fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Брестская крепость в искусстве и литературе => Тема начата: Rostal от 19 Декабрь 2013, 15:30

Название: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 19 Декабрь 2013, 15:30
Ну что - вроде бы свершилось...
Получены книги и первая партия уже уехала в Санкт-Петербург.
http://sirjones.livejournal.com/1792531.html (http://sirjones.livejournal.com/1792531.html) - тут купить

всем прочим - brestjf.ru - заказывать здесь.

Начато весной 2010 г - окончено ноябрь 2013 г.

Завтра, как протрезвею - а чо имею право, напишу подробнее.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Исследователь от 19 Декабрь 2013, 17:08
Поздравляю авторов с выходом в свет их новой книги/новых книг :) !
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2013, 23:31
Как и многие брестчане, заявку оставил в Москве, у доверенного лица!
Мои поздравления, Ростислав!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 19 Декабрь 2013, 23:38
Еще одно "доверенное лицо"  ;) будет охранять книги до транспортировки их на Новый год еще одним "доверенным  :) лицом" в Брест! Все так или иначе попали в поле притяжения этих книг Алиева-Рыжова, все стали причастны.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Ursa от 19 Декабрь 2013, 23:43
Ну что - вроде бы свершилось...
Получены книги и первая партия уже уехала в Санкт-Петербург.
[url]http://sirjones.livejournal.com/1792531.html[/url] ([url]http://sirjones.livejournal.com/1792531.html[/url]) - тут купить


Уточняю: купить можно именно в "Буквоеде" на Восстания?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 19 Декабрь 2013, 23:55
Еще одно "доверенное лицо"  ;) будет охранять книги до транспортировки их на Новый год еще одним "доверенным  :) лицом" в Брест! Все так или иначе попали в поле притяжения этих книг Алиева-Рыжова, все стали причастны.
Брест ждет!  :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Коломыч от 20 Декабрь 2013, 09:15
еду завтра к Илье за первым десятком двухтомника
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Коломыч от 20 Декабрь 2013, 09:17
если кому надо, обращайтесь
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 20 Декабрь 2013, 13:41
Спасибо за поздравления!

Вот теперь бы я и должен сказать о книге. Но вот беда - анонсируя, год назад, трилогию, я казалось бы сказал куда более и куда подробнее рассказал все о ней. О чем же сейчас то еще сказать, тем более что к ноябрю 2012 г и в текст в общем то был уже создан и фотки подобраны...Однако меня выручило время - за год чуть удалось осмыслить то, что все таки удалось втиснуть в эти три тома.   

Что я сейчас думаю о БИК?

Наверное прежде всего то, что именно сейчас  создана некая основа для "взгляда с советской стороны". ШБК был все же (в "советской части") корректировкой и шлифовкой версии Смирнова и ГО: не было достаточно данных для создания альтернативной ;) версии. Сейчас, с одной стороны, такие данные появились, с другой - появилась возможность их осмысления. С третьей (а может следствие "одной" и "другой") - появилась большая смелость в мыслях: это было пожалуй самым сложным, вырваться из аксиом, что касались незыблемыми.
   Т.е. в ШБК да, доказано, что Фомин пленен 26, а Виноградов 24, но в целом же я дисциплинированно повторил вслед за Смирновым: "Фомин", "Зубачев", "Гаврилов", совещание командиров, Матевосян....Версия Смирнова в ШБК была лишь осовременена, модернизирована... 
   БИК - альтернативная версия Обороны. Первая. Об уровне ее адекватности можно и нужно спорить, но это именно так и есть. Это разумеется не окончательная версия - таковая появится лишь после того, как МК БКГ начнет соблюдать законы Беларуси и здравого смысла, предоставляя доступ к архивам тем, кто все таки желает понять, что же случилось СЕМЬДЕСЯТ лет назад. Боюсь это произойдет тогда, когда история боя за крепость Брест будет интересовать ровно столько людей, сколько сейчас интересуется боем за крепость Ниеншанец.
    Одно из основных отличий этой книги от ШБК - это и то, что заканчивая ШБК, я был практически уверен, что "закрыл тему". Теперь же уверен куда больше, что мы лишь в самом начале пути - эта вершина открыла новые горизонты. о которых  и не подозревали ранее.

     Уверен еще и в том, что БИК пожалуй последняя "энциклопедически-всеохватная" книга про БК-41 (мурзилки уровня Бешанова, книги для детей не беру в расчет такие, конечно, будут появляться регулярно). Да в общем то трехтомник мы с Ильей конечно и не планировали. Думалось скорее о небольшом "брицкриге" в виде иллюстрированного томика страниц на 200. Кто ж предполагал, что материала и мыслей наберется.

Перспектива дальнейшего исследования  - сборнички, иллюстрированные издания. Какие то работы над каким то одним аспектом Бреста-41.
Немецкие архивы уже вычерпаны. Очень хочется чтобы это было не так, но тем не менее.

мир немного изменился. Общее падение интереса к книгам, к истории вообще. может надо искать какие то другие уровни подачи материала. Ведь все равно же - интерес к "тайнам" никуда не денется. Тайны...Загадки...

Брестская крепость хранит свою тайну по прежнему.

 
 
     

     
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 20 Декабрь 2013, 20:12
Что день грядущий нам готовит?!  ::) :)
(http://img.pixs.ru/storage/9/4/1/vncJPG_2921938_10162941.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vncJPG_2921938_10162941.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: cyrus от 20 Декабрь 2013, 22:08
Спасибо за поздравления!

Вот теперь бы я и должен сказать о книге. Но вот беда - анонсируя, год назад, трилогию, я казалось бы сказал куда более и куда подробнее рассказал все о ней. О чем же сейчас то еще сказать, тем более что к ноябрю 2012 г и в текст в общем то был уже создан и фотки подобраны...Однако меня выручило время - за год чуть удалось осмыслить то, что все таки удалось втиснуть в эти три тома.   

Что я сейчас думаю о БИК?

Наверное прежде всего то, что именно сейчас  создана некая основа для "взгляда с советской стороны". ШБК был все же (в "советской части") корректировкой и шлифовкой версии Смирнова и ГО: не было достаточно данных для создания альтернативной ;) версии. Сейчас, с одной стороны, такие данные появились, с другой - появилась возможность их осмысления. С третьей (а может следствие "одной" и "другой") - появилась большая смелость в мыслях: это было пожалуй самым сложным, вырваться из аксиом, что касались незыблемыми.
   Т.е. в ШБК да, доказано, что Фомин пленен 26, а Виноградов 24, но в целом же я дисциплинированно повторил вслед за Смирновым: "Фомин", "Зубачев", "Гаврилов", совещание командиров, Матевосян....Версия Смирнова в ШБК была лишь осовременена, модернизирована... 
   БИК - альтернативная версия Обороны. Первая. Об уровне ее адекватности можно и нужно спорить, но это именно так и есть. Это разумеется не окончательная версия - таковая появится лишь после того, как МК БКГ начнет соблюдать законы Беларуси и здравого смысла, предоставляя доступ к архивам тем, кто все таки желает понять, что же случилось СЕМЬДЕСЯТ лет назад. Боюсь это произойдет тогда, когда история боя за крепость Брест будет интересовать ровно столько людей, сколько сейчас интересуется боем за крепость Ниеншанец.
    Одно из основных отличий этой книги от ШБК - это и то, что заканчивая ШБК, я был практически уверен, что "закрыл тему". Теперь же уверен куда больше, что мы лишь в самом начале пути - эта вершина открыла новые горизонты. о которых  и не подозревали ранее.

     Уверен еще и в том, что БИК пожалуй последняя "энциклопедически-всеохватная" книга про БК-41 (мурзилки уровня Бешанова, книги для детей не беру в расчет такие, конечно, будут появляться регулярно). Да в общем то трехтомник мы с Ильей конечно и не планировали. Думалось скорее о небольшом "брицкриге" в виде иллюстрированного томика страниц на 200. Кто ж предполагал, что материала и мыслей наберется.

Перспектива дальнейшего исследования  - сборнички, иллюстрированные издания. Какие то работы над каким то одним аспектом Бреста-41.
Немецкие архивы уже вычерпаны. Очень хочется чтобы это было не так, но тем не менее.

мир немного изменился. Общее падение интереса к книгам, к истории вообще. может надо искать какие то другие уровни подачи материала. Ведь все равно же - интерес к "тайнам" никуда не денется. Тайны...Загадки...

Брестская крепость хранит свою тайну по прежнему.

 
 
     

   
Ростислав, вот наконец передо мной все три тома! Первое впечатление: обилие нового материала, новых, никогда ранее не публиковавшихся фотографий!! Вот уже два часа пересматриваю фото, видимо ночь пройдет в углубленном изучении содержания второго тома.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: igorg25 от 20 Декабрь 2013, 22:44
Давно в голове мысль:
- качественная полиграфия - здорово, без вопросов, но
- очень неслабая цена восторг не вызывает и резко сужает круг читателей
- проблемы доставки, особенно, за бугор - долго + еще неслабые бабки -> не фанат темы просто не станет заморачиваться
- большая часть цены книги уйдет издателям и продавцам - или ошибаюсь?
- неслабая, если не бОльшая часть читающего мира сегодня читает с цифровых носителей

По сумме, если все же искать какие-то варианты продажи книги в цифре через инет - быстро , затрат меньше = книга дешевле в разы -> круг читателей намного шире... но как защититься от воровства?

Не превращается ли БИК в книгу для избранных, обладание которой больше льстит самолюбию, чем дает инфу?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 21 Декабрь 2013, 13:12
У Шурцов - нет словцов!!!
Выражаем благодарность Ростиславу Алиеву и Илье Рыжову за самоотверженный труд!!!
(http://i.pixs.ru/storage/3/2/6/ssiiJPG_2228853_10169326.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ssiiJPG_2228853_10169326.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: smertch от 21 Декабрь 2013, 16:24
Хочуууу.... Как в Минске преобрести? Кто главный по распространению в РБ будет?)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 21 Декабрь 2013, 23:45
Поздравляю Ростала и его соавтора,Илью Рыжова с выходом книги!


Отдельное respeсt Росталу за спецподарок (смайлика подобающего нет жаль),который в силе год оставался.


А я уж сегодня книги получил! :) :)

За это:

 большое-пребольшое respeсt Илье Рыжову за ооочень оперативную передачу книг моему доверенному лицу в Москве (    ;) - не только у брестчан есть таковые в первопрестольной)... Всё дело в том,что я думал,гадал - как же книгу получать...:то сначала - экспресс-доставкой, то потом почтой обычной..А потом вдруг узнал - что одно доверенное лицо в уже Москве живёт и может книги забрать - но только привезти их в начале январе..

И вдруг,в эту пятницу узнаю - что знакомая улетает на малую родину в этот же день - ну и пришлось всё оперативно разруливать - всё вышло,как говорят, "на тоненького" - но в итоге всё получилось благополучно. :) :)


Ростал,просьба - возмите пожааайста меня в корректоры на следущее издание, за бесплатно ;)?

Ростал,

1)Макеты крепости+ пояснения к ним - печатались в типографии с готовых "оригиналов"
2) Ростал, помните разговор по скайпу - года 1,5-2 назад?  Так в итоге - всё же - что-же верно: запасы мыла на два месяца для 45 I.D., численностью в 15 тыс человек, или же запасы мыла на два месяца для дивизии, численностью в 30 тыс человек?? Я в ШБК исправил на 15 тыс после разговора с Вами...


За прошедшее время удалось прояснить внутреннуюю структуру цифр?

Или лучше - можете тут на форуме привести - тот самый отрывок из документа в оригинале?

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Коломыч от 22 Декабрь 2013, 08:20
 Костя, прочитал и ни хрена не понял. вышли новые книги! при чём тут мыло? опять одно и тоже..... ты по существу пиши.    прочитал пару глав, картина разворачичается в полной мере.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2013, 11:00
Шурец, в каждой губернии свой масштаб!  ;D В одной интерес к количеству мыла и портянок, задействованных при штурме и обороне крепости  :P  В других, существование подземных ходов до сопредельной Польши накануне войны. В третьих, показывал ли конкретно пальцем майор Гаврилов на то место где укрывался с 29 июня в валу? Знаю, форумчанина, который покупает эти два долгожданных тома, едва ли не по единственной причине, в надежде все-таки узнать фамилию того старшего лейтенанта плененного 23 июня в Цитадели!!!       
Ох, трудная перед Ростом, можно сказать, супер-задача стояла - дать ответы на максимальное  количество вопросов.
Кому-то повезло, а кому-то "еще рыть и копать". А кому то терпеливо разъяснять. Как у Владимира Семеновича в песне, - "Если темы там возникнут — сразу снять. Бить нельзя их, а не вникнут — разъяснять!"  ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 22 Декабрь 2013, 11:17
Уважаемый Коломыч! Вообще-то мое сообщение было не про мыло вовсе! А про цифры!

Попробую разъяснить - если я правильно понял Ростала - в отчёте немецкых тыловых служб после взятия Бреста и Крепости указано,что захвачено мыла,которого хватит для дивизии на два месяца, и! специфичность построения предложения в отчёте - 15.000 умножить на 2 месяца - в ШБК - это превратилось в 30.000 тыс - как численность дивизии плюс приданные подразделения..У меня тогда и возник вопрос по этой цифре - после разговора с Росталом, я пометил у себя в ШБК - что численность  - 15 тысяч.

и потому мой вопрос было в следущем - 15 тыс имеется в виду в оригинале документа, или же 30.000..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2013, 11:59
Если это в книге "ШБК" и в каком-то конкретном отчете тыловых служб, упомянуты ли эти цифры в "БИК"?
Если нет, то какой смысл задавать это сакраментальный вопрос в этой теме о новых, только что вышедших в свет томах ???
Есть ведь отдельная тема по книге "Штурм Брестской крепости"...
Поэтому вопрос "Коломыча" остается в силе - "При чем тут это и мыло и соответственно цифры (соответственно)"?  Их, что нельзя было раньше обсудить в профильной теме или в личке, напрямую с Алиевым?
Константин?!   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 22 Декабрь 2013, 12:05
те же самые цифры - есть в БИК..и я же написал,что цифры были обсуждены...

В БИК есть подробный разбор численности 45 I.D. -  как раз - 15 тысяч с небольшим набегает; - и получается что - ли:приданные подразделения (+ тыловые службы) - еще плюс 15 тысяч??
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 22 Декабрь 2013, 12:29
vladzenk@gmail.com - кто живет в минске и закажет по этому адресу тот получит книги быстрее всех. Но цену не знаю:)
те кто в Бресте - берите у Гурока (но это уже после Нового года)

насчет мыла :)
я тут в процессе переезда, шбк под рукой нет, но тм вроде б сказано что мыла хватит для двух дивизий....тем не менее вопроса не понял. сколько мыла? или сколько людей в дивизии? людей в дивизии - см бик т3, а мыла - его ж на глаз оценили. в чем принципиальность?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 22 Декабрь 2013, 12:44
Ростал, вот про это ты и говорил,- что в документе написано канцелярским языком,что мыла хватит  на два месяца для одной дивизии  численностью в 15 тысяч человек
(мыло лишь как косвенная причина)

НО! всё это  - в ШБК превратилась в численность одной дивизии - 45 I.D. -  в 30 тысяч...и в БИК - та же самая цифра....- 30 тысяч человек.. - со ссылкой на документ.

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 22 Декабрь 2013, 12:54
Уважаемый Ростал, принципиальность в том,что БИК - солидное издание  - и потому смысл немецких документов, если они не представлены в книге - надо бы чётко до читателя донести..

А то ведь - ШБК


стр 708

"45-я дивизия,включая приданные подразделения (общее количество примерно 30 тыс человек), обеспечена мылом на 2 месяца." За эту цифру, 30 тысяч, у меня глаз когда-то и зацепился...

БИК

стр. 176 (красный том)
"45-я дивизия,включая приданные подразделения (общее количество примерно 30.000 человек), обеспечена мылом на 2 месяца."

Так сколько же человек - всё таки упомянуто в немецком документе? 15 тысяч или 30 тысяч.

Уважаемый Ростал - таблицу я уже глянул.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 22 Декабрь 2013, 14:19
Кто-то ждет от БИК новых фотографий, кто-то новых фамилий.. но Ростислав  сумел для для широкой публики , подчеркиваю для широкой, представить одну вещь-сюрприз, связанную с Гавриловым. лично я впервые ее увидел. Возможно ранее она в музее выставлялась, или печаталась в советских книгах.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Коломыч от 22 Декабрь 2013, 14:42
Кто-то ждет от БИК новых фотографий, кто-то новых фамилий.. но Ростислав  сумел для для широкой публики , подчеркиваю для широкой, представить одну вещь-сюрприз, связанную с Гавриловым. лично я впервые ее увидел. Возможно ранее она в музее выставлялась, или печаталась в советских книгах.
Костя, если ты о схеме. то скорее всего не печаталась. ни в книгах С.С.Смирнова. ни в книге Гаврилова
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2013, 15:05
(http://i.pixs.ru/storage/6/5/6/DSC00025JP_3757311_10181656.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00025JP_3757311_10181656.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Puncher от 22 Декабрь 2013, 15:06
В доме книги на Новом Арбате купить 2-й и 3-й том возможно?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 22 Декабрь 2013, 17:05
до нового года наверное не успеем в мдк поставить. обращайтесь к коломычу:)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2013, 17:39
Поскольку это уже не новость, но появился фотоматериал, помещаю здесь.
Больше наград хороших и разных, можно и иностранных, но свои дороже и ближе  :)
Наши авторы Алиев и Рыжов удостоились престижной награды и премии им полководца. А.В.Суворова!
…….
Подробности по мере поступления информационного материала...  ;)

Вот с этим сложнее. Сами авторы фотоаппаратов с собой на церемонию не брали. Наш профи "Миры", Олеги и Иваны - живут далеко в Бресте :)
Надежда на прессу. И возможно, на страничке Алиева появится фото самого диплома.
 
[/size]
http://www.brestjf.ru/index.html (http://www.brestjf.ru/index.html)
http://sc.mil.ru/social/culture/more.htm?id=11870445@egNews (http://sc.mil.ru/social/culture/more.htm?id=11870445@egNews)
(http://i7.pixs.ru/storage/0/2/6/Kopiya0ab2_3507892_10183026.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya0ab2_3507892_10183026.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 22 Декабрь 2013, 17:49
Хм, Егорыч! А фото с предыдущего какого-то вручения!

Вот настоящее фото с премии имени Суворова


(http://i.pixs.ru/thumbs/2/6/4/contentfot_2969013_10183264.jpg) (http://pixs.ru/showimage/contentfot_2969013_10183264.jpg)

и


(http://i.pixs.ru/thumbs/2/8/7/contentfot_9224231_10183287.jpg) (http://pixs.ru/showimage/contentfot_9224231_10183287.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 22 Декабрь 2013, 17:58
Фото, что я опубликовал - это как бонус с "Яндекса", а вот если ты не поленишься ссылки открыть, что я прикрепил, увидишь снимки от 21 ноября, что ты сейчас и выставил.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 23 Декабрь 2013, 20:26
Скажите, какие-нибудь "сильные" фотографии в книге появились??
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 23 Декабрь 2013, 21:40
   В достаточном количестве! Причем (что очень ценно), есть также новые ракурсы снимков, ранее проходивших на нашем форуме, что позволяет увидеть новые детали и точнее понять, что и где происходило, в какое примерно время снято. Помимо ранее не публиковавшихся фотографий, понятное дело много иной новой ценной информации.
Правда, я только-только приступил к штудированию материала и не готов говорить о подробностях издания.
Впрочем, замечу, что на глаза уже попалось несколько опечаток. Со временем будут высказаны и кое-какие пусть и незначительные, но все-таки замечания, типа не согласий с комментариями к некоторым снимкам. Но общий фон, содержание, насыщенность фотоматериалом создает очень здоровское впечатление от этого издания. Вобщем супер-издание, оно и есть - СУПЕР!!!   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: cyrus от 23 Декабрь 2013, 22:12
   В достаточном количестве! Причем (что очень ценно), есть также новые ракурсы снимков, ранее проходивших на нашем форуме, что позволяет увидеть новые детали и точнее понять, что и где происходило, в какое примерно время снято. Помимо ранее не публиковавшихся фотографий, понятное дело много иной новой ценной информации.
Правда, я только-только приступил к штудированию материала и не готов говорить о подробностях издания.
Впрочем, замечу, что на глаза уже попалось несколько опечаток. Со временем будут высказаны и кое-какие пусть и незначительные, но все-таки замечания, типа не согласий с комментариями к некоторым снимкам. Но общий фон, содержание, насыщенность фотоматериалом создает очень здоровское впечатление от этого издания. Вобщем супер-издание, оно и есть - СУПЕР!!!   
Фото, я полагаю, это авторской копирайт? Без разрешения авторов снимки страниц размещать на форуме нельзя?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 23 Декабрь 2013, 22:28
Страниц? Наверное не получится, да и есть ли в этом смысл? Зато как показывает опыт обсуждения (I-й том "БИК") выдержки из книг, иллюстрации по мере обсуждения вполне допустимый опыт "работы над ошибками" и также визуальный метод подчеркивания достоинств издания  ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: ЕвроТатарин от 23 Декабрь 2013, 23:11
Если специально не оговорено, то вообще-то использовать можно, но -- с обязательной ссылкой на правообладателя, авторов, издание и т.д. А проще спросить у авторов разрешение :D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 23 Декабрь 2013, 23:15
Народ,подождите хотя бы недели две с обсуждениями - дайте время чтоб книга до Бреста и брестчан дошла!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 24 Декабрь 2013, 07:11
может пару месяцев не выкладывать сканы фоток, чтобы поддержать так казать интригу?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2013, 08:38
Народ,подождите хотя бы недели две с обсуждениями - дайте время чтоб книга до Бреста и брестчан дошла!
Во, блин - особая каста что ли?
А не хрен, мышей в фортах морить!  8)
Вот обратится "Гринпис" к авторам и лишат вас тиража!  :P
Завтра с Урала или с Украины напишут, - Подождите, у нас ишо книги нема!!!  ;D
А москалики клятые молчать не будут! Приготовьтесь, что на паре аннотаций к снимкам вместо 333сп фигурирует то 33сп, то 3333сп :-\...
Привет, украинским наборщикам!  :P
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 24 Декабрь 2013, 10:02
Егорыч, скорее всего - книги - с готовых оригинал-макетов печатались...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 24 Декабрь 2013, 19:57
Еще одним счастливым обладателем книги стало больше!  :)
На фото: Володя - vmak
(зарегестирован на форуме с 11.01.2009г.)
(http://i7.pixs.ru/storage/8/4/8/KopiyaDSC0_9179669_10208848.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_9179669_10208848.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: kadet-1963 от 24 Декабрь 2013, 21:22
А какой тираж книги? Хватит на ближнее зарубежье, или всё в России осядет?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 24 Декабрь 2013, 21:33
800.
у нас было 700. осталось уже прм. 550.
тираж ограничен, может и не хватить ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Коломыч от 24 Декабрь 2013, 21:45
800.
у нас было 700. осталось уже прм. 550.
тираж ограничен, может и не хватить ;)
минус 11 ::)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: kadet-1963 от 24 Декабрь 2013, 21:54
800.
у нас было 700. осталось уже прм. 550.
тираж ограничен, может и не хватить ;)

Так где можно заказать? Я так понимаю, что по Белоруссии ни в Минске, ни в Бресте у ГУРОКА ещё книг нет. Так можно и "у разбитого корыта" остаться. А не хотелось бы.....
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 24 Декабрь 2013, 21:57
В личке ответил. В Беларуси будут в январе книги.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: kadet-1963 от 24 Декабрь 2013, 22:03
Понял. Спасибо! Сроки не так важны (хотя хотелось бы по-быстрее). Главное - что бы хватило.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 24 Декабрь 2013, 22:13
подсчитали и уточняю - осталось менее 400. потому что многие берут по нескольку. из этой суммы еще нужно отнять на подарки ветеранам.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: b20947 от 25 Декабрь 2013, 00:45
Тираж первой книги был 3000 экз.   А сейчас только 800?    Rostal, неужели это так?  Более 2 тыс.  чел., купивших первую книгу, останутся в интересном положении?     :-[
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Декабрь 2013, 05:20
Один мой препод в универе говаривал, что история - это не факты, а то что историк думает об этих фактах...  Фотографии -  думаем, как бы новые увидеть, инфу извлечь.... О! Вот бы документы немецкие на Гаврилова увидеть...ну когда же он был пленен?? а вот мемы защитников БК - ну и что же можно из нмх извлечь...До дыр перечитаны и пересмотрены..Один форумчанин очень скептически (по скайпу) заметил - ну что Ростал в БИК2 на основе мемов ветеранов может написать?

есть в томе про 22 июня одна глава, я бы лично - на основе инфы в ней- поменял бы название! честное слово! потому как, Ростал сделал открытие очень серьезное! на основе воспоминаний ветеранов...

до Приказа номер 1 был еще Приказ - На Северном острове, скорее устный...хотя ..все возможно..
акцент делаю - на том, как его готовили.
если действительно все происходило так, как Ростал "вычислил"  -

то, что могу сказать: кто-то из командиров на Северном острове 22-23 июня оказался очень умен и сообразителен в цейтноте времени...


хоть эпизод в фильм "Брестская крепость" доснимай! 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 25 Декабрь 2013, 06:06
Можно сделать дополнительный тираж если будет много запросов
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2013, 07:42
Том, тома, к тому же... При успехе "БИК" - 2, думаю вполне реально издать дополнительный тираж, как это у писателей зачастую практикуется, причем обычно это бывает "с исправлениями и дополнениями"... 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Коломыч от 25 Декабрь 2013, 10:51
сегодня закончил читать первую книгу второго тома. Ростислав! Илья! спасибо за титанический труд.   картина раскрыта полным планом.  открылись многие мои догадки и домыслы.   ещё раз - СПАСИБО!!!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 25 Декабрь 2013, 11:25
Народ,ну дайте же дойти книге до Бреста... ;D ;D ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Декабрь 2013, 12:21
А мы брестский апетит подогреваем!! )) 
 Ростислав, в следущий раз - в Брест сразу пару экземпляров прям из типографии отправляй..А то второй год подряд -  и стонут..:"Подождите, подождите" . ))))

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2013, 13:00
Не фиг, не фиг!
Их надо подержать в эротическом возбуждении. Это у них все началось, а мы отдуваемся!  ;) 
А "Гурок", нехай бабочек возле фортов сачком ловит и внутрь ни-ни, а то телегу накатаем!  ;D
И вообще он к книгам пренебрежительно относится, я заметил. Экземпляры 1-го тома абы как высыпал на подоконник так и лежали грудовиковой грудой пока не разошлись. Ростислав, возьми на заметку!  8) ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 25 Декабрь 2013, 13:36
Не фиг, не фиг!
 
Цитировать
Экземпляры 1-го тома абы как высыпал на подоконник
Креативный подход к рекламе. Сколько фотографий с книгой в окне у фортификатров?  ;D ;D ;D Даже в яндекс-мапс дом на фото с книгой в окне.  :P
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2013, 13:51
Блин! Сегодня же выставлю на окно 2 новых тома! Тоже ведь на 1-ом этаже живу  :D
Хотя может не стоит торопиться, сначала антивандальные решетки установить?  ::)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: kadet-1963 от 25 Декабрь 2013, 14:44
Действительно, тираж 1-й книги 3000 зкз., а 2-й и 3-й - 800. Получается, что 1-й книги продано меньше 800 экз. Извиняюсь, но при определении тиража 2-й и 3-й книг логичнее было бы поступить так: n2,3 = n1 + np, где n1,2 - кол-во экз. 2 и 3 книг, n1 - кол-во реализованных книг 1, np - кол-во книг, предназначенных для подарков,  презентов и т.д. А сейчас может получиться (и скорее всего так получится), что человек 100-200 останутся только с 1-й книгой БИК. А делать дополнительный тираж ради 200 экз. никто не будет. Или я ошибаюсь?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 25 Декабрь 2013, 14:51
Действительно, тираж 1-й книги 3000 зкз., а 2-й и 3-й - 800. Получается, что 1-й книги продано меньше 800 экз. Извиняюсь, но при определении тиража 2-й и 3-й книг логичнее было бы поступить так: n2,3 = n1 + np, где n1,2 - кол-во экз. 2 и 3 книг, n1 - кол-во реализованных книг 1, np - кол-во книг, предназначенных для подарков,  презентов и т.д. А сейчас может получиться (и скорее всего так получится), что человек 100-200 останутся только с 1-й книгой БИК. А делать дополнительный тираж ради 200 экз. никто не будет. Или я ошибаюсь?
Дополнительный тираж делать немного проще и дешевле. Так что если кому не хватит ,думаю авторы переиздадут. А ещё  и переиздание будет с исправлениями так что и дополнительный тираж за счёт этого придётся увеличивать.)))
 Пишу это из своего небольшого опыта издательской деятельности: скоро выходит в свет третье переиздание художественных произведений Игоря Игнатовича  "Трилогия" об обороне Брестской крепости.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Декабрь 2013, 15:18
Предупреждаю будущих читателей: с своем волнении при чтении будьте осторожны! Некоторые листы с низу с одного "крепления" отрываются((.   

Вот первый том - очень крепко сшит..   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Декабрь 2013, 15:28
Если верны все "выкладки" Ростала по Гаврилову до его прихода его в Восточный форт + если брать конкретное место, через которое Гаврилов пробрался в форт....То зигзаг движения Гаврилова по Северному острову еще более стал неизвестен...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2013, 16:04
 ???
Т.е. а) Выкладки (версия) Ростала ничего не дают читателю?
       б) Место, через (?) откуда Гаврилов пробрался в форт (по информации самого майора), также ничего не дают читателю??
       в) Передвижение Гаврилова по Северному острову в книге настолько отличается от ранее известной (из воспоминаний) версии и потому "зигзаг"стал еще более запутанным, в смысле неясным или все-таки "еще более стал неизвестен"  ???
       Костя, объясни, что же хотелось бы тебе прочитать, какой источник, чтобы путь майора Гаврилова стал лично тебе "известен"?
Исходя из логики твоего сообщения, книга окончательно запутывает читателя, а не проясняет, во всяком случае в истории с майором  :-\
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 25 Декабрь 2013, 20:15
предлагаю до пятого января забанить всех фортификаторов-брестчан чтоб мы не расстраивались читая эти комментарии. ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2013, 20:35
Кстати, в книге приведена схема Восточного форта с отметками майора, где что было и как было? Его рукой отмечено место где он укрылся с пограничником и так далее. Так, что кое-кто в Израиле может получить сатисфакцию, наконец-то в официальном издании о крепости участник обороны "ткнул пальцем" в место событий...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Argent от 25 Декабрь 2013, 20:47
Народ! Поддерживаю ЮРУ!
тему надо как-то заморозить! а то получается нечестно!
например в минске. книги планируются всплыть на след. неделе....
НЕ ТРАВИТЕ ДУШУ !!!!!! :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 25 Декабрь 2013, 21:29
Что ж вы такие слабонервные то оказались!  :)
Это же классика, - "Предвкушение праздника лучше самого праздника! или "Предвкушение поцелуя всегда лучше, чем сам процесс!" :D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Zeffs от 25 Декабрь 2013, 22:07
Все три тома в Минске купить возможно и какая стоимость? 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 25 Декабрь 2013, 22:14
Все три тома в Минске купить возможно и какая стоимость?
Только после 4 января.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Коломыч от 25 Декабрь 2013, 22:32
хм. ждут они понимаеш ли...... :)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: kadet-1963 от 25 Декабрь 2013, 23:18
Gurock прав. А то эти обсуждения напоминают разговор сытого с голодным, когда сытый сидит за столом, полным яств, и рассказывает голодному о вкусовых качествах блюд. Не хорошо это. Как то не по-товарищески.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 25 Декабрь 2013, 23:32
Gurock прав. А то эти обсуждения напоминают разговор сытого с голодным, когда сытый сидит за столом, полным яств, и рассказывает голодному о вкусовых качествах блюд. Не хорошо это. Как то не по-товарищески.
Кто не работает тот ест. Операция Ы (http://www.youtube.com/watch?v=uI-2ROEozhI#)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 26 Декабрь 2013, 00:01
Ребята, ну, что вы в самом деле?!
Ведь по существу нет еще никакого обсуждения. Все у кого недавно появились книги еще только читают или прочитав еще переваривают инфу. Ни одной серьезной критики и отзыва, ни одной развернутой рецензии не было, все в сдерженных тонах. Так, что зря вы на нас обижаетесь. Гораздо хуже было бы и несправедливо перед авторами если бы мы, получив книги сидели бы  как в рот воды набравши... Алиева и Рыжова похлеще вас терзают муки ожидания ответной реакции в виде отзывов на результат их работы. Все пока по содержанию книги эпизодически, штрихами не системно. Так, что не надо "сытых" с "голодными" лбами сталкивать, не дети малые. 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 26 Декабрь 2013, 00:04
Ребята, ну, что вы в самом деле?!
Ведь по существу нет еще никакого обсуждения. Все у кого недавно появились книги еще только читают или прочитав еще переваривают инфу. Ни одной серьезной критики и отзыва, ни одной развернутой рецензии не было, все в сдерженных тонах. Так, что зря вы на нас обижаетесь. Гораздо хуже было бы и несправедливо перед авторами если бы мы получив книги сидели бы в как в рот воды набравши... Алиева и Рыжова похлеще вас терзают муки ожидания ответной реакции в виде отзывов на результат их работы. Все пока по содержанию книги эпизодически, штрихами не системно. Так, что не надо "сытых" с "голодными" лбами сталкивать, не дети малые.
После данного комментария-извинения остаётся только попросить Костю просто помолчать... Костя(Птенец-говорун) - потерпи! Уважь коллег!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 26 Декабрь 2013, 06:37
Действительно, тираж 1-й книги 3000 зкз., а 2-й и 3-й - 800. Получается, что 1-й книги продано меньше 800 экз. Извиняюсь, но при определении тиража 2-й и 3-й книг логичнее было бы поступить так: n2,3 = n1 + np, где n1,2 - кол-во экз. 2 и 3 книг, n1 - кол-во реализованных книг 1, np - кол-во книг, предназначенных для подарков,  презентов и т.д. А сейчас может получиться (и скорее всего так получится), что человек 100-200 останутся только с 1-й книгой БИК. А делать дополнительный тираж ради 200 экз. никто не будет. Или я ошибаюсь?

Там еще были обстоятельства, что тираж определяли.
 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: ЕвроТатарин от 28 Декабрь 2013, 13:28
Вот и я книжечки получил. Благодарствую авторам! :-*
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: kadet-1963 от 30 Декабрь 2013, 20:42
Ура! Книги дошли до Минска! Я с Новогодним подарком! Спасибо авторам!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Hill_Damon от 31 Декабрь 2013, 09:21
Взял вчера книгу в Минске у Владимира я вчера их уже и приобрёл. Спасибо за это ему огромное и Ростиславу за наводку и вообще за книгу
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: дедушка разведчик от 06 Январь 2014, 15:48
Где в Москве реально купить? Спасибо.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 06 Январь 2014, 17:13
alievryzhov@mail.ru - вот сюда напишите, это от авторов продажа.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 10 Январь 2014, 20:11
Читаю вторую половину 2-й книги .
   Ростиславу несмотря на лаконичное описание событий удалось представить достаточно информативный текст.
Он приводит конкретные сведения и выдержки из воспоминаний, не "разбавляет" их досужими рассуждениями и домыслами. Книга легко читается, если конечно допустимо это определение когда перед глазами читателя возникают картины гибели людей, крови, тяжелых ранений и ужаса от жесточайшего артналета от осознания краха мирной жизни.
Многие сцены и подробности обороны для меня открылись заново и в другой плоскости - за что еще раз спасибо авторам. К тому же отмечая лаконичность изложения темы, подчеркну однако, что Ростилав, все-таки находит возможность для удачных художественно-литературных оборотов, что говорит о нем не только как о незаурядном документалисте-исследователе, но и талантливым писателе владеющим художественным словом. 
     На этом лирическое отступление заканчиваю, поскольку левое крыло брестской фракции :( наложило вето на неопределенный строк обсуждение содержимого книги - «БИК 2,3»  ::)
(http://i7.pixs.ru/storage/4/5/5/KopiyaFile_5882282_10404455.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaFile_5882282_10404455.jpg)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/7/2/syassyasJP_1587501_10404472.jpg) (http://pixs.ru/showimage/syassyasJP_1587501_10404472.jpg)
    Перехожу к известному - «если нельзя, но очень хочется - то можно», и потому позволю себе выразить несогласие с комментарием к одной фотографии. Тем более, что для обсуждения фотоснимка, совсем не обязательно держать в руках источник где она размещена. 
   Мое несогласие с категоричностью вывода авторов. В том, что, игнорируя поврежденные участки фасада южного крыла здания 333 сп, опираясь только на визуальные впечатления от целых перегородок отсеков, делается заключение, что «этот сектор здания не пострадал при обстреле». Как он «не пострадал» мы убедимся, если сравним вид здания до того как его начали разбирать на кирпичи. Внушительное разрушение 2-го от запада проема на первом этаже и полное разрушение межоконной перегородки на верхнем этаже. Можно отметить выбоины и разрушения в стенах от попаданий снарядов и осколков и разбитые оконные откосы. И так, пострадал этот сектор здания или не пострадал ??? Видимо все-таки пострадал, пусть и в меньшей степени, чем другие участки, даже притом, что внутриказематные перегородки остались практически не тронутыми.           
    Теперь, давайте вспомним о людях, пострадали ли они при том, что сам «сектор здания не пострадал»? Поскольку именно личный состав гарнизона крепости по идее и в первую очередь должен больше всего волновать нас как исследователей обороны, нежели сами здания, погреба, подвалы и ворота.
Очевидно, что у бойцов 1-го батальона, находившихся на первом этаже во втором отсеке, выжить шансов практически не было их, скорее всего «вымело» осколками и обломками кирпичей. На втором этаже в третьем отсеке снаряд ударил в межоконную стойку. Там  был кинозал и магазин, хочется надеяться, что пострадавших было минимум.
По касательной снаряд влетел в одно из двух окон соседнего четвертого отсека. Наверняка веер осколков прошелся по комнатам этажом ниже. Все следы от этих попаданий я выделил либо квадратами, либо кружками… Результатом, даже не сквозного попадания, а только от удара снаряда в стену, вряд ли удавалось избежать контузии людям находившимся у стены.  То, что нехилая ударная волна прошлась и по этим отсекам легко убедиться по отсутствию кровли в этом крыле здания.
    С учетом отметин от осколков и пуль на стенах фасада вообще, можно представить какой процент смертоносного железа и свинца влетел в эти окна. Они не оставили следов в зияющих пустотах проемов, но возились в тела бойцов, перебили и застряли во многих косточках… :'(       
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 11 Январь 2014, 09:36
я и сам теперь получил комплект книг.

Пока отмечу:
1) На той фотке где танки бьют по ВФ четко видно что Белый дворец возвышается над Северным островом. Как и я говорил ранее - 0,5% за то что Белый дворец - и есть изначальный "Дом офицеров". Именно оттуда сильное фланкирование по немцам могло ыть что и видно на этой фоте. Или это с вала такой вид - поэтому и Дворец кажется таким высоким?


2. Удивлен - архивные фотки в книге получились гораздо лучше чем в электронном виде, а я думал что хуже будут. Теперь я увидел новые детали. Еще раз убедился что надо либо делать КРУПНЫЕ фото либо не делать НИКАК.


3. Спасибо Олегу Полищуку - у него явно дорогой фотик за 1000 долларов. Точность деталей (зернистость) поразительна.
Надеюсь на продолжение сотрудничества.


А с Егорычем спорить не буду: конечно не так я выразился. Имелся в виду что помещения не горели изнутри. Просто эта фраза у меня еще с 2007 какого-нибудь года. Тогда если кто помнит писалось что 333 сп превратился в гору развалин, а Черняев (333 сп) писал что он увидел что здание горит и убежал от здания. Это фотка появилась тогда в продаже и меня поразило что там нет следов пожара. А так - конечно же, там были жертвы.

 


Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: igorg25 от 11 Январь 2014, 10:45
Надо ли в теме БИК устроивать разборку эпизодов, или лучше их вытащить в подходящие темы?

БИК - книга не чисто документальная - как и в ШБК, в БИК предостаточно авторского осмысливания и домысливания типа: 1-й доложил 2-му, тот выслушал, нахмурив брови и приказал 3-му. Сие - авторское понимание + попытка связать моменты, дабы они были читаемы не только форумчанами. ИМХО, об этом надо-бы как-то указывать в предисловии, что-ли. А то прочитавшие из тех, что не очень в теме, могут буквально решить, что ИМЕННО так и было, и, вместо Легенды от Смирнова, появится Легенда от Алимова.

Например, в Википедии существует кривое правило, когда ссылки на инет-ресурсы, хоть как раз там и можно прочитать различные мнения с обоснованием их, давать нельзя, а на книги, где мнение автора может не отражать всех тонкостей, - можно. Таким образом, на Вики может появиться инфа со ссылкой на БИК, что Скрипник выдал ВФ, хотя сие никак не подтверждено.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2014, 10:46
Приветствую, Ростислав!

Самые активные на форуме  :), сразу же и реагируют на твой ответ.

- Насчет "фланкирования с верхней точки "Белого дворца" - сомневаюсь. Да, на ряде фото верхняя часть здания возвышается над КК и видна с валов. Но, что защитники оттуда вели огонь по удаленным точкам крепости, по воротам, валам карейне сомнительно. Во-первых, далеко и цели на таком расстоянии условны, а значит поразить их маловерояно, да к тому же опасно перепутать своих с чужими.   Во-вторых, здание едва ли не с утра внутри было разрушено и врядли кто осмелился подниматься на чердак и кровлю?
В третьих, с боеприпасами у защитников было не так густо, чтобы палить по удаленным целям. В то время когда немцы находились в непосредственной близости...
-- Делать фото в большом разрешении, ранее не публиковавшихся на нашем форуме. Уже известные, проходившие в приемлимом качестве, можно и в небольшом формате.
--- Полищук, «подпольный миллионер» ;) , но за его классные фотоработы, мы его прощаем. Так, что гостя в лице Остапа Ибрагимовича ему можно не опасаться.
---- Именно, все больше появляющихся снимков дает пищу для пересмотра ранних выводов. В данном случае я всего лишь хотел подчеркнуть, что в крепости было достаточно опасных и смертельных зон, при том, что на первый взгляд сами внешние разрушения были минимальными по сравнению с другими участками. 
      В любом случае, мы читатели хорошо понимаем, что книги рождаются не сиюминутно. Что в процессе работы , поначалу кажущиеся главными и узловыми моменты, эпизоды уходят на второй план и картина повествования меняется. Это нормально.
      Думаю, если бы у тебя была возможность раньше узнать у Марка – родственника Губанова, подробности эвакуации  семьи командира 131 лап, то в книге это было отображено более детально в соответствии с реалиями.
Но так или иначе «Брест-Июнь-Крепость» книги 2 и 3, оправдали наши ожидания (у большинства брестчан, пока, что потенциально ). Но ничего страшного, оказывается ты сам только что получил авторские экземпляры?! С чем и поздравляю!
Егорыч из 62-й   
   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: ЕвроТатарин от 11 Январь 2014, 12:08
Раз уж началось какое-то подобие обсуждения, то и мне хотелось бы внести маленькую ложечку дегтя. В книге маловато о 132 обкв. Даже в рассказе о прорыве группы из 7 человек (через столовую комсостава и т.д.) не приводится фамилия ее командира - мл. л-та Сивкова, комвзвода 3 взвода 2 роты. Но дело не в этом. На одной из страниц Ростислав бросает упрек в адрес бойцов б-на за то, что они покинули свои позиции и перебрались в подвалы 333 СП. Зачем, мол, они это сделали... Так как основной группой руководил мой дядька и сам он на этот упрек ответить уже не может, попытаюсь (по-родственному :D) сделать это я.
1. Командирского руководства в б-не не было. Бродяной сбежал, Сивков со своей группой прорвался через пролом на кухне (позднее этим проломом воспользовались немцы, чтобы проникнуть в казарму б-на) и ушел в город. Остальные бойцы были разобщены. В этой связи пункт 2. В казарме было несколько "подъездов", не сообщавшихся между собой. В итоге одни бойцы примкнули к бойцам 84 СП, другие ушли с Сивковым, третьи остались в казарме и позже перешли в 333 СП.
3. Перешедших в 333 СП было не более 2-3 десятков человек. Кончились патроны (известно, что они просили боезапас), нет руководства со стороны офицеров (современным языком говоря) и т.д. А к ним прибывали связные и передавали приказы о перемещении. Конечно, НКВД - отдельное дело, и мало кто мог им приказать, но в тех условиях конвойники понимали, что строевые командиры в военном отношении подготовлены лучше, поэтому и подчинились такому приказу.
Ну и 4. Находясь в своей казарме, бойцы б-на подвергались обстрелу с двух сторон: с внешней и внутренней из церкви. В этом отношении здание 333 Сп занимало более выгодную позицию, тем более, что и боеспособного народа там было не в пример больше. Так что упрекать бойцов 132 обкв в данном случае совершенно не за что.
Где-то так...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 11 Январь 2014, 14:52
Не упрек а констатация - уход из кольцевой это уход с позиций откуда все таки можно было вести оборону Цитадели. Подвалы 333 сп не предназначены.

С другой стороны - конвойники к моменту ухода пожалуй оставались последними на той стороне КК, т.е. целостной обороны не было.


Их уход в 333 сп - вызвался еще и проблемой бунтов в 333 сп (ИМХО).

То что маловато о 132 обкв - что было то и выложил, больше не было. К тому же писали о 132 обкв и чтобы не повторяться...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: DimDimich от 11 Январь 2014, 16:38
Надо ли в теме БИК устроивать разборку эпизодов, или лучше их вытащить в подходящие темы?

БИК - книга не чисто документальная - как и в ШБК, в БИК предостаточно авторского осмысливания и домысливания типа: 1-й доложил 2-му, тот выслушал, нахмурив брови и приказал 3-му. Сие - авторское понимание + попытка связать моменты, дабы они были читаемы не только форумчанами. ИМХО, об этом надо-бы как-то указывать в предисловии, что-ли. А то прочитавшие из тех, что не очень в теме, могут буквально решить, что ИМЕННО так и было, и, вместо Легенды от Смирнова, появится Легенда от Алимова.

Например, в Википедии существует кривое правило, когда ссылки на инет-ресурсы, хоть как раз там и можно прочитать различные мнения с обоснованием их, давать нельзя, а на книги, где мнение автора может не отражать всех тонкостей, - можно. Таким образом, на Вики может появиться инфа со ссылкой на БИК, что Скрипник выдал ВФ, хотя сие никак не подтверждено.
Я считаю, что такой стиль изложения оправдан. Книга ЧИТАЕТСЯ. Для всех, И кто в теме, и кто - нет. Кто в теме - определит  художественные отступления. Кто- нет - дочитает за ночь, но дочитает! К тому же, на последних страницах явно выражено  - поиск продолжается....
100% истиной, не может быть никакое издание, начиная со статьи в газете 1942г, книг Смирнова и заканчивая книгами Ростислава. Взгляд автора, со ссылками на уже известные, а также найденные им, доселе никому не ведомые факты - это огромный плюс. Т.к. это взгляд непраздного человека. На самом деле немного людей, умеющих анализировать некие данные. А свести факты из множества источников, грамотно и читабельно их преподать, думаю очень нелегко....
Ростислав - СПАСИБО.
Но не расслабляйся, у меня кроме оваций - еще куча камней. Но по делу. Уже начал кидать, чуть позже продолжу ))
ЗЫ: А кроме камней, у меня еще трилинка во дворе лежит, 1 шт. И жесть на чердаке ждет
;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: ЕвроТатарин от 11 Январь 2014, 18:47
Ростислав, в отношении 132 обкв все же не просто констатация, а и упрек: "Сколько их, бойцов 132 обкв, собравшись в нижнем этаже перед Шнейдерманом, готовилось к перебежке -- сейчас трудно сказать. Но понять, зачем они уходили -- еще труднее..." (стр. 21 второй части второй книги). Далее идет объяснение авторов, почему в казармах оставаться было лучше.
Ростислав, ну, представьте себе действительное положение остатков б-на!.. Слева - 84 СП уже ушел, справа - немцы в кухне-столовой (правда, их вышибли), сзади - немецкая стрельба из клуба-церкви. Спереди -- столь интенсивный арт. и пулевой обстрел, что стоило Барабанщикову глянуть в узкую бойницу, как он тут же получил пулю в лоб. Да и на многочисленных фото видны такие!.. разрушения КК в этой зоне. О чем тут говорить!..
А вот в мысли, что бойцы 132 обкв потребовались в подвалах 333 СП для разборки "бунтов", есть, на мой взгляд, рациональное зерно. Контровская вспоминала, что в подвалах были, в числе прочих, и заключенные из внутренней тюрьмы (Бригидок), агитировавшие сдаваться. Правда, когда мы обсуждали этот вопрос с Юрием32, то Юрий Валентинович предположил, что это были не зеки, а приписники. А если все же заключенные? Тогда командиры из 333 СП вполне могли позвать к себе бойцов из 132 обкв: мол, тут ваши "подопечные", идите разберитесь... В этом случае конвойники никак не могли отказаться - это их прямая обязанность. Ну, а когда произошла массовая сдача (вечером 23-го), то пошли в прорыв на Тереспольское укрепление...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: www.pogranec.by от 11 Январь 2014, 19:09
подскажите по вопросу приобритения и стоимости
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 11 Январь 2014, 19:14
Вы из какого города?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2014, 19:58
А вот в мысли, что бойцы 132 обкв потребовались в подвалах 333 СП для разборки "бунтов", есть, на мой взгляд, рациональное зерно. Контровская вспоминала, что в подвалах были, в числе прочих, и заключенные из внутренней тюрьмы (Бригидок), агитировавшие сдаваться. Правда, когда мы обсуждали этот вопрос с Юрием32, то Юрий Валентинович предположил, что это были не зеки, а приписники. А если все же заключенные? Тогда командиры из 333 СП вполне могли позвать к себе бойцов из 132 обкв: мол, тут ваши "подопечные", идите разберитесь... В этом случае конвойники никак не могли отказаться - это их прямая обязанность. Ну, а когда произошла массовая сдача (вечером 23-го), то пошли в прорыв на Тереспольское укрепление...
Что-то, как-то???  :-\
    Если уход оставшихся "конвойников" с линии огня - вынужденная мера и потому понятна и оправдана (им вообще честь и хвала, что подменяя стрелков-пехотинцев, в первый день встретили врага огнем из всех имеющихся стволов), то "вызов на разборки" с непонятно откуда взявшимися зеками (*) в подвалах 333сп, кажется маловероятным. Все застигнутые войной в крепости вели себя сообразно обстановки. И всякие передвижения стоили потерь и крови. Подобный вариант, возможен только при полном контроле внутри Цитадели, при доминанте защитников над ситуацией. Чего как известно в реальности не было, либо было частично, кратковременно, эпизодически, хаотично.
С бунтарями в подвале могли справиться своими силами по законам военного времени, либо выпустить к едрене фене, не до них, когда самим неясно как выживать и действовать в сложившихся обстоятельствах. Но вызывать на «подмогу» остатки, израненных бойцов 132 обкв на разборки? (*)
    Т.е. если идти от противного, не было бы «заключенных» в подвале, про НКВД-шников никто бы, не вспомнил. «У них своя свадьба - у нас своя…»  Потребовалось спонтанное объединение сил после чего произошло совещание, на котором, рассмотрев все подробности случившейся обороны, взвесив все «за» и «против» остатки действенных сил пришли к удручающему выводу – обороняться в подвалах 333сп также как и в близлежащих казематах практически невозможно, что оставаться там означает гибель в самом обозримом будущем. Отсюда однозначное решение идти на прорыв в сторону Западного острова. Что путь через Цитадель на Северный остров был закрыт на участке у Тереспольских знали однозначно.
     (*) – конвойники могли также и командиров 333сп послать к едрене фене, тут самим до себя, а вы на разборки нас приглашаете? Полуоглохших от контузий, раненых бойцов, чудом оставшихся в живых на встречу с каким-то там контингентом заключенным в подвалах? В тех условиях как-то не верится...
    (**) – кто-то упоминал о паникере-поляке, видимо на самом деле приписнике.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: ЕвроТатарин от 11 Январь 2014, 20:24
Тезка, "усмирение бунта" - это далеко не главная причина перехода, а т.с. сопутствующая (кстати, это намек самого Ростислава). Этой причины могло и не быть, даже, вероятнее всего, и не было. Но что-то в ней есть... Сам Ростислав предполагает, что бойцов 132 обкв могли либо "пригласить" для разборки с бунтующими, либо для усиления ударной группы в намечавшемся прорыве (читай книгу).
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2014, 20:59
Все на уровне предположений, собственно как и у меня.
Кстати, "усиление ударной группы" опять же за счет бойцов 132 обкв звучит в данном контексте едва ли не как некая "подстава". Мало того, что они 22 июня, частично выполнили задачу 333сп, который должен был видвигаться на помощь пограничникам, так теперь их еще и для участия в прорыве позвали. Беда, конечно объединяет.   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 11 Январь 2014, 21:02
Оборона на участке "арсенала" в корне отличаеся от обороны Дома офицеров и Восточного форта. Там были Зубачев и Гаврилов.Здесь же единое руководство отсутствовало...Людей было очень много (333 сп 44 сп 455 сп 31 оатб 37 обс и приписники всех мастей).Но эта масса была неорганизована да и сами подвалы арсенала и прилегающая территория были большим участком.В течении 22-23 июня организовывались мелкие группы по принципу землячества и совместной службы а также нацпризнаку.Наиболее организованные группы прослеживаются от 333 сп и пограничников ведомые Семеновым и Кижеватовым.Но это был маленький процент от общего числа находящихся в подвалах.И к вечеру 23 июня так и не сформировавшись в единое целое оборона на этом участке прекратила свое существование.Семенов уводит своих к Дому офицеров.Бытко с активными курсантами в другую сторону.А вот Кижеватов решает воинов конвойного батальона присоединить к себе.Здесь явно прослеживается принадлежность к одому ведомству - и те и другие воины-чекисты.К тому времемени в подвалах явно началась анархия.Неповиновение и возможно даже нападения на командиров со стороны приписников (которых в подвале было несколько сотен- т.е. половина гарнизона).Вот здесь уже думаю красноармейцы из Казахстана и Чечено-Ингушетии и т.п. поделать ничего не могли.Нужна была жестская рука- коммунисты и воины-дзержинцы...Что потом в общем-то и нашло отражение в отдельных воспоминаниях.Из воспоминаний также видно что в ряде случаев конвойники и пограничники действовали совместно.В перспективе вероятно Кижеватов планировал и дальнейшую их совместную борьбу (тем более погранцов было мало а у конвойников и командира то не было).Но что-то пошло не так...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 11 Январь 2014, 21:18
То и пошло, что половина подвального гарнизона желала сдаться. Что собственно в тех условиях для них было единственным приемлемым решением. Говоря на военном языке, их призвали на переподготовку, но не для участия в боевых действиях, тем более в таких неорганизованных и исключительно неблагоприятных условиях...  :-\ 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: igorg25 от 11 Январь 2014, 22:18
ИМХО, из южной и юго-западной КК уходили по весьма простым причинам:
- довольно широкие окна КК позволяли снарядам влетать внутрь КК, где прятаться особо было некуда
- оборонять КК не собирались, потому  путями разными двигались к Трехарочным.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: сергий от 12 Январь 2014, 12:16
Ростислав. Как можно приобрести все три книги в г. Екатеринбурге? В городских магазинах их нет.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 12 Январь 2014, 14:16
Ростислав. Как можно приобрести все три книги в г. Екатеринбурге? В городских магазинах их нет.

alievryzhov@mail.ru - вот сюда напишите, это от авторов продажа.

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: слава т от 18 Январь 2014, 11:35
Ростислав. Как можно приобрести все последние две  книги в г. Тамбове? А то когда в Лабиринте появятся неизвестно.
[/quote]
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 18 Январь 2014, 14:25
Лучше всего заказать по вышеуказанному электронному адресу. так быстрее и дешевле.

если в магазины России книга и поступит то нескоро.

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Adv1seR от 18 Январь 2014, 19:14
А в РБ книга вообще поступит? Есть варианты купить 3 книги, но зачем оно нужно тем, у кого есть первая?

Без претензии к авторам, но наверное надо как-то этот момент продумывать - вроде как форум не последнее место занимает в помощи по разным вопросам, а прямой поставки хотя бы ограниченного числа экземпляров нет. Напрягать форумчан из РФ с перевозкой "на себе" это не вариант, тем более уже не в первый раз такая проблема. Одно дело когда 1-2 книги, а если 20? Если издание штучное можно было заранее сделать список сколько конкретно нужно экземпляров на Брест и отправить их сразу после выхода тиража.   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 18 Январь 2014, 19:59
Самый крайний срок - вторник. Вчера машина с большим количеством книг уже ушла в Брест.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 19 Январь 2014, 21:18
Да, брестчанам будет проще чем другим сверять по книге там где возможно. Любознательности им не занимать!  :)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/6/6/8/pvpvJPG_7456988_10529668.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pvpvJPG_7456988_10529668.jpg)
Ростислав, здание перестроено, но не до такой степени и не в таком объеме, чтобы не сохранить следы былых времен.(http://i7.pixs.ru/thumbs/7/3/3/12JPG_4424183_10529733.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12JPG_4424183_10529733.jpg)
А по поводу дымовой завесы, думаю, что все-таки иммитация. Опять ведь в кадр попал этот странный немец без шлема...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Leonid4 от 22 Январь 2014, 18:20
 В Москве все три книги видел в продаже в книжном на Новом Арбате.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 23 Январь 2014, 10:00
Наконец-то  ;):
(http://realbrest.by/images/usersmartnews/medium/2a9998e7463c7d489c5292ea4ba6cb15.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Hill_Damon от 23 Январь 2014, 10:54
А Минск книги увидел. И читает.

Дада, Владимир книги привёз и распространил
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 23 Январь 2014, 15:31
Наконец-то  ;):
([url]http://realbrest.by/images/usersmartnews/medium/2a9998e7463c7d489c5292ea4ba6cb15.jpg[/url])

Свершилось!  :)
И что радует даже обои у приемщика трех цветов, разные как и книжки!  ;D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: PopKorn от 24 Январь 2014, 12:48
Даже еще не полистав толком книги, взяв в руки комплект - сразу ощущение -"маешь вещь". Смотреть в интернете на книги одно, а держишь - ну крутое издание! И это историческая сухая литература!? - нет, отвечу я сам себе :) Это наипозновательный альбом-реликвия, наше достояние, выход которого стал сам по себе историческим моментом для крепости в первую очередь. Благодарим авторов и всех неравнодушных, помогающих появлению книг. Да прольется свет фактической информации на головы консерваторов.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 24 Январь 2014, 13:04
Полностью согласен с Сергеем! Только при беглом осмотре понимаешь, что до сих пор, никто ничего подобного не делал! Сделают ли? Верится с трудом. Да, будут выходить компиляции, сборники и т.д.
НО, такую работу, вряд ли кто-то сможет превзойти.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2014, 13:32
Когда на форуме разразились споры по поводу авторского "перегиба в немецкую сторону", припоминаю слова, уважаемого Суворова А.М., содействовавшего и проделавшего немало работы по выходу 1 тома, - Пройдет время и это эксклюзивное издание еще оценят потомки!
Так оно и будет! Содержание, информация, фотоматериал, схемы 3D, оформление, формат - все вызывает восхищение. Это редчайший случай когда объединяется группа энтузиастов, как говорится в одно время и в одном месте. То что задумал Алиев и осуществил с друзьями - это редкая удача и для соавторов-издателей и для нас читателей!
Разумеется, что есть в издании недочеты, упущизмы, но на общем фоне конечного результата это не столь значительно.
Но, мы все равно молчать не будем и со своими придирками еще к Ростиславу по пристаем! Тем более книга в Бресте! Ждем от "Гурка" "отмашки" - официальный "зеленый свет" на право обсуждения на форуме!  ;)   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 24 Январь 2014, 14:56
Ну потерпите. Только книгу получили:с утра Вася Речкин, пару часов назад boris и несколько минут назад sam43,а до Adv1sera и antipa книга ещё не доехала. А я успел вчера только прочитать 26 страниц первой части - дальше  началась раздача книги и пошла "торжественная" часть... ;)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2014, 15:44
sam43у брестчане были обязаны в первую очередь сами обеспечить доставку на дом!  ;)
Кто рано встает тому Бог подает. Хвала В. Речкину!  :)
"Адвайзер", правильно, а "Атнип"а надо было "кинуть"!  :P ::) Он на форуме перестал появляться, мож ему и книга ни к чему?  ::)
"boris"  ??? Не помню? Наверное хороший человек, пусть читает  :)
"Гурок" - 26 страниц?! Неплохо! Я тока-тока 2-ю книгу дочитываю. Как раз страниц 20-26 осталось  :D
В очередной раз терпим...  :'(
Только Юрий, по себе знаю, если обсуждения не в процессе чтения, а после. Многие вопросы забываются и как замечания выпадают из поля зрения. Слишком объемный материал.   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 24 Январь 2014, 18:25
(http://s32-temporary-files.radikal.ru/565a073b943042cfbe48e84435ef32c6/-88693455.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2014, 19:16
Январь, "Брест, июнь, крепость".
Судя по кокетливым губкам "Miri", ей кроме книг еще какой-то бонус достался?  :)
Нет, это не приобретение долгожданных книг. Это похоже на церемонию награждения призеров!  :D
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Adv1seR от 24 Январь 2014, 19:24
Январь, "Брест, июнь, крепость".
Судя по кокетливым губкам "Miri", ей кроме книг еще какой-то бонус достался?  :)
Нет, это не приобретение долгожданных книг. Это похоже на церемонию награждения призеров!  :D
Ага, они ещё и оделись в цвет  ;) Только в бэлом никто не пришел за первой книгой ))
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 24 Январь 2014, 19:39
Тем не менее, серый джемпер у Вани по тону подходит под 1-й том. Так что можно сказать, стилистика соблюдена. 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 24 Январь 2014, 21:32
(http://s37-temporary-files.radikal.ru/c000f31fedd844ab87be77d84c2998a2/1259386846.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: иван от 26 Январь 2014, 00:13
Книгу можно читать дома, можно по пути на работу, в автобусе например или метро, и на работе тоже можно изловчиться. А вот бывает, что получается читать прямо на том самом месте о котором идет речь в книге.
(http://i7.pixs.ru/storage/0/4/9/2fd5f673jp_1344808_10612049.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2fd5f673jp_1344808_10612049.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 27 Январь 2014, 01:18
Ну,я старался...
http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/my-krichali-drug-drugu-tam-u-bednyh-ruskih-teper-vse-pogiblo.html (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/my-krichali-drug-drugu-tam-u-bednyh-ruskih-teper-vse-pogiblo.html)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: PopKorn от 30 Январь 2014, 10:35
На странице 52 красного тома изображение лейтенанта-пехотинца, на заднем фоне немец в очках - крутейшая на мой взгляд фотография, достойна того, чтобы ее распечатали метр на два и с подсветкой разместили в музее.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Февраль 2014, 18:42
Уважаемые коллеги, как вы  думаете: "Цитадель", в которой  пленили 6000 красноармейцев, - это все острова Брестской крепости или все эти острова + форт "Граф Берг"?  пусть эта цифра и примерная, но тогда получается в итоге, после взятия Восточного форта - при анализе итоговых цифр пленных - в городе Брест пленных 45 дивизия взяла всего лишь 1000 с небольшим человек? 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Коломыч от 05 Февраль 2014, 19:27
да эту тему уже несколько раз обсуждали.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 05 Февраль 2014, 19:32
Я быть может что-то пропустил - но цифру - 6 тыс человек пленных в "цитадели"- в БИК впервые встретил. В итоговом же донесении 45 дивизии - цифра общая: 7223- пленные в крепости и в городе.  В ШБК, на стр 707 - вот такое примечание от Ростала: "Важное уточнение -- часть пленных захвачено в городе. Численность защитников крепости была значительно меньше"... Т.е. - эти 7223 - можно было "разбить" в разные пропорции

 А вот теперь - совершенное другое дело: только в "цитадели" -  6000 пленных...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Февраль 2014, 11:56
Насчет 6000 пленных только в БК Ростислав, видимо, немного загнул (да и нет нигде таких данных).
Примерный подсчет:
количество бойцов в БК на утро 22 июня не более 9000 (по Ростиславу);
половина вышла, значит, осталось 4500;
2000 полегло;
итог: примерно 2500 пленных бойцов и командиров.
Это число примерно совпадает с количеством карт в/п (с учетом отсутствующих, т.е. тех, кто выжил).
Все это, конечно, очень примерно, но порядок где-то таков.

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Adv1seR от 06 Февраль 2014, 12:25
Количество пленных в БК никак не может совпадать с кол-вом карт, т.к. большое количество этих самых карт уничтожено. По шталагу 307 нужно ещё делать систематизацию, чтобы прикинуть процент сохранившихся карт, но думаю он будет небольшим. Даже если сделать выборку по номерам, получается кол-во отсутствующих номеров в разы больше тех, что можно увидеть в ОБД. По некоторым филиалам типа Южного городка сохранились записей 30, не больше, и то не карточки, а записи о смерти.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Февраль 2014, 12:54
Бог с ними, картами, тем более, что в лагерях сидели не только защитники БК. Но мой примерный подсчет где-то, на мой взгляд, ближе, чем 6000.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 06 Февраль 2014, 13:13
Также смущает такая цифра... ???
Пример навскидку, в теме "Подразделения РККА в крепости" выставлены пофамильные списки ( огромное спасибо "Евро" за добавления и упорядочивание списков в алфавитном порядке) так ведь и там не набирается такого количества бойцов. Понятно, что эти списки неполные, но тем не менее они дают представление об уровне численности в подразделениях на начало войны.  Более-менее с такими тысячами можно согласиться, если учесть также ориентировочное, а по-сути неведомое нам количество "приписников" и гражданских лиц, т.е. семьи командиров и вольнонаемных, которые также были в крепости.
 ???   
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 06 Февраль 2014, 13:14
Насчет 6000 пленных только в БК Ростислав, видимо, немного загнул (да и нет нигде таких данных).
Примерный подсчет:
количество бойцов в БК на утро 22 июня не более 9000 (по Ростиславу);
половина вышла, значит, осталось 4500;
2000 полегло;
итог: примерно 2500 пленных бойцов и командиров.
Это число примерно совпадает с количеством карт в/п (с учетом отсутствующих, т.е. тех, кто выжил).
Все это, конечно, очень примерно, но порядок где-то таков.

Уважаемый Евротатарин! 6000 пленных - это цифра не Ростислава! Это немецкие данные ДО падения Восточного форта..  Я же потому и заключил "цитадель" в кавычки...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: ЕвроТатарин от 06 Февраль 2014, 13:28
Дык надо было выражаться точнее, а то, мол, "встретил в БИК"... :D Но в любом случае число явно завышенное, т.е. не указывающее только на БК. Там сражались максимум 4-5 тыс. бойцов, многие из которых сразу и погибли. 2,5-3 тыс. - верхний, на мой взгляд, предел пленных именно из БК.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 06 Февраль 2014, 13:37
На момент начала - от 9 до 11.

Пленено (указанные цифры) - 1900 (23 июня) + 1250 (24) + 450 (26 ДомОфицеров) + 400 (Востфорт) = прим. 4000.
Найдено 2 тыс трупов (причем нужно учесть что эта цифра из итогового документа вычеркнута).

Но нужно обратить внимание что нет данных по 22 июня. А ведь именно в этот день была зята почти вся БК (и лишь к вечеру немцы отошли на валы).


6000 - это разумеется то, что мы называем Брестской крепостью.
1100 - наверное по городу и по югу набрали.


Обратите внимание на Куровски кто в теме: "в форту сдалось 2 тыс русских" -  если мы предположим что это граф Берг (хотя откуда там 2000) то как раз - 4 000 + 2000 = 6000.

 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 06 Февраль 2014, 13:51
"На момент начала - от 9 до 11".
Это вероятно только постоянный (кадровый состав).Еще надо добавлять членов семей командиров,вольнонаемных,приписной состав,да и заключенных.В числе пленных они тоже немцами видимо учтены.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: СФО от 06 Февраль 2014, 13:54
Какая бы не была цифра пленных, пусть даже 6000 человек, но не все из 6000 человек военнослужащие РККА. Считали вместе с военными поголовно всех - вольнонаемных, гражданских, общее количество раздувалось.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Егорыч от 06 Февраль 2014, 16:06
Приветствую, Ростислав!
По карточкам прослеживается достаточное количество плененных 22 числа. Пограничники, часть личного состава 131 лап...
Интересно, все-таки цифирь в 1900 чел. (это с учетом 22 июня или нет?)
Отсутствуют данные на 25 июня(?) У немцев нет или ты забыл упомянуть? Или это опять суммарное количество за 25 и 26 число ???
"Востфорт"  :P порадовало новое для меня наименование  :)
Если в итоговом документе вычеркнуто количество трупов, то скорее всего столько и не было. Можно предположить, что она была слишком условной на тот момент. Уверен, что немцы не обшаривали все подвалы и казематы с пристрастием. (На редких "обзорных" снимках периода штурма крепости мы крайне редко видим погибших на месте действия  :-\ )  45-й надо было спешить из крепости дальше на передовую линию фронта и достаточного времени для подсчетов русских потерь просто не было. Хотя как  знать, вопрос известной педантичности...
Если считать общее количество плененных без "Графа Берг" ??? То 4 тысячи (плюс, минус) вполне, и то, с учетом гражданских...             
На момент начала - от 9 до 11.

Пленено (указанные цифры) - 1900 (23 июня) + 1250 (24) + 450 (26 ДомОфицеров) + 400 (Востфорт) = прим. 4000.
Найдено 2 тыс трупов (причем нужно учесть что эта цифра из итогового документа вычеркнута).
Но нужно обратить внимание что нет данных по 22 июня. А ведь именно в этот день была зята почти вся БК (и лишь к вечеру немцы отошли на валы).

6000 - это разумеется то, что мы называем Брестской крепостью.
1100 - наверное по городу и по югу набрали.

Обратите внимание на Куровски кто в теме: "в форту сдалось 2 тыс русских" -  если мы предположим что это граф Берг (хотя откуда там 2000) то как раз - 4 000 + 2000 = 6000.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: igorg25 от 07 Февраль 2014, 23:58
Какая бы не была цифра пленных, пусть даже 6000 человек, но не все из 6000 человек военнослужащие РККА. Считали вместе с военными поголовно всех - вольнонаемных, гражданских, общее количество раздувалось.
С чего взято утверждение, что ПОГОЛОВНО ВСЕХ?
Документ 7+ тыс. - из ИТОГОВЫХ подсчетов и невоенные могли были быть из общего числа уже вычтены.
И велика ли смысловая разница: 7+ тыс. ПОГОЛОВНО, или 6.5тыс РККА + 0.5 тыс гражданских? Если бы результатом могло бы быть 6.5тыс. гражданских +.5 тыс. РККА , то был бы смысл спорить ПОГОЛОВНО или нет, а так...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: igorg25 от 08 Февраль 2014, 00:09
Приветствую, Ростислав!
По карточкам прослеживается достаточное количество плененных 22 числа. Пограничники, часть личного состава 131 лап...
Интересно, все-таки цифирь в 1900 чел. (это с учетом 22 июня или нет?)
Почему 1900чел 23.06 должны включать пленных 22.06?

Отсутствуют данные на 25 июня(?) У немцев нет или ты забыл упомянуть? Или это опять суммарное количество за 25 и 26 число ???
После сдачи массовых сдач 23-24.06 и концентрации защитников в КК-33 и ВФ, число сдавшихся  25.06 могло быть незначительным, ровно как и 27-28.06.


На редких "обзорных" снимках периода штурма крепости мы крайне редко видим погибших на месте действия  :-\ )
На последнем разобраном снимке с домиком у пкт.143 несколько трупов, хотя место по рассказам вроде как предполагает их неслабое количество....
Однако на сегодня обнаружены останки под тысячу...


Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Adv1seR от 08 Февраль 2014, 00:56
Какая бы не была цифра пленных, пусть даже 6000 человек, но не все из 6000 человек военнослужащие РККА. Считали вместе с военными поголовно всех - вольнонаемных, гражданских, общее количество раздувалось.
С чего взято утверждение, что ПОГОЛОВНО ВСЕХ?
Документ 7+ тыс. - из ИТОГОВЫХ подсчетов и невоенные могли были быть из общего числа уже вычтены.
И велика ли смысловая разница: 7+ тыс. ПОГОЛОВНО, или 6.5тыс РККА + 0.5 тыс гражданских? Если бы результатом могло бы быть 6.5тыс. гражданских +.5 тыс. РККА , то был бы смысл спорить ПОГОЛОВНО или нет, а так...

На самом деле интересен момент, кого считали пленными в этих отчетах... Тут выражаясь милицейской терминологией надо отделять задержанных от арестованных. Логично предположить, что любые указанные цифры - это данные об отправленных в лагеря в/п, не включающие гражданских, отпущенных по домам, женщин, детей и т.п. Кто и как их мог считать? Только если для увеличения количества, но тогда что мешало написать 16000? 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: РККА от 10 Февраль 2014, 21:28
Вторую книгу "проглотил" на одном дыхании.  Сожалею лишь о двух моментах, отражение которых не нашелв БИКе. Во второй части книги в самом конце, где упоминаются этапы поисковых работ в Крепости с удивлением не обнаружил информации о раскопках в крепости 1951 г., когда был найден "Приказ № 1". Ведь по сути именно с этих раскопок и последующие публикации в "Огоньке" по мотивам этих раскопок, и началась исследовательская работа С.С. Смирнова по Брестской Крепости, о чем он сам и написал в своей книге...
И второй момент. Жаль, что на страницах второй книги не увековечили имена тех ребят, кого после войны нашли в Крепости и установили по найденным медальонам и документам, но о ком забыли сотрудники музея... Им не нашлось места на плитах мемориала и наверное можно было бы как-то увековечить этих ребят в книге...

Салдыбан Курманов, медальон, 1951 г.
Воронин Александр Егорович, медальон, октябрь 1951 г.
Айдаров Семен Павлович, медальон, октябрь 1951 г.
Мубаракшин Муллаян, медальон, 70-е годы.

И, если Айдаров хоть как-то увековечен на братской могиле на гарнизонном кладбище, то про остальных до сей поры ни слова.

Ну и этих ребят можно было бы увековечить:
"Из материалов раскопк в крепости в 1951 г. Вместе с останками погидшего был найден рапорт красноармейца А.Васильева на имя командира роты младшего лейтенанта Пророкова о предоставлении отпуска в связи с болезнью матери.
Пророков Егор Васильевич, младший лейтенант, 1913 г.р. Уроженец: Орловская область, Сосковский район, Алмазовский с/совет. Служил в 84 сп 6 сд на должности командира взвода связи. Числится пропавшим без вести с 22.06.1941 г.
Васильева А. я пока вычислить не смог, но зато точно известно, что он служил в во взводе связи 84 сп 6 сд." 

Тут 50х50.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 10 Февраль 2014, 22:08
мл л-т Пророков ЕВ- ком-р взвода связи 1 сб 84 сп.Как известно данный батальон на 22 июня был на полигоне.И видимо Пророков и Васильев (если не убыл в отпуск) войну встретили там.А рапорт скорее всего был обнаружен вместе с останками писаря секретной части Исаева ФД.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: РККА от 10 Февраль 2014, 23:10
А рапорт скорее всего был обнаружен вместе с останками писаря секретной части Исаева ФД.

А на кой писарю секретной части Исаеву надо было хранить у себя совсем не секретный рапорт на отпуск? Да еще и до самой своей смерти? Так при нем бы тогда нашли кроме этого рапорта еще и много других документов, в т.ч. и секретных, которые он хранил бы также бережно как и рапорт А.Васильева... но про другие документы в статье как-то не очень прописано... Все-таки думаю, что там нашли останки А.Васильева... Может его как раз и оставили в расположении батальона присматривать за имуществом взвода связи пока батальон будет находиться на учениях на полигоне...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 11 Февраль 2014, 06:21
РККА
Спасибо за отзыв!
Насчет находки приказа - все таки старались упомянуть то, что не упоминалось ранее. Про приказ сказано в подписи к фото.

Насчет четверых - да, интересно, и имело бы значение: но про них я и сам не слышал.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Adv1seR от 11 Февраль 2014, 14:54
РККА
Спасибо за отзыв!
Насчет находки приказа - все таки старались упомянуть то, что не упоминалось ранее. Про приказ сказано в подписи к фото.

Насчет четверых - да, интересно, и имело бы значение: но про них я и сам не слышал.


http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4083.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4083.0)

начиная с поста №5, февраль 2013 :(
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: иван от 15 Февраль 2014, 15:59
Правая ударная группа
Первая волна прыгает в лодки - солдаты напряженно гребут,пытаясь быстрее достичь советского берега. Буг отражает кроваво-красные пожары на русском берегу. В глубине островов взметывают обломки разрывы снарядов мортир. Очереди прикрывающих пулеметов уносятся вдаль, хлыстами трассеров гася любое движение: впрочем, восток, казалось, вымер-вернее умер,за эти минуты. С советского берега - ни выстрела.
(http://i6.pixs.ru/storage/4/5/6/268d0d8ejp_9622104_10884456.jpg) (http://pixs.ru/showimage/268d0d8ejp_9622104_10884456.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/4/6/2/268f70cejp_6976608_10884462.jpg) (http://pixs.ru/showimage/268f70cejp_6976608_10884462.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/4/7/4/2691d872jp_2197007_10884474.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2691d872jp_2197007_10884474.jpg)

Место высадки  I/I.R.130
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Alexbv09 от 14 Март 2014, 14:49
Добрый день.

  Специально зарегистрировался на этом форуме, чтобы оставить отзыв. Знаю, что один из авторов здесь регулярно присутствует. Заранее  прошу прощения за длинный текст и отступления не по теме.
  До сих пор мои знания об истории Брестской крепости были на уровне учебника средней школы: героическая оборона в июне 1941, картина Кривоногова, майор Гаврилов, комиссар Фомин и дополнительно - одноименный фильм Угольникова 2010г. Все.
  То есть, в данной теме я человек  абсолютно новый. Поэтому мой отзыв – это мнение человека некомпетентного, и, возможно, не представляет интереса для форумчан. Пишу, в общем-то, для авторов и издателей книги.
 
  Книгу «Штурм Брестской крепости» я купил  в 2008г, еще первое издание. Но все как-то руки не доходили прочитать, почти пять лет простояла на полке.

  Про книгу «Брест. Июнь. Крепость» узнал совершенно случайно в конце 2013г. Заинтересовало, погуглил и набрел на ваш форум.   Обсуждение первого тома было уже почти закончено, и народ ожидал появления второго.  Я долго знакомился  с обсуждением  книги здесь и в группе VK, пытался выяснить для себя, стоит покупать или нет. Тем временем достал с полки ШБК, прочитал.

  А тут как раз вышли второй-третий тома БИК. Таким образом, я являюсь тем тормозом, который прочитал ШБК, первый, второй тома БИК (третий дочитываю) подряд.  Впечатления у меня еще свежие и я могу сравнить обе книги.

  Кратко о ШБК. Огромный, просто подавляющий массив информации для неподготовленного разума. Первая часть далась достаточно тяжело, когда не ориентируешься ни в географии объекта, ни в номерах частей, ни в фамилиях действующих лиц. Очень не хватало справочного и иллюстративного материала, тут очень помог ваш форум. Вторая часть ШБК – описание боя, «зашла»  гораздо легче. И появилось желание освоить тему более детально.

  Теперь о Б.И.К.

  1. Самое главное, что удерживало от покупки – это стоимость книги в доступных интернет-магазинах (я инженер в сфере IT не в столице).  Связался напрямую с авторами, названная цена меня не напугала. Тут хочу сказать большое спасибо Илье Рыжову, общался я именно с ним (я представляю, как трудно вести переписку с  потенциальными покупателями, отвечать на кучу вопросов, и каждому персонально отправлять посылку). Тем не менее, на все свои вопросы я получил ответы, и посылка была отправлена очень быстро. И кроме того Илья любезно согласился поставить автографы на мои книги. За что ему еще раз большое спасибо, очень приятно иметь дома на полке издание такого качества с дарственной надписью одного из авторов (надеюсь, когда-нибудь получу автограф и от Ростислава).

  2. Качество полиграфии. Тут повторить мне  нечего. Отлично.

  3. По содержанию. Вот, это то, чего мне не хватало при чтении ШБК. Я очень боялся, что первый том будет просто повторением первой части ШБК.  На самом деле это великолепное «введение в тему».  Представление действующих лиц, как частей, так и персоналий. Наглядное описание географии событий. Схемы и огромное количество фотографий.  Мне даже показалось, что даже язык автора изменился.  БИК в отличи от «Штурма…»  читается очень легко.

  4. По «национальному» вопросу, который так много обсуждали. Если бы я не читал все эти обсуждения, я бы даже ничего не заметил. Все в меру и все по делу.

  5. «Перекос» в сторону описания немецкой стороны. Тоже не заметил.  Все структурировано и понятно: 6-я, 42-я, 45-я, отдельные части. Вот в ШБК был перекос в сторону немцев, так там основная тема – про штурм, а не про оборону.

  6. Мелкие неточности и опечатки. Особо не бросаются в глаза, и ни в коем случае не умаляют достоинств книги.
В общем, я  бы даже сказал, что первый том я является сам по себе вполне самостоятельной книгой.

  7. Второй том. В оформлении чувствуется некоторое «упрощение». Исчезли иллюстрации предметов экипировки, образцов вооружения и т.д. Это не страшно. Насколько понял я, были большие трудности с изданием второго-третьего томов. Так вот страшно было бы, если бы эти тома мы вообще не увидели.  По тексту лично у меня претензий нет, все понятно, в меру подробно, читать интересно.

 8. Что не очень понравилось. Во втором томе достаточно большое количество фотографий не имеют подписей. Для читателя, слабо владеющего темой, это не совсем удобно.

 9. Третий том. Читаю, не торопясь. Очень рад, что на ближайшие три-четыре вечера обеспечен интересным занятием.

 10. Общие выводы. Книги великолепны.  Да, не дешево. Да, не очень удобное распространение .
Но книга безусловна нужная.  Несомненное и, наверное, главное достоинство книги  именно в такой форме подачи материала. Во-первых, представление  событий  с двух сторон.  Во-вторых, использование и документов и живых воспоминаний участников. В третьих, богатейший иллюстративный материал Это дает возможность как-то реальнее ощутить и понять, то, что произошло в том июне, и что чувствовали и наши бойцы, и солдаты вермахта. Были и страх, и отчаяние, и безысходность, и главное Великий Подвиг наших дедов. 

  Уверен, что эти книги я  буду перелистывать и перечитывать еще не раз.  Авторам и издателям хочется выразить огромную благодарность и уважение. И успехов в дальнейших исследованиях и творчестве.

С уважением, Алексей.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 25 Март 2014, 21:14
Вопрос к Росталу по его записи в ЖЖ:

http://goromed.livejournal.com/15495.html (http://goromed.livejournal.com/15495.html)

Главный читатель дождался выхода БИК2,3 - и прочитал ли их?  И можно ли узнать,кто этот долгожитель?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: ЕвроТатарин от 26 Март 2014, 01:27
Вероятно, это В. В. Пономарев из г. Фролово Волгоградской обл. (455 сп). Ему прошлым летом исполнилось 95. Правда, года свои он хорошо помнит, видимо, кокетничает. Если не считать сломанной несколько лет назад шейки бедра, в остальном чувствует себя прекрасно, собирается прожить не менее 115 лет. Я ему звонил пару-тройку недель назад - книги Ростислава он получил, сказал, что есть чем теперь заняться ближайшие полгода. Правда, глаза, действительно, подводят, сам уже практически не пишет, но вокруг все видит.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 26 Март 2014, 06:52
Да, именно так.
Хотя Главный читатель - это конечно обобщенный образ защитников.


Кстати, насчет подписей под фото: подписи не делались, потому что некоторые фото это как бы фоновые, т.е. читатель в воображении сам как бы подписывает их, определяя сюжет. То есть фото настроение создают.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 26 Март 2014, 10:01
Да, именно так.
Хотя Главный читатель - это конечно обобщенный образ защитников.


Кстати, насчет подписей под фото: подписи не делались, потому что некоторые фото это как бы фоновые, т.е. читатель в воображении сам как бы подписывает их, определяя сюжет. То есть фото настроение создают.
Есть и подписанные ,и при этом неправильно подписанные. К той же фотографии подписанной "Артиллеристы затягивают на вал орудие при помощи тросов. Месторасположение 131 ЛАП" на той же странице выше идёт описание этих действий на Пограничном острове,тем более что у 131 ЛАП нет никаких валов со стороны Буга.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Andrey70 от 26 Март 2014, 11:19
    Ну вот доехала вторая книга и до Дальнего Востока.
О достоинствах книги в сотый раз писать смысла нет, уже много написано, а вот о нескольких мелких недостатках хотелось бы упомянуть.
    Сейчас дочитываю первую часть, и так "придиризмы" по ней:
1. стр.111 фото подписано "Северный военный городок:левое орудие(152мм гаубица-пушка МЛ-20) успели привести в походное положение"-     на фото 122мм корпусные пушки А-19. Кстати и на фото со стр. 109-110 видны такие же орудия.
2. стр.113 среднее и нижнее фото- подпись к ним утверждает, что это бронеавтомобили БА-10 и БА-6. 
    На среднем фото горит БА-6 (возможно БА-3), хорошо видна цилиндрическая башня.  На нижнем- однозначно БА-3.
3. стр. 138  "...где собрались танки батальонов 44тп, полным ходом шла подготовка к бою- экипажи накручивали пружины пулеметных дисков", сноска поясняет, что в мирное время пружины должны быть ослаблены.
    Не знаю откуда у авторов такая информация. Ни в одном наставлении по пулеметам ДП-27 и ДТ-29 такого не встречал. Все было проще- пулеметные диски (их конструкция у ДП и ДТ почти одинаковая) хранились не снаряженными- заводная пружина не нагружена, при снаряжении диска патронами автоматически взводилась и заводная пружина диска.
4. стр. 254-255 фото полковых 76мм орудий. Подписи утверждают, что орудия не в боевом положении "...но станины сложены в походное положение".
   Дело в том, что эти орудия вообще не имели раздвижных станин, которые могли бы складываться. У них был однобрустный (нераздвижной) лафет.

     
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: and от 26 Март 2014, 11:24
Да, именно так.
Хотя Главный читатель - это конечно обобщенный образ защитников.


Кстати, насчет подписей под фото: подписи не делались, потому что некоторые фото это как бы фоновые, т.е. читатель в воображении сам как бы подписывает их, определяя сюжет. То есть фото настроение создают.

Ростислав, у меня будет вопрос насчет иллюстрации на стр 83 ч 1, в частности к 2 подписи "Позиция уральца". где о нем вообще речь? как он связан с действиями батальона Праксы, о которых речь на ближайших страницах?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 26 Март 2014, 12:21
Спасибо за замечания!

 насчет 131 лап - ошиблись,досадно. помню как гадали где это может быть.
Так это выходит Западный остров?

насчет техники: "пружины" взяты из воспоминаний. Остальное надо уточнять, замечания Андрея ценны и тем, что могут быть дальнейшей зацепкой.

По "уральцу" - книга все таки выходила в несколько штурмовом режиме. Но здесь - все таки некий "сигнал своим", потому что все кто в теме Уральца знают - это вероятно один из немногих реальных эпизодов в книге Каландадзе.   

Все таки жду рецензий, и вот на какой вопрос хотелось бы получить ответ: ЧТО на ваш взгляд НОВОГО в этой книге? Что ОСОБО нового?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: иван от 05 Апрель 2014, 04:34
14.25. К мосту у Бульково сейчас приковано внимание куда большее, чем у сражающихся за него стрелков и пулеметчиков с обеих сторон - в эти минуты на КП Вальтера Шрота поступает сообщение авиаразведки: "Мост у Бульково не разрушен."
(http://i.pixs.ru/storage/6/6/8/2182c98djp_4342587_11552668.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2182c98djp_4342587_11552668.jpg)

14.30. Стихает перестрелка у моста. Ситуация для Мюллера и его солдат - самая неясная: а значит, и опасная - то, что происходит на западе, неизвестно: держатся ли там еще немцы? А может, и с востока подходят новые силы русских? В 14.45 Мюллер решается на отход - боеприпасов израсходовали столько, что новая контратака Советов станет для спецназовцев 12-й роты последней.
(http://i6.pixs.ru/storage/6/8/2/218f595cjp_2709339_11552682.jpg) (http://pixs.ru/showimage/218f595cjp_2709339_11552682.jpg)

Местные жители утверждают, что мост сгорел после артиллерийских и бомбовых ударов: в любом случае, и "вторую Мухавецкую канаву" XXIV танковому корпусу не удалось преодолеть сходу."
(http://i6.pixs.ru/storage/6/8/4/21975bb1jp_7471371_11552684.jpg) (http://pixs.ru/showimage/21975bb1jp_7471371_11552684.jpg)
Четыре опоры того самого моста у д.Бульково возле которого 22 июня 1941 года шел бой Советских бойцов с диверсантами 12-й роты "Бранденбурга" стоят и сейчас.

(http://i7.pixs.ru/storage/7/0/5/VoyakiBran_8838568_11552705.jpg) (http://pixs.ru/showimage/VoyakiBran_8838568_11552705.jpg)
Вояки "Brandenburg" в советской форме с немецкими стволами.(фото из сети).
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 16 Апрель 2014, 11:54
Книги приобрёл, прочитал, но вопросов стало не меньше:
1)Где был Гаврилов два дня, если ни один о нём не вспоминал до момента появления его в Восточном форту с кап. Касаткиным.
2)Почему сражающиеся в "Доме офицеров" не могли наладить связь с Восточным фортом, если мимо него пробежало как минимум 2(ночь на 23 и ночь на 24 июня)прорыва в которых по скромным подсчётам были от 100 до 300 военных в каждом. И расстояние то от "Инженерки" до форта 500 метров по прямой не более. Стрельбу слышали- это факт, но ни один из "Инженерки"( и наоборот!!!) не упомянул о том, что рядом сражается большое подразделение и были попытки связаться. Вместе они бы опрокинули не только остатки батальона Праксы, а и тех, кто сидел в засаде за валами на II и III равелинах. Странно, как мне это представляется.
3)Удивительно поведение немцев в части сбора раненых и убитых в полосе ДНС-"Восточный форт". По воспоминаниям Тойчлера и Арнрайтера трупы там лежали практически до сдачи форта, хотя немцы могли использовать наших пленных для выноса и тел и раненых , не думаю, что наши стали бы стрелять по своим.
Пока вот такие вопросы. Начал перечитывать ещё раз уже с карандашом.
Теперь о неприятном: "сшивка" книги явно слабовата... на 180 град раскрываешь- треск-хруст,- видны нитки, страшно, чтобы не вывалились страницы. Много очепяток. Всё же издание не из дешёвого чтива. Думаю, что авторы учтут.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Василий к от 17 Апрель 2014, 03:30
Можно ли ещё приобрести книгу,или уже всё разобрали. Сам с Питера.Если возможно,то где и как?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 17 Апрель 2014, 08:29
Книгу можно заказать по адресу:
alievryzhov@mail.ru
Осталось около 200 комплектов.

1).Где точно был Гаврилов- трудно сказать. Можно только предположить - в той галерее, где сидел с Касаткиным. Увидев сдачу вечера 23 июня решил уйти туда где ожидалось сопротивление (вероятно его на эту мысль навел уход части бойцов ОДПТО)

2). На самом деле вся книга и написана так чтобы этого вопроса не возникло:)  Вопросы организации и взаимодействия - это самое сложное. Даже при куда более благоприятных условиях. Связи не было с куда более близкими участками.

3). Стреляли бы по кому угодно. Не видно с дальнего расстояния, да и уборка трупов - пособничество определенное.

По сшивке...Большая удача, что книга вообще вышла. 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 17 Апрель 2014, 21:34
Ростислав, вопрос по книге.
К2. Ч1. стр.99
Иван Черняев - " Все заняли позицию за небольшим земляным валом у стен кольцевых казарм. Через несколько минут тут собралось до сотни человек..."
Если речь о пкт.145, как такое кол-во бойцов ускользнули от пулеметного расчета Тойчлера? Далее.

"Первоначально пердпринятая Мамчиком атака не удалась-пулеметный огонь оказался сильнее"
Огонь кого? И откуда?

"Однако командирскому отряду пришла неожиданная поддержка-танк 75 орб, выкатившийся откуда-то из-за Восточного форта"
Вот тут тоже не совсем понятно. Как они определили, что из-за ВФ? Если находиться у вала пкт.145, ВФ будет закрывать ДНСы.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 18 Апрель 2014, 06:31
Спасибо за вопрос!

  Нужно учесть, что воспоминания Черняева - не подтверждаются другими имеющимися у нас источниками. там о бое за Трехарочные не говорится. При этом Черняев говорит что Мамчик погиб - но Мамчик, как известно, остался жив. Единственным неким подтверждением - фото танка Соболева, повернутого туда откуда и подходили немцы в соотв с рассказом Черняева.

1. Тойчлера как известно ранили и расчет его разгромили. Плюс - ряд ДНС между ВФ и пкт 145.
2. Пулеметный огонь с пкт 143 и захваченной столовой 33 оип
3. Тут можно согласиться. Откуда то оттуда:) Танки там были, в ДНС и возле ВФ. Обратите внимание на кучу битых танков наших у перекрестка. Что там было интересно?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 18 Апрель 2014, 10:17
Ростислав, благодарю за уточнения и если ты не против продолжу.
Не показалось ли тебе, что БА (в последствии сгоревшие) на Каштановой и Московской, там оказались не просто так? Не было ли это некой мерой для прикрытия отходящих из крепости?
И еще. Не один ли из этих БА, Анрайтер называл ТАНК ? Который и был ими подбит.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 18 Апрель 2014, 10:37
Думаю вряд ли мера прикрытия - скорей были посланы для установления связи. Если у кольца ствол смотрит на запад и здесь ещё можно говорить о каком-то прикрытии,то у того что возле теперешнего сквера Пограничников орудие в походном положении - на восток. Интересно другое,откуда всё ж он двигался.Судя по всему выскочил перед немцами с нынешней улицы Коммунистической и практически сразу был подбит.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 18 Апрель 2014, 10:41
Как-то много БА для установления связи. Не показалось?
На мой взгляд, это именно выглядит, как прикрытие. И места, обратите внимание, далеко не случайные. У моста (перекресток) на Каштановой, у арт.батареи (Холмский мост) и на Московской (перекресток + главная магистраль города).
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 18 Апрель 2014, 11:32
В общем то там,  в книге, есть соответствующие предположения...Но это полунамеки, что уж множить легенды.

    На форуме впрочем можно и порассуждать. Такое впечатление, что на Каштановой они атаковали, в иных местах - блуданули. Тот что у артбатареи - там может еще сенсационней: это те, что выходили в ночь на 24. мы же отмахивались от этих данных, что наши с танками прорывались (от немецких данных), но есть и обрывистые слухи об этом и с советской стороны.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 18 Апрель 2014, 13:39


1. Тойчлера как известно ранили и расчет его разгромили. Плюс - ряд ДНС между ВФ и пкт 145.

Вот тут не совсем понял. Так где-же был расчет Тойчлера с МГ? На каком валу?
Я считал, что это вал погреба, клуб 98 ОПТАД.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 18 Апрель 2014, 20:57
ТОйчлер - на валу ВФ примерно то место где памятник только ближе ко входу. Там еще следы вроде есть от позиций зенитки.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 19 Апрель 2014, 10:33
ТОйчлер - на валу ВФ примерно то место где памятник только ближе ко входу. Там еще следы вроде есть от позиций зенитки.
Всегда считал, что зенитки стояли ближе к Восточным воротам, а не Северным... Почему такая кардинальная смена теории?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 19 Апрель 2014, 10:42
Вы видимо ориентировались на тот макет, что стоит в музее? Там поначалу, насколько я помню зенитки( 2 шт.) стояли именно на восточной стороне глассиса.Но места установки позиция зениток видны и сегодня, хотя сильно заросли.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 19 Апрель 2014, 10:51
А тогда что за позиция правильной прямоугольной формы на восточной стороне? И по каким ДНС вела огонь зенитка?..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 19 Апрель 2014, 11:51
Подождите уважаемые, зенитная позиция на внутреннем валу ВФ.  Мне не понятно, как Тойчлер и КО могли туда попасть? Теоритически понятно, а вот по факту, как? При таком скоплении наших бойцов в форте, это было не реально.
Другой вопрос, а могло быть так,  что зенитный, стационарный расчет был не один. В смысле, окоп под него. Я почему спрашивал про вал клуба 98 ОПТАД, там тоже окоп не малый и вполне мог быть таким-же, как и на валу ВФ.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 19 Апрель 2014, 20:14
ЕМНИП:
Зенитные позиции на восточном склоне. Уже обсуждалось: их нет на аэрофото. а так - конечно подходили бы идеально.


лежку тойчлера тоже многократно обсуждали, насколько давно, что сейчас и не вспомню аргументов. дело в том, что и мне пришлось отойти от версии "шбк", перенести лежку на запад.


Конечно, к внутреннему валу тойчлер отношение не имел. Он был именно на внешнем валу, у зениток (вероятно окоп под ту, что выведена на полигон).

На валу 98 ОДПТО - нет, никак не проходит....А где на валу 98 ОДТПО окоп? Там немецкая пулеметная ячейка над клубом, а ПВО и не вспомню.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 19 Апрель 2014, 20:21
ЕМНИП:
Зенитные позиции на восточном склоне. Уже обсуждалось: их нет на аэрофото. а так - конечно подходили бы идеально.


лежку тойчлера тоже многократно обсуждали, насколько давно, что сейчас и не вспомню аргументов. дело в том, что и мне пришлось отойти от версии "шбк", перенести лежку на запад.


Конечно, к внутреннему валу тойчлер отношение не имел. Он был именно на внешнем валу, у зениток (вероятно окоп под ту, что выведена на полигон).

На валу 98 ОДПТО - нет, никак не проходит....А где на валу 98 ОДТПО окоп? Там немецкая пулеметная ячейка над клубом, а ПВО и не вспомню.
В пользу этой версии говорит то что Тойчлер входил в Цитадель через Тереспольские ворота - до погреба он бы точно не дошёл. А вышел как и Пракса через Трёхарочные и направил свои стопы в сторону Северных где на внешнем валу ВФ и поймал пулю.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 02 Май 2014, 20:19
Возникли кое-какие мысли. К 2. Ч 1. стр.150.
Цитирую " Лейтенант Воробьев с небольшой группой бойцов заняли оборону в одном из фортов (ДОТов) на территории госпиталя и вели огонь до второй половины дня...затем огонь прекратился"
Два ДОТа на тер. госпиталя. Один за ныне музеем "Берестье", другой за школой МКС (ныне монастырь). Могу лишь предположить, но возможно речь идет именно о втором, который за школой МКС 84 сп.
У этого ДОТа в сектре обстрела попадает казематированный траверс, в котором находятся 4 каземата, три для убежища личного состава и один расходный погребок. На карте обозначены цифрами.
 
(http://s018.radikal.ru/i511/1405/15/a397dac43eba.jpg) (http://www.radikal.ru)

Место мало кем посещаемо, это за КСП. Так вот каземат под номером 1 являет на своем фасаде следы тех событий и сегодня. Как видите на фото, в послевоенное время он был приспособлен под нужды военных, но шрамы войны остались. Фото не передает то, что видно в реальности. Весь фасад просто напичкан пулями. По этому место явно работали и очень усиленно, чего нельзя сказать про остальные казематы.

(http://s020.radikal.ru/i713/1405/72/8b2733a08030.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i719/1405/4d/8c13542cf23a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i323/1405/2d/91b9455ddd17.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i633/1405/fb/82f3d26a761d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i614/1405/d9/b0475e369f9f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i115/1405/a8/2ff8afe5f708.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну и несколько фото запасного порохового погреба. Надпись на польском "Курение запрещено". Спортивный зал, это уже после войны. Идея не из лучших, т.к. из-за специфики конструкции погреба, акустика там просто колоссальная. Но речь не об этом, обратите внимание на фасад (вход). Возможно это одно из подтверждений, что 84 вышел на позицию и успел повоевать на этом направлении.
Этот вход обращен как-раз в сторону разрыва в валу.

(http://s019.radikal.ru/i610/1405/7d/bcbb1622b4d7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i023.radikal.ru/1405/e8/258b6f0e954a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s006.radikal.ru/i214/1405/64/7abbd1a2d1f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: DimDimich от 03 Май 2014, 12:36
Внутри этого порохового погреба:

В пороховом погребе на Волынском укреплении (http://www.youtube.com/watch?v=2xQmayPiIPo#ws)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Argent от 03 Май 2014, 22:45
Возникли кое-какие мысли. К 2. Ч 1. стр.150.
Цитирую " Лейтенант Воробьев с небольшой группой бойцов заняли оборону в одном из фортов (ДОТов) на территории госпиталя и вели огонь до второй половины дня...затем огонь прекратился"
Два ДОТа на тер. госпиталя. Один за ныне музеем "Берестье", другой за школой МКС (ныне монастырь). Могу лишь предположить, но возможно речь идет именно о втором, который за школой МКС 84 сп.
У этого ДОТа в сектре обстрела попадает казематированный траверс, в котором находятся 4 каземата, три для убежища личного состава и один расходный погребок. На карте обозначены цифрами.
 
([url]http://s018.radikal.ru/i511/1405/15/a397dac43eba.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])

Место мало кем посещаемо, это за КСП. Так вот каземат под номером 1 являет на своем фасаде следы тех событий и сегодня. Как видите на фото, в послевоенное время он был приспособлен под нужды военных, но шрамы войны остались. Фото не передает то, что видно в реальности. Весь фасад просто напичкан пулями. По этому место явно работали и очень усиленно, чего нельзя сказать про остальные казематы.

([url]http://s020.radikal.ru/i713/1405/72/8b2733a08030.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])



Кстати, Дот за Берестьем - не достроен - не смонтированы лафеты под установку Л-17, так что скорей всего что Олег прав, Дот на территории монастыря, установки, а точнее крепления под установку НПС-3 - там присутствуют. Так что осталось установить только пулеметы.

Ну и кстати с интернет просторов
(http://s020.radikal.ru/i708/1405/87/7d30e4438376.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 04 Май 2014, 16:35
Это вполне реально...
На схеме доты пронумерованы? Есть ли какие то комменты к схеме - что это за НУМЕРАЦИЯ?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: DimDimich от 05 Май 2014, 12:22
Нумерация советская объектов 62 УР
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: DimDimich от 05 Май 2014, 12:32


Кстати, Дот за Берестьем - не достроен - не смонтированы лафеты под установку Л-17, так что скорей всего что Олег прав, Дот на территории монастыря, установки, а точнее крепления под установку НПС-3 - там присутствуют. Так что осталось установить только пулеметы.




А почему под Л-17? Там обычный одноказематный двухамбразурный ДОТ №535 под НПС-3
(https://lh4.googleusercontent.com/-9npDxJCbuP8/U2dMVBsIosI/AAAAAAAABvk/jA3hTI_CkeQ/s641/%25D0%2594%25D0%259E%25D0%25A2%2520%2520%25E2%2584%2596535.JPG)

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 05 Май 2014, 13:49
А этот дот также обстрелян как и пороховой погреб и казематы?.. Или на огонь из дота не отвечали?? У кого есть фото?..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 05 Май 2014, 14:17
В том и загадка. Дот даже, образно, гвоздем не поцарапан.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 05 Май 2014, 14:18
Странно все это.. ???
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: DimDimich от 05 Май 2014, 14:40
А этот дот также обстрелян как и пороховой погреб и казематы?.. Или на огонь из дота не отвечали?? У кого есть фото?..
(https://lh5.googleusercontent.com/-D9YcTnhXt_Y/U2dqMNIxtMI/AAAAAAAABv0/bggLYMN6MaI/s912/SDC10131.JPG)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Argent от 08 Май 2014, 00:07
Насчет карты - 52 года, когда шла инвентаризация всех ДОТов на старой и на новой границе. Были целые с картами, в которых обозначены поврежденные и неповрежденные ДОТы.

а что интересно, то схемы, многие в себе содержат ошибки и неточности.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Adv1seR от 08 Май 2014, 01:32
По поводу повреждений казематов - 2 момента. Во-первых, нужно посмотреть точно ли они того периода.
Во-вторых, если предположить, что стреляли наши, то не факт что именно из ДОТа. Если речь о первых боестолкновениях, то тут вопрос выбора конкретного командира. Один выберет занять ДОТ и "до последнего патрона", т.к. это стационарная точка, со всех сторон заметная и отсекаемая заградительным огнем при первой же необходимости. Далее штурм и захват ДОТа противником- вопрос времени. В УРах ДОТы сформированы в узлы обороны и прикрывают подходы друг к другу, здесь же одна бетонная коробка (да ещё и недостроенная) на самой видимой части вала... Другой командир предпочтет "лёгкую" позицию и маневр, т.е. занять ячейки на валах и в случае обстрела или появления крупных сил противника - перемещаться. Для первого дня это вполне бы работало, пока ещё немцы не были везде. В принципе конечно при беглом осмотре там вообще ничего, даже гильз не было, но чтобы точно сказать что совсем ничего - нужно нормально спокойно поработать ;)
На ДОТе нет вообще никаких повреждений, т.е. даже если была какая-то перестрелка, то не совсем близко к нему.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 08 Май 2014, 01:45
"... то не факт что именно из ДОТа."///

+1.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 10 Май 2014, 23:54
Еще о ДОТе.
БИК к2 ч1 стр.152...В это время 34-я дивизия берет Митьки ( это южнее Бреста) сопротивление, один ДОТ задержало врага....

В Митьках мне удалось отыскать только один ДОТ, раньше он был на окраине деревни. Теперь в связи со спросом на участки в этом районе, деревня разрослась и он оказался на тер. частного сектора. Используется под хоз.нужды.

(http://i023.radikal.ru/1405/49/d7c55cc808c6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i619/1405/4a/257852be4bda.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s60.radikal.ru/i169/1405/81/77e25f5ffc03.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 13 Май 2014, 15:46
Вопрос к Росталу: В Первой книге описывается размещение КП 45ID в "старом бункере" на окраине Тересполя около кладбища. В сноске- "пороховой погреб ". Почему то он назван №5. И во Второй книге Командным пунктом упорно называется пороховой погреб №5. Но на кладбище, том что около Ж/Д станции Тересполь(другое мне неизвестно), расположен ПП№6, а ПП№5 расположен практически на дороге у современной таможни (ул.3-го Мая). Ну и как это понимать.. или у 45 ID было 2 командных пункта( что вполне возможно)?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 14 Май 2014, 08:02
Насколько я смог установить по схеме размещения сооружений Брестской крепости - это ПП №5 (ПП у кладбища).
Схемы под рукой нет, ЕМНИП - из книги Суворова Брестская крепость война и мир. Это же обозначения я использовал и в ШБК.

Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 14 Май 2014, 20:23
Ростислав, так всё же какой из них, что у вокзала или тот, что у таможни? В воспоминаниях Шенка ( стр227 Книга I) когда описывается выход на исходные рубежи есть такая фраза: "...открылась сама река. Справа от неё выступал большой чёрный бункер, мы нашли...".Насколько мне известно, то этот Бункер более всего похож на ПП5, ибо действительно при выходе с КП (если принять его расположение в ПП6 около вокзала, на задах кладбища) чтобы достигнуть ПП5 надо ехать примерно 2 км по улице которая как раз идёт вдоль дамбы. И как раз это была полоса наступления батальона Набера! В известной брошюре "V форт и другие форты Брестской крепости", есть (на развороте) схема оборонительных сооружений БК на 1915 год. Схема наложена на известную карту "дорог подлежащих ремонту". Я думаю, Ростислав, что надо копнуть этот момент.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 15 Май 2014, 08:00
под рукой нет книги Суворова, но тут похоже все просто:
жаль я не брестчанин и мгу только догадываться где таможня, но

1. Пп№5 - это ДИВИЗИОННЫЙ (он же КП 135 пп) КП у КЛАДБИЩА

потом впускаемся вдоль дамбы и


2. Тот что описывает Шенк - это КП Набера (то что там находится не знаю, давно прошу кто имеет доступ в погранзону это сфотать). Там возможно часть горжевой казармы. 


То есть два КП - заметно что они соотв левой и правой ударной группам (а центральная ударная группа не имела вероятно КП вообще, ее КП - это КП 135 пп)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 15 Май 2014, 22:20
Ростислав, тот ПП№5( я всё же настаиваю, что это именно так!) где располагался КП батальона Набера до наших дней не дожил, там сейчас автостоянка и мотель, этот ПП отлично видно на известном аэрофотоснимке Бреста времён IIМВ(том самом в котором почему то 1940 год "склеен" с 1944 годом!) он практически на 100% по контурам совпадает с ПП№4, взорванном немцами в 1944 г и находящимся по дороге на V форт. На Тополиной в Тересполе всё же ПП№6.Хотя это всё не сильно принципиально. Меня, побывавшего недавно на Тереспольском острове больше волнует то, что из укреплений было на предмостном укреплении сразу за "южной пробивкой Буга"-теперь там Польская территория. На снимках хорошо видно что там что-то есть... какие то бункера или окопы , может быть Шенк говорил не о командном пункте, а именно об этом клочке земли у разрушенного Южного моста, когда говорил о бункере. Тогда всё совпадает, что они "чуть не упали в воду", так внезапно перед ними открылась река.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 16 Май 2014, 06:25
А "какие Ваши доказательства"? На какую схему расположения ПП Вы ориентируетесь? Источник? На польской территории за южно пробивко БУга - это и есть бункер "Набера" - т.е. он прямо у воды, по всем описанием, это и есть какое то предмостное укрепление.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 16 Май 2014, 12:26
Ростислав, "мои доказательства" взяты из схемы расположения фортов и прочих сооружений Брестского Крепостного района. Они все отражены в Брошюре под редакцией Суворова "V форт...." и полностью соответствуют схеме Инженерного управления Брестской крепости, схема оттуда и взята .
Насчёт расположения бункера Набера: Шенк говорит о "...чёрной громаде старого русского бункера..."Подобное масштабное сооружение непосредственно у границы-это ПП №5( примерно 400-450 метров от Буга).На предмостном укреплении таких мастшабных сооружений нет, хотя вполне Шенку могло в темноте и показаться. Не исключено. Во время недавней нашей экскурсии на Тереспольский остров мы подходили вплотную к "Южной пробивке"-5-6 метров до воды. На той стороне отчётлива видна обваловка, но всё сильно заросло. Я думаю, что получится приехать в Польшу и непосредственно побывать на месте уже с той стороны. Вопрос принципе решаемый.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 16 Май 2014, 14:16
Брошюру посмотрю. Ну и конечно по КП Набера очень интересно, что же там находится. Может сделаете схему сооружений? 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 16 Май 2014, 14:43
Ростислав, на аэрофотоснимке, упоминаемом мной Вы сами можете посмотреть чёткие  контуры земляных позиций на этом предмостном укреплении, они боевой частью обращены на запад, а вот есть ли там что то в горжевой части.. только на месте можно уточнить. На Гугле ни черта не видно, все в зарослях. Можно попробовать связаться с поляками на их исторических сайтах.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 16 Май 2014, 15:49
Одними из первых погребов были построены №1 в районе Тересполя (до наших дней не сохранился – уничтожен при строительстве дороги в послевоенное время) и №2 в районе Аркадия. Изначально были кирпичные, позже модернизированы. Такая нумерация предполагалась при существовании двух ПП. Затем были построены еще 4 ПП: 3 из них находятся в Бресте, один в Тересполе (у кладбища). И уже при строительстве литерных фортов были построены два литерных ПП: Ж-З и О-К.

В разных источниках можно встретить разные варианты нумерации ПП. Поэтому возникает различные конфузы в определении.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 16 Май 2014, 17:28
 Возник вопрос по дате аэрофото (кто не видел - "Брест.Июнь.Крепость" второй том вторая часть стр.67.
 В книге указана дата - 7 июля 1941 года. Тогда возникает вопрос - когда же захоранивали "Воронку",ведь на аэрофото она явно не засыпана!
 То что аэрофото сделано после 29 июня 1941 года тоже не вызывает сомнений - на Восточный форт уже упала "Сатана"...
 И как мысль по поводу поиска мест  захоронений на территории крепости: возле моста у Трёхарочных ворот на аэрофото проглядывает хорошая земляная плешь,а на недавно "привязанном" снимке из этого района в этом месте трава растёт. Может здесь и захоронили тех кто погиб при попытках прорыва просто вырыв яму - уж очень ровный прямоугольник!?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 16 Май 2014, 18:03
Возник вопрос по дате аэрофото (кто не видел - "Брест.Июнь.Крепость" второй том вторая часть стр.67.
 В книге указана дата - 7 июля 1941 года. Тогда возникает вопрос - когда же захоранивали "Воронку",ведь на аэрофото она явно не засыпана!
 То что аэрофото сделано после 29 июня 1941 года тоже не вызывает сомнений - на Восточный форт уже упала "Сатана"...
 И как мысль по поводу поиска мест  захоронений на территории крепости: возле моста у Трёхарочных ворот на аэрофото проглядывает хорошая земляная плешь,а на недавно "привязанном" снимке из этого района в этом месте трава растёт. Может здесь и захоронили тех кто погиб при попытках прорыва просто вырыв яму - уж очень ровный прямоугольник!?
Так просто присыпать могли,.. чтоб не до краев...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 16 Май 2014, 18:57
Как вариант- до 7 июля сносили трупы.Засыпали воронку после 7...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 16 Май 2014, 23:46
Ответ не прокатывает - воронку явно засыпали в один день.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: кукуш78 от 17 Май 2014, 04:59
То есть воспоминания зарывавшего 14-го июля воронку Кувалина - уже не подходят? :o
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 17 Май 2014, 06:28
Ответ не прокатывает - воронку явно засыпали в один день.
За один день такой объем работ не проведешь.Территория большая.Подвалов много...Арнрайтер сделал снимок 1 июля.Сносили минимум неделю...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Gurock от 17 Май 2014, 11:56
Ответ не прокатывает - воронку явно засыпали в один день.
За один день такой объем работ не проведешь.Территория большая.Подвалов много...Арнрайтер сделал снимок 1 июля.Сносили минимум неделю...
58 человек - неделю? Это собирать по всей крепости могли долго,а воронку быстро заполнили.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: иван от 18 Июнь 2014, 01:26
2. Тот что описывает Шенк - это КП Набера (то что там находится не знаю, давно прошу кто имеет доступ в погранзону это сфотать). Там возможно часть горжевой казармы. 
Доступ в погранзону со стороны РП так же сложен как и с нашей стороны,сегодня в погранотряде в местечке Тересполь имел честь №-ое количество времени провести в обществе двух человек, по нашему особисты, в доступе было отказано несмотря на вполне аргументированные доводы зачем туда надо. К чести данных парней они старались,но к сожалению не от них тоже все зависит. Короче у меня не получилось, может еще у кого выйдет.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 18 Июнь 2014, 06:13
2. Тот что описывает Шенк - это КП Набера (то что там находится не знаю, давно прошу кто имеет доступ в погранзону это сфотать). Там возможно часть горжевой казармы. 
Доступ в погранзону со стороны РП так же сложен как и с нашей стороны,сегодня в погранотряде в местечке Тересполь имел честь №-ое количество времени провести в обществе двух человек, по нашему особисты, в доступе было отказано несмотря на вполне аргументированные доводы зачем туда надо. К чести данных парней они старались,но к сожалению не от них тоже все зависит. Короче у меня не получилось, может еще у кого выйдет.

Спасибо. По крайней мере какой то ответ.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: SergS от 23 Июль 2014, 23:09
Книга вторая, часть первая стр.83 на рисунке под №2 - "позиция уральца", подскажите, что и где о ней написано (похоже пропустил).
Книга вторая, часть вторая стр. 107, два фото "Чемоданы - на обочину: в Бресте придется задержаться."  - нынешняя ул. Коммунистическая, двухэтажный польский дом. Улица Белова упирается в него.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 24 Июль 2014, 13:53
"Позиция уральца" - это топоним "для своих" :)
Зарапортовался немного...
В общем, в книге Каландадзе  один из реальных героев делает вполне реальные вещи (а там такого не так много): он с пулеметов засел у спуска в подвал, что у входа в школу МНС 333 сп. оттуда и стрелял. Это реально думаю, этим тот уралец (паренек с Урала) и прославился....
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: ЕвроТатарин от 24 Июль 2014, 15:58
Да, был там такой наглый (поначалу) паренек из госпиталя, еще даже не принявший присягу...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: SergS от 25 Июль 2014, 00:40
Спасибо за "уральца", нашел еще упоминание в ШБК.

Книга вторая, часть первая стр. 234, 235 подписи к фотографиям «Пушка не в боевом положении.», «…станины сложены в походном положении!», не совсем корректны.  У пушки был однобрусный станок, который имел коробчатую станину с вырезом посередине (для прохода казенной части ствола при откате при стрельбе на максимальных углах возвышения), что обуславливало небольшой угол горизонтальной наводки – в пределах шести градусов.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 25 Июль 2014, 08:35
Это досадный ляпЪ. Выше уже указал Андрей Десятов.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Птенец-Говорун от 08 Январь 2015, 22:58
А кто контролировал рисование схемы-макета в БИК??? Макет Северного острова - на нём и санчасть 125 СП, и следущие два дома ДНС указаны как двухэтажные..т.к. лично я вижу окошки на двух этажах

(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/3/8/DSC05014JP_5805804_15495538.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC05014JP_5805804_15495538.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 08 Январь 2015, 23:07
Значит никто не контролировал.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Adv1seR от 19 Январь 2015, 00:42
БИК книга 2 ч.2  стр. 13
Досадная ошибка с отчеством одного из защитников. Указан "наводчик 3 минроты 455 сп Вохменцев Иван Васильевич", а должен быть Семёнович
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 31 Январь 2015, 14:52
БИК т 1.

 Неверно оценена опытность Кимбергера поданного как "матерый".
 НА самом деле к июню 41 года его вряд ли можно было считать "героем войны" ибо:
1. ЖК-2 давали всем участникам БД без разбору.
2. ЖК-2 он получил во Франции, т.е. его польский поход был без непосредственного участия в БД (дивизия прославилась в общем то своими маршами)
3. Вот тут не уверен насчет системы награждений - ЖК1 давался только после ЖК2, мог ли без перерыва? ЖК1 это уже боевой орден, но Кимбергер его не имел.
4. Он был лейтенантом, а не обер-лейтенантом, хотя пулеметные роты возглавляли обер-лейтенанты. Т.е. у него не было заслуг, чтобы получить обера.
     В общем не столь крут.

 
 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Andrey70 от 01 Февраль 2015, 09:17
    Но тем не менее не неделю, как из училища.
Насчет награждения ЖК-2, не совсем верно. В Вермахте его давали за выполнение от3 до 5 заданий связанных с риском для жизни (в люфтваффе и кригсмарине свои критерии).
   Для ЖК-1 требовалось от 1 до 5 особо опасных заданий и обязательно ЖК-2.
   Ростал, а оригинал доклада Шлипера (ртчет 45ПД) захваченный под Ливнами в 42г. где? Его кто видел?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 02 Февраль 2015, 12:03
http://ibrest.ru/- (http://ibrest.ru/-) тут и текст и перевод.

ЗАХВАЧЕННЫЙ ОРИГИНАЛ донесения - он в ЦАМО. Кто его видел - не знаю, но думаю этот экземпляр мало актуален, в связи с другими, даже носящими следы правки.
Отчет напечатан в 17 экземплярах, вроде так.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 20 Сентябрь 2015, 14:25
Черный том, стр. 94. Фотография.
Восточнее проезда Холмских ворот под парой арочных окон - не 45мм орудие находится?..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 20 Сентябрь 2015, 15:26
Похоже на сорокопятку.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 20 Сентябрь 2015, 15:33
Я это к тому, что возможно оно там осталась со времен активной обороны, т.е. использовалось защитниками по своему прямому назначению... Может именно их этого орудия пытались сбить аэростат?..
Хотя еще были воспоминания про ворота, забаррикадированные неисправной сорокопяткой...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 20 Сентябрь 2015, 15:42
Кочин Л.А.:"...Пришлось как следует укрепить Холмские ворота: притащили бронемашину, затем приволокли 45-мм пушку, а между ними навалили разного хлама...".
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 20 Сентябрь 2015, 15:47
Вот про бронемашину чёт как-то перебор наверное...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: mikado 5448 от 20 Сентябрь 2015, 21:45
"Притащили..."-это как  :o?!Все-таки БА не 1-2 тонны весит и под обстрелом да по "пересечённой" местности-как-то слабо верится.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 14 Октябрь 2016, 19:45
Стр. 140, черный том - есть может легенда к схеме л-та Клейна?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 17 Октябрь 2016, 13:04
Нет, легенды кроме той что на схеме - нет.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 25 Октябрь 2016, 20:43
Черный том, стр. 172, воспоминания санинструктора Возякова про расстрел пятерых немцев - это не эпизод со столовой 33-го оип??
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 25 Октябрь 2016, 21:49
Вероятно со столовой 33 ип.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 25 Октябрь 2016, 21:55
Имею в виду вечер 23-го, а не утро 22-го...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 25 Октябрь 2016, 21:56
И я тоже про это...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 26 Октябрь 2016, 08:53
Черный том, стр. 172, воспоминания санинструктора Возякова про расстрел пятерых немцев - это не эпизод со столовой 33-го оип??


"Внесите в протокол" мое мнение: нет, это другой расстрел самый первый. ("расстрел Матевосяна"). ТО есть первый расстрел - это разведбат, второй - инженерный полк. 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 29 Октябрь 2016, 21:17
Эти расстрелы обросли такими фантастическими "подробностями", что иной раз я начинаю сомневаться были ли они на самом деле! Почитайте в "Героической обороне", " Буг в огне" , там сюжеты с похожими "сценариями" -подрывом стен или перекрытий и взятие в плен немцев повторяются и в "инженерной казарме" и в казармах 84СП.Причём с леденящими душу подробностями, вроде закалывания немцев вилами "прямо в жирное брюхо"...!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 24 Ноябрь 2016, 20:59
Черный том, стр. 207 - 2см орудие у Трехарочных - спорный вопрос, тем более, что в отчете зенитчика не сказано где именно находилась их позиция. По фотам тоже ничего похожего на р-н пкт.143 не получается...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 28 Ноябрь 2016, 06:52
Мы ориентируемся на Орбаха - он был у Трехарочных: по месту орудия - есть и версия насчет скверика у "Север-Юг", у перекрестка.
На пкт 143 не настаиваю. Просто Орбах как я понимаю был РЯДОМ с орудием. а орбах был думаю у пкт 143 или вообще у насыпи вдоль мухавца.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: igorg25 от 28 Ноябрь 2016, 15:26
Эти расстрелы обросли такими фантастическими "подробностями", что иной раз я начинаю сомневаться были ли они на самом деле!
У Ганцера был врачебный отчет, где расстрелы не подтвеждались
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 28 Ноябрь 2016, 20:56
Внимательно прочитав ещё раз ( с карандашом) всё,что касается боёв бронетехники в Бресте и Крепости и прикинув её численность,могу со стопроцентной уверенностью сказать: Подбитый в районе городского сада БА-3 никакого отношения к 84 орб не имеет! Это машина из Крепости,75 орб. Почему так... а потому, что из Северного ехать в район крепости в то утро мог лишь сумасшедший или не знавший плана выхода в район сосредоточения( в прямо противоположную сторону: либо по Красногвардейской-Плоска-Черни,либо по Каменецкому шоссе).
Тем более, что броневик был подбит когда шёл уже от Крепости, а это, согласитесь, могло произойти не позднее 4 часов утра( по немецкому времени). Потому что вышедшие чуть позже( речь идёт о 10-20 минутах!) "комсомольцы" не имели шансов на прорыв.
Машины подбитые или просто брошенные в городе( элементарно- в баках не было топлива!)могли быть из Северного, возможно посланные в штаб 42-СД ,их на улицах застряло 2 машины.
И по арифметике получается: на вооружении 75 орб на 22.06. было 7 БА, 5 из них осталось в Крепости, один подбит у путепровода на Каштановой. А ещё один... вот он то,прорвавшись мимо Моста Гиппа, рванул по Московской и был подбит уже у Городского сада. К тому же мы точно не знаем,- возможно и у него закончилось горючее и подбили его уже стоящим и без экипажа! Судя по положению башни он точно не отстреливался. Ведь по инструкции и танки и БА должны были стоять пустыми: без боеприпасов, аккумуляторов и с минимум топлива в баках!
Вот такие мысли.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 28 Ноябрь 2016, 21:49
5 из них осталось в Крепости
А какой 5-ый?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: mikado 5448 от 28 Ноябрь 2016, 21:52
Nomitus,на фото БА задняя ниша башни разнесена взрывом боекомплекта
(http://f5.s.qip.ru/~m9euvvLS.jpg) (http://shot.qip.ru/00RzoD-5m9euvvLS/)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 28 Ноябрь 2016, 22:15
А как же БА возле арт.батареи?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 28 Ноябрь 2016, 23:40
magilus,  2 БА-3 и 2 БА-10 и Д-12. Если верить схеме Setа в "Трагическом июне" остались в Крепости. Один БА-10 тот что Арнрайтер принял за танк- у поворота с Каштановой на Зубачёва... и вот этот,у Городского сада, БА-3. Причём Ростал, описывая бой тот, что упоминает Хабеданк пишет:"...снаряд попал в моторный отсек..."Как мог снаряд сзади попасть в моторный отсек? Навылет, но сзади бронемашина цела, а вот попасть в башню, как раз там, где была боеукладка ( и самая слабая броня!),- вполне могли. Взрыв, детонация, пошло гореть.
Олег я не видел пока фото БА у Артбатареи. Не могу судить.
 Но то,что при таком раскладе, как раз получается: 6 БА+Д12.. как раз все семь, что стояли на вооружении 75 орб.Не было иного пути  на Московскую, кроме как через Зубачёва, а ,повторюсь, вряд ли кому то пришло бы в голову ехать из Северного в Крепость,видя ситуацию! В пользу того,что машина БА-3 была уже без экипажа говорит и то, что немцы уж точно не переминули бы заснять убитых бойцов из БА...
Кстати, если подсчитать количество танков Т37/38 оставшихся в крепости на момент окончания боёв,- это 14 шт, то снова есть вопрос: Где ещё 2 танка, стоявшие на учёте в 75 орб на 22.06.?
Может Арнрайтер всё же не спутал танк с БА?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Oleg 75 от 28 Ноябрь 2016, 23:57

Олег я не видел пока фото БА у Артбатареи. Не могу судить.



(http://s019.radikal.ru/i637/1611/5c/664af598168f.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 29 Ноябрь 2016, 09:36
Олег, это усложняет ситуацию, ведь появляется ещё один БА-3, к тому же скорее всего от за собой тащил 45мм ПТО. Причём сделано это было в первые 40 минут с начала обстрела-потом дорога была уже под обстрелом. И опять же,- нет видимых повреждений! То что открыта моторная часть- это уже немцы проверяли что к чему. Опять же я склоняюсь к тому, что вся бронетехника имела минимальных запас горючего в баках , а в суматохе никто об этом не подумал. Не успел,- в машину и на газ...
Вполне возможно что мы не знаем точно,а может и в ОДПТО была бронемашина, к ней и подцепили "сорокопятку", хотя кроме выезда Никитина никто более не упоминается из прорвавшихся.
Надо думать и копать дальше.
 Но то, что БА-3 у Городского сада не мог проехать иначе как через Зубачёва- очевидно и по месту и по положению: БА-носом на восток.
Если это БА из Северного, то по времени не получается: Подбили у Сада примерно в 5-30 утра(немецкого),а на "Гиппе" уже в 4-30 немцы поставили ПТО, которые и сожгли "Комсомольцы",-мимо не проскочишь.
 Скорость такой машины в городе , при осторожной езде,-кругом стрельба,- максимум 15 км/час.От Путепровода на Каштановой до Ленина примерно 3 км, от Северного до путепровода- минимум столько же. Значит нужно было 25-30 минут чистой езды, а пока собрались, решили что делать,  завели, пока вырулили из городка, да ещё под обстрелом- час минимум.
Что то тут не так! ИМХО, машина у Артбатареи из крепости, выскочила через Восточные ворота в первые пол-часа.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: mikado 5448 от 29 Ноябрь 2016, 21:43
Nomitus,а на основе какого источника информации идёт речь о том,что БА тащил "на хвосте" за собой 45-ку ?!
Только исходя из этого фото ? Так тут похоже на то что к ПП просто свезли-стащили всё что было поблизости при дороге-и не более того.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 29 Ноябрь 2016, 21:53
magilus,  2 БА-3 и 2 БА-10 и Д-12. Если верить схеме Setа в "Трагическом июне" остались в Крепости. Один БА-10 тот что Арнрайтер принял за танк- у поворота с Каштановой на Зубачёва... и вот этот,у Городского сада, БА-3.
Давайте пока по БА в крепости:
3 БА-10 осталось на Цитадели;
1 БА-3 остался на Северном у в.ф.
                                  в городе:
БА на Каштановой;
БА-3 у погреба;
БА-3 у сада;
БА на Мицкевича(есть 2 фото с разными модификациями считай на одном месте)

Причём Ростал, описывая бой тот, что упоминает Хабеданк пишет:"...снаряд попал в моторный отсек..."Как мог снаряд сзади попасть в моторный отсек? Навылет, но сзади бронемашина цела, а вот попасть в башню, как раз там, где была боеукладка( и самая слабая броня!),- вполне могли. Взрыв, детонация, пошло гореть.
БА у сада по идее двигался от крепости на восток... И самая популярная мысль, что прилетело ему сзади в башню. Скорее всего Хабеданк упоминает именно этот БА,.. и моторный отсек у него действительно горел (отсюда и вывод). Про развороченную башню Герд не упоминает.
Но тут что? - Гипп занят в 3.45. Потом через р-н моста прорваться было невозможно. Предположим, что броневик действительно шел от крепости. В таком случае мимо моста он ехал до/в 3.45, но не позже, и, не доезжая до Ленина, тут же получает попадание!.. ИМХО броневик промчался у моста на восток, а 130-ый п.п. в это время перекатывает орудие через мост и выкатывает на прямую, и, по удаляющейся цели...

Кстати, если подсчитать количество танков Т37/38 оставшихся в крепости на момент окончания боёв,- это 14 шт, то снова есть вопрос: Где ещё 2 танка, стоявшие на учёте в 75 орб на 22.06.?
Если уж считать все-все танки на фотах, то их 15. Но тут я бы был аккуратен – кажется мне, что танки у в.ф. стащены после окончания боев (кроме танка в воронке),.. эдакая свалка хлама. Присмотритесь на фото с командирской машиной после бомбежки.  По крайней мере про перетащенный БА-3 с изгиба дороги восточнее форта на новое место я уверен.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 29 Ноябрь 2016, 22:26
Просто Орбах как я понимаю был РЯДОМ с орудием.
Сам Орбах никак не вспоминает об орудии.

Еще вопрос: черный том, стр.217:
"Но, дойдя до волейбольной площадки, орудие вновь развернулось в сторону кольцевой... Там, в расположении полковой школы 44 сп..." - это он (Штуг) что - прошел по Цитадели аж за белую ограду бывшего Арсенала??
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 29 Ноябрь 2016, 22:45
Коллеги,
1) То ,что большинство машин не имеет видимых повреждений( за пределами крепости), может говорить только об одном: они подбиты не в бою, они застряли и скорее всего по причине отсутствия топлива в баках, я практически уверен, что они были оставлены экипажами и не сделали и выстрела! Почему я так считаю,- а почитайте воспоминания о состоянии  техники в 22 ТД: без снарядов, без патронов и скорее всего большинство с минимумом топлива. Служа в СА, я с таким сталкивался,- техника в парках, не задействованная непосредственно  на занятиях, стояла с минимумом топлива( пожарная безопасность видимо?)БА у Городского сада, всего лишь "жертва предосторожности"-немцы увидели издалека что есть угроза ,на всякий случай пульнули. А (ИМХО)БА у Городского сада к тому времени был уже оставлен экипажем.
2)Про "сорокопятку"... а откуда её притащили, из Крепости что ли... за 500 метров, да ещё развернули на Крепость...зачем? Хотя возможно и Никитин ,"уходя на всех парах", отцепил... чтобы не мешала. Тоже вариант!
3)БА на Мицкевича из Северного- это на 99%-их могли направить к штабу 42СД- на К. Маркса.  Но опять же, скорее всего, в спешке никто не смотрел, а сколько горючего в баках, пока завели, прогрели... проехали 3 км... и всё. Ведь к 6 утра( по немецкому времени) эти БА могли заехать в Жабинку( у Чернавчиц то пара машин появилась как раз в это время!).Но не заехали... а до этого времени боя в этом районе города точно не было и путь был свободен!
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Nomitus от 30 Ноябрь 2016, 10:04
4)Внимательно рассматривая БА на Каштановой нельзя не обратить внимание на то, что в него сняты все колёса, а это значит что они были Целыми, это  и отсутствие видимых повреждений прямо указывает на то, что он не был в бою, иначе неизбежно были бы и следы попаданий или пожара.
Прошу заметить:
у Арнрайтера: танк, подбили- сгорел вместе с экипажем,
у Эбенседера: Дозорная машина, разворачивала башню( вроде как та, что на Каштановой) и тоже подбита и тоже сгорела и есть погибшие из состава экипажа. Причём выбирались через дверь, а не через люк( как в Т37/38)!
у Арнрайтера:С тыла снова выехал танк, водитель выполз наружу... трое выскочили и собрались было стрелять..." Но из танка не "вползти" и уж тем более в Т37/38 четыре человека никак не поместятся.
 Вывод: "Мешанина воспоминаний", тем более что записывали события они уже позже!
Точно такая же картина с БА у Артбатареи, правда тот БА ещё не раздербанили.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 21 Декабрь 2016, 12:58
Прочитал таки черный том, начал читать красный.
Че, прикольно  :)
Наверное "минус" будет в эдаком перескакивании с места на место, а потом еще раз с места на место, но без пояснения кто это и где именно он находится...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 21 Декабрь 2016, 14:54
АРнрайтер и Эбенседер стопудово описывают БА. Странно только одно - №944 вроде бы не горел....Где то будет фото еще горелого БА у Каштановой?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 25 Январь 2017, 00:15
Красный том, стр. 55, верхнее фото - пленные у изгиба к.к.455 в одно из солнечных утр...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 26 Январь 2017, 12:24
Т.е. на заднем плане круглая уборная у КК-455?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 26 Январь 2017, 13:34
Т.е. на заднем плане круглая уборная у КК-455?
Если вы имеете в виду проемы и куски деревянных рам и ворот в левой части снимка, то это кольцевая - самый ближний к Трехарочным воротам изгиб казармы.
Если же вы имеете в виду что-то в правой части снимка, то я не знаю, потому что на фотке в БИКе там всё засвечено...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 26 Январь 2017, 19:28
Получается это здесь?
(http://i12.pixs.ru/storage/3/7/2/posleshtur_8739523_24922372.jpg) (http://pixs.ru/showimage/posleshtur_8739523_24922372.jpg)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 26 Январь 2017, 20:24
Получается это здесь?

Ага. Место действия как раз где стрелка.
Проемы, которые видны на фото, показал короткими красными прямыми, угол поворота казармы - длинной красной:
(http://i12.pixs.ru/storage/0/7/1/shema32PNG_7040323_24923071.png) (http://pixs.ru/showimage/shema32PNG_7040323_24923071.png)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 26 Январь 2017, 20:53
Спасибо.Значит это 24 июня.3 рота 133 пп досматривает пленных красноармейцев 455 сп.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 26 Январь 2017, 20:57
Спасибо.Значит это 24 июня.3 рота 133 пп досматривает пленных красноармейцев 455 сп.
Не рановато ли по солнцу? - время - до полудня...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 26 Январь 2017, 21:02
Дополню: сборник Ганцера, стр. 269, илл. №59 - вот это будет 24-ое, полдень.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 26 Январь 2017, 21:10
Так эти фото одной серии получается.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 26 Январь 2017, 21:14
Так эти фото одной серии получается.
Фото в БИКе - утро; фото в сборнике - полдень. Разница - в арт. подготовку.
А не может фото из БИКа быть из серии снимков артиллеристы vs. "Дом офицеров"? - вы их впервые выставили в материале про 14/133... По крайней мере утро - и там, и там...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 26 Январь 2017, 21:40
Нет.Эти фото одной серии по действиям 3 роты на направлении 455 сп.Время полдень.Когда после артподготовки начались действия по деблокированию запертых в церкви ну и попутно захват 455 сп.На обоих фото командир 3 роты Максимилиан Кушорек (в фуражке).Ошибка просто в засветке правой верхней части фото (как будто солнце светит).Вот ее другой вариант.
(http://s009.radikal.ru/i310/1701/a9/67d1ca928c87.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 26 Январь 2017, 21:46
ок
Тогда обратите внимание на тень от головы стоящего спиной к нам человека - как и в каком направлении она ложится на спину... Где находится солнце?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 26 Январь 2017, 21:50
Вроде как со стороны Южного острова.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 26 Январь 2017, 21:58
Вроде как со стороны Южного острова.
Я бы сказал - почти параллельно плоскости стены - посмотрите по аэрофото с учетом стороны света север...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 26 Январь 2017, 22:05
Значит первая половина дня получается?Тогда что 25 июня?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 26 Январь 2017, 22:22
Значит первая половина дня получается?Тогда что 25 июня?
Ну не раньше... выходит... Не могли же они до обеда 24-го принимать пленных на цитадели?!.
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Юрий32 от 26 Январь 2017, 22:28
Раньше не могли.Ну и 25-е уже поздновато.В общем пока непонятно...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 26 Январь 2017, 22:49
Раньше не могли.Ну и 25-е уже поздновато.В общем пока непонятно...
Почему поздновато?.. А осада к.к.33 отсюда, от расположения 455-го сп?.. Солдаты находились здесь и 25-го, и 26-го... А 27-го получается еще и пленили уже последних защитников...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 24 Февраль 2017, 15:44
Красный том, с.204, п.181 - 13.15 - обеспечивающие деблокаду и прикрывающие вынос раненых солдаты Вацека обстреливаются противотанковой артиллерией I.R.135 (так как о продвижении Фрайтага еще никто толком не знает)
Это откуда 135 вел огонь по 133?
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 24 Февраль 2017, 18:49
К этому времени были задействованы 2 пб 135 пп (примерно от Буга до Сев Зап Ворот) и 1 пб 135 пп (от Сев зап Ворот до Северных ворот).

ПТО бьет прямой наводкой...Может с валов? Как иначе они могли воздействовать на кого находящегося в Цитадели? Или кто то шел вне кольцевой казармы, вдоль берега? 
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 24 Февраль 2017, 19:39
А откуда упоминание про стрельбу ПТО 135-го?..
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 24 Февраль 2017, 19:48
ЕМНИП "Книга радиопереговоров"
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: magilus от 27 Февраль 2017, 17:44
Красный том, с.115, 16.30 "Сто тридцать пятый сообщает Эткену, что перестрелка II/I.R.130 с запертыми в подземельях Восточного форта русскими, похоже, зашла в тупик...
Быть может атакующие на перекресток от Восточных ворот, запечатленные на фотографиях - это и есть II/I.R.130?? Потому как домик, подожженный Арнрайтером, похоже уже догорел...
Название: Re: Книга Брест Июнь Крепость т2 т3
Отправлено: Rostal от 01 Март 2017, 07:37
трудно сказать, но:
1. именно в этом направлении наступал  III/I.R.133, а где наступал II/I.R.130 мы не знаем. не уверен что он вообще наступал. Он в оцеплении стоял, не более (вел перестрелку с валов).
2. Это фото - часть серии фото, начинающихся вне крепости (на позициях 3 пб 133 пп). Значит это все же батальон Герштмайера.