Автор Тема: Подземная крепость  (Прочитано 409049 раз)

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1327
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #30 : 05 Сентябрь 2009, 19:08 »
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..

А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?

Можно, конечно, но у меня ща нету плана под рукой.. и времени...
ориентирую.... по правому флангу от школы, через вал городской есть проход, за валом сразу на 11 часов тропинка... а дальше, за КСП и возвышение...

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #31 : 05 Сентябрь 2009, 19:34 »
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..


А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?


Можно, конечно, но у меня ща нету плана под рукой.. и времени...
ориентирую.... по правому флангу от школы, через вал городской есть проход, за валом сразу на 11 часов тропинка... а дальше, за КСП и возвышение...


Упс! Я последний раз в БК был в 1985, и на Южный тогда дальше городища не пускали. А на GOOGLE КСП как-то не заметна... или это она идет вдоль Буга?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1327
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #32 : 05 Сентябрь 2009, 19:49 »
А КАК ВАМ ИНФА О ТОМ, ЧТО НА ГОСПИТАЛЬНОМ ОСТРОВЕ, ПРЯМО ЗА КСП, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ ТАКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ..

А можно указать оное ВОЗВЫШЕНИЕ на плане БК?

Можно, конечно, но у меня ща нету плана под рукой.. и времени...
ориентирую.... по правому флангу от школы, через вал городской есть проход, за валом сразу на 11 часов тропинка... а дальше, за КСП и возвышение...

Упс! Я последний раз в БК был в 1985, и на Южный тогда дальше городища не пускали. А на GOOGLE КСП как-то не заметна... или это она идет вдоль Буга?

Нет, тут не очень видно..... проще на месте...

Оффлайн Oleg75

  • Участник проекта
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #33 : 05 Сентябрь 2009, 20:10 »
ДИМА!ВОПРОС€ВЫКЛАДЫВАЛ ТЫ НА ФОРУМЕ ФОТО О ВСКРЫТИИ СТЕНЫ(ВХОД В ПОДВАЛ) В ПОЛКОВОЙ ШКОЛЕ ШОФЁРОВ(ХОТЬ И ПЫТАЛСЯ ЗДЕЛАТЬ ИЗ ЭТОГО SKELETON!)А,ВОПРОС ТО СОБСТВЕННО,ТЫ САМ  ЭТОТ ХОД(КОТОРЫЙ ЗА КСП(БУНКЕР-СПОРТЗАЛ)) ВИДЕЛ? ИЛИ ОБСЛЕДОВАЛ ЕГО?ЧТО ОН ВЕДЁТ ИМЕННО К ПОЛКОВОЙ ШКОЛЕ ШОФЁРОВ?ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО СО СЛОВ ОФИЦЕРОВ БЫВШЕЙ СА?ПРОСТО ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО,ТОЖЕ ОДНОГО ОФИЦЕРА СА,ЧТО ОН ЛИЧНО ПОБЫВАЛ В ПОДЗЕМНОМ ХОДЕ, РАЗМЕРОМ В ШИРИНУ ГРУЗОВИКА!ТОЛЬКО ИЗ КОБРИНСКОГО УКРЕПЛЕНИЯ!МОЖЕТ ОН ИМЕЛ ВВИДУ, ИЗ-ЗА НЕ КОМПИТЕНТНОСТИ, ВХОДЫ В КАППОНИРЫ КОБРИНСКОГО УКРЕПЛЕНИЯ?ПРОСТО,ХОТЕЛОСЬ БЫ КАКОЙ-ТО КОНКРЕТИКИ!ДЕСКАТЬ,БЫЛ!ВОТ,РЕБЯТА ВАМ ФОТО! :)
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2009, 20:21 от Oleg75 »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1863
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #34 : 07 Сентябрь 2009, 07:51 »
Вторые-третьи подвальные этажи - нормальная церковная практика. Но с переходами между зданиями как-то непонятно. К/казарма была разделена на отдельные участки? Не очень-то логично на мой взгляд, но если так, исчезает смысл в ходах из внутренних зданий к к/к, если только не к воротам (333сп - Тереспольские/Бригидские?) А может все-таки соединялись отсеки через подвалы? Вопрос об идеологии строительства, что есть Крепость - отдельные изолированные участки обороны, или система связанных участков.
Стоит отнести к подземным ходам канализационные стоки из к/к к воде. В 18 веке из средств очистки оных имелся только Ваня, соответственным должен был быть размер.

Кольцевая изначально предназначалась для ведения боевых действий, поэтому наличие перегородок внутри казармы, мягко говоря затрудняющих маневрирование л/с, должно было как-то компенсироваться. Поэтому наличие неких подземных переходов может быть вполне оправдано. Другое дело, что уже к началу ПМВ крепость была в сильнейшем запустении, а соответственно и все подземные коммуникации.
Поляки этими переходами, видимо, тоже не занимались, не предназначая крепость к б/д. Также и РККА рассматривало крепость лишь как большую и удобную казарму, где перегородки в кольцевой не мешали л/с по тревоге выбежать во двор и через ворота выйти наружу. Т. е. наличие подземных переходов никакой роли в предвоенных планах не играло :)
...Знал бы прикуп, жил бы Сочи...
Защитники случайно натыкались на переходы уже во время б/д - переход из Белого дворца (или Инженерки) в казарму 33 оип, переход в районе пкт 145 - это те, о которых упоминается в ГО.

Подземные переходы под бывшими католическими зданиями - 100% должны быть. Об этом уже на раз писалось на форуме. Карты в руки - диггерам! Ищите и обрящете! ;)



С уважением,
Андрей

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1327
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #35 : 07 Сентябрь 2009, 15:29 »
Вторые-третьи подвальные этажи - нормальная церковная практика. Но с переходами между зданиями как-то непонятно. К/казарма была разделена на отдельные участки? Не очень-то логично на мой взгляд, но если так, исчезает смысл в ходах из внутренних зданий к к/к, если только не к воротам (333сп - Тереспольские/Бригидские?) А может все-таки соединялись отсеки через подвалы? Вопрос об идеологии строительства, что есть Крепость - отдельные изолированные участки обороны, или система связанных участков.
Стоит отнести к подземным ходам канализационные стоки из к/к к воде. В 18 веке из средств очистки оных имелся только Ваня, соответственным должен был быть размер.

Кольцевая изначально предназначалась для ведения боевых действий, поэтому наличие перегородок внутри казармы, мягко говоря затрудняющих маневрирование л/с, должно было как-то компенсироваться. Поэтому наличие неких подземных переходов может быть вполне оправдано. Другое дело, что уже к началу ПМВ крепость была в сильнейшем запустении, а соответственно и все подземные коммуникации.
Поляки этими переходами, видимо, тоже не занимались, не предназначая крепость к б/д. Также и РККА рассматривало крепость лишь как большую и удобную казарму, где перегородки в кольцевой не мешали л/с по тревоге выбежать во двор и через ворота выйти наружу. Т. е. наличие подземных переходов никакой роли в предвоенных планах не играло :)
...Знал бы прикуп, жил бы Сочи...
Защитники случайно натыкались на переходы уже во время б/д - переход из Белого дворца (или Инженерки) в казарму 33 оип, переход в районе пкт 145 - это те, о которых упоминается в ГО.
Подземные переходы под бывшими католическими зданиями - 100% должны быть. Об этом уже на раз писалось на форуме. Карты в руки - диггерам! Ищите и обрящете! ;)
Дело в том, что как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно... Еще, та же И.Б. во время наших прогулок по Крепости, рассказала про ход, ведущий от монастыря бернардинок в сторону бывшего городского вала, которого ща уже нету (имеется ввиду вала, буду прорабатывать инфу....)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1863
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #36 : 08 Сентябрь 2009, 04:12 »
...как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно...

Скорее всего это и есть тот переход в сторону 33 оип, о котором писалось в ГО. Вообще, почему "башку" поставили именно НА МЕСТЕ инженерки? Разве не было свободного пространства?
Ответ №1. Да, поставили так, исходя из архитектурно-композионного плана - центр Цитадели и отовсюду видно.
Ответ №2. Хотели ЧТО-ТО закрыть? 
С уважением,
Андрей

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 888
    • Просмотр профиля
Re: Подземная крепость
« Ответ #37 : 08 Сентябрь 2009, 09:17 »
...как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно...

Скорее всего это и есть тот переход в сторону 33 оип, о котором писалось в ГО. Вообще, почему "башку" поставили именно НА МЕСТЕ инженерки? Разве не было свободного пространства?
Ответ №1. Да, поставили так, исходя из архитектурно-композионного плана - центр Цитадели и отовсюду видно.
Ответ №2. Хотели ЧТО-ТО закрыть? 

Думаю, что Кибальников не только не знал, что он что-то закрывает, но он ничего не знал о том, что здание инженерки - перестроенный коллегиум иезуитов. Помните, что в первоначальном проекте маяковский был в 2 раза больше?

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1327
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #38 : 08 Сентябрь 2009, 11:40 »
...как-то, по заказу И.Б. Лавровской, известного Бресткого историка, мы уже облазили оставшиеся подземелья коллегиума иезуитов.. нашли кой-чаго, проход прямо под "башку", дальше не рискнули тогда..... там опалубка гнилая.... но залезть еще можно...

Скорее всего это и есть тот переход в сторону 33 оип, о котором писалось в ГО. Вообще, почему "башку" поставили именно НА МЕСТЕ инженерки? Разве не было свободного пространства?
Ответ №1. Да, поставили так, исходя из архитектурно-композионного плана - центр Цитадели и отовсюду видно.
Ответ №2. Хотели ЧТО-ТО закрыть? 

Думаю, что Кибальников не только не знал, что он что-то закрывает, но он ничего не знал о том, что здание инженерки - перестроенный коллегиум иезуитов. Помните, что в первоначальном проекте маяковский был в 2 раза больше?

Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Подземная крепость
« Ответ #39 : 08 Сентябрь 2009, 16:18 »
Вася, я думаю - все он знал.... прежде, чем замутить такой проект (как и любой, в принципе) происходит подробная оценка всего, что на его месте...)

Ну кому они нужны эти подземелья, кроме как исторически озабоченным? БК - давно уже не оборонный объект, а ходы-переходы между казармами да складами только во вред, да еще в приграничье. Что и было - позаделали.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)