Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 172931 раз)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5936
  • Нет ничего неизвестного, лишь временно скрытое.
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #850 : 12 Апрель 2018, 23:09 »
Выскажу свою версию. Конечно, мне импонирует официальная, героическая. Однако много не стыковок. Поэтому, альтернативная.

Гаврилов не покидал ВФ, как это указано в легенде и в капонире он не был.
Тот "угловой каземат с двумя бойницами смотрящими по разные стороны вала", который он описывает как каземат в капонире, на самом деле в ВФ. Обнаружен не давно. Я более чем уверен, что речь именно о нём в воспоминаниях (см.фото). Это единственный каземат в подкове с ДВУМЯ бойницами и что удивительно, угловой. А что еще удивительней,  то что бойницы смотрят по разные стороны внутреннего вала форта.
Майор был в этом каземате, возможно там был его штаб до 29 июня и две потерны от поворота - сектор его руководства. Поэтому он так хорошо запомнил это место при дневном свете.
Куча навоза? Нет проблем, когда вся "подкова" была конюшней. И после общей сдачи в плен 29 июня, он мог устроить себе такое убежище, а через некоторое время, день-два, быть обнаруженным, т.к. именно проходящий патруль по двору подковы мог услышать его стоны во сне, но никак не патруль вдоль водяного рва у капонира. Там негде ходить и нет смысла. Далее плен.
Гаврилов скорее всего был пленен под другой фамилией, это ответ, почему нет первичной карты военнопленного на Гаврилова П.М. Он мог узнать о бое в капонире (23 июля) находясь уже в госпитале, куда попал в тяжелом состоянии после сильного отравления (грязная вода из подковы). В этот госпиталь могли доставить того самого лейтенанта, раненого во время боя в капонире 23 июля. После этого Гаврилова переводят в ревир Южного городка. Отсюда воспоминания врача, что в конце июля Гаврилов прибыл к ним в ревир.

После освобождения, ему, как офицеру-коммунисту попавшему в немецкий плен, было важно сказать хоть что-то, что могло бы на первом допросе помочь и оправдать, смягчить. И дата 23 июля, куда как подходила, поэтому она в карточке.

Смирнову не хватало ключевой фигуры. Колоритной фигуры, в звании. Фомин, Зубачев, Кижеватов, Шабловский, Бытко, те о ком часто вспоминали выжившие свидетели - погибли. Писателю нужен был живой герой! Как доказательство! Как кульминация книги.

Многие тогда вспоминали о неком майоре, который активно руководил на одном из участков ВФ. Это был шанс и Смирнов им воспользовался. Используя дополнительные сведения, полученные из других источников, они вместе создали отличную историю длинной в 32 героических дня. Увязали в одну красивую историю, где сходилось всё. Создали то, во что поверили сами. Записи, все черновики на эту и другие темы в книге "Брестская крепость" были сожжены в том самом "секретном чемодане Смирнова". Это не должно было "всплыть". Это бы погубило всех.
Когда после войны Петра Михайловича в первый раз привели в капонир, по свидетельствам очевидцев, людей сопровождающих его, он очень долго по нему бродил. Ссылался на прошедшее время, обстановку, положение, свое состояние. Он искал. Искал место, с которым бы его рассказ вязался, выбирая нужный ему каземат. Место на котором он остановился, как мы видим, идет в разрез с его историей. Но, тогда это было не важно... Перед ними стоял Герой Советского Союза.

Фото углового каземата с двумя бойницами в ВФ.










« Последнее редактирование: 13 Апрель 2018, 23:11 от Oleg 75 »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5927
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #851 : 13 Апрель 2018, 09:29 »
1. Обороной форта не командовал. Скорее всего руководил участком обороны на котором оборонялись бойцы из разных подразделений.

Форт не настолько большой, что бы старший по званию и должности руководил лишь участком под чьим-то руководством в первые дни войны.

 Допустим, вы командир подразделения. Ваши солдаты прекрасно Вас знают. Вы наладили оборону, связь, питание, снабжение боеприпасами. И тут на конец второго дня войны появляется вряд ли известный в вашем подразделении майор которого может вы и знаете, а может и нет. Вы передадитепод его командоввние вверенное вам подразделение?  Конечно нет.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2418
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #852 : 13 Апрель 2018, 10:12 »
Допустим, вы командир подразделения. Ваши солдаты прекрасно Вас знают. Вы наладили оборону, связь, питание, снабжение боеприпасами. И тут на конец второго дня войны появляется вряд ли известный в вашем подразделении майор которого может вы и знаете, а может и нет. Вы передадите под его командоввние вверенное вам подразделение?  Конечно нет.
Так на эту тему в фильме очень хорошо показано. Подумаешь, в жизни не побежал, а за пистолет схватился и документы ... потом ... в порядке  оказались ...

Цитировать
   
— Товарищ майор, виноват! Я вас не знаю! Разрешите документы!
— А, да-да! Конечно! Это правильно! Хвалю за бдительность!
— И сапоги, пожалуйста!
— Что сапоги?!
— Сапоги покажите! Наши гвозди круглые, немецкие — квадратные!
<...>   
— А жетончик-то немецкий!
— А гвоздики-то были… круглые!
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1153
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #853 : 13 Апрель 2018, 10:23 »
Олег, Ваша версия имеет место быть и она достаточно логичная...подгонка фактов под реалии уже не раз всплывала при внимательном изучении деталей обороны.
Меня всегда занимал вопрос: Если Гаврилов прятался в том каземате, в котором он указывает, то откуда там взялся навоз, комбикорм и пр. "атрибуты" содержания лошадей. Смысл их туда было заводить по длинному и узкому коридору, да ещё с одним выходом. А случись пожар.. или завал какой от попадания бомбы...что будет с бедными лошадками?
Неувязки однако и очень большие, если начинать внимательно читать и размышлять.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5927
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #854 : 13 Апрель 2018, 10:33 »
Коней в  помещения форта, конечно, никто не заводил. Судя по сохранившимся кольцам (в Западном)
 коновязь была вдоль стен.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Stas16

  • Посетитель
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #855 : 13 Апрель 2018, 11:43 »
Добрый день участники Форума!
Вот какая мысль появилась. Что, если «отбросить» общепринятые «куча навоза, комбикорм и т.д.» и оставить все это на совести Смирнова С.С.. Все это было придумано им для легенды о 32 днях в капонире. Должен же был Гаврилов как-то там прятаться=навоз, чем то питаться=комбикорм.
Ничего Гаврилов не ел, ничего Гаврилов не пил.
Олег75 высказал ОЧЕНЬ интересную версию о том, что после 29-го Гаврилов прятался всего день-два именно в ВФ. Больше выдержать физически было не реально.  И именно стоны обессиленного человека, пробывшего без еды и питья продолжительное время, выдали его немецкому патрулю.
с уважением Стас

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1153
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #856 : 13 Апрель 2018, 12:37 »
Юра, речь как раз идёт не о горжевых казематах внешнего вала ВФ... речь идёт о т.н. "Гавриловском капонире"... никто в здравом уме не стал бы там устраивать конюшню!
А вот угловой каземат в горже внешнего вала ВФ, вполне здравая мысль Олега, там можно было спрятаться от сквозного обстрела вдоль любого из длинных коридоров и даже отстреливаться определённое(небольшое) время- с улицы не подойти, с Внутреннего вала тоже не достать- угол слишком велик. А коридор простреливается на всю длину.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2418
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #857 : 13 Апрель 2018, 12:51 »
А судьба продсклада в ВФ? Или "турысты" его сразу за чистили?

То есть у Гаврилова был шанс "заныкать" некоторое количество консервов и другого ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО продовольствия?
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн sam43

  • Участник проекта
  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #858 : 13 Апрель 2018, 13:47 »
Версия, которую изложил Олег-75, вполне может рассматриваться всерьез. Я думаю примерно так же, причем уже со средины 90-х. Только жестче: С.С. Смирнов услышал от кого-то про командира, схваченного в конце июля и привезенного в Южный. В том числе про то, что он не выжил, скончался в лагере. И предложил Гаврилову примерить эту роль. Мотивация такого оборота изложена выше у Олега. Кто знает, как была устроена советская патриотическая пропаганда и как она работала (правда в "деле воспитания" никогда не имела ровно никакого значения), тот поймет, о чем я говорю.
Еще добавлю, что Гаврилов мог быть первоначально доставлен в городскую больницу. До конца первой недели июля туда еще возили из крепости (см. воспоминания врачей). А потом, спустя две-три недели - переправлен в ревир, ибо признался, что не рядовой, а командир.
Опять-таки версия.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5927
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #859 : 13 Апрель 2018, 14:16 »
Юра, речь как раз идёт не о горжевых казематах внешнего вала ВФ... речь идёт о т.н. "Гавриловском капонире"... никто в здравом уме не стал бы там устраивать конюшню!

Тогда кто-то точно был в" нездравом уме"  тому как конюшни в Гавриловском капонире всё  же были : они находились в арках Шаслю де Лоба ( уф, надеюсь правильно назвал).
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"