Автор Тема: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.  (Прочитано 312853 раз)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1218
    • Просмотр профиля
    • Email
    Даже по минутам фото идентифицируется.
     В 16.45 час. 22 сентября был спущен немецкий флаг и поднят советский. Ну и второй генерал-начальник штаба корпуса Гудериана.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9111
    • Просмотр профиля
    • Email
Здесь, скорее всего, политический заказ. Как и в небезысвестной статье Халип. вот, мол, какие молодцы поляки (немцы, фины и тд и тп) и какие плохие эти русские.

http://rus.ruvr.ru/2010/01/18/3670376.html
С врагом на врага ("Rzeczpospolita", Польша)


Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3621
    • Просмотр профиля
Даже по минутам фото идентифицируется. В 16.45 час. 22 сентября был спущен немецкий флаг и поднят советский. Ну и второй генерал - начальник штаба корпуса Гудериана.
Там действительно два немецких генерала:
1) Сам Гейнц Гудериан;
2) Мориц фон Викторин (Mauritz von Wiktorin) (1883-1956), командующий 20 (XX) моторизованной пехотной дивизией, входившей в состав XIX армейского корпуса Гейнца Гудериана;
Он стоит рядом с Гейнцем Гудерианом.
А вот начальник штаба XIX армейского корпуса Вальтер Неринг (Walther Nehring) в этот момент был только полковником! Генерал-майора он получит только в 1940 году.
Почему вы думаете, что он на этой фотографии с генеральскими петлицами?
И я так и не смог узнать, кто был комендантом Бреста (стоит рядом с Кривошеиным в пилотке). Может кто-нибудь уже знает?
« Последнее редактирование: 14 Март 2012, 09:20 от AlexeyTuzh »

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5323
    • Просмотр профиля
Алексей, информация, кто был назначен комендантом, по ссылке, пост 184.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=238.180

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3621
    • Просмотр профиля
Олег, я имел в виду немецкого коменданта города Бреста (стоит на трибуне рядом с Кривошеиным, напротив Гудериана и фон Викторина). Его описание в книге Кривошеина не совпадает с человеком на фотографии.
Хотя бы звание и фамилию этого коменданта найти бы...

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3621
    • Просмотр профиля
А воспоминания поляка - неточные, и скорее всего, основаны на книге Кривошеина.
1) никаких танков XIX армейского корпуса в тот момент в Бресте не было! Даже те, что были в ремонте - были очень далеко от места парада, поэтому участвовать в нём не могли;
2) кроме воспоминаний Кривошеина - больше никто самолётов над городом не видел! Да и аэродром был далеко (под Белостоком). Нужно было очень постараться, чтобы они прилетели в нужный момент на парад - наши опоздали к нему: и Кривошеин и оркестр наших регулировщиков, и просто советские участники парада - все прибыли позже назначенного времени (горючее давно кончилось, хватило только на танки "эскорта Кривошеина", которые зашли в Брест около полудня, ещё даже трибуны перед комендатурой не было).
3) про нашу пехоту на параде - тоже нигде воспоминаний не попадалось. Вся, что была, уехала участвовать в торжественном построении с немцами в Брестской крепости (почему-то всё время забывают, что парадов (или называйте их как хотите!) было одновременно два: моторизованный в Бресте и немоторизованный в Брестской крепости. Мы принимали у немцев два объекта! И там и там торжественно под музыку спускали немецкий флаг и поднимали советский. В точности в соответствии с решением, принятым днём ранее на совещании в Белостоке (с участием представителей МИДа двух стран). С 17 сентября - Брест и Брестская крепость в нём - немецкие, о чём часто забывают. А отнюдь не польские. Чей флаг - того и город.
« Последнее редактирование: 14 Март 2012, 11:22 от AlexeyTuzh »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9111
    • Просмотр профиля
    • Email
Насчет самолетов, неужели для немецкой авиации это было проблемой пролететь в назначенное время на Брестом, даже если аэродром был под Белостоком?
Бригаде Кривешеина пришлось совершить 120 км ночной марш от Пружан и худо ли бедно успеть ко второй половине дня, а самолетом такие расстояния покрыть...
По поводу польских воспоминаний, естесственно они будут грешить тенденциозностью, "неточностями" и тп.   

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3621
    • Просмотр профиля
Так в том-то и дело, что если самолёты должны были пролететь в положенное по соглашению время - они бы пролетели до парада! Наши опоздали, кстати, это одна из причин, почему нет кинохроники с подъёмом нашего флага и с проездом наших танков - уже темнело и киногруппе нужно было уезжать из Бреста на том самом автобусе, что стоял напротив трибуны во время парада. Так как проезд "танкового эскорта Кривошеина" днём ими уже был отснят - они его и смонтировали в фильм. Даже спуск немецкого флага не снят - только фотографии.
Про 120-тикилометровый марш-бросок - всё правильно! За три дня "боёв" (от границы до Пружан) танки Т-26 полностью выработали весь ресурс и сожгли всё топливо. Кривошеин, уже в Бресте - требует срочно прислать моторы для Т-26 на замену и горючее. Тоже самое требует Ерёменко в Белостоке. За два полных дня, пока Кривошеин ждал в Пружанах решения, которое принималось в Москве и Белостоке, ему не смогли подвезти ни то ни другое! Это ещё чудо, что у нас хватило горючего, чтобы доехать от Пружан до Бреста. Не удивлюсь, если окажется, что оно было трофейным польским или вообще немцы помогли.

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 728
    • Просмотр профиля
    • Email
3) про нашу пехоту на параде - тоже нигде воспоминаний не попадалось. Вся, что была, уехала участвовать в торжественном построении с немцами в Брестской крепости (почему-то всё время забывают, что парадов (или называйте их как хотите!) было одновременно два: моторизованный в Бресте и немоторизованный в Брестской крепости. Мы принимали у немцев два объекта! И там и там торжественно под музыку спускали немецкий флаг и поднимали советский. В точности в соответствии с решением, принятым днём ранее на совещании в Белостоке (с участием представителей МИДа двух стран). С 17 сентября - Брест и Брестская крепость в нём - немецкие, о чём часто забывают. А отнюдь не польские. Чей флаг - того и город.

А в каком месте крепости произошла эта церемония? Кто участвовал от командования? Хроники этого события нет, да и фото кажется тоже.

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3621
    • Просмотр профиля
Фото есть, чтобы не дублировать, вот мои четыре ветки на другом форуме:

"Веток до этой было действительно три, но началось всё с первомайского парада 1941 года:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28773&hl=
Потом плавно перешли на парад в Бресте 22 сентября 1939 года:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846&hl=
И вот тогда-то и захотелось во всём разобраться. Открылась ещё одна (третья) ветка:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63525&hl=
Все темы были совершенно справедливо закрыты модераторами до того момента, когда всё станет ясно на основе документов. Поэтому я открыл ветку "Без комментариев", в которой просто выкладываю то, что удалось вновь найти по теме. Вернее почти всё!
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63837

Сорри, что даю ссылку на другой форум, но очень долго всё снова писать и помещать фотографии.
Со стороны немцев крепость передавал подполковник Ганс Георг Леммель (Oberstleutnant Hans Georg Lemmel) (1895-1941), командир 76 пехотного полка, расквартированного в Брестской крепости.
« Последнее редактирование: 14 Март 2012, 18:25 от OLEG 75 »