Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 168793 раз)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2896
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #440 : 09 Январь 2014, 15:45 »
Скорее всего... В том центральном каземате обвалился именно свод.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4192
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #441 : 09 Январь 2014, 16:08 »
еще за версию осыпания стены от бомб: если бы стену выбили артиллерией, то логично было бы видеть на тыльной стене неслабо следов снарядов - не все же они попали именно в наружнюю стену. Такие следы есть, но мало, возможно, попадания в окна. да и "русские продложали стрелять" больше похоже на что стены оставались.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2896
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #442 : 09 Январь 2014, 16:31 »
След на внутренней стене = не попадание снаряда во внешнюю стенку, т.е. залетание его в оконный проем. Думаю, после обвала стены, вернее все таки свода (бомба 500кг) по каземату уже не стреляла артиллерия, т.е. все попадания во внутреннюю стенку - до бомбардировки.
Обвалившийся(шиеся) казематы.

"русские продложали стрелять"////
Вряд ли бы после исчезновения внешнея стенки из этих казематов бы вели огонь... Могли вести и из других, более-менее целых...
« Последнее редактирование: 09 Январь 2014, 16:40 от magilus »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2404
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #443 : 09 Январь 2014, 16:49 »
Такая вот схема от Гаврилова 50-х.

Забываю спросить !

... Что ЭТО - перенос на современную топоснову пометок Гаврилова 1950-гг ? Или мы видим Оригинал, где лично Петр Михайлович на схему [Западного ???]Форта нанес свои примечания?
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 706
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #444 : 09 Январь 2014, 19:16 »
Если честно - точки отмеченные на схеме, в большинстве своем - полный бред. И может Ростислав пояснит, как она (схема) родилась?... На царской подоснове  метки расставлены человеком, который никогда не был в ВФ. Но нанесены на компьютере - т.к. и сам шрифт и размер шрифта разные, а линии похоже в паинте рисовали. Маркером размытость невозможно сделать )). Схема короче безобразная. 
отсек где я остался - гласис. нет там никакого отсека. Там вообще польские окопчики и сомуа стоял )))
29,6 тут я - но коментс - самое видное и простреливаемое отовсюду место
вход в здание - ступеньки во внутренний дворик.
вход в первый отсек - отсек стал первым в этом месте после падения 1800.
5 - тут мы пробили дыру. Куда пробили? Там кроме толщи вала ничего нет.
Короче без пояснений откуда растут ноги этой схемы, ее обсуждать не стоит - все только запутаются.
Но то что схема набрана не в 50-е годы - 100% (ну не было тогда компьютеров ;D  )
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4192
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #445 : 09 Январь 2014, 19:19 »
Перечитал сегодня еще раз последний бой Гаврилова по Смирнову и события связанные с майором ,предшествующие его пленению.

до кучи:http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.1060
 и далее Гаврилов в Альтернативной

Вот что написал один немец Пауль Карелл
    В 12 часов сильная штурмовая группа 1-го батальона 133-го пехотного полка сумела пробиться с Западного острова в церковь. Удалось освободить небольшие груп¬пы солдат, оказавшихся в окружении. Унесли на носил¬ках ефрейтора Тойхлера. Однако к зданию офицерского клуба немцы на этот раз так и не пробились.
Продолжал обороняться и Восточный форт Север¬ного острова. 29 июня фельдмаршал Кессельринг при¬казал бомбить форт, выслав эскадрилью пикирующих бомбардировщиков. Но 500-килограммовые бомбы не помогли. Во второй половине дня стали применять уже 1800-килограмммовые бомбы. Не выдержав, стена рухнула. Из форта русские вывели женщин и детей. За ними последовали 400 солдат. Однако офицерский клуб продолжал держаться. Здание пришлось подрывать по частям. Из защитников не сдался ни один.

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.1090
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5921
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #446 : 09 Январь 2014, 19:32 »
Если честно - точки отмеченные на схеме, в большинстве своем - полный бред. И может Ростислав пояснит, как она (схема) родилась?... На царской подоснове  метки расставлены человеком, который никогда не был в ВФ. Но нанесены на компьютере - т.к. и сам шрифт и размер шрифта разные, а линии похоже в паинте рисовали. Маркером размытость невозможно сделать )). Схема короче безобразная. 
отсек где я остался - гласис. нет там никакого отсека. Там вообще польские окопчики и сомуа стоял )))
29,6 тут я - но коментс - самое видное и простреливаемое отовсюду место
вход в здание - ступеньки во внутренний дворик.
вход в первый отсек - отсек стал первым в этом месте после падения 1800.
5 - тут мы пробили дыру. Куда пробили? Там кроме толщи вала ничего нет.
Короче без пояснений откуда растут ноги этой схемы, ее обсуждать не стоит - все только запутаются.
Но то что схема набрана не в 50-е годы - 100% (ну не было тогда компьютеров ;D  )
ДимДимыч,это не в смысле "отсек" - это скорее то место где пытались прорыть гласис,то же самое 29,6.Это место со входом из казематов где пытались рыть. "Пробили" тоже можно сейчас посмотреть есть пробитие или следы от какой дыры изнутри. Место где "вышел" - так как раз такой "прорыв" там и сейчас есть.При большом желании и наличии небольшой лопатки сиё действо можно повторить.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1709
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #447 : 09 Январь 2014, 19:40 »
Cхема перерисована с некоего оригинала, находящегося в музее.
Затем с этой копии (наброска по сути) была сделана в пэйнте, да.

оригинала я не видел.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 706
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #448 : 09 Январь 2014, 19:44 »
Если честно - точки отмеченные на схеме, в большинстве своем - полный бред. И может Ростислав пояснит, как она (схема) родилась?... На царской подоснове  метки расставлены человеком, который никогда не был в ВФ. Но нанесены на компьютере - т.к. и сам шрифт и размер шрифта разные, а линии похоже в паинте рисовали. Маркером размытость невозможно сделать )). Схема короче безобразная. 
отсек где я остался - гласис. нет там никакого отсека. Там вообще польские окопчики и сомуа стоял )))
29,6 тут я - но коментс - самое видное и простреливаемое отовсюду место
вход в здание - ступеньки во внутренний дворик.
вход в первый отсек - отсек стал первым в этом месте после падения 1800.
5 - тут мы пробили дыру. Куда пробили? Там кроме толщи вала ничего нет.
Короче без пояснений откуда растут ноги этой схемы, ее обсуждать не стоит - все только запутаются.
Но то что схема набрана не в 50-е годы - 100% (ну не было тогда компьютеров ;D  )
ДимДимыч,это не в смысле "отсек" - это скорее то место где пытались прорыть гласис,то же самое 29,6.Это место со входом из казематов где пытались рыть. "Пробили" тоже можно сейчас посмотреть есть пробитие или следы от какой дыры изнутри. Место где "вышел" - так как раз такой "прорыв" там и сейчас есть.При большом желании и наличии небольшой лопатки сиё действо можно повторить.
Юра, я читаю надписи на схеме и доверяю своим глазам - я вижу бред. Также я был в тех казематах - никто там ничего не рыл, за исключением казематов контрэскарпной галереи в позиции "здесь я перелез через вал"
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 706
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #449 : 09 Январь 2014, 19:49 »
Тут мы пробили дырку - тоже не там она в первом левом каземате правого крыла на втором этаже. Короче похоже тот, кто составлял схему  все попутал.
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com