Автор Тема: Групповой старт в Татищево  (Прочитано 60974 раз)

Оффлайн btbtbt

  • Участник проекта
  • Сообщений: 640
    • Просмотр профиля
Re: Групповой старт в Татищево
« Ответ #150 : 20 Август 2011, 21:01 »
а позвольте вопрос: ведь начало строительства ос под саратовом не позднее 64 года, верно? следовательно, решение принималось еще ранее, так? на основании ...?

Оффлайн актинометр

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2237
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Групповой старт в Татищево
« Ответ #151 : 20 Август 2011, 21:42 »
  Таких чудес во времена развития группировки войск в СССР было немало. Вот к примеру с теми же ШПУ под Татищево. 
  Строительство там начато в январе 1964, хотя первый испытательный пуск ракеты 8К84 из ШПУ состоялся только в июле 1965. 
  Летные испытания этой ракеты завершились в октябре 66, через месяц т.е в ноябре 66 она уже была поставлена на БД, но на вооружение была принята только в июле 1967. Однако ещё в 1965 году, когда 60-ю дивизию передали в состав Оренбургской РА там один полк уже был вооружен 8К84, правда до декабря 66 - БД он ещё не нес.
   И так в основном было со всеми видами наших БРК и наземных и шахтных. На строительство шахтных, понятное дело, времени требовалось больше, но и у наземных БРК развитие их инфраструктуры иной раз явно обгоняло технические выводы по оружию. Видимо торопились со строительством не дожидаясь окончания испытаний.
    К примеру под Козельском и Тюменью первые наземные площадки под Р-9А были готовы к эксплуатации уже в 1963 году, хотя ракету довели до кондиции в феврале 1964. В декабре того же 1964 года комплекс был ускоренными темпами  поставлен на БД, хотя на вооружение был принят тоже только в следующем 1965 году.

Оффлайн btbtbt

  • Участник проекта
  • Сообщений: 640
    • Просмотр профиля
Re: Групповой старт в Татищево
« Ответ #152 : 20 Август 2011, 22:18 »
вот, вот, как раз об этом. ведь позиционный район на 120 шпу .... и гидрология и пр. когда же все это было сделано? и еще раз на основании каких и когда принятых решений?
и вопрос по 65 именно об этом: неужто без необходимой подготовки? так, по-русски? наобум лазаря?

Оффлайн Дедок

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1028
    • Просмотр профиля
Re: Групповой старт в Татищево
« Ответ #153 : 21 Август 2011, 02:05 »
Цитировать
Таманская дивизия была сформирована на дальнем востоке для несения дежурства на ракете 8К63, позднее было принято решение о вооружении ее 8К64 и передислокации на запад, для прикрытия турецкого направления. Местом дислокации была выбрана Саратовская область,
    Тут у вас, видно, опечатка – Таманская дивизия к Р-16 (8К64) отношения не имела, да, в дальнейшем, вы и сами ведете разговор о «Чусовой» и «65-ой ракете».

     2-я история, действительно, смахивает на бред. А, вот, 1-я и 3-я, в общем-то, идентичны – если к 3-ей привязать 60-ю рд, то получится 1-я история.
     Вполне логично, в связи с ухудшением обстановки с Китаем убрать с границы рд. Это раз.
     Как  уже говорил, я не поленился проверить, что Р-12 достанет с Татищево до самой дальней точки Турции. А в начале 60-х Турция, точнее ракеты ее друга нас очень беспокоили. И было бы желательно ответный удар нанести не из центральных областей, куда будут нацелены Юпитеры, а из более пустынных участков. Это – два.
     Кроме того,  с Татищево 65-ой ракетой будет накрыта вся северо-восточная часть Китая, граничащая со среднеазиатскими республиками. Это три.
     Так что желание властей здесь разместить  Р-12 и Р-14 вполне разумно. И в том, что их позиции начали строить, я не сомневаюсь. И строителям в этом можно верить.  До сих пор не найдены позиции Р-12? Что ж, посмотрите на любую площадку батарей, стоявших на БД более десятка лет, и покинутую всего лишь лет 25 назад. И что вы хотите увидеть на позиции, которую занимали год-два и покинули 50 лет назад?
      Вопрос  в другом – чтоб РК стоял на БД, нужны воины-ракетчики. Где они? Позиции строили для 60-й рд? Может быть. Но, она появилась в саратовских степях в 1964 и сразу была озадачена «соткой». Те части 201-ой рбр вместе с ртб, которые дислоцировались в Татищево,  с момента образования рбр в 1960 г,  были нацелены на Р-16 (кроме той, что убыла в Тюратам), и вскоре, убыв в район Йошкар-Олы, встали там с ней на БД. Та в/ч, что убыла в Тюратам, по данным книги о 27 РА, в эти годы до убытия изучала 8Ж38, что не позволяет считать и её причастной к Р-12. Тогда где же еще в/ч, которые могли стоять на БД с 63 и 65 ракетами? Пока мы их не найдем, слова строителей о том, что под Татищево  стояли на БД 12 Р-12 и 4 Р-14 воспринимаются с БОЛЬШИМ недоверием.
      Кстати, воспоминания О. Сергеева о начале службы в 201-й рбр лишь подтверждают то, что полки этой бригады в 1960 г. были еще не у дел, занимались учебой (как я говорил, готовились к Р-16) в ожидании создания шахт и поступления ракет, а не стояли на БД с каким-либо изделием. Поэтому и назначили молодого л-та сразу НО - опыта ни у кого нет - все равны.


Оффлайн Дедок

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1028
    • Просмотр профиля
Re: Групповой старт в Татищево
« Ответ #154 : 21 Август 2011, 03:08 »
Цитировать
начало строительства ос под саратовом не позднее 64 года, верно? следовательно, решение принималось еще ранее, так? на основании ...? 
    Вот что пишут строители в своей книге:
     Дальнейшее строительство начатых групповых стартовых комплексов Р-16У и Р-9А было к этому времени (речь идет о 1964 г. – Дедок) приостановлено. Это было вызвано рядом объективных обстоятельств.
     Далее они пишут о легких твердотопливных «Минитмэн – 1Б», обладающих высокой точностью стрельбы и минимумом времени подготовки к пуску, о «Титан-II» с большим зарядом, о наличии у противника на тот момент 900 ПУ МБР, против 200 наших уже устаревших. Далее:
    Поэтому в основу программы разработки ракетного вооружения нового поколения в 1963-73 гг (выделено Дедком) был положен принцип создания боевых ракетных комплексов с одиночными стартами, рассредоточенными на большой площади. Этот принцип был сформулирован еще Королевым: «одна шахта – одна ракета – один пуск». Принцип был принят как базовый для последующей разработки и проектирования комплексов объектов для МБР и позиционных районов их базирования.
Принятию такой концепции предшествовали крупные экспериментальные  работы в целях накопления данных, необходимых для создания шахтных ПУ и КП, совершенствовались методы расчета их на прочность, что позволило обеспечить разработку и строительство ПУ, которые можно было рассредоточить на местности. К этому времени определились два основных направления наращивания группировок МБР: создание легких, дешевых, точных ракет и создание тяжелых МБР с большой нагрузкой, способных преодолевать ПРО противника.

Оффлайн синай

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2887
    • Просмотр профиля
Re: Групповой старт в Татищево
« Ответ #155 : 21 Август 2011, 10:21 »
«одна шахта – одна ракета – один пуск»

Я вам пересказывал сказку №1 но с деталями...

Оффлайн актинометр

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2237
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Групповой старт в Татищево
« Ответ #156 : 22 Август 2011, 09:25 »
     Так что желание властей здесь разместить  Р-12 и Р-14 вполне разумно. И в том, что их позиции начали строить, я не сомневаюсь. И строителям в этом можно верить.  До сих пор не найдены позиции Р-12? Что ж, посмотрите на любую площадку батарей, стоявших на БД более десятка лет, и покинутую всего лишь лет 25 назад. И что вы хотите увидеть на позиции, которую занимали год-два и покинули 50 лет назад?
     .......тогда где же еще в/ч, которые могли стоять на БД с 63 и 65 ракетами? Пока мы их не найдем, слова строителей о том, что под Татищево  стояли на БД 12 Р-12 и 4 Р-14 воспринимаются с БОЛЬШИМ недоверием.

   И все же рассмотреть многое можно и на старых позициях. Даже тех, что были созданы 50 лет назад. Я, во время своих экскурсий по старым ракетным точкам, да и по снимкам в Google, давно заметил, что позиции наземных стартов ракет первого поколения изумительно сохранились до настоящего времени.
   И, тем более, вы сами все, кто служил на 8К63 и 8К65 прекрасно знаете, что абы как стационарную позицию даже для этих РСД не слепишь. А коли так. то следы быть должны. Другое дело, что тактика их применения предусматривала стрельбу с полевых позиций, перевозку туда стартового стола и соответствующие мероприятия. Так что позиции могли быть и полевыми как это было на первых порах в Прикарпатье, да и других местах на Западе. Тогда конечно их следы сейчас не усмотришь. Жаль, что пока не попадались на глаз воспоминания кого нибудь из ветеранов-ракетчиков о той поре в Татищевских степях.
   Мне заодно интересно и другое: были ли всё таки под Татищево завезены ракеты Р-12 и Р-14?  То, что там тренировались на 8Ж38 (и даже наверняка) у меня удивления не вызывает ибо в те времена практически по всех частях РВСН шли тренировки именно на 8Ж38. Даже в Сибирь и в Забайкалье их ито успели доставить. А вот было ли дальнейшее развитие в технике у тех частей, которые впоследствии убыли из под Татищево в Йошкар-Олу.   

Оффлайн btbtbt

  • Участник проекта
  • Сообщений: 640
    • Просмотр профиля
Re: Групповой старт в Татищево
« Ответ #157 : 24 Август 2011, 08:57 »
когда-то сторен выкладывал сканы двух страниц с дисклокацией рсд. материал был довольно странным, поскольку не всегда соответствовал реалиям. задним числом можно предположить, что это были планы, скорректированные жизнью. татищево там было.
зачем 60 рд должно было дублировать 35 рд?
на более ранней (дальневосточной) стадии к ней также мог быть отнесен (предположительно) недострой р-14 в районе рождественки (если это не была ложная позиция).
« Последнее редактирование: 24 Август 2011, 09:07 от btbtbt »

Оффлайн Neon64rus

  • Посетитель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Групповой старт в Татищево
« Ответ #158 : 20 Апрель 2013, 23:01 »
В этом году начали дестроить Чусовую...почти полностью разрушен КП. Кто выполняет работы не известно. Но работает какая то организация..имеющая тяжелую технику для разрушения бетона.

Оффлайн актинометр

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2237
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Групповой старт в Татищево
« Ответ #159 : 21 Апрель 2013, 09:28 »
Наверное выиграли конкурс. Теперь нужно отрабатывать.