Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 169315 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2286
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #470 : 25 Май 2014, 20:39 »
Все таки хотелось услышать ответ на вопросы изначально заданные. Пока тема скатилась на другое.

1. Где был Гаврилов до попадания в ВФ?
2. Под чьим "мудрым" командованием немцы делали лобовые непрекращающиеся атаки на 4-х ствольный пулемет?
3. Были ли вообще атаки на ВФ кроме 1-2 первых (исходя из того не получилось сразу - ну и пусть там сидят пока самим не надоест они немцам не мешали, а для блокирования ВФ достаточно роты (даже меньше) и не частей первой линии?
4. Каким образом и где удалось спрятаться Гаврилову вдвоем, а потом втроем в норе? Что из себя представляла эта нора? Какая такая случайность, что из 40 (более точное количество казематов Вы наверное лучше знаете) он с пограничником оказался именно в том, где они пытались прорыть тоннель?
5. Ночная стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала уже обсуждалась?
6. Немецкий пистолет у Гаврилова (обсуждалось, но считаю что вопрос не исчерпан) штатный взвод пехотной дивизии вермахта имел, если не изменяет память 12 пистолетов (правда типы штатных пистолетов не нашел пока). Каким образом пистолет с полной обоймой? Или это для "красного словца" или обойма была не полная, либо у Гаврилова были патроны еще? Весьма сомнительно, что из пистолета до того как обнаружили Гаврилова в капонире никто не стрелял?
7. Как все таки с Гавриловым обращались немцы в плену в первые дни? Все таки уважительно или били как описано у Смирнова?
8. За какой такой грех Гаврилова собирались обсуждать на партсобрании? (вообще правда ли это?) За "мудрое " предвидение начала войны? По таким статьям не партсобрание разбирало, а другие органы. Тем более, что война скоро начнется предвидели, наверное, не менее 80% лиц которые там бы и разбирали его личное дело. И какое наказание они бы могли озвучить?
ЕГОРЫЧ к сожалению не ответит...
1- находился в ДНС.
2- непрекращающихся атак на 4-х ствольный пулемет не было.Был расстрел немцев из ЗПУ 24 июня когда силами 1 пб 135 пп проводилась зачистка Северного острова и один из взводов неосмотрительно попал в сектор его огня.
3- вероятно только одна атака при поддержке танков 27 июня.
4- нора в северо-западной части внешнего вала прокопанная для попытки выхода гарнизона ВФ (ведения разведки). Случайности нахождения там с пограничником нет- хорошее если не единственное укрытие.
5- ночной стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала не было т.к. 29 июнявсе защитники (включая Семенюка) были в плену.
6- немецкий пистолет у Гаврилова- возможно убитого 27 июня обер-фельдфебеля  Эриха Матвига.
7- нижние чины при пленении вероятно били.Верхние- позднее "уважительно".
8- т.н. "пораженчество".Наказание как коммунисту и командиру полка самое суровое-вначале из партии потом в места заключения.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #471 : 08 Июнь 2014, 00:02 »
Цитировать
1- находился в ДНС.
2- непрекращающихся атак на 4-х ствольный пулемет не было.Был расстрел немцев из ЗПУ 24 июня когда силами 1 пб 135 пп проводилась зачистка Северного острова и один из взводов неосмотрительно попал в сектор его огня.
3- вероятно только одна атака при поддержке танков 27 июня.
4- нора в северо-западной части внешнего вала прокопанная для попытки выхода гарнизона ВФ (ведения разведки). Случайности нахождения там с пограничником нет- хорошее если не единственное укрытие.
5- ночной стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала не было т.к. 29 июнявсе защитники (включая Семенюка) были в плену.
6- немецкий пистолет у Гаврилова- возможно убитого 27 июня обер-фельдфебеля  Эриха Матвига.
7- нижние чины при пленении вероятно били.Верхние- позднее "уважительно".
8- т.н. "пораженчество".Наказание как коммунисту и командиру полка самое суровое-вначале из партии потом в места заключения.
1. До какого времени? 2-3 часа? 2-3 суток?
2. 24 июня не поздно? скорее 22 июня? 24 июня немцам там делать было нечего?
3. Возможно.
4. Осознанно бежали туда? По Смирнову случайно.
5. Сказка - согласен.
6. Он сам в вылазке не участвовал и дарить "драгоценность" навряд ли?
7. Вопрос не решен. Просто никто не знает.
8. Не согласен. Считаю за упущение в полку (типа злоупотребление должностью).

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4478
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #472 : 08 Июнь 2014, 01:03 »
Цитировать
1- находился в ДНС.
2- непрекращающихся атак на 4-х ствольный пулемет не было.Был расстрел немцев из ЗПУ 24 июня когда силами 1 пб 135 пп проводилась зачистка Северного острова и один из взводов неосмотрительно попал в сектор его огня.
3- вероятно только одна атака при поддержке танков 27 июня.
4- нора в северо-западной части внешнего вала прокопанная для попытки выхода гарнизона ВФ (ведения разведки). Случайности нахождения там с пограничником нет- хорошее если не единственное укрытие.
5- ночной стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала не было т.к. 29 июнявсе защитники (включая Семенюка) были в плену.
6- немецкий пистолет у Гаврилова- возможно убитого 27 июня обер-фельдфебеля  Эриха Матвига.
7- нижние чины при пленении вероятно били.Верхние- позднее "уважительно".
8- т.н. "пораженчество".Наказание как коммунисту и командиру полка самое суровое-вначале из партии потом в места заключения.
1. До какого времени? 2-3 часа? 2-3 суток?
2. 24 июня не поздно? скорее 22 июня? 24 июня немцам там делать было нечего?
3. Возможно.
4. Осознанно бежали туда? По Смирнову случайно.
5. Сказка - согласен.
6. Он сам в вылазке не участвовал и дарить "драгоценность" навряд ли?
7. Вопрос не решен. Просто никто не знает.
8. Не согласен. Считаю за упущение в полку (типа злоупотребление должностью).

п.2 = 24.06. подтверждено фактами и многократно обсуждалось. Вот вы периодически задаете уточняющие вопросы "до запятой", на некоторые из которых мог бы ответить только лично Гаврилов, а при этом базовые факты относительно боев в ВФ упускаете.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1704
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #473 : 08 Июнь 2014, 07:53 »
Цитировать
8. Не согласен. Считаю за упущение в полку (типа злоупотребление должностью).

Вы можете считать как угодно :D, особливо ежели у Вас есть документальные основания для этого. Но вот беда: Смирнов и прочие, включая самого Гаврилова, считали иначе.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #474 : 12 Июнь 2014, 20:52 »
Цитировать
1- находился в ДНС.
2- непрекращающихся атак на 4-х ствольный пулемет не было.Был расстрел немцев из ЗПУ 24 июня когда силами 1 пб 135 пп проводилась зачистка Северного острова и один из взводов неосмотрительно попал в сектор его огня.
3- вероятно только одна атака при поддержке танков 27 июня.
4- нора в северо-западной части внешнего вала прокопанная для попытки выхода гарнизона ВФ (ведения разведки). Случайности нахождения там с пограничником нет- хорошее если не единственное укрытие.
5- ночной стрельба по "воробьям" из пулемета ночью с вала не было т.к. 29 июнявсе защитники (включая Семенюка) были в плену.
6- немецкий пистолет у Гаврилова- возможно убитого 27 июня обер-фельдфебеля  Эриха Матвига.
7- нижние чины при пленении вероятно били.Верхние- позднее "уважительно".
8- т.н. "пораженчество".Наказание как коммунисту и командиру полка самое суровое-вначале из партии потом в места заключения.
1. До какого времени? 2-3 часа? 2-3 суток?
2. 24 июня не поздно? скорее 22 июня? 24 июня немцам там делать было нечего?
3. Возможно.
4. Осознанно бежали туда? По Смирнову случайно.
5. Сказка - согласен.
6. Он сам в вылазке не участвовал и дарить "драгоценность" навряд ли?
7. Вопрос не решен. Просто никто не знает.
8. Не согласен. Считаю за упущение в полку (типа злоупотребление должностью).

п.2 = 24.06. подтверждено фактами и многократно обсуждалось. Вот вы периодически задаете уточняющие вопросы "до запятой", на некоторые из которых мог бы ответить только лично Гаврилов, а при этом базовые факты относительно боев в ВФ упускаете.

Согласен что что-то не знаю. Задаю вопросы на которых ответов - нет.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #475 : 12 Июнь 2014, 21:00 »
Цитировать
8. Не согласен. Считаю за упущение в полку (типа злоупотребление должностью).

Вы можете считать как угодно :D, особливо ежели у Вас есть документальные основания для этого. Но вот беда: Смирнов и прочие, включая самого Гаврилова, считали иначе.

Вовсе не согласен.
1. Смирнова и Гаврилова можно не принимать во внимание по этой теме.
2. Это "выхвалка" для книги.
3. Герой Гаврилов предугадал войну? Вот не успел Сталину сказать?
4. Попался он похоже не за пропаганду войны, а за что-то другое. У Вас то же нет ФАКТОВ.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1704
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #476 : 12 Июнь 2014, 22:16 »
У меня есть факт -- воспоминания Гаврилова (спорный или бесспорный, но есть). У Вас же нет абсолютно никаких. А если хочется просто бла-бла, то -- в другой теме ;D И еще раз повторю: Вы можете считать как угодно, на это у Вас есть полное право, которое никто не оспаривает. Однако ежели хочется дискутировать, то будьте конструктивны: приведите документы или хотя бы чьи-то воспоминания на эту тему (помимо гавриловских). Тогда и будет предмет для разговора, Станиславский Вы наш ;)
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #477 : 21 Июнь 2014, 20:35 »
У меня есть факт -- воспоминания Гаврилова (спорный или бесспорный, но есть)


ГАВРИЛОВА как раз и нет. В его воспоминаниях этого нет. Есть книга Смирнова яко бы по воспоминаниям Гаврилова.
Немирович Вы Наш приведите скан копию книги Гаврилова, а не Смирнова и не сайтов ит-нета.

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1704
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #478 : 21 Июнь 2014, 21:13 »
Если Вы говорите о книге Гаврилова "Сражается крепость", то в ней этого момента, действительно, нет. Но есть, во-первых, книга Смирнова, в которой этот эпизод описан все-таки не якобы, а именно со слов Гаврилова, а во-вторых, есть воспоминания Е. Цибульского, уже дававшиеся в этой теме. В августе-сентябре 1956 года Цибульский нашел Гаврилова в Краснодаре, и тот, кроме всего прочего, рассказал об этом вызове в парткомиссию. Правда, Цибульский запомнил дату 23 июня, а не 27-го, как везде указывается. Эта встреча была еще до знакомства Гаврилова со Смирновым. Должен заметить, что эти воспоминания, по-моему,  нигде официально не публиковались. Цибульский рассказал это мне лично.
И все же: есть ли у Вас какие-либо доки (воспоминания, упоминания и т.д.), свидетельствующие о том, что либо никакой комиссии не предполагалось, либо Гаврилов вызывался на нее за какие-то иные прегрешения? Иначе не вижу смысла обсуждать этот момент вообще ;D
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2014, 21:17 от ЕвроТатарин »
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #479 : 21 Июнь 2014, 21:54 »
Есть архив 42 дивизии. То что доступно не нашел о Гаврилове. По поводу комиссии по моему сказка после 20 съезда и Смирнов там рядом со временем писал книгу. Поэтому бездоказательно было или не было. Мое мнение не было - просто для книги миф.