Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 408391 раз)

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #730 : 07 Январь 2011, 00:36 »
По никнейму- почитай об этом человеке! Пример брать надо любви к Отечеству! Мужественный человек достоин уважения! И Родину защищать от дряни иноземной! Пусть и попахивает диктатурой, но диктатурой своего народа! А Рудель достоен уважения!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #731 : 07 Январь 2011, 00:52 »
"Активный нацист, никогда не критиковал Адольфа Гитлера"...

Ну-ну... Защищать "Дойчен юбер аллес" в небе над чужими территориями.

Нет, уж "русский" любитель подземелий, я уж как-нибудь погоржусь за своих: Покрышкина, Кожедуба, Попкова и Маресьева!   

Оффлайн Chief

  • Участник проекта
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #732 : 07 Январь 2011, 02:34 »
Тут просматривал планы крепости, и бросилось в глаза, что везде ВОДА. Река, речки, заболоченные участки и водяные рвы. Вероятно, что на большей части территории крепости, постройки середины 19 века, очень высокий уровень грунтовых вод. Если это так, то никаких подземных ходов в крепости быть не должно, их просто затопит. Косвенно это подтверждается полным отсутствием на планах галерей контрминой системы (и вообще какого либо упоминания о ней) и небольшой глубиной колодцев в Цитадели и Кобринском укреплении – всего от 4,5м до 6,5м (причем это не уровень грунтовых вод, а глубина колодцев).


Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5984
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #733 : 07 Январь 2011, 10:25 »
Ради истины пришлось обратиться к одному известному всем вам человеку,Владимиру Калинину!Читайте и делайте выводы сами....

Олег, наличие ходов, соединяющих форты между собой нелогично именно с военной точки зрения. Форты - это автономные опорные пункты, обстреливающие промежутки между ними и тем самым соедйствующие пехоте, зазищающие эти промежутки.

Кроме того, крепостная позиция превратилась из сплошной ограды в реденькую цепочку фортов прежде всего по экономическим соображениям, поскольку увеличение размеров этой ограды удорожало ее до нереалистичных размеров. Копка подземных ходов между фортами, помимо бессмысленности в военном отношении, была бы настолько дорогим удовольствием, что обессмыслило выгоду, полученную от рассредоточения крепостной ограды.

Так что исходя из общетеоретических соображений, а также из практики строительства всех без исключения аналогичных крепостей в мире можно уверенно утверждать об отстутствии таких ходов в Бресте.

Впрочем, это все умозрительные построения, но ведь планы крепости, чертежи отдельных фортов, все это сохранилось в архивах, а их копии переданы в фонды мемориального комплекса "Брестская крепость - герой", где создан уникальный центр документации по Брестской крепости. И ни в одном из сохранившихся документов (кстати, чертеже фортов частично публиковались) нет никаких следов этой мифической "подземной крепости".
В истории фортификации известен только один серьезный пример строительства подземных ходов между отдельными опорными пунктами - это Мезерицкий УР на границе Германии и Польши. Говорят, что Адольф Алоизиевич, увидев его даже в сильно недостроенном виде, бился в истерике и говорил, что это не фортификация, а убежища для дезертиров! И ведь прав оказался, поскольку эта система с гипертрофированной подземкой и недоразвитыми боевыми частями рухнула под ударами Красной Армии за четыре дня.


Нет оснований не верить выше изложенному.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2011, 10:36 от OLEG 75 »

Оффлайн jurav

  • Участник проекта
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #734 : 07 Январь 2011, 12:09 »
5+++++++++++

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #735 : 07 Январь 2011, 12:22 »
Ага!...
Тайное становится явным!
Теперь мы знаем кто в сером пиНджаке и кому он платит деньги!
"Gurok", "Oleg75" и "jurav" признавайтесь!... 

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #736 : 07 Январь 2011, 12:51 »
Ага,я тайный агент - ищу пути проложения спиртопровода в Польшу..... ;D
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2565
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #737 : 07 Январь 2011, 13:16 »
Ради истины пришлось обратиться к одному известному всем вам человеку,Владимиру Калинину!Читайте и делайте выводы сами....

Олег, наличие ходов, соединяющих форты между собой нелогично именно с военной точки зрения. Форты - это автономные опорные пункты, обстреливающие промежутки между ними и тем самым соедйствующие пехоте, зазищающие эти промежутки.

Кроме того, крепостная позиция превратилась из сплошной ограды в реденькую цепочку фортов прежде всего по экономическим соображениям, поскольку увеличение размеров этой ограды удорожало ее до нереалистичных размеров. Копка подземных ходов между фортами, помимо бессмысленности в военном отношении, была бы настолько дорогим удовольствием, что обессмыслило выгоду, полученную от рассредоточения крепостной ограды.

Так что исходя из общетеоретических соображений, а также из практики строительства всех без исключения аналогичных крепостей в мире можно уверенно утверждать об отстутствии таких ходов в Бресте.

Впрочем, это все умозрительные построения, но ведь планы крепости, чертежи отдельных фортов, все это сохранилось в архивах, а их копии переданы в фонды мемориального комплекса "Брестская крепость - герой", где создан уникальный центр документации по Брестской крепости. И ни в одном из сохранившихся документов (кстати, чертеже фортов частично публиковались) нет никаких следов этой мифической "подземной крепости".
В истории фортификации известен только один серьезный пример строительства подземных ходов между отдельными опорными пунктами - это Мезерицкий УР на границе Германии и Польши. Говорят, что Адольф Алоизиевич, увидев его даже в сильно недостроенном виде, бился в истерике и говорил, что это не фортификация, а убежища для дезертиров! И ведь прав оказался, поскольку эта система с гипертрофированной подземкой и недоразвитыми боевыми частями рухнула под ударами Красной Армии за четыре дня.


Нет оснований не верить выше изложенному.

... Вот только создатели крепости Керчь это явно НЕ ЧИТАЛИ ...
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #738 : 07 Январь 2011, 13:23 »
Ага,я тайный агент - ищу пути проложения спиртопровода в Польшу..... ;D
ДБ, таки похоже уже нашел?! С Нового года на связь не выходит...

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5984
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #739 : 07 Январь 2011, 13:35 »
Hans!И на каждую  новую версию реакция должна быть одна- проверка на местности.

Согласен,но что покажет проверка на местности?Ты не проходил вдоль кольцевой никогда?Единственное,что может показать эта проверка,это спуск в подвал в этой части.Что весьма не реально.И если в стене в указанном направлении будет некий арочный свод...тогда конечно возникнут вопросы,а пока.....перечитай мой пост на пред.стр.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2011, 13:36 от OLEG 75 »