Автор Тема: Разбор карт военнопленных  (Прочитано 220782 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #310 : 23 Ноября 2012, 19:51 »
А самое интересное - источник:
Картотека ФЗСП и АЗСП

Похоже на обновление ОБД. Вполне возможно появились и еще документы на бывших в/п, прошедших через запасные стрелковые части. По крайней мере пару месяцев назад этой информации в ОБД точно не было.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2554
    • Просмотр профиля
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #311 : 23 Ноября 2012, 20:03 »
Появилось и довольно много.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #312 : 23 Ноября 2012, 23:05 »
Из интересного - Герой Советского Союза в составе 44 сп 42 сд (1ф):

Журавлев Степан Михайлович, 1913 г.р., Брянская обл., Дубровский р-н, Рековичский с/с, д. Загорье.
В РККА с 1935 (по др. данным - с 1934г.), призван Дубровским РВК Брянской обл.
В сентябре 1941г. - лейтенант, нач. артиллерии 44сп 42сд 21А. Пленен 23.9.1941г. в р-не г. Оржица (по др. данным - Лубны). В плену выжил, репатриирован.

Участник войны с Финляндией 1939-40г. В финской компании ст. лейтенант Журавлев С.М. - к-р батареи 513сп 113сд 7А. Особо отличился в бою за высоту 38,2 при штурме линии Маннергейма. За проявленное мужество и героизм Указом Президиума ВС СССР от 11.04.1940г. Журавлеву С.М. присвоено звание Героя Советского Союза с награждением медалью "Золотая Звезда" (№482) и орденом Ленина.

Биография Героя Советского Союза Журавлева С.М.:
http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5606

Статья из сборника "Бои в Финляндии":
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


В некоторых документах он числится пропавшим по 1941г. всё еще в составе 513сп 113сд, но это явно устаревшая информация.
Осталось 2 вопроса - был ли Журавлев С.М. в составе 44сп на 22 июня 1941г. и соответственно был ли в крепости...   
 
Записи в ОБД:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.







Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2554
    • Просмотр профиля
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #313 : 23 Ноября 2012, 23:57 »
Вероятно на 22 июня Журавлев СМ служил в составе 113 сд. Впоследствии в ходе войны каким-то образом он оказался в 44 сп 42 сд. Соответственно к БК никакого отношения не имеет.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #314 : 24 Ноября 2012, 00:24 »
Возможно. В биографии (во многочисленных ее версиях) про него в основном пишут, что пленен под Минском, а по факту - только осенью 1941г.
Забыл, ведь 113 сд была выдвинута в р-н Семятичи перед войной. Соответственно, общее направление отступления понятно, в источниках пишут, что к концу июня дивизия фактически перестала существовать. Скорее всего действительно войну встретил в составе 113сд, а затем оказался в 42-й.

Кстати, а нигде не упоминалось, кто был начартом 44сп на 22 июня 1941г?

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #315 : 24 Ноября 2012, 00:45 »
Кстати, а нигде не упоминалось, кто был начартом 44сп на 22 июня 1941г?
Нашел ответ на свой же вопрос :)
Начальник артиллерии 44 сп 42 сд - капитан Моржевский Анатолий Родионович, 1910 г.р., УССР, г.Одесса. Числится пропавшим без вести с 1941г... 

Соответственно, ситуация с ГСС Журавлевым С.М. более-менее прояснилась.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #316 : 24 Ноября 2012, 23:29 »
Для сравнения - карточки в/п немецкие и советские, в которых всё совпадает по датам.

Коньков Семен Агафонович, 1919 г.р., Рязанская обл., Сасовский р-н. В РККА с 1940г, призван Сасовским РВК. В июне 1941г. - лейтенант, к-р стрелкового взвода 84 сп. Участник обороны БК. Пленен 27.6.1941г., вероятно был среди защитников "Дома Офицеров". Содержался в лагерях в/п на территории Германии, в том числе в офицерском лагере Oflag 62 (XIII D), номер военнопленного - 3283. Освобожден из плена в 1945г., прошел спецпроверку, демобилизован 6.11.1945г. Награжден юбилейным орденом Отечественной войны II степени в 1985г.




Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #317 : 25 Ноября 2012, 03:49 »
Для сравнения - карточки в/п немецкие и советские, в которых всё совпадает по датам.
продолжаем:

Лютов Евгений Владимирович, 1909 г.р., Смоленская обл., г. Ельня. Призван в 1939г. отд. НКВД г. Ленинград. В июне 1941г. - лейтенант, преподаватель автодела на окружных курсах шоферов НКВД БССР. Пленен 27.6.1941г. г. Брест. В немецкой карточке указан мифический 102 P.A.K. R., из чего можно сделать вывод, что Лютов записан как противотанкист. Скорее всего имелось в виду прежнее место службы Лютова - 107 ПО, а в цифрах и аббревиатуре пересыльной карточки допущены ошибки. В советской фильтрационной карте уже указано правильное место службы Лютова к началу войны, даты пленения в советских и немецких документах совпадают (27.6.). Находился в лагерях в/п на территории Германии, в том числе в офицерском лагере Oflag 62 (XIII D, номер военнопленного - 2082). Освобожден из плена в 1945г., прошел спецпроверку, демобилизован 20.12.1945г.







Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #318 : 25 Ноября 2012, 14:51 »
Вопрос дилетанта, - Почему некоторые карточки оформленные у нас на освобожденных военнопленных перечеркнуты красной жирной чертой, а есть без этой черты?

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Разбор карт военнопленных
« Ответ #319 : 25 Ноября 2012, 15:33 »
Вопрос дилетанта, - Почему некоторые карточки оформленные у нас на освобожденных военнопленных перечеркнуты красной жирной чертой, а есть без этой черты?
Скорее всего по аналогии с немецким вариантом - у немцев красная диагональная полоса на карточке означала принадлежность пленного к комсоставу.
Тут другой вопрос - почему не у каждого лейтенанта на карточке есть такая полоса?
Интересно было бы посмотреть живьем карточки, увидеть чем наносилась данная полоска. На некоторых документах она похожа на типографскую, т.е. изначально печатался пустой бланк с полосой - для офицеров. А на некоторых очень похоже, что наносилась чем-то через некий шаблон.
В этом может быть и ответ, почему не на всех оформлено должным образом - не было в наличии подходящего бланка или штампа, а регистрировать то все равно нужно...

Вот допустим приведенная выше советская карточка Журавлева С.М. - там впечатление, что полоса ставилась 2 раза, чтобы набрать нужную длину, при помощи шаблона. Есть характерный разрыв по центру полоски и края не похожи на печатные, присмотритесь.