Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 409018 раз)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5987
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #790 : 15 Январь 2011, 14:21 »
Ефим.Вот,вот!То самое место.

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #791 : 15 Январь 2011, 22:20 »
Я об этом начертании ливневки на генплане



Можно ссылку на документ в нормальном масштабе?

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #792 : 16 Январь 2011, 01:24 »
Причем ливневка, которая была обнаружена, если не ошибаюсь тобой, Юра, нифига не совпадает с проектной. Т.е. либо была достроена после проекта (ни в коем случае не новодел), либо, что более вероятно, уже решали ИНЖЕНЕРЫ (см. пост выше) на месте, как удобнее и как правильнее. Возможно дело было так - допустим на создание ливневой канализации выделялась какая-то сумма рублей, (она была заложена в смете  или что там у них было), а по ходу строительства, уже решали на местности, что и куда. А возможно сумма вообще была заложена на, допустим, озеленение или обустройство объекта, а походу решили вместо лавочек вырыть подземный ход. Это я утрирую конечно, но думаю суть ясна.
Давайте наконец признаем, что о подземной части мы почти ничего не знаем! И хватит пенять на доступные документы- на них нет даже того, что мы реально видим. И, как мне кажется, подземные коммуникации от балды и экспромтом никто не строит, разве что в наше время! А теперь вопрос знатокам- что это за коммуникация такая? Тоннель высокий и широкий, свод в два кирпича, к реке не идёт... Что это?
« Последнее редактирование: 16 Январь 2011, 01:29 от Юра74 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #793 : 16 Январь 2011, 07:29 »
Для начала. Если под КК по всему периметру под первым этажом есть подвалы, почему в пп.143 и 145 их нет? Скорее всего были, просто входы в них замуровали. Если уж строился казарменный или т.с. оборонительный фонд то он дожен был быть продуманым инженерным сооружением, а не просто протяженная кирпичная коробка в земляном валу... Наличие грунтовых вод большая проблема, согласен, но п. 143 на высоком берегу, а уж здание Арсенала и Западная часть казарм вообще на возвышенности...
В любом случае надо исходить ИЗ ЦЕЛЕСОБРАЗНОСТИ, оправдано ли было делать ходы, переходы?
1. Допостроечный период крепости - легендарная подземная сеть монастырей и храмов.
2. Русская крепость - стратегический оборонный фонд с подземными коммуникациями?
3. Польский период - прокладка иженерных коммуникаций, полупроходных каналов труб водоснабжения и т.п.
Это все реально, но что осталось, сохранилось до наших дней, вот в чем вопрос?
И что, кстати, даст, предположим обнаруженный некий участок подземного хода современнной общественности?
Если даже сегодня прекращены экскурсии в Западный и Восточные форты. Нет интереса ни у музейщиков ни у гостей рассматривать тамошние казематы.
ДИГГЕРЫ всех окраин объедняйтесь, дерзайте, только, чтобы не повторять старых ошибок и не открывать ранее открытое, посоветуйтесь с Змицером. Он добрый - все покажет. Олег, летучие вампиры - это впечатляет! Бр-р...  
« Последнее редактирование: 16 Январь 2011, 07:32 от Efim »

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5987
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #794 : 16 Январь 2011, 10:00 »
Юра!Ты про какой тоннель высокий и широкий?

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1327
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #795 : 16 Январь 2011, 22:14 »
Для начала. Если под КК по всему периметру под первым этажом есть подвалы, почему в пп.143 и 145 их нет? Скорее всего были, просто входы в них замуровали. Если уж строился казарменный или т.с. оборонительный фонд то он дожен был быть продуманым инженерным сооружением, а не просто протяженная кирпичная коробка в земляном валу... Наличие грунтовых вод большая проблема, согласен, но п. 143 на высоком берегу, а уж здание Арсенала и Западная часть казарм вообще на возвышенности...
В любом случае надо исходить ИЗ ЦЕЛЕСОБРАЗНОСТИ, оправдано ли было делать ходы, переходы?
1. Допостроечный период крепости - легендарная подземная сеть монастырей и храмов.
2. Русская крепость - стратегический оборонный фонд с подземными коммуникациями?
3. Польский период - прокладка иженерных коммуникаций, полупроходных каналов труб водоснабжения и т.п.
Это все реально, но что осталось, сохранилось до наших дней, вот в чем вопрос?
И что, кстати, даст, предположим обнаруженный некий участок подземного хода современнной общественности?
Если даже сегодня прекращены экскурсии в Западный и Восточные форты. Нет интереса ни у музейщиков ни у гостей рассматривать тамошние казематы.
ДИГГЕРЫ всех окраин объедняйтесь, дерзайте, только, чтобы не повторять старых ошибок и не открывать ранее открытое, посоветуйтесь с Змицером. Он добрый - все покажет. Олег, летучие вампиры - это впечатляет! Бр-р...  


Да.... это точно.... Помните еще и о юридической стороне этих поисков.. а именно о законности.... да и технике безопасности, которая хорошо описана в моей книге «Компиляция тайных догматов… или диггерство для чайников», которая есть в свободном доступе в инете,  кстати, про летучих то... у нас не водятся кровососущие мышки.. так что, не вампиры... а коллеги диггеров.. только летучие..  ;D  Почему коллеги? Потому, что в форту литеры А - на данный момент чуть ли не самая крупная зимовка летучих мышей в Европе.... Недавно там был... В форту, в смысле.... море!!!!!!!! Такие классные!!!!!!
По-ходу, кормушки для мышулек:




Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #796 : 17 Январь 2011, 02:47 »
Юра!Ты про какой тоннель высокий и широкий?
Я про фрагмент тоннеля  на Южном , в апреле осматривали, ДимДимыч фоткал. Ты был, но перед осмотром куда-то ускакал. Позже я спускался в комнату, которой в восточном направлении заканчивается этот тоннель. Так вот, и он, и комната засыпаны землёй или залиты. Но конфигурация стен и свода позволяют сделать вывод, что в чистом виде он высокий (минимум в рост) и широкий (двое разминутся). А куда, откуда и зачем он шёл - пёс его знает! Общество тоже не торопится с версиями.

Оффлайн -

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 234
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #797 : 18 Январь 2011, 04:01 »
Кстати, если то, что имеется в пкт143 -это сортиры, то в потолке тоннеля, выходящего за пределы здания, должен быть люк. Иначе этот тоннель не имеет смысла. Что-то я не помню там люка! И зачем тоннель выполнен с уклонением в сторону? Для выгреба это скорее вредно, нежели полезно! Да и расположение очек напротив входных дверей нелогично.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2011, 04:05 от Юра74 »

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5987
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #798 : 18 Январь 2011, 10:35 »
Юра,размеры и размещение в пкт.143,такое же,как и в капонире,где мы были с Димой.Посмотри в этой теме фото давали.И люк там есть!Вход?Это и есть вход в сортир.
Теперь по Борщёву :)
Ливнёвка,которую ты называешь тоннель,чуть далее того пролома в земле,имеет вполне культурный люк!Вот теперь тебе вопрос!Целесообразно ли делать тоннель(подземный ход,потерну) и делать люк?Далее,слишком малое расстояние от поверхности земли до кладки.Уж если подобный и делать,то хотя бы метра два под землей,дабы после арт.подготовки они не вскрылись.И не вижу смысла возвращаться к этой теме.Вроде все уже обсудили.

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5987
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #799 : 18 Январь 2011, 10:38 »
БД.По-ходу, кормушки для мышулек
Дима,внутри таких очень много висит.Кормушки?Вот,чего не знаю,того не знаю.