Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 408945 раз)

Оффлайн Freedom

  • Посетитель
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #90 : 20 Октябрь 2009, 04:07 »
Сама идея использования георадара в изучении территории БК великолепна, и в первую очередь тем, что нет необходимости проводить земляные работы, разрушающие культурный слой.  Результатом работы станет визуализация всех аномалий в трехмерном пространстве, что будет служить почвой для формирования гипотез о наличии в земле различных объектов. Ну, а более точных диагноз, естественно, только вскрытие может показать.
В нескольких комментариях этой ветки прослеживается мысль, что музей БК может не разрешить такие исследования. Удивлю наверно многих, но скажу - музей тут вообще не при чем и спрашивать их нет необходимости. Все решает Министерство культуры, которому, кстати, и музей подчиняется. (Генерала не так давно отшлепали за проведение земляных работ в БК без разрешения Министерства культуры).  Уверен практически полностью, что получить разрешение на проведение обследования территории памятника методом,  абсолютно не влияющим на его сохранность,  возможно.   Основной вопрос это финансирование проекта. Нынешняя власть это делать не станет. На примере ратуши видно с каким трудом были выделены деньги.  Возможно нужно идти по пути привлечения средств различного рода неправительственных организаций в т.ч. и зарубежных, либо самим стать этой самой властью. ;)

Оффлайн vmak

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #91 : 31 Октябрь 2009, 23:06 »
Что-то тема затихла... Вот вам "призрак подземелий" 5-го форта ;D между прочем у той самой заваренной двери, что якобы ведет в  Польшу ;)

Оффлайн vmak

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #92 : 31 Октябрь 2009, 23:14 »
Кто-нибудь знает происхождение этой дыры? кажется правый полукапонир форта 5.

Оффлайн Oleg75

  • Участник проекта
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #93 : 01 Ноябрь 2009, 19:28 »
Спасибо за привидение ;D

Оффлайн trp77

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #94 : 02 Ноябрь 2009, 10:42 »
Кто-нибудь знает происхождение этой дыры? кажется правый полукапонир форта 5.

Встречал пару раз упоминания о боях на 5 форту. Вроде и в польский период, и какая то группа пробившись из крепости в июне 41 там отстреливалась. Никакой конкретики, только упоминания. Может эта дыра к тем событиям имеет отношение? Кроме того есть еще развороченная бойница над каналом обводным, очень похоже на расстрел прямой наводкой. А иначе не могу представить кому это понадобилось дырку колупать в двухметровой стене бетонной  ???

Оффлайн Бродяга

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #95 : 02 Ноябрь 2009, 11:02 »
До начала 70-х гг. на 5-м форту дислоцировалась воинская часть (надписи типа "ДМБ-70" можно найти до сих пор). Очень сомнительно, что бы военные оставили не замурованными следы попаданий снарядов. После вывода части отдельные потерны были замурованы (впоследствии замурованные стены были разобраны на дефицитный при СССР кирпич), сам отлично помню стенку из белого силикатного кирпича на подходе к капониру горжи. Мое мнение - данные разрушения возникли либо после вывода части, либо после войны - результат творчества военных строителей (по одной версий доты 62 укр. района и некоторые из фортов БК после ВВ предполагалась использовать по прямому предназначению, установив более современное вооружение, для чего и планировалось произвести некоторую "перепланировку", выломать рамы бойниц и заменить их другими). Однако данный проект так и не был реализован.
Тот кто ищет - всегда находит.

Оффлайн vmak

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #96 : 04 Ноябрь 2009, 10:07 »
Кто-нибудь знает происхождение этой дыры? кажется правый полукапонир форта 5.

Встречал пару раз упоминания о боях на 5 форту. Вроде и в польский период, и какая то группа пробившись из крепости в июне 41 там отстреливалась. Никакой конкретики, только упоминания. Может эта дыра к тем событиям имеет отношение? Кроме того есть еще развороченная бойница над каналом обводным, очень похоже на расстрел прямой наводкой. А иначе не могу представить кому это понадобилось дырку колупать в двухметровой стене бетонной  ???
До начала 70-х гг. на 5-м форту дислоцировалась воинская часть (надписи типа "ДМБ-70" можно найти до сих пор). Очень сомнительно, что бы военные оставили не замурованными следы попаданий снарядов. После вывода части отдельные потерны были замурованы (впоследствии замурованные стены были разобраны на дефицитный при СССР кирпич), сам отлично помню стенку из белого силикатного кирпича на подходе к капониру горжи. Мое мнение - данные разрушения возникли либо после вывода части, либо после войны - результат творчества военных строителей (по одной версий доты 62 укр. района и некоторые из фортов БК после ВВ предполагалась использовать по прямому предназначению, установив более современное вооружение, для чего и планировалось произвести некоторую "перепланировку", выломать рамы бойниц и заменить их другими). Однако данный проект так и не был реализован.

С бойницей капонира над каналом все понятно, действительно похоже на попадание прямой наводкой. Но эта дыра в тыльной глухой стене полкапонира, которая снаружи засыпана двухметровым земляным валом. К тому же под таким углом, что прямой наводкой никак не долбанешь. На переплинировку тоже не похоже. А вот если часть потерн были замурованы, вполне возможно, что "следопыты" просто искали вход в замурованный полукапонир. Но нужны были очень серьезные стимулы чтобы взорвать двухметровый вал и такую же стену.

Оффлайн Бродяга

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #97 : 04 Ноябрь 2009, 14:31 »
[

С бойницей капонира над каналом все понятно, действительно похоже на попадание прямой наводкой. Но эта дыра в тыльной глухой стене полкапонира, которая снаружи засыпана двухметровым земляным валом. К тому же под таким углом, что прямой наводкой никак не долбанешь. На переплинировку тоже не похоже. А вот если часть потерн были замурованы, вполне возможно, что "следопыты" просто искали вход в замурованный полукапонир. Но нужны были очень серьезные стимулы чтобы взорвать двухметровый вал и такую же стену.
[/quote]

Если Вы были на 5-м форту, должны были заметить, что в левом боковом полукапонире присутствует такае же дыра на месте бойцы. Причем других следов попаданий не заметно. Все очень похоже на то, что рамы бойниц сознательно вырывали-выдалбливали. Сделать это могли только во время нахождения на форту воинской части, других вариантов я не вижу. Для чего? Еще раз повторюсь - или хотели поставить новые рамы бойниц для нового вооружения или просто хотели заменить старые (допустим военным из них сило дуло! ;D)
Тот кто ищет - всегда находит.

Оффлайн Oleg75

  • Участник проекта
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #98 : 04 Ноябрь 2009, 22:44 »
А,как все же думаете?Подрывали?Или пробивали,долбали как шахтеры метро?Просто, нужно быть ювелиром-подрывником,чтоб подорвать так аккуратно и ровно!Да и от подрыва(или подрывов)по стене пошли бы,ну минимум трещины.И кто был в этом месте,где сделано фото,обратили внимание,что стена(внутри форта) ,на против этой дыры,без повреждений!Версия от Бродяги,похожа на правду!Солдат занять ведь чем то надо.Кирка,кувалда и отбойник и через день,два, вот вам и дыра! ;)
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2009, 22:53 от Oleg75 »

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1327
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #99 : 05 Ноябрь 2009, 13:57 »
В последнее время руководство мемориала решило себя обезопасить на столько,что законсервировали даже восточный форт(если кто еще не в курсе,везде решетки)!С подвалами 333-го понятно,опасно ходить, обваливается кирпич!Проще повесить везде решетки,чем принять меры на устранение проблемы!Что уже говорить про подземелья!!!Всё,что и имело место существовать,спрятано за очень большой "печатью"!Я,не настаиваю,просто это моё мнение!Типо,не х.. там лазить!Вот вам пример.Давече участвовал в съемках фильма про БК.Костюмерная находилась на втором этаже уцелевшей полубашни!Так вот,при входе в полубашню(первый этаж),с права видно,что есть спуск,НО он просто,тупо завален битым кирпичом!!!Спрятан!!!Зачем?А не х... там лазить!Всё просто!По армейски!

Олег, я там быд задолго еще до фильма.... оно там давно завалено мусором..., а вспомни вход в полубашню, справа, внутри, я еще вам показывал спуск также топорно заваленный.... вот тебе и сохранка... а решетки в восточном, по моему разумению, поставили после того, как мы немного поскандалили о еврейских плитах.. и фото повыкладывали...