fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Брестская крепость в искусстве и литературе => Тема начата: Orlik-Rückemann от 29 Май 2016, 19:30

Название: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Orlik-Rückemann от 29 Май 2016, 19:30
Хронология описываемых событий гораздо шире указанной в названии мемуаров бывшего первого секретаря Брестского обкома КП(б)Б. Подтверждением чего служит обширный фрагмент, посвященный 22-му июня.

Сканы сс. 37-39 6-го номера за июнь 2016 года международного ежемесячника «Совершенно секретно»:
(http://www.imageup.ru/img186/2443074/l-37-vverx.jpg)
Верхняя часть 37-й полосы.

(http://www.imageup.ru/img186/2443078/l-37-niz.jpg)
Нижняя часть 37-й полосы.

(http://www.imageup.ru/img186/2443090/l-38-verx.jpg)
Верхняя часть 38-й полосы.

(http://www.imageup.ru/img186/2443096/l-38-niz.jpg)
Нижняя часть 38-й полосы.

(http://www.imageup.ru/img186/2443101/l-39-verx.jpg)
Верхняя часть 39-й полосы.

(http://www.imageup.ru/img186/2443102/l-39-niz.jpg)
Нижняя часть 39-й полосы.
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Nomitus от 29 Май 2016, 21:02
Материал в общем то не новый. Эта тема неоднократно здесь обсуждалась и выводы были сделаны.
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Orlik-Rückemann от 29 Май 2016, 23:28
Какой материал обсуждался? Выписки из этого дела, хранящегося в РГВА, которые были кем-то сделаны (согласно листу использования документов)? Что-то я очень сомневаюсь в том, что кто-то когда-то представлял текст Тупицына, касающийся 22 июня, целиком.
Что касается выводов, то Тупицын опровергает многое. В том числе, например, версию, что начальник 17-го ПО А.П. Кузнецов уехал с восточной окраины на его машине. А также то, что сам позорно бежал. Да, у него был административный ресурс, служебный автотранспорт. Только вот в списке пассажиров ЗИС-101 его нет. И еще Тупицын проливает свет на то, насколько интересной была Схема организационного развертывания, не предусматривавшая защиты города. Все Жабинка, да Жабинка...     
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Gurock от 29 Май 2016, 23:34
Какой материал обсуждался? Выписки из этого дела, хранящегося в РГВА, которые были кем-то сделаны (согласно листу использования документов)? Что-то я очень сомневаюсь в том, что кто-то когда-то представлял текст Тупицына, касающийся 22 июня, целиком.
у Ганцера в книге - целиком.
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Orlik-Rückemann от 29 Май 2016, 23:39
Фрагмент или "Накануне" целиком? У меня книги Ганцера нет.
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Nomitus от 30 Май 2016, 08:27
Orlik-Rückemann, схема развёртывания частей Брестского гарнизона, районы выхода по тревоге известны и без "откровений" Тупицына, который в своих докладных ,пытаясь себя обелить, критиковал постфактум, валя всё на военных и превознося "историческую роль партии" в организации "растерявшихся и потерявших управление" частей.
Таковы были правила игры!
Мобпланы должны были быть известны Партийным органам как минимум на уровне информации, тем более что на строительстве Сооружений УРов и ВПП аэродромов присутствовали представители партийных и советских органов для организации отправки на работы местного населения. А уж планы эвакуации(если таковые были?) никак не могли пройти мимо Обкома. Но мне не известен ни один документ в котором бы были предложения Парторганов об внесении изменений в планы развёртывания, прикрытия границы и эвакуации. По крайней мере нами здесь они не обсуждались. Так что Тупицын "дурака включает" в этом случае, да и не только в этом!
И валили они вину все друг-на друга. Причём даже самые близкие по совместной работе.
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: sam43 от 30 Май 2016, 08:38
У Ганцера отчёт Новиковой, а  из Тупицина фрагмент докладной записки. Воспоминания почти в том же объёме, что опубликовал коллега, если не более, есть в МКБКГ.
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Gurock от 30 Май 2016, 13:43
Цитировать
Но мне не известен ни один документ в котором бы были предложения Парторганов об внесении изменений в планы развёртывания, прикрытия границы и эвакуации
А таковых и в принципе быть не может.
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Nomitus от 30 Май 2016, 14:08
Ну почему не может... а как же "Руководящая роль партии"? То что руководители воинских частей на уровне комдивов и выше были членами ОК ВКП(б) не вызывает сомнений.
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Gurock от 30 Май 2016, 15:06
Ну почему не может... а как же "Руководящая роль партии"? То что руководители воинских частей на уровне комдивов и выше были членами ОК ВКП(б) не вызывает сомнений.
Это утверждение вот  с этим как-то не стыкуется 
Цитировать
Но мне не известен ни один документ в котором бы были предложения Парторганов об внесении изменений в планы развёртывания, прикрытия границы и эвакуации
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Nomitus от 30 Май 2016, 17:44
Юра, не выдёргивайте!
Действительно вопросы как минимум эвакуации должны были быть предметом обсуждения, даже несмотря на общее "шапкозакидательство"! Но вот где такие документы по Бресту конкретно сохранились- неизвестно. Отсюда и сомнение. Отсюда и все утверждения Тупицына на "растерянность и панику" всех и вся, кроме себя любимого!
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Orlik-Rückemann от 30 Май 2016, 23:02
У Ганцера отчёт Новиковой, а  из Тупицина фрагмент докладной записки. Воспоминания почти в том же объёме, что опубликовал коллега, если не более, есть в МКБКГ.

Прекрасно. Но тут коллега говорил, что это есть и у Ганцера. Интересно, как это выглядит у него...
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Orlik-Rückemann от 30 Май 2016, 23:07
Так что Тупицын "дурака включает" в этом случае, да и не только в этом!

А начальник УНКГБ Сергеев, со слов которого Тупицын пишет о некоторых странностях с корпусом?
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: sam43 от 31 Май 2016, 08:22
А что такого донёс Сергеев? Странно, что "странности" заметили только теперь. Напомню, что по бытующей советской версии в штабе 28-го ск успели получить шифрограмму о приведение войск в состояние готовности и выводе на позиции. Читали мол, при свете керосиновой лампы, ибо диверсанты уже порезали в городе провода электросети. И читал сам Попов. Затем те командиры корпуса, которые еще находились в Бресте, еще до всяких обстрелов и, фактически, до начала войны, срываются с места и мчатся под Жабинку, в полевой штаб. Никаких приказов, как действовать "в случае" - по основному штабу не отдано. Интересно, конечно, но дальше еще интереснее.
Едва прибыв в Жабинку, командир ск тут же отправляет в Брест майора на полуторке (!) - разведать обстановку (!). Тот, опять-таки по советской версии, еще в 9-10 утра разъезжает по городу, и благополучно возвращается.
Что делало командование ск до 17 вечера, пока немцы не начали появляться на подступах к Жабинке - вообще до сих пор не известно. Провал во времени и пространстве.
И т.д.
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Nomitus от 31 Май 2016, 11:20
Александр Михайлович, так ещё интереснее  то, что в показаниях на допросе ген. Павлов заявил о разговоре примерно в обед 22.06. с командующим 4А Коробковым и узнав что войска  у Жабинки "собираются наносить контрудар" удивился этому: Это же 30 км от границы! Как так быстро отступили на такое расстояние?
Достоверно известно из воспоминаний пограничников отходивших с расположения штаба 17-го погранотряда, что они примерно в 7 утра вели бой в районе Тришинского кладбища. По тем временам это окраина Бреста.  Примерно в то же время по ул.Московской прорвалась из города "полуторка" с частью семей военнослужащих Облвоенкомата. И Всё-ловушка захлопнулась!
Так что все рассказы о том, что в 9 утра кто то мог разъезжать на машине по городу- фантазии!
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: sam43 от 31 Май 2016, 14:50
К сожалению, повторю уже сказанное: фантастики в мемуарах гораздо больше, чем чего-то другого. Неудобно говорить, но врали порой безбожно, Тупицын отдыхает далеко в стороне.
Вот, например. Человек, которого вообще не было в БК 22.06.1941, закидывает удочку к Пете Клыпе, чтобы тот подтвердил "подвиги" (надо полагать, небезвозмездно и на взаимной основе).

(http://storage1.static.itmages.ru/i/16/0531/h_1464694819_2919983_a37b50b061.jpg)
Далее открытым текстом:
(http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0531/h_1464695194_2497583_da8669e979.jpg)
Прошу поверить, что у меня такого предостаточно, просто родственников некоторых  "героев" жаль, да и разоблачать без цели, просто ради процесса - это не наш метод. Другое дело, когда встает вопрос ребром: так или не так? Тогда придётся вытащить на свет правду.
Возвращаясь к Тупицыну: публикация в "Совершенно секретно" нужная и полезная - это привлечение внимания к теме и, во-вторых, то, что хорошо известно завсегдатаям данного форума - может быть (наверняка является) полным открытием, действительно неизвестным историческим материалом для обычных читателей на постсоветском пространстве (где распространяется газета).
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: Nomitus от 31 Май 2016, 15:15
Александр Михайлович, кое что подобное и я читал( но не связанное с Крепостью, а участие в других боях) от "героя" который в тот период, который "просил подтвердить" как боевой, уже давно был в плену. Причём служил в обозе, но хотел бы чтобы засчитали как на передовой. Особенно много стало таких писем начиная с 1965 года, когда ввели и День Победы и стали награждать тех, кто в боевой обстановке попал в плен, но "не запятнал".
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: mikado 5448 от 31 Май 2016, 16:18
Цитировать
Так что все рассказы о том, что в 9 утра кто то мог разъезжать на машине по городу- фантазии!
Ну,так кое-кто -по его воспоминаниям-на мотоцикле пару раз "туда-сюда" из крепости и в крепость тоже без проблем скатался ;D
Название: Re: "Накануне". Воспоминания М.Н. Тупицына
Отправлено: иван от 11 Февраль 2019, 18:41
Докладная записка секретаря Брестского обкома КП(б)Б М.Н. Тупицына в ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б)Б о положении на фронте Брест-Кобринского направления.
25 июня 1941 г.

http://archives.gov.by/index.php?id=572907 (http://archives.gov.by/index.php?id=572907)

(http://i12.pixs.ru/thumbs/3/2/1/Tupicin1jp_6105771_31255321.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Tupicin1jp_6105771_31255321.jpg)
(http://i12.pixs.ru/thumbs/3/3/0/Tupicin2jp_6250140_31255330.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Tupicin2jp_6250140_31255330.jpg)
(http://i12.pixs.ru/thumbs/3/3/9/Tupicin3jp_6817136_31255339.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Tupicin3jp_6817136_31255339.jpg)
(http://i12.pixs.ru/thumbs/3/4/5/Tupicin4jp_1211192_31255345.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Tupicin4jp_1211192_31255345.jpg)