Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 430450 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9098
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #600 : 07 Январь 2011, 00:52 »
"Активный нацист, никогда не критиковал Адольфа Гитлера"...

Ну-ну... Защищать "Дойчен юбер аллес" в небе над чужими территориями.

Нет, уж "русский" любитель подземелий, я уж как-нибудь погоржусь за своих: Покрышкина, Кожедуба, Попкова и Маресьева!   

Оффлайн Chief

  • Участник проекта
  • Сообщений: 563
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #601 : 07 Январь 2011, 02:34 »
Тут просматривал планы крепости, и бросилось в глаза, что везде ВОДА. Река, речки, заболоченные участки и водяные рвы. Вероятно, что на большей части территории крепости, постройки середины 19 века, очень высокий уровень грунтовых вод. Если это так, то никаких подземных ходов в крепости быть не должно, их просто затопит. Косвенно это подтверждается полным отсутствием на планах галерей контрминой системы (и вообще какого либо упоминания о ней) и небольшой глубиной колодцев в Цитадели и Кобринском укреплении – всего от 4,5м до 6,5м (причем это не уровень грунтовых вод, а глубина колодцев).


Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5083
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #602 : 07 Январь 2011, 10:25 »
Ради истины пришлось обратиться к одному известному всем вам человеку,Владимиру Калинину!Читайте и делайте выводы сами....

Олег, наличие ходов, соединяющих форты между собой нелогично именно с военной точки зрения. Форты - это автономные опорные пункты, обстреливающие промежутки между ними и тем самым соедйствующие пехоте, зазищающие эти промежутки.

Кроме того, крепостная позиция превратилась из сплошной ограды в реденькую цепочку фортов прежде всего по экономическим соображениям, поскольку увеличение размеров этой ограды удорожало ее до нереалистичных размеров. Копка подземных ходов между фортами, помимо бессмысленности в военном отношении, была бы настолько дорогим удовольствием, что обессмыслило выгоду, полученную от рассредоточения крепостной ограды.

Так что исходя из общетеоретических соображений, а также из практики строительства всех без исключения аналогичных крепостей в мире можно уверенно утверждать об отстутствии таких ходов в Бресте.

Впрочем, это все умозрительные построения, но ведь планы крепости, чертежи отдельных фортов, все это сохранилось в архивах, а их копии переданы в фонды мемориального комплекса "Брестская крепость - герой", где создан уникальный центр документации по Брестской крепости. И ни в одном из сохранившихся документов (кстати, чертеже фортов частично публиковались) нет никаких следов этой мифической "подземной крепости".
В истории фортификации известен только один серьезный пример строительства подземных ходов между отдельными опорными пунктами - это Мезерицкий УР на границе Германии и Польши. Говорят, что Адольф Алоизиевич, увидев его даже в сильно недостроенном виде, бился в истерике и говорил, что это не фортификация, а убежища для дезертиров! И ведь прав оказался, поскольку эта система с гипертрофированной подземкой и недоразвитыми боевыми частями рухнула под ударами Красной Армии за четыре дня.


Нет оснований не верить выше изложенному.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2011, 10:36 от OLEG 75 »

Оффлайн jurav

  • Участник проекта
  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #603 : 07 Январь 2011, 12:09 »
5+++++++++++

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9098
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #604 : 07 Январь 2011, 12:22 »
Ага!...
Тайное становится явным!
Теперь мы знаем кто в сером пиНджаке и кому он платит деньги!
"Gurok", "Oleg75" и "jurav" признавайтесь!... 

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5861
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #605 : 07 Январь 2011, 12:51 »
Ага,я тайный агент - ищу пути проложения спиртопровода в Польшу..... ;D
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2699
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #606 : 07 Январь 2011, 13:16 »
Ради истины пришлось обратиться к одному известному всем вам человеку,Владимиру Калинину!Читайте и делайте выводы сами....

Олег, наличие ходов, соединяющих форты между собой нелогично именно с военной точки зрения. Форты - это автономные опорные пункты, обстреливающие промежутки между ними и тем самым соедйствующие пехоте, зазищающие эти промежутки.

Кроме того, крепостная позиция превратилась из сплошной ограды в реденькую цепочку фортов прежде всего по экономическим соображениям, поскольку увеличение размеров этой ограды удорожало ее до нереалистичных размеров. Копка подземных ходов между фортами, помимо бессмысленности в военном отношении, была бы настолько дорогим удовольствием, что обессмыслило выгоду, полученную от рассредоточения крепостной ограды.

Так что исходя из общетеоретических соображений, а также из практики строительства всех без исключения аналогичных крепостей в мире можно уверенно утверждать об отстутствии таких ходов в Бресте.

Впрочем, это все умозрительные построения, но ведь планы крепости, чертежи отдельных фортов, все это сохранилось в архивах, а их копии переданы в фонды мемориального комплекса "Брестская крепость - герой", где создан уникальный центр документации по Брестской крепости. И ни в одном из сохранившихся документов (кстати, чертеже фортов частично публиковались) нет никаких следов этой мифической "подземной крепости".
В истории фортификации известен только один серьезный пример строительства подземных ходов между отдельными опорными пунктами - это Мезерицкий УР на границе Германии и Польши. Говорят, что Адольф Алоизиевич, увидев его даже в сильно недостроенном виде, бился в истерике и говорил, что это не фортификация, а убежища для дезертиров! И ведь прав оказался, поскольку эта система с гипертрофированной подземкой и недоразвитыми боевыми частями рухнула под ударами Красной Армии за четыре дня.


Нет оснований не верить выше изложенному.

... Вот только создатели крепости Керчь это явно НЕ ЧИТАЛИ ...
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9098
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #607 : 07 Январь 2011, 13:23 »
Ага,я тайный агент - ищу пути проложения спиртопровода в Польшу..... ;D
ДБ, таки похоже уже нашел?! С Нового года на связь не выходит...

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #608 : 08 Январь 2011, 02:59 »
Я пока что в режиме накопления информации, и даже неправдоподобную мотаю на ус. В апреле полезем всё проверять. И если сто человек нихрена не увидели, то сто первый вдруг что и обнаружит! Вспомни 8-й ! Да и КАЮР вот пишет, что строители крепостей не все были знакомы с умозаключениями наших современников! ;D

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 192
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #609 : 08 Январь 2011, 03:16 »
Русский с таким нордическим никнеймом? По што так, с чяво бы енто?

Мне кажется, что Ваш никнейм тоже не совсем славянский. Но я же не подвергаю сомнению Ваши личные качества! И поменьше читайте официоза, попробуйте мемуары солдат , в том числе и бывших врагов. Истина, как правило, посередине! Да и вообще, это не есть тема форума, но не я первый начал! >:(