikal.ru/i309/1105/5e/22c778561928.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 20 Май 2011, 00:34
(http://s60.radikal.ru/i170/1105/4c/d04db63c0c0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i076.radikal.ru/1105/ce/be1df2aed758.jpg) (http://www.radikal.ru)
Гарнизонное кладбище.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 20 Май 2011, 00:44
А где приблизительно возле Тереспольских ворот . Находилось помещение, приспособленное польскими офицерами под музей ?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 21 Май 2011, 22:11
(http://s54.radikal.ru/i143/1105/63/3d85abc0ec2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
    Оказывается в Бресте, реально увидеть настоящие траки польских танкеток «ТКС»!
…Если идти по центральной аллее католического кладбища Бреста, можно обнаружить две безымянные могилы польских офицеров-панцерняков.
   На этой странице можно посмотреть как они ходили-ездили эти ТКС и ЭФ-17…
http://morgen-schtern.livejournal.com/16921.html
   А у нас, извините в Беларуси, ну никак не найдутся энтузиасты восстановить Т-38 и демонстрировать его посетителям БК, зато трактора в Западной части Цитадели лихо мусор в бывшие подвалы КК закатывают…
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 23 Май 2011, 10:44
(http://s016.radikal.ru/i335/1105/48/53a3166ebdc2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i034.radikal.ru/1105/fe/14a14771864b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/1105/dc/51ff3737248a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Реклама.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 26 Май 2011, 20:43
(http://s011.radikal.ru/i316/1105/36/4f8ad43fa0b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i080.radikal.ru/1105/49/47630b414f5a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: LOKI от 26 Май 2011, 23:06
четкие фотки, Олег, молодца....
Я вот все думаю как это башенку так аккуратненько снесли???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Май 2011, 14:53
Вот с подъемниками тоже интересный момент.Их сделали,а мост так и оставили деревянный.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Май 2011, 14:56
Вот с подъемниками на мосту к Госпитальным тоже интересный момент.Их сделали,а мост так и оставили деревянный.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 27 Май 2011, 22:47
деревянное-"береговое звено",поднимающийся пролёт скорее всего на металлическом каркасе, но тоже с деревянным настилом только не видно на фото нифига.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 28 Май 2011, 07:05
С развитием артиллерии, авиации и строительством фортов отпала необходимость в крепости достраивать мосты со всякими инженерными прибамбасами, подъемными механизмами, цепями, настилами. 
Да, опять же как всегда и во все времена - все в финансирование упирается. Есть деньги - строят, нет - все проекты хиреют...   
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 28 Май 2011, 14:47
на мой взгляд, основная цель разведения мостов-всё-таки пропуск судов, вон в питере, крепости нет, а мостов разводных хватает.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Май 2011, 19:04
Согласен,нет фото моста к Госпитальному польского периода с бетонными подъёмниками.И не понятно пока,что это было построено с целью пропуска судов.Шлюз то был и есть ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 28 Май 2011, 21:48
а разве на фото от 26.05 не 39-й год? там бетонная конструкция видна, другое дело, что мы не видели моста в поднятом положении, но это не значит, что механизмов не было. и связи между шлюзом и разводным мостом нет никакой, шдюз нужен для регулирования уровня воды на участке реки, необходимого для судоходства, а мост, если он низководный необходимо разводить для пропуска судов. так суворовский, тереспольский, гиппа были с высоко расположеными пролётами,  и не вазводились, а госпитальный и бригидский-разводились.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Май 2011, 22:17
Так вот в этом и вопрос!?Шлюз был и есть!Проходили ли суда по Муховцу в польский период?И понятно,что подъемник они делали не для обороны.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 28 Май 2011, 22:41
Данута Ващукувна-Каменецка в своих воспоминаниях "Брест город незабываемый" пишет о частых визитах пинских "моряков" в крепость, свои канонерки (так у автора) они швартовали на пристани в крепости, однако их путь, такая же загадка, как и путь Кремерса.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 28 Май 2011, 22:57
Данута Ващукувна-Каменецка в своих воспоминаниях "Брест город незабываемый" пишет о частых визитах пинских "моряков" в крепость, свои канонерки (так у автора) они швартовали на пристани в крепости, однако их путь, такая же загадка, как и путь Кремерса.

А если предположить что всё же какой-то канал был,а при Сталине его просто расширили? Посмотреть бы карту 20-ых годов....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 28 Май 2011, 23:03
о каком канале речь? канал Крулевски конечно был,и был судоходным, а после войны спрямили участок за Кобрином. Мы решаем, была-ли водная система крепости проходима для судов такого размера, что вызывало необходимость подъёма мостов.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 29 Май 2011, 20:45
(http://img11.allegroimg.pl/photos/oryginal/16/33/91/59/1633915984)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 29 Май 2011, 21:38
Интересный адресс.9 бат.(батальон) Крепость(твержа) и потом Сикорски(по ходу форт)...?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 02 Июнь 2011, 16:37
1939 год, "Самолеты вероятного противника"...
(http://i015.radikal.ru/1106/b5/86a7d6fecde5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Июнь 2011, 22:56
(http://s006.radikal.ru/i214/1106/7a/80f3a9f17f04.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i197/1106/9d/847000135dd1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1106/9d/847000135dd1.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Июнь 2011, 21:07

M.Bikov – Polish Army
http://www.jewishgen.org/Yizkor/Brest2/bre691.html...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 18 Июнь 2011, 17:55
35 PP Brzesc
(http://s002.radikal.ru/i197/1106/33/2ca5f5e806d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 18 Июнь 2011, 18:19
(http://i027.radikal.ru/1106/34/ca1e581ac978.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i029.radikal.ru/1106/7b/7630e075dbe7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июнь 2011, 14:09
Еще раз,старый знакомый...
(http://s40.radikal.ru/i089/1106/2c/75002db5bb70.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Июль 2011, 22:38
82 PP 1926 год.Северный городок.
(http://i016.radikal.ru/1107/0e/e5630d8991ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 06 Июль 2011, 14:51
1933 год, ул.Леваневского
(http://i045.radikal.ru/1107/29/ca7ea41a3c55.jpg) (http://www.radikal.ru)

1926 год, ул.Пушкинская
(http://i001.radikal.ru/1107/f1/ad95e26f8f0d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 07 Июль 2011, 23:51
Greg, верхняя фотка - не совсем Леваневского, но в том районе. Практически на месте новой гостиницы "Эрмитаж". Я долго вычислял этот домик. Хотя на Леваневского есть почти такой же. Ну сути это да, не меняет. ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 08 Июль 2011, 10:03
Да-да,этот проезд сейчас не имеет названия. Я просто так подписал,чтобы было понятнее ;)

На мой взгляд фото сделано за банком польским. Далее по улице начинается нынешняя Чкалова. А Леваневского проходит за теми двумя домами. А вот домика на ближнем плане по-моему уже нет.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 12 Июль 2011, 12:51
Да-да,этот проезд сейчас не имеет названия. Я просто так подписал,чтобы было понятнее ;)

На мой взгляд фото сделано за банком польским. Далее по улице начинается нынешняя Чкалова. А Леваневского проходит за теми двумя домами. А вот домика на ближнем плане по-моему уже нет.

В точку! ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 13 Июль 2011, 22:42
"ТКС-ки" в Северном городке.
Если повтор, прошу панове звинять!  :P

(http://s15.radikal.ru/i189/1107/e5/64967055b0d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Bruno37 от 15 Июль 2011, 23:37
(http://s015.radikal.ru/i333/1107/0d/1be45997745b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s16.radikal.ru/i191/1107/e3/84e3e728ba02.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1107/7b/2288385316ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i325/1107/93/6427c09b37f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i062.radikal.ru/1107/3c/c3c4147bb739.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i027.radikal.ru/1107/ce/9da28d8099a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i062.radikal.ru/1107/3d/9dd36048e98e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 25 Июль 2011, 17:16
(http://i047.radikal.ru/1107/f9/ff973103b95a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Июль 2011, 19:18
Знак 35 пехотного полка у офицера!
(http://s51.radikal.ru/i131/1107/55/ae0c09cf3104.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 27 Июль 2011, 21:47
Знак 35 пехотного полка у офицера!
Отличное фото! Олег, а что за награды у него?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Июль 2011, 18:08
Вот не селен в польских наградах...сам бы хотел знать.Но,знак 35 пп легко узнаваем из-за своих форм.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Август 2011, 02:06
(http://s47.radikal.ru/i118/1108/79/b34f1cb92c29.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i199/1108/46/728ad3df6c64.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 18 Август 2011, 21:46
(http://s012.radikal.ru/i320/1108/bb/278c8dda744c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Сан Саныч от 19 Август 2011, 07:07
Олег опять ты выпускаешь без подписи объекта. Снимок до того четкий, что я думаю он видимо уже 30х годов. Это в самом Бресте?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 19 Август 2011, 09:59
Олег опять ты выпускаешь без подписи объекта. Снимок до того четкий, что я думаю он видимо уже 30х годов. Это в самом Бресте?
Если я не ошибаюсь,то сейчас это здание занимает суд (ул.Леваневского).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 19 Август 2011, 12:24
Ваня вот и сделал бы современный снимок. Думаю есть изменения.

Само здание нынешнего суда не изменилось.Зато напротив сейчас стоит(на фото его еще нет) здание "Кабинеты Главных Бухгалтеров".А еще я смотрю трилинки нет(Или мне кажется)
P.S. В этом здании в 1944 году распологался штаб Рокоссовского.
(http://s57.radikal.ru/i155/1108/6d/143ffe391011.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 19 Август 2011, 14:47
здание напротив уже есть, по крайней мере тень от него присутствует
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Август 2011, 15:35
Поправте,если ошибаюсь,но в этом здании в польский период был штаб корпуса Полесского.
Александр!Это в городе.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Август 2011, 21:11
Интересный вид на Брест над Бугом.И вот эту надпись на ныне ликеро-водочном заводе,еще в 90-х годах было видно.Под слоем штукатурки,проявлялась она отчетливо.
(http://i062.radikal.ru/1108/e8/04d4d2efb873.jpg)[/URL (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 20 Август 2011, 23:09
Поправте,если ошибаюсь,но в этом здании в польский период был штаб корпуса Полесского.
Александр!Это в городе.

По моим данным там было управление мелиорации полесья
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 20 Август 2011, 23:41
Интересный вид на Брест над Бугом.И вот эту надпись на ныне ликеро-водочном заводе,еще в 90-х годах было видно.Под слоем штукатурки,проявлялась она отчетливо.
([url]http://i062.radikal.ru/1108/e8/04d4d2efb873.jpg[/url])[/URL
 ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Интересно откуда сам снимок сделан?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 20 Август 2011, 23:52
Интересно откуда сам снимок сделан?
Получается с крыши "филармонии"(бывший дом офицеров).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 22 Август 2011, 20:42
Поправте,если ошибаюсь,но в этом здании в польский период был штаб корпуса Полесского.
Александр!Это в городе.
Могу ошибаться но кажется штаб корпуса Полесского был в том здании где сейчас облисполком.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 22 Август 2011, 20:49
(http://s39.radikal.ru/i085/1108/84/3dc14a0aeedc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 22 Август 2011, 20:54
(http://i004.radikal.ru/1108/00/d0b75fb25e90.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Август 2011, 01:10
 Medal pamiątkowy Liga Obrony Powietrznej i Przeciwgazowej.1936 Brześć n/Bugiem
(http://i071.radikal.ru/1108/b9/c687461099b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 27 Август 2011, 21:24
Немного не в тему,но все таки...
Прежде чем навсегда исчезнуть под штукатуркой была возможность запечатлить  для истории это клеймо.Похоже вроде как на(Польское) имя и фамилию...Фотография сделана в одной из квартир в центре города.
(http://s59.radikal.ru/i165/1108/a6/5a3e26fd5ca4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Август 2011, 15:25
Конечно, это фото мало кому и что скажет...но у меня сегодня праздник :) Трудно отследить путь "Смелого" и мне приятно,что всплывают хоть такие фото!

(http://s004.radikal.ru/i208/1108/4b/b1dfbad92dc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 28 Август 2011, 18:53
    Oleg75, маленькая просьба.
    А можно все же давать перевод польских....., ну всего...
  "Памятная медаль лиги обороны...."
   За Уралом, кроме "пся крев" и "матка бозка", как то не очень понятно.. ;D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 28 Август 2011, 21:10
Medal pamiątkowy Liga Obrony Powietrznej i Przeciwgazowej.1936 Brześć n/Bugiem

памятная медаль лиги противовоздушной и противохимической

7-е общегосударственные соревнования летающих моделей
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 28 Август 2011, 22:33
Конечно, это фото мало кому и что скажет...но у меня сегодня праздник :)
Ну если праздник - тогда поздравляю!! Всегда смотрю польскую тему и радуюсь твоим окрытиям,
хотя сам ничего в ней не соображаю :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 29 Август 2011, 13:36
 Adv1seRпро действия бронепоездов "Смелый" и "Бартош Гловацкий",в районе Бреста,в сентябре 1939,есть информация в начале польской темы.
Любое фото на фоне бронепоезда,а они очень редкие,для меня уже открытие :)
Спасибо,за понимание!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 29 Август 2011, 14:18
Олег известны фамилии защитников крепости 41 года, правда не всех. А известны фамилии защитников крепости 39 года. Списки есть?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Юрий32 от 29 Август 2011, 14:41
Олег известны фамилии защитников крепости 41 года, правда не всех. А известны фамилии защитников крепости 39 года. Списки есть?
Фамилии защитников 39 года можно увидеть в книге -Память.Брест.- на стр 276.Но их там крайне мало.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 30 Август 2011, 02:33
(http://s56.radikal.ru/i151/1108/f0/6e8508ea643d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано было как 1927 год.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 01 Сентябрь 2011, 10:21
Может кто знает,что за место,что за здание?
(http://i061.radikal.ru/1109/f5/346171a4b8c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 01 Сентябрь 2011, 13:11
здание суда на пл. свободы, здание слева тоже сохранилось.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 01 Сентябрь 2011, 18:18
     OLEG 75
    Спасибо. Летающие модели-это супер, сам собираю стендовые. Но 30-е года, восточная Польша...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 04 Сентябрь 2011, 01:31
Andrey70,не за что!
В таком случае справедливо будет показать и другую сторону медали!
(http://s45.radikal.ru/i107/1109/8f/3cfab1ea2114.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 05 Сентябрь 2011, 19:22
здание суда на пл. свободы, здание слева тоже сохранилось.

 Правда вид у них сейчас не очень...
(http://i013.radikal.ru/1109/15/b17e61242986t.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1109/15/b17e61242986.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 05 Сентябрь 2011, 22:28
это из него "подземный ход" которых нет?!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 05 Сентябрь 2011, 23:34
Брест над Бугом.1938 год.
(http://i014.radikal.ru/1109/2d/f279a9aaea80.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 15 Сентябрь 2011, 02:12
План Бреста над Бугом.
Кто-то задавал вопрос,как шла из города узкоколейка в крепость...?Присмотритесь,вот и ответ ;)
(http://s56.radikal.ru/i154/1109/b0/d2df66bb2d10.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 15 Сентябрь 2011, 02:34
План Бреста над Бугом.
Кто-то задавал вопрос,как шла из города узкоколейка в крепость...?Присмотритесь,вот и ответ ;)
До костела из крепости доехать можно было.
Спасибо Олег.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Bruno37 от 15 Сентябрь 2011, 07:30
А карту с большим разрешением можно сделать?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Сентябрь 2011, 18:31
1939 год.
(http://s50.radikal.ru/i127/1109/44/25a2c78a5b84.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i032.radikal.ru/1109/a6/6e7925a86797.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Сентябрь 2011, 18:34
(http://s42.radikal.ru/i097/1109/1e/d8ed260281b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 29 Сентябрь 2011, 23:07
(http://img14.allegroimg.pl/photos/oryginal/18/47/72/37/1847723707)
(http://img14.allegroimg.pl/photos/oryginal/18/47/72/37/1847723707_1)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Октябрь 2011, 23:59
82 pp
(http://s40.radikal.ru/i089/1110/d4/d4a115141687.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Октябрь 2011, 00:00
(http://s012.radikal.ru/i321/1110/b1/1784d9f291dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Октябрь 2011, 00:02
(http://s11.radikal.ru/i183/1110/f2/55082676c6bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Октябрь 2011, 21:24
Жолнежи 82-го полка пехоты.Брест над Бугом.
(http://s017.radikal.ru/i421/1110/e5/be19227a375b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2011, 14:22
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/d1/ee0d94c68dff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 03 Ноябрь 2011, 22:03
([url]http://s017.radikal.ru/i441/1111/d1/ee0d94c68dff.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Ух!Бригидки....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 04 Ноябрь 2011, 08:55
А вы заметили печальную судьбу этого моста? Блин после 1МВ, его никто ни разу не восстановил Ни немцы, ни поляки, ни советы. То настил положат, то просто пару досок, сча вот трубу пустили. Его надо переименовать в "Опальный" :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Strannnnik от 04 Ноябрь 2011, 09:02
Димдимыч! На аэрофото 1941 года - на мосту со стороны Бригидки - там похоже вообще досок нет на одном пролёте? Или чёрный засвет...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 04 Ноябрь 2011, 10:36
Ну почему же не восстанавливали. На первых страницах этой темы есть фотки начала 30-х годов в период учений польских саперов. Там отлично видно, что мост в работоспособном состоянии. К тому же есть версия, что и немцы в 1916 году его восстановили уложив даже металлические фермы в качестве пролетов. Возможно поляки затем повторно его восстанавливали в уже более упрощенной конструкции.

Кстати эта тема уже подробно обсуждалась здесь http://rufort.info/index.php?topic=959.0
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 04 Ноябрь 2011, 10:41
А вы заметили печальную судьбу этого моста? Блин после 1МВ, его никто ни разу не восстановил Ни немцы, ни поляки, ни советы. То настил положат, то просто пару досок, сча вот трубу пустили. Его надо переименовать в "Опальный" :)
     Это фото выставлялось на форуме ранее как минимум пару раз. Коль опять к нему интерес пробудился. Не имел стратегического значения, вот и не восстанавливали. Но, основная причина, видимо ТЮРЬМА? Неча типа в ее районе лишний повод для побегов давать...
     Меня больше обескураживет немецкая хроника (все ее помнят) как наши в плен через него идут и спускаются аж на веревках? А раненые что на берегу лежат у КК, их как? Добили потом, или все-таки через Тереспольские вывели, вынесли ??? Лодки для советских раненых немцы вроде не предусматривали? 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 04 Ноябрь 2011, 11:40
Ну почему же не восстанавливали. На первых страницах этой темы есть фотки начала 30-х годов в период учений польских саперов. Там отлично видно, что мост в работоспособном состоянии. К тому же есть версия, что и немцы в 1916 году его восстановили уложив даже металлические фермы в качестве пролетов. Возможно поляки затем повторно его восстанавливали в уже более упрощенной конструкции.

Кстати эта тема уже подробно обсуждалась здесь [url]http://rufort.info/index.php?topic=959.0[/url]


Да, есть фото с польским саперным батальоном, где этот мост восстановлен, а рядом еще один наведен, но есть у меня подозрение, что восстановлен он только на время учений. Вообще все очень любили фоткаться на фоне возведенных переправ. И где они их только не возводили. А по поводу фотографий с целым мостом, на руфорте по моему так и не пришли к единому мнению.
Мосты разбрелась по форуму. Надо было в свое время создавать отдельную тему. Сейчас уже поздно - никто не вспомнит, где кто что писал по поводу мостов и, тем более не будет выщемлять старые посты в одну тему. А повторяться будет лениво :P
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Ноябрь 2011, 19:20
(http://s40.radikal.ru/i089/1111/ec/fa5d2c60eb50.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 09 Ноябрь 2011, 17:35
эта фотография была подписана, как пленные поляки в Бресте.
(http://s017.radikal.ru/i428/1111/66/929139b4326f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 09 Ноябрь 2011, 20:09
Давно уже ее Князь выставлял, если не ошибаюсь.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 09 Ноябрь 2011, 21:32
Не ошибаешся!  :)
    Это в законсервированном топике «Брестская крепость» от 30 апреля 2009г.
    Пост «Князя» №2198 - Солнечный, сентябрьский день 1939 года, "милые" захватчики позируют со своими пленными (причем посмторите - все мирно и дружелюбно)....   
Подписано как "Брест-Литовск". Особое внимание обратите на знак над входом в дом. Мда ... оригинальная фотка. Где же это снимали?
 
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/3/2198300409_3527241_3311183.jpg) (http://pixs.ru/?r=3311183)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 15:49
(http://s017.radikal.ru/i421/1111/38/f1bc8453ba0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 15:58
Служивый 35 полка пехоты в Бресте над Бугом в 1932 году.
(http://s017.radikal.ru/i410/1111/0e/2c514df11931.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1111/b9/25bc57099a3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 16:00
(http://s017.radikal.ru/i442/1111/21/e603e19136b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 16:08
Порадовали поляки сегодня небольшой серией фото по крепости!!!И так..
Крепость.На кухне.

(http://s017.radikal.ru/i433/1111/92/ea895913108d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s05.radikal.ru/i178/1111/59/3f8fa670943d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 16:10
На ступенях костёла как понимаю.Правее центрального входа.
(http://s003.radikal.ru/i201/1111/6e/f0976bf2279e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 16:18
Освещение плав.средства.К каким воротам за ними мост?Примерно представляю,но хотелось бы вашего мнения.

(http://i074.radikal.ru/1111/92/e00307fbaf07.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 10 Ноябрь 2011, 16:19
Да однозначно Трёхарочные.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 16:29
Ну и самое интересное на мой взгляд ;)
(http://s001.radikal.ru/i196/1111/dc/e8d30d2fcea6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: next от 10 Ноябрь 2011, 16:36
ага, арочка и дома комсостава. очень похоже как раз около такого и стояла та пушка.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 10 Ноябрь 2011, 16:44
Да возле этого и стояла!!!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 16:52
Если вы про Бофорс в 39-м,то он был у другого входа.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 10 Ноябрь 2011, 16:59
Если вы про Бофорс в 39-м,то он был у другого входа.
Я про другое известное фото  - 1941-го года.Там где два орудия. Тогда ещё две фотографии что ты выкладывал связали все снимки и позволили привязаться к месту.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 17:03
Так надо было уточнить Юра,что ты про дом. ;)Согласен,дом тот!
Кстати, то деревянное,одноэтажное здание,которое не попало в кадр,это была в польское время школа.Вот детки и копают клумбы в школьном дворике,обнесенным деревянным забором.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 10 Ноябрь 2011, 17:05
Олег,а это случаем не у этой арки немец в 41-ом перебегает дорогу с автоматом?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Ноябрь 2011, 17:10
Вот это miejsce!  :) То самое место куда в вал долбанула "Сатана"!!!

(http://i27.fastpic.ru/big/2011/1110/b3/2f5f1ff65a32dde0c535bc279e333eb3.jpg) (http://fastpic.ru/)

А где немец перебегает, в свое время убедительно доказал "Василий ЭР" - Западный форт!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Ноябрь 2011, 17:15
По этому снимку также хорошо видно, что немцы с 2-мя пушками на углу ДНС вполне могли не опасаться, что их обстреляют со строны Восточного форта. Разве, что какая отчаянная голова не вылезла бы из казематов на вал глассиса... 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Ноябрь 2011, 17:22
У нас все ходы записаны!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Ноябрь 2011, 18:47
Теперь мы знаем как примерно выглядела кухонная плита за котрой от осколков немецкой гранаты смог спрятаться лейтенант 44сп А.Н.Егоров
(http://i32.fastpic.ru/thumb/2011/1110/c2/a91f7a1ed6a1292448884b7f2d199cc2.jpeg) (http://fastpic.ru/view/32/2011/1110/a91f7a1ed6a1292448884b7f2d199cc2.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: antip от 10 Ноябрь 2011, 19:18
Теперь мы знаем как примерно выглядела кухонная плита за котрой от осколков немецкой гранаты смог спрятаться лейтенант 44сп А.Н.Егоров
А примерное расположение самой кухни? Интуитивно, хотя бы...
И, правильно ли я вижу, между ближайшей плитой и стеной каземата есть "коридор"? ...в отличие от дальней (за поваром), вплотную примыкающей к стене.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Ноябрь 2011, 19:44
Есть фото в этой теме,где поварята стоят на крыльце кухни.Это С-З часть кольцевой,где перепад   уровня казармы.
Но,не факт,что кухня на такой гарнизон была одна.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Ноябрь 2011, 13:59
(http://s017.radikal.ru/i442/1111/ee/00600d7f4b07.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Ноябрь 2011, 14:05
Военнослужащие польского гарнизона Бреста-над-Бугом с супругами.
На погоне просматривается цифра 9.
(http://s017.radikal.ru/i437/1111/17/549f6a3584b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 13 Ноябрь 2011, 19:31
Военнослужащие польского гарнизона Бреста-над-Бугом с супругами.
На погоне просматривается цифра 9.

Не из 9-го ли паны дивизиона жандармерии?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Ноябрь 2011, 21:27
Комбат,если можешь по пагону отличить, буду благодарен.Сам понимаешь, тут было много чего связано с цифрой 9.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 17 Ноябрь 2011, 15:42
Олег, в своё время ты выставлял фото связистов в БК и сам же предположил, что это на Кобринском укреплении.
Благодаря также раскопанной тобою фотографии польских школьниц у ВФ вроде как окончательно место и место определилось! Делаем вывод польские связисты располагалсиь в казематах, которые позднее занял 98 ОПАД РККА!
См. как говорится "ефимовские стрелочки" (одну ошибочную зачеркнул!)  ;D 
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/1/PolyakiDNS_2979516_3359691.jpg) (http://pixs.ru/?r=3359691)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 18 Ноябрь 2011, 01:13
Комбат,если можешь по пагону отличить, буду благодарен.Сам понимаешь, тут было много чего связано с цифрой 9.
Рад бы помочь, но без реального цвета воротника и выпушек тяжело определить род войск. Всё что могу сказать это то, что звание у обоих старший сержант и фото сделано в промежуток 25-38 гг.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2011, 12:44
(http://s57.radikal.ru/i158/1111/7a/0748cad52378.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2011, 13:32
Обратите внимание, как нарисован номер здания.10Сама подача.Номер на белом квадрате.
Я это к чему.Сложно понять где это здание, на фоне которого позируют польские офицеры,но с малой долей вероятности могу предположить,что все-же шеф штаба мог располагаться в крепости.
Я не зря упомянул про написание номера.Утверждать не стану,но сравните, как он написан на известном всем здании.
(http://s002.radikal.ru/i198/1111/f5/a69403075b6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2011, 15:53
Крыльцо со ступеньками у ДНС такие же встречаются, навесы и главное однотиная водосточная труба! Вполне может быть, что снято у другой кирпичной одноэтажки, что как раз рядом с домом №7 (!)

(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/4/0748cad523_4751280_3374894.jpg) (http://pixs.ru/?r=3374894)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/9/9/DNSstupeni_4318484_3374899.jpg) (http://pixs.ru/?r=3374899)

Жаль, нет более качественного снимка, дабы разглядеть номер еще на одном доме.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/0/0/nomerjpg_2575177_3374900.jpg) (http://pixs.ru/?r=3374900)

**********
И еще, Олег посмотри на эти фото и возможно ты поменяешь свой категоричный вердикт, что Кюльман и К сняты не в БК? Вроде именно там же в районе одноэтажек! «Человек такого роста - спрятаться совсем не просто!» ;D
(http://i5.pixs.ru/storage/9/0/9/bK1918JPG_4515471_3374909.jpg) (http://pixs.ru/?r=3374909)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/1/4/936f793b62_3823579_3374914.jpg) (http://pixs.ru/?r=3374914)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2011, 16:11
Вроде этот вопрос разбирали в другой теме.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 19 Ноябрь 2011, 19:36
Делаем вывод польские связисты располагалсиь в казематах, которые позднее занял 98 ОПАД РККА!
См. как говорится "ефимовские стрелочки" (одну ошибочную зачеркнул!)

Ефим мне друг, но истинна дороже...
"Очаровательно красивой была дорога, ведущая к Бугу. Узкой аллеей, минуя постройки и плац роты связи , выходили мы на красивый луг с цветущими весной....ля-ля-ля.....Посреди луга стоял пороховой склад заросший....ля-ля-ля.... Чуть дальше на лугу между двумя небольшими прудами весной...ля-ля-ля...за лугом возвышался вал и внизу - пляж на Буге. С реки виден был фрагмент Тереспольского моста, а в противоположной стороне - Авиационный остров.
Это ВОЛЫНСКОЕ УКРЕПЛЕНИЕ! А теперь берём карту "польских часув" и ищем здание роты связи где-то за валом замкового укрепления (он же гарнизонный огород).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2011, 22:07
Получается полковая школа 84 сп...?
А,где на Волынском в польское время был старый пороховой погреб посреди луга?И два пруда...?
Да и на приведенных Ефимом фото сходится местность.Нас ведь интересовало определение места съёмки.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 19 Ноябрь 2011, 22:16
Пороховой погреб посреди луга - это на Кобринском(Алик Бобков),а в описании скорее всего путают Буг с Мухавцом.Пляжи все тогда были именно на Мухавце - так как на Буге течение всё ж  сильнее и купаться там как-то не очень....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2011, 22:22
Есть в этой теме фото, где купаются недалеко от Бригитского моста поляки.Возможно этот пляж имеется ввиду.Там и видно как раз часть моста и Авиационный напротив.А,погреб посреди луга,это и есть Кобринское.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 19 Ноябрь 2011, 23:10
Парни на Волынском укреплении и сейчас есть ПП и водоёмы (За музеем Берестье, в погран зоне). Эх, не умею в компе стрелки рисовать ;D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 19 Ноябрь 2011, 23:20
Озёра понятно что есть,но где пороховушка посреди луга? :-\ И...на Буге не было пляжей...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 19 Ноябрь 2011, 23:34
Озёра понятно что есть,но где пороховушка посреди луга? :-\ И...на Буге не было пляжей...
Юра,у меня под рукой книга "Брестская крепость.Война и мир."Страница 93.
"Главной тут являлась дорога от Госпитальных до Хелмских ворот,вправо от нее отходила живописная аллея,по которой взрослые и дети летом отправлялись к Бугу. Там,за валами,на берегу устроен песчаный пляж."
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2011, 23:37
В этой же книге на схеме.Между Берестьем и полковой школой 84 сп за валом были 2  пороховых погреба.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2011, 23:41
Может Ефим и ошибся про расположение польских связистов в  валах ОПАДа,но место на фото вычислил точно.Может там склад какой был у них...?Или и на этот случай есть информация? :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 19 Ноябрь 2011, 23:43
[quote author=Gurock link=topic=347.msg60054#msg60054 date=1321730448]
Озёра понятно что есть,но где пороховушка посреди луга? :-\ И...на Буге не было пляжей...
[/quote]

Gurock, у тебя книга "Брестская крепость война и мир" Суворова есть? открой страницу 174 . два объекта под № 32.
И...на Буге не было пляжей... Утверждать не буду не купался. За что купил, за то и....источник Д. Каменецка "Брест-город незабываемый"2000 стр.184 И на всякий случай обрати внимание на плёсы Пограничного острова - не Майями Бич, но чем не пляжики  ;) Опять же пляжи могли быть на берегу этих двух водоёмов на Госпитальном
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 19 Ноябрь 2011, 23:45
Озёра понятно что есть,но где пороховушка посреди луга? :-\ И...на Буге не было пляжей...
Юра,у меня под рукой книга "Брестская крепость.Война и мир."Страница 93.
"Главной тут являлась дорога от Госпитальных до Хелмских ворот,вправо от нее отходила живописная аллея,по которой взрослые и дети летом отправлялись к Бугу. Там,за валами,на берегу устроен песчаный пляж."
Вань,у меня вроде сейчас с географией в порядке: дорога от Госпитальных(наверное Южных) к Холмским, если по ней "вправо" - то где там Буг?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 19 Ноябрь 2011, 23:55
Может Ефим и ошибся про расположение польских связистов в  валах ОПАДа,но место на фото вычислил точно.Может там склад какой был у них...?Или и на этот случай есть информация? :)
Если только взять во внимание, что рот связи БЫЛО ДВЕ!!!  :D С середины 30-х 9-й обс расформирован, а в Бресте созданы 9-я и 30-я роты "проволочников"
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 19 Ноябрь 2011, 23:57
Пусть поправят меня форумчане если я ошибусь но Госпитальные это нынешние Холмские,а Хелмские это Южные(Николаевские).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 20 Ноябрь 2011, 00:04
(http://s017.radikal.ru/i433/1111/64/6bc2dfbc867a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Получается где на фотографии кустарник вдоль берега р.Буг это и был когда то пляж....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Ноябрь 2011, 00:05
Пусть поправят меня форумчане если я ошибусь но Госпитальные это нынешние Холмские,а Хелмские это Южные(Николаевские).
Тут и поправлять нечего.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 20 Ноябрь 2011, 00:06
Пусть поправят меня форумчане если я ошибусь но Госпитальные это нынешние Холмские,а Хелмские это Южные(Николаевские).
не знал.... :-[
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: кукуш78 от 20 Ноябрь 2011, 01:14
Послушайте,а если слева дом с номером 7,то
правый,по логике - может быть либо пятым,либо....ДЕВЯТЫМ??
Дома-то шли по обе стороны улицы,
соответственно - и нумерация...?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 20 Ноябрь 2011, 09:03
На известной фотографии  с пушками номер дома 13. Если дома на этой фотографии у Восточного форта - то это 7 и 9.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Ноябрь 2011, 10:26
Получается где на фотографии кустарник вдоль берега р.Буг это и был когда то пляж....

Пляжи, места для купания обычно оборудуют где пологий склон и спуск к воде. С крутых берегов только отчаянные головы в воду ныряют  :)
Слева на снимке предположительное место описанное в польских воспоминаниях. Красная стрелка с буквой "П" - очень похоже, что бугорок мог быть чем то типа порохового погреба?  И главное с этого берега Буга как-раз вид на ТересПОЛЬСКИЕ  :P ворота.
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/6/kkjpg_1178326_3380046.jpg) (http://pixs.ru/?r=3380046)
Два небольших прудика? На послевоенной карте в этом месте указано два водоема: озерцо и ров с водой вдоль вала. 
(http://i2.pixs.ru/storage/0/5/9/kjpg_7057884_3380059.jpg) (http://pixs.ru/?r=3380059)

"Комбат", по определению места со связистами (временно они там базировались или это другое подразделение) сомнений как не было так нет (см. сегмент на виде с верху справа) :)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/3/Polyakinaf_6339096_3380073.jpg) (http://pixs.ru/?r=3380073)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Ноябрь 2011, 10:31
На известной фотографии  с пушками номер дома 13. Если дома на этой фотографии у Восточного форта - то это 7 и 9.
Други, пора бы нам "переметнуться" в профильную тему "ДНС"!
Чем подверждено, что дом №13  ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 20 Ноябрь 2011, 12:34
Может Ефим и ошибся про расположение польских связистов в  валах ОПАДа,но место на фото вычислил точно.Может там склад какой был у них...?Или и на этот случай есть информация? :)
Если только взять во внимание, что рот связи БЫЛО ДВЕ!!!  :D С середины 30-х 9-й обс расформирован, а в Бресте созданы 9-я и 30-я роты "проволочников"
Итак определяемся: "...в помещениях, встроенных в валы (Бастион V ), находились казармы 9 телеграфной роты."  Д. Ващукувна-Каменецка " Брест-город незабываемый" 2000 г. стр. 192.
"С середины тридцатых годов в Стояли 9 и 30 роты связи". там же стр.250
" Узкой аллеей (мимо здания известного как полковая школа 84-го сп и через вал), минуя постройки (возможно склады, конюшни, гаражи и.д.) и плац роты связи (скорее 30-й роты) выходили мы на красивый луг..... Посреди луга стоял пороховой склад (пороховой погреб). там же стр 184.
"В остальной части кольцевого здания (юго восточная часть кольцевой казармы) находились казармы 30 телеграфной роты..." там же стр.181
Ефим рисуй стрелочки! :D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Ноябрь 2011, 12:44
Комбат!!!Благодарю,за пояснения!Значит все правильно!На фото солдаты 9 телеграфной роты!
Сожалею о том,что так до сих пор не обзавелся книгой Дануты.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Ноябрь 2011, 15:23
Свидетельство об окончании школы подофицерской в Бресте-над Бугом в 1934 году.
(http://s017.radikal.ru/i421/1111/ad/945c00fdff8b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Ноябрь 2011, 15:46
Жозеф, говоришь?  :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/1/7/945c00fdff_2534796_3382017.jpg) (http://pixs.ru/showimage/945c00fdff_2534796_3382017.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2011, 01:15
Знак 6- сапёрный батальон.Интересен тем,что в последствии стал 9!И все это в Бресте-над Бугом.
(http://s40.radikal.ru/i088/1111/52/f580b188f801.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2011, 14:31
Несколько фото по 39-му году.Сеперные ворота и переправа на Буге.
(http://s52.radikal.ru/i135/1111/43/5db08d77c11e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i414/1111/70/8388a95532d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 27 Ноябрь 2011, 19:37
OLEG 75
Знак 6- сапёрный батальон.Интересен тем,что в последствии стал 9!И все это в Бресте-над Бугом.

Тёзка, ты ошибся. 9 сапёрный полк был сформирован в 1921 г. В 1930 его реорганизовали до батальона и изменили нумерацию на 6
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Ноябрь 2011, 19:44
Не знал...Спасибо, за поправку.Я всегда полагал,что было наоборот.Ну,раз такое дело...!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 28 Ноябрь 2011, 01:48
Несколько фото по 39-му году.Сеперные ворота и переправа на Буге.
([url]http://s017.radikal.ru/i414/1111/70/8388a95532d1.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Олег, случаем не в курсе, где Буг похож на высохшую лужу?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: кукуш78 от 28 Ноябрь 2011, 02:25
Олег,есть почти такая же фота Тереспольских-
но без "медали".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Ноябрь 2011, 13:08

Олег, случаем не в курсе, где Буг похож на высохшую лужу?

Дима,не знаю.Как было подписано,так и привел тут.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 15:08
Жолнеж 82 полка пехоты.Брест над Бугом.
(http://i067.radikal.ru/1112/bc/d6ab1726cf3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 16:10
1939 rok. Bateria 8-mio działowa na poligonie w Brześciu. Artylerzyści ubrani w kombinezony.
(http://s41.radikal.ru/i094/1112/fa/ae03c9cb2725.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 16:14
30 полк артиллерии Брест над Бугом.
(http://s017.radikal.ru/i421/1112/f0/f18fb55fa59e.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s54.radikal.ru/i146/1112/b3/021372c81a4bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1112/b3/021372c81a4b.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 16:16
(http://s017.radikal.ru/i402/1112/d7/71641b4f2040.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Декабрь 2011, 18:28
1939 год.Конвоирование польского солдата.(Дублирую с rufort.info)
(http://s017.radikal.ru/i443/1112/7e/4ec06e97d840.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 04 Декабрь 2011, 17:23
Предлогали сегодня польскую награду - бронзовый Крест Заслуги с буквами RP  и ещё один крест с буквами RPL и две медали
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 05 Декабрь 2011, 00:54
Послевоенные вероятнее всего.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Декабрь 2011, 16:31
(http://s017.radikal.ru/i413/1112/8b/68410bee3b61.jpg)[/UR[URL=http://www.radikal.ru](http://s017.radikal.ru/i441/1112/c5/bba1c260e532.jpg) (http://www.radikal.ru)L]
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2011, 17:13
Олег, а я что-то не припомню, такое фото начала польского правления в Бресте у нас мелькало? Еще и знаменитых домов не видно где "пактовые" войска в 39 проходили, город передавали...  :P
Зато здание банка уже стоит
(http://i5.pixs.ru/storage/2/3/1/b0c12525eb_4922548_3517231.jpg) (http://pixs.ru/?r=3517231)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Декабрь 2011, 17:40
Хорошая панорама!В этой теме не помню такого!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 09 Декабрь 2011, 20:08
Извините за самопиар))
http://nicodim-from.livejournal.com/85698.html (http://nicodim-from.livejournal.com/85698.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 09 Декабрь 2011, 21:53
Извиняем!  :)
А пушечка то знакомая...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/3/1939BKjpg_3222490_3519313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939BKjpg_3222490_3519313.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Декабрь 2011, 22:19
Как и обещал Ивану!В одном из домов исторического цента Бреста, влита в ступенях вот такая закладная.
(http://s017.radikal.ru/i424/1112/3f/b7babdbe7d29.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: antip от 09 Декабрь 2011, 22:25

"TEL." - неужто телефон?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Декабрь 2011, 22:37
Именно)))такие номера короткие были.
Как-то постил Иван в этой теме польскую газету,так там в рекламных объявлениях тоже были такие трехзначные номера телефонов.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: antip от 09 Декабрь 2011, 22:45
Именно)))такие номера короткие были.
Как-то постил Иван в этой теме польскую газету,так там в рекламных объявлениях тоже были такие трехзначные номера телефонов.
Спасибо, Олег.
Ну, это логично, конечно. Телефонная связь на то время - это как сотовая в России в 95-м. Только у самых-самых.
Немножко удивило, что телефон "юр. лица" начали писать уже так давно. Это сейчас привычно, что под рекламой какого-нибудь Бубль-Гума обязательно телефон.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 12 Декабрь 2011, 16:23
Где-то в Бресте…
(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/5/55c83deb9c_7998929_3537715.jpg) (http://pixs.ru/?r=3537715)

…Инженер Януш Янковский
Прожил 66
Жил работал и ???...
Слушал Обовязко (?)…. и Шумана(?)
…………………….
на 10-ый день…….. в 1915 году
……………………..

Белавских Софья Янковская
Прожила 57 лет
Трагически закончила жизнь и …
В ночь с 5 на 6 марта 1920 года
.............
 :-\ :'(
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 12 Декабрь 2011, 23:08
(http://s017.radikal.ru/i440/1112/db/5d4bdbc9b389.jpg) (http://www.radikal.ru)вот этот орден мне предлогали купить
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 12 Декабрь 2011, 23:21
и этот(http://s017.radikal.ru/i426/1112/b7/fc1a4e58bb6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Декабрь 2011, 00:14
Коломыч!Санёк,это КРЕСТ ЗАСЛУГИ "
http://www.awardrp.ru/1918_1939/cross_zaslugi2.htm (http://www.awardrp.ru/1918_1939/cross_zaslugi2.htm)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 13 Декабрь 2011, 01:31
Олег, а отличие в одну букву не смущает?  ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Декабрь 2011, 12:41
Конечно смущает!!!Я это сразу заметил.По первому фото я точно дал ссылку.А,по второму,там по ссылке если перейти, можно и второй найти,но к сожалению нет пояснения, что означает сия аббревиатура ;)
Факт,что это Крест Заслуги,просто некая его разновидность.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 13 Декабрь 2011, 13:18
Все просто - утвержден в 20-х гг. прошлого столетия. Сначала до 1952 года монограмма состояла из двух букв - "RP", современная из 3-х "PRL".
Аббревиатура типа "Order Zasługi Rzeczypospolitej Polskiej"
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 13 Декабрь 2011, 13:48
И после 50-ых награждали этим орденом - доноров, многодетных мам и видных деятелей. Первый крест с буквами RP предлогали за1500 рублей. Второй крест с буквами LRP за 2500 рублей.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Декабрь 2011, 14:54
Встретилось на просторах сети вот такое фото. ;D
Брест над Бугом.1921 год.
(http://s017.radikal.ru/i438/1112/66/dae7fc3e8b47.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Декабрь 2011, 16:44

(http://s017.radikal.ru/i417/1112/02/b3fcf667915f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 13 Декабрь 2011, 20:19
Все просто - утвержден в 20-х гг. прошлого столетия. Сначала до 1952 года монограмма состояла из двух букв - "RP", современная из 3-х "PRL".
Аббревиатура типа "Order Zasługi Rzeczypospolitej Polskiej"

RPL - Жечь Посполита Людова - Народная Республика Польша, учрежден заново в 1944, но монограмма до 1952 оставалась старая.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 14 Декабрь 2011, 01:46
Где-то в Бресте…
([url]http://i5.pixs.ru/storage/7/1/5/55c83deb9c_7998929_3537715.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3537715[/url])

…Инженер Януш Янковский
Прожил 66
Жил работал и ???...
Слушал Обовязко (?)…. и Шумана(?)
…………………….
на 10-ый день…….. в 1915 году
……………………..

Белавских Софья Янковская
Прожила 57 лет
Трагически закончила жизнь и …
В ночь с 5 на 6 марта 1920 года
.............
 :-\ :'(


А на самом деле- слова-то хорошие:
" Жил работой и семьей
руководствуясь долгом и совестью
умер на работе
10 апреля 1915 года"

"Трагически закончила жизнь в Виннице
В ночь с 5 на 6 марта 1920 года
стоя твёрдо, с безграничной самоотдачей,
 не смотря на муки и страдания,
на посту примерной Дочери, Матери, Польки и Гражданки
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 14 Декабрь 2011, 11:25
prapor111,
с признательностью за грамотный перевод с польского!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 14 Декабрь 2011, 20:01
Где-то в Бресте…
([url]http://i5.pixs.ru/storage/7/1/5/55c83deb9c_7998929_3537715.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=3537715[/url])

…Инженер Януш Янковский
Прожил 66
Жил работал и ???...
Слушал Обовязко (?)…. и Шумана(?)
…………………….
на 10-ый день…….. в 1915 году
……………………..

Белавских Софья Янковская
Прожила 57 лет
Трагически закончила жизнь и …
В ночь с 5 на 6 марта 1920 года
.............
 :-\ :'(


А на самом деле- слова-то хорошие:
" Жил работой и семьей
руководствуясь долгом и совестью
умер на работе
10 апреля 1915 года"

"Трагически закончила жизнь в Виннице
В ночь с 5 на 6 марта 1920 года
стоя твёрдо, с безграничной самоотдачей,
 не смотря на муки и страдания,
на посту примерной Дочери, Матери, Польки и Гражданки

надпись на костеле на ул.Ленина........  ее и сейчас там можно прочесть....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 15 Декабрь 2011, 09:39
Спасибо, "Мира"! :)
Так и предполагал.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: and от 15 Декабрь 2011, 10:06
http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6 (http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 14:05
Новобранцы. 82 пехотный полк.Брест над Бугом.
(http://s017.radikal.ru/i412/1112/58/fd4ba39cfad5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 14:08
Школа подофицеров (закончена с присвоением звания капрал).82 полк пехоты.
Брест над Бугом.1931 год.
(http://s017.radikal.ru/i411/1112/a8/6df2b15becfd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i431/1112/24/ec8bfdb9926f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 16:56
Фото из альбома жолнежа 4 батальона панцерников!Брест над Бугом.
(http://s009.radikal.ru/i310/1112/0a/d0057c4a5b82.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i440/1112/78/6646187cb0d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i200/1112/07/6b8da2126dd8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i055.radikal.ru/1112/8c/9f7e19e6c28e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i405/1112/d3/a5f0e49bc130.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i400/1112/18/fed7ff12adac.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i443/1112/0a/7c4272a3b3aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 17:12
Было подписано Брест над Бугом.На доске просматривается надпись "Brzesc...",но что за курсы и в каком месте...не понятно.
(http://s010.radikal.ru/i311/1112/76/4c94c42652ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: antip от 17 Декабрь 2011, 18:33
опять телеграфисты...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 18:46
Здание инженерного управления.
(http://s48.radikal.ru/i122/1112/ff/552000d47021.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 18:48
Давно искал фото хорошего качества, во время перестраивания из церкви в костел.
(http://s017.radikal.ru/i420/1112/f4/0dd7b06186fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 18:52

(http://s39.radikal.ru/i084/1112/59/f9877e342ee3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: antip от 17 Декабрь 2011, 18:57
Здание инженерного управления.
Очень красиво. Всегда с трепетом отношусь к архитектуре царского времени. Спасибо, Олег!

Ну и Бригитки!В польский период как известно следственная тюрьма.Обратите внимание на сколько были подступы блокированы,что даже наматывали колючую проволоку на ограду.
Исключая политический момент, "спрытных бандзітаў хапала і тады"...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 19:00
А,кстати там и содержались политические.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: antip от 17 Декабрь 2011, 19:02
А,кстати там и содержались политические.
Да. Для любой власти эти - самые опасные...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 17 Декабрь 2011, 19:56
Отличные фото! Олег, спасибо!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 17 Декабрь 2011, 21:01
Олег, спасибо! Такого ракурса Инженерки еще не видел, ну и перестройка церкви тоже отлично.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 17 Декабрь 2011, 21:10
Re: Twierdza brzeska
« Ответ #987 : Сегодня в 16:56 »

Второе фото очень напоминает вокзал "Брест-Полеский" !
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 17 Декабрь 2011, 21:16
опять телеграфисты...
9-я рота?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: antip от 17 Декабрь 2011, 22:10
опять телеграфисты...
9-я рота?
"Курсы связистов при DOK IX"... Как-то так...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 23:10
На здоровье! ;)
Антип,спасибо за справку!
Re: Twierdza brzeska
« Ответ #987 : Сегодня в 16:56 »

Второе фото очень напоминает вокзал "Брест-Полеский" !


Тоже так подумал.Тем более от расположения панцерников,до станции "Брест-Полеский",всего да ничего.
(http://s017.radikal.ru/i439/1112/8f/4f27290e7c08.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 17 Декабрь 2011, 23:24
Интересный документ на мой взгляд :)
"КАРТА ЧЛЕНА МОЛОДЕЖНОГО КРУЖКА ПОЛЬСКОГО КРАСНОГО КРЕСТА" Брест над Бугом. 1933 год.
(http://s61.radikal.ru/i174/1112/0e/5cb612f6b0de.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/1112/f8/70504ae60e52.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 18 Декабрь 2011, 14:43
Здание инженерного управления.
([url]http://s48.radikal.ru/i122/1112/ff/552000d47021.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Фото просто обалденное с точки зрения ракурса и качества! Да и другими тоже порадовал, Олег, молодчина!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 18 Декабрь 2011, 16:53
Инет порой  выдает желаемое :)
Никого не удивишь таким видом,но все-же!1939 год.
(http://s43.radikal.ru/i101/1112/fe/80968aab43b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 18 Декабрь 2011, 17:02
Как говорится,кто ищет,тот всегда найдет ;)Брест.Сентябрь 1939.Тот самый перекресток Домбровского-3 Мая(ныне, Советская -Пушкинская) фото другого ракурса которого с таким жаром обсуждали в начале года!!!Никодим,надеюсь узнает ;)
(http://i067.radikal.ru/1112/67/0d4c24262e51.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 18 Декабрь 2011, 17:24
Без часов я Домбровского не узнаю  ;)
Спасибо!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 18 Декабрь 2011, 18:20
(http://s017.radikal.ru/i428/1112/1a/72498e8618bd.jpg)

Башня над Тереспольскими в большом разрешении
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 20 Декабрь 2011, 13:55
Возвращаясь к связистам... Только одно похожее здание нашел. Вполне возможно, что они тут и располлагались, на Южном острове.

(http://s014.radikal.ru/i328/1112/70/8c083200b0e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 15:02
Может Ефим и ошибся про расположение польских связистов в  валах ОПАДа,но место на фото вычислил точно.Может там склад какой был у них...?Или и на этот случай есть информация? :)
Если только взять во внимание, что рот связи БЫЛО ДВЕ!!!  :D С середины 30-х 9-й обс расформирован, а в Бресте созданы 9-я и 30-я роты "проволочников"
Итак определяемся: "...в помещениях, встроенных в валы (Бастион V ), находились казармы 9 телеграфной роты."  Д. Ващукувна-Каменецка " Брест-город незабываемый" 2000 г. стр. 192.
"С середины тридцатых годов в Стояли 9 и 30 роты связи". там же стр.250
" Узкой аллеей (мимо здания известного как полковая школа 84-го сп и через вал), минуя постройки (возможно склады, конюшни, гаражи и.д.) и плац роты связи (скорее 30-й роты) выходили мы на красивый луг..... Посреди луга стоял пороховой склад (пороховой погреб). там же стр 184.
"В остальной части кольцевого здания (юго восточная часть кольцевой казармы) находились казармы 30 телеграфной роты..." там же стр.181
Ефим рисуй стрелочки! :D

Во всяком случае про связистов на Южном нам хорошо напомнил как-то "Комбат" :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2011, 15:36
На польском фото,на здании в правой части видна цифра 2.И вроде как она-же и просматривается на фото с немцами.
Спасибо,greg!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: and от 20 Декабрь 2011, 15:58
На польском фото,на здании в правой части видна цифра 2.И вроде как она-же и просматривается на фото с немцами.
Спасибо,greg!
плюс водосточная труба
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 16:08
"минус" водосточная труба  ;)
При поляках она проходила ближе к окнам (до номера здания)!
Перед войной она уже проходила ближе к углу здания (за номером "2"...)  :P
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2011, 16:11
Совершенно верно,но присмотритесь на немецком фото видны крюки,которые на польском фото по обе стороны от трубы.
Скорее всего этот слив переделывали.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2011, 16:14
Поэтому я и написал "минус", то есть разобрали и перенесли   :) Что более логично, если при этом была переложена кровля и сток воды (уклон по желобам) направлен по периметру кровли к углам здания...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 20 Декабрь 2011, 18:37
Из тех выдержек, что давал Комбат, выходит, что одна рота связи располагалась на Кобринском, другая - в цитадели. На южном находился лишь плац одной из них.

Значит здание полковой школы - не их казармы, просто ребята решили тут сфоткаться. И судя по эмблеме это действительно 9-я.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Декабрь 2011, 23:38
greg!Волынское,дружище.Не Кобринское. ;)
В догонку,фото того-же ракурса.Другой только выпуск похоже.
(http://s006.radikal.ru/i214/1112/a5/2d31e2abba18.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: antip от 21 Декабрь 2011, 23:53
ага, второй выпуск. И снова спасибо, Олег!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 22 Декабрь 2011, 14:16
Олег, чё-то я совсем запутался. Вот цитати из книги, которую приводил Комбат. Вроде он определил, что казармы располагались в 5 бастионе. Так это ведь Кобринское укрепление, где в начале 40-х находился 98 ОПАД, а сейчас главный вход в мемориал. Или может я что-то напутал...
Итак определяемся: "...в помещениях, встроенных в валы (Бастион V ), находились казармы 9 телеграфной роты."  Д. Ващукувна-Каменецка " Брест-город незабываемый" 2000 г. стр. 192.
К сожалению не располагаю этим изданием, поэтому пользуюсь только приведенными оттуда выдержками.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 22 Декабрь 2011, 17:09
Как я понял, они находились в двух местах.Где вход в комплекс (98 ОПАД) и полковая школа 84 сп.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 24 Декабрь 2011, 10:29
Как я понял, они находились в двух местах.Где вход в комплекс (98 ОПАД) и полковая школа 84 сп.
Получается в трёх:
"...в помещениях, встроенных в валы (Бастион V ), находились казармы 9 телеграфной роты."  Д. Ващукувна-Каменецка " Брест-город незабываемый" 2000 г. стр. 192.
"В остальной части кольцевого здания (юго восточная часть кольцевой казармы) находились казармы 30 телеграфной роты..." там же стр.181
А в здании "полковой школы" вероятно и размещались окружные курсы связистов.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 24 Декабрь 2011, 13:15
"Мы подняли все архивы, и не только КГБ, всех государственных структур. У нас ни одного поляка на территории Беларуси уничтожено, расстреляно не было. У нас оказались только пересыльные пункты. Поляки, которые проходили через них, концентрировались, по-моему, в основном в России и, возможно, в Украине. Мы нашли документы, письмо руководителей НКВД о том, что на территории Беларуси нет поляков к уничтожению, что у нас только были пересыльные пункты", - сказал Александр Лукашенко.
http://news.tut.by/politics/265561.html (http://news.tut.by/politics/265561.html)

Согласно данным Белстата наверное :-\
И как после таких заявлений можно сказать что человек адекватен ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 24 Декабрь 2011, 18:35
    Политик......
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 24 Декабрь 2011, 19:54
Хреново поднимали,можно было и открытые публикации "того часу" просто почитать....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Декабрь 2011, 15:01
Польские сапёры у Бригитского моста.
(http://s017.radikal.ru/i407/1112/3b/c3121325deb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 31 Декабрь 2011, 22:26
З Новум рокум!!!Форум!!!
(http://i026.radikal.ru/1112/4b/53d0419cb77a.jpg) (http://www.radikal.ru)

А,вот теперь вспомним,что в 39-м пили наши предки ;)
(http://s08.radikal.ru/i181/1112/5a/204220d8d179.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1112/04/3ca76751de43.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i416/1112/14/d7bad947f5a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Брест над Бугом!май 39-го
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 02 Январь 2012, 20:26
Высокая бутэлька.... :o , но 0.250 в 32 см!!!! Одним словом "МОНОПОЛЬКА"!!!  ;D
Огромная просьба к тем, кто владеет "фотошопом" - "раскатайте" этикетку в натуральную величину, чтоб можно было распечатывать. Очень надо!!!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 02 Январь 2012, 22:59
Высокая бутэлька.... :o , но 0.250 в 32 см!!!! Одним словом "МОНОПОЛЬКА"!!!  ;D
Огромная просьба к тем, кто владеет "фотошопом" - "раскатайте" этикетку в натуральную величину, чтоб можно было распечатывать. Очень надо!!!

Попробуем и оригинал в Брест доставить, главное чтобы конкуренты в лице Пащука малину не испортили.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 04 Январь 2012, 22:54
Высокая бутэлька.... :o , но 0.250 в 32 см!!!! Одним словом "МОНОПОЛЬКА"!!!  ;D
Огромная просьба к тем, кто владеет "фотошопом" - "раскатайте" этикетку в натуральную величину, чтоб можно было распечатывать. Очень надо!!!

Попробуем и оригинал в Брест доставить, главное чтобы конкуренты в лице Пащука малину не испортили.
И кому такое СЧИАСТИЕ достанется?  ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 05 Январь 2012, 22:52
В перспективе музею краеведческому вероятнее всего. Если польская почта не про..теряет. Они по безалаберности нашей фору дадут.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: 123иап от 06 Январь 2012, 00:15
Штемпель почты. 1924 год.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 08 Январь 2012, 20:25
Спасибо Mira ;) за фото мира польских часув
(http://s017.radikal.ru/i413/1201/c0/acbb8e61b01f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 09 Январь 2012, 20:26
Эт со стороны Трехарочных....     получается......  "Штабные" ворота....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 10 Январь 2012, 22:27
Письмецо в конверте, погоди, не рви!

(http://img07.allegroimg.pl/photos/oryginal/20/44/96/93/2044969352)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 11 Январь 2012, 19:53
Любимые родители!
Сообщаю вам, что я здоров, чего и вам желаю от всего сердца, а теперь, любимые родители, вас очень прошу........
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 13 Январь 2012, 22:17
(http://i5.pixs.ru/storage/5/2/7/Izobrazhen_1802544_3756527.jpg) (http://pixs.ru/?r=3756527)
Фотография из музея БК.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 13 Январь 2012, 23:17
Фото 1920 г. французских журналистов.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: 123иап от 14 Январь 2012, 00:29
Задолго до немецких красноармейцы испытали все "прелести" польских концлагерей...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2012, 00:50
Задолго до немецких красноармейцы испытали все "прелести" польских концлагерей...
Только поляки до сих пор не хотят это признавать....Но по этой теме есть исследования и польских историков.....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: 123иап от 14 Январь 2012, 00:55
Задолго до немецких красноармейцы испытали все "прелести" польских концлагерей...
Только поляки до сих пор не хотят это признавать....Но по этой теме есть исследования и польских историков.....

Помнится еще с год назад речь шла о книге, где эти самые исследования видимо и приведены. Увидела бы она свет на русском языке!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2012, 01:04
Да,я эту книгу пытался заказать в Польше,мне о ней написал Олег 75. Но,сначало было отказано в пересылке за "кордон",а потом,когда заказали книгу на одного из знакомых в Бяло-Подляске,пришёл ответ что книга " в связи с неточностями" отправлена на переиздание...Был ещё вариант на приобретение из частной коллекции,но тут уж сам виноват - прощёлкал на полтора месяца и книгу продали...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: 123иап от 14 Январь 2012, 01:17
Вот те на... А я думал, что вы с Олегом ее получили.... Так вам отказали по конкретному экземпляру или весь тираж постигла некая печальная участь?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 14 Январь 2012, 01:18
Вот те на... А я думал, что вы с Олегом ее получили.... Так вам отказали по конкретному экземпляру или весь тираж постигла некая печальная участь?
Кто бы знал....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 14 Январь 2012, 09:12
Книга снова в продаже.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 16 Январь 2012, 15:02
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/0c/9f32e7c6b559.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото из музея.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 16 Январь 2012, 21:42
(http://img10.allegroimg.pl/photos/oryginal/20/57/38/92/2057389260)

Получатель 35 полк пехоты.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 26 Январь 2012, 19:46
(http://img11.allegroimg.pl/photos/oryginal/20/79/22/25/2079222561)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 26 Январь 2012, 21:19
Куда:  Брест над Бугом,
9-ый батальон телеграфистов (в крепости)
9-я компа.?.  школа

сер.  Бронислав Сикорский 


Пора изучать адреса, авось поможет с номерами ДНС... :-\
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 26 Январь 2012, 21:29
9-я компа.?.  школа..
Компания школьна - учебная рота.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2012, 14:27
Как вам логотипчик реконструкторов из Польши?  :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Сан Саныч от 02 Февраль 2012, 16:44
И куда поляки бегут
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 02 Февраль 2012, 16:47
В своё реконструированное прошлое, Сан Саныч, в прошлое...  :-\
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 09 Февраль 2012, 21:58
(http://img07.allegroimg.pl/photos/oryginal/21/10/58/86/2110588694_1)
(http://img07.allegroimg.pl/photos/oryginal/21/10/58/86/2110588694_4)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Февраль 2012, 22:40
Как знать, может был тоже такой карикатурист в РККА, в 41-м...? Было бы интересно посмотреть на командиров.
Нашел вот такой документ, о переводе на службу в Брест над Бугом.
(http://s018.radikal.ru/i513/1202/10/b6aa75f415f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 12 Февраль 2012, 21:18
Казармы 1-го дивизиона 9-го полка тяжёлой артиллерии.
Не Базилианская ли это батарея (44-й полевой автохлебозавод, пкт 145, она же кафе "Цитадель")?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 12 Февраль 2012, 21:35
Казармы 1-го дивизиона 9-го полка тяжёлой артиллерии.
Не Базилианская ли это батарея (44-й полевой автохлебозавод, пкт 145, она же кафе "Цитадель")?
Не похоже - скорее всего какой-то форт.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 12 Февраль 2012, 22:30
Комбат, если бы Базилианская батарея, Мухавец тогда был виден.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 14 Февраль 2012, 09:47
Казармы 1-го дивизиона 9-го полка тяжёлой артиллерии.
Не Базилианская ли это батарея (44-й полевой автохлебозавод, пкт 145, она же кафе "Цитадель")?
По ходу фото из коллекции Александра Вербицкого.Форт "Граф Берг".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 14 Февраль 2012, 10:02
Конечно, тут же были и конюшни этого подразделения, с другой стороны главного вала.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/8/4/IMG0050jpg_4755500_4019884.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG0050jpg_4755500_4019884.jpg)
Это форт Граф Берг, или как называли его поляки Форт Сикорского.

На батарее на месте базилианского монастыря ведь не было двухэтажных казематов.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 15 Февраль 2012, 00:20
Это форт Граф Берг, или как называли его поляки Форт Сикорского.
Спасибо!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 24 Февраль 2012, 19:44
(http://s003.radikal.ru/i202/1202/db/3d278dbc0999.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 03 Март 2012, 01:52
82-й сибирский пехотный полк 1921-1922

(http://img19.allegroimg.pl/photos/oryginal/21/81/78/46/2181784680)
(http://img19.allegroimg.pl/photos/oryginal/21/81/78/54/2181785451)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 03 Март 2012, 19:18
от Олега75  :)
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/9/2179390683_8547808_4176709.jpg) (http://pixs.ru/?r=4176709) (http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/7/Zdj281cie4_8499866_4176717.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Zdj281cie4_8499866_4176717.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 04 Март 2012, 12:46
Самые младшие артиллеристы у самой старого крепостного орудия
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 04 Март 2012, 13:32
...У Белого дворца  :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 04 Март 2012, 16:37
.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 04 Март 2012, 18:10
Саперы 9 батальона. 1923 год.
([url]http://s52.radikal.ru/i138/1203/4b/e516bab3c013.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s018.radikal.ru/i519/1203/47/a39d3be45a97.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
P.S. Надеюсь, это поможет ВЛАДу с макетом здания заставы.


в мешках картошка для "гостей"...   жаль не очень разборчивый подчерк.... :D :P
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 04 Март 2012, 18:18
..прием резервистов в 9 полк саперов 15 марта 1923 года.....  ???  ..картошка..  ???  для "гостей".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 05 Март 2012, 19:35
(http://s006.radikal.ru/i215/1203/18/fbcc191536e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Схема составленная Томашем Жук-Рыбицким.Фото из музея БК.
"Подполковник получил назначение в Брест-над-Бугом в 1937 году. В это же время в Цитадели были начаты работы по устройству канализации,при производстве которых раз за разом из грунта извлекались фрагменты различных старинных вещей и человеческие останки.Т.Жук-Рыбицкий заинтересовался ими,что привело его к любительскому изучению археологии,а в дальнейшем подтолкнуло к организации специальных раскопов. Результат его поисков оказался удивительным.Исследуя Цитадель,а также Волынское укрепление,Жук-Рыбицкий сумел обнаружить засыпанную средневековую дорогу,многочисленные предметы обихода из культурного слоя старого города,древние захоронения и даже череп со следами хирургической операции,сделанной несклько веков назад! Его труды помогли уже в советское время произвести на территории крепости археологическую сенсацию(Музей "Берестье")."БК Война и Мир.стр.95
 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 06 Март 2012, 00:09
..прием резервистов в 9 полк саперов 15 марта 1923 года.....  ???  ..картошка..  ???  для "гостей".

Przyjmowanie rezerwistów do 9 pułku saperó1) w dnu 15 marca 1923 r. /napełnianie sienników słomą dla „gości”

Готовят резервистам мягкие постели).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Март 2012, 10:27
Футбольная дружина 82 пехотного полка. 1922 год.
(http://s44.radikal.ru/i104/1203/da/399395468271.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i408/1203/ce/9706441f2686.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2012, 17:11
Олег, в своём амплуа!
А у нас вот что ёсц!  :P

Пан "прапорщик", пани Мира, «Никодим Второй»!

Panowie, переведите наиболее интересные для нас абзацы!


Есть фото Бреста польского периода!
http://kresy24.pl/archiwum-kresowe/4326/bohdan-nielubowicz-szczeniece-lata-2/ (http://kresy24.pl/archiwum-kresowe/4326/bohdan-nielubowicz-szczeniece-lata-2/)

Bohdan, Hanka, Joczek i Ryszard Nielubowicze, Brześć 1928 r.

(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/1/CzwGrkazBr_9101150_4201881.jpg) (http://pixs.ru/?r=4201881)
http://imageshack.us/photo/my-images/239/brze.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/239/brze.jpg/)

(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/7/bildejpeg_8559130_4201887.jpg) (http://pixs.ru/?r=4201887)
Historia: Zygmunt Kwiek był w 1939 roku świadkiem hitlerowsko-sowieckiej defilady w Brześciu. Po wojnie kazano mu milczeć
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090920/REPORTAZE/603661603 (http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090920/REPORTAZE/603661603)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 16 Март 2012, 18:06
http://www.gazetalaska.pl/historia_/Po%201989%20r.htm (http://www.gazetalaska.pl/historia_/Po%201989%20r.htm)
Antoni Kononowicz – jeden z zagończyków oddziału braci Dąmbrowskich, biorący udział w m. in. sławnym rajdzie spod wileńskiej Białej Waki do Brześcia Litewskiego – fot. początek lat 20-tych ub. stulecia.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/3/6/image015jp_3827669_4291436.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image015jp_3827669_4291436.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/4/2/image016jp_1417210_4291442.jpg) (http://pixs.ru/showimage/image016jp_1417210_4291442.jpg)

(http://i5.pixs.ru/storage/4/5/3/ZofiaiJanG_4673776_4291453.jpg) (http://pixs.ru/?r=4291453)
Zofia i Jan Glińscy mieszkający w Brześciu Litewskim
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 24 Март 2012, 09:41


10 грошей панцернякув

(http://ay.by/data/img/50/008/769/618/lt/1_650_Redkaya_bona_4_tankovogo_diviziona_g_BrestSostoyanie_UNC__8873950.jpg)
(http://ay.by/data/img/50/008/769/618/lt/2_650_Redkaya_bona_4_tankovogo_diviziona_g_BrestSostoyanie_UNC__8873951.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2012, 10:27
Польский памятник погибшим саперам

1935 год. Оказывается у памятного сооружения в крепости (почетного поста?) был реальный прототип!
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/1/1935pomnik_8442006_4359701.jpg) (http://pixs.ru/?r=4359701)
Памятник саперам, Варшава, 1939 год…
Ulica Nowowiejska - widoczny pomnik Sapera
(http://i5.pixs.ru/storage/7/0/8/UlicaNowow_1120412_4359708.jpg) (http://pixs.ru/?r=4359708)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 24 Март 2012, 10:36
Класс! Вот так по крупицам и продолжаем ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 26 Март 2012, 14:38
Очередной вид на Тереспольские ворота.1939 год.
(http://s019.radikal.ru/i610/1203/4b/4794bb0dae6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 27 Март 2012, 00:59
9 Dywizjon Samochodowy
(http://img09.allegroimg.pl/photos/oryginal/22/32/25/54/2232255438)
(http://img09.allegroimg.pl/photos/oryginal/22/32/25/54/2232255438_1)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Март 2012, 10:49
(http://s018.radikal.ru/i521/1203/32/1634ee8ee86c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 28 Март 2012, 00:18
http://nicodim-from.livejournal.com/95181.html (http://nicodim-from.livejournal.com/95181.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 28 Март 2012, 00:43
(http://img15.allegroimg.pl/photos/oryginal/22/21/34/80/2221348079)

2 Pułk Ułanów Grochowskich w 1919, działając wspólnie z innymi pułkami, zdobył twierdzę Brześć
2 полк грохувских улан в 1919 году, действуя совместно с другими полками взял крепость Брест.

Немцы защищали крепость выходит.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Март 2012, 14:43
Взяли, может подразумевается, заняли Брест?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 28 Март 2012, 19:58
Олег,
Цитировать
wspólnie z innymi pułkami, zdobył twierdzę Brześć
Зачем в таком случае иные полки? И глагол "zdobył" все же имхо предполагает ведение боевых действий.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 28 Март 2012, 20:33
"Завоевал" ......
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Март 2012, 20:43
Это похоже один из эпизодов Польско-Большевистской войны.
Из "Вики". Если ей можно верить. Там есть такой момент...

Польша не могла оказать существенной помощи отрядам КЗВО(Комитет защиты восточных окраин), поскольку часть польских войск втянулась в пограничный конфликт с Чехословакией и готовилась к возможному конфликту с Германией за Силезию, а в западных районах Польши ещё находились немецкие войска. Только после вмешательства Антанты 5 февраля 1919 года был подписан договор о том, что немцы пропустят поляков на восток. В результате 4 февраля польские войска заняли Ковель, 9 февраля вступили в Брест
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 28 Март 2012, 23:09
Walki[edytuj]

1 szwadron walczył na froncie wołyńskim, 2 szwadron na galicyjskim, a następnie na poleskim, 3 szwadron – na galicyjskim, 4 – na podlaskim. 5 szwadron pułku skierowany został do Cieszyna gdzie stoczył potyczkę z Czechami w Lipowcach, a potem przeszedł na front galicyjski.
Pierwszy rozpoczął walki 4 szwadron pod dowództwem rtm. Kazimierza Żelisławskiego. Walczył kolejno z Niemcami, Ukraińcami i Rosjanami. 5 grudnia 1918 dzięki samodzielnej nocnej akcji wywiadowczej ułana Aleksandra Szucha, rozbroił bez walki i strat własnych szwadron niemieckich "Huzarów Śmierci" w Rożkach pod Mordami. 6 lutego 1919, działając wspólnie z innymi pułkami, zdobył twierdzę Brześć, a 8 lutego węzeł kolejowy w Żabince. 10 lutego pod Kobryniem wziął do niewoli sztab korpusu atamana Semena Petlury. 17 lutego ułani szarżowali na pułk bolszewicki pod Antopolem. Szwadron maszerował dalej przez Pińsk, Dawidgródek i Łunieniec.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 28 Март 2012, 23:48
6 февраля 1919 года действуя совместно с другими полками, захватили крепость Бжесть,
8 февраля железнодорожный узел в Жабинке.
10 Февраля в Кобрине приняли в плен гайдамаков корпуса атамана Семена Петлюры…


    Узнать бы кто там мог обороняться? Да и пытался ли кто удерживать в то время крепость? Я предполагаю, в то время все кто имел коня и шашку скакал по Беларуси вдоль да поперек. Одни ушли, примчались другие, жди третьих. Смутное время… 
Во всяком случае через год Петлюра заключил союз с поляками стремясь с ними изгнать советские войска из Киева.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Апрель 2012, 20:43
(http://s019.radikal.ru/i632/1204/0a/2c03f63518e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i620/1204/73/38d6afad8d61.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Set от 03 Апрель 2012, 15:04
Объект №181. Похоже, все эти номера - результат немецкой инвентаризации Брест-Литовской крепости. Пунктуально промаркировали все, вплоть до бетонированных помоек, если следовать карте.
Поискал №181 на этой карте, но под этим номером значится "пороховой погреб". Ошибка?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Апрель 2012, 20:31
Андрей, я позавчера весь вечер просидел над этой картой и не нашел двух 180 и этот самый 181-й.
Можешь привести (вырезку карты) наглядный пример, где он?
Зато полковая школа 84 сп, на нем обозначена пкт.202. На фото с польскими телеграфистами, которые позируют у стены этого здания, видна цифра 2 и потом обрывается фото...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Set от 03 Апрель 2012, 23:28
Олег, вот этот №181 - погреб Алика Бобкова, если я не ошибаюсь:
(http://s019.radikal.ru/i639/1204/e8/9930e9b02e9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 04 Апрель 2012, 00:14
Не ошибаешься. Кроме погреба, на этой карте больше ничего не обозначено таким-же цифрами.
Только теперь еще больше не понятно, что за 181 на фото...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Set от 04 Апрель 2012, 00:30
Мне кажется, что над картой немцы как-то небрежно поработали. Посмотри: пкт. 202 - полковая школа, но дальше за Южными воротами в валу обозначено еще одно сооружение под №202. Есть два пкт. 184 - один на Цитадели, другой на Южном. Некоторые строения вообще не отмечены - будка часового возле Варшавского проезда, конюшни возле Бригидок.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 04 Апрель 2012, 00:53
Я тоже внимание обратил на это.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: 123иап от 13 Апрель 2012, 20:50
Видимо увольнительный жетон. 1937г.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Апрель 2012, 21:11
Cудя по всему, да.
Nadlesnictwo wojskowe, что в переводе звучит как, военный надзор.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Strannnnik от 13 Апрель 2012, 22:44
надлестничество - перевод - "надзор"?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Апрель 2012, 23:12
Костя, не правильно читаешь по польски. Ударение ставь на Е!
НадлЕстництво!
Жетон для предъявления военному патрулю. В нашем случае, надзору.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: boris от 14 Апрель 2012, 00:12
nadleśnictwo
надлесничество (хозяйственно-территориальная единица в лесном хозяйстве, объединяющая несколько лесничеств)

или же ещё вариант
Главное военное лесничие управление
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 14 Апрель 2012, 02:07
Военные лесничества до сих пор контролируют территории военных полигонов. Разве мы это уже не обсуждали?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Апрель 2012, 10:40
(http://s019.radikal.ru/i605/1204/83/35e5605dfeba.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1204/ba/3021ef0c1145.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Апрель 2012, 10:48
Как выяснилось совместными усилиями, телеграфисты находились в двух местах, но одно из них, это редюит на Волынском укреплении ( полковая школа 84 сп).
Как известно таких редюитов было еще три на Кобринском и каждый из них имел пристроенный, треугольной формы пороховой погреб.
На мой взгляд редчайший снимок!!! На котором и запечатлен фрагмент этого погреба на Волынском!!!
(http://s017.radikal.ru/i443/1204/0d/86c7c25c7a00.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Апрель 2012, 11:48
Привет, Олег!
Здорово копанул!
Кажется скоро уже некоторые лица поляков начнем узнавать - метериал все прибавляеся.
И место, ты локализовал вполне. 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 21 Апрель 2012, 20:49
(http://s019.radikal.ru/i603/1204/cd/126f17c0d344.jpg) (http://www.radikal.ru)
жетон Брестского лесничества 1939 год
(http://s001.radikal.ru/i196/1204/b3/dd4be5693fe4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 21 Апрель 2012, 21:22
(http://s019.radikal.ru/i617/1204/3a/5ae1c91eca44.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i613/1204/90/bbe6200fdff4.jpg) (http://www.radikal.ru)
бона 4 танкового дивизиона
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 23 Апрель 2012, 15:18
Обратный отсчет Брестская крепость 4 (http://www.youtube.com/watch?v=hI80r060t1U#)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 01 Май 2012, 17:53
([url]http://s019.radikal.ru/i617/1204/3a/5ae1c91eca44.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
([url]http://s019.radikal.ru/i613/1204/90/bbe6200fdff4.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
бона 4 танкового дивизиона
http://nnm.ru/blogs/ss24k/metallicheskie_bony/ (http://nnm.ru/blogs/ss24k/metallicheskie_bony/)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 23 Май 2012, 01:14
У расположения казармы 9 медицинского батальона.
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/67/1c7353506e3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 23 Май 2012, 21:41
(http://s53.radikal.ru/i142/1205/41/15d80bd4d732.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 27 Май 2012, 21:24
Титульный лист издания "буклета" "Корпус Полески".
(http://s017.radikal.ru/i400/1205/d9/9563da1a7e4dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1205/d9/9563da1a7e4d.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Май 2012, 20:42
Взял на руфорте, пост от korostinec
После штурма в сентябре 39-го.
(http://s019.radikal.ru/i619/1205/e6/f0de91ea3c42.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Май 2012, 21:06
Интересно, что там у них справа происходит, и воронка на проезжей части от подрыва или авиабомба так четко угодила?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Май 2012, 23:13
Трудно сказать, от чего такая воронка. Тут хотелось бы мнение специалистов услышать. Похоже, воронка на дороге и повреждение правой части Северных ворот скорее всего одного ствола дело.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 30 Май 2012, 23:57
Как мне кажется, эти разрушения на месте моста. вот этого:
(http://i5.pixs.ru/storage/2/3/3/5d78087680_6858008_4911233.jpg) (http://pixs.ru/?r=4911233)
А справа, возможно, или мост, или неповреждённый участок дороги, ведь пушку-то они перетащили.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 31 Май 2012, 00:10
Оно конечно так,но "этого" моста тогда уже не было....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 12 Июнь 2012, 20:10
Деревянный мост как я понимаю исчез уже в польский период. Вот польский снимок, где он еще есть.
Кстати, интересная подпись на обороте в нижней части!
(http://i063.radikal.ru/1206/4e/6b608b73dd44.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i613/1206/a8/217fac6831a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 13 Июнь 2012, 09:50
Кстати, интересная подпись на обороте в нижней части!
Действительно. На перестройку собора в костел собирали похоже с миру по нитке.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 14 Июнь 2012, 00:52
"Деревянный мост как я понимаю исчез уже в польский период. Вот польский снимок, где он еще есть."
По воспоминаниям Д. Каменецкой костёл был перестроен в 1926 г. Снимок, вероятно,  не позднее этого года.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 15 Июнь 2012, 00:35
(http://s53.radikal.ru/i139/1206/3e/619e34be2f65.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 30 Июнь 2012, 21:10
Ради интереса просмотрел музейные стенды на предмет личного состава польских частей, оборонявших крепость. Фотографий мало, буквально 10-15 человек представлено. Оно и понятно - не по профилю музея, к сожалению. В основном те люди что там представлены успели повоевать и в советской армии, и именно поэтому их фото появились в экспозиции музея (эдакая связь времен наверное, как Георгиевские кавалеры в РККА).
Многие отмечены просто как участники "оборонительной войны", без указания причастности к обороне крепости.
Есть и очень интересные судьбы, например:

(https://lh5.googleusercontent.com/-3MdDT0JQmRc/T-8xdYCc7wI/AAAAAAAAACg/1U5RimgdcF0/s640/%25D0%25A7%25D0%25B8%25D0%25B6%2520%25D0%259C.%25D0%25A1._001.JPG)(https://lh5.googleusercontent.com/-VHDpKParnZc/T-8xubRUZ7I/AAAAAAAAACo/xN-is3OXM5E/s800/%25D0%25A7%25D0%25B8%25D0%25B6%2520%25D0%259C.%25D0%25A1._002.JPG)

Чиж Михаил Сергеевич, 1917-1991, участник оборонительной войны. За участие в боевых действиях 1939г. награжден польской медалью (судя по дате награждения - уже после смерти). После окончания боевых действий и до мая 1942г. проживал в Пружанском районе Брестской области. 27 мая 1942г. вывезен немцами на принудительные работы в Восточную Пруссию, где находился до 2 февраля 1945г. После освобождения полевым военкоматом призван уже в Советскую армию, воевал с февраля по апрель 1945г. в составе 950 сп 50 сд 3-го БФ. 8 апреля 1945 получил тяжелое ранение, повлекшее ампутацию левой ноги и паралич стопы правой ноги. Был признан инвалидом 1-й группы. В феврале 1947г. Пружанским райвоенкоматом представлен к награждению медалью "За боевые заслуги", а дальше - редкий случай! При хождении бумаги по инстанциям вышестоящие начальники повышали (а не понижали, как обычно) "статус" награды. В документе поочередно появились печатные и карандашные надписи "За отвагу" и "Славы 3 ст". В итоге рядовой Чиж М.С. за утерянное на фронте здоровье был награжден орденом Славы 3-й степени. Жаль не известно, принимал ли он участие в обороне крепости в 1939 г...


(https://lh3.googleusercontent.com/-Umtx6Rh3F84/T-8x0I37yGI/AAAAAAAAACw/eg9twlZPt5w/s640/%25D0%25A7%25D0%25B8%25D0%25B6%2520%25D0%259C.%25D0%25A1.%2520%2528%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%2520%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%258B%25203%2520%25D1%2581%25D1%2582%2529_003.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-E9cs17iFJRA/T-8x1m3OdMI/AAAAAAAAAC4/480UutJn9Es/s640/%25D0%25A7%25D0%25B8%25D0%25B6%2520%25D0%259C.%25D0%25A1.%2520%2528%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%2520%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%258B%25203%2520%25D1%2581%25D1%2582%2529_004.jpg)
 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 30 Июнь 2012, 21:20
"Деревянный мост как я понимаю исчез уже в польский период. Вот польский снимок, где он еще есть."
По воспоминаниям Д. Каменецкой костёл был перестроен в 1926 г. Снимок, вероятно,  не позднее этого года.
какое отношение имеет мост к костелу?   :))   и к какому именно костелу????  :))
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 01 Июль 2012, 00:22
"Деревянный мост как я понимаю исчез уже в польский период. Вот польский снимок, где он еще есть."
По воспоминаниям Д. Каменецкой костёл был перестроен в 1926 г. Снимок, вероятно,  не позднее этого года.

какое отношение имеет мост к костелу?   :))   и к какому именно костелу????  :))
..и какой мост... ???
([url]http://s019.radikal.ru/i613/1206/a8/217fac6831a6.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Mira,продав открытку с видом на "Въезд в крепость" немного грошей шло на строительство гарнизонного костела в Бресте.
Вроде пожертвование на строительство,таким вот образом.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 01 Июль 2012, 01:02
Брест. 1937. Замена десятку экскаваторов

(http://img12.allegroimg.pl/photos/oryginal/24/52/86/52/2452865240)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Июль 2012, 02:11
35 полк пехоты
(http://i021.radikal.ru/1207/50/bda8fac157ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://img19.allegroimg.pl/photos/oryginal/24/78/10/27/2478102781_2)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Strannnnik от 29 Июль 2012, 01:44
1. Довод реальный, основной - на польской карте 1925 года монумет обозначен пирамидкой. Поляки только осваивают, обустраивают, обживают крепость, а скульптура уже стоит! Пионерам первопроходцам???
2. Совсем рядом от места скульптуры находились жылые дома польских офицеров и их семей. Магистральные дороги от Северных и Восточных к воротам Цитадели.
Фото: готовится  ;)
([url]http://i5.pixs.ru/storage/4/5/9/Kopiyakart_7874617_4251459.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4251459[/url])([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/6/7/1940sverhu_2878657_4251567.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=4251567[/url])


Судя по карте - при поляках во второй равелин вела узкололейка?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 29 Июль 2012, 02:42
Смотри сколько памятников!!!
(https://lh6.googleusercontent.com/-5eUlB17Bvak/UBRtB-Nm3CI/AAAAAAAABKc/8FGLF6V4k9I/s531/mapa.JPG)
Срочно едем, меряем, фотографируем, памятники харцерам. Работы много, Костя. + еще вся Сибирь в польских памятниках

Костя, почитай это:

(https://lh6.googleusercontent.com/-Oqt5H2WfQfc/UBRqrGtlXEI/AAAAAAAABKU/SyQQ3pGTN0w/s512/znaki.JPG)
https://docs.google.com/open?id=0Bwq9Kta-oj8UX21VN05uNzloaEE

Las iglasty это, а не pomnik
 ;D ;D ;D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 29 Июль 2012, 10:12
На тот момент интерес к помнику был в начальной стадии, неизбежны были и такие накладки. Теперь мы знаем, что скульптуры были установлены не ранее 1936 года, а польская карта на десяток лет моложе. "Хвойный лес" нехай будет и в центре у ДНС и вокруг "Графа Берг" мы с Костиком не против.
Только вот вам брестчанам должно быть малость неловко, что вы родившись в этом славном историческом городе сами некоторые эпизоды его истории толком изначально не знали... :P
Польские харцеры... У вас в Бресте уже в 1919 году своя пионерская организация была по типу скаутов!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 12 Август 2012, 23:38
Антоний Матейкевич (Matejkiewicz)  - польский священник, ксендз декан гарнизонного костела св. Казимира в Бресте.
Родился 1 января 1886  в Pogorzanach. В 1905 году  поступает в семинарию во Львове, получил духовный сан в 1909 году.  В 1913 году он служил в Львовском приходе Horodenka , Zadwórzu.  В 1914 году он был назначен священником в австро-венгерской армии , до 1917 года служил в военном госпитале № II, в Станислав , Miechow и эпидемиологической больнице в г. Кельце .  В 1916 году он был награжден орденом «За заслуги военных капелланов» .  1 ноября 1918 г. вступил в польскую армию. С 1 ноября по 20 февраля 1919 года он проходил военную службу в звании старшего капеллана гарнизона Кельце (эквивалент майора ), а с 1921 года - в качестве главы пастырского попечения Главнокомандования района "Кельце" в городе Кельце (позднее переименованного в корпус округа № 10 с штаб-квартирой в Перемышле).  В 1923 году он был назначен деканом (эквивалент полковника ) и занимал пост главы пастырского попечения Римско-католической церкви в штабе округа корпуса № IX в Бресте. Инициатор реконструкции гарнизонной церкви в Бресте. С 1930 года в штабе округа корпуса № VI во Львове, где также принимал участие в восстановлении церкви кларисок во Львове.  За заслуги в межвоенный период, награжден «Золотым крестом за заслуги» (дважды), орденом «Возрождения Польши» и медалью Ватикана «Pro Ecclesia».  Один из пионеров военных кооперативов . По некоторым данным, 1 сентября 1939 года, был назначен деканом при Верховном Главнокомандовании (это эквивалентно званию бригадного генерала ).  Согласно другим источникам, остался во Львове и принимал участие в обороне города. Затем жил с сестрой в Pogorzanach.  После войны он остался в Szczyrzyc, где принимал участие в создании частной средней школы и средней школы Цистерцианского и организации школьного оркестра.
Умер 16 ноября 1970 в Pogorzanach
(http://s017.radikal.ru/i400/1208/75/b43f0a02413ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1208/75/b43f0a02413f.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 14 Август 2012, 23:24
Войтыняк Чеслав (Czesław Wojtyniak)
Родился 8 ноября 1889 года. Окончил Духовную семинарию и в 1914 — был рукоположен в Познани. С 1914 — викарий прихода в Костшине. С октября 1915 года до конца Первой мировой войны священник 7-го короля Вильгельма I полка гренадер Германской армии. Принимал участие в «Великопольском восстании». В 1919 — военный капеллан 1-го Великопольского кавалерийского полка, пастор 14-й пехотной дивизии. Авторы опубликованной в 1962 году в Лондоне, "Истории 15 кавалерийского полка в Познани (1-го Великопольского кавалерийского полка)" так характеризовали своего священника: "Тесно связан со своим полком, любимый всеми, образцово исполняющий свои обязанности  (...) среднего роста, рыжеватый блондин, спокойный, внимательный, идеальный священник, всегда с подразделениями, не боится трудностей, не избегает быть в седле, когда это необходимо". За участие в польско-советской войне был дважды награжден военными орденами. В представлении к ордену «Крест Доблести» написано: "В ходе акции в тылу противника во время наступления на Минск-Литовский 7, 8 и 9 августа 1919 г. во время сражения был в первых рядах, и не только выполнять свои духовные обязанности, но личным мужеством служил примером уланам". В конце войны с был отправлен в Верхнюю Силезию, где был капелланом восстания.  С 1920 — настоятель военного прихода и заместитель декана корпуса округа № VII в Познани, в 1929 капеллан бригады пограничного корпуса «Новогрудок» в Барановичах, в 1930 декан корпуса округа № IX в Бресте над Бугом, с 1933 — руководитель реферата и канцлер курии военного епископа, вице-официал суда военного епископа Войска Польского в звании капеллан-полковника. В 1939 году он был назначен заместителем военного епископа Иосифа Гавлина (Gawlina). После 17 сентября 1939 —при неизвестных обстоятельствах оказался в советском плену. Заключен в лагерь в Козельске (Осташков). В том же году, в канун Рождества был депортирован из лагеря.  По версии польской стороны, был переведен в Тверь и убит там в апреле или мае 1940, а затем похоронен в Медном. В 1941 — епископ Гавлина, не зная о его трагической гибели, предлагал отца Чеслава на должность своего генерального викария при создаваемой в СССР Армии Андерса.
 По приказу № 112-48-07 президента Польши Леха Александра Качиньского от 5 октября 2007 года Чеславу Войтыняку было посмертно присвоено звание бригадного генерала.  Приказ был зачитан 9 ноября 2007 в Варшаве во время церемонии, «Помним Катынь – чтим память героев".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 19 Август 2012, 21:56
(http://i003.radikal.ru/1208/fd/a57d839e43eet.jpg) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/1208/fd/a57d839e43ee.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i162/1208/05/9418d6339364.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 19 Август 2012, 22:35
(http://s019.radikal.ru/i603/1208/e7/c80f0526194et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i603/1208/e7/c80f0526194e.jpg.html)
(http://s018.radikal.ru/i521/1208/33/bef3a9e75b02.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 04 Сентябрь 2012, 20:50
Фото, ну очень известное и распространенное, но с конвертом и аннотацией вроде не проходило еще?
(http://i5.pixs.ru/storage/3/9/4/oldoJPG_3081991_5694394.jpg) (http://pixs.ru/?r=5694394)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Сентябрь 2012, 22:44
Те самые польские дома с северной окраины крепости...

(http://s44.radikal.ru/i103/1209/fc/2c43447bd7b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i433/1209/6d/6b29fd6c39ee.jpg) (http://www.radikal.ru)

Где этот дом, в стиле польского модернизма 30-х, в Бресте ?

(http://s008.radikal.ru/i305/1209/39/6966d59e5a22.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 07 Сентябрь 2012, 14:39
Пробежался по своему району - домика такого с балкончиком не обнаружил  ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 07 Сентябрь 2012, 15:26
Пробежался по своему району - домика такого с балкончиком не обнаружил  ???
ДимДимыч,а если на спортивный диспансер посмотреть повнимательней? ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 07 Сентябрь 2012, 16:59
На диспансер действительно смахивает, только вот там на первом этаже характерный полукруглый выступ, а на втором – оригинальное угловое окно. Возможно этот домик где-то в том же районе, хотя и за кукольным театром есть похожие здания. Будем искать  :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 12 Сентябрь 2012, 23:45
3-й полк лёгкой артиллерии из Замостья на  полигоне Бреста над Бугом 1929 г.
(http://s019.radikal.ru/i630/1209/5a/5f98d9310797t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1209/5a/5f98d9310797.jpg.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: and от 14 Сентябрь 2012, 22:24
вот у Пикуля про крепость
(http://s017.radikal.ru/i401/1209/60/75b60aff0e19.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 20 Сентябрь 2012, 23:56
Мост у "Трехарочных ворот".
(http://s013.radikal.ru/i322/1209/6d/39d4c955e01e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Сентябрь 2012, 00:28
Такого вида не было!!!!!!!!!! Спасибо, Иван! Не зря время потратил!
С этого ракурса хорошо видно, как поляки попытались мост рвануть, при отступлении. Класс!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 21 Сентябрь 2012, 00:35
И подписано данное фото было скромно-"Zniszczony-most-1939".Но нас то не проведешь....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 26 Сентябрь 2012, 17:22

Где этот дом, в стиле польского модернизма 30-х, в Бресте ?

([url]http://s008.radikal.ru/i305/1209/39/6966d59e5a22.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Я нашел этот дом! Во дворе жд.техникума. Левой ( на фото) стеной выходит на Пушкинскую. Фотограф стоит во дворе техникума, справа от него- старое здание.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 26 Сентябрь 2012, 21:17
Молодец! Я весь центр облазил и не нашел. А туда сходить даже и мысли не было. А фото не сделал?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 26 Сентябрь 2012, 21:43
Там ракурс неудачный, а лезть через забор в форме - весьма не комильфо ;D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 26 Сентябрь 2012, 22:17
Через проходную надо было! ;) Спасибо, Саша!!! Только с окнами неувязочка. Хотя, их и переделать могли.

(http://s42.radikal.ru/i097/1209/6c/8c7ff2ee424d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 26 Сентябрь 2012, 22:19
Похож,конечно,только это не он.... :-\
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 26 Сентябрь 2012, 22:54
если это не он, тогда , дом , построенный по такому-же проекту.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 26 Сентябрь 2012, 23:06
Там крыльцо по фото даже сходится. Просто по прошествии такого времени могли и перестроить что-то. Окна и т.д. К примеру, отсутствует одно окно на тех.этаже. Но это ничего не значит.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 26 Сентябрь 2012, 23:39
Там крыльцо по фото даже сходится. Просто по прошествии такого времени могли и перестроить что-то. Окна и т.д. К примеру, отсутствует одно окно на тех.этаже. Но это ничего не значит.
Но окна смещать просто глупо - никто этим не будет заниматься.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 26 Сентябрь 2012, 23:45
Имхо тот дом все верно.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 27 Сентябрь 2012, 00:22
Имхо тот дом все верно.
Похожий,но не тот.Димыч,ну окна смещать по несущим стенам - это такая глупость,никто и никогда такое делать не будет.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: boris от 27 Сентябрь 2012, 00:42
Мне кажется этот дом очень похож на  дома по ул Гоголя на углу с ул Крупской напротив стадиона недалеко от "Весты" на одном из них когда-то можно было заметить старое название "al.Wolnosci = проспект Свободы"
кроме того похожее строение имеется возле магазина "Репка" 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 27 Сентябрь 2012, 00:57
Относительно входной двери левая сторона совпадает, а правая - нет. За ориентир взяты размеры проемов входной двери и окна над ним. По правой стороне на новом фото в пропорции 5.5 к 1, на старом - 4.5. к 1. Такого из-за перспективы быть не может. Вполне возможно что здание типовое и обнаружится еще где-нибудь в городе. Если бы не эта нестыковка, сказал бы что все совпадает, но 1м. разницы - многовато.
Проемы могли переносить как угодно, добавить новую перемычку и пробить проем нет никакой проблемы, и точно также заложить старый.
(https://lh3.googleusercontent.com/-gapmHpdIVCc/UGNq1duaGRI/AAAAAAAABRk/2kthhG0YsEk/s1144/%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2580%2520%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BC_003.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 27 Сентябрь 2012, 02:01
Перенести могли - только зачем?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 27 Сентябрь 2012, 02:32
Димыч,а дом на углу Гоголя и Коммунистической?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 27 Сентябрь 2012, 02:37
Димыч,а дом на углу Гоголя и Коммунистической?
Не подходит. Совсем
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 01 Октябрь 2012, 00:29
(http://s001.radikal.ru/i196/1209/d2/749eee78ee28.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Октябрь 2012, 12:03
Ваня, это FT 17 с бронепоезда "Бартош Гловацкий", который сошел с бронедрезины и принял скоротечный бой у Жабинки (20 км от Бреста).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 02 Октябрь 2012, 23:30
Встретился вот такой лист из фотоальбома,есть на нем фото известного нам танка.
(http://s48.radikal.ru/i121/1210/96/9d3de4624672.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i170/1210/c3/c9b1499d2c3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 02 Октябрь 2012, 23:39
 Но вот нижние три фотки,где лошадь тащут закапывать,как мне кажется вот из этой серии.
Крайняя слева фотография,жаль качество слабое,но вроде как лошадка,что то похожее тянула.
(http://s57.radikal.ru/i157/1209/83/4e25aa0c56a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/1209/b4/f6b66636f0dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Октябрь 2012, 00:48
Вот такое фото на аллегро. Священник, подписано (теснение) Брест над Бугом.
Интересный крест у него, очень похож на знак 34 пехотного полка. (место расположения Северный городок)

(http://img.pixs.ru/storage/5/6/1/2675042408_4969828_5929561.jpg) (http://pixs.ru/?r=5929561)
(http://img.pixs.ru/storage/6/2/2/2675042408_3063115_5929622.jpg) (http://pixs.ru/?r=5929622)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 03 Октябрь 2012, 22:15
(http://s50.radikal.ru/i129/1210/b0/f796f34111e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i123/1210/94/c28f9c0f1999.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i415/1210/70/fd397492e285.jpg) (http://www.radikal.ru)
Группа немцев у танка.Если бы не это фото не обратил бы внимание на этот альбомный лист.
Но заинтересовало другое фото,вроде, как разрушенное здание.Нечто подобное встречалось в крепости на Западном о-ве,в дальнейшем известное как "здание гаражей 17-го КПО".Но не факт....
(http://s42.radikal.ru/i097/1210/79/aa15386ab9a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 03 Октябрь 2012, 23:45
Но заинтересовало другое фото,вроде, как разрушенное здание.Нечто подобное встречалось в крепости на Западном о-ве,в дальнейшем известное как "здание гаражей 17-го КПО".Но не факт....
Очень похоже!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 04 Октябрь 2012, 00:14
Типичный проект для таких нужд. Не факт, что Западный о-в. Там ведь намек на аэродром.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 04 Октябрь 2012, 00:30
Там ведь намек на аэродром.
Олег,в том то и дело,что фотографии вразброс идут.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 04 Октябрь 2012, 11:33
Типичный проект для таких нужд. Не факт, что Западный о-в. Там ведь намек на аэродром.
Олег, а западный остров при поляках как назывался? что то с авиацией связанно...........
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 04 Октябрь 2012, 12:24
Типичный проект для таких нужд. Не факт, что Западный о-в. Там ведь намек на аэродром.
Олег, а западный остров при поляках как назывался? что то с авиацией связанно...........
Саня,Западный ещё и до поляков назывался Авиационным,но не из-за того что там аэродром был,а потому что там в горжевой казарме располагался личный состав воздухоплавательного батальона.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 13 Октябрь 2012, 17:50
(http://s018.radikal.ru/i523/1210/d5/540e0e5e3c47.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s14.radikal.ru/i187/1210/68/e4104d1c4cf1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i510/1210/27/f9dd399eae3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 16 Октябрь 2012, 00:47
Еще один альбомный лист. Колонна танков и кольцевая узнаваемы,а вот остальные....
(http://img.pixs.ru/storage/3/6/4/6fotokjpg_2449198_6071364.jpg) (http://pixs.ru/?r=6071364)
(http://img.pixs.ru/storage/3/7/3/6fotok2jpg_1403971_6071373.jpg) (http://pixs.ru/?r=6071373)
(http://img.pixs.ru/storage/3/8/1/6fotok3jpg_1580782_6071381.jpg) (http://pixs.ru/?r=6071381)
 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 16 Октябрь 2012, 00:54
Две фотографии точно "наши".Это танк и Тереспольская башня.
(http://img.pixs.ru/storage/3/8/7/6fotok1jpg_2009685_6071387.jpg) (http://pixs.ru/?r=6071387)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 24 Октябрь 2012, 22:55
1939 год. Цитадель.
Фото с rufort.info от пользователя korostinec.

(http://img.pixs.ru/storage/1/6/9/0b0e1242d6_6751259_6147169.jpg) (http://pixs.ru/?r=6147169)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 24 Октябрь 2012, 22:57
1939 год. Цитадель.
Фото с rufort.info от пользователя korostinec.
Интересное фото, нестандартный вид. И автопарк вермахта широко представлен )
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 24 Октябрь 2012, 23:05
Вероятно, первый день. Только заняли крепость, освиваются. Флаг уже повесили на башне.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Strannnnik от 26 Октябрь 2012, 21:36
(http://img.pixs.ru/thumbs/8/9/1/img13alleg_3653804_6162891.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img13alleg_3653804_6162891.jpg)

(http://img.pixs.ru/thumbs/9/0/2/img13alleg_6976829_6162902.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img13alleg_6976829_6162902.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 31 Октябрь 2012, 20:18
Думал, думал куда ставить? Потом решил разбросать по темам, а модератор подкорректирует если что.
Увидел на польском сайте "Открывка", видидмо паны стали забывать, что было такое место в Твердзе над Бугом...  :P 
Сентябрь 1939 года, крепость однако...
(http://img.pixs.ru/thumbs/2/4/7/36d0895ee2_3167218_6205247.jpg) (http://pixs.ru/showimage/36d0895ee2_3167218_6205247.jpg)
(http://img.pixs.ru/thumbs/2/5/9/43f149f623_8111683_6205259.jpg) (http://pixs.ru/showimage/43f149f623_8111683_6205259.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 31 Октябрь 2012, 20:21
В той же обойме. Если на первых снимках персонал из Бригидок то на фото из той же обоймы, скорее всего раненые поляки, оборонявшие крепость, оставленные на милость врагу.... И очень может быть, что снято внутри крепостного костела...
(http://img.pixs.ru/thumbs/2/8/1/3684add0c0_9833990_6205281.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3684add0c0_9833990_6205281.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Set от 02 Ноябрь 2012, 15:12
Если на первых снимках персонал из Бригидок...

Егорыч, ты наверное, хотел сказать - "контингент". Это явно фольксдойче, освобожденные немцами.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Мiхаiл от 02 Ноябрь 2012, 16:31
Думал, думал куда ставить? Потом решил разбросать по темам, а модератор подкорректирует если что.
Увидел на польском сайте "Открывка", видидмо паны стали забывать, что было такое место в Твердзе над Бугом...  :P 
Сентябрь 1939 года, крепость однако...
([url]http://img.pixs.ru/thumbs/2/5/9/43f149f623_8111683_6205259.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/43f149f623_8111683_6205259.jpg[/url])


На деда моего очень похож, но наверное не он, он тогда чуток моложе был на вскидку да и не такой мелкий был, может что путаю, но то что сидел за политическую деятельность при поляках это факт.

(http://s019.radikal.ru/i617/1211/2e/7c7f82515022.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Strannnnik от 03 Ноябрь 2012, 18:18
Фото из альбома военнослужащего 9 окружного госпиталя.Цитадель Брест.
[url]http://rufort.info/index.php?topic=960.60[/url] ([url]http://rufort.info/index.php?topic=960.60[/url])


Прошу простить меня за чрезмерную въедливость,специально странички пролистал...но именно фото, на которые Олег дал ссылку на руфорт- здесь на форуме не выставлялись! Да и то, на форуме руфорт - лично у меня только фото с присягой открылось..и "торжественное прохождение перед полковником после присяги", третье нет..

И если быть более точным....фото следует сопровождать вот такой надписью,что они принадлежали "Pastor Alexander Paszko who served in 1935-1937 Szpital Okręgowy Nr IX Batalion sanitarny Brześć n/B. DOK NrIX (medic) and later on he was medic in 8th Army he was in Mont Casino."

([url]http://img.pixs.ru/thumbs/7/7/9/wwwwarreli_6411428_6186779.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwwarreli_6411428_6186779.jpg[/url])

([url]http://img.pixs.ru/thumbs/9/6/3/wwwwarreli_7968119_6186963.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwwarreli_7968119_6186963.jpg[/url])

([url]http://img.pixs.ru/thumbs/9/7/4/wwwwarreli_7742448_6186974.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/wwwwarreli_7742448_6186974.jpg[/url])




И фотографии у нас точно привязаны к месту?? Мне кажется,что нет
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Ноябрь 2012, 18:32
1.Госпитальный остров. ( Там и подпись)
2.На плацу у здания Арсенала.(в польское время, казарма  саперов). Есть и другой ракурс с этой церемонии, что подтверждает идентификацию места.
3. Торжественное прохождение у здания инженеров!(шагают в сторону Трехарочных ворот)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Strannnnik от 03 Ноябрь 2012, 19:03
 Первое фото - это три отдельно стоящих жилых здания? Если так, то к 1941 году, даже уже к 1940 году - только два здания остались
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 03 Ноябрь 2012, 19:14
Фото панорамное - 1916, а поляки 30-е гг...
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121103/XLq551wn.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/15364163.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 14 Ноябрь 2012, 00:24
(http://s019.radikal.ru/i601/1211/98/5c21c3b59dd4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Томаш Жук-Рыбицкий
Вот,что о нем написано в книге "Брестская крепость Война и Мир".
"В крепости той поры существовала еще одна достопримечательность-не слишком громкая и не очень известная до наших дней.Речь идет о музее,устроенном в помещениях у Госпитальных(Холмских) ворот начальником военного окружного суда подполковником Томашем Жук-Рыбицким.Подполковник получил назначение в Брест-над-Бугом в 1937году.В это же время в Цитадели были начаты работы по устройству канализации,при производстве которых раз за разом из грунта извлекались фрагменты различных старинных вещей и человеческие останки.Т.Жук-Рыбицкий заинтересовался ими,что привело его к любительскому изучению археологии,а в дальнейшем подтолкнуло к организации специальных раскопов.Результат его поисков оказался удивительным.Исследуя Цитадель,а также Волынское укрепление,Жук-Рыбицкий сумел обнаружить засыпанную средневековую  дорогу,многочисленные предметы обихода из культурного слоя старого города,древние захоронения и даже череп со следами хирургической операции,сделанной несколько веков назад! Его труды помогли уже в советское время произвести на территории крепости археологическую сенсацию(Музей "Берестье")."
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 18 Ноябрь 2012, 23:25
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/9/Kosciolkat_2353169_6354509.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kosciolkat_2353169_6354509.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Ноябрь 2012, 21:21
(http://s017.radikal.ru/i401/1211/38/0a9305265c49.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 20 Ноябрь 2012, 21:59
В Бресте над Бугом проходили маневры 6 корпуса армии. Эта фотография представляет дефиляду (парад) разведчиков компании велосипедистов 22.пп. Современные маневры нечто иное, чем маневры, проводимые в предвоенные времена. Тогда они (маневры) БЫЛИ ТОЛЬКО ВИДИМОСТЬЮ, СЕГОДНЯ - ЭТО СЕРЬЕЗНОЕ УЧЕНИЕ.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Ноябрь 2012, 22:16
Мира, посмотрел сейчас, это из издания за 1925 год.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: boris от 21 Ноябрь 2012, 02:04
kompanija в данном случае это все-таки рота
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: boris от 21 Ноябрь 2012, 02:08
да и widowisko это никак не видимость, а спектакль, зоелище
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 01 Декабрь 2012, 12:10
За нашу и вашу свободу. Белорусы в Войске Польском

http://www.newsby.org/novosti/2012/11/21/text304.htm (http://www.newsby.org/novosti/2012/11/21/text304.htm)
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/8/4/belpolsha2_2550470_6457684.jpg) (http://pixs.ru/showimage/belpolsha2_2550470_6457684.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 05 Декабрь 2012, 18:45
(http://i.pixs.ru/storage/0/1/4/2844880827_8817381_6494014.jpg) (http://pixs.ru/?r=6494014)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Декабрь 2012, 13:28
(http://i.pixs.ru/storage/6/7/6/biaypaacbr_1324172_6555676.jpg) (http://pixs.ru/?r=6555676)
(http://i.pixs.ru/storage/6/8/9/biaypaac2j_7497850_6555689.jpg) (http://pixs.ru/?r=6555689)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Декабрь 2012, 13:29
(http://i.pixs.ru/storage/6/9/9/brzesc1jpg_2960224_6555699.jpg) (http://pixs.ru/?r=6555699)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 18 Декабрь 2012, 00:13
Один из немногих снимков бронепоезда "Смелый" действовавшего в р-не Бреста, в сентябре 39-го.
(http://i.pixs.ru/storage/3/4/5/smialyjpg_5893129_6591345.jpg) (http://pixs.ru/?r=6591345)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 21 Декабрь 2012, 20:42
Олег, фотки от 13 декабря - СУПЕР!
Особенно вид на Белый дворец и еще целую внутреннюю часть восточной кольцевой!!! Очень познавательное фото!

Вытоптанность внешнего вала гласиса Западного форта дает возможность предположить, что в этом месте польские жолнеры в самоволку бегали. Да и вообще, сколько надо было метров пройти по периметру внешнего вала, чтобы зайти во внутренний двор подковы, а тут спустился на крышу стрелкового перехода-перемычки (как там его бишь по военно-научному), спрыгнул во двор и уже на месте!  ;)   
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/2/4/dodzhoJPG_6295922_6622924.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dodzhoJPG_6295922_6622924.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2012, 15:30
В музее БК есть стенд по польской тематике.
Склеил из двух снимков. Надеюсь авторша не будет возражать   :)
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/6/8/oooolgJPG_3624468_6627768.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oooolgJPG_3624468_6627768.jpg)

Место команды (комендатура), Служебный офицерский док № 9...   
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2012, 15:54
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/1/7/ddddJPG_7585369_6627917.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ddddJPG_7585369_6627917.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 22 Декабрь 2012, 17:38
В музее БК есть стенд по польской тематике.
Склеил из двух снимков. Надеюсь авторша не будет возражать   :)
([url]http://i.pixs.ru/thumbs/7/6/8/oooolgJPG_3624468_6627768.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/oooolgJPG_3624468_6627768.jpg[/url])

Место команды (комендатура), Служебный офицерский док № 9...

Переводится как, комендатура города.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 22 Декабрь 2012, 19:47

Место команды (комендатура), Служебный офицерский док № 9...


ДОК №9 это Довудство Окренгу №9 (управление 9-го округа)
Называемого, также, "Полесский"
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 29 Декабрь 2012, 20:27
Тэхника канешна была...  ::)
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/5/4/vvvvvvvvJP_5079135_6686354.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvvvvvJP_5079135_6686354.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 29 Декабрь 2012, 20:53
Чего-то вот я не помню, это фото у нас проходило?
(http://i.pixs.ru/storage/5/1/8/bff67d6dcf_3383184_6686518.jpg) (http://pixs.ru/?r=6686518)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Декабрь 2012, 00:46
Супер! ...левая башня!!!!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 30 Декабрь 2012, 17:00
(http://s019.radikal.ru/i631/1212/07/979aebf3d03c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Предположительно Бельские (Северо-Западные ворота). За спиной фотографа казарма 30-го полка.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Декабрь 2012, 17:36
Вид 1939 (туда-сюда) и цветной "довесок" спустя 70 лет...
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/7/0/eeJPG_1861739_6691870.jpg) (http://pixs.ru/showimage/eeJPG_1861739_6691870.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 02 Январь 2013, 00:41
(http://s017.radikal.ru/i417/1301/40/668bffbb163e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Январь 2013, 13:12
Очень своевременно Иван! Спасибо! Анатолий Иванович как раз заканчивает макет Тереспольского моста! И встал вопрос до каких пор была пристань саперная! А, тут ...прям как по заказу, все видно!
Еще раз, спасибо!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 04 Январь 2013, 21:08
В "крайнем" выпуске польского журнада "Эха Полесья" (№ 3(35) за 2012 год - http://echapolesia.pl/uploads/issues/35/Echa_3(35)_2012.pdf (http://echapolesia.pl/uploads/issues/35/Echa_3(35)_2012.pdf) - сразу два материала по этой теме Форума:
- "9-й корпусной округ в Полесье (1921 - 1939)" Дмитрия Загадзского из Барановичей - страницы 26-30,
- "Битва за Брест (29.07. - 01.08.1920)" майора Генерального штаба ВП Станислава Ростворовского страницы 31 - 33.
Вообще тем форумчанам, которые хорошо владеют польским языком, рекомендую посмотреть тамошний "Архив номеров" - http://echapolesia.pl/ (http://echapolesia.pl/) (там сканы 28-ми из 35-ти выпусков), а из "Рубрик" - "Историю" - http://echapolesia.pl/index.php?mact=Echa,cntnt01,showrubric,0&cntnt01rubric_id=2&cntnt01returnid=15 (http://echapolesia.pl/index.php?mact=Echa,cntnt01,showrubric,0&cntnt01rubric_id=2&cntnt01returnid=15) , где так же можно найти много отдельных публикаций на брестскую тематику.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 06 Январь 2013, 23:48
Призраки польской обороны на восточных валах. 
(https://lh4.googleusercontent.com/-i7cr_4OSGyE/UOnRReeR_2I/AAAAAAAAB4w/XNSs8EytSY8/s640/DSC02707-6.jpg)

Благодаря Егорычу, практически с ходу определившему место съемки, удалось сделать небольшую фотозарисовку. Интересно одноэтажное здание на заднем плане, беседка в левой части кадра а также тот факт, что орудие имеет попадание практически в ствол и в верхнюю часть щитка (оба попадания по траектории  одного выстрела) .  Позиции этих орудий можно видеть и сейчас, особенно когда в низинах снег еще лежит, а на поверхности всё растаяло.

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 07 Январь 2013, 00:04
Фото конечно в своем роде уникальное! В этом направлении ведь тоже были бои, но в основном все фото по крепости 39-го идут с одних и тех-же ракурсов. А этот не поленился на вал подняться!
Спасибо, за фото!!!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 07 Январь 2013, 17:35
Призраки польской обороны на восточных валах. 

Благодаря Егорычу, практически с ходу определившему место съемки, удалось сделать небольшую фотозарисовку.
Ну, место расположение мы, собственно с "Гурком" сообща определили. Правда, на "призраке польской обороны" все сместилось влево, за нынешний вход "Звезда", а кажется пушка то стояла на валу где позже располагался 98 опад вблизи Восточных ворот. Т.е. между "Звездой" и озерцом "бомбочкой" на месте ворот...

Как четко отпечатались подошвы сапог с каблуками на насыпном бруствере перед пушкой!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 07 Январь 2013, 17:50
Правда, на "призраке польской обороны" все сместилось влево, за нынешний вход "Звезда", а кажется пушка то стояла на валу где позже располагался 98 опад вблизи Восточных ворот. Т.е. между "Звездой" и озерцом "бомбочкой" на месте ворот...
К сожалению не догадался и правее "Звезды" пару фото сделать, но там уже немного другой ракурс. Этот вид действительно левее "Звезды", было еще несколько, но именно на этом совпали контуры пороховушек. Если и правее, то ненамного, а там уже бетонная конструкция начинается - нет возможности сделать фото.
Надо бы еще привязку по аэрофото сделать, тогда будет ещё точнее.     
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Январь 2013, 14:14
Андрей!
Посмотрел...
В принципе, ты все правильно расставил! Ничего в коллаже и менять не надо.
Причем на предвоенном аэрофото, вроде как и окопчик где пушка стояла просматривается (четко дорогу из города простреливала) и беседка круглая и сарайчик, что за проволочной изгородью у одноэтажного дома. "Коломыч", взглянул и говорит, что возможно на фото  может быть видно место попадания в северную часть порохового склада (клуб 98опад) немецкой бомбы 39г...
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/8/VidpushkiJ_7991480_6756948.jpg) (http://pixs.ru/showimage/VidpushkiJ_7991480_6756948.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 08 Январь 2013, 15:19
Андрей!
Посмотрел...
В принципе, ты все правильно расставил! Ничего в коллаже и менять не надо.
Причем на предвоенном аэрофото, вроде как и окопчик где пушка стояла просматривается (четко дорогу из города простреливала) и беседка круглая и сарайчик, что за проволочной изгородью у одноэтажного дома. "Коломыч", взглянул и говорит, что возможно на фото  может быть видно место попадания в северную часть порохового склада (клуб 98опад) немецкой бомбы 39г...
Спасибо за подтверждение! Позиции этих пушек чуть дальше по валу до сих пор видны, а вот именно этой - нет. В районе "Звезды" явно работали с грунтом, позиция не "ушла" под сами ворота, но попала в зону строительства. Там верхняя часть вала уж слишком ровная.
По поводу воронки от бомбы на валу клуба 98 опад - вид на эту часть на старом фото закрывают несколько деревьев, за ними не видно.   
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Strannnnik от 12 Январь 2013, 01:35
(http://i.pixs.ru/storage/4/5/1/wwwgenealo_1143853_6791451.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Set от 12 Январь 2013, 01:58
Где-то около 1930 г.

(http://s006.radikal.ru/i214/1301/d9/34114f2dc65c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 12 Январь 2013, 11:19
А вот ЭТО -обособливо))


1921 год схема

([url]http://i.pixs.ru/thumbs/0/6/6/albumbrzes_5071565_6792066.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/albumbrzes_5071565_6792066.jpg[/url])


Скорее всего - казармы Бреста?? (увы с того сайта даже описания не копируются)

То ли 1 Сибирский полк, то ли 82 Пехотный полк


82-й пехотный полк входил в состав 30-й (Сибирской) пехотной дивизии Войска Польского как первый по номеру (кроме него - 83-й и 84-й - последний дислоцировался в Пинске).
Нужны ли переводы с польского всех надписей на этой схеме или большинству и так всё понятно?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Set от 12 Январь 2013, 15:38
Почти все фото проходят на польской KARTA.PL и из инета.
Именно отсюда http://baza.forum.com.pl/fotoweb/Grid.fwx?position=49&archiveid=5020&columns=6&rows=2&sorting=ModifiedTimeAsc&search=Brzesc (http://baza.forum.com.pl/fotoweb/Grid.fwx?position=49&archiveid=5020&columns=6&rows=2&sorting=ModifiedTimeAsc&search=Brzesc) так просто не вытащить, регистрирует только польских пользователей.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Сергей77 от 12 Январь 2013, 15:42
Нужны ли переводы с польского всех надписей на этой схеме или большинству и так всё понятно?


Можно было бы перевести....


Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 12 Январь 2013, 22:18
Нужны ли переводы с польского всех надписей на этой схеме или большинству и так всё понятно?


Можно было бы перевести....

Пожалуйста!
Выписал все польские надписи со схемы (стандартной латиницей, без характерных польских литер), расположил их по алфавиту и даю их перевод:

Blok oficerski – Офицерский корпус
Blok podofic. – Унтер-офицерский корпус
Brama № 1, № 2, № 3 – КПП № 1, 2, 3 соответственно
Dowodzt. Polku – Штаб полка
Drwalki – Дровяные сараи
Garaz artyl. – Артиллерийский гараж
Izba chor. - Лазарет
Kasyno podofic. – Унтер-офицерская столовая
Kuchnia - Кухня
Kuznia - Кузница
Mag.broni – Полковой арсенал
Mag.mund.mob. – Склад мобилизационных запасов обмундирования
Mag.zywn. – Продовольственный склад
Orkiest. – Оркестр
Plac alarmowy polku – Место сбора полка по тревоге
Plac sportowy – Спортивная площадка
Pomnik - Памятник
Praln. - Прачечная
Rampa – Погрузочно-разгрузочная железнодорожная платформа
Sprzet tab. – Склад штатной материальной части
Stasnia - Конюшня
Strzelnica – Стрельбища (2)
Strzelnica ostra – Стрельбище боевое
Swietlic.zolmier. – Солдатский клуб
Ujezdzalnia – Манеж (2)
Wieza cisnen – Водонапорная башня
Wozownia – Гараж для повозок
35 p.p. – Помещения 35-го пехотного полка
I-Baon, II-Baon, III-Baon – Казармы 1-го. 2-го и 3-го пехотных батальонов соответственно.

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2013, 11:25
82-й пехотный полк располагался в Северном городке места  Брест над Бугом! Командиром одного из маршевых батальонов и был тот самый Вацлав Радзишевский.
Почемучке. Костя, еще раз тебе напомню! Прежде чем делать фото-атаку, посмотри тему ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2013, 18:32
Увольнительная! 82-й пехотный полк.
(http://i.pixs.ru/storage/4/7/8/2934518343_4345588_6805478.jpg) (http://pixs.ru/?r=6805478)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Январь 2013, 18:34
(http://i.pixs.ru/storage/5/2/7/2934501017_9076022_6805527.jpg) (http://pixs.ru/?r=6805527)
(http://i.pixs.ru/storage/5/4/3/2934501017_3847069_6805543.jpg) (http://pixs.ru/?r=6805543)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 14 Январь 2013, 15:54
(http://i.pixs.ru/storage/8/1/9/2943665311_7779863_6813819.jpg) (http://pixs.ru/?r=6813819)
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/4/2943665311_7737174_6813824.jpg) (http://pixs.ru/?r=6813824)

30 полк легкой артиллерии! Напомню, они располагали  в крепости, в казармах, в которых потом был 125 сп.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 14 Январь 2013, 16:39
(http://i.pixs.ru/storage/2/3/2/2943225175_5151499_6814232.jpg) (http://pixs.ru/?r=6814232)
(http://i.pixs.ru/storage/2/5/7/2943238161_8227534_6814257.jpg) (http://pixs.ru/?r=6814257)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 14 Январь 2013, 16:43
Эти фото подписаны, как Форт Сикорского (Граф Берг)!!!

(http://i.pixs.ru/storage/3/1/5/2943435179_6503875_6814315.jpg) (http://pixs.ru/?r=6814315)
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/3/2943307353_3539107_6814353.jpg) (http://pixs.ru/?r=6814353)
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/6/2943418686_3038433_6814356.jpg) (http://pixs.ru/?r=6814356)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 14 Январь 2013, 16:45
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/6/2943404348_2246668_6814366.jpg) (http://pixs.ru/?r=6814366)
(http://i.pixs.ru/storage/3/7/1/2943407117_5992803_6814371.jpg) (http://pixs.ru/?r=6814371)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 14 Январь 2013, 16:52
([url]http://i.pixs.ru/storage/8/1/9/2943665311_7779863_6813819.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=6813819[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/8/2/4/2943665311_7737174_6813824.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=6813824[/url])

30 полк легкой артиллерии! Напомню, они располагали  в крепости, в казармах, в которых потом был 125 сп.


Дословный перевод подписи на обороте этого фото:
"Вручение штандарта полку Маршалом Польши Рыдз-Смиглы.
Штандарт полка от маршала принимает полковник Завиша, командир полка.
Брест-над-Бугом, крепость.
1937 год. праздник 30-го Полесского полка лёгкой артиллерии".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 14 Январь 2013, 17:06
([url]http://i.pixs.ru/storage/2/3/2/2943225175_5151499_6814232.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=6814232[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/2/5/7/2943238161_8227534_6814257.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=6814257[/url])
Город?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 14 Январь 2013, 17:09
.Подписаны, Крепость Брест.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 14 Январь 2013, 17:27
а где же такое длинное здание было?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: next от 14 Январь 2013, 18:30
Похоже на здание на ул. Ленина около сквера Иконникова
(http://i.photocentra.ru/images/main15/158441_main.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 14 Январь 2013, 18:53
а где же такое длинное здание было?

Кзарма около конного Манежа, рядом с театром
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Igor от 14 Январь 2013, 19:34

Кзарма около конного Манежа, рядом с театром
ммм... а где в Бресте конный манеж ?  ???

Бывший. Там сейчас спортивный манеж.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 15 Январь 2013, 10:51
По этому фото. Тот-же 30 полк легкой артиллерии (125 сп), вид с плаца, (стадиона).
В левой части фото, вдалеке видна горжевая казарма. Потом, правее, здание штаба. И в правой части снимка фрагмент казармы.

(http://i.pixs.ru/storage/3/6/6/2943404348_2246668_6814366.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 15 Январь 2013, 21:53
Дословный перевод подписи на обороте этого фото:
"Вручение штандарта полку Маршалом Польши Рыдз-Смиглы.
Штандарт полка от маршала принимает полковник Завиша, командир полка.
Брест-над-Бугом, крепость.
1937 год. праздник 30-го Полесского полка лёгкой артиллерии".

"Весной 1937 года командиром полка был назначен подполковник Ежи Завиша. В начале июля 1938 полк получил знамя из рук маршала эдварда Съмиглы-Рыдза на торжествах в городе Замосце. Крестной матерью знамени стала писательница с Полесья - мария Родзевич, проживающая в имении Грушево под Кобрином" Данута Каменецка "Брест-город незабываемый" стр 228-229
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 15 Январь 2013, 21:59
Так где вручили знамя: в крепости над Бугом, в г. Замосце или в имении под Кобрином?  :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 15 Январь 2013, 22:58
30 полк лёгкой артиллерии (30 PAL)
Полк сформирован из дивизиона лёгкой артиллерии Сибирской бригады 15 июля 1921 года. Первым командиром стал подполковник Людвиг Юркевич. С 1921-го по 1922 год полк размещался в городе Бяла Подляска, с 1922-го по 1933-й в городе Влодава. Осенью 33-го года полк под командованием подполковника Людвига Бучека (командир полка с 1929 г.) в составе двух дивизионов (I-й и III-й) передислоцирован в Брест над Бугом, II-й в Березу Картузскую. I-й дивизион размещался в Бугшопах (кирпичных казармах на берегу р. Буг, между крепостью и железнодорожной линией Брест-Варшава). III-й дивизион размещался в форту «Генерала В. Сикорского». В 1936 году для личного состава полка, на территории крепости, в западной части Северного острова, были построены новые казармы. В этом же году II-й дивизион был переведён в Брест в Бугшопы, а в 1938 году под командованием майора Александр Маковича (Makowitza) передислоцирован в Пинск. Весной 1937 года командиром полка был назначен подполковник Ежи Завиша. В начале июля 1938 полк получил знамя из рук маршала Эдварда Смиглы-Рыдз на торжествах в городе Замосте. Крестной матерью знамени стала писательница с Полесья - Мария Родзевич, проживающая в имении Грушево под Кобрином. Осенью 1938года полк перешёл на новые штаты. III-й дивизион был упразднён, в штат введён телеграфный взвод. Весной 1939 года командиром полка назначен подполковник Зигмунд Левандовский.
http://garnizon-brest.com/vikforum/viewtopic.php?f=18&t=134&p=4330#p4330 (http://garnizon-brest.com/vikforum/viewtopic.php?f=18&t=134&p=4330#p4330)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 15 Январь 2013, 23:07
Коллеги, как я отметил выше, мной был выполне дословный перевод надписи на обороте фото. Надписи, сделанной явно в новейшее время (красный фломастер чему доказательством) и двумя разными лицами (надписи, сделанные красными фломастером и ручкой, выполнены разными почерками).
Пани Данута Каменецка, очевидно, авторитетный специалист по Бресту "польских часув" и её данные поэтому являются предпочтительными.
Кстати, насчёт правильности написания фамилии второго Маршала Польши. Традиционная русская транскрибция - Рыдз-Смиглы, русифицированная - Рыдз-Смиглый, более правильная - Рыдз-Сьмиглы, совсем по-русски не произносимая :) - Рыдз-Щьмиглы. Собственно, фамилия у него родовая - просто "Рыдз", а "Смиглый" - это "допольскитй" подпольный псевдоним (типа русского "погоняла" "Ловкий"). Сам начал писать себя такой двойной фамилией после обретения Польшей независимости в 1918 году и получения звания "генерал бригады". Такая фамилия - как говорится, "с претензией" на шляхетство (когда вначале пишется названия герба, а после дефиса - родовая фамилия шляхтича), на самом деле - пародия на него :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 15 Январь 2013, 23:27
А вот ЭТО -обособливо))


1921 год схема

([url]http://i.pixs.ru/thumbs/0/6/6/albumbrzes_5071565_6792066.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/albumbrzes_5071565_6792066.jpg[/url])


Скорее всего - казармы Бреста?? (увы с того сайта даже описания не копируются)



Интерестная тема обидно оставленная без внимания, а поработать есть над чем.
Если это схема размещения 35-го пп 21-го года, то это не Брест, а Лида. Полк был переведён в Брест над Бугом в 25-м. 1-й батальон вообще в 28-м. Хорошо бы посмотреть старый план "северного городка", может это всё таки он?!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2013, 00:11
Школа подофицерска 30 полк легкой артиллерии. (на заднем плане казарма, в последствии 125 сп)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/2/3/2948119557_5148798_6876323.jpg) (http://pixs.ru/?r=6876323)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2013, 00:13
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/2/2958322562_1973765_6876352.jpg) (http://pixs.ru/?r=6876352)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/6/3/2958322562_7276130_6876363.jpg) (http://pixs.ru/?r=6876363)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2013, 00:16
(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/6/2959780855_1982708_6876376.jpg) (http://pixs.ru/?r=6876376)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 24 Январь 2013, 19:55
([url]http://i5.pixs.ru/storage/3/5/2/2958322562_1973765_6876352.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=6876352[/url])
([url]http://i5.pixs.ru/storage/3/6/3/2958322562_7276130_6876363.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=6876363[/url])


"Моему приятелю Тадэку (Таджёви  как-то так...Таджё) - Мэтек
Брест-Крепость, дня 15.1.1938 года"
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2013, 13:16
Шеврон интересный у него. Такого еще не встречал. Судя по всему телеграфист!

(http://i.pixs.ru/storage/3/1/9/2978955476_8141345_6946319.jpg) (http://pixs.ru/?r=6946319)
(http://i.pixs.ru/storage/3/3/2/2978955476_4423540_6946332.jpg) (http://pixs.ru/?r=6946332)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Январь 2013, 13:18
Зима выдалась очень в этом году снежной! В крепости очень популярно в эти дни катание на лыжах! Детвора естественно использует ледянки и сигают на них с валов)))
Да и вот фото, как под стать попалось!

(http://i.pixs.ru/storage/3/5/1/1fjpg_2400523_6946351.jpg) (http://pixs.ru/?r=6946351)
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/8/2fjpg_5410871_6946358.jpg) (http://pixs.ru/?r=6946358)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 04 Февраль 2013, 01:10
(http://i.pixs.ru/storage/6/2/3/3001605122_4119907_7011623.jpg) (http://pixs.ru/?r=7011623)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Сан Саныч от 06 Февраль 2013, 10:20
А это было фото...    http://i.pixs.ru/storage/2/1/7/bresatjpg_8845414_7033217.jpg (http://i.pixs.ru/storage/2/1/7/bresatjpg_8845414_7033217.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Февраль 2013, 19:32
Такая подпись.
BRZEŚĆ NAD BUGIEM POLICJANCI WYDZIAŁ ŚLEDCZY II RP
По месту, похоже что двор Бригиток? Или?

(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/8/3020687197_4253173_7076698.jpg) (http://pixs.ru/?r=7076698)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Февраль 2013, 19:39
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/3/3020716278_7916884_7076753.jpg) (http://pixs.ru/?r=7076753)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Февраль 2013, 19:43
82 полк пехоты

(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/7/3018147648_1765136_7076777.jpg) (http://pixs.ru/?r=7076777)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 11 Февраль 2013, 00:11
Новое фото "Смелого"

(http://i5.pixs.ru/storage/3/4/8/3007634654_1941065_7080348.jpg) (http://pixs.ru/?r=7080348)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 11 Февраль 2013, 00:20
+1
POCIĄG PANCERNY "ŚMIAŁY" TARNÓW 1919.
(http://i5.pixs.ru/storage/4/0/5/POCIDGPANC_5172017_7080405.jpg) (http://pixs.ru/?r=7080405)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 11 Февраль 2013, 00:24
Новое фото "Смелого" .
У тебя POCIĄG PANCERNY "ŚMIAŁY", WILNO 1922 R.,а мой от 1919 R :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Февраль 2013, 20:15
Форт Сикорского

(http://i5.pixs.ru/storage/0/8/3/3026267501_3860557_7106083.jpg) (http://pixs.ru/?r=7106083)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/2/3026268489_8940069_7106092.jpg) (http://pixs.ru/?r=7106092)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/9/3026416227_8375769_7106099.jpg) (http://pixs.ru/?r=7106099)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 13 Февраль 2013, 20:20
На последнем снимке, на заднем плане въездная арка..?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 14 Февраль 2013, 14:23
Так точно-с. На первых двух передовой ров и казематы главного вала соотвеснно)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2013, 07:00
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/0/showimageo_4649300_7138660.jpg) (http://pixs.ru/?r=7138660)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2013, 13:56
По имеющимся фотографиям «Рено-17», на вооружении польского гарнизона известны номера бортов: № 1129 – погрязший на берегу канала у С-З ворот. Внутри Северных ворот №№ 1021(?) и 1078 (около десятка снимков), в Цитадели у костела № 1141, у Южных ворот № 1032(?)  На дороге у Восточного форта № 1097
Номера еще пяти машин установить не представляется возможным: три борта в проходе Восточных ворот и два (*) с внутренней стороны Северо-Западных.
Тем не менее, исходя из разброса номеров, можно предположить, что «F-17» с № 1123, так же как № 1028 (с бронепоезда) относился к той же брестской команде панцерников.     
(*) – нельзя исключить, что № 1129 первоначально находился среди тех двух, что фигурирует во дворе с пушками у С-З ворот…
И так, №№ по возрастающей нумерации:
1021(?), 1028 ж/д, 1032, 1078, 1097, 1123 (БК?), 1129, 1141…
(**) – не стоит забывать о танке, что обрел свое пристанище у Бригидской тюрьмы, где вторично встретил войну в июне 1941г. С большой натяжкой это № 1105 или типа того?…   
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/7/7/yayaJPG_6338713_7140877.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yayaJPG_6338713_7140877.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/9/9/ssssvJPG_5701934_7140899.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ssssvJPG_5701934_7140899.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/1/9/vviJPG_3090386_7140919.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vviJPG_3090386_7140919.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 17 Февраль 2013, 18:05

Сейчас попытаюсь - впервые на этом форуме! - вставить фотку: ещё один польский "Рено" в сентябре 1939-го под Брестом:
[img src=http://f1.s.qip.ru/PoBBomxq.jpg]http:// (http://shot.qip.ru/00bOtA-1PoBBomxq/)
(http://f1.s.qip.ru/PoBBomxq.jpg)

Советское фото из РГАКФД, место съёмки точно - какая это вёска - не обозначено, только указано, что под Брестом. К сожалению, номер на ходовой части на оригинале фотографии не читается...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 17 Февраль 2013, 18:58
С "выставочным" почином!  :)
Да, жаль, что номер отсутствует. Иногда его писали на передней части, и на фото вроде как остатки каких то цифр присутствуют. Но совсем предположительно "...45" или  типа того?
Башне досталось по полной, треснула и кусок нехилый вырвало!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/1/vJPG_9789737_7144211.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vJPG_9789737_7144211.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 17 Февраль 2013, 20:46
С "выставочным" почином!  :)
Да, жаль, что номер отсутствует. Иногда его писали на передней части, и на фото вроде как остатки каких то цифр присутствуют. Но совсем предположительно "...45" или  типа того?
Башне досталось по полной, треснула и кусок нехилый вырвало!
([url]http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/1/vJPG_9789737_7144211.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/vJPG_9789737_7144211.jpg[/url])

Уважаемый Егорыч, спасибо!
По моему мнению, башня этого танка была подорвана изнутри.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 21 Февраль 2013, 11:29
    Возможно одна из машин 112 роты.  14 сентября в бою с 10ТД севернее БК было подбито 12 "Рено" этой роты.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 21 Февраль 2013, 12:36
Уважаемые коллеги! Раз уж мы здесь всё про польские "чолги" говорим, то вопрос мой таков: на форуме уже приводилась информация по Бресту из монографии Раймунда Шубаньского про польские бронетанковые силы до 1939 года?
На мой взгляд, и автор серьёзный, и книга сама - наиболее содержательная по теме.
Кстати, там и про бронепоезда польские есть, что тоже здесь "в тему".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 24 Февраль 2013, 00:22
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/2/Smeliy1png_7911145_7206742.png) (http://pixs.ru/?r=7206742)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 24 Февраль 2013, 00:27
(http://s019.radikal.ru/i641/1302/1c/fe0f4438810e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: buster от 24 Февраль 2013, 14:09
Здравствуйте! В Бресте с 10 сентября 1939 находились две роту танков Рено ФТ (112-я и 113-я ротa). В каждой роте было 15 танков. Танки 112-й роту защищали все ворота. Вечером 16 сентября, вместе с другими польскими солдатами, солдаты этих рот вышли из крепости. 9 танков ушло на Тересполь (в том все танки, которые защищали Инженерские ворота), 21 танков осталось в Бресте. И так:
- в Кобринских (Востчных) воротах – три танка,
- в Холмских (Южных) воротах - два танка: № 1020 (??) и № 1032 (??),
- в Бельских (Северо-Западных) воротах - два танка,
- в Брестких (Северных) воротах - два танка: № 1078 и № 1024 (нет 1021).
Потом германские войска двинули танки. Танк № 1078 – в крепость, танк № 1024 – на дорогу из Брестких ворот до Адамкова. На этой дороге находился тоже танк № 1142 (это танк, который на фото из РГАКФД).
Тепер:
[10.]
№ 1097 – на дороге у Восточного форта
[11.]
№ 1129 – погрязший на берегу канала у С-З ворот.
[12.]
№ 1141 – в Цитадели у костела
[13.]
танк, что обрел свое пристанище у Бригидской тюрьмы (...). С большой натяжкой это № 1105
- таково танкa (№ 1105) в этих ротах не было. Может № 1109?
[14.] танк № 1142.
[15.] танк № 1136 или 1036.
Это всего 15 танков. Я видел тоже друге снимки с танками с Бреста, но номера этих танков установить не представляется возможным.

Тем не менее, исходя из разброса номеров, можно предположить, что «F-17» с № 1123, так же как № 1028 (с бронепоезда) относился к той же брестской команде панцерников.
Танк № 1028 это танк с бронепоезда № 55, у которого была бронедрезина "Р". Он не принадлежал к этим ротом, которые боролись в Бресте.
Все польские боевые танки Рено имели номера oт 1001 до 1142.

Цитата: Andrey70
Возможно одна из машин 112 роты.  14 сентября в бою с 10ТД севернее БК было подбито 12 "Рено" этой роты.
И на фотографиях с Брестa как-то не видеть этих уничтоженных танков... Нет - толко два или три.

PS. Простите мои ошибки - я очень давно не писал на русском языке.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 24 Февраль 2013, 14:53
Спасибо, buster за информацию!
Танк который стоял на дороге, напротив Восточного форта, там какой номер?
И еще, есть ли точная информация, какие танки были вкопаны в наружном валу? Или это не подтверждено?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 24 Февраль 2013, 16:11
Написано по-русски как положено! +5

Борт у дороги от Северных к Трехарочным № 1097
Тот, что у Южных, возможно, № 1120 или 1130  ??? 

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/8/iJPG_8415553_7212198.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iJPG_8415553_7212198.jpg)

Ничего не имеем против, если у Бригидок № 1109
 :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 25 Февраль 2013, 00:43
(http://cs6098.userapi.com/v6098953/6b1d/xhMVfxBv5fc.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 27 Февраль 2013, 22:25
(http://i5.pixs.ru/storage/8/0/5/3051489393_9525765_7247805.jpg) (http://pixs.ru/?r=7247805)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/1/3/3051489393_7843806_7247813.jpg) (http://pixs.ru/?r=7247813)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 27 Февраль 2013, 22:56
Такое подозрение, что один из панов офицеров на штабном крыльце - наш старый знакомый...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/6/tsJPG_9996901_7248106.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tsJPG_9996901_7248106.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 28 Февраль 2013, 00:42
Статья про разработку поляками биологического оружия.


Бутерброд со смертью
http://perevodika.ru/articles/12652.html (http://perevodika.ru/articles/12652.htm)


Если верить статье один из казематов БК был переоборудован поляками для испытаний биологического оружия на пленных. Площадью 9 кв. м. Это вполне может быть каземат внешней подковы одного из фортов, ну и плюс сегодня надписи советских военнопленных нашли в ЗФ. Наводит на размышления ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 28 Февраль 2013, 22:54
1920 год

(http://img17.allegroimg.pl/photos/oryginal/30/51/37/20/3051372065)
(http://img17.allegroimg.pl/photos/oryginal/30/51/37/20/3051372065_1)
(http://img17.allegroimg.pl/photos/oryginal/30/51/37/03/3051370378)
(http://img17.allegroimg.pl/photos/oryginal/30/51/37/03/3051370378_1)
(http://img17.allegroimg.pl/photos/oryginal/30/51/36/79/3051367986)
(http://img17.allegroimg.pl/photos/oryginal/30/51/36/79/3051367986_1)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Февраль 2013, 23:26
(http://i5.pixs.ru/storage/9/0/4/3069043802_4226098_7274904.jpg) (http://pixs.ru/?r=7274904)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/3/5/3069043802_8323421_7274935.jpg) (http://pixs.ru/?r=7274935)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Март 2013, 17:33
(http://i5.pixs.ru/storage/9/5/7/3070895116_8158331_7274957.jpg) (http://pixs.ru/?r=7274957)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 02 Март 2013, 18:08
тексты вокруг и про бурю в Каннах и еще про нападения на кассы - а под фоткой тока    "...где  пленены  послы оппозиции.." ???   это все????
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 02 Март 2013, 22:23
(http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum18/a4.jpg)
Pluton Żandarmerii - Brześć nad Bugiem 1933 r.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sam43 от 02 Март 2013, 22:39
тексты вокруг и про бурю в Каннах и еще про нападения на кассы - а под фоткой тока    "...где  пленены  послы оппозиции.." ???   это все????
По-моему, "Бжеске" дело с послами (депутатами) не закрыто до сих пор. Периодически суды-пересуды, последние по времени баталии или в конце 90-х или начале 2000-х.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 03 Март 2013, 01:29
1920 год
([url]http://img17.allegroimg.pl/photos/oryginal/30/51/37/03/3051370378_1[/url])

Еще и не совсем Трехарочные, но уже и не Брестские))
Похоже первоначально дополнительно организовали один крайний проезд в виду прокладки узкоколейки
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 06 Март 2013, 12:20
(http://s019.radikal.ru/i636/1303/9c/27b448fab0ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2013, 12:53
Редкий вид на еще целый участок восточной части оборонительной (кольцевой) казармы.
Я бы изменил комментарий на "Река Мухавец в районе крепости с видом на башню Белого дворца". Интересно, она была пожарной вышкой и одновременно громоотводом, а изначально типа колокольней?...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/3/27b448fab0_4431614_7310683.jpg) (http://pixs.ru/?r=7310683)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2013, 13:05
1920 год
([url]http://img17.allegroimg.pl/photos/oryginal/30/51/37/03/3051370378_1[/url])


Похоже первоначально дополнительно организовали один крайний проезд в виду прокладки узкоколейки
[/quote]
Причем рельсы поначалу уходили вправо, а затем были переложены прямо или наоборот?...
(http://i5.pixs.ru/storage/7/2/9/5bcba4d172_4817392_7310729.jpg) (http://pixs.ru/?r=7310729)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 06 Март 2013, 13:23
Редкий вид на еще целый участок восточной части оборонительной (кольцевой) казармы.
Я бы изменил комментарий на "Река Мухавец в районе крепости с видом на башню Белого дворца". Интересно, она была пожарной вышкой и одновременно громоотводом, а изначально типа колокольней?...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/3/27b448fab0_4431614_7310683.jpg) (http://pixs.ru/?r=7310683)
[/quoteполучается справа от поляков пороховушка С ТАНКОВОЙ ПЛОЩАДКОЙ?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2013, 18:23

получается справа от поляков пороховушка С ТАНКОВОЙ ПЛОЩАДКОЙ?
Так точно с пороховушкой. Но танковой то еще не было!  ;D  :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2013, 20:25
 :P
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/7/DSC05877JP_5972392_7314197.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC05877JP_5972392_7314197.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Март 2013, 21:33
(http://i5.pixs.ru/storage/0/8/2/3074720368_5621163_7315082.jpg) (http://pixs.ru/?r=7315082)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2013, 22:11
([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/6/8/shosse1JPG_8079406_7277568.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7277568[/url])
А это ещё раньше - 1936 год и точно Тересполь.

([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/3/2/PIC1U7263j_1845998_7287532.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7287532[/url])

Pomnik budowy Traktu Brzeskiego Terespol (http://i5.pixs.ru/storage/4/3/3/Pomnikbudo_5374484_7315433.jpg) (http://pixs.ru/?r=7315433)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 06 Март 2013, 22:53
На памятнике римскими цифрами - "MDCCCXXIII" - указан год 1823-й
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 06 Март 2013, 23:10
Старое
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/4/mJPG_9971386_7316034.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mJPG_9971386_7316034.jpg)
и новое...  ;)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/5/3/b492e6035j_4908432_7316053.jpg) (http://pixs.ru/showimage/b492e6035j_4908432_7316053.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 07 Март 2013, 21:51
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/1/3074722313_2128019_7324351.jpg) (http://pixs.ru/?r=7324351)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Март 2013, 16:43
82 syberyjski pułk piechoty Brześć nad Bugiem
(http://i5.pixs.ru/storage/0/8/6/82syberyjs_7268661_7331086.jpg) (http://pixs.ru/?r=7331086)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 10 Март 2013, 00:33
BRZEŚĆ.30 PUŁK ARTYLERII LEKKIEJ
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/1/BRZE30PUKA_1243475_7345091.jpg) (http://pixs.ru/?r=7345091)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 16 Март 2013, 15:06
  Brześć 10.XII.1920 r
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum26/1_copy1756.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 16 Март 2013, 15:11
 Śmiały в 1919 году
(http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum26/55550.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 16 Март 2013, 19:14
(http://i5.pixs.ru/storage/3/0/5/T2eC16JHJF_9584502_7412305.jpg) (http://pixs.ru/?r=7412305)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/4/T2eC16dHJH_8612748_7412314.jpg) (http://pixs.ru/?r=7412314)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/3/2/T2eC16NHJG_7518064_7412332.jpg) (http://pixs.ru/?r=7412332)
 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 16 Март 2013, 19:15
 (http://i5.pixs.ru/storage/3/3/8/T2eC16FHJH_6138049_7412338.jpg) (http://pixs.ru/?r=7412338)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/4/3/T2eC16NHJF_6448345_7412343.jpg) (http://pixs.ru/?r=7412343)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/0/T2eC16ZHJG_8894544_7412370.jpg) (http://pixs.ru/?r=7412370)
 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 16 Март 2013, 19:16
(http://i5.pixs.ru/storage/3/8/0/T2eC16FHJI_2896511_7412380.jpg) (http://pixs.ru/?r=7412380)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/5/vbrigidkah_1323303_7412375.jpg) (http://pixs.ru/?r=7412375)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/3/3/T2eC16VHJG_5895701_7412433.jpg) (http://pixs.ru/?r=7412433)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 16 Март 2013, 21:00
([url]http://i5.pixs.ru/storage/3/8/0/T2eC16FHJI_2896511_7412380.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7412380[/url])
([url]http://i5.pixs.ru/storage/3/7/5/vbrigidkah_1323303_7412375.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7412375[/url])
([url]http://i5.pixs.ru/storage/4/3/3/T2eC16VHJG_5895701_7412433.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7412433[/url])

На первой фотограпфии - наши, на последней - немцы с немцами, а вот на второй что за контингент стрёмный какой-то?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 16 Март 2013, 21:37
Егорыч, новые ебэевские лоты).
Исследователь, на фото фольксдойчи, освобожденные из Бригидок.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 16 Март 2013, 21:42
Егорыч, новые ебэевские лоты).
Исследователь, на фото фольксдойчи, освобожденные из Бригидок.
а не эти лица шли потом вдоль 333 и 9
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 16 Март 2013, 22:46
Да, Сань, хорошо подметил! Средний оттуда, счас фото найду
(http://i5.pixs.ru/storage/8/5/8/avJPG_1584779_7414858.jpg) (http://pixs.ru/?r=7414858)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 17 Март 2013, 00:06
Егорыч, новые ебэевские лоты).
Исследователь, на фото фольксдойчи, освобожденные из Бригидок.
Уважаемый nicodim-2, спасибо за разъяснения, но уж что-то персонажи больно на "истинных арийцев" не похожи (равно, как и на поляков - тоже не сильно). Особенно тот, что в центре, с "бычком" в руках - ну прямо представитель ОПГ одной из южных диаспор  ;D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 17 Март 2013, 01:21
Подпись с серии памятных открыток гласит, что фольксдойчи, но можно предположить, что в тюрьме находились представители разных национальностей.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Мiхаiл от 17 Март 2013, 19:37
Да, Сань, хорошо подметил! Средний оттуда, счас фото найду
([url]http://i5.pixs.ru/storage/8/5/8/avJPG_1584779_7414858.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7414858[/url])


На мою бабчу похожа та что слева внизу. Тот что в желтом круге на деда, но уши не похожи  ???

(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/4/7/43f149f623_9278433_7422947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/43f149f623_9278433_7422947.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/1/9/ded2jpg_7848737_7423019.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ded2jpg_7848737_7423019.jpg)

Хотя на втором фото может быть и батька (на третьем фото справа вверху), деда плохо помню.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/8/Foto00282j_6639657_7423048.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Foto00282j_6639657_7423048.jpg)

Деда Егор звали, батьку Лявон в 43-м при немцах родился. Его сестра тетя Саша в 40-м родилась, 39-й в этом плане по годам подходит. Батька был (умер в 2011) 1 метр 85, я 1 метр 90, дед не помню сколько, но на фото слишком мелкий чувак, на втором фото и близко не похож, какой-то моджахед. Наверное не он. Был членом КПЗБ, скорей всего повязали в 1934, границу часто со старшим братом Александром переходили, какие-то приказы "красных" выполняли. Со слов батьки сидели в польском концентрационном лагере Береза-Картузская, брата деда убили, доску на легкие положили и молотом отбили легкие со словами "курва большевистская", может и в «Бригидках» похожее практиковали паны, в этих тюрьмах в основном бандеровцы сидели. "В частности, в 1934 в Берёзе-Картузской находилось 200 заключённых, в том числе 120 украинских националистов, 40 членов крайне правой польской партии «ONR» и около 40 членов Коммунистической партии Западной Украины. До 1 сентября 1939 года лагерь прошло около 3000 человек (документы этих заключённых сохранились и находятся в Брестском областном архиве). После нападения Германии на Польшу в лагерь было доставлено от 1,5 до 2 тыс. лиц немецкой национальности (в том числе около 500 женщин), от 3 до 5 тыс. членов украинских организаций. В небольшие камеры с цементным полом набивали по 40 человек. Чтобы заключённые не садились, пол постоянно поливался водой. Жестокое обращение со стороны лагерной администрации было нормой. По советским данным, в конце сентября 1939 г. заключённые, содержавшиеся в Берёзе-Картузской, были освобождены Красной Армией".

(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/7/8/IMGP96562j_1108747_7423078.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMGP96562j_1108747_7423078.jpg)

Брат деда Александр, надеюсь однажды этим псевдоверующим панам, арабские Исламисты бошки-то поотсекают.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/8/5/bratdedajp_9112085_7423085.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bratdedajp_9112085_7423085.jpg)

КПЗБ кстати была союзником БХД (Белорусской Христианской демократии), в отличие от российских коммунистов... Сам был в ПКБ, позже КПБ с 96-го по 2010, что можно сказать больные люди, на прошлых президентских выборах собирал подписи за Виталя Рымашевского (БХД) более 800 подписей собрал. На следующих президентских выборах может сам буду баллотироваться, вернее только засвечусь, дней 5 планирую и в Бресте пособирать, если где увидите пикет с национальными и натовскими знаменами, флагами, знайте что это Мiхаiл с русского фортификационного сайта, не забудьте поставить подпись в мою поддержку  ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 17 Март 2013, 23:18
82 PUŁK PIECHOTY BRZEŚĆ n/BUGIEM WARSZTAT STOLARSK
(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/0/82PUKPIECH_5617786_7425710.jpg) (http://pixs.ru/?r=7425710)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/8/82PUKPIECH_4431086_7425748.jpg) (http://pixs.ru/?r=7425748)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Март 2013, 21:29
([url]http://i5.pixs.ru/storage/3/4/3/T2eC16NHJF_6448345_7412343.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7412343[/url])

Вид Юго-Западного дворового участка казарм по своему уникален. С этой точки (от круглого туалета) в восточную сторону еще ни одного снимка не проходило! 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/9/mivvJPG_6519272_7445659.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mivvJPG_6519272_7445659.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Март 2013, 22:42
Вот какой снимок сегодня у меня .."уплыл" из рук............
Торговался я долго, ну и всему есть свой предел!
Польские солдаты, на фоне казармы 9-го медецинского батальона (барбакан)

(http://s16.radikal.ru/i190/1303/57/80a2e3596afc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Март 2013, 22:47
Олег, а ведь это вполне может быть комендант Бригидской тюрьмы полковник Костек-Бернадский!
(http://i5.pixs.ru/storage/4/6/8/tsJPG99969_1577757_7446468.jpg) (http://pixs.ru/?r=7446468)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Март 2013, 23:06
Только если усами.
Комендантом тюрьмы для политзаключенных в Бресте над Бугом, он был назначен в 1930 году.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 20 Март 2013, 06:15
Так это отличие прослеживается, на более раннем снимке на крыльце офицер моложе, потому лицо худое. К тому же надо учитывать разницу в освещении и даже то, что на одном снимке серьезное лицо, на другом типа улыбки... 
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/0/sssJPG_6708740_7448690.jpg) (http://pixs.ru/?r=7448690)
Для тебя "только усами", для меня усиками и похожестью, носа,  рта и подбородка! А разве глазки-мышки не похожи ???
И не менее важное - это широкий разлет (над переносицей) высоко поднятых "удивленных" бровей (что-то от Пола МакКартни  :) )  Явная выделяющая особенность. Так, что окажись на тот момент в крепости над Бугом, я бы спросил на чистом шляхетском языке, - Смею поинтересоваться у пана офицера, не мает ли он брата-близнеца?  :) ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Март 2013, 09:27
Олег, а ведь это вполне может быть комендант Бригидской тюрьмы полковник Костек-Бернадский!
([url]http://i5.pixs.ru/storage/4/6/8/tsJPG99969_1577757_7446468.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7446468[/url])

Я бы не утверждал так однозначно. Так за уши и усы можно притянуть любого персонажа. Мне вот допустим на Пилсудского похож тот офицер, который на колено оперся.
Первое фото датируется 20-м годом. В это время Бернацкий служил в 22-м пехотном полку, в чине майора. Место дислокации город Седлице.
На трех фото, разные люди.

(http://i5.pixs.ru/storage/3/9/9/bildejpg_1137067_7455399.jpg) (http://pixs.ru/?r=7455399)

Это Бернацки на открытии ярморки Полесья в 1938 году, в Пинске.
(http://i5.pixs.ru/storage/8/1/6/PIC1G55492_9807762_7456816.jpg) (http://pixs.ru/?r=7456816)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Март 2013, 22:16
Несколько слов о Вацлаве Радзишевском.
В 1922 г. Радзишевский был переведен в резерв и как военный поселенец поселился близ Кобрина, где возглавлял Добровольную пожарную бригаду.
В 1924 г. в звании поручика продолжил военную карьеру в 82-м пехотном полку.
В 1932 г. направлен комендантом округа в Пружаны. 1 января 1934 г. ему было присвоено звание капитана.
В 1936 г. Вацлав Радзишевский вернулся в 82-й пехотный полк и был назначен комендантом школы унтер-офицеров, а затем командиром роты.
В 1939-м году, командир маршевого батальона....Далее его судьба всем известна и связана с легендой. На которую у каждого свое мнение.
Хочу представить несколько фото всем известного капитана, в мирное время!
С супругой. Кобрин.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/9/2/brestpolan_1289057_7456592.jpg) (http://pixs.ru/?r=7456592)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/0/brestpolan_5631990_7456610.jpg) (http://pixs.ru/?r=7456610)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/2/8/brestpolan_5874015_7456628.jpg) (http://pixs.ru/?r=7456628)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 22 Март 2013, 10:33
    Еще немного о Радзишевском:

(http://i5.pixs.ru/storage/2/3/1/wwwjpg_4560296_7471231.jpg) (http://pixs.ru/?r=7471231)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 22 Март 2013, 10:51
(http://i5.pixs.ru/storage/3/4/6/ccbbd695a4_6753812_7471346.jpg) (http://pixs.ru/?r=7471346)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/8/wwjpg_9663212_7471358.jpg) (http://pixs.ru/?r=7471358)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 24 Март 2013, 02:01
82 PUŁK STRZELCÓW BRZEŚĆ SZKOŁA PODOFICERSKA
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/2/82PUKSTRZE_8853139_7490692.jpg) (http://pixs.ru/?r=7490692)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/6/82PUKSTRZE_6924384_7490696.jpg) (http://pixs.ru/?r=7490696)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/8/82PUKSTRZE_3809240_7490698.jpg) (http://pixs.ru/?r=7490698)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 24 Март 2013, 02:51
82 PUŁK STRZELCÓW BRZEŚĆ SZKOŁA PODOFICERSKA

А что за здание на фоне?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 24 Март 2013, 03:05
Скорее всего это казарма в Северном городке.
При желании можно и это "место" найти.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 24 Март 2013, 03:45
Скорее всего это казарма в Северном городке.
При желании можно и это "место" найти.
Было бы неплохо точное место определить. Заинтересовал очень высокий цоколь, а точнее 1-й этаж - метров 6 высотой. По виду сказал бы что это торцевая часть здания.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2013, 09:30
При желании, вполне можно определить эту казарму, где стоит если сохранилась...

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/5/3/kazarmiJPG_9420306_7491853.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kazarmiJPG_9420306_7491853.jpg)

По аэрофото таких "длиннючих" строенй было несколько, но с "шоколадно-плиточным" цоколем видимо одна или две?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/5/8/7191aefbe3_7126738_7491858.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7191aefbe3_7126738_7491858.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: starcom от 24 Март 2013, 14:02
А на последнем фото какое здание?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 24 Март 2013, 14:44
По аэрофото таких "длиннючих" строенИй было несколько, но с "шоколадно-плиточным" цоколем видимо однО или двА?...

Уточнение лучше доверить брестчанам  :P
(http://i5.pixs.ru/storage/6/3/9/bis56kexjp_9829044_7494639.jpg) (http://pixs.ru/?r=7494639)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Set от 24 Март 2013, 15:50
Северный военный городок:
(http://s017.radikal.ru/i425/1303/a8/a9f893b757b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 27 Март 2013, 13:49
Достаточно необычная фотография,и в этой теме особенно,но куда ее еще "определить" не знаю.
Карташов Афанасий Сергеевич. В августе 1920г.-рядовой,пулеметчик 27 стрелковой дивизии 16 армии,участник штурма крепости.
(http://s018.radikal.ru/i524/1303/3d/51104ccf5b5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 27 Март 2013, 16:19
?????  штурма????  с какой стороны????
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: SergS от 27 Март 2013, 17:26
Скорее всего это казарма в Северном городке.
При желании можно и это "место" найти.

Было бы неплохо точное место определить. Заинтересовал очень высокий цоколь, а точнее 1-й этаж - метров 6 высотой. По виду сказал бы что это торцевая часть здания.


Судя по надписи на фото казарма 1-го батальона. В соответствии с планом первое фото торец казармы, третье - торец "Izba chor. - Лазарет"-а.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/1/7/1batalonjp_9418743_7530717.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1batalonjp_9418743_7530717.jpg)

Есть еще похожие здания, но по торцу идут окна.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 27 Март 2013, 17:59
Сергей, отличные фото!
Очень похоже. 9 рядов "шоколадной" плитки по фосаду. И... И десятый ряд над цокольной частью.
Но вот это ряд и нижняя часть, что-то как то не совсем похожи?  :-\   
Хотя за столько лет эксплуатации, плюсь наслоение грунта и асфальта?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/2/9/zhdoJPG_3142671_7531029.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhdoJPG_3142671_7531029.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/6/4/ibJPG_9966688_7531064.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ibJPG_9966688_7531064.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: SergS от 27 Март 2013, 18:23
Как я уже писал:

Судя по надписи на фото казарма 1-го батальона. В соответствии с планом первое фото торец казармы, третье - торец "Izba chor. - Лазарет"-а.

Вполне возможно "наслоение". На правом твоем коллаже между фото "панов офицеров" проглядывает отсутствие части штукатурки и ряды недостающих кирпичей "нешоколадной" плитки :).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 01 Апрель 2013, 22:27
Tankietka, przeprawa, 4 dywizjon pancerny, Brześć
(http://img20.allegroimg.pl/photos/oryginal/31/46/71/74/3146717472)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Апрель 2013, 23:03
(http://i5.pixs.ru/storage/0/5/8/09a1643d12_4107903_7585058.jpg) (http://pixs.ru/?r=7585058)

Булак-Балахович с женой. Брест.

(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/3/09a167efc9_5054755_7585073.jpg) (http://pixs.ru/?r=7585073)

Еще фото, по ссылке http://humus.livejournal.com/3125600.html (http://humus.livejournal.com/3125600.html)

Спасибо, A_Kuziak rufort.info
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 01 Апрель 2013, 23:55
Олег, человек просто ссылку сбросил, или это его жж?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 02 Апрель 2013, 00:08
Бросил ссылку. А вот его это ЖЖ или нет, не в курсе.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Апрель 2013, 21:32
Бронепоезд №55 "Bartosz Głowacki"

(http://s002.radikal.ru/i200/1304/46/ae1c8db85f2e.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://derela.republika.pl/glowacki.htm (http://derela.republika.pl/glowacki.htm)

(http://s53.radikal.ru/i141/1304/bb/f3a1f413bc7e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 04 Апрель 2013, 23:08
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/8/kolonnajpg_5686448_7613788.jpg) (http://pixs.ru/?r=7613788)
Pluton samochodów pancernych wzór 28 i pluton samochodów Peugeot z 1. dywizjonu samochodów pancernych w Brześciu n/Bugiem, 1930 lub 1932 r.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 06 Апрель 2013, 12:58
([url]http://i5.pixs.ru/storage/7/8/8/kolonnajpg_5686448_7613788.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7613788[/url])
Pluton samochodów pancernych wzór 28 i pluton samochodów Peugeot z 1. dywizjonu samochodów pancernych w Brześciu n/Bugiem, 1930 lub 1932 r.

Приведённая уважаемым Иваном оригинальная, польская подпись к этому снимку изначально была "некорректна" - из неё не ясно, что на этом фото где (у проляков, разумеется, своё должно быть на первом месте, а не по расположению на снимке - общепринятое "слева направо").
Итак, колонну техники возглавляют 4 "француза"-"кегресса": полугусеничные автомобили марки "Ситроен" - головный в варианте штабного, за ним - три бронеавтомобиля образца 1923 года ("Ситроен-Кегресс" М23). За ними - три колёсных броневика польского проиводства образца 1928 года ("Взур 28"). Замыкает колонну связной мотоцикл с коляской, более подробно про который из-за дальности лично я сказать не могу.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Апрель 2013, 15:54
Спасибо, Константин Борисович!
У нас на форуме в этой теме проходил как-то снимок, где подобные французские машины участвуют в неком смотре на территории Северного городка г.Бреста. Отсюда можно предположить, что подразделение там и располагалось.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 06 Апрель 2013, 19:06
Олег, 1-й бронеавтомобильный дивизион сформирован в июне 1930 г. и занимал казармы им. генерала Ю. Халлера по улице 3 Мая № 53.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Апрель 2013, 19:14
Это получается тер-ия бывшего госпиталя.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 09 Апрель 2013, 02:25
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/KANONIERZY_7009855_7655487.jpg) (http://pixs.ru/?r=7655487)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 09 Апрель 2013, 12:52
Ну и "шабли" на снимке у этих солдат из 1-го Брестского арсенала!
Эмблена арсенала, как я понимаю, наложена на старый снимок?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 09 Апрель 2013, 13:18
"Но есть, однако же, еще предположенье...", - В.С.Высоцкий
Подобный арсенал "шабель" и "селедок" был в наборе всех мало-мальски уважающих себя фотомастерских г.Бреста, для создания нужного военного антуражу клиентов  :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 09 Апрель 2013, 13:59
Уважаемый Егорыч, дык понятно, что это - постановочный снимок из фотоателье!
Но всё равно - вид польского "жолнежа" 1920-х годов с такими сабельками впечатляет!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 10 Апрель 2013, 21:24
1975 год, поляки в Брестской крепости
(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/3/bbrJPG_2983059_7672283.jpg) (http://pixs.ru/?r=7672283)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 13 Апрель 2013, 08:19
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/0/1/ukukukyaJP_9383522_7695201.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ukukukyaJP_9383522_7695201.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 15 Апрель 2013, 00:13
1939-ый.Колонна польских пленных.(http://cs405222.vk.me/v405222982/6843/ypxHqUmCyGw.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 15 Апрель 2013, 00:18
(http://cs405222.vk.me/v405222982/684a/pi8anYEkOtw.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 15 Апрель 2013, 00:21
подпись моста интересная -"мост сапёрны"
(http://s018.radikal.ru/i516/1304/16/a7201afac75f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 15 Апрель 2013, 00:27
подпись моста интересная -"мост сапёрны"
([url]http://s018.radikal.ru/i516/1304/16/a7201afac75f.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Уважаемый Юрий, только не "сапёрны", а "сапёрски" - польское прилагательное, отвечающие не на вопросы "какой? чей?" (то есть указывающее на его использование в "сапёрных целях"), а на вопрос "в честь кого?" - то есть буквально "Мост сапёров".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 17 Апрель 2013, 00:35
...так же как и ворота - "brama saperska" (брама сапэрска), так и мост saperski (сапэрски)...   это всё и так всем понятно.... 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 17 Апрель 2013, 01:02
...так же как и ворота - "brama saperska" (брама сапэрска), так и мост saperski (сапэрски)...   это всё и так всем понятно....
Ну, если "и так всем понятно", то зачем тогда на это вообще внимание обращать?  ;)
Я "в курсах", что по правилам польская литера "е" должна транскрибироваться как русское "э", но, кроме правил, есть и ещё традиция, согласно которой в европейских языках заимствованные слова (а "сапёр" в польском, как и в русском, именно к таким и относится) передаются "как в оригинале". Более дальний (но не менее военный) пример - в голландском языке существует слово французское (и, опять же - русское :) ) слово "парашют", которое читается отнюдь не по местныи правилам (тогда было бы "парасхюте"). Впрочем, французский язык - основа для военной терминологии большинства европейских языков (даже для такого "военного", как немецкий), а уж для поляков, с их традиционной "франкофилией" - особенно!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 22 Апрель 2013, 02:36
(https://lh5.googleusercontent.com/-f5pEj_zs0TA/UXRoiFgqDWI/AAAAAAAACjw/LrPWEEQImHU/s640/3149307464_5.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-XZpESOyT4M0/UXRohr-K8kI/AAAAAAAACjo/F5PJCv3wSSA/s640/3149307464_4.jpg)

"Кладбище войны 1915" с антиштурмовой решеткой в качестве ограды. Справа на полях надпись "1915. Terespol - Biala Podl." (со вторым словом не уверен, но скорее всего).

А известно ли что это за кладбище и где оно конкретно находилось?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 22 Апрель 2013, 13:33
А как вам такое фото узкоколейки вместе с подвижным составом? 1920г.

(https://lh3.googleusercontent.com/-FiejgtGlFkE/UXRstG84b4I/AAAAAAAACnw/3gSYumVLhfk/s640/3149425742.jpg)(https://lh5.googleusercontent.com/-afRFhQdMW-g/UXRs0r2UF9I/AAAAAAAACn4/cLFdhTo3MTw/s640/3149425742_1.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-P3oHph9vKsU/UXRs6cXULPI/AAAAAAAACoA/PLF_jcNOxUk/s640/3149425742_2.jpg)(https://lh5.googleusercontent.com/-1ylz8xbSIVM/UXRtCRb9kDI/AAAAAAAACoI/4FzQ83ixO3g/s640/3149425742_3.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 23 Апрель 2013, 23:38
Инженерное управление. 1920г. Вид чуть отличается от классической открытки

(https://lh3.googleusercontent.com/-_lw2NC8Gi1A/UXRsGFbQVFI/AAAAAAAACm8/jMhnv9QM2Fo/s640/3149398626.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-gaPyIU8hDp8/UXRsUJ8VWLI/AAAAAAAACnM/ZdI5WP9z5Pk/s640/3149398626_2.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 23 Апрель 2013, 23:49
Генерал Булак-Балахович и компания. Место не указано, шло в подборке по Бресту-над-Бугом...

(https://lh5.googleusercontent.com/-NTh9EwStlBM/UXbk-wM1zSI/AAAAAAAACpk/w2fv6BEluQI/s640/3149223184.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-xluYq1HVohk/UXbFRSJmSCI/AAAAAAAACpU/e4PGYIS_SVE/s640/3149223184_2.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 24 Апрель 2013, 00:42
Очень интересная фотография! Надо внимательно рассматривать всех персонажей...
Например, справа (для нас) от Булак-Балаховича подписан "сержант Моргентау" - в американской форме, опирается на стек. Не из плеяды ли известных амриканских политиков?
За офицерами, на лестнице - не русские ли пленные? А на заднем плане - вообще сброд какой-то...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 24 Апрель 2013, 00:57
Очень интересная фотография! Надо внимательно рассматривать всех персонажей...
Например, справа (для нас) от Булак-Балаховича подписан "сержант Моргентау" - в американской форме, опирается на стек. Не из плеяды ли известных американских политиков?
За офицерами, на лестнице - не русские ли пленные? А на заднем плане - вообще сброд какой-то...
Константин Борисович, спасибо за интересное предположение про пленных. Возможно пленные не только слева, но и на заднем плане. Хотя там действительно странные персонажи.
Добавлю ещё 2 увеличенных фрагмента этой фотографии. К сожалению это всё, что удалось добыть.

(https://lh5.googleusercontent.com/-mm8E2-GtOeA/UXb0YSj_OsI/AAAAAAAACp8/ly4EJcH0d6s/s640/3149223184_3.jpg) 
(https://lh3.googleusercontent.com/-h9tc7cD8usg/UXbk_1jnmgI/AAAAAAAACps/eaFOAi3oqag/s640/3149223184_1.jpg)

А господин Моргентау точно сержант? Мне там Sir видится.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 24 Апрель 2013, 01:02
И еще добавлю - на обороте фото с Булак-Булаховичем была ещё одна фотография, которая подписана (14 полк уланов) и датирована. Вот второе фото:

(https://lh6.googleusercontent.com/-EDrHx3RDuLE/UXb2STA8XpI/AAAAAAAACqI/ZGdPsfq-Ios/s640/14+p+ulanow_000.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-lWSPJKYNyQ0/UXb2TLhrjkI/AAAAAAAACqQ/EX5kkNTadME/s640/14+p+ulanow_001.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 24 Апрель 2013, 11:01
Adv1seR спасибо за снимки. Интересные однако

Не так давно тут проходил снимочек этого самого Булак-Булаховича, рассекающего верхом на лошади с подписью, что это 4 форт. Вроде как верно тогда определили, что это было снято возле восточной оконечности арт.лаборатории, известной как пкт 143. Похоже они все там же "тусуются". Фото с генералом как раз с восточной стороны получается. А уланский полк выстроился вдоль казематов. Они довольно протяженные, поэтому кажись всё вяжется. Да и проемы окон на заднем плане уж больно похожи.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 24 Апрель 2013, 11:23
Вот для наглядности, примерно так выходит

(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/6/5552jpg_4089337_7797986.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5552jpg_4089337_7797986.jpg)     (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/7/5553jpg_6293640_7797987.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5553jpg_6293640_7797987.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 24 Апрель 2013, 16:17
Не так давно тут проходил снимочек этого самого Булак-Булаховича, рассекающего верхом на лошади с подписью, что это 4 форт. Вроде как верно тогда определили, что это было снято возле восточной оконечности арт.лаборатории, известной как пкт 143. Похоже они все там же "тусуются". Фото с генералом как раз с восточной стороны получается. А уланский полк выстроился вдоль казематов. Они довольно протяженные, поэтому кажись всё вяжется. Да и проемы окон на заднем плане уж больно похожи.
Кстати, то фото было из этого же альбома. Очень похоже, что место определено правильно
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 24 Апрель 2013, 21:35
Продолжаем разбираться с набором польских фото 1915-20г.
Вот еще такое:


(https://lh4.googleusercontent.com/-TWEdzk7uABA/UXRqy-pmoII/AAAAAAAACkQ/GKeK4tBO8Ik/s640/3149259109_3.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-g3E6hMgvcwM/UXRqzYnN-aI/AAAAAAAACkc/z08OPCVAep0/s640/3149259109_4.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-n2wX6uf5pm8/UXRq0QHwP2I/AAAAAAAACkg/s-CEgxi1VtM/s640/3149259109_5.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Юрий32 от 24 Апрель 2013, 21:46
Это похоже артбатарея возле моста Гипп.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 24 Апрель 2013, 21:59
Очень интересная фотография! Надо внимательно рассматривать всех персонажей...
Например, справа (для нас) от Булак-Балаховича подписан "сержант Моргентау" - в американской форме, опирается на стек. Не из плеяды ли известных амриканских политиков?
За офицерами, на лестнице - не русские ли пленные? А на заднем плане - вообще сброд какой-то...
Скорее всего пленные. Причём возможно и австрийцы. У некоторых головные уборы австрийские кепи.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: SergS от 25 Апрель 2013, 00:11
Очень похоже!


([url]http://s018.radikal.ru/i503/1201/ea/074af0098988.jpg[/url])


Правый верхний угол аэрофото. Получается, что сейчас правый вал батареи срыт.
А под мостом проходила узкоколейка!


([url]https://lh4.googleusercontent.com/-WNM8JcEQIx0/UXWSDI-KBRI/AAAAAAAACpE/BqJpOvLrPvk/s640/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8_001-2.jpg[/url])

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 25 Апрель 2013, 01:28
Уважаемый Комбат, да там вообще смешение форм и национальностей!
Под русскими пленными могут подразумеваться интернированные бойцы Булак-Балаховича, но для уточнения этого моего предположения нужна точная датировка этого фото.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Argent от 25 Апрель 2013, 16:32
А что за здание просматривается на фотографии с батареей? Будка станционная, или же крепостное сооружение?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 25 Апрель 2013, 21:43
Уважаемый Комбат, да там вообще смешение форм и национальностей!
Под русскими пленными могут подразумеваться интернированные бойцы Булак-Балаховича, но для уточнения этого моего предположения нужна точная датировка этого фото.

"Тут я увидел войско, которого никогда прежде не видел. Совсем иное, чем наше, иное чем российское, либо немецкое.Не похожее ни на одно. Обмундирование этого войска было не такое, как наше, на самом деле, одного типа, но по причине недостатка мундиров, каждый ходил в том, что было, и все это вместе создавало неповторимую пеструю экзотическую мозаику. Впечатление абсолютно особого войска усиливалось разнородностью физических типов, начиная от кавказцев, через азиатские типы татар, калмыков и монголов, великорусских блондинов, белорусов и украинцев вплоть до наших Ясек и Антек, которых бурлящие пути судьбы занесли в эту странную армию. Хватало также и сынов Израиля".
"Балаховцы" Лис-Блонского.
http://humus.livejournal.com/3125600.html (http://humus.livejournal.com/3125600.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 26 Апрель 2013, 02:12
Опять 1920г. А что на фото?

(https://lh4.googleusercontent.com/-yICPaSZnCpE/UXRq2N-0xYI/AAAAAAAACnY/L7ghNEbvLto/w640-h480/3149292690.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-Jj41GacBb6E/UXRq3H_RxsI/AAAAAAAACk8/vdDBPy2iHMA/w640-h480/3149292690_1.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-5RFzpytYoQ0/UXRq32g-ZLI/AAAAAAAAClE/bul8sg_GpFw/w640-h480/3149292690_2.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 26 Апрель 2013, 02:14
И вот такая капличка, на ту что на Южном не похожа:
(https://lh4.googleusercontent.com/-WAqAR93WESU/UXRq6r3ajXI/AAAAAAAAClM/oftyGAF916A/w640-h480/3149292690_3.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-rG7fRXh8kVs/UXRq7FBW_qI/AAAAAAAAClU/2LBlULPQfhk/w640-h480/3149292690_4.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-FdSUkveZBew/UXRq7uWi4VI/AAAAAAAAClc/wpzj__d9Z6E/w640-h480/3149292690_5.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 26 Апрель 2013, 02:28
Генерал Josef Szamota в Бресте-над-Бугом:

(https://lh6.googleusercontent.com/-Z8peAolZqlw/UXmsJw32mlI/AAAAAAAACsE/pkFbhTA0iss/w640-h480/Gen+Josef+Szamota_001.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-f2tThptjskA/UXmsKoBgv3I/AAAAAAAACsM/j5Ze3Z52fMo/w640-h480/Gen+Josef+Szamota_002.jpg)

Биография:
http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Szamota (http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Szamota)

И еще фото практически с теми же персонажами:
(https://lh4.googleusercontent.com/-LA0t4YzYA3I/UXgY51N1HMI/AAAAAAAACqk/epjAOT8LazU/w640-h480/3149247582_1.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 26 Апрель 2013, 02:57
а не про эту часовенку как то Егорыч писал? мелькала в кадрах "вохеншау" рядом с казармами 125 СП?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2013, 07:15
Ряд лиц панов начальников узнаваемы и на этом фото, выставленным ранее, нашим сбежавшим модератором Олегом75  ;)
Снимки той же серии?
(http://i5.pixs.ru/storage/9/1/6/3051489393_9329950_7813916.jpg) (http://pixs.ru/?r=7813916)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 26 Апрель 2013, 08:59
Уважаемый Андрей Леонидович,у первого выставленного Вами сегодня фото - польская подпись "Казармы", у второй - пока только пытаюсь прочесть определение (второе слово), какая это "каплица"... (кончается на "...jakowa").
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2013, 10:07
Помните с вопроса «Гурока» обсуждали какое-то небольшое строение у ДНС.
Я предполагал, что это могла быть церквушка или часовенька. Во фрицевской кинохронике, снятой в районе казарм 125 сп опять-таки мелькает небольшое строение. Скорее всего это то самое здание, что на снимке с самолета. Готический стиль, согласитесь. Так может это и была типа кирха для католиков. В то время как православное часть гарнизона ходила в храм в Цитадель… Да, много чего исчезло безвозвратно в крепости за прошлые годы, и продолжает исчезать… Увы!
([url]http://s014.radikal.ru/i327/1102/f5/3ddbe055cd98.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s002.radikal.ru/i198/1102/57/73017e5f4ab5.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

([url]http://s013.radikal.ru/i324/1102/b7/6b64ada720ac.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Как вариант, в честь католического святого Якова?...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 26 Апрель 2013, 10:10
Ряд лиц панов начальников узнаваемы и на этом фото, выставленным ранее, нашим сбежавшим модератором Олегом75  ;)
Снимки той же серии?
Всё верно, та же подборка
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 26 Апрель 2013, 10:15
Уважаемый Андрей Леонидович,у первого выставленного Вами сегодня фото - польская подпись "Казармы", у второй - пока только пытаюсь прочесть определение (второе слово), какая это "каплица"... (кончается на "...jakowa").
Не знаю, правильно ли так по польски, но мне прочиталось "Kaplica wojskowa". Возможно?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 26 Апрель 2013, 17:30
Опять 1920г. А что на фото?

(http://i5.pixs.ru/storage/9/3/6/2jpg_8745980_7817936.jpg) (http://pixs.ru/?r=7817936)

Надо отталкиваться от того, что здания в 3 этажа имелись на территории крепости только лишь на Южном острове. Исключение составляет Белый дворец. Еще по характерной форме некоторых окон с полугругом в верхней части угадывается  Александровский кадетский корпус.И на территории города трехэтажных казарм как-то не припомню.

Не берусь утверждать точное место съемки,но направление примерно такое. И очевидно,что снято с возвышенности. В таком случае вал в районе Южных ворот вполне подходит.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2013, 18:42
"greg", всё правильно, собственно и добавить нечего.  Территория госпиталя, снято с Южных Николаевских ворот.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Юрий32 от 26 Апрель 2013, 19:24
Существовавшие на 1941 г здания:
- упр-ние госпиталя.
- хирург. отд-ние.
- ДНС.
(http://s019.radikal.ru/i630/1304/fc/88ae6e7188ac.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 26 Апрель 2013, 19:53
Отлично, всем спасибо за разбор! Подпись в данном случае не совсем корректная, и осталось все-таки разобраться с каплицей 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 26 Апрель 2013, 19:58
Уважаемый Андрей Леонидович,у первого выставленного Вами сегодня фото - польская подпись "Казармы", у второй - пока только пытаюсь прочесть определение (второе слово), какая это "каплица"... (кончается на "...jakowa").
Не знаю, правильно ли так по польски, но мне прочиталось "Kaplica wojskowa". Возможно?
Уважаемый Андрей Леонидович, вполне возможно, что это действительно некая "военная часовня".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 26 Апрель 2013, 20:04
каплица военная.....но не с Южного...нет...  у Дануты Ващукувны в крепости упоминалась капличка в валах и фотка соответственная....казематная.....  а кто сказал, что это крепость????  есть где-то подпись, кроме как "капличка войсковая"???   ...а эта фотка остается загадкой....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Юрий32 от 26 Апрель 2013, 20:15
Каплица,часовня.Она должна как-то правильно стоять относительно сторон света.Здание костела (церкви) соответственно и  протягивается с запада на восток.Но в данном случае "каплица" протягивается с севера на юг.Может существуют какие другие правила?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 26 Апрель 2013, 21:05
с чего взяли, что с севера на юг????...  вход на запад, алтарь на восток......  никто не отменял у христиан.....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Юрий32 от 26 Апрель 2013, 21:13
Предполагаемое здание вытянуто с севера на юг
(http://i057.radikal.ru/1304/88/ba541ece8b93.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 26 Апрель 2013, 21:48
И вот такая капличка, на ту что на Южном не похожа:
(https://lh4.googleusercontent.com/-WAqAR93WESU/UXRq6r3ajXI/AAAAAAAAClM/oftyGAF916A/w640-h480/3149292690_3.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-rG7fRXh8kVs/UXRq7FBW_qI/AAAAAAAAClU/2LBlULPQfhk/w640-h480/3149292690_4.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-FdSUkveZBew/UXRq7uWi4VI/AAAAAAAAClc/wpzj__d9Z6E/w640-h480/3149292690_5.jpg)


никуда она не вытянута.....  значит привязка к местности неверна....   да и не написано, что крепость....   а просто - Брест над Бугом....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 26 Апрель 2013, 22:12
в свое время возник вопрос на который так и не был найден ответ...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1304.195 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1304.195)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 26 Апрель 2013, 22:17
...говорится о двух капличках - на Госпитальном и в Бригидках.....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2013, 22:45
Ира, да, но!
В книге о "встроенной в вал", но ничего о той отдельностоящей которая сохранилась по сию пору. Равно, можно предположить, что капличка в Бригидках имела "сестру" на Северном острове?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 26 Апрель 2013, 23:13
никуда она не вытянута.....  значит привязка к местности неверна....   да и не написано, что крепость....   а просто - Брест над Бугом....
Может и город, но почти вся подборка идет по крепости или рядом. Здание небольшое, но очень интересное. Посмотрите насколько фундамент высокий, даже в сравнении с сохранившейся каплицей на Южном. Интересно почему именно так сделано?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 26 Апрель 2013, 23:18
В цокольной части склеп с захоронением ??? ::)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 26 Апрель 2013, 23:22
В цокольной части склеп с захоронением ??? ::)
А всё может быть. И по логике - все-таки где-то в крепости, или рядом с кладбищем. Вокруг практически небольшой лес :), такое для города не характерно.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 27 Апрель 2013, 00:53
Уже обсуждавшийся памятник, но фотографий именно этого периода по-моему не было. Тересполь. 1915г.
(https://lh4.googleusercontent.com/-K-Kp9Mdw9cs/UXRrxf21AwI/AAAAAAAACmk/Uq_Eablz0oc/w640-h480/3149388774_3.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-m1VDPaqZfG4/UXRr76oVKgI/AAAAAAAACms/wPsfDwnXLYg/w640-h480/3149388774_4.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-X43ytraR1ws/UXRsD0G9S8I/AAAAAAAACm0/XL3l8hwbqkQ/w640-h480/3149388774_5.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 27 Апрель 2013, 06:58
(http://i5.pixs.ru/storage/3/8/6/d452835fcc_8125223_7822386.jpg) (http://pixs.ru/?r=7822386)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 30 Апрель 2013, 00:55
Генерал Булак-Балахович и компания. Место не указано, шло в подборке по Бресту-над-Бугом...

(https://lh5.googleusercontent.com/-NTh9EwStlBM/UXbk-wM1zSI/AAAAAAAACpk/w2fv6BEluQI/s640/3149223184.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-xluYq1HVohk/UXbFRSJmSCI/AAAAAAAACpU/e4PGYIS_SVE/s640/3149223184_2.jpg)

А Булак-Балахович ли на фото? Спецы по чертам лица, подскажите.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2013, 06:52
Да, вроде никаких сомнений, один и тот же человек - не возникает...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/3/3/myamyamJPG_5623784_7850933.jpg) (http://pixs.ru/showimage/myamyamJPG_5623784_7850933.jpg)
«Крест храбрых» Станислава Булак-Балаховича
http://www.istpravda.ru/bel/artifacts/2775/ (http://www.istpravda.ru/bel/artifacts/2775/)
http://belhist.ru/2012/12/k-godovshhine-smerti-generala-bulak-balahovicha/ (http://belhist.ru/2012/12/k-godovshhine-smerti-generala-bulak-balahovicha/)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2013, 15:10
Каплица,часовня.Она должна как-то правильно стоять относительно сторон света.Здание костела (церкви) соответственно и  протягивается с запада на восток.Но в данном случае "каплица" протягивается с севера на юг.Может существуют какие другие правила?
Вопрос ждущий своего авторитетного эксперта. Не знаю как у католиков, насколько строги эти канонические установки (*), но знаю,
что в православии расположение алтарной части и прихода с Востока на Запад, но...  Но, иду по улицам Москвы и вижу, что не везде этот в реальности. Приоритет с Востока на Запад, но многие храмы расположены не обязательно так. Может связано с посвящением святым ил еще как?
Кстати, даже в Бресте, Братская церковь вроде ж с Севера на Юг ориентирована?  В случае с каплицами не ясно. Кстати, вопрос, если фото 20 года то она как-то уже "старовато" смотрится для прихода поляков. Возможно также постройка царского периода для военнослужащих католического вероисповедания, как в случае с пределом в кадетским корпусом на Южном острове...       
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 30 Апрель 2013, 16:05
Каплица,часовня.Она должна как-то правильно стоять относительно сторон света.Здание костела (церкви) соответственно и  протягивается с запада на восток.Но в данном случае "каплица" протягивается с севера на юг.Может существуют какие другие правила?
Вопрос ждущий своего авторитетного эксперта. Не знаю как у католиков, насколько строги эти канонические установки (*), но знаю,
что в православии расположение алтарной части и прихода с Востока на Запад, но...  Но, иду по улицам Москвы и вижу, что не везде этот в реальности. Приоритет с Востока на Запад, но многие храмы расположены не обязательно так. Может связано с посвящением святым ил еще как?
Кстати, даже в Бресте, Братская церковь вроде ж с Севера на Юг ориентирована?  В случае с каплицами не ясно. Кстати, вопрос, если фото 20 года то она как-то уже "старовато" смотрится для прихода поляков. Возможно также постройка царского периода для военнослужащих католического вероисповедания, как в случае с пределом в кадетским корпусом на Южном острове...     
Егорыч,в Бресте "парадный вход" во все храмы с Запада. Карту купи,лапоть! ;D ;D ;D Приедешь - с компасом проведу к храму ,благо,что рядом...
А по поводу каплицы - может не под тем углом смотрим?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 30 Апрель 2013, 18:18
Все храмы и каплицы в Бресте построены по этому обычаю...правилу. Что у вас там в Москве....  )))   твориться.....не знаю...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Апрель 2013, 20:22
Я видимо не совсем правильно выразил мысль. Все храмы в принципе ориентированы по общему правилу, но поскольку с компасом как предложил Юра я не ходил, то складывается впечатление, что некоторые не строго, а с направлением на северо-восток, юго-восток располагаются. Наш храм Пророка Илии в Черкизове, без вопросов с Востока на Запад, но представляю вход в Собор Христа у входа в Сокольники, вроде как стоит по иному? Надо по карте посмотреть, на карте расположение выглядит по другому чем "ориентировка из головы"...  :) 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 01 Май 2013, 16:42
Генерал Булак-Балахович и компания. Место не указано, шло в подборке по Бресту-над-Бугом...

([url]https://lh5.googleusercontent.com/-NTh9EwStlBM/UXbk-wM1zSI/AAAAAAAACpk/w2fv6BEluQI/s640/3149223184.jpg[/url])

Посмотрел снимки начального периода, подвиги Булаховича и еще более осязаемой эта надпись для меня стала...
(http://i5.pixs.ru/storage/8/2/8/IMG0060JPG_8893898_7861828.jpg) (http://pixs.ru/?r=7861828)
О трагической судьбе заключенных тех лет...
http://vk.com/id152499968#/im?sel=185544604 (http://vk.com/id152499968#/im?sel=185544604)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 01 Май 2013, 17:39
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/4/AF4816jpg_3429084_7862614.jpg) (http://pixs.ru/?r=7862614)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/9/AF4816ajpg_9255712_7862619.jpg) (http://pixs.ru/?r=7862619)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 03 Май 2013, 12:36
Здравствуйте! В Бресте с 10 сентября 1939 находились две роту танков Рено ФТ (112-я и 113-я ротa). В каждой роте было 15 танков. Танки 112-й роту защищали все ворота. Вечером 16 сентября, вместе с другими польскими солдатами, солдаты этих рот вышли из крепости. 9 танков ушло на Тересполь (в том все танки, которые защищали Инженерские ворота), 21 танков осталось в Бресте. И так:
- в Кобринских (Востчных) воротах – три танка,
- в Холмских (Южных) воротах - два танка: № 1020 (??) и № 1032 (??),
- в Бельских (Северо-Западных) воротах - два танка,
- в Брестких (Северных) воротах - два танка: № 1078 и № 1024 (нет 1021).
Потом германские войска двинули танки. Танк № 1078 – в крепость, танк № 1024 – на дорогу из Брестких ворот до Адамкова. На этой дороге находился тоже танк № 1142 (это танк, который на фото из РГАКФД).

(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/5/1142JPG_6101954_7876475.jpg) (http://pixs.ru/?r=7876475)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 04 Май 2013, 21:36
Подписано "Кладбище войны 1920"
(https://lh3.googleusercontent.com/-U5C1tV0PEcA/UXRtLLQ7OSI/AAAAAAAACoQ/0eZLHyHBf00/w640-h480/3149425742_4.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-_F8AMSfmu88/UXRtSgvD94I/AAAAAAAACoY/_rGvZAakQe0/w640-h480/3149425742_5.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-tbQvgs8cAZA/UXRtclURYPI/AAAAAAAACog/9yChhzvF3i4/w640-h480/3149425742_6.jpg)

Можно ли определить место? Такое впечатление, что возле какого-то вала
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 04 Май 2013, 21:53
может форт какой либо?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Set от 05 Май 2013, 00:21
Что-то поляки напутали с надписью. Немцы писали, что это "Russengraber am Sudtor":
(http://s017.radikal.ru/i422/1305/7a/e07f9d7ad54a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 05 Май 2013, 00:39
С одной стороны на польском фото "Кладбища войны 1920 года" уже недостаёт части штакетин в ограде, но с другой стороны, на немецком фото "Русское кладбище у Южных ворот" меньше надмогильных крестов...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 05 Май 2013, 01:00
С одной стороны на польском фото "Кладбища войны 1920 года" уже недостаёт части штакетин в ограде, но с другой стороны, на немецком фото "Русское кладбище у Южных ворот" меньше надмогильных крестов...
Про штакетины согласен, а вот количество вроде совпадает. Насчитал 25 на обоих фото, только на втором за счет перспективы 1-2 креста очень плохо видны.

У Южных ворот? Интересно где именно... По идее на аэрофото должно быть видно, надо присмотреться
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 05 Май 2013, 10:14
С одной стороны на польском фото "Кладбища войны 1920 года" уже недостаёт части штакетин в ограде, но с другой стороны, на немецком фото "Русское кладбище у Южных ворот" меньше надмогильных крестов...
Про штакетины согласен, а вот количество вроде совпадает. Насчитал 25 на обоих фото, только на втором за счет перспективы 1-2 креста очень плохо видны.
Уважаемый Андрей Леонидович, про перспективу с Вами, как со специалистом, не спорю, однако считал-пересчитывал неоднократно, и каждый раз на немецком снимке получается только 22 креста, в то время, как на польском - именно 25.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 05 Май 2013, 10:52
годы шли . люди умирали........
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 05 Май 2013, 11:52
Смущает однако одно обстоятельство. Такие кресты характерны для латинских захоронений. Конечно, крест он и в Африке и в Бресте - крест. На воинских могилах допускался "упрощенный" вариант, но... У крещенных русских все-таки принято ставить кресты еще с косой перекладиной
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/2/5/1221ajpg_9243497_7893025.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1221ajpg_9243497_7893025.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/7/6/e0b19b371a_8672110_7893076.jpg) (http://pixs.ru/showimage/e0b19b371a_8672110_7893076.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 05 Май 2013, 12:18
У "Южных" ворот совсем не значит что у ворот которые сегодня называются "Южными". "Южными"воротами в тот период времени назывались теперешние "Холмские". Если это так ,то это упрощает задачу - вал у ворот всего один. Вопрос только с какой стороны вала снято - с одной стороны вала музей "Берестье",а вот с другой - пустошь и огороды.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 05 Май 2013, 12:41
Юра, при всем уважении, не тебе делать такие ошибки. Sud Tor и были немцами названы как Южные. Холмские (Госпитальные) не при чем тут.
Польский снимок сделан с вала. Обратите внимание под каким углом. И глядя на план  Госпитального острова, у Южных ворот есть такой изгиб вала. Очень хороший дубль этого места предоставил Set!
Примерное место уже определил. теперь только надо понять, с наружной или внутренней стороны.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sam43 от 05 Май 2013, 13:14
Егорыч
Тезка, по канонам в православии допускается три начертания креста, без перекладины - тоже вполне может быть.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 05 Май 2013, 13:29
Да, вроде как про допущение тоже писал. Но, опять же, одно дело "начертание", другое дело как было?...
Из всей предыдущей информации русские захоронения ( помимо городских) были на С-Западе и Севере по отношению крепости, а тут новое захоронение на южной стороне? По логике в центр за оградку просится большой православный крест как раз с тремя перекладиками, его нет? Вариант, что здесь хоронили умерших в госпитале? 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 13 Май 2013, 05:48
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a847/G9yP2H39mJg.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 13 Май 2013, 05:48
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a83f/lrlaePNWoDk.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Май 2013, 18:45
(http://podlasie24.pl/upl/articles/388fa7cdc5e91c0fac3148bb6c320e0d.jpg)

По определенным причинам (догадаться не трудно) эта выставка в Бресте не будет представлена...
Вашему вниманию небольшой обзор с польского ресурса.

http://radiobiper.info/2013/04/13/twierdza-brzesc-w-latach-1939-41-na-zdjeciach-wystawa-galeria-film/ (http://radiobiper.info/2013/04/13/twierdza-brzesc-w-latach-1939-41-na-zdjeciach-wystawa-galeria-film/)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 26 Май 2013, 20:35
Сегодня моим коллегой, на территории бывшего госпиталя, по ул. Пушкинской-Папанина г. Бреста был найден артефакт!!!
Пуговица с польского мундира.

(http://s018.radikal.ru/i518/1305/7d/8429820e9b71.jpg) (http://www.radikal.ru)

Как известно до 1939-го года в этих казармах располагался 4 Pancerny Batalion

(http://s019.radikal.ru/i602/1305/41/91c9290fc912.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 29 Май 2013, 12:58
Это фото взято из группы БК вконтакте от Константина Х. (Странник-Почемучка)
Поляки перед зданием Арсенала. Как раз на месте бывшего мучного склада.
Косте прет на этот ракурс.

(http://s41.radikal.ru/i092/1305/7a/6e2c52a5448e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 05 Июнь 2013, 03:17
(http://i5.pixs.ru/storage/8/4/1/692poczt4j_8941239_8132841.jpg) (http://pixs.ru/?r=8132841)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 05 Июнь 2013, 14:26

Пограничная табличка  ;) ;) ;)

(https://lh4.googleusercontent.com/-mDXTHFKHOM4/Ua8R0yjb8KI/AAAAAAAAAxU/R7V-3oRO_eE/w958-h719-no/SDC10643.JPG)


(https://lh4.googleusercontent.com/-wbCAD8HaO0c/Ua8RsB4mizI/AAAAAAAAAxM/l6N-6WvZ6V8/w603-h804-no/SDC10647.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 09 Июль 2013, 00:31
(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/4/BrestLitow_4415204_8410534.jpg) (http://pixs.ru/?r=8410534)
(http://i.pixs.ru/storage/5/6/5/BrestLitow_2203682_8410565.jpg) (http://pixs.ru/?r=8410565)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 09 Июль 2013, 00:33
(http://i.pixs.ru/storage/6/1/7/2876jpg_5909877_8410617.jpg) (http://pixs.ru/?r=8410617)
(http://i.pixs.ru/storage/7/7/2/2885jpg_5578626_8410772.jpg) (http://pixs.ru/?r=8410772)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 09 Июль 2013, 00:36
(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/1/2870jpg_3022662_8410681.jpg) (http://pixs.ru/?r=8410681)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/3/2879jpg_1891400_8410693.jpg) (http://pixs.ru/?r=8410693)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 09 Июль 2013, 00:45
(http://i.pixs.ru/storage/8/1/4/2890jpg_9138812_8410814.jpg) (http://pixs.ru/?r=8410814)
(http://i.pixs.ru/storage/8/3/2/2892jpg_5209281_8410832.jpg) (http://pixs.ru/?r=8410832)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: antip от 09 Июль 2013, 01:18
Это никак сам He 111??? Может ли кто-нибудь подпись перевести?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 09 Июль 2013, 02:06
Это никак сам He 111??? Может ли кто-нибудь подпись перевести?
примерно будет так "вынужденная посадка немецкого самолета без шасси около Брест-Литовска". В мелочах можно подправить, но смысл такой
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 09 Июль 2013, 07:06
([url]http://i5.pixs.ru/storage/5/3/4/BrestLitow_4415204_8410534.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=8410534[/url])

Спасибо, Иван!
О граббе не проходили, а первое было. Причем подписано как 26 сентября 1939 года!
(http://i5.pixs.ru/storage/8/3/9/260939jpg_9386975_8411839.jpg) (http://pixs.ru/?r=8411839)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Июль 2013, 10:16
С датой ошибка видимо. К известным мероприятиям проходившим в крепости 22.09. затор в воротах был убран. Да и самих немцев уже не было в Бресте 26 сентября.
Кстати, воронка на валу слева, она и сейчас есть. Очень хорошо просматривается весной.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 09 Июль 2013, 16:57
Уваажаемый Ангдрей Леонидович, вы абсолютно точно перевели подпись на "оборотке" с севшим "на брюхо" "хейнкелем". Я же позволю себе перевести по порядку остальные подписи к фотографиям, выложенным уважаемым Иваном:
"Вход в цитадель Брест-Литовска",
"Немецкие могилы поблизости от цитадели Брест-Литовска. Могилы павших из нашей роты ит других рот, принадлежащих нашему полку",
"Могилы павших нашего полка поблизости от цитадели Брест-Литовска".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Июль 2013, 17:45
Это никак сам He 111??? Может ли кто-нибудь подпись перевести?
примерно будет так "вынужденная посадка немецкого самолета без шасси около Брест-Литовска". В мелочах можно подправить, но смысл такой
Я было подумал первым делом, что это сработали польские Бофорсы. Хотя, как знать.
Благодарю всех, за перевод!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: СФО от 09 Июль 2013, 18:19
Интересно, что стало с могилами в период до июня 1941 года? Было разрешено перезахоронение на Фатерлянд?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 09 Июль 2013, 18:35
Интересно, что стало с могилами в период до июня 1941 года? Было разрешено перезахоронение на Фатерлянд?
По этому конкретно месту не скажу, т.к. нет привязки, а некоторые другие перенесли.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 09 Июль 2013, 19:09
Интересно, что стало с могилами в период до июня 1941 года? Было разрешено перезахоронение на Фатерлянд?
По этому конкретно месту не скажу, т.к. нет привязки, а некоторые другие перенесли.
[/quote]
Уважаемые коллеги, я уже неоднократно писал на различных Интернет-форумах (возможно, что и на этом), что в период советско-германской дружбы 1939 - 1941 годов немцы провели на всех советских территориях, ранее являвшихся театрами военных действий Первой Мировой и далее эксгумацию известных им захоронений своих военнослужащих. При этом останки вывозились в Райх, но фундаментальные памятники (не такие, как деревянные крестики на этих фото) оставлялись на своих местах. Если немцы, к удивлению наших, точно находили одиночные могилы времён Первой мировой, то с могилами сентября 1939-го у них, конечно, проблем вообще не было.
Разумеется, эти эксгумационные мероприятия не обходились и без "рекогносцировки местности", результаты чего очень скоро немцам пригодились...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 10 Июль 2013, 13:50
Командир                                     Начальнику хозяйственной части
конной батареи
Атамана
Булак-Балаховича
9 мая 1920
№637

Прошу затребовать от инженера крепости выполнения следующих работ в конной батареи (постройка №211- вставка): 1)снятия перегородок образующих стойло 2) устройства вешелок для седел и аммуниции. Высылка рабоих для упомянутых работ обещана мне Инженером крепости в ближайшие дни, но для оправдания упомянутых работ ему необходимо письменное требование.
Командир батареи,
Полковник Афанасьев
РГВА, ф.39455, д.10, л.60
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 16 Июль 2013, 23:51
1932. Brześć n. Bugiem. Kadra podchorążych 82 P.P.

(http://s57.radikal.ru/i158/1307/4f/56351fab2bf0.jpg) (http://radikal.ru/fp/97d7ea79917b4fc0ae90eb9172d571c2)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: antip от 18 Июль 2013, 09:33
Samolski - SAM, Hopensztand - HopHop - это понятно)))) Но Якубович - Н20 - это прикольно)))
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 10 Август 2013, 01:16
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/3/BrestnadBu_9355281_8701613.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestnadBu_9355281_8701613.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 29 Август 2013, 17:05
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/4/9/3508437197_3443049_8890449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3508437197_3443049_8890449.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/5/0/3508437197_5563073_8890450.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3508437197_5563073_8890450.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/5/1/3508437197_9021100_8890451.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3508437197_9021100_8890451.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/5/3/3508437197_3504464_8890453.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3508437197_3504464_8890453.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 29 Август 2013, 17:30

Маршал Пилсудский в Бресте.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Август 2013, 20:29
Нашёл интересную информацию: оказывается, в Брестской крепости было 4 лагеря советских военно-пленных во время советско-польской войны.. 4 лагеря - это в самой крепости или также в Бресте (около Бреста), если только в крепости - где именно они были размещены?
(возможно в каком-то из фортов?)


http://www.novpol.ru/index.php?id=498 (http://www.novpol.ru/index.php?id=498)

"Алексей Памятных
ПЛЕННЫЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ В ПОЛЬСКИХ ЛАГЕРЯХ"

"Приведу несколько цитат из доклада о посещении в октябре 1919 г. лагерей в Брест-Литовске уполномоченными Международного комитета Красного Креста в присутствии врача французской военной миссии. Численность размещенных в четырех лагерях в Брестской крепости военнопленных составляла на тот период 3861 человек:

“От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья...

Жалобы. Они одинаковы и сводятся к следующему: мы голодаем, мы мерзнем, когда нас освободят? Следует, однако, отметить как исключение, подтверждающее правило: большевики заверили одного из нас в том, что они предпочли бы теперешнюю свою участь участи солдат на войне.

Выводы. Этим летом из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.

Преобразования были намечены и реализованы начиная с сентября — эвакуация части пленных в другие, с лучшей организацией, лагеря, освобождение части пленных, улучшение оборудования, режима питания (еще недостаточного) и обращения с пленными... Следует подчеркнуть успешное и эффективное вмешательство различных иностранных миссий, в частности, Франции и особенно Соединенных Штатов. Последняя поставила белье и одежду для всех военнопленных...

Две сильнейшие эпидемии опустошили этот лагерь в августе и сентябре — дизентерия и сыпной тиф. Последствия были усугублены тесным совместным проживанием больных и здоровых, недостатком медицинской помощи, питания и одежды. Медперсонал заплатил свою дань инфекции — из 2 врачей, заразившихся дизентерией, 1 умер; из 4 студентов-медиков 1 умер. 10 медсестер, заболевших сыпным тифом, выздоровели, а из 30 заболевших санитаров 1 скончался. Чтобы сберечь медперсонал, в штат набирают бывших больных, пользуясь их приобретенным иммунитетом. Рекорд смертности был поставлен в начале августа, когда в один день от дизентерии скончались 180 человек.

Смертность с 7 сентября по 7 октября: дизентерия — 675 (1242 заболевших), сыпной тиф — 125 (614 заболевших), возвратный тиф — 40 (1117 заболевших), истощение — 284 (1192 заболевших), всего — 1124 (4165 заболевших, т.е. смертность — 27% от числа заболевших). Эти цифры, по сути, подтверждают достоверность списка умерших, составленного группой пленных, согласно которому в период с 27 июля по 4 сентября, т.е. за 34 дня, в лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных.

Следует напомнить, что число пленных, заключенных в крепости, в августе постепенно достигло, если нет ошибки, 10 000 чел., а 10 октября составляло 3861 чел. Такое сокращение объясняется, помимо высоких показателей смертности, освобождением и эвакуацией пленных в различные лагеря”.

Позже из-за неподходящих условий содержания лагерь в Брестской крепости был закрыт
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 31 Август 2013, 15:59
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/3/sphotosdak_3815526_8910503.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sphotosdak_3815526_8910503.jpg)

Вот такая аннотация, что написано?

"DZIŚ PREZENTUJĘ PAŃSTWU WIERNĄ KOPIĘ NOTATNIKA STRZELECKIEGO WYDANEGO NAKŁADEM DRUKARNI "NADBUŻAŃSKA" Z TWIERDZY W BRZEŚCIU DATOWANEGO NA MARZEC ROKU 1936.

 JEST TO KOPIA WYDANIA DRUGIEGO ,POPRAWIONEGO NA PRAWACH RĘKOPISU kpt. EUGENIUSZA CZAPUTOWICZA Z 82 p.p

 NOTATNIK ZAWIERA OPIS PODSTAWOWYCH BŁĘDÓW STRZELECKICH PLUS POLA DO WPISYWANIA WYNIKÓW POSZCZEGÓLNYCH STRZELAŃ DO RÓŻNYCH SYLWETEK(MIN OBSERWATOR ,POPIERSIE ,GŁÓWKA , RKM ITD.)"





(http://i.pixs.ru/thumbs/5/2/3/sphotosfak_2357460_8910523.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sphotosfak_2357460_8910523.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 31 Август 2013, 16:17

Пожалуйста:
"Представляем вам точную копию "Книжки стрелка", тираж которой был отпечатан в типографии "Надбужанская" в крепости в Бресте, датированную мартом 1936 года.
Это копия со второго, исправленного издания, на правах рукописи, авторства капитана Эугеньюша Чапутовича из 82-го пехотного полка.
"Книжка..." включает описание стандартных ошибок при стрельбе, а так же поля для занесения на них результатов отдельных стрельб по различным силуэтам (малозаметный наблюдатель, грудная мишень, головная мишень, ручной пулемётчик и т.д.)".

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 22 Сентябрь 2013, 05:19
    Из воспоминаний немецкого ветерана Heinz Kuehn, в 1939 служил в противотанковом дивизионе.
    "На границу с Польшей нас перекинули еще до начала боевых действий. Помню, в нашу задачу входило наблюдение за передвижениями войск и транспорта по ту сторону границы. «Крещение огнем» получил под Ломжей, это в районе Белостока. Здесь шли бои за переправу через Нарев. А в октябре, в Брест-Литовске, заработал свой первый Железный крест – не я один, товарищи тоже получили награды. Наша задача состояла в поддержке пехоты. Требовалось уничтожить польское орудие, державшее под обстрелом дорогу на Брест, по ней шли в наступление наши войска. Позицию заняли на железнодорожной насыпи, вырыв окопы для расчета. Они нам здорово пригодились: из крепости в нас стреляли по прямой наводке, беспрестанно пытались достать пулеметным огнем – приходилось то и дело нырять в окоп, спасаясь от пуль. Тогда же впервые увидел убитых товарищей. С непривычки испытал сильный шок. До сих пор помню, это произошло 16 сентября 1939 года – в тот день нас изрядно потрепали. Среди павших находился и командир взвода лейтенант Радтке – первый в списке безвозвратных потерь офицерского состава нашей роты.
Так мы провоевали, в общей сложности, три дня, пока сопротивление защитников Бреста не было сломлено. После взятия крепости обнаружилось, мы вывели из строя не одно, а три или четыре орудия, сколько точно – уже не знаю. Поляки оттаскивали разбитые пушки в сторону, заменяя неповрежденными. На третий день из крепости больше не стреляли – путь для пехоты был свободен. На нашем участке это явилось решающим прорывом."
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 22 Сентябрь 2013, 19:30
Андрей, благодарю! Ж\Д насыпи были две. Это ветки на Тересполь и Холм.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 25 Сентябрь 2013, 21:53
Костя выкопал!!!!
(http://i.pixs.ru/storage/1/2/7/Brigidskiy_7683978_9173127.jpg) (http://pixs.ru/?r=9173127)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 25 Сентябрь 2013, 22:39
Уникальное фото!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 25 Сентябрь 2013, 22:43
Костя выкопал!!!!
([url]http://i.pixs.ru/storage/1/2/7/Brigidskiy_7683978_9173127.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=9173127[/url])

Уважаемые Юрий и Константин!
Просьба сообщить мне максимально возможные сопроводительные данные оттуда, откуда вы это нашли, чтобы я - столь же максимально - смог идентифицировать этих моряков Польского ВМФ по году, по их кораблю и по флотилии!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Сентябрь 2013, 22:53
около 1930 года...И всё более ничего я не нашёл там
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 25 Сентябрь 2013, 23:02
Фотография подписана "Моряки Пинской флотилии .Брестская крепость. 1930 год."
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 25 Сентябрь 2013, 23:28
Сто пудов - Бригитский!!!!!!    Здорово!!!!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 25 Сентябрь 2013, 23:30
Спасибо за оперативный ответ! Год поможет мне предположить - но не так быстро, как вам (все материалы поднять надо) - конкретный корабль, который в это время перегоняли с Вислы, из ликвидированной тамошней флотилии в Полесье, где вовсю разворачивалась Flotylla Pinska Polskej Marynarki Wojennej.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Сентябрь 2013, 08:47
Насчет  датировки фотографии с моряками Пинской флотилии - 1930 год: есть же аэрофото с датировкой "около 1930", его Set  выставлял... я пробывал "поработать" с аэрофото,но увы, разобрать трудно - есть ли на аэрофото деревянный Бригидский мост.

Мне кажется, что строительство деревянного моста былр связано с постройкой казарм на Северном острове, т.е.  или специально под строительство казарм мост возвели или после оного.

А разрушили мост  частично(?)  - предполагаю - в 1939 году...  вспоминаю фото немцев в 1939 году идущих по мосту: и думаю - а ранее почему-то вопрос не возникал, как так спокойно немцы колонной по доскам по Бригидскому мосту?? Им же с моста как-то спускаться надо было...я не думаю, что немецкие инженерные части быстро именно здесь переправу через мост, на пустом месте, сделать. Я думаю, что сваи на  Северном острове поляки не успели  демонтировать, и возможно пролет моста, примыкавший  к Северому острову мог быть цел..
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Сентябрь 2013, 09:28
Для чего так все усложнять? Поляки активно использовали этот мост, восстановив после 1 мв. И с постройкой казарм это не было связано. Достаточно того, что в этом направлении была следственная тюрьма.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: ЕвроТатарин от 30 Сентябрь 2013, 10:09
В канун войны моста практически не было. Оставались опоры, на которые было брошено несколько досок. Бойцы 132 обкв по ним в Бригидки ходили, в караул.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Сентябрь 2013, 17:53
Для чего так все усложнять? Поляки активно использовали этот мост, восстановив после 1 мв. И с постройкой казарм это не было связано. Достаточно того, что в этом направлении была следственная тюрьма.

Уважаемый Олег! А существуют ли какие-то еще документы об восстановлении и функционировании Бригидского моста в польский период (фотографии,чьи-то воспоминания)...А вдруг в период немецкой оккупации он был восстановлен.

А говорить о том,что восстановили после 1 мировой войны поляки - это же довольно большой период....
И разве до появления фотографии на форуме упоминалось,что поляки Бригидский мост восстановили??
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Сентябрь 2013, 18:16
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/5/9/Br46ejpg_5939652_9222459.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Br46ejpg_5939652_9222459.jpg)

На этом аэрофото 1939 года видно, что около Бригидского моста наведена переправа?? 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Сентябрь 2013, 18:26
Нет! Это саперы тренировались. В этой теме уже обсуждался этот вопрос.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Сентябрь 2013, 18:33
Да, Олег, фото нашёл..и думаю,стоит его продублировать для полноты представления о Бригидском мосте в польский период

(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/7/7/12fe757efc_2274560_9222677.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12fe757efc_2274560_9222677.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/7/8/Brigidskiy_3198501_9222678.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brigidskiy_3198501_9222678.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Сентябрь 2013, 18:50
Фото известное (три года,как оно на форуме), по моему мнению,Бригидский мост в процессе восстановления.


Перила не на всём протяжении моста, и соединение с Северным островом,кажется, не выполнено.
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/6/3/0c782e656d_6829159_9222863.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0c782e656d_6829159_9222863.jpg)

И - соединение моста с Цитаделью - другое,чем на фотографии с моряками - угол наклона "пролёта" другой.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 30 Сентябрь 2013, 18:55
Да, к 33 году мост был вполне обустроен. Деревянные перила, настил.
(http://i.pixs.ru/storage/9/7/7/mmmJPG_2230576_9222977.jpg) (http://pixs.ru/?r=9222977)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 08 Октябрь 2013, 23:17
Спасибо за оперативный ответ! Год поможет мне предположить - но не так быстро, как вам (все материалы поднять надо) - конкретный корабль, который в это время перегоняли с Вислы, из ликвидированной тамошней флотилии в Полесье, где вовсю разворачивалась Flotylla Pinska Polskej Marynarki Wojennej.

В подписи шло, что это учебка Пинской флотилии
Marynarze Flotylli Pińskiej przed twierdzą brzeską - przez kilka lat stacjonował tam ośrodek szkolny Flotylli.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 09 Октябрь 2013, 00:04
Спасибо за оперативный ответ! Год поможет мне предположить - но не так быстро, как вам (все материалы поднять надо) - конкретный корабль, который в это время перегоняли с Вислы, из ликвидированной тамошней флотилии в Полесье, где вовсю разворачивалась Flotylla Pinska Polskej Marynarki Wojennej.

В подписи шло, что это учебка Пинской флотилии
Marynarze Flotylli Pińskiej przed twierdzą brzeską - przez kilka lat stacjonował tam ośrodek szkolny Flotylli.
уважаемый Никодим, спасибо за комментарний! Однако, во-первых, в подписи нет явного указания, на то, что это - именно курсанты Учебного центра флотилии, а, во-вторых, на фото - уж никак не "салаги" :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 10 Октябрь 2013, 00:29
...ну так и не курсанты.... :P  ....Marynarze...... ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 10 Октябрь 2013, 01:06
Уважаемая Mira, "марынаж" в данном случае - это первичное воинское звание в ВМФ Польши, которое носили военнослужащие срочной службы, в том числе - и в "учебке". Польское "подхоронжий" тут не подходит.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 16 Октябрь 2013, 00:56
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/2/DSC09193po_5216318_9389732.jpg) (http://pixs.ru/?r=9389732)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 16 Октябрь 2013, 13:17
Что за здание сзади?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 16 Октябрь 2013, 19:42
Казарма полка. Она пока еще находится у С-З ворот.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 17 Октябрь 2013, 00:41
Учебные курсы Пинской флотилии действительно определенное время размещались в крепости? если такое было - то где именно были учебные аудитории и "общежития"?


набирая это сообщение вот что подумал: в этой теме оговаривалась ли схема размещения подразделений в кольцевых казармах: т.е.  саперы и т.д. 
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 17 Октябрь 2013, 00:50
Учебные курсы Пинской флотилии действительно определенное время размещались в крепости? если такое было - то где именно были учебные аудитории и "общежития"?
Уважаемый тёзка, как я писал вчера в другой теме этого форума, у меня пока нет времени и возможности добраться до "польско-речной" части моего личного архива, но я обо всём этом помню, а среди "благих идей" имеется таковая относительно написания специально для этого Форума материала на условную тему "Польские речные флотилии и Брест-над-Бугом (1919 - 1939)".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 17 Октябрь 2013, 01:09
Учебные курсы Пинской флотилии действительно определенное время размещались в крепости? если такое было - то где именно были учебные аудитории и "общежития"?
По поводу флотилии вот,что прочитал у Бешанова:"В ноябре 1938 года здесь работала специальная комиссия,обсуждавшая план создания на Авиационном острове главной базы военной речной флотилии,которая должна была переместиться сюда из Пинска."
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 02 Ноябрь 2013, 02:29
Сегодня католики молились за защитников Брестской крепости 1939 года
http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/segodnja-katoliki-molilis-za-zaschitnikov-brestskoi-kreposti-1939-goda.html (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/segodnja-katoliki-molilis-za-zaschitnikov-brestskoi-kreposti-1939-goda.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Ноябрь 2013, 17:38
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/4/9/3687040230_9909088_9620349.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3687040230_9909088_9620349.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/5/1/3687040230_9563240_9620351.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3687040230_9563240_9620351.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/5/3/3687040230_2118424_9620353.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3687040230_2118424_9620353.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/5/5/3687040230_6358549_9620355.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3687040230_6358549_9620355.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/5/8/3687040230_6131966_9620358.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3687040230_6131966_9620358.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/3/6/0/3687040230_4359452_9620360.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3687040230_4359452_9620360.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 05 Ноябрь 2013, 18:09
Только хотел сказать, - Костя, здесь в лучшем случае Северный городок! Как разглядел Холмские и кажись парочку домов ДНС :)  Все равно-молодец!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 05 Ноябрь 2013, 18:41
Не все конечно, но многие фото очень познавательны.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 05 Ноябрь 2013, 20:24
"Кто про что, а вшивый - про баню" :) Это я к тому, что меня лично там первым делом пароход заинтересовал, на котором плывут "жолнежи"...
Подписи и так частично обрезанные, да ещё и не совсем ясные... А прочитать их все и целиком было бы неплохо... Там и прикольные есть: типа подписи к фотографии зимнего марша - "В Сибирь...". Традиционное для поляков :) направление движения с запада на восток обыграно в сопоставлении с названием дивизии, куда входил этот полк - "Сибирская"...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Ноябрь 2013, 22:13
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/2/2/Fot4532awe_4127548_9647022.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4532awe_4127548_9647022.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/0/2/3/Fot4532rew_9590843_9647023.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4532rew_9590843_9647023.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 08 Ноябрь 2013, 00:05
На обороте - надпись от руки "Въездные ворота в центр цитадели" и штамп "Станислав Ковальски / Штабной фотограф / Командования крепости / Брест-Литовск".
Интересно, что не Брест-над-Бугом, а именно Брест-Литовск. Это до какого года поляки её официально так называли?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Ноябрь 2013, 00:09
Возникает вопрос, а для чего штабному фотографу Ковальскому снимать ворота? Это такая была инвентаризация?
И еще. Я считал, что проемы ворот были разобраны окончательно еще при кайзеровской оккупации.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Ноябрь 2013, 00:18
Вроде бы нет таблички с номером на стене слева от ворот (я как-то об ней спрашивал на форуме)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 08 Ноябрь 2013, 01:02
Не исключено, что это была целая "фотосессия" крепости при её новых хозяевах, типа - для иллюстрирования какого-нибудь отчёта о "вновь обретённом недвижимом военном имуществе" или даже фотоальбома. То есть речь идёт, безусловно, о первых годах "польского двадцатилетия".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2013, 07:01
(http://i.pixs.ru/storage/2/6/6/tJPG_1923230_9696266.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tJPG_1923230_9696266.jpg)
Интересно, чем этот посол прославился, что удостоился на такую открытку попасть?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: кукуш78 от 12 Ноябрь 2013, 09:18
Посиживал в своё время в Бригитках.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2013, 10:44
Эвон, чё!  ::)  Интересно в какие ж годы?  На открытке над воротами башня еще не стоит. Справочку бы небольшую для кругозора.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2013, 19:58
"Открывса" поправляет  ;)

Оборона, Бригидки, Цитадель, Тересполь...
(http://i.pixs.ru/storage/7/7/4/Kopiya1cop_9433305_9703774.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1cop_9433305_9703774.jpg)

Еще из польской темы...
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/7/8/msrpJPG_3124884_9703878.jpg) (http://pixs.ru/showimage/msrpJPG_3124884_9703878.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 12 Ноябрь 2013, 20:03
Вот сдается мне, что этот Пятый батальон панцерников – с оборудованием стоит на ж/д путях в Бресте над Бугом  :)

5 Batalion Pancerny - sprzęt na kolei
 (http://i.pixs.ru/storage/8/1/1/5jpg_6858274_9703811.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5jpg_6858274_9703811.jpg)
Этот же батальон, но вот здесь не очень уверен, что снимок там же - на станции Брест...
(http://i.pixs.ru/storage/8/5/0/5BatalionP_5463056_9703850.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5BatalionP_5463056_9703850.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 12 Ноябрь 2013, 22:39
С военного участка кладбища в г. Дрохичин (Drohiczyn), Польша. Упомянутые на табличках - местные жители, погибшие в различных военных конфликтах 19-20вв.
Естественно есть и защитники Бреста-над-Бугом в 1939г.:

(http://i.pixs.ru/storage/6/7/5/307c5cfbjp_3147044_9705675.jpg) (http://pixs.ru/showimage/307c5cfbjp_3147044_9705675.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/0/307ef719jp_4792074_9705700.jpg) (http://pixs.ru/showimage/307ef719jp_4792074_9705700.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: boris от 13 Ноябрь 2013, 01:44
([url]http://i.pixs.ru/storage/2/6/6/tJPG_1923230_9696266.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/tJPG_1923230_9696266.jpg[/url])
Интересно, чем этот посол прославился, что удостоился на такую открытку попасть?

Posel = депутат Войцех Корфанты, один из руководителей польского восстания в Верхней Силезии в 1921, вместе с другими депутатами по приказу Пилсудского был арестован в 1930 году и посажен в Брестскую крепость (естественно в Бригитки), но в так наказываемом Брестском процессе не участвовал, был отпущен, затем эмигрировал в Чехословакию. После её аннексии, вернулся в Польшу, был посажен в варшавскую тюрьму Павиак в 1939, где заболел (якобы его камера была пропитана парами мышьяка) и дабы не скончался в заключении был выпущен 20 июля, 17 сентября умер в варшавской больнице
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 13 Ноябрь 2013, 06:59
Здравствуйте! В Бресте с 10 сентября 1939 находились две роту танков Рено ФТ (112-я и 113-я ротa). В каждой роте было 15 танков. Танки 112-й роту защищали все ворота. Вечером 16 сентября, вместе с другими польскими солдатами, солдаты этих рот вышли из крепости. 9 танков ушло на Тересполь (в том все танки, которые защищали Инженерские ворота), 21 танков осталось в Бресте. И так:
- в Кобринских (Востчных) воротах – три танка,
- в Холмских (Южных) воротах - два танка: № 1020 (??) и № 1032 (??),
- в Бельских (Северо-Западных) воротах - два танка,
- в Брестких (Северных) воротах - два танка: № 1078 и № 1024 (нет 1021).
Потом германские войска двинули танки. Танк № 1078 – в крепость, танк № 1024 – на дорогу из Брестких ворот до Адамкова. На этой дороге находился тоже танк № 1142 (это танк, который на фото из РГАКФД).
Тепер:
[10.]
№ 1097 – на дороге у Восточного форта

[11.]
№ 1129 – погрязший на берегу канала у С-З ворот.

[12.]
№ 1141 – в Цитадели у костела

[13.]
танк, что обрел свое пристанище у Бригидской тюрьмы (...). С большой натяжкой это № 1105
- таково танкa (№ 1105) в этих ротах не было. Может № 1109?
[14.] танк № 1142.
[15.] танк № 1136 или 1036.
Это всего 15 танков. Я видел тоже друге снимки с танками с Бреста, но номера этих танков установить не представляется возможным.

Тем не менее, исходя из разброса номеров, можно предположить, что «F-17» с № 1123, так же как № 1028 (с бронепоезда) относился к той же брестской команде панцерников.

Танк № 1028 это танк с бронепоезда № 55, у которого была бронедрезина "Р". Он не принадлежал к этим ротом, которые боролись в Бресте.
Все польские боевые танки Рено имели номера oт 1001 до 1142.

Цитата: Andrey70
Возможно одна из машин 112 роты.  14 сентября в бою с 10ТД севернее БК было подбито 12 "Рено" этой роты.

И на фотографиях с Брестa как-то не видеть этих уничтоженных танков... Нет - толко два или три.

PS. Простите мои ошибки - я очень давно не писал на русском языке.[/size]

№ 1130    112 или 113-я рота, поди догадайся?
(http://i.pixs.ru/storage/8/5/7/1copy2496j_3051558_9708857.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1copy2496j_3051558_9708857.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 14 Ноябрь 2013, 19:03
"Twierdza Brześć - Ataman Łazarew - dowódca Kozaków Dońskich

Ciekawa fotografia przedstawiająca według opisu na odwrocie:

Ataman Łazarew I Doński Kozacki pułk - przeszedł wraz z pułkiem na naszą stronę pod Wilejką"

(http://i.pixs.ru:/thumbs/2/5/4/Fot4546awe_1390889_9726254.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4546awe_1390889_9726254.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/2/5/5/Fot4546rew_7230918_9726255.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4546rew_7230918_9726255.jpg)




"Na rewersie tuszowa pieczęć:

Stanisław Kowalski
Fotograf Sztabowy
Dow. Twierdzy
Brześć - Lit."
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 14 Ноябрь 2013, 19:19
Чтоб подтвердить что это Брест нужна подпись из альбома откуда это фото "дёрнули".  Подпись на обороте: атаман Лазарев и Донской Казачий полк перешли на нашу сторону под Вилейкой.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 14 Ноябрь 2013, 19:24
Фотограф! Штабной из Брестской крепости


(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/3/6/Fot4545rew_4913916_9726436.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4545rew_4913916_9726436.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/3/8/Fot4545awe_6780076_9726438.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4545awe_6780076_9726438.jpg)


Ciekawa fotografia przedstawiająca według opisu na odwrocie:

Kozacy Dońscy Atamana Łazarewa powracający z uroczystości święta Legionów

Na rewersie tuszowa pieczęć:

Stanisław Kowalski
Fotograf Sztabowy
Dow. Twierdzy
Brześć - Lit.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 14 Ноябрь 2013, 21:58
"Птенец", браво!

Новая страница в истории польско-большевистской войны!

Есть одна мысль!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 16 Ноябрь 2013, 19:51
В продолжение поста 1414.  С военного участка кладбища в г. Дрохичин (Drohiczyn), Польша. Упомянутые на табличках - местные жители, погибшие в различных военных конфликтах 19-20вв. По надписям можно изучать историю и географию, там начиная от жертв восстания 1831г. и до бойцов АК, погибших во второй половине 1940-х. "в бою с коммунистами"...
Естественно не обошлось и без защитников Бреста-над-Бугом 1939г. Всего обнаружили 5 табличек, 2 уже были выложены Иваном, вот оставшиеся 3.

(https://lh5.googleusercontent.com/gPL6sFccuxvrE5IXGhzzZr0S7mr_CGONviq3atqQY2c=w285-h205-p-no)(https://lh4.googleusercontent.com/5ldrgCInFF6lT9hIyT1w-o3ie9zhIR7BoBZiRn9wlkM=w302-h205-p-no)(https://lh5.googleusercontent.com/cO8b_OljufHmesFmxlpRdhAmwsc2oOPqmIIZSXlnFt4=w296-h205-p-no)

и общий вид мемориала:
(https://lh3.googleusercontent.com/8S_NvpJul0dlCaTVLTaWfdORJXpIwHB2PQnFX-JnS1o=w155-h205-p-no)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 16 Ноябрь 2013, 19:58
забыл ещё одного, у него не указано, что участвовал в боевых действиях в 1939г. Арестован НКВД, пропал в Бресте в 1941г...

(https://lh4.googleusercontent.com/XatqiJACGwnlYmQ_Mi7jlYa545ouO_PPzkhUkxioetQ=w314-h207-p-no)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 18 Ноябрь 2013, 16:18
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/6/5/3722843497_5033361_9772765.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3722843497_5033361_9772765.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/7/6/9/3722843497_7545364_9772769.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3722843497_7545364_9772769.jpg)



"Brześć Litewski Twierdza - msza polowa"
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2013, 07:53
Так близко стволы и башни "Рено" в зеве Восточных ворот я еще не видел...

Чем больше логотипов на фото - тем лучше   ;)
(http://i.pixs.ru/storage/0/1/6/Kopiya1cop_9651490_9780016.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1cop_9651490_9780016.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2013, 08:01
Фотоархив "Рено-17" под номером 1142 также продолжает пополняться!
Потом германские войска двинули танки. Танк № 1078 – в крепость, танк № 1024 – на дорогу из Брестких ворот до Адамкова. На этой дороге находился тоже танк № 1142 (это танк, который на фото из РГАКФД).

([url]http://i5.pixs.ru/storage/4/7/5/1142JPG_6101954_7876475.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/?r=7876475[/url])

(http://i.pixs.ru/storage/0/3/0/Kopiya2cop_2345226_9780030.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2cop_2345226_9780030.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 19 Ноябрь 2013, 09:36
Уважаемый Егорыч, то есть на немецких фото - скажем так, "первоначальное место" этого "Рено", которого немцы куда-то и зачем-то тащили на цепях, а потом бросили в какой-то полесской "вёске", где его и сфотографировали уже наши.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2013, 12:11
Уважаемый Константин Борисович!
Абсолютно, не уверен, что этот "Рено" куда-то на цепях тащили немцы. Это могли делать и сами поляки.
Также не уверен по поводу "нашей фотосъемки". В РГАКФД вполне реально может быть представлен трофейный снимок.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 19 Ноябрь 2013, 14:25
Уважаемый Егорыч, насчёт того, что этот "Рено" на цепях тащили немцы - это только моё предположение (например, оттащили с трассы в "вёску", цепи сняли и бросили; хотя с таким же успехом цепи эти могли "прихватизировать" и "освободители" :) ).
Насчёт же того, что представленный мной ранее снимок этого "Рено" (уже без цепей) - советский, никакого сомнения нет, так как в РГАКФД хранится негатив этого снимка с указанием имени его сделавшего, и вся его официальная атрибутация из Красногорска у меня была записана.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2013, 15:20
Уважаемый, Константин Борисович!
Тогда, лично меня, несколько удивляет факт, что этот французский-польский танк так там и простоял с сентября месяца 1939 года до прихода наших войск в 1944 году. Снимок похоже сделан еще позднее - осенью 1944г? Пять лет простоять не в поле, а на обочине действующей дороги...
Остается только предположить, что такой техники, а с 1941г. тем более её столько было напичкано вдоль белорусских и украинских дорог, что немцам она ни на переплавку ни ни другие цели нужна не была, по причине изобилия оной во всех ареалах...   
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2013, 19:44
Чет я тормознул?!
А ведь наш фотограф мог запечатлеть этот танк в 40 и 41 гг. И в том же 39-ом, поздней осенью!   
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 19 Ноябрь 2013, 20:03
Уважаемый Егорыч, свои записи по тому снимку я вот прямо сейчас искать, извините, не буду, но точно помню, что он был сделан нашим фотокореспондентом осенью 1939 года.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Ноябрь 2013, 20:25
Отлично, верю! Все тогда логично и все сходится. А то я про вторичную оккупацию загнул второпях не поразмыслив  :-\:P
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 24 Ноябрь 2013, 23:22
Фотографии уже были... один форумчанин мне сообщил,что на аукционе - 100% перепродажа.

Но вот теперь на аукционе - обратная сторона появилась, с подписью


(http://i.pixs.ru:/thumbs/2/2/4/Fot4564rew_9264185_9848224.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4564rew_9264185_9848224.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/2/2/5/Fot4564awe_4466308_9848225.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4564awe_4466308_9848225.jpg)


У уважаемого Никодима в его жж - подписано,что это "Булак-Балахович и польские офицеры. 1920"

На аукционе подписано "Twierdza Brześć - Kozacy I Doński Pułk"



И вот еще фото, они были, но также привожу обратную сторону, т.е. чтобы было видно,что не а бы кто фотографировал,а штабной фотограф Брестской крепости



(http://i.pixs.ru:/thumbs/2/7/0/Fot4565awe_7864179_9848270.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4565awe_7864179_9848270.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/2/7/3/Fot4565rew_5972838_9848273.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4565rew_5972838_9848273.jpg)

Внимание обратил - почему написано польская "колейка"...?


(http://i.pixs.ru:/thumbs/2/7/4/Fot4564rew_4128561_9848274.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4564rew_4128561_9848274.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/2/7/6/Fot4563awe_6516775_9848276.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4563awe_6516775_9848276.jpg)


Я вот из-за чего акцентирую внимание на шатбном фотографе: возможно ли отыскать его родственников?

Я как-то ранее не обращал внимание на обратную сторону фотографий..а вот смотрю, на форуме - уже несколько фотографий подряд за авторством штабного фотографа (это начиная с фотографии Трёхарочных ворот).




И  вот такой вопрос,ответ можно в личку - известно ли,где стояла в Бресткой крепости статуя Пилсудского? А то я уж подумал,что это та возможная скульптура,на которую обратил недавно внимание уважаемый Егорыч, недалеко от "клуба" 125 СП.


Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 24 Ноябрь 2013, 23:59
Уважаемый Тёзка, на обороте первой и третьей открыток подписи – идентичные. Я там прочитал: «(Казачий) 1-й Донской полк (перешёл на нашу сторону вместе со всей бригадой после убийства комиссаров…».
Вторая открытка подписана на обороте - «Полевая железная дорога» (а не «польская»).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 25 Ноябрь 2013, 00:04

Я вот из-за чего акцентирую внимание на шатбном фотографе: возможно ли отыскать его родственников?

Я как-то ранее не обращал внимание на обратную сторону фотографий..а вот смотрю, на форуме - уже несколько фотографий подряд за авторством штабного фотографа (это начиная с фотографии Трёхарочных ворот).
Как говорится кто идею предложил, тому и выполнять ))
а что касается авторства, то это уже наверное второй десяток фото от пана Ковальского, которые где-либо засветились.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Ноябрь 2013, 00:16
Уважаемый Исследователь,спасибо за перевод и уточнение!

Волчья Сотня  Булак-Балаховича - была сформирована их этого Донского полка?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Ноябрь 2013, 20:13
Похоже кто-то стал свои активы фотографии,ранее приобретенные распродавать..

(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/0/5/Fot4590rew_4570692_9917505.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4590rew_4570692_9917505.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/5/0/6/Fot4590awe_7808659_9917506.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4590awe_7808659_9917506.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sam43 от 30 Ноябрь 2013, 21:39
Отличные фотки. Пора мне просить (покупать) у владельцев нормальные сканы для будущих публикаций.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 04 Декабрь 2013, 16:05
(http://i.pixs.ru/storage/1/0/8/22ece138jp_7765555_9965108.jpg) (http://pixs.ru/showimage/22ece138jp_7765555_9965108.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 04 Декабрь 2013, 17:12
Саперная набережная! Несбывшаяся мечта Олега75, поднять грунт и увидеть оригинальные ступеньки!  :-\
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 20 Декабрь 2013, 00:21
(http://s019.radikal.ru/i627/1312/7c/1e7a02310da5.jpg) (http://radikal.ru/fp/2b461b8df99444b48c3a60960c6b6071)

(http://s017.radikal.ru/i412/1312/eb/cfa8f8771d72.jpg) (http://radikal.ru/fp/20fd74c826034285a4a020a90e0b3de6)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Декабрь 2013, 23:35
Вот такое фото с аннотацией


(http://i7.pixs.ru/thumbs/6/1/2/img18alleg_6499157_10223612.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img18alleg_6499157_10223612.jpg)


Miesięcznik "Młody Technik", kompletny, 132-stronicowy, z roku 1986
 Stan zachowania db/dst

 Czasopismo zamieszcza m.in. z cyklu "Nieznana broń Drugiej Rzeczypospolitej artykuł zatytułowany:
 "Armata dalekonośna 155 mm"
 Tekst Piotr Zarzycki
 Stron 2, fot. 2

 ...odbyły się one w dniach 25 stycznia - 17 lutego na poligonie w Brześciu nad Bugiem...oddano w sumie 107 strzałów.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 25 Декабрь 2013, 23:47
Костя ,не буду переводить полностью,но подведу итог:
неафишированное (в оригинале вообще-то неизвестное - но я думаю так доступней) оружие Второй Речи Посполитой ,дальнобойное орудие 155 мм. Стрельбы произведены на полигоне Бреста-над-Бугом,произведено 107 выстрелов.
Полигон скорее всего -  современный полигон "Сахара".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 26 Декабрь 2013, 01:17
И стреляла та "армата польска" эти 107 выстрелов в течение 24 дней - с 25 января по 17 февраля. Только какого именно года? 1939-го, наверное...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 26 Декабрь 2013, 01:38
И стреляла та "армата польска" эти 107 выстрелов в течение 24 дней - с 25 января по 17 февраля. Только какого именно года? 1939-го, наверное...
Константин Борисович,прошу прошения,исторические документы всё же требуют дословного и точного перевода. Простите историка-любителя. Понимаю - виноват...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 26 Декабрь 2013, 15:16
Уважаемый Юрий, Вам НЕ ЗА ЧТО передо мной извиняться! То не был документ, а только текст с польского Интернет-аукциона, где ГОД испытаний указан не был - во всяком случае, в приведённой нас выше моим Тёзкой цитате, его точно нет.
Учитывая же, что данная "чудо-пушка" так и не поступила на вооружение Войска Польского, я и предположил, что испытания состоялись в начале именно 1939 года, но оставил "под вопросом". Надо бы саму статью почитать... Может быть, там и про "подБрестский полигон" поподробнее будет...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: КАЮР от 26 Декабрь 2013, 16:48
Что там в видимом тексте про "Листопад 1938"? ??? До испытаний в Бресте или ПОСЛЕ?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 26 Декабрь 2013, 16:50
похоже в тот листопад орудие прибыло в Брест?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 27 Декабрь 2013, 00:30
Логично предположить, что именно в ноябре 1938-го эту "матчасть" привезли в Брест, где некоторое время готовили к испытаниям на полигоне зимой 1939-го. Ну не с февраля же 1938-го она там по ноябрь находилась...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: AlexeyTuzh от 27 Декабрь 2013, 20:05
Продублирую в этой ветке:
"Может кто-нибудь посоветовать польскую книгу об организации польской армии по состоянию на 1939 год? Чтобы приводились ссылки на документы, название и дислокация частей, состав взводов, рот, полков и т.д.? Выпускали поляки что-то подобное?".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 28 Декабрь 2013, 04:43
Уважаемые форумчане!  На аукционе вот такое увидел:


(http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/3/img13alleg_3819217_10249623.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img13alleg_3819217_10249623.jpg)


"10 groszy cynk Kasyno Podoficerskie 4 Dyon Pancerny Brześć nad Bugiem - Bardzo rzadka w takim pięknym stanie zachowania - połyskliwa piękna patyna .

Przesyłka listem priorytetowym wartościowym lub na ryzyko kupującego listem poleconym priorytetowym, wówczas koszt przesyłki 5zł. Na dalszych moich aukcjach inne monety."


Для чего эта монетка? При том,что если я правильно понял - для танкистов она предназначалась.. Т.е. для каждого подразделения была особая монета для "Kasyno Podoficerskie"?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 28 Декабрь 2013, 08:43
Предназначалась для внутреннего хождения в расположении панцерняков, что-бы подофицеры (унтера, мл. командиры) не тратили получку в окрестных еврейских лавках и кабачках. Смею предположить, что часть денежного довольствия выплачивалась этими "деньгами".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Декабрь 2013, 11:06
А может, это были жетоны для казино? :D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Отставник от 28 Декабрь 2013, 11:17
"Kasyno Podoficerskie"  это скорее клуб в нашем понимании, и данные монеты, это просто платежное средство.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 28 Декабрь 2013, 16:59
Один из первых польских брестских-литовских жандармов (армейская полевая жандармерия)
(http://i7.pixs.ru/storage/1/8/5/nowe20001j_6814330_10255185.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nowe20001j_6814330_10255185.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/1/9/6/nowe201200_5489010_10255196.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nowe201200_5489010_10255196.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/1/nowe202200_9828534_10255201.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nowe202200_9828534_10255201.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 29 Декабрь 2013, 14:36
Уважаемые форумчане!  На аукционе вот такое увидел:


([url]http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/3/img13alleg_3819217_10249623.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/img13alleg_3819217_10249623.jpg[/url])


"10 groszy cynk Kasyno Podoficerskie 4 Dyon Pancerny Brześć nad Bugiem - Bardzo rzadka w takim pięknym stanie zachowania - połyskliwa piękna patyna .

Przesyłka listem priorytetowym wartościowym lub na ryzyko kupującego listem poleconym priorytetowym, wówczas koszt przesyłki 5zł. Na dalszych moich aukcjach inne monety."


Для чего эта монетка? При том,что если я правильно понял - для танкистов она предназначалась.. Т.е. для каждого подразделения была особая монета для "Kasyno Podoficerskie"?

Уважаемые коллеги, в дополнение к уже вышенаписанному на этот вопрос сообщу слдедующее.
Это - не монеты, и уж тем более - не игровые жетоны, а - правильное определение с точки зрения нумизмата - "монетовидные металлические боны". Они применялись в межвоенном Войске Польском в больших количествах в частях, дислоцированных на территории "Польши-Б", и, в частности, в Бресте-над-Бугом. Согласно справочнику "Металлические боны России и СССР" (Донец, 1992), раздел "Кредитные марки, ваыпущенные войсковыми организациями Польши в период 1920 - 1939 г.г. на территории Белоруссии, Украины и частично Литвы", в Бресте-над-Бугом имели ограниченное хождение 9 образцов польских "военных" монетовидных металлических бон. Они использовались в военных кооперативах 82-го пехотного полка, 9-го сапёрного полка, пордофицерских казино  35-го пехотного полка и 4-го танкового дивизиона, а так же в военном потребительском обществе "Сибиряк" 30-й пехотной дивизии. Номиналы -5,  20, 50 грошей, 1 и 5 злотых. На самом деле, их у поляков в Бресте-над-Бугом было ещё больше. Знаю, что надо бы об этом всём для форума подробно и с разъяснениями написать, но в последнее время и до чисто военных вопросов руки не всегда доходят, что уж говорить о нумизматике...  :'(
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Январь 2014, 01:48
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/6/6/3/sbgxjpg_9805421_10344663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sbgxjpg_9805421_10344663.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/6/6/4/kgdkjpg_1422649_10344664.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kgdkjpg_1422649_10344664.jpg)


Курсы какие-то...кого именно - понять не смог.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 06 Январь 2014, 02:27
Текст на табличке: "Курсы инструкторов связи при постоянном составе 4-й учебной роты 20.02. - 15.07.193?". Последняя цифра в годе не читается из-за травинок :( На мой взгляд - или "4", или "7".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Январь 2014, 02:32
Спасибо,уважаемый Исследователь, за перевод!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Январь 2014, 02:18
Вот такой текст нашёл:
"Wiadomo, że latem 1937 r. na poligonie w Brześciu nad Bugiem miało miejsce strzelanie z dział 75 mm wz. 36 wyposażonych w przyrząd centralny (czy PZO-Lev?). W strzelaniu udział brała też kompania reflektorów przeciwlotniczych oraz 6 nasłuchowników. Nie ma jednak pewności co do tego, który typ tych urządzeń wykorzystano – sprzęt Goerza, polskie nasłuchowniki wz. 34 czy inne? W czasie wyjazdu na poligon w Brześciu 1 PAPlot. obchodził też swoje święto – 29 lipca."
сайт http://modelwork.pl/viewtopic.php?f=87&t=23800 (http://modelwork.pl/viewtopic.php?f=87&t=23800) Там и фото есть - но Брест ли это - непонятно (
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Январь 2014, 03:33
А вот такая фотография Пилсудского в Брестской крепости была ли? Практически все фотографии с Пилсудским на улице..

(http://i.pixs.ru/thumbs/0/4/0/Pilsudskiy_2361556_10369040.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pilsudskiy_2361556_10369040.jpg)


Фотографию нашёл в статье (http://i.pixs.ru/thumbs/0/5/3/StatyaJPG_7591764_10369053.jpg) (http://pixs.ru/showimage/StatyaJPG_7591764_10369053.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Январь 2014, 04:55
В этом году уже успели фото выставить.. Возможно ли,что это крепость?

(http://i.pixs.ru/thumbs/3/5/3/odkrywcapl_6162139_10369353.jpg) (http://pixs.ru/showimage/odkrywcapl_6162139_10369353.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Январь 2014, 11:34
Очень даже может быть. Несмотря даже на то, что другое фото этого же самого "Рено" подписано, "Оkolice Bielska Podlaskiego".  В пользу крепости наличие узкоколейки и валов...
(http://i7.pixs.ru/storage/6/5/2/okoliceBie_1523101_10370652.jpg) (http://pixs.ru/showimage/okoliceBie_1523101_10370652.jpg)

Снимок Бреста из книги одна из известных панорам города, встречающаяся в других изданиях.
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/9/pbcbiamanp_7536046_10370699.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pbcbiamanp_7536046_10370699.jpg)

Вобщем, "Птенец" молодец, продолжаешь успешно "копать" Инет!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 08 Январь 2014, 11:36
Вот такой текст нашёл:
"Wiadomo, że latem 1937 r. na poligonie w Brześciu nad Bugiem miało miejsce strzelanie z dział 75 mm wz. 36 wyposażonych w przyrząd centralny (czy PZO-Lev?). W strzelaniu udział brała też kompania reflektorów przeciwlotniczych oraz 6 nasłuchowników. Nie ma jednak pewności co do tego, który typ tych urządzeń wykorzystano – sprzęt Goerza, polskie nasłuchowniki wz. 34 czy inne? W czasie wyjazdu na poligon w Brześciu 1 PAPlot. obchodził też swoje święto – 29 lipca."
"Известно, что летом 1937 года на полигоне в Бресте-над-Бугом проводились стрельбы из 75-мм [зенитных] орудий образца 1936 года, имеющих приборы центральной наводки  (или ... [над этим подумать надо, а я сейчас перевожу "с ходу"]. В стрельбах также принимала участие рота зенитных проожекторов и 6 шумопеленгаторов. Однако, не известно точно, какой  системы они были - установки Гёрца [немецкого образца], польские шумопеленгаторы образца 1934 года или что-то иное? Во время выезда на полигон в Брест 1-й полк зенитной артиллерии отметил свой праздник - 29 июля".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Январь 2014, 11:40
На правах флудилки  :)
А мне в Инете вот такой "шумопеленгатор" повстречался. Впечатляет! Интересно однако, что за хрень такая? "Опылитель-дымоустроитель"  ???
(http://i.pixs.ru/storage/7/5/8/1copy2205j_7365196_10370758.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1copy2205j_7365196_10370758.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 08 Январь 2014, 12:57
     Польский "химический" танк на базе Рено. Предназначались для распыления ОВ. После присоединения к Женевской конвенции переименованы в постановщики дым.завес. Несколько штук собрали в 1925-26 г.г.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 08 Январь 2014, 13:22
ОК! Нечто подобное и предполагал   ::)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 08 Январь 2014, 22:50
Во "Второй Речи Посполитой" вообще любили химическое оружие. И специальные полигоны для стрельбы химическими снарядами у них были, в том числе - и на территории современной Брестской области РБ. И никакая "Женевская конвенция" для химической борьбы с СССР была им не указ. Недаром в советских архивных документах отмечаются захваченные в сентябре 1939 года в числе трофеев польские химические боеприпасы.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 09 Январь 2014, 04:53
В "загашнике" некоего продавца есть еще фото по Бресту....

(http://i7.pixs.ru:/thumbs/6/2/6/Fot4643rew_4229999_10382626.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4643rew_4229999_10382626.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/2/7/Fot4643awe_7369334_10382627.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4643awe_7369334_10382627.jpg)
Twierdza Brześć - Most na Bugu

"Ciekawa fotografia przedstawiająca według opisu na odwrocie:

Most na Bugu

Na rewersie tuszowa pieczęć:

Stanisław Kowalski
Fotograf Sztabowy
Dow. Twierdzy
Brześć - Lit."



Этот стол я уже, где то видел..Но вот,кажется, без подписи - здесь же - подразумевается: стол и зал,где был подписан Брест-Литовский мирный договор между Украиной и Германией.

(http://i7.pixs.ru:/thumbs/6/3/5/Fot4644awe_8668697_10382635.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4644awe_8668697_10382635.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/3/6/Fot4644rew_2816148_10382636.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4644rew_2816148_10382636.jpg)

"Stół i Sala w której podpisano pokój Ukraina - Niemcy

Na rewersie tuszowa pieczęć:

Stanisław Kowalski
Fotograf Sztabowy
Dow. Twierdzy
Brześć - Lit."


Следущее фото - я думаю совершенно новый вид!!

(http://i7.pixs.ru:/thumbs/6/4/9/Fot4642rew_3289097_10382649.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4642rew_3289097_10382649.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/6/5/0/Fot4642awe_6048597_10382650.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4642awe_6048597_10382650.jpg)

"
Widok z fortu na .... gen. Listowskiego

Na rewersie tuszowa pieczęć:

Stanisław Kowalski
Fotograf Sztabowy
Dow. Twierdzy
Brześć - Lit."

Кто-то может подумать:Брест ли это?

Я думаю - если это Брест, то в этом форту располагалась во время советско-польской войны группа генерала Листовского

Из Википедии

"Группа «Полесье» (польск. Grupa Poleska) — соединение вооружённых сил II Речи Посполитой, существовавшее в 1919—1920 годах. Также известно под названиями Группа «Подляшье» (польск. Grupa Podlaska) или Группа генерала Листовского (польск. Grupa gen. Listowskiego; до 9 июня), и Полесский фронт (польск. Front Poleski, до 14 августа).
После образования в 1919 году Польского государства его вооружённые силы не имели единой организационной структуры, и состояли из импровизированных групп, в состав которых входили батальоны или полки. Группа «Подляшье» как раз и была одной из таких групп. Первоначальной её задачей была оборона северной Люблинщины по линии реки Западный Буг; после заключения 9 февраля 1919 года соглашения с немецким командованием оккупированных восточных территорий группа заняла Брест и двинулась на восток. За время своего существования группа прошла через Брест, Пинск, Лунинец, Мозырь и обратно.
Руководство и состав:

Руководство:
генерал Антони Листовский (5 января — 2 августа 1919)
полковник Станислав Шпрингваль (2 августа — 5 августа 1919)
полковник Владислав Сикорский (5 августа 1919 — 6 августа 1920)."


Одно из двух: фото как поздняя констатация,что в форту эта группа была..или же фото с советско-польской войны...Тогда: или зима 1919 год, с января, или зима 1919-1920 гг)

P.S. Придётся получше с телефона этот аукцион смотреть..с телефона фото не увидел :(..а с компа- да..
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 09 Январь 2014, 10:35
Крайнее фото, просто уникальный по своей редкости кадр!!!!! В перспективе вал Кобринского укрепления, С-З ворота! Возникает вопрос, что на переднем плане? Это и есть тот самый уничтоженный в 44 году запасной пороховой погреб, c такими специфическими ветн.каналами. Один погреб как мы знаем был на повороте правого рукава Муховца (бывш. Бригидская батарея), а второй погреб за ним! Аналогичный ныне существует только на Волынском, за КСП...

(http://s019.radikal.ru/i638/1401/eb/8e5f5c98dafe.jpg) (http://radikal.ru/fp/e88b085235ab4e0e8ea401246f182ff0)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 09 Январь 2014, 10:37
Последнее фото порадовало!

Вид с покрытия ныне не сохранившегося порохового погреба на Графский проезд (Сев.-Зап. ворота). Отличный ракурс. Видимо поляки только обосновываются в крепости. Позднее они построили ветшающие теперь казармы вдоль дороги на переднем плане.По дате видимо где-то так и есть – начало 20-х гг.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 09 Январь 2014, 10:57
Да, чуть опередил меня Oleg. Вот он этот сгинувший погребок

(http://i.pixs.ru/storage/2/8/3/bis56kexko_3953675_10384283.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bis56kexko_3953675_10384283.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 09 Январь 2014, 20:09
Да, как заметил уважаемый greg, казарма 30-го полка легкой артиллерии польской армии еще не построена. И трилинки еще похоже нет. Хотя по трилинке - ее нет(она не видна) на этом участке ни на одном из известных мне фото
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 09 Январь 2014, 21:50
Обращайся, покажем!  ;)
(http://i7.pixs.ru/storage/7/1/1/DSC00160JP_8819273_10392711.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00160JP_8819273_10392711.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Nomitus от 09 Январь 2014, 23:44
Увы, дорога у казарм 125 СП,-единственное место в Бресте где чудом уцелела "трилинка" да и то, не благодаря, а вопреки!Трилинский- польский инженер предолжил свою конструкцияю мостовой в середине 30-х, после того, как возник вопрос мощения нынешней ул.Ленина, после постройки на ней "Ужендовых будынков":Банка, Больницы и двух административных зданий в т.ч. Воеводского управления.Так что не удивительно, что на более ранних снимках  Польского периода в Крепости нет Трилинки, там вообще были полевые дороги, за исключением дорог на главных маршрутах.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 10 Январь 2014, 00:07
Увы, дорога у казарм 125 СП,-единственное место в Бресте где чудом уцелела "трилинка"
Еще во дворике горисполкома.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: boris от 10 Январь 2014, 01:46
кстати насчёт генерала Листовского, в его честь (видимо он особо отличился при занятии Бреста в 1919) была переименована ул.Збироговская, ныне Будённого. В начале 20-х годов американские еврейские организации подняли большой шум по поводу пана генерала Антония, который прославился расправами с еврейским населением на всём пути следования своей группы. Вроде как даже работла специальная комиссия Лиги Наций по вопросу его злодеяний. Что касается форта осмелюсь предположить что ненавистное полякам имя графа Берга они могли поменять на Листовского   
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 10 Январь 2014, 08:29
Что касается форта осмелюсь предположить что ненавистное полякам имя графа Берга они могли поменять на Листовского
Но поменяли на Сикорского.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 18 Январь 2014, 03:12
82-й Сибирский полк. Северный городок.
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/5/82SYBERYJS_9243603_10506825.jpg) (http://pixs.ru/showimage/82SYBERYJS_9243603_10506825.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/8/3/6/82SYBERYJS_9496383_10506836.jpg) (http://pixs.ru/showimage/82SYBERYJS_9496383_10506836.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 19 Январь 2014, 12:30
(http://i7.pixs.ru/storage/7/8/1/dozhdJPG_9013340_10522781.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dozhdJPG_9013340_10522781.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2014, 23:39
Думаю, Константину Борисовичу будет это интересно.

Polska Flotylla Rzeczna - Pińska

(http://i021.radikal.ru/1401/91/6913d89cedd3.jpg) (http://radikal.ru/fp/56ac8316618c4b6caf844d4aee1ef89f)
http://allegro.pl/polska-flotylla-rzeczna-pinska-unikat-i3888176997.html (http://allegro.pl/polska-flotylla-rzeczna-pinska-unikat-i3888176997.html)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 21 Январь 2014, 23:51
Ух, ты!!!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 22 Январь 2014, 00:21
Думаю, Константину Борисовичу будет это интересно.

Polska Flotylla Rzeczna - Pińska
Правильно думаете, :) уважаемый Олег!
Не знаю, имеет ли данная пуговица какое-то непосредственное отношение к Бресту, а вот обе польские Пинские флотилии (первого формирования, 1919 - 1920 гг. и второго формирования, 1921 - 1939 гг, с 1935 года официально именовалась Речной) - имеют точно! Первая даже здесь организовывалась, а вторая через Брест-над-Бугом часто перемещалась, и даже существовал план при планировавшейся, но нереализованной передаче Пинской флотилии из ВМФ в армию передислоцировапть её из Пинска сюда: вол-первых, поближе к штабу 9-го корпусного округа, а, во-вторых, для более оперативной переброски отсюда на различные речные бассейны Второй Речи Посполитой. При этом база флотилии должны была быть размещена на Авиационном острове, то есть непосредственно в крепости.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 22 Январь 2014, 00:24
Вот как!!! Большое спасибо, Константин Борисович, за такой развернутый ответ!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 27 Январь 2014, 20:33
Совсем не суть, что эти "каравеллы" доплывали до крепости, но то, что в польский период они ходили по Мухавцу это это факт :)
  (http://i7.pixs.ru/thumbs/5/8/8/beztytuuco_9619801_10635588.jpg) (http://pixs.ru/showimage/beztytuuco_9619801_10635588.jpg)(http://i7.pixs.ru/storage/5/9/5/Kopiyabezt_1131496_10635595.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyabezt_1131496_10635595.jpg)(http://i7.pixs.ru/thumbs/6/0/6/1fcopy5jpg_8701646_10635606.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1fcopy5jpg_8701646_10635606.jpg)
Комментарий к этому фото:
"Na pokładzie jednego z okrętów flotylli pińskiej"
(http://i7.pixs.ru/thumbs/6/4/1/napok322ad_2929600_10635641.jpg) (http://pixs.ru/showimage/napok322ad_2929600_10635641.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 27 Январь 2014, 23:24
Уважаемый Егорыч, спасибо за эти фото!
На верхнем (и ниже - на его фрагменте) - перегонка первых двух "гданьских" речных мониторов ВМФ Польши с Вислы на Припять в 1921 году. Какой пароход стоит за ними - "с ходу" не разберу...
На среднем фото - один из 4 "гданьских" мониторов польской Пинской флотилии, а именно - "Пиньск". В 1939 - 1941 годах - малый речной монитор "Житомир" советской Пинской военной флотилии.
На нижнем фото - моряки польской Пинской флотилии "в гостях" на борту земснаряда - один из "номерных "Экскваторов" (в 1939 году тоже, разумеется, стал советским).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 31 Январь 2014, 02:35
Brześć Litewski arcybiskup Jerzy Matulewicz
(http://i6.pixs.ru/storage/9/0/2/Fot4660awe_8738855_10682902.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4660awe_8738855_10682902.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/9/0/4/Fot4660rew_3098930_10682904.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4660rew_3098930_10682904.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 31 Январь 2014, 02:38
30 PAL WRĘCZENIE SZTANDARU PŁK. J. ZAWISZA, BRZEŚĆ
(http://i7.pixs.ru/storage/9/1/7/3919272758_4881371_10682917.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3919272758_4881371_10682917.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 31 Январь 2014, 03:28
Brześć Litewski arcybiskup Jerzy Matulewicz
([url]http://i6.pixs.ru/storage/9/0/2/Fot4660awe_8738855_10682902.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Fot4660awe_8738855_10682902.jpg[/url])


Jerzy Bolesław Matulewicz-Matulaitis M.I.C. (13.04.1871 + 27.01.1927)
Весьма известный католический пастырь.
"...Из-за усилившегося давления польской стороны в 1925 он был вынужден отказаться от должности ординария".
http://www.katolik.ru/strany-sng/107205-blazhennyj-georgij-matulajtis.html (http://www.katolik.ru/strany-sng/107205-blazhennyj-georgij-matulajtis.html)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2%F3%EB%E0%E9%F2%E8%F1,_%DE%F0%E3%E8%F1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2%F3%EB%E0%E9%F2%E8%F1,_%DE%F0%E3%E8%F1)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 14 Февраль 2014, 02:45
Twierdza Brześć - generał Bułak Bałachowicz
(http://i7.pixs.ru/storage/3/6/4/Fot4699awe_6003302_10867364.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4699awe_6003302_10867364.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/6/0/Fot4699rew_7959037_10867360.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4699rew_7959037_10867360.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Егорыч от 23 Февраль 2014, 08:33
Здравствуйте! В Бресте с 10 сентября 1939 находились две роту танков Рено ФТ (112-я и 113-я ротa). В каждой роте было 15 танков.
...Все польские боевые танки Рено имели номера oт 1001 до 1142.
...

№ 1123
Где он находился в 1939г. пока неясно? Может в составе бронепоездов, может у С-З ворот крепости? У погрязшего на берегу обводного канала "Рено" (у мостика где через два года погибнет Шабловский) бортовой номер был 1129...
(http://i7.pixs.ru/storage/1/3/9/mihofti8yk_9776181_10987139.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mihofti8yk_9776181_10987139.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 26 Февраль 2014, 00:55
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/2/5/8/Fot4716rew_7510151_11024258.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4716rew_7510151_11024258.jpg)
(http://i6.pixs.ru:/thumbs/2/6/0/Fot4716awe_7556752_11024260.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4716awe_7556752_11024260.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 26 Февраль 2014, 01:15
([url]http://i7.pixs.ru[/url]:/thumbs/2/5/8/Fot4716rew_7510151_11024258.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/Fot4716rew_7510151_11024258.jpg[/url])
([url]http://i6.pixs.ru[/url]:/thumbs/2/6/0/Fot4716awe_7556752_11024260.jpg) ([url]http://pixs.ru/showimage/Fot4716awe_7556752_11024260.jpg[/url])

Западный "форт"...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: boris от 28 Февраль 2014, 00:10
насколько я могу разобрать на реверсе написано obóz oficerski dla internowanych i jeńców = офицерский лагерь для интернированных и пленных
уж не красноармейцев ли?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 28 Февраль 2014, 10:11
Именно так. В западном редюите он и находился, о чем нам сообщают надписи на стенах контрэскарпной галереи.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Argent от 05 Март 2014, 03:32
http://www.istpravda.ru/bel/research/7862/ (http://www.istpravda.ru/bel/research/7862/)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 24 Март 2014, 11:10
(http://i031.radikal.ru/1403/4f/5242d0436fba.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 25 Март 2014, 02:26
(http://i.pixs.ru/storage/9/9/5/TKSTANKIET_1839864_11388995.jpg) (http://pixs.ru/showimage/TKSTANKIET_1839864_11388995.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 31 Март 2014, 23:20
(http://s005.radikal.ru/i209/1403/4d/740dd909272e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i634/1403/35/7c4686bd21fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 31 Март 2014, 23:21
Брестчане, на здание обратите внимание. Ничего не напоминает?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 01 Апрель 2014, 01:39
Интендантские склады на нонешней ул.Папанина ?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Апрель 2014, 10:03
Интендантские склады на нонешней ул.Папанина ?
Так есть!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Василь от 13 Апрель 2014, 14:49
Увы, дорога у казарм 125 СП,-единственное место в Бресте где чудом уцелела "трилинка" да и то, не благодаря, а вопреки!Трилинский- польский инженер предолжил свою конструкцияю мостовой в середине 30-х, после того, как возник вопрос мощения нынешней ул.Ленина, после постройки на ней "Ужендовых будынков":Банка, Больницы и двух административных зданий в т.ч. Воеводского управления.Так что не удивительно, что на более ранних снимках  Польского периода в Крепости нет Трилинки, там вообще были полевые дороги, за исключением дорог на главных маршрутах.

Нет! Совсем нет! В боксах с боевой техникой в парке 38-й омоббр имеются данные "трилинки" в огромном колличестве. Сам видел и полтора года срочной службы  подметал их. Так же имеется данное покрытие в некоторых боксах бывшей 50-й бригады, сразу за "Вилией" - там в свое время стояли ТУНГУСКИ.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 25 Май 2014, 00:35
"ŚMIAŁY"

(http://i.pixs.ru/storage/2/5/8/Bronepoezd_1668238_12251258.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bronepoezd_1668238_12251258.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Nomitus от 25 Май 2014, 09:25
4Василь. А кто будет отрицать что есть ещё "кусочки" Трилинки в таких малопосещаемых местах. В гарнизоне Южного вполне объяснимо- поляки в начале 30-х начали вовсю обживать территорию. А вот в боксах может уже наша. более поздняя "самодеятельность". Но главную улицу города всё же испоганили. Понятно, что не хотелось возиться в то время при расширении. А ведь можно было оставить часть, к примеру как центральную полосу. Но новодел и проще и "красивше"!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 25 Май 2014, 10:00
Один форумчанин, на соседнем ресурсе правда, задал по этому поводу очень интересный вопрос. Как при такой плотности арт.подготовки в июне 41-го,  трилинка на тер. Северного острова не пострадала?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 25 Май 2014, 19:27
могли и подлатать. немцы педанты. исходя из того что её было много в дамбе. а дороги были нужны для прохода войск......
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Май 2014, 21:03
Эх, коллеги, коллеги >:(  Я ж ранее пытался поднять на форуме вопрос  о том, насколько был плотным огонь немецкой артеллерии по БК - если исходить из разрушений в зданиях.. Образно говоря - мне было указано,что проблема выеденного яйца не стоит ( А если всмотреться в аэрофото, а также учесть,что огонь велся не сплошняком, а на через определённое время перемещался на x метров вперёд - то трилинка и не пострадала. Вот глянул сейчас на одно аэрофото - территория 125 СП ну не особо воронками изрыта
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: ЕвроТатарин от 25 Май 2014, 21:17
Если взять самый первый артобстрел, то огонь передвигался через 4 минуты на 100 ярдов (данные Музея БК).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 27 Май 2014, 23:53
http://www.ebay.de/itm/Foto-Austausch-Gefangener-Polen-zwischen-Russen-Deutschen-Terespol-Polen-2-/121350614451?pt=Militaria&hash=item1c410f6db3 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Austausch-Gefangener-Polen-zwischen-Russen-Deutschen-Terespol-Polen-2-/121350614451?pt=Militaria&hash=item1c410f6db3)
Надо полагать или часть защитников крепости или обмен польскими военопленными :
(http://f5.s.qip.ru/zd5yboDE.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 28 Май 2014, 00:03
Раз НКВД участвует, значит точно обмен:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Austausch-Gefangener-Polen-zwischen-Russen-und-Deutschen-Terespol-Polen-/111365313683?pt=Militaria&hash=item19ede3d493 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Austausch-Gefangener-Polen-zwischen-Russen-und-Deutschen-Terespol-Polen-/111365313683?pt=Militaria&hash=item19ede3d493)
http://www.ebay.de/itm/Foto-Treffen-zwischen-Russen-und-Deutschen-an-der-Bugbrucke-Terespol-Polen-/121350611677?pt=Militaria&hash=item1c410f62dd (http://www.ebay.de/itm/Foto-Treffen-zwischen-Russen-und-Deutschen-an-der-Bugbrucke-Terespol-Polen-/121350611677?pt=Militaria&hash=item1c410f62dd)
(http://f6.s.qip.ru/zd5yboDJ.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/zd5yboDK.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 28 Май 2014, 00:19
Так все фото так и названы продавцом - "Обмен польскими военнопленныити между русскими и немцами в Тересполе, Польша".
А откуда точно понятно, что именно "НКВД участвует"?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 28 Май 2014, 00:29
Просто уже пркивык к названиям фото "от балды",а про НКВД-фраза рядом сидящего товарища-спорить не стал,да и обмен "крышевало" именно оно
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 30 Май 2014, 21:22
http://www.ebay.de/itm/z11-Russland-1941-Grodno-zerstorter-Panzer-tank-Panzerwagen-SDkfz-Trummer-Kampf-/281346949240?pt=Militaria&hash=item418195c078 (http://www.ebay.de/itm/z11-Russland-1941-Grodno-zerstorter-Panzer-tank-Panzerwagen-SDkfz-Trummer-Kampf-/281346949240?pt=Militaria&hash=item418195c078)
Может не Гродно 1941,а крепость в 1939 7
(http://f5.s.qip.ru/zd5yboRc.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Май 2014, 22:51
Тут по бортовому номеру надо смотреть, а он плохо виден. Номер четырехзначный. У брестских Рено  они начинались с цифр 11..
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 30 Май 2014, 22:56
Тут по бортовому номеру надо смотреть, а он плохо виден. Номер четырехзначный. У брестских Рено  они начинались с цифр 11..
1746
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Май 2014, 23:45
По ссылке, обсуждение по бортовым номерам Рено. Скорее всего, танк на фото от Mikado, к Бресту не относится.

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.msg86517#msg86517 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.msg86517#msg86517)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 02 Июнь 2014, 19:23
SZKOŁA PODOFICERSKA ŁĄCZNOŚCI BRZEŚĆ N.BUGIEM 1935

(http://i6.pixs.ru/storage/3/5/4/SZKOAPODOF_3257206_12381354.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SZKOAPODOF_3257206_12381354.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/3/6/5/SZKOAPODOF_6338932_12381365.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SZKOAPODOF_6338932_12381365.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 02 Июнь 2014, 19:24
1 Dywizja Pancerna Brześć nad Bugiem 1930 - repr.

(http://i6.pixs.ru/storage/3/8/3/1DywizjaPa_4204220_12381383.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1DywizjaPa_4204220_12381383.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 02 Июнь 2014, 19:25
4 Dywizja Pancerna Brześć nad Bugiem 1932 r. repr

(http://i7.pixs.ru/storage/4/0/7/4DywizjaPa_3255757_12381407.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4DywizjaPa_3255757_12381407.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 02 Июнь 2014, 21:44
Уточним надпись "открыткопродавца" двух нижних снимков: не 3-я и 4-я "бронетанковые дивизии", а всё-таки 3-й и 4-й дивизионы бронеавтомобилей!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 04 Июнь 2014, 21:24
1931. BRZEŚĆ NAD BUGIEM, TWIERDZA, KOŚĆ.GARNIZONOW

(http://i7.pixs.ru/storage/5/2/9/1931BRZENA_9210465_12414529.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1931BRZENA_9210465_12414529.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/5/3/7/1931BRZENA_1442714_12414537.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1931BRZENA_1442714_12414537.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 04 Июнь 2014, 21:52
А что это за "шлюз" (на мой взгляд - плотина-запруда) в Цитадели Бреста?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 04 Июнь 2014, 23:30
Не очень понятно - "шлюз на Буге"...      а откуда с Буга такой вид на Цитадель????... (ну предположительно ток с восточной части у развилки Муховца),  а если учесть, что средства с продажи открыток идут на строительство гарнизонного костела в Бресте ...    и 1931 год...  вопрос: в каком году точно поляки разобрали часть кольцевой казармы??
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 05 Июнь 2014, 00:07
Видимо на фото плотина системы Пуаре, та самая, что вниз по течению Буга, в сторону ЖД моста. А про подпись на открытке, уже было обсуждение, средства от их продажи шли в пользу строительства гарнизонного костела.

(http://s018.radikal.ru/i522/1208/42/92ccf38e2ebc.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 05 Июнь 2014, 00:23
т.е. не вид на Цитадель однозначно........
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 05 Июнь 2014, 00:53
Нет. На Тереспольское укрепление.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 05 Июнь 2014, 10:03
Видимо на фото плотина системы Пуаре...
Если честно, то с плотиной системы Поаэрэ эта запруда имеет только то общее, что обе они - поперёк реки... Вроде бы на форуме проходили открытки ещё русские с той плотиной, то есть к 1931 году она должна была иметь совсем иной вид...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 05 Июнь 2014, 13:50
Уважаемый, Константин Борисович, на польском плане местности от 1925, эта плотина еще обозначена. До какого года она просуществовала...пока вопрос открытый. Серия открыток с благотворительной подписью, была сделана в начале 20-х годов. Ну, а реализовывались, как видим еще и в 30-х.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 05 Июнь 2014, 22:58
Уважаемый Олег, спасибо за разъяснение! Не помню, писал ли на этом форуме о том, что плотина сия существовала ещё к началу войны точно. Перед этим последний раз ей воспоьзовались поляки в 39-м, а затем оба берега Буга стали принадлежать разным государствам, и плотина тоже: складная её часть осталась у советского берега, а соединительные элементы - на немецком. Всё это привело к тому, что ни в навигацию 1940 года, ни 1941-го (в всяком случае, в начале её) судоходства по Бугу не было, так как наши так и не смогли договориться с немцами о совместной эксплуатации этой плотины...
Судя по тому, что с лета 1941-го судоходство там началось, немцы плотину ту ввели к эксплуатацию уже "единолично". И, очевидно, вывели её из строя к июлю 1944 года, так как наши не смогли провести вниз по Бугу даже катера Депровской военной флотилии...
Плотинами системы Поарэ интересуюсь не только, поскольку они имеют отношение к воде вообще, но и потому, что хорошо знаю одну такую в Москве - на Хорошёвском спрямлении Москвы-реки, постройки 30-х годов, до сих пор исправно действующую. Если кого заинтересует, могу выложить (или идивидуальо выслать) её фото - как исторические, так и современные.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 05 Июнь 2014, 23:24
Константин Борисович, читая ваш разъяснительный комментарий невольно подумалось, умышленно или случайно немцы при штурме крепости в 41-м, начали наводить переправу именно на месте этой плотины...?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Июнь 2014, 01:23
(http://s015.radikal.ru/i331/1406/56/4f5275ad2d76.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 10 Июнь 2014, 23:35
Pamiątka ze służby wojskowej w Brześciu. Na odwrocie napis:Trauguttowo dnia 12/IV 39r.

(http://i6.pixs.ru/storage/4/8/0/1939Fotogr_8100030_12502480.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939Fotogr_8100030_12502480.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 26 Июнь 2014, 19:12
 Брест в сентябре 1939. Налеты немецкой авиации

http://brestcity.com/blog/brest-v-sentyabre-1939-nalety-nemeckoj-aviacii-vtoraya-mirovaya-vojna (http://brestcity.com/blog/brest-v-sentyabre-1939-nalety-nemeckoj-aviacii-vtoraya-mirovaya-vojna)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: antip от 26 Июнь 2014, 21:00
Брест в сентябре 1939. Налеты немецкой авиации

[url]http://brestcity.com/blog/brest-v-sentyabre-1939-nalety-nemeckoj-aviacii-vtoraya-mirovaya-vojna[/url] ([url]http://brestcity.com/blog/brest-v-sentyabre-1939-nalety-nemeckoj-aviacii-vtoraya-mirovaya-vojna[/url])

хорошая заметка. фото у какого здания?
Цитировать
Пулеметы установили на кронах двух развесистых тополей с правой стороны старого моста через железнодорожные пути, а также на мощных каштанах, которыми была усажена ул. Каштановая (нынешняя Героев Обороны)
Читать полностью: [url]http://brestcity.com/blog/brest-v-sentyabre-1939-nalety-nemeckoj-aviacii-vtoraya-mirovaya-vojna[/url] ([url]http://brestcity.com/blog/brest-v-sentyabre-1939-nalety-nemeckoj-aviacii-vtoraya-mirovaya-vojna[/url])


это как?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 04 Июль 2014, 01:18
(http://i6.pixs.ru/storage/4/5/4/Fot4855awe_5082175_12830454.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4855awe_5082175_12830454.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/4/Fot4855rew_6335487_12830464.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4855rew_6335487_12830464.jpg)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 06 Июль 2014, 23:42
(http://i7.pixs.ru/storage/5/1/2/Polskaobor_1345798_12869512.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Polskaobor_1345798_12869512.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/5/2/0/Polskaobor_8114920_12869520.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Polskaobor_8114920_12869520.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 17 Июль 2014, 02:38
1920 Sztab V Baonu Kolejowego Brzesc Litewski

(http://i6.pixs.ru/storage/8/2/4/1920SztabV_6452690_13011824.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1920SztabV_6452690_13011824.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/8/2/6/1920SztabV_9020074_13011826.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1920SztabV_9020074_13011826.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 22 Июль 2014, 00:46
1939-й

(https://lh5.googleusercontent.com/-gBIomq0reik/U81F9rVNw4I/AAAAAAAADfU/V4yFhxal4vI/w1015-h761-no/k-DSC01576.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-swjdySfHHIg/U81F_LcBGMI/AAAAAAAADfc/eqnoJQJi19Y/w1015-h761-no/k-DSC01577.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-n-ymj9LPxcA/U81F2ClpYwI/AAAAAAAADe0/QWTxxS47XrM/w571-h761-no/k-DSC01572.JPG)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 22 Июль 2014, 00:52
Один из двух Бофорсов на изгибе внешнего вала.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 22 Июль 2014, 01:14
Вот ещё

(https://lh4.googleusercontent.com/-UsFu843i6sk/U81FzsHIbFI/AAAAAAAADek/lHM1N4PM29g/w1064-h798-no/k-DSC01569.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-9oi3iM2zl_s/U82BUnWbbQI/AAAAAAAADgc/-nWfCXlnKds/w381-h319-no/k-DSC01566-1.jpg)


Ну и польский самолет в подборке - не знаю имеет ли отношение к Бресту

(https://lh5.googleusercontent.com/-uT4wlMdrSsU/U82BVuII4SI/AAAAAAAADgk/hkga23lLC4Y/w385-h321-no/k-DSC01566-2.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 22 Июль 2014, 01:31
Интересно,над воротами окопы или воронки?
(http://realbrest.by/images/photos/medium/b9379b6ffebfc8d0a12baedb5ab019be.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 22 Июль 2014, 01:34
Интересно,над воротами окопы или воронки?
([url]http://realbrest.by/images/photos/medium/b9379b6ffebfc8d0a12baedb5ab019be.jpg[/url])


Больше похоже на воронки, видны ещё попадания в фасад ворот и несколько в вал правее
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 22 Июль 2014, 02:40
С 1-м и 2-м понятно, а вот насчет привязки 3-го фото... Уже проходило несколько похожих с чуть другого ракурса, место кажется так и не определили

(https://lh5.googleusercontent.com/-mjqaT1OfmeQ/U82UkUiyfmI/AAAAAAAADik/zbUZ0J-ckjA/w599-h798-no/k1-DSC01663.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-stbfbzldivg/U82UoJwy0oI/AAAAAAAADis/pnHutexhryA/w1064-h798-no/k1-DSC01664.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 23 Июль 2014, 11:33
(http://realbrest.by/images/photos/medium/b9379b6ffebfc8d0a12baedb5ab019be.jpg)


Обратите внимание на столбики над воротами и противоштурмовую решету
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 23 Июль 2014, 18:02
Да....и похоже, что сделали их поляки.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 26 Июль 2014, 00:19
(http://i.pixs.ru/storage/1/5/9/Fot4879awe_4083927_13134159.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4879awe_4083927_13134159.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/1/6/1/Fot4879rew_1203559_13134161.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4879rew_1203559_13134161.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 26 Июль 2014, 00:20
(http://i.pixs.ru/storage/1/7/2/Fot4880awe_9100529_13134172.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4880awe_9100529_13134172.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/1/7/8/Fot4880rew_2969781_13134178.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4880rew_2969781_13134178.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 29 Июль 2014, 02:40
KAPRALE - BRZEŚĆ NAD BUGIEM - 1927

(http://i7.pixs.ru/storage/4/0/5/KAPRALEBRZ_4959234_13178405.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KAPRALEBRZ_4959234_13178405.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/4/0/6/KAPRALEBRZ_6986181_13178406.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KAPRALEBRZ_6986181_13178406.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/4/0/9/KAPRALEBRZ_2885843_13178409.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KAPRALEBRZ_2885843_13178409.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Nomitus от 29 Июль 2014, 10:28
Обратите внимание: У двух ремни широкие , у одного узкий. Какой уставной?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 29 Июль 2014, 15:31
у одного портупея  а у двоих одношпеньковый ремень
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 29 Июль 2014, 16:25
Обратите внимание: У двух ремни широкие , у одного узкий. Какой уставной?

все три разные..))
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 29 Июль 2014, 17:02
я заметил.   широкий одношпеньковый, похож на те что нам поставляли по ленд лизу из штатов.  может быть янки и Польшу снабжали в своё время
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 29 Июль 2014, 22:35
А у крайнего правого ещё и "шабля" висит :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 30 Июль 2014, 09:20
скорее всего не шабля а палаш
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 30 Июль 2014, 21:11
([url]http://i.pixs.ru/storage/1/7/2/Fot4880awe_9100529_13134172.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Fot4880awe_9100529_13134172.jpg[/url])
([url]http://i.pixs.ru/storage/1/7/8/Fot4880rew_2969781_13134178.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Fot4880rew_2969781_13134178.jpg[/url])


А это вожжи брички довудцы твердзы не у Булак-Балаховича ли в руках?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 07 Август 2014, 20:10
http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-im-oktober-1939-ZITADELLE-6-5-x-9-5-cm-/321485235941?pt=Militaria&hash=item4ada0366e5 (http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-im-oktober-1939-ZITADELLE-6-5-x-9-5-cm-/321485235941?pt=Militaria&hash=item4ada0366e5)
http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-im-oktober-1939-DEUTSCHE-STELLUNG-6-5-x-9-5-cm-/321485234880?pt=Militaria&hash=item4ada0362c0 (http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-im-oktober-1939-DEUTSCHE-STELLUNG-6-5-x-9-5-cm-/321485234880?pt=Militaria&hash=item4ada0362c0)
(http://f5.s.qip.ru/zuH5Xzve.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/zuH5Xzvf.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 07 Август 2014, 22:56
Буквальный перевод всех подписей – сверху вниз соответственно:
«Немецкие военные захоронения в цитадели Брест-Литовска»,
«Хлебные печи в работе в Брест-Литовске»,
«Польский танк в цитадели Брест-Литовска»,
«Уничтоженные польские места расположения передков в цитадели Брест-Литовска».
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 08 Август 2014, 11:48
(http://i7.pixs.ru/storage/6/0/6/57tttJPG_1026477_13322606.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57tttJPG_1026477_13322606.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 08 Август 2014, 14:08
Буквальный перевод подписей к этим фото уже давал в теме "История города", но нетрудно повторить и здесь – "Командование 19-го армейского корпуса в Брест-Литовске» и «Битва за хлеб в Брест-Литовске в самом разгаре».
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 10 Август 2014, 18:15
(http://i6.pixs.ru/thumbs/4/8/8/iebayimgco_6567459_13352488.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iebayimgco_6567459_13352488.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 04 Сентябрь 2014, 22:48
Может было:
(http://img11.nnm.ru/2/8/b/9/d/5e0639053e1e94e7cca531cd63d_prev.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Сентябрь 2014, 20:26
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/3/3/Fot4937awe_4074870_13729033.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4937awe_4074870_13729033.jpg)
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/0/3/5/Fot4937rew_3132050_13729035.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fot4937rew_3132050_13729035.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 06 Сентябрь 2014, 21:23
Подпись на польском на обороте - "Конники-донцы на праздновании Дня легионов".
Что-то мне этот польский почерк уже "постоянно знакомыми" на нашем форуме видится...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Сентябрь 2014, 21:35
Продавец всё никак закрома свои не опустошит))
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 17 Сентябрь 2014, 00:47
BRZEŚĆ N. BUGIEM 9 D.A.C.

(http://i6.pixs.ru/storage/8/6/4/NBUGIEM9DA_8817248_13865864.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NBUGIEM9DA_8817248_13865864.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/9/0/3/NBUGIEM9DA_9251416_13865903.jpg) (http://pixs.ru/showimage/NBUGIEM9DA_9251416_13865903.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 17 Сентябрь 2014, 00:50
30 DYWIZJA PIECHOTY (BRZEŚĆ NAD BUGIEM) - DOWÓDCY

(http://i6.pixs.ru/storage/9/2/6/30DYWIZJAP_4781433_13865926.jpg) (http://pixs.ru/showimage/30DYWIZJAP_4781433_13865926.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 17 Сентябрь 2014, 11:35
На верхнем фото-Вацлав Радзишевский ?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 17 Сентябрь 2014, 14:53
Сходство есть, усы, разрез глаз...но, Радзишевский был командиром маршевого батальона в 82 пехотном полку. А на фото, судя по всему сапер. Обычно у них была эта цифра на погонах. Хотя с девяткой, сами в курсе, сколько тут было польских батальонов и полков.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 17 Сентябрь 2014, 18:36
30 DYWIZJA PIECHOTY (BRZEŚĆ NAD BUGIEM) - DOWÓDCY

([url]http://i6.pixs.ru/storage/9/2/6/30DYWIZJAP_4781433_13865926.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/30DYWIZJAP_4781433_13865926.jpg[/url])


Вань, а не тот ли это дом в Северном, который мы тогда искали??  С попаданием в угол крыши...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 17 Сентябрь 2014, 20:58
Похоже - северо-западная казарма.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 18 Сентябрь 2014, 00:42
30 DYWIZJA PIECHOTY (BRZEŚĆ NAD BUGIEM) - DOWÓDCY

([url]http://i6.pixs.ru/storage/9/2/6/30DYWIZJAP_4781433_13865926.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/30DYWIZJAP_4781433_13865926.jpg[/url])


Вань, а не тот ли это дом в Северном, который мы тогда искали??  С попаданием в угол крыши...

А можно я за него отвечу )) ? Именно тот, чуть другая точка съемки, но 1-этажное здание все равно в кадр попало.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 18 Сентябрь 2014, 20:18
жаль одноэтажный не сохранился....((
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 21 Сентябрь 2014, 20:27
Эти фото Pz II проходили ?
http://www.ebay.de/itm/Foto-eines-abgeschossenen-Panzers-Franzose-/221554851939?pt=Militaria&hash=item3395b2c063 (http://www.ebay.de/itm/Foto-eines-abgeschossenen-Panzers-Franzose-/221554851939?pt=Militaria&hash=item3395b2c063)
http://www.ebay.de/itm/Foto-eines-abgeschossenen-deutschen-Panzers-/221554850712?pt=Militaria&hash=item3395b2bb98 (http://www.ebay.de/itm/Foto-eines-abgeschossenen-deutschen-Panzers-/221554850712?pt=Militaria&hash=item3395b2bb98)
(http://f6.s.qip.ru/XlyR7b6g.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/XlyR7b6h.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Сентябрь 2014, 21:31
Эти фото возможно не проходили, но это два самых известных немецких танка проходили неоднократно.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 21 Сентябрь 2014, 22:05
Я имел в виду именно эти фото-по танкам:"верхний" присутствует в количестве примерно 10,а вот "нижний" только еще одно.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 03 Октябрь 2014, 22:18
(http://i7.pixs.ru/storage/9/3/2/PlutonTech_3009644_14102932.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PlutonTech_3009644_14102932.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/9/4/9/PlutonTech_5001085_14102949.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PlutonTech_5001085_14102949.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 03 Октябрь 2014, 23:35
Ух ты, какой классический "еврейский" домик: и не скажешь сразу, что это - полигонная "мини-АТС" :)
Обратил внимание на "древесное сооружение" на заднем плане слева - это они там к "Ивану Купале" что ли готовятся? :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 18 Октябрь 2014, 13:11
(http://i6.pixs.ru/storage/1/8/1/parad.jpg_4507655_14319181.jpg) (http://pixs.ru/showimage/parad.jpg_4507655_14319181.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/1/8/6/parad.jpg_1231116_14319186.jpg) (http://pixs.ru/showimage/parad.jpg_1231116_14319186.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 18 Октябрь 2014, 14:26
Дамбровского 18...можно попытаться привязать фото.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 18 Октябрь 2014, 15:15
Цитировать
Дамбровского 18...можно попытаться привязать фото.

Если Вы имели в виду штамп на обороте фото,то там написано "Dabrowskiego 81"
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 18 Октябрь 2014, 15:38
Уважаемый, mikado, на обороте написано от руки название улицы, а на самом фото виден номер дома. Вот, что имел ввиду  ;)
Предположу, что за спиной фотографа бывшая гимназия, ныне кинотеатр 1-мая.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 18 Октябрь 2014, 19:26
Цитировать
Уважаемый, mikado, на обороте написано от руки название улицы, а на самом фото виден номер дома. Вот, что имел ввиду  ;)
Предположу, что за спиной фотографа бывшая гимназия, ныне кинотеатр 1-мая.
Весьма похоже-это если 18 номер дома.
А название все-таки Дабровского по штампу на фото,а не Дамбровского :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: ЕвроТатарин от 18 Октябрь 2014, 19:36
Схожий случай: в картах в/п (шталаг 307) стоит штамп DEBLIN, а мы пишем ДеМблин. :D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 18 Октябрь 2014, 20:01
(http://i6.pixs.ru/thumbs/2/3/5/cdn01trixu_4337758_14326235.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn01trixu_4337758_14326235.jpg)

1939 год,сентябрь, нижнее фото - наша тема?



(http://i6.pixs.ru/thumbs/2/8/8/cdn02trixu_9099046_14326288.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn02trixu_9099046_14326288.jpg)



Есть фото по нашей теме?
(http://i6.pixs.ru/thumbs/2/9/7/cdn04trixu_1975506_14326297.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cdn04trixu_1975506_14326297.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Юрий32 от 18 Октябрь 2014, 20:31
(http://i6.pixs.ru/storage/8/1/5/v0jpg_8501006_14326815.jpg) (http://pixs.ru/showimage/v0jpg_8501006_14326815.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/8/2/1/vjpg_1599424_14326821.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vjpg_1599424_14326821.jpg)
Похоже это одно и то же место на Западном острове.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 18 Октябрь 2014, 20:33
Фото с вышкой - форт Граф Берг.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Юрий32 от 18 Октябрь 2014, 20:35
В форту вроде не было вышки.Откуда там пограничники?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 18 Октябрь 2014, 20:55
В форту вроде не было вышки.Откуда там пограничники?
Ха! Всегда считал эту фотографию фортом... Но ваше замечание про пограничников таки вынудило пересмотреть много чего из аэро и фортовых фотографий - да,.. это Западный остров.
А что вы имели ввиду под "одним и тем же местом"?..
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Юрий32 от 18 Октябрь 2014, 21:02
Верхнее фото 39 г.Отчетливо виден 2-х ярусный каземат.Вышки еще нет.
Нижнее фото 40 или 41 г чуть виден 2-х ярусный каземат и правее его вышка.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 18 Октябрь 2014, 21:17
Верхнее фото 39 г.Отчетливо виден 2-х ярусный каземат.Вышки еще нет.
Нижнее фото 40 или 41 г чуть виден 2-х ярусный каземат и правее его вышка.

Думаю все же на снимках разные места...
На фото с вышкой горжевая казарма (если не ошибаюсь), идущая по всей длине вала, с двух сторон которой есть эти двухэтажные казематы:
(http://s017.radikal.ru/i402/1410/38/8c1ae808689f.jpg) (http://www.radikal.ru)
На фото 39-го виден расходный пороховой погреб, и никакой казармы... Поэтому разные.

А на фото 40/41-го разве не немецкие солдаты?..
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Юрий32 от 18 Октябрь 2014, 21:24
Да.Возможно и разные
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 18 Октябрь 2014, 21:25
А на фото 40/41-го разве не немецкие солдаты???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Юрий32 от 18 Октябрь 2014, 21:32
Наверное нет.Вышка то наша...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 18 Октябрь 2014, 23:29
Наверное нет.Вышка то наша...
Ну так наверное уже в июле снимали...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Октябрь 2014, 01:25
([url]http://i6.pixs.ru/storage/8/1/5/v0jpg_8501006_14326815.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/v0jpg_8501006_14326815.jpg[/url])
([url]http://i6.pixs.ru/storage/8/2/1/vjpg_1599424_14326821.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/vjpg_1599424_14326821.jpg[/url])
Похоже это одно и то же место на Западном острове.

Возможно рельеф фортификационных сооружений напомнил коллегам о крепости Брест Литовск, но ...увы...связи тут нет.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 30 Октябрь 2014, 22:08
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/2/4/4746137134_9394347_14508224.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4746137134_9394347_14508224.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/2/2/6/4746137134_6895091_14508226.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4746137134_6895091_14508226.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 30 Октябрь 2014, 22:39
Подпись на обороте этой польской открытки: "Брест-над-Бугом / Крепость - (Здание) Командование корпусного округа (бывший костёл и иезуитский монастырь)".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Октябрь 2014, 22:46

По моему я нашел, где была эта лепнина! ))) 
Костя, отдельное спасибо, за фото!
Помню долго мы с коллегами думали, где это могло быть? Сходились во мнении, что возможно в самом здании....До сегодняшнего дня.

(http://img.pixs.ru/storage/8/0/4/7dfe93c39c_4658615_14508804.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7dfe93c39c_4658615_14508804.jpg)

(http://img.pixs.ru/storage/8/1/2/4746137134_1622539_14508812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4746137134_1622539_14508812.jpg)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 30 Октябрь 2014, 23:22
На этом "картуше" по-латински написано "Обновлено в 1924 г. от Р.Х.".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 30 Октябрь 2014, 23:26
Совершенно верно! В этом году это здание было перестроено частично поляками.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 01 Ноябрь 2014, 20:40
(http://i9.pixs.ru/storage/5/1/4/crop111952_9095260_14534514.jpg) (http://pixs.ru/showimage/crop111952_9095260_14534514.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 03 Декабрь 2014, 02:04
(http://i9.pixs.ru/storage/8/2/2/POLIGONKAN_4139759_14994822.jpg) (http://pixs.ru/showimage/POLIGONKAN_4139759_14994822.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/8/2/7/POLIGONKAN_6051696_14994827.jpg) (http://pixs.ru/showimage/POLIGONKAN_6051696_14994827.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 03 Декабрь 2014, 12:51
Полигон за деревней Пугачево, если верно разобрал название
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 04 Декабрь 2014, 02:09
(http://i9.pixs.ru/storage/0/1/9/4DywizjonP_7964903_15009019.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4DywizjonP_7964903_15009019.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 07 Декабрь 2014, 12:05
Полигон за деревней Пугачево, если верно разобрал название
Да. Артиллерийский полигон в урочище Сахара.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 01:43
Танк у Северных ворот. 

(http://i9.pixs.ru/storage/6/6/9/polnischer_5825549_15069669.jpg) (http://pixs.ru/showimage/polnischer_5825549_15069669.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 15:37
(http://i9.pixs.ru/storage/9/6/6/179609413c_3307412_15075966.jpg) (http://pixs.ru/showimage/179609413c_3307412_15075966.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/6/9/105196064c_3693847_15075969.jpg) (http://pixs.ru/showimage/105196064c_3693847_15075969.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/7/4/5948733c67_2102040_15075974.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5948733c67_2102040_15075974.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/8/7/1437383c0a_1766608_15075987.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1437383c0a_1766608_15075987.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/9/0/597582a906_6274647_15075990.jpg) (http://pixs.ru/showimage/597582a906_6274647_15075990.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/9/2/373459f726_9902779_15075992.jpg) (http://pixs.ru/showimage/373459f726_9902779_15075992.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 15:39
(http://i9.pixs.ru/storage/0/1/0/144910aef8_5457803_15076010.jpg) (http://pixs.ru/showimage/144910aef8_5457803_15076010.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/1/3/54590d1147_8106769_15076013.jpg) (http://pixs.ru/showimage/54590d1147_8106769_15076013.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/2/0/5728fae90d_3253373_15076020.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5728fae90d_3253373_15076020.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/4/5/4595bee159_3653560_15076045.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4595bee159_3653560_15076045.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/5/2/1025d1eb5e_9336020_15076052.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1025d1eb5e_9336020_15076052.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/5/7/599cb7780e_1171953_15076057.jpg) (http://pixs.ru/showimage/599cb7780e_1171953_15076057.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 15:42
(http://i9.pixs.ru/storage/0/7/7/436adba3e9_4805372_15076077.jpg) (http://pixs.ru/showimage/436adba3e9_4805372_15076077.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/8/2/365c7e283a_7493666_15076082.jpg) (http://pixs.ru/showimage/365c7e283a_7493666_15076082.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/8/6/280a43aed8_1013705_15076086.jpg) (http://pixs.ru/showimage/280a43aed8_1013705_15076086.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/9/5/274cba488d_2933850_15076095.jpg) (http://pixs.ru/showimage/274cba488d_2933850_15076095.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/9/7/248e4bd56b_4868993_15076097.jpg) (http://pixs.ru/showimage/248e4bd56b_4868993_15076097.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/0/1/58b1304b22_4687389_15076101.jpg) (http://pixs.ru/showimage/58b1304b22_4687389_15076101.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 15:45
(http://i9.pixs.ru/storage/1/0/7/57a0bc7d1a_4714024_15076107.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57a0bc7d1a_4714024_15076107.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/1/2/55cbbeb77c_7596539_15076112.jpg) (http://pixs.ru/showimage/55cbbeb77c_7596539_15076112.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/1/5/53c3e87eaf_9716906_15076115.jpg) (http://pixs.ru/showimage/53c3e87eaf_9716906_15076115.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/4/1/52df5e3dfe_3252488_15076141.jpg) (http://pixs.ru/showimage/52df5e3dfe_3252488_15076141.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/4/3/52da8b6854_4404393_15076143.jpg) (http://pixs.ru/showimage/52da8b6854_4404393_15076143.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/4/8/46f42fbe37_1671393_15076148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/46f42fbe37_1671393_15076148.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 15:48
(http://i9.pixs.ru/storage/1/5/9/43b4872e5a_5783034_15076159.jpg) (http://pixs.ru/showimage/43b4872e5a_5783034_15076159.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/6/3/41ef66b7b8_3162275_15076163.jpg) (http://pixs.ru/showimage/41ef66b7b8_3162275_15076163.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/6/5/37e7ce4abe_5633576_15076165.jpg) (http://pixs.ru/showimage/37e7ce4abe_5633576_15076165.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/8/8/34ba075fc7_3474186_15076188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/34ba075fc7_3474186_15076188.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/9/0/29c7841d61_1464374_15076190.jpg) (http://pixs.ru/showimage/29c7841d61_1464374_15076190.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/9/5/28ca03d860_3283831_15076195.jpg) (http://pixs.ru/showimage/28ca03d860_3283831_15076195.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/1/1/27e3a9c9f4_1566891_15076211.jpg) (http://pixs.ru/showimage/27e3a9c9f4_1566891_15076211.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 15:50
(http://i9.pixs.ru/storage/2/2/2/22d9b30918_4970348_15076222.jpg) (http://pixs.ru/showimage/22d9b30918_4970348_15076222.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/2/7/21fde58a22_4907308_15076227.jpg) (http://pixs.ru/showimage/21fde58a22_4907308_15076227.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/3/0/21aecdb3f5_5213000_15076230.jpg) (http://pixs.ru/showimage/21aecdb3f5_5213000_15076230.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/4/6/14bf333999_9078674_15076246.jpg) (http://pixs.ru/showimage/14bf333999_9078674_15076246.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/5/3/5df8d13abe_6028551_15076253.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5df8d13abe_6028551_15076253.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/5/6/4a55e5f84b_2661410_15076256.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4a55e5f84b_2661410_15076256.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 15:52
(http://i9.pixs.ru/storage/2/6/4/3e74493ad6_1879574_15076264.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3e74493ad6_1879574_15076264.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/6/7/3b359fe2c6_4913406_15076267.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3b359fe2c6_4913406_15076267.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/7/2/3ad35aa31e_9453084_15076272.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3ad35aa31e_9453084_15076272.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/8/4/2f3fb66c07_8696790_15076284.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2f3fb66c07_8696790_15076284.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/8/8/2dcd693260_2209633_15076288.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2dcd693260_2209633_15076288.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/9/3/2c64849a38_3161133_15076293.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2c64849a38_3161133_15076293.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 15:53
(http://i9.pixs.ru/storage/3/0/8/1e09ba2d31_8370733_15076308.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1e09ba2d31_8370733_15076308.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/1/0/1b9efcb0f3_5214420_15076310.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1b9efcb0f3_5214420_15076310.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/1/2/1b3bdcf2fc_4679260_15076312.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1b3bdcf2fc_4679260_15076312.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/3/2/3/1ac3c5ea1a_7125375_15076323.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1ac3c5ea1a_7125375_15076323.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 08 Декабрь 2014, 15:58
Уникальный альбом!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 08 Декабрь 2014, 17:05
([url]http://i9.pixs.ru/storage/1/0/7/57a0bc7d1a_4714024_15076107.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/57a0bc7d1a_4714024_15076107.jpg[/url])
([url]http://i9.pixs.ru/storage/1/1/2/55cbbeb77c_7596539_15076112.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/55cbbeb77c_7596539_15076112.jpg[/url])
([url]http://i9.pixs.ru/storage/1/1/5/53c3e87eaf_9716906_15076115.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/53c3e87eaf_9716906_15076115.jpg[/url])
([url]http://i9.pixs.ru/storage/1/4/1/52df5e3dfe_3252488_15076141.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/52df5e3dfe_3252488_15076141.jpg[/url])
([url]http://i9.pixs.ru/storage/1/4/3/52da8b6854_4404393_15076143.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/52da8b6854_4404393_15076143.jpg[/url])
([url]http://i9.pixs.ru/storage/1/4/8/46f42fbe37_1671393_15076148.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/46f42fbe37_1671393_15076148.jpg[/url])
второе фото.  а потом с разницей в полтора года наших же по этой дороге вели. как то обсуждали это фото из книги Ростислава и Ильи
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 08 Декабрь 2014, 17:46
второе фото.  а потом с разницей в полтора года наших же по этой дороге вели. как то обсуждали это фото из книги Ростислава и Ильи
Западный остров, вдали видна вышка ЛЭП на участке электростанции??? Кстати тут ее не видно.
Тогда дом на этом снимке - казарма транспортной роты?..
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 08 Декабрь 2014, 18:21
Уважаемый Иван, поздравляю с такой находкой! Ибо фотоальбом этот - действительно уникальный: и своими фото (в первую очередь - для брестчан), и содержательными подписями к ним!
Обратили на себя первое моё внимание (после новых снимков наших, конечно):
- немецкие "приколисты" с польской складской табличкой и то, что они на ней написали :) ,
- известный в Сети персонаж - у стены,
- оригинальная польская "пантэрка" на одном из пленных офицеров.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 22:36
Обратили на себя первое моё внимание (после новых снимков наших, конечно):
- известный в Сети персонаж - у стены
Не та ли это дама которая потом мелькает на допросе у немцев?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 08 Декабрь 2014, 22:56
Уважаемый Иван, конечно, это она самая! Польская еврейка, переодевшаяся в солдатскую форму Войска Польского и выдававшаяся себя за солдата, отступающего из-под Варшавы.
Дальше - только мои предположения...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 08 Декабрь 2014, 22:58
Еще один довольно произвольный альбом,к сожалению фото мелкие :
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Luftwaffe-Heinkel-Wehrmacht-Unikat-2-WK-german-airforce-world-war-/291319403576?pt=Militaria&hash=item43d3fd5438 (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Luftwaffe-Heinkel-Wehrmacht-Unikat-2-WK-german-airforce-world-war-/291319403576?pt=Militaria&hash=item43d3fd5438)

(http://cdn02.trixum.de/upload2/174600/174557/2/2cdd7dc3726bbf2be2dcc98c17e0a8fd5.jpg)
(http://cdn02.trixum.de/upload2/174600/174557/1/1c63c71ac6524afa115389a268ede60e5.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 23:03
Уважаемый Иван, конечно, это она самая! Польская еврейка, переодевшаяся в солдатскую форму Войска Польского и выдававшаяся себя за солдата, отступающего из-под Варшавы.
Дальше - только мои предположения...
Значит все таки была она под Брестом, и даже похоже в крепости.
Константин Борисович, а что там на табличке немцы у склада написали?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 08 Декабрь 2014, 23:35
В таком качестве,по моему ,еще не проходило:
http://www.ebay.de/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-brennendes-Munitionslager-Brest-Litowsk-/381080727332?pt=Militaria&hash=item58ba2e6f24 (http://www.ebay.de/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-brennendes-Munitionslager-Brest-Litowsk-/381080727332?pt=Militaria&hash=item58ba2e6f24)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-brennendes-Munitionslager-Brest-Litowsk-/00/s/NzQ4WDk4MA==/z/PdsAAOSwj0NUg~Z9/$_57.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 08 Декабрь 2014, 23:35
Уважаемый Иван!
Там «многозначный военный прикол» – на самой фотографии, от сочетания польского и немецкого и от «многозначности» написанного, подписанного и изображённого. Попробую объяснить так.
Видимый прикол - это то, что у них там рядом тележка на рельсах стоит, и из-за многозначности немецкого «военного» слова «цуг» получается каламбур уже в самой подписи к фото: «Лейтенант Фон Кампен – командир 3-го поезда…» :)
На самом деле подпись под фото должна читаться просто как «Лейтенант Фон Кампен – командир 3-го взвода с 8-й группой». На табличке уточняется, что эта группа – из 2-го батальона 76-го пехотного полка. То есть речь идёт о некой «нештатной» группе, фактически – штурмовой, временно сформированной для взятия этого самого, 6-го форта Брест-Литовска. Как они его там брали – это другой вопрос, но после этого сей «нацистский спецназ» :) решил не просто сфотографироваться на память, а ещё себя и подписать. Взял первую попавшуюся доску с «иностранными» (польскими) словами и «увековечился». А доска эта – с ворот склада, и на ней мелом писалось его «актуальное» содержимое. В результате перевода с «польско-немецкого» получается: «На этом складе хранятся 3-й взвод и 8-я группа 2-го батальона 76 пехотного полка»…
«Как-то вот так…»
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 23:52
В результате перевода с «польско-немецкого» получается: «На этом складе хранятся 3-й взвод и 8-я группа 2-го батальона 76 пехотного полка»…
«Как-то вот так…»
Спасибо. А Гансы с юмором)))
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 08 Декабрь 2014, 23:59
На табличке уточняется, что эта группа – из 2-го батальона 76-го пехотного полка. То есть речь идёт о некой «нештатной» группе, фактически – штурмовой, временно сформированной для взятия этого самого, 6-го форта Брест-Литовска. Как они его там брали – это другой вопрос, но после этого сей «нацистский спецназ» :) решил не просто сфотографироваться на память, а ещё себя и подписать.

А вот здесь они промахнулись. Судя по всему брали они не форт VI, а форт лит "Л". По фотографии на которой они себя запечатлили можно вычислить их место положения.
Это форт лит "Л".
(http://i9.pixs.ru/storage/0/9/7/248e4bd56b_4868993_15076097.jpg) (http://pixs.ru/showimage/248e4bd56b_4868993_15076097.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/9/7/1/DSCN4945JP_9877147_15083971.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN4945JP_9877147_15083971.jpg)
Из-за отсутствия обваловки кадр сделан снизу)))
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 09 Декабрь 2014, 00:11
Уважаемый Иван, тут тоже хорошая подпись - "Сильный польский форт взят (всего) частью 3-го взвода". В общем, одни "суперМАННы" Брест-Литовск в 39-м брали! :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 09 Декабрь 2014, 00:24
Причем этот форт еще в 1915 году взорвали. Но видно нашли где повоевать. И два пленных жолнежа сидят с штурмующими. :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: greg от 09 Декабрь 2014, 10:28
Куча фотографий редюита в горже III люнета Тереспольского укрепления, более известного как казарма курсов шоферов. Доселе крайне редко доводилось видеть снимки этого здания в относительно целостном состоянии. А в этом фотоальбоме фоток больше наверное, чем всех ранее проходивших на форуме вместе взятых. Это неслабо порадовало))

Касаемо фортов, спасибо за привязочку по форту Л. Подобную конструкцию стрелковой позиции имели еще также форты под лит. К и О, правда на нашем снимке просматривается ниша в верхней плоскости бетонного бруствера. Такую отличительной особенность только на фотках форта Л я заметил.

А вот немцы с табличкой стоят действительно в форту VI. Горжевая казарма с прямыми сквозниками в подтверждение. Если присмотреться, то в сквознике видна надпись на стене на польском. Она и сейчас еще неплохо схранилась – «не курить» короче
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 15 Декабрь 2014, 01:24
(http://i9.pixs.ru/storage/9/8/9/2941934Pol_4095458_15170989.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2941934Pol_4095458_15170989.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/0/5/2941934Pol_4881086_15171005.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2941934Pol_4881086_15171005.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 25 Декабрь 2014, 21:32
Эти фото известной двойки были ?
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Polnischer-Panzer-in-Brest-Litowsk-Weissrussland-Polen-/00/s/ODc2WDEzNDc=/z/bawAAOSwECZUnE3W/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Polnischer-Panzer-in-Brest-Litowsk-Weissrussland-Polen-/00/s/ODgyWDkzOA==/z/MnUAAOSwMpZUnEug/$_57.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 11 Январь 2015, 21:59
Władysław Iwanowski (w drugim rzedzie jako pierwszy od lewej strony) na przeszkoleniu w Twierdzy Brzeskiej, czerwiec 1933 roku
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/9/1/6/WladyslawI_5854956_15540916.jpg) (http://pixs.ru/showimage/WladyslawI_5854956_15540916.jpg)

Kapral Władysław Iwanowski (pierwszy od prawej w dolnym rzędzie) w Brześciu nad Bugiem, 1939 rok
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/9/1/8/WladyslawI_8290426_15540918.jpg) (http://pixs.ru/showimage/WladyslawI_8290426_15540918.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Argent от 28 Январь 2015, 01:08
Весьма известный товарный знак по Бернардинкам и не только ;D
http://novychas.info/poviaz_casou/historyja_adnaho_brenda/ (http://novychas.info/poviaz_casou/historyja_adnaho_brenda/)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 28 Январь 2015, 03:53
Весьма известный товарный знак по Бернардинкам и не только ;D
[url]http://novychas.info/poviaz_casou/historyja_adnaho_brenda/[/url] ([url]http://novychas.info/poviaz_casou/historyja_adnaho_brenda/[/url])


 ;)
(https://lh6.googleusercontent.com/-PJfd_08tRLE/VMgys_JKnoI/AAAAAAAAF-c/gFH7eSZE3gY/w473-h841-no/20150112_151442.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 29 Январь 2015, 21:58
В Польше увидело свет вот такое издание.

(http://s017.radikal.ru/i441/1501/44/a37a64f2330c.jpg) (http://www.radikal.ru)

SGO Polesie t. 2
„Służby, obrona Brześcia, dywizja Kobryń (dowództwo)”
Drugi tom w nowej serii CAW i IPMS dotyczący Samodzielnej Grupy Operacyjnej „Polesie” gen. Kleeberga. Tom 2 dotyczy służb SGO Polesie, obrony Brześcia oraz dowództwa dywizji „Kobryń”. Układ opracowania znany jest już naszym czytelnikom z Wojskowych Tek Archiwalnych. W tomie 3 znajdą się 112 relacje żołnierzy i oficerów SGO Polesie, kilkadziesiąt zdjęć i skorowidz geograficzny oraz osobowy.


http://allegro.pl/sgo-polesie-t-ii-sluzby-obrona-brzescia-i5030411065.html (http://allegro.pl/sgo-polesie-t-ii-sluzby-obrona-brzescia-i5030411065.html)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 30 Январь 2015, 00:27
В таком качестве этого фото у меня нет
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgl7s.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 30 Январь 2015, 00:46
Судя по всему на Е-бее россыпью продают чей-то альбом по 1939.
Поэтому,если что-то было-извиняюсь (модераторы могут подчистить :)!
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgl7t.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/17hKVgl7u.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgl7v.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/17hKVgl7w.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgl7x.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/17hKVgl7y.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgl7z.jpg)
Последнее фото у меня лично есть с копирайтом...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 30 Январь 2015, 01:08
Снимок со взорванным мостом - явно не из района Бреста: в Полесье в сентябре 39-го было бабье лето и довольно низкий уровень воды, а тут - некое половодье (вон скамеечка справа в воде стоит).
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 30 Январь 2015, 01:28
([url]http://i9.pixs.ru/storage/3/0/8/1e09ba2d31_8370733_15076308.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/1e09ba2d31_8370733_15076308.jpg[/url])

(http://i9.pixs.ru/storage/7/1/7/PolnischeF_7010104_15820717.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PolnischeF_7010104_15820717.jpg)
Polnische Flintenweib im Lager bei Brest - Litowsk Polen
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 30 Январь 2015, 02:07
Подписи к обоим этим фотографиям свидетельствуют о том, что у немцев эту варшавскую еврейку явно уважительно называли "Флинтенвайб" - "Женщина-кремень".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 30 Январь 2015, 12:04
Цитировать
Снимок со взорванным мостом - явно не из района Бреста: в Полесье в сентябре 39-го было бабье лето и довольно низкий уровень воды, а тут - некое половодье (вон скамеечка справа в воде стоит).

Поскольку за ссылки на первоисточник здесь я был "руган" ;D,то не выкладывал,но 2 верхних фото подписаны "...bei..."-то есть около Бреста.А скамейка вполне походит на принесенный или брошенный при переправе стул.
Вполне может быть что именно эти фото сделаны и позже сентября 39-го-на снимке с мотоциклом последствия хорошего дождя.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 30 Январь 2015, 16:14
Цитировать
Снимок со взорванным мостом - явно не из района Бреста: в Полесье в сентябре 39-го было бабье лето и довольно низкий уровень воды, а тут - некое половодье (вон скамеечка справа в воде стоит).
А скамейка вполне походит на принесенный или брошенный при переправе стул.
Скамейка/складной стульчик явно стоял на берегу, причём не у уреза воды - над ним нависали те деревья, что видны на снимке. Конечно, роль серьёзной запруды сыграл взорванный мост, но всё равно воды столько, что - повторюсь - это явно не Полесье сентября 39-го.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 31 Январь 2015, 00:13
Цитировать
повторюсь - это явно не Полесье сентября 39-го.
Все может быть,но по другим фото этой серии не врут.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 01 Февраль 2015, 22:51
По мостам продолжение следует :
http://www.ebay.de/itm/org-2WK-Polenfeldzug-zerstorte-Brucke-uber-den-Fluss-Bug-Brest-Litowsk-1939-/391044126481?pt=Militaria&hash=item5b0c0bd711 (http://www.ebay.de/itm/org-2WK-Polenfeldzug-zerstorte-Brucke-uber-den-Fluss-Bug-Brest-Litowsk-1939-/391044126481?pt=Militaria&hash=item5b0c0bd711)
(http://i.ebayimg.com/t/org-2WK-Polenfeldzug-zerstoerte-Bruecke-ueber-den-Fluss-Bug-Brest-Litowsk-1939-/00/s/ODMwWDExNzY=/z/Z5oAAOSwm8VUzmZP/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/org-2WK-Polenfeldzug-zerstoerte-Bruecke-ueber-den-Fluss-Bug-Brest-Litowsk-1939-/00/s/ODA5WDEyMTY=/z/QtkAAOSw0e9UzmZN/$_57.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Мiхаiл от 03 Февраль 2015, 00:59
([url]http://i9.pixs.ru/storage/3/0/8/1e09ba2d31_8370733_15076308.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/1e09ba2d31_8370733_15076308.jpg[/url])

([url]http://i9.pixs.ru/storage/7/1/7/PolnischeF_7010104_15820717.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/PolnischeF_7010104_15820717.jpg[/url])
Polnische Flintenweib im Lager bei Brest - Litowsk Polen


Может летчица какая? Фото из той же серии. Не знаю насколько сопоставима по высоте с этой дозорной башней была водонапорная вышка с Волынского? Ее не видно на фото, похоже, что не Брест.   

(http://s017.radikal.ru/i403/1502/00/cf4be2f04580.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 03 Февраль 2015, 01:52
Эта еврейская "пани", по немецким же данным, пробиралась на Полесье из Варшавы. Возможно - несостоявшаяся десантница в Палестину...
В "Лётнице Польском" к сентябрю 1939-го была одна-единственная лётчица - Янина Довбур-Мусницкая. Не летела, оказалась "в ненужное время в ненужном месте", а в результате окончила свой жизненный путь, увы, в Катынском лесу... У поляков про неё много написано.
На последнем снимке - ПЗЛ-23 "Карась", я таких машин в Полесье что-то не припомню...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 05 Февраль 2015, 20:28
Табличка внутри Крестовоздвиженского костела г. Бреста.

(http://i072.radikal.ru/1502/40/0c2d2c4c61fc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кто объяснит, почему венчает якорь? Как-то связано в флотилией...? И почему такие даты?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Февраль 2015, 20:46
Олег,если не путаю - Крест с якорем - такой вариант есть в истории христианства
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 05 Февраль 2015, 21:49
Уважаемый Олег, якорь в некрополистике - один из символов конца жизненного пути, то есть попросту - смерти. Думаю, что уважаемый Иван это Вам объяснит более подробно.
Но здесь он изображён настолько "по-дурацки" прямо, что сразу навевает "нездоровую" мысль об участии в обороне БК в сентябре 1939-го польских военных моряков... Чего не было - того не было... Последние корабли польской Пинской флотилии (официально - Отдельного отряда реки Припять Речной флотилии ВМФ Польши) были затоплены в начале Крулевского (Днепро-Бугского) канала 20.09.1939 - они шли на помощь, но не Бресту, а ... Варшаве! (Впрочем, у польских военных (и моряков - в том числе) всегда были нереально-красивые планы... До того самого сентября 39-го включительно...).
Ну, а "даты обороны" - "на совести" тех, кто эту доску проектировал...

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 05 Февраль 2015, 22:46
Кто объяснит, почему венчает якорь? Как-то связано в флотилией...? И почему такие даты?

Уважаемый Олег, якорь в некрополистике - один из символов конца жизненного пути, то есть попросту - смерти. Думаю, что уважаемый Иван это Вам объяснит более подробно.

Константин Борисович в принципе уже ответил на вопрос. Якорь - это символ прервавшейся жизни, который добавляет смысловой насыщенности к нанесенному тексту.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Февраль 2015, 23:07
Стоп, стоп.... При всем уважению к Константину Борисовичу и к  Ивану, позволю не согласиться с тезисом про якорь! И некрополистика тут ни при чем..Якорный крест - символ надежды, твердости в вере христианской
скорее всего имеем дело с вариацией креста в основании, которого полумесяц - это древний христианский символ.

( надо теперь  форумчанам таблички вручать - "эксперт по 1941 году", "эксперт по пуговицам", "эксперт по кирпичам", "эксперт фортификацинной науки" и проч и проч...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 05 Февраль 2015, 23:37
По датам наверно сам и отвечу на свой вопрос. Тут дело в том, что когда делали табличку, видимо верили источнику, что Радзишевский до 23 сентября отбивался не только от немцев, но и от РККА в форте "Граф Берг".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 06 Февраль 2015, 00:02
Цитата: Птенец-Говорун от Сегодня в 23:07
Стоп, стоп.... При всем уважению к Константину Борисовичу и к  Ивану, позволю не согласиться с тезисом про якорь! И некрополистика тут ни при чем..Якорный крест - символ надежды, твердости в вере христианской
скорее всего имеем дело с вариацией креста в основании, которого полумесяц - это древний христианский символ.

( надо теперь  форумчанам таблички вручать - "эксперт по 1941 году", "эксперт по пуговицам", "эксперт по кирпичам", "эксперт фортификацинной науки" и проч и проч...

Я, конечно, не про "персональную табличку" (тоже, некрополистикой попахиввает ... рано мне её ещё :) ), а про якорь в той самой "вспомогательной дисциплине". При всём моём взаимном уважении к Тёзке, якорь "в этом деле" - символ смерти. Воспользовавшись случаем, приведу три своих фото со столичного Введенского (так называемого "Немецкого) кладбища - главного католического некрополя Москвы:
(http://f6.s.qip.ru/SNS8HNdG.jpg) (http://shot.qip.ru/00EUAR-6SNS8HNdG/)
На этом фото надгробного памятника ангел (смерти, кстати) опирается левой рукой на якорь (у него просто лапы отбиты).
(http://f6.s.qip.ru/SNS8HNdH.jpg) (http://shot.qip.ru/00EUAR-6SNS8HNdH/)
На этом памятнике якорь "подвешен" к надгробному венку.
(http://f5.s.qip.ru/SNS8HNdI.jpg) (http://shot.qip.ru/00EUAR-5SNS8HNdI/)
А это - фрагмент надгробного памятника (с надписью на польском языке - не путать с Брестом!) с рисунком перекрещенных якоря с католическим крестом.
Что роднит все эти фото с данной темой? Да на всех них - РЕЧНЫЕ якоря-верпы, то есть, которые как раз применялись в Бресте поляками :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Февраль 2015, 15:33
(http://i9.pixs.ru/thumbs/9/5/8/5a6Ssppg0j_6223370_15953958.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5a6Ssppg0j_6223370_15953958.jpg)

1939 год

Чтобы не возникло вопросов: взято отсюда http://goroskop.odnoklassniki.ru/brestlitov/album/52375213899945 (http://goroskop.odnoklassniki.ru/brestlitov/album/52375213899945)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 08 Февраль 2015, 15:58
Уже "проходило" на форуме. ;)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Февраль 2015, 16:11
В таком качестве - и полностью ли? Вроде из коллекции Адвайзера
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 08 Февраль 2015, 19:26
В таком качестве - и полностью ли? Вроде из коллекции Адвайзера

Вроде да ))) Ну по крайней мере создатель этого альбома в ОК посетил выставку ) на форуме было в худшем качестве.
 А то что в сети в 90% случаев не указывают источник - та это привычно...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 12 Февраль 2015, 18:23
(http://s011.radikal.ru/i316/1502/e0/a3778260f389.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i324/1502/6e/c93287807322.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 12 Февраль 2015, 19:20
В пространстве соориентируете фасады? - А то на спутнике с этим не могу разобраться...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 12 Февраль 2015, 19:51
Со стороны фасада на старом фото я подойти не смог. Снял с противоположной.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 15 Февраль 2015, 22:38
(http://i.ebayimg.com/t/org-2WK-Polenfeldzug-zerstoerte-Bruecke-ueber-den-Fluss-Bug-Brest-Litowsk-1939-/00/s/ODMwWDExNzY=/z/Z5oAAOSwm8VUzmZP/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/org-2WK-Polenfeldzug-zerstoerte-Bruecke-ueber-den-Fluss-Bug-Brest-Litowsk-1939-/00/s/ODA5WDEyMTY=/z/QtkAAOSw0e9UzmZN/$_57.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 06 Март 2015, 00:00
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-2-WK-Panzer-Polen-polnischer-Panzer-abgeschossen-nach-Kampf-Super-/00/s/NTI0WDcyMA==/z/If8AAOSwpDdU-F1-/$_12.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Мiхаiл от 07 Март 2015, 20:32
([url]http://i.ebayimg.com/t/Foto-2-WK-Panzer-Polen-polnischer-Panzer-abgeschossen-nach-Kampf-Super-/00/s/NTI0WDcyMA==/z/If8AAOSwpDdU-F1-/[/url]$_12.JPG)


Из 10-й элитной гудериановской танковой дивизии надо понимать. Документ с ebay в продаже сейчас, тут еще 16 сентября мелькает, не только утро 17-го как в пехотной 76. В 41-м 10-я резервная была, тоже через Брест тянулась с самого зада. Интересно про 300  фольксдойче было бы перевести, почти как 300 спартанцев ))

(http://s017.radikal.ru/i426/1503/41/c7b84026cc57.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i426/1503/41/c7b84026cc57t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f91788fef78747288090a65fd704fa9a)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Мiхаiл от 07 Март 2015, 20:46
([url]http://s008.radikal.ru/i304/1502/12/15186ef9b1ddt.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/fp/956f7c479a4442b79840cc9ad4346e4f[/url])

([url]http://s017.radikal.ru/i423/1502/bd/63eac42e67bb.jpg[/url])

([url]http://s018.radikal.ru/i523/1502/92/4ee18802d6e7t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/fp/e25138b309924fd1b9accdf171bdcad2[/url])

([url]http://s020.radikal.ru/i709/1502/ee/4921b3a78136.jpg[/url])

По крепости.

([url]http://i038.radikal.ru/1502/e6/a1d542186b27t.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/fp/28744a1ae3394006b307a1e50bdc661a[/url])

([url]http://s017.radikal.ru/i405/1502/cb/a9bc916ef4e7.jpg[/url])


Перевод "про Брест":

"Карта 5. Захват цитадели Брест-Литовска 2-м батальоном 76-го пехотного полка 17.09.1939 в 06.30.
После уничтожения польской колонны, которая в ночь с 16 на 17.09.1939 у Тересполя попыталась прорваться из цитадели Брест-Литовска, в утренних сумерках 17.09.1939 2-й батальон 76-го пехотного полка предпринял атаку на цитадель. В 06.30 первая часть прорвалась через башенные ворота в ядро цитадели (Центральный остров). После местами краткого сопротивления  был пленён польский гарнизон, зенитные батареи которого на Северном острове не стреляли, когда 6-я и 7-я роты атаковали эту часть цитадели".
Как называется карта, переведено выше. В "легенде" подписаны путь наступления полка и польские позиции, а так же написано, что "Все единично обозначенные орудия - это польские орудия на позициях". Карта подгготовлена капитаном доктором наук Ролльманном.


Карту 3 было бы еще неплохо перевести, там тоже часто Брест мелькает.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Мiхаiл от 07 Март 2015, 21:02
Уничтоженная немцами польская колонна в Тересполе надо понимать вечером или в ночь на 17-е при отступлении из крепости Брест-Литовск.
 

(http://s020.radikal.ru/i700/1503/e0/3ec4ffc5ed77.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i700/1503/e0/3ec4ffc5ed77t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c553556066254572a536d35115221e9d)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 07 Март 2015, 21:31
По снимку ясно, что это было просто бегство на чём угодно и кого угодно, но только не действующих военнослужащих одной из воюющих сторон… Такую, очевидно, цель и преследовал лейтенант Пешель – автор этого пропагандистского снимка.
Подпись к открытке гласит: «76-й пехотный полк в Польше. 16.09.1939. Расстрелянная польская колонна у Тересполя». Подпись рядом с ней в альбоме – «Вечером 16.09.1939  сильная польская колонна, пытавшаяся прорваться в западном направлении из цитадели Брест-Литовска, была уничтожена 7-й ротой 76-го пехотного полка».
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 07 Март 2015, 21:48
В описании к карте № 3 «Наступление 76-го пехотного полка в Польше 9 – 17.09.1939» Брест-Литовска касается только следующее: «…полк … в 17.00 16.09.1939 форсировал Буг у Непле, чтобы с юго-запада запереть на засов цитадель Брест-Литовска, которая защищалась поляками от атакующих с северо-востока немецких частей. Колонна польского гарнизона, которая пыталась прорваться у Тересполя, была расстреляна. Утром 17.09.1939 полк быстро и решительно атаковал цитадель и захватил её».
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sam43 от 07 Март 2015, 21:48
В мемуарных источниках повсеместно упоминается, что отступавших в определённый момент (крики на немецком сзади, со стороны крепости, а спереди - стрельба в упор из пулемёта от кладбища) объяла паника и всё смешалось. Иными словами - бегство. Такова правда, чего уж там. Однако нашлись офицеры, которые за Тересполем пытались возвратить в этот поток какой-то порядок, что частично удалось.
Кстати, известны примеры более массового бегства и на более длинные дистанции, все присутствующие, думаю, в курсе, о чём речь.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 07 Март 2015, 21:53
Пожелание "Интересно про 300  фольксдойче было бы перевести, почти как 300 спартанцев ))" не реализуемо полностью, ибо именно на второй строчке этого предложения лежит верх "надпечатки" продавца... Интересно, однако, что там пишется про то, сколько эти "триста фольксдойченцев" :) томились в брестском "узилище" - "в течение месяца" - ???
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sam43 от 07 Март 2015, 21:58
Вот тут есть подробности ухода из крепости, которых раньше нигде не встречал:

(http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0307/h_1425754643_8747915_2392f47c71.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Мiхаiл от 07 Март 2015, 22:48
В описании к карте № 3 «Наступление 76-го пехотного полка в Польше 9 – 17.09.1939» Брест-Литовска касается только следующее: «…полк … в 17.00 16.09.1939 форсировал Буг у Непле, чтобы с юго-запада запереть на засов цитадель Брест-Литовска, которая защищалась поляками от атакующих с северо-востока немецких частей. Колонна польского гарнизона, которая пыталась прорваться у Тересполя, была расстреляна. Утром 17.09.1939 полк быстро и решительно атаковал цитадель и захватил её».

Согласно карте Непле (Neple) находится северо-западнее крепости, с того направления с которого 76-я наступала на нее. Интересно и другое, польскую колонну вечером 16-го они "встретили" выходящую из крепости в Тересполе или застали ее уже отступающую? Если немцы силами 10-ой танковой и 20-й ??? атаковали крепость 16-го с юго-востока, какие из немецких частей пусть даже и в небольшом количестве прикрывали ее со стороны Тересполя 16-го днем и ранее?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Мiхаiл от 07 Март 2015, 22:53
Пожелание "Интересно про 300  фольксдойче было бы перевести, почти как 300 спартанцев ))" не реализуемо полностью, ибо именно на второй строчке этого предложения лежит верх "надпечатки" продавца... Интересно, однако, что там пишется про то, сколько эти "триста фольксдойченцев" :) томились в брестском "узилище" - "в течение месяца" - ???

Там не только про 300 фольксдойче интересно, но и весь документ в принципе в целом.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 07 Март 2015, 23:00
Я уже писал несколькими днями ранее - в другой теме нашего форума - про этот приказ, что его содержание не представляет интереса - кроме двух чисел: этих самых 300 фольксдойчей и количества пленных поляков, взятых в крепости. Остальное - "военно-победная" риторика.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 07 Март 2015, 23:49
В описании к карте № 3 «Наступление 76-го пехотного полка в Польше 9 – 17.09.1939» Брест-Литовска касается только следующее: «…полк … в 17.00 16.09.1939 форсировал Буг у Непле, чтобы с юго-запада запереть на засов цитадель Брест-Литовска, которая защищалась поляками от атакующих с северо-востока немецких частей. Колонна польского гарнизона, которая пыталась прорваться у Тересполя, была расстреляна. Утром 17.09.1939 полк быстро и решительно атаковал цитадель и захватил её».

Согласно карте Непле (Neple) находится северо-западнее крепости, с того направления с которого 76-я наступала на нее. Интересно и другое, польскую колонну вечером 16-го они "встретили" выходящую из крепости в Тересполе или застали ее уже отступающую? Если немцы силами 10-ой танковой и 20-й ??? атаковали крепость 16-го с юго-востока, какие из немецких частей пусть даже и в небольшом количестве прикрывали ее со стороны Тересполя 16-го днем и ранее?
Так в районе Неплей часть корпуса и переправились через Буг (с восточного берега на западный), и именно они атаковали поляков в Тересполе
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 31 Март 2015, 22:38
Такое было?
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzerregiment-8-Nahaufnahme-zerstoerter-Panzer-des-Regiments-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/tNUAAOSwrklVGumj/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Panzerregiment-8-Nahaufnahme-zerstoerter-Panzer-des-Regiments-Polen-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/8jMAAOSwPhdVGumq/$_57.JPG)
http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerregiment-8-Nahaufnahme-zerstorter-Panzer-des-Regiments-Polen-/121610165296?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c5087dc30 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzerregiment-8-Nahaufnahme-zerstorter-Panzer-des-Regiments-Polen-/121610165296?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item1c5087dc30)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 31 Март 2015, 23:01
Снимок этого танка появляется здесь постоянно, но вот в подписи именно к этому "отпечатку" есть новое содержание: там указаны погибшие при этом - "оберфельдфебель Бихель, водитель Эрнст Вайн".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Комбат от 19 Апрель 2015, 16:11
"13 декабря 1939 г. в Бресте был арестован врач, хирург, бывший комендант окружного госпиталя в Бресте, полковник резерва Войска Польского, владелец фольварка Перавилки в Брестском уезде Леонард Шмурло. До марта 1940-го этот человек содержался в брестской тюрьме, а затем был переведен в Минск."
Что кому известно о этом человеке, кроме вышесказанного и того что ему принадлежал особняк на ул.3-го Мая (Пушкинская 42) ?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 17 Май 2015, 14:12
Żołnierze 4 Dywizjonu Pancernego-Brześć 1934

(http://i11.pixs.ru/storage/1/0/8/onierze4Dy_7189973_17333108.jpg) (http://pixs.ru/showimage/onierze4Dy_7189973_17333108.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 18 Июнь 2015, 22:29
(http://i.ebayimg.com/t/1939-wehrmacht-greift-polen-an-8-fotos-/00/s/MTYwMFgxMDc3/z/sAwAAOSw-vlVguex/$_57.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 29 Июнь 2015, 12:33
(http://i10.pixs.ru/storage/7/4/4/57JPG_8182128_17840744.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_8182128_17840744.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/5/8/57dJPG_2627129_17840758.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57dJPG_2627129_17840758.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/9/57eJPG_4163952_17840769.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57eJPG_4163952_17840769.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/7/57qJPG_4508130_17840777.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57qJPG_4508130_17840777.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Мiхаiл от 29 Июнь 2015, 19:15
(http://s010.radikal.ru/i313/1506/1f/b12b23508173.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Мiхаiл от 29 Июнь 2015, 19:23
(http://s020.radikal.ru/i716/1506/60/7c6a9d8e6fb7.jpg)

(http://s011.radikal.ru/i317/1506/5f/872dbb6bc6af.jpg)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 30 Июнь 2015, 02:20
Twierdza Brześć 30 PAL

(http://i11.pixs.ru/storage/9/9/4/TwierdzaBr_5853435_17849994.jpg) (http://pixs.ru/showimage/TwierdzaBr_5853435_17849994.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/0/1/TwierdzaBr_2272659_17850001.jpg) (http://pixs.ru/showimage/TwierdzaBr_2272659_17850001.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/0/4/TwierdzaBr_1237103_17850004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/TwierdzaBr_1237103_17850004.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 18 Сентябрь 2015, 14:34
Долго не мог понять где это в крепости!Но, несколько страниц назад,Ефим подкинул отгадку!!!За спинами польских солдат,виднеется тот самый Бригитский проезд!!!
([url]http://s46.radikal.ru/i114/1004/06/4fee5c96fee0.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

 Просматривал тему и наткнулся на вот это фото. Только это не Бригидский проезд - это Трёхарочные.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 18 Сентябрь 2015, 19:22
Этот вопрос и фото уже обсуждали. Это недалеко от Бригитского проезда.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 19 Сентябрь 2015, 01:20
Только это не Бригидский проезд - это Трёхарочные.
Западная к.к. - характерные деревья на изгибе правого рукава Муховца.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 19 Сентябрь 2015, 10:01
 Не въехал сразу что это внутренний двор за Арсеналом.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: AlexeyTuzh от 21 Сентябрь 2015, 15:54
А этот (66-й) выпуск польского журнала есть у кого-нибудь в электронном виде?
(http://s020.radikal.ru/i723/1509/ca/b479649a2847.jpg) (http://radikal.ru/big/68cb3eee816641a0877cd4bcfe758b79)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 21 Сентябрь 2015, 22:55
C этим озадаченным немцем вроде не было ?
(http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-Soldat-bei-Wrack-einer-zerstoerte-Panzer-II-Tank-in-Frankreich-1940-/00/s/OTc2WDE0MDA=/z/EvYAAOSwiLdWAAlb/$_57.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 25 Сентябрь 2015, 13:30
А этот (66-й) выпуск польского журнала есть у кого-нибудь в электронном виде?
([url]http://s020.radikal.ru/i723/1509/ca/b479649a2847.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/68cb3eee816641a0877cd4bcfe758b79[/url])

У меня есть этот выпуск, только не в электронном виде, а в оригинале.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: AlexeyTuzh от 25 Сентябрь 2015, 14:57
У меня есть этот выпуск, только не в электронном виде, а в оригинале.
По-моему, его стоит отсканировать, распознать и перевести. По крайней мере, мне было бы интересно прочесть польскую версию событий.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 06 Октябрь 2015, 12:34
Довоенный люк в крепости. Фото из Эха Полесья. Может быть есть у кого фото в лучшем разрешении? Чтобы был виден производитель.(http://savepic.ru/7959693.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Коломыч от 06 Октябрь 2015, 14:07
Между горжевыми казармами и зданием 125 был. Остался ли сейчас не ведаю.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Argent от 06 Октябрь 2015, 20:05
ФоОто за сентябрь 2008
(http://i11.pixs.ru/storage/8/6/6/IMG9152jpg_6634423_19046866.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG9152jpg_6634423_19046866.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Argent от 06 Октябрь 2015, 20:05
А еще там же был и такой лючок!
(http://i11.pixs.ru/storage/8/6/1/IMG9151jpg_6399700_19046861.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG9151jpg_6399700_19046861.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 06 Октябрь 2015, 20:10
А теперь всего этого нет...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Argent от 06 Октябрь 2015, 20:41
не совсем туда. но все таки. то чего нету - а ведь красиво было!
(http://i11.pixs.ru/storage/4/0/0/IMG9157jpg_1249258_19047400.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG9157jpg_1249258_19047400.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 06 Октябрь 2015, 21:45
После реконструкции Штаба не один польский люк потерян  :(
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: nicodim-2 от 06 Октябрь 2015, 23:02
Argent, спасибо! О производителе -  http://www.detal.warszawa1939.pl/detal.php?kod=170 (http://www.detal.warszawa1939.pl/detal.php?kod=170)
Вероятно, местного производства не было.
Мира, видимо, уже все :-\
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 12 Октябрь 2015, 20:24
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-zerstoerter-franzoesischer-Panzer-2-WK-/00/s/NjUwWDkwMg==/z/XpUAAOSwo0JWG1s5/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-zerstoerter-franzoesischer-Panzer-2-WK-/00/s/NjY4WDg5Mw==/z/2ZQAAOSw9mFWG1ta/$_57.JPG)

Задник снимка уже тоже история.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 12 Октябрь 2015, 22:10
Задник снимка уже тоже история.
И самое печальное, что в этом самом "Милитэрархиве" ГДР в Потсдаме в советское время из наших с тамошними документами никто не работал... А сейчас они - неизвестно где...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 31 Октябрь 2015, 19:21
(http://www.dobroni.pl/foto_news/26_x6022.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 31 Октябрь 2015, 20:32
Логотип KARTA обрезан.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 31 Октябрь 2015, 20:44
Логотип KARTA обрезан.
Я это понял. Фото уже у нас проходило. Качество было похуже.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 01 Ноябрь 2015, 07:46
Источник один. Сайт "Фотоистория"  ;)

([url]http://s002.radikal.ru/i200/1002/ee/eccaec4b7cbb.jpg[/url])[/URL]
 ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Кстати, во время поиска этой фотографии на Форуме, в начале польской темы многих фото уже нет....Это то о чем предупреждал в свое время ДимДимыч.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 02 Ноябрь 2015, 23:11
 Конечно,не Брест,но фото интересно:

Грузовичок Renault FU 7.5t с танком FT-17 в кузове буксирует трейлер с другим FT-17.
Польша, 1930 год.

(https://pp.vk.me/c627325/v627325127/1eb8f/21Ik9sExnRs.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 12 Ноябрь 2015, 23:14
(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-POLEN-I-R-69-Sept-39-Reg-Musiker-in-ZITADELLE-BREST-LITOWSK-/00/s/MTA3MlgxNjAw/z/NcMAAOSwYHxWQ21l/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/FOTO-POLEN-I-R-69-20-ID-polnischer-PANZER-Renault-Sept-39-/00/s/MTA1OFgxNjAw/z/cgYAAOSw5ZBWQ2jF/$_57.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 13 Ноябрь 2015, 00:03
На верхнем фото, конечно, главные герои первого немецкого штурма Брестской крепости :)
А нижнее не только радует глаз своим качеством, но и весьма интересно деталями...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 13 Ноябрь 2015, 00:31
Фото этого танка уже были раньше-вроде тот который до 41-го простоял
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 19 Ноябрь 2015, 21:28
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/9/1/0/5793863037_5660209_19568910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5793863037_5660209_19568910.jpg)
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/9/1/2/5795708656_6297578_19568912.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5795708656_6297578_19568912.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 19 Ноябрь 2015, 21:52
Ух,Костя,ну удивил так удивил. В кинохронике 1918 года в этом месте ничего нет. Получается что построена в 1919-1921 года.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 19 Ноябрь 2015, 21:54
"биг-бен" появился!!! ))) Ну думал, что такое возможно.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 19 Ноябрь 2015, 21:58
"биг-бен" появился!!! ))) Ну думал, что такое возможно.
Я тоже в шоке. Тем более что похоже что это перекрёсток Западный-Восточный,Трёхарочные-Северные.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 19 Ноябрь 2015, 22:18
Ух,Костя,ну удивил так удивил. В кинохронике 1918 года в этом месте ничего нет. Получается что построена в 1919-1921 года.

Точно нет?

Справа - таже башня??


Получается, "харцеры" возле этой башни были?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 19 Ноябрь 2015, 22:30
(http://i11.pixs.ru/thumbs/7/6/7/cs413417vk_9986880_19569767.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cs413417vk_9986880_19569767.jpg)


В предыдущем сообщении забыл ссылку вставить
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 19 Ноябрь 2015, 22:39
Ух,Костя,ну удивил так удивил. В кинохронике 1918 года в этом месте ничего нет. Получается что построена в 1919-1921 года.

Нет. Была она и в 18-ом году:
(http://i11.pixs.ru/storage/8/8/9/023B0EA7jp_1098942_19569889.jpg) (http://pixs.ru/showimage/023B0EA7jp_1098942_19569889.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 19 Ноябрь 2015, 22:45
Про местоположение: данный снимок как раз сделан с башни - впереди 3 северных дома, за ними Западный редюит. Слева видно 4 южных дома - 2 дома в кадр не попали. Скорее всего башня стояла в торце второго по счету от перекрестка южного дома:
(http://i11.pixs.ru/storage/8/6/4/023B0F77jp_5373977_19569864.jpg) (http://pixs.ru/showimage/023B0F77jp_5373977_19569864.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 19 Ноябрь 2015, 23:19
"биг-бен" появился!!! ))) Ну думал, что такое возможно.
Я тоже в шоке. Тем более что похоже что это перекрёсток Западный-Восточный,Трёхарочные-Северные.
Уффффф... Наконец-то понял где башня находилась. Думал что всё ж что-то новенькое у Восточного форта. Заблуждался... :-\
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 21 Ноябрь 2015, 20:23
Про местоположение: данный снимок как раз сделан с башни - впереди 3 северных дома, за ними Западный редюит. Слева видно 4 южных дома - 2 дома в кадр не попали. Скорее всего башня стояла в торце второго по счету от перекрестка южного дома:
([url]http://i11.pixs.ru/storage/8/6/4/023B0F77jp_5373977_19569864.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/023B0F77jp_5373977_19569864.jpg[/url])


Или северного?...   в торце.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 21 Ноябрь 2015, 20:25
И башня у дороги....
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 22 Ноябрь 2015, 01:25
Или северного?...   в торце.

Вместо тысячи слов:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/4/9/210640krep_1366987_19595149.png) (http://pixs.ru/showimage/210640krep_1366987_19595149.png)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 22 Ноябрь 2015, 11:10
Совершенно верно. Вот и один из коллажей Егорыча.

(http://i10.pixs.ru/storage/4/2/4/dd2345JPG_3714198_5381424.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 22 Ноябрь 2015, 18:51
Совершенно верно. Вот и один из коллажей Егорыча.

А когда и кто эту самую башню разрушил?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 22 Ноябрь 2015, 21:00
Вероятно вихри 20-х.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 25 Ноябрь 2015, 05:24
Помнят ли в Бресте о генерале Краёвском?

http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/pomnjat-li-v-breste-o-generale-krayovsko.html#c57422 (http://realbrest.by/novosti/brest-i-region/pomnjat-li-v-breste-o-generale-krayovsko.html#c57422)

В 1921 году генерал Франтишек Краёвски принял командование IX корпусным округом польских вооруженных сил (IX DOC). IX округ также носил наименование Полесского.

(http://i11.pixs.ru/storage/1/6/3/d9188306e9_4400053_19631163.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d9188306e9_4400053_19631163.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 25 Ноябрь 2015, 21:30
Жолнеж 82-го пехотного полка. Брест-над-Бугом.

(http://forums-su.com/download/file.php?id=2185584&mode=view/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2021%20271.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 25 Ноябрь 2015, 21:47
(http://s020.radikal.ru/i717/1511/82/bb00b27fca66.jpg) (http://radikal.ru/big/7df0a7ff8bb04113ba9de7fb48f3ad33)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 25 Ноябрь 2015, 22:27
Кто знает - что у последнего за 3 знака на "парадке"?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 25 Ноябрь 2015, 23:20
35 пехотный полк

(http://gokurzedow.pl/u/gzu10/76.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 25 Ноябрь 2015, 23:34
Уважаемый Константин Борисович, очень хорошо, что Вы обратили на это внимание! До сих пор я  (а возможно и не только я) считал, что этот знак носился именно так, как он показан мной в предыдущем сообщении. По крайне мере, на всех интернет ресурсах, он показан именно в таком ракурсе.
Оказывается, правильно, он носился так, как он расположен на мундире! Т.е. по флагу.

(http://s018.radikal.ru/i516/1511/84/cfd8c6406823.jpg) (http://radikal.ru/big/3371a0857ee14cde9ce446a576fbbf3f)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 25 Ноябрь 2015, 23:42
Уважаемый Олег, спасибо за разъяснение!
Значит этот "жолнеж" - тоже из "Сибирской" 30-й пехотной дивизии Войска Польского.
А два других знака на другой стороне груди пока не понятны?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 26 Ноябрь 2015, 17:37
(http://i.ebayimg.com/t/Poln-Panzer-FT-17-am-poln-Fort-Polen-/00/s/NjY0WDgyMQ==/z/JJsAAOSwwE5WVuOH/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/Deutsche-Heldengraeber-nach-poln-Uberfall-bei-Kielce-Polen-/00/s/NzA0WDg4MA==/z/T84AAOSw8-tWVuNA/$_57.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Ноябрь 2015, 00:07
(http://s003.radikal.ru/i204/1511/42/4206e392be4b.jpg) (http://radikal.ru/big/896ffbb5653341a58664f61acaa55641)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 28 Ноябрь 2015, 00:11
Как я понимаю по беретам, брестские танкисты?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 28 Ноябрь 2015, 09:53
Совершенно верно. 4 батальон панцерников.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Декабрь 2015, 09:54
Телеграфисты.

(http://s58.radikal.ru/i162/1512/1e/9bc48c3d7317.jpg) (http://radikal.ru/big/3f70c65d73214d18911a69b31e0ae722)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 03 Декабрь 2015, 10:00
(http://s020.radikal.ru/i703/1512/b7/7d8d8ecff759.jpg) (http://radikal.ru/big/d5a4ebf87d4c42b0ae55a2f9a4b0bb18)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 03 Декабрь 2015, 10:01
На "щите" - надпись на польском языке: "Курс полевой связи "линейных" полков для резервистов при 9-м телеграфном батальоне. Брест-над-Бугом. С 25.09.1929 по 12.02.1930".
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sam43 от 03 Декабрь 2015, 22:05
"Курс связи для младших офицеров резервных полков..."
Так, по-моему, правильнее.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 03 Декабрь 2015, 23:35
Торопясь поутру "куда надо", "подофицеров запаса" пропустил, за что приношу всем извинения!
"Младших" подофицеров там нет, равно, как и "резервных" полков...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 06 Декабрь 2015, 19:56
(http://i.ebayimg.com/t/TOP-Kaempfe-Polen-Polska-Panzer-aus-Frankreich-Tank-Foto-/00/s/NzgxWDEyMjU=/z/moYAAOSwv-NWY-8O/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/t/TOP-Kaempfe-Polen-Polska-Brest-Litowsk-Ubergabe-an-die-Russen-Russland-Foto-/00/s/ODIzWDEyMTI=/z/B8oAAOSw8-tWY--q/$_57.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: mikado 5448 от 15 Декабрь 2015, 19:53
(http://i.ebayimg.com/t/Foto-Wehrmacht-Panzer-II-mit-Volltreffer-Nahaufnahme-Russland-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/hs4AAOSwCQNWbysh/$_57.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 02 Январь 2016, 14:14
(http://i10.pixs.ru/storage/7/1/2/BrestnaBug_8462611_20097712.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestnaBug_8462611_20097712.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/7/1/8/BrestnaBug_6602572_20097718.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestnaBug_6602572_20097718.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 02 Январь 2016, 15:11
Где-то в р-не домика или ближе к реке будет "бетонная помойка" находится.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 21 Январь 2016, 22:25
Budownictwo wojskowe 1918-1935

(http://i10.pixs.ru/storage/8/2/7/Budownictw_6949167_20350827.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Budownictw_6949167_20350827.jpg)

(http://i10.pixs.ru/storage/8/4/4/Budownictw_2838334_20350844.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Budownictw_2838334_20350844.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 21 Январь 2016, 23:42
Уважаемые брестчане, вы определи, что именно это было за здание? Там очень интересная "раскладка" кабинетов по этажам была.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sam43 от 21 Январь 2016, 23:45
Это одно из самых известных зданий БК, не в последнюю очередь благодаря "Вохеншау".
Я поражаюсь, где Ваня всё это находит.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 21 Январь 2016, 23:52
Интересно. Получается, что пристройка, это гауптвахта была...? Вот для чего там решетки были и остались кое-где до сих пор.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 22 Январь 2016, 00:41
Уважаемый Иван, в том-то и дело, что это - здание командования полка, совмещённное с собственной полковой гауптвахтой!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 22 Январь 2016, 01:01
(https://lh3.googleusercontent.com/-X_HkHNRQ88M/VqFU5pGLjAI/AAAAAAAAFZQ/OTkjcBfV8aw/s1155-Ic42/%2525D0%2525A1%2525D0%2525BD%2525D0%2525B8%2525D0%2525BC%2525D0%2525BE%2525D0%2525BA.JPG)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 22 Январь 2016, 04:01
Интересно. Получается, что пристройка, это гауптвахта была...? Вот для чего там решетки были и остались кое-где до сих пор.

Решетки ещё по 4-м окнам кабинетов №5 и 6 первого этажа
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 22 Январь 2016, 10:58
Интересно. Получается, что пристройка, это гауптвахта была...? Вот для чего там решетки были и остались кое-где до сих пор.

Решетки ещё по 4-м окнам кабинетов №5 и 6 первого этажа
Уважаемый Андрей Леонидович, если под "кабинетами № 5 и 6" имеете в виду соответствующие цифры на польской схеме (№№ 19 и 20 - на "русифицированной"), то с рештками на окнах - всё вполне логично: по проекту это были канцелярия и личный кабинет "финансиста" полка.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 22 Январь 2016, 21:16
Вот еще по нашей теме один чертеж.
Budownictwo wojskowe 1918-1935

(http://i10.pixs.ru/storage/1/7/2/Budownictw_8975096_20364172.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Budownictw_8975096_20364172.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 23 Январь 2016, 02:23
Получается, это здание еще шире, чем в проекте.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 23 Январь 2016, 03:08
Получается, это здание еще шире, чем в проекте.

Да, центр совпадает, а по боковым частям на 2 окна больше. Да и другие мелкие отличия есть, в т.ч. по оконным проемам цоколя и лестничных клеток.
Возможно это типовой проект, который в крепости применили с некоторыми корректировками.   
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Хаим от 24 Январь 2016, 17:13
(http://i9.pixs.ru/storage/0/7/2/New0000jpg_3652005_20387072.jpg) (http://pixs.ru/showimage/New0000jpg_3652005_20387072.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/8/3/New0001jpg_4644002_20387083.jpg) (http://pixs.ru/showimage/New0001jpg_4644002_20387083.jpg)
В найденной Иваном книге, размещенные им чертежи, находятся в разделе «Командование полка». При этом, планировки не соотнесены с конкретным городом. Т.е. представляют собой рекомендуемые типовые решения.
По моему мнению, надо рассматривать и описательную часть чертежей. Пример такой части, она следует за размещенным Иваном чертежом, я прилагаю.
Сама книга (2 тома) содержит интересные материалы касающиеся Брестской крепости. В частности, фотографии (2 том) различный известных зданий, реконструкция которых было проведена в польский период Ю. Лисецким (гарнизонной церкви, например). Я об этом раньше не знал.
Закачал эти два тома (всего 307 Мб., архив zip), на http://filecloud.me/, (http://filecloud.me/,) ссылка действует 7 дней. Никогда раньше не пользовался файлообменниками, так что если что, извините.
Ссылка: http://filecloud.me/download/folder/1839169 (http://filecloud.me/download/folder/1839169)
Пишите, будем вместе думать, как помочь. Приятного чтения.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 24 Январь 2016, 21:42
Закачал эти два тома (всего 307 Мб., архив zip), на [url]http://filecloud.me/,[/url] ([url]http://filecloud.me/,[/url]) ссылка действует 7 дней. Никогда раньше не пользовался файлообменниками, так что если что, извините.
Ссылка: [url]http://filecloud.me/download/folder/1839169[/url] ([url]http://filecloud.me/download/folder/1839169[/url])
Пишите, будем вместе думать, как помочь. Приятного чтения.

А пароль? Требуется пароль.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: иван от 24 Январь 2016, 22:22
(http://i10.pixs.ru/storage/4/7/0/1247376410_9179134_20391470.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1247376410_9179134_20391470.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/4/7/9/1246624810_9663625_20391479.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1246624810_9663625_20391479.jpg)

(http://i9.pixs.ru/storage/4/8/9/1249198510_1039404_20391489.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1249198510_1039404_20391489.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/4/9/8/1248589610_9678983_20391498.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1248589610_9678983_20391498.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 24 Январь 2016, 22:27
Кто-нибудь скачал книги? А то у меня в самом простой программе дежавю - непойми как страницы отображаются..Уважаемый Хаим - Вы эту книгу сканировали, или кто-то другой... Так бы хорошо было все файлы в один скомпоновать,чтобы было бы удобно читать в программе
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Исследователь от 24 Январь 2016, 22:47
Уважаемый Иван, а что у первого "жолнежа" за два значка на мундире?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 24 Январь 2016, 22:50
Закачал эти два тома (всего 307 Мб., архив zip), на [url]http://filecloud.me/,[/url] ([url]http://filecloud.me/,[/url]) ссылка действует 7 дней. Никогда раньше не пользовался файлообменниками, так что если что, извините.
Ссылка: [url]http://filecloud.me/download/folder/1839169[/url] ([url]http://filecloud.me/download/folder/1839169[/url])
Пишите, будем вместе думать, как помочь. Приятного чтения.

А пароль? Требуется пароль.

Извините, вопрос снимается. Невнимателен.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 24 Январь 2016, 23:00
Кто-нибудь скачал книги? А то у меня в самом простой программе дежавю - непойми как страницы отображаются..Уважаемый Хаим - Вы эту книгу сканировали, или кто-то другой... Так бы хорошо было все файлы в один скомпоновать,чтобы было бы удобно читать в программе
Это можно сделать самому используя программы djvu editor или djvu solo
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Хаим от 25 Январь 2016, 07:38
Уважаемые коллеги!
Чтобы открыть всю книгу сразу, надо открыть в первом томе файл BG_ZZ_066617_01_00_01_djvu (он самый маленький), во втором - BG_ZZ_066617_02_00_01_djvu.

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Январь 2016, 13:16
Спасибо,уважаемый Хаим, за книги! Некоторые фото - я лично не видел...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Oleg 75 от 25 Январь 2016, 13:48
А можно попросить фото в тему?
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Январь 2016, 14:40
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/9/6/0/2016012516_4221980_20397960.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016012516_4221980_20397960.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/9/6/1/2016012516_9204081_20397961.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016012516_9204081_20397961.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/9/6/2/2016012516_5347925_20397962.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016012516_5347925_20397962.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/9/6/3/2016012516_3097793_20397963.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016012516_3097793_20397963.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/9/6/4/2016012516_7951004_20397964.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016012516_7951004_20397964.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/9/6/5/2016012516_9936868_20397965.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016012516_9936868_20397965.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/9/6/6/2016012516_7096390_20397966.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016012516_7096390_20397966.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/9/6/7/2016012516_9268506_20397967.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016012516_9268506_20397967.jpg)


Фото,которые я заметил во втором томе...возможно ещё есть..


При беглом осмотре первого тома - мне показалось,что упоминаются аэродромы.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 25 Январь 2016, 14:50
Кто может дать подробную инструкцию как эти книги открывать и сохранять? :(
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Январь 2016, 15:33
))) Прошёл по сслылке - сохранил, распаковал - и лучше открывай программой WinDjView, а то у меня в другой проге отображался не пойми как скан((
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 25 Январь 2016, 17:00
Может все уже это видели, но на меня фото монастыря Бернардинок произвело впечатление. В таком ракурсе это здание я еще не видел.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 25 Январь 2016, 22:59
Может все уже это видели, но на меня фото монастыря Бернардинок произвело впечатление. В таком ракурсе это здание я еще не видел.
Да я и Бригидок с такого ракурса не видел!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: DimDimich от 27 Январь 2016, 21:37
(https://lh3.googleusercontent.com/-Op5yiWJ8KwA/VqkNsg4wtiI/AAAAAAAAFaM/HXeJptZDW74/s1163-Ic42/%2525D0%252596%2525D0%2525B5%2525D0%2525BD%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D0%2525B8%2525D0%2525B9%252520%2525D0%2525B1%2525D0%2525B5%2525D1%252580%2525D0%2525BD%2525D0%2525B0%2525D1%252580%2525D0%2525B4%2525D0%2525B8%2525D0%2525BD%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D0%2525B8%2525D0%2525B9%252520%2525D0%2525BC%2525D0%2525BE%2525D0%2525BD%2525D0%2525B0%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D1%25258B%2525D1%252580%2525D1%25258C%252520%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D0%2525BB%2525D0%2525B5%2525D0%2525B9%2525D0%2525BA%2525D0%2525B0.JPG)


Ну и очень грубо:

(https://lh3.googleusercontent.com/-vj8axuXSCB0/VqkNsHY_wwI/AAAAAAAAFaA/pdgKEYgP3uY/s640-Ic42/%2525D0%252596%2525D0%2525B5%2525D0%2525BD%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D0%2525B8%2525D0%2525B9%252520%2525D0%2525B1%2525D0%2525B5%2525D1%252580%2525D0%2525BD%2525D0%2525B0%2525D1%252580%2525D0%2525B4%2525D0%2525B8%2525D0%2525BD%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D0%2525B8%2525D0%2525B9%252520%2525D0%2525BC%2525D0%2525BE%2525D0%2525BD%2525D0%2525B0%2525D1%252581%2525D1%252582%2525D1%25258B%2525D1%252580%2525D1%25258C%252520%2525D0%2525A1%2525D0%2525B2%2525D0%2525B5%2525D0%2525B4%2525D0%2525B5%2525D0%2525BD%2525D0%2525B8%2525D0%2525B5.JPG)

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 27 Январь 2016, 22:10
Ещё "грубее" - современный вид:
(https://lh5.googleusercontent.com/-CqLdWyamF2E/U25EU6dOhDI/AAAAAAAAF7A/zwKTIMACAb4/w830-h553-no/IMG_1447.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Gurock от 27 Январь 2016, 22:12
и ещё,с сайта Юрия Кузнецова:
(http://yuriykuznetsov.com/wp-content/uploads/2015/02/%D0%91%D1%80-%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B0-2015-139.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Andrey70 от 04 Февраль 2016, 10:52
    Кажется фото не было
(http://i9.pixs.ru/storage/3/8/4/77jpg_9980412_20536384.jpg) (http://pixs.ru/showimage/77jpg_9980412_20536384.jpg)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 16 Февраль 2016, 18:57
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/4/1/5/5987392986_7539792_20713415.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5987392986_7539792_20713415.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/4/1/6/5987392986_5847127_20713416.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5987392986_5847127_20713416.jpg)


Наконец-то оригинал! :)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: sam43 от 16 Февраль 2016, 19:26
Самая классная находка последнего времени. Эти дома еще пять лет назад были полными призраками, какие-то мутные обрывки-отрывки. Супер!
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: magilus от 16 Февраль 2016, 22:28
Ну что - не видать там "примата"?.)
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 16 Февраль 2016, 23:14
Костя!!!! ты Молодец!!!...  ищем харцеров!! ;) :D
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: vasya_r от 16 Февраль 2016, 23:26
А вот в фейсбуке говорят, что не молодец, мол, надо было подождать, пока аукцион закончится. А если до этого аукциона месяц ждать? Спасибо, Костя! Но если попросят придержать, чтобы свои товарищи выкупили, может стоит и подождать. Мне кажется, что эти товарищи должны тогда сами тут написать. В своё время, Князь и Никодим просили об этом.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Mira от 17 Февраль 2016, 11:29
По этому поводу была договоренность не выкладывать фото до окончания торгов, дабы не завышать цен...
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Птенец-Говорун от 17 Февраль 2016, 23:55
А вот в фейсбуке говорят, что не молодец, мол, надо было подождать, пока аукцион закончится. А если до этого аукциона месяц ждать? Спасибо, Костя! Но если попросят придержать, чтобы свои товарищи выкупили, может стоит и подождать. Мне кажется, что эти товарищи должны тогда сами тут написать. В своё время, Князь и Никодим просили об этом.

Можно Почччемучка немножко поворчит? Немножко..

Я прекрасно понимаю - если есть фото на аукционе, и оно продавцом не идентифицировано как Брест Тогда да, лучше помолчать...

Но в других случаях..Что мы как наивные дети!! Неужто покупатели с а м и не мониторят аукционы,чтобы увидеть новые фото по БК??? Сидят  у нас на форуме круглые сутки и смотрят: не нашли ли чего форумчане?? 

Даже если и наши купять:  КОГДА мы сможем фото увидеть: через 10 лет, когда выйдет статья какая-то? Я может быть чего-то не допонимаю: если выложить какие-то "секретные"фото по БК из своих закромов - это будет какой-то вред самому себе??? Или просто потом владелец ничего не сможет извлечь из того,что он единственный владелец этой фото...

Сразу скажу - мой пассаж никакие не упрёки и не намёки, ни с кем ссорится не хочу.. Просто недоумение и непонимание позиции - купил и к себе в чулан... Будь у меня средства и если бы я покупал фото - я бы выложил на форум..

Ну если на форуме неохота показывать: я уж давно предлагал - чтобы был "закрытый показ" для истинных форумчан ;D ;
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: Adv1seR от 18 Февраль 2016, 01:31
А вот в фейсбуке говорят, что не молодец, мол, надо было подождать, пока аукцион закончится. А если до этого аукциона месяц ждать? Спасибо, Костя! Но если попросят придержать, чтобы свои товарищи выкупили, может стоит и подождать. Мне кажется, что эти товарищи должны тогда сами тут написать. В своё время, Князь и Никодим просили об этом.

Можно Почччемучка немножко поворчит? Немножко..

Я прекрасно понимаю - если есть фото на аукционе, и оно продавцом не идентифицировано как Брест Тогда да, лучше помолчать...

Но в других случаях..Что мы как наивные дети!! Неужто покупатели с а м и не мониторят аукционы,чтобы увидеть новые фото по БК??? Сидят  у нас на форуме круглые сутки и смотрят: не нашли ли чего форумчане?? 

Даже если и наши купять:  КОГДА мы сможем фото увидеть: через 10 лет, когда выйдет статья какая-то? Я может быть чего-то не допонимаю: если выложить какие-то "секретные"фото по БК из своих закромов - это будет какой-то вред самому себе??? Или просто потом владелец ничего не сможет извлечь из того,что он единственный владелец этой фото...

Сразу скажу - мой пассаж никакие не упрёки и не намёки, ни с кем ссорится не хочу.. Просто недоумение и непонимание позиции - купил и к себе в чулан... Будь у меня средства и если бы я покупал фото - я бы выложил на форум..

Ну если на форуме неохота показывать: я уж давно предлагал - чтобы был "закрытый показ" для истинных форумчан ;D ;

Наверное в 48й раз повторю здесь примерно один и тот же текст, для особо непонятливых, и на этом достаточно. Договоренностью не выкладывать активные лоты ставилась задача не спрятать фотографии, а уменьшить кол-во посторонних так сказать. Те кто не в теме просто этого понять не могут, но есть четкая связь цены и кол-ва участников с появлением фото на Фортификейшене. Какая проблема подождать 3 ДНЯ пока торги закончатся и потом хоть плакатом формата А3 вывешивать? Далее - обладатели оригиналов могут распоряжаться своими фото вот абсолютно как захотят, но как раз среди постоянных форумчан большинство тех, кто эти материалы обрабатывает и выпускает так сказать в народ в виде книг, статей, выставок, презентаций и т.д. Борьба, если это можно так назвать, идёт как раз с "подвальными" собирателями, к которым если что-то попало - то забудьте не на 10 лет, а насовсем. На этом собственно всё.

Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: a_live от 18 Февраль 2016, 10:49
   Любопытно, те, кто не занимается коллекционированием, как Вам сумма за ОДНО ФОТО по БК в 80 евро или лот из пяти фото за 300 евро? Если кто не в курсе, то в этом году в РБ ввели лимит на стоимость посылок из-за границы в 22 евро. Т.е. добавьте сбор + налог в 30%. И прикиньте, во сколько обойдутся фотографии коллекционерам. 
   Тех форумчан, кто думает, что коллекционеры “мониторят” круглосуточно ебеи и аллегро в поисках фото, хочу глубоко разочаровать. “Обнаружить” фото – это даже не полдела, как может показаться на первый взгляд. После того, как фото всплыло (обнаружил сам, засветилось на форуме, скинули в ЛС добрые люди, за что им отдельное большое спасибо) есть время до окончания аукциона, для того чтобы определиться со “стоимостью” фото (и вообще, Брестская ли крепость на фото?) и третий этап – “биддинг” (кто больше предложит цену за лот).
   Пользуясь моментом, хочу передать привет пану Мартину). Пару лет назад на форуме разложили по полочкам, что на какой фотографии, какой год, кто снимал и т.д. и т.п. Короче говоря, даже дилетант был в теме после прочтения сообщений на форуме. Подборка фото 1939 года, несколько фото по БК. Пан забирает лот чуть меньше, чем за 100 евро. И спустя некоторое время мне приходит от него емейл. Возьмешь фото с “Графскими развалинами”? Короче говоря, по знакомству + скидки + доставка за мой счет= всего за 100. ОДНО ФОТО!
   Коллекционеров условно можно разделить на три категории: которые ставят заранее максимальную сумму денег; которые пользуются кликером и которые участвуют в аукционе онлайн. Можно было заметить любопытную деталь после окончания аукционов относительно первой категории коллекционеров. Когда на форуме светилось очередное фото, участник аукциона увеличивал первоначальную ставку в 5 евро до 20-30 (не редко бывало и больше 100) в зависимости от того, в какое русло уходило обсуждение фото на форуме. В то же время, когда на форуме фото не всплывало по каким-то причинам в аукционе никто не участвовал (угадайте почему?) или “случайные покупатели” делали ставку по начальной стоимости в 1-2,5 евро. Ситуация с отсутствием ажиотажа на фотографии по БК наблюдается после того, как совместными усилиями на форуме перестали выкладывать новые фото. Кроме того, продавцы просекли фишку, что стали меньше евро косить за фото с изображением Брестской крепости, и перестали массово создавать аукционы. Продавец с ебея недавно так прямо мне и ответил на емейл на мой вопрос, почему перестал продавать фото с БК. У него есть фотографии по Брестской крепости. Но он не хочет продавать их по себестоимости. А те фотографии, которые он выставляет с фиксированной высокой ценой, никто не хочет покупать. Все предельно просто: спрос рождает предложение.
   p.s. хотелось бы отметить, что всех форумчан объединяет общая тема – Брестская крепость. Но каждый спец в какой-то отдельной взятой области – коллекционирование пуговиц, фотографий или значков; издание книг, брошюр  по событиям 1939, 1941 года. Да нельзя не отметить просто проффи в своем деле, которые  делятся своими познаниями в отдельно интересующей теме на форуме. Каждый занимается тем, что ему нравится.
Название: Re: Twierdza brzeska
Отправлено: AlexeyTuzh от 18 Февраль 2016, 12:04
Добавлю от себя пять копеек. Покупаю на ebay часто, отдельными