Автор Тема: 22.09.1939. Передача города Брест-Литовска войскам РККА.  (Прочитано 312859 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9111
    • Просмотр профиля
    • Email
Не знаю, может еще Белосток?
Да, я так глубоко не копаю...  :)
Даже не знаю кто такой Мельтюхов. Просто это не моя тема. В смысле мне все интересно, что связано в Брестом, но сейчас варюсь в другом периоде, других данных и цифрах.

Вот в газете Советское Власти ничего про парад в те дни не писали, значит его и не должно было быть. ;) Т.е. даже если факт оного "псевдо-парада" был, но по политическим соображениям для основного населения СССР - его "не было"!  ;D

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3621
    • Просмотр профиля
Егорыч!
Насколько я понимаю ту ситуацию 1939 года - необходимо было соблюдать соглашения с немцами, но при этом всему миру показывать, что мы занимаем ничью территорию (Польши как государства с 17 сентября не существует, а немецкой территория Западной Белоруссии не является). Поэтому в прессе ни слова о передаче городов, а в протоколах - процедура расписана. Возможно в этом и проблема публикации протокола в Белостоке (противоречие двух официальных государственных позиций).
О передаче Белостока сохранилась даже кинохроника, но её тоже до сих пор показывают только фрагментом - кусок с И.А. Плиевым (хрестоматийный, но до передачи города) и как немцы приближаются к машине Андрея Ерёменко и... всё!

Хотя плёнка сохранилась в РГАКФД и фотографии более "поздних" моментов (рукопожатие с А. Ерёменко и т.д.) опубликованы.
Да и момент, когда с немцами здоровается на мосту М.П. Ковалёв показан только в немецком отрывке, а наши эту встречу также снимали на плёнку.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2012, 22:09 от AlexeyTuzh »

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3621
    • Просмотр профиля
Егорыч!
А я с этим и не спорю! Просто с 17 сентября 1939 года правительство Польши находится в Румынии и ещё дальше, а над Брестом с 17 сентября развевается флаг III Рейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. По праву войны - это уже немецкая территория!
P.S. Чтобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после занятия города Кривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Немцы этого же требовали, начиная с 17 сентября. Видимо, Кривошеин был уверен, что распоряжение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено обязательно! Зачем людям оружие, если поляки и немцы уже ушли из города?
 :)
Надо было бы написать так: "Всем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшееся оружие! Оно вам больше не понадобится!".
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2012, 23:20 от AlexeyTuzh »

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 728
    • Просмотр профиля
    • Email
Егорыч!
А я с этим и не спорю! Просто с 17 сентября 1939 года правительство Польши находится в Румынии и ещё дальше, а над Брестом с 17 сентября развевается флаг III Рейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. По праву войны - это уже немецкая территория!
P.S. Чтобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после занятия города Кривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Немцы этого же требовали, начиная с 17 сентября. Видимо, Кривошеин был уверен, что распоряжение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено обязательно! Зачем людям оружие, если поляки и немцы уже ушли из города?
 :)
Надо было бы написать так: "Всем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшееся оружие! Оно вам больше не понадобится!".

Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3621
    • Просмотр профиля
123иап!
Не в курсе! Так как за исключением двух польских книг больше нигде об этом ничего не встречал! А польские историки - это сила! Они до ссылок при публикации не опускаются!

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5890
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Егорыч!
А я с этим и не спорю! Просто с 17 сентября 1939 года правительство Польши находится в Румынии и ещё дальше, а над Брестом с 17 сентября развевается флаг III Рейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. По праву войны - это уже немецкая территория!
P.S. Чтобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после занятия города Кривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Немцы этого же требовали, начиная с 17 сентября. Видимо, Кривошеин был уверен, что распоряжение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено обязательно! Зачем людям оружие, если поляки и немцы уже ушли из города?
 :)
Надо было бы написать так: "Всем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшееся оружие! Оно вам больше не понадобится!".

Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?

Автор: AlexeyTuzh
« : 10 Июнь 2012, 23:53 »
Цитата

123иап!
Не в курсе! Так как за исключением двух польских книг больше нигде об этом ничего не встречал! А польские историки - это сила! Они до ссылок при публикации не опускаются!
И я не в курсе - кроме сказки ,рассказанной капралом которая во всём своём творении протеворечива,никто об какой-либо обороне фортов поляками против войск РККА не упоминал. И самое странное - о такой обороне не вспоминал никто из местных жителей.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Онлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1851
    • Просмотр профиля
    • Email
но я бы с учебниками по истории для ВУЗов разобрался бы! Так как там действительно ни слова не сказано про то, что можно считать "историческим фактом", да и "метод исторического исследования" описан так, что любой физик или юрист - выпадет в осадок от точности и научности этого метода!
 :)

Барг. Категории и методы исторической науки. Гл. 4. Исторический факт: структура, форма, содержание, стр. 141-173. Осваивайте, уважаемый. А заодно погуглите (если в библиотеку лень сходить) о методологической разнице точных и гуманитарных наук.

А крепость-то здесь каким боком?
Таким, что я добиваюсь от Вас ответа именно по крепости:
Еще раз (надеюсь, крайний) - приведите конкретные факты совместной советско-германской церемонии по передачи крепости. Еще раз - город, советские танки, Гудериан, трибуна здесь не причем... Разговор о КРЕПОСТИ!!!!!!!!
А Вы все "Жомини, да Жомини, а о водке ни полслова" :)
С уважением,
Андрей

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1137
    • Просмотр профиля
Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?

Я, я тоже не в курсе! Дайте же  наконец, источник!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9111
    • Просмотр профиля
    • Email
Дабы не повторяться, мож пойдем на компромисс - его нам давно мудро предложил в свой книге писатель А.М.Суворов, использовав очень удачное определение - "Импровизация". По другому в тот момент и быть не могло! 

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1137
    • Просмотр профиля
Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?

Я, я тоже не в курсе! Дайте же  наконец, источник!

Да я только "за"! Сам в это верю с трудом. Если бы и уважаемые люди в своих книгах не тиражировали эту информацию.

Информацию-то тиражируют. Да только ссылок кроме как на рассказ пана Самосюка (в якобы имевшей место обороне не участвовавшего) и рассказа пани Анны Т. из Муравца - НЕТ!