Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2079732 раз)

Оффлайн Отставник

  • Участник проекта
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1450 : 19 Май 2009, 23:44 »
Появилась-таки книга "Форт V и другие форты Брестской крепости" Цена 11500 бел.руб. Продаётся в крепостных сувенирных магазинах. тираж указан 2050 экз. 67 страниц. около 80 фотографий. на развороте схема оборонительного пояса, наложенная на современную карту, с указанием степени сохранности объектов.

Ну да..... появилась..... фото там качественные... но нового ничего нет.. просто красиво... единственное еще - план графа Берга неплохой..... в принципе, своих денег она стоит... даже, как сувенир и для того, чтобы представлять то визуально некоторые укрепления для тех, кто не имеет возможности часто это посещать...

igorg25 Игорь, а у тебя есть возможность в русской раскладке писать?

Насчет укрепления берега.... мы, года три-четыре назад  в месте соединения мухавца и  буга (там тоже течение - Дай Бог!), немного ближе к Холмским.. решили покопать.. (каюсь, грешны..) там смысл в том, что от кольцевой казармы к реке идет спуск..., не резкий, но все же.... так вот.. нарвались мы там на кирпичную (арочную!!!!!!) кладку..... причем, это не похоже на подвал КК.. далековато слишком от нее......  эти годы прошли.. и время само их оголило... сейчас, если присмотреться..., особенно не летом.. эти арочки очень хорошо просматриваются...... назначение не понятно.... но одно из предположений - укрепление берега.... потому как есть следы разлива реки в тех местах до этого уровня....

Гм... ваша честь, следует кое-что уточнить. А идентификация старых фото фортов? (Отдельное спасибо за предоставленные снимки А. Вербицкому, он же «Князь»). А упоминание про батареи сверхмощных морских пушек, дислоцированных в окрестностях города? Кто-то что-то раньше слышал? Да и с фото дело не настолько простое. Форт VI - частная собственность, и довольно суровая (проверено). Ради интереса пусть кто-нибудь попытается туда проникнуть с фотоаппаратом. Поэтому любой снимок «шестерки»многого стоит. А может, кто-нибудь выложит еще пару качественных снимков немецкой мортиры 305 мм, которых было «всего ничего» на Восточном фронте? (Кстати, снимок на стр.52 сделан на территории нынешней Беларуси). Или, возможно, где-то у кого-то до сих имелась лучшая, более подробная, схема форта V ?:) ;)
В общем, для популярного, а не исследовательского специализированного издания новизны довольно много. Даже в одном фоторяде. Про оформление полностью согласен – красивая книжка.



Так никто и не говорит, что книга не интересная. Фотографии красивые, про схемы-говорили уже. Просто каждый читатель, ожидая книгу, хочет чтобы она ответила на все его вопросы. Но такого небыло и небудет, даже если по каждому форту написать монографию в 200 страниц. жаль, что вид из космоса напечатали только V-го форта, в гугле есть всё, в хорошем разрешении, а какой-то фанат фортов даже оставил подписаные метки.А про морскую пушку, Японскую, к стати, написали в каком-то журнале, вроде " Армии " меня, ещё заинтересовала Экономическая сторона вопроса: тащить через всю империю, и тут взорвать. А схему форта V в таком качестве, уважаемый А.В.М. немешало бы повесить на самом форту.
Старадауняй лiцьвiнскай пагонi не разбiць, не спынiць, не стрымаць.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4185
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1451 : 20 Май 2009, 00:44 »
На счёт сквозного прохода-не согласен. Такая ситуация даёт сплошной доступ двум врагам крепости: противнику и огню . Да и подразделения разные должны были отделяться друг от друга.

Огонь - согласен, но подразделения изолировать зачем? Это же не подводная лодка по боевои тревоге. Ну кончились за стенои патроны али по другои какои малой нужде к соседям надо... Через двор бежать - а если он простреливается? А проход с боиницой в торцевои стене мог бы решит проблему. А диггеры у нас зачем, заглянуть бы туда вместо спорить.
Согласно планам крепости, подвалы в кольцевой не сообщались, как впрочем, не только подвалы, но и этажи. Как в подлодке, разделены на отсеки (казематы) были. Почему? Надо спрашивать Оппермана, Малецкого или Фельдмана. В том смысле, что это была задумка строителей крепости, которые расчитывали, в первую очередь, на обороны. Вот как раз после всяких перестроек могли какие-то сквозные проходы в кольцевой казарме и появиться, ведь крепость потеряла свое оборонное значение и стала просто базой/складом/жильем.

"Надо спрашивать Оппермана, Малецкого или Фельдмана." - Адресок бы...  Ето получается как оборона в одиночных окопах. А траншея -  нелогичная штука - заскочил враг в одном месте - и бегаи себе по всей траншее, захватывай ее сколько хочеш. Может тогда такая мода была? Но с тех пор сто лет почти прошло.
  А кто знает смысл построики редуитов Восточного и Западного?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1452 : 20 Май 2009, 13:20 »
Ладненько потом стену залепили :)

Давненько мы в угадайку не играли. Это очередной кадр из книги "Крепость Брест", фото Ананьиных. Где это?

Похожие руины есть на фото в книге у Бешанова, там, где якобы дорога в город от северных ворот, там эти руины справа, во рву.

Неожиданно эти арки напомнили мне оконные изгибы-арки храма
По этим фото понятно как "арихитектурно" храм был превращен в костел (за предбанником как раз видны их остатки...)
« Последнее редактирование: 20 Май 2009, 13:22 от Efim »

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1332
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1453 : 21 Май 2009, 13:52 »

ПАРНИ! ВЫ ЧЕВОЙ-ТО В СВОИХ ЗАЯВЛЕНИЯХ ПРОТИВ ПОДЗЕМНЫХ ХОДОВ СОВСЕМ ДАЛЕКО ЗАШЛИ.... СОМНЕВАЯСЬ В НАЛИЧИЕ ПОДВАЛОВ..... ГОСПОДА!!!! ИХ ТАМ, В КРЕПОСТИ, И ПО НЫНЕ - ДО ЧЕРТА И ТРОШКИ!!!! ВО ВСЕХ ОСТАНКАХ КК - ПОДВАЛЫ ЦЕЛЫ, МОЖНО ЗАЙТИ! ИНЖЕНЕРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, ОСТАНКИ 333 КАЗАРМЫ - ПОДВАЛЫ ЦЕЛЫ, МОЖНО ЗАЙТИ!!! ПОДВАЛЫ ЕСТЬ, ПОДВАЛОВ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ!!! ТУТ ДАЖЕ НЕЗАЧЕМ ЦИТИРОВАТЬ АВТОРОВ И ЗАЩИТНИКОВ.....

Если без подземных ходов и подвалов - то нафиг диггеры? А раз есть диггеры - подвалы быть обязаны! А если серьезно, разумнее верить глазам, чем рассказам. К/к поделена на отсеки, и подвалы тоже? Будь моя воля, я бы проход по подвалу оставил. Что скажеш?

Там, в некоторых местах есть отсеки, а есть и сплошные проходы....., тем более, КК постоянно менялась внутри, что-то заделывали (производя отсек, а что-то наоборо разваливали - убирая преграду....  такая же фигня и в подвалах вокзала..

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1332
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1454 : 21 Май 2009, 14:03 »
На счёт сквозного прохода-не согласен. Такая ситуация даёт сплошной доступ двум врагам крепости: противнику и огню . Да и подразделения разные должны были отделяться друг от друга.

Огонь - согласен, но подразделения изолировать зачем? Это же не подводная лодка по боевои тревоге. Ну кончились за стенои патроны али по другои какои малой нужде к соседям надо... Через двор бежать - а если он простреливается? А проход с боиницой в торцевои стене мог бы решит проблему. А диггеры у нас зачем, заглянуть бы туда вместо спорить.

А вот затем, чой-бы глянуть......  Отвечаю на этот вопрос: итак, в подвалах КК на всем их протяжении были перегородки пошаговые для противодействия штурму..., они сохранились в целости и сохранности до сих пор.., сверху же, на этажах - постоянно перестраивались....

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1332
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1455 : 21 Май 2009, 14:09 »

ПАРНИ! ВЫ ЧЕВОЙ-ТО В СВОИХ ЗАЯВЛЕНИЯХ ПРОТИВ ПОДЗЕМНЫХ ХОДОВ СОВСЕМ ДАЛЕКО ЗАШЛИ.... СОМНЕВАЯСЬ В НАЛИЧИЕ ПОДВАЛОВ..... ГОСПОДА!!!! ИХ ТАМ, В КРЕПОСТИ, И ПО НЫНЕ - ДО ЧЕРТА И ТРОШКИ!!!! ВО ВСЕХ ОСТАНКАХ КК - ПОДВАЛЫ ЦЕЛЫ, МОЖНО ЗАЙТИ! ИНЖЕНЕРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, ОСТАНКИ 333 КАЗАРМЫ - ПОДВАЛЫ ЦЕЛЫ, МОЖНО ЗАЙТИ!!! ПОДВАЛЫ ЕСТЬ, ПОДВАЛОВ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ!!! ТУТ ДАЖЕ НЕЗАЧЕМ ЦИТИРОВАТЬ АВТОРОВ И ЗАЩИТНИКОВ.....

Да насколько я понял тут никто и не спорил что в крепости нет подвалов (имхо такой же бред как утверждать что белое это черное), вроде весь спор - были ли подвалы В РАЙОНЕ ХОЛМСКИХ ВОРОТ. Да и про ходы трудно спорить, тем более что один красноармеец постоянно позирует в оных :) Легендами конечно все обрастает - это да. И еще если честно мне кажется довольно нереальным ход скажем от крепости до южного городка (!) под мухавцем (!!!). Этож прям пирамиды египетске, чесслово. Неужели целесообразно было такое? Не, ну я понимаю между зданиями ходы, конртминные галерей какие, просто монастырские подземелья (любили монахи это дело), но чтобы так...
[/quote]

Правильно.... вот именно так и не было..... :-)  Единственное, что похоже на правду - это ход, между Графом бергом и Крепостью... ну и проходы под Бугом (они точно были.... из достоверных источников) ну, а про монастыри, коих тут было море.. это вы и сами знаете.....  В районе Холмских - подвалы до сих пор есть.. и есть технические галереи для мемориала..., дырка справа от моста, если лицом к воротам стоять.

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1332
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1456 : 21 Май 2009, 14:11 »
Возвращаясь к ранее сказанному... Вопрос ко всем форумчанам. Если допустить существование мифологических подземных ходов под Бугом и Мухавцем, то для каких целей они изначально были предназначены, для чего проектировались? Строительство таких сооружений - дело весьма трудоемкое и не дешевое, значит основания для постройки должны быть ОЧЕНЬ вескими...
Версия, что по ним должны были доставлять боеприпасы к фортам первой и второй линии - на мой взгляд малоубедительна...

Не смотря на то, что я являюсь скептиком существоания данных ходов, продолжаю собирать слухи и сплетни о их существовании, и коллекция пополняется день ото дня... Хоть сам снимай деловой костюм, одевай "комок", бери лопату и иди копай, проверяй теорию практикой!
Только тут скорее экскаватор понадобится...

Для соединения с фортами - были очень живописные булыжные дороги и железные дороги.. подземных ходов не было.... речь идет о подземельях Крепости.. для соединения стратегически важных построек в ней.. Кстати, некоторые до сих пор сохранились.. (Ковалево, напр.)
А 5 форт - усежтаки загадка...... там есть кой-чо.... с нами, на одной из "Защит..." будет в скором времени человек, ныне работающий на 5 форту...... с ним и поболтаем...
« Последнее редактирование: 21 Май 2009, 14:20 от Borodachenkov_Dmitry »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1457 : 21 Май 2009, 15:10 »
Отвечаю на этот вопрос: итак, в подвалах КК на всем их протяжении были перегородки пошаговые для противодействия штурму..., они сохранились в целости и сохранности до сих пор.., сверху же, на этажах - постоянно перестраивались....
А вот не верю на слово и все тут! 19 июня будучи в Бресте потребуем визуального подтверждения. А "пошаговые" это как? Шаг влево, шаг вправо - стена? :o

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1332
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1458 : 21 Май 2009, 15:27 »
Отвечаю на этот вопрос: итак, в подвалах КК на всем их протяжении были перегородки пошаговые для противодействия штурму..., они сохранились в целости и сохранности до сих пор.., сверху же, на этажах - постоянно перестраивались....
А вот не верю на слово и все тут! 19 июня будучи в Бресте потребуем визуального подтверждения. А "пошаговые" это как? Шаг влево, шаг вправо - стена? :o


Саш, пошаговые - это термин такой..., перегородки были разной длины по ходу....., если меня 19 не дождешься.... то, слева от музея, в разрушенном участке казармы, не доходя до дороги через трехарочные - есть дырка, метр-на метр.. залезь, посмотри.....  Отсеки были разного размера... где большие, где не очень...

Оффлайн Бродяга

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #1459 : 21 Май 2009, 18:32 »
Возвращаясь к ранее сказанному... Вопрос ко всем форумчанам. Если допустить существование мифологических подземных ходов под Бугом и Мухавцем, то для каких целей они изначально были предназначены, для чего проектировались? Строительство таких сооружений - дело весьма трудоемкое и не дешевое, значит основания для постройки должны быть ОЧЕНЬ вескими...
Версия, что по ним должны были доставлять боеприпасы к фортам первой и второй линии - на мой взгляд малоубедительна...

Не смотря на то, что я являюсь скептиком существоания данных ходов, продолжаю собирать слухи и сплетни о их существовании, и коллекция пополняется день ото дня... Хоть сам снимай деловой костюм, одевай "комок", бери лопату и иди копай, проверяй теорию практикой!
Только тут скорее экскаватор понадобится...

Для соединения с фортами - были очень живописные булыжные дороги и железные дороги.. подземных ходов не было.... речь идет о подземельях Крепости.. для соединения стратегически важных построек в ней.. Кстати, некоторые до сих пор сохранились.. (Ковалево, напр.)
А 5 форт - усежтаки загадка...... там есть кой-чо.... с нами, на одной из "Защит..." будет в скором времени человек, ныне работающий на 5 форту...... с ним и поболтаем...

Интересно, что вы там хотите найти?
Замурованные помещения? штукатурка там примерно одинаковой давности кладки, свежей не замечено... То, что замуровали после вывода в/ч - уже разобрано на кирпичи в 80-90-е гг...
Подвалы? Есть там пара заваленных люков... Видны крепления уходившей вниз лестницы.... Завалены они или после войны, или во время существования там в/ч, за не надобностью. Пара мужиков, тачка для мусора, полдня работы - и можно узнать, что там. Только если добро дадут "хозяева" этого острова.

Кстати, кто может знает, что за часть там дислоцировалась?
Тот кто ищет - всегда находит.