Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2919730 раз)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4509
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
;) Віншую сяброў з Днем Незалежнасці Беларусі і стратай чатырох нулеў.


і вызваленнем Мінска ў 1944 годзе. Слава Беларусі

Разместивший вчера эту "поздравительную информацию" настолько немощен в Истории, что связывает "Погоню" с освобождение Минска от немцев 03.07.1944... No Comments...
Он, разумеется, и ведать не ведает, что под "Погоней" именно "3 ліпеня 1660 войскі Рэчы Паспалітай вызвалілі Менск ад маскоўскага войска". А 3 июля 1944 года Минск освободила Красная Армия и белорусские (советские) партизаны -под столь ненавистными ему СОВЕТСКИМИ символами...
Бело-красно-белая символика же в ту войну была "немножко на другой стороне", а сама белорусская "Погоня" имеет не только весьма от нынешней литовской рисунок, но и одно важное графическое дополнение, о котором этот "поздравитель хренов" даже и не догадывается...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн kindzadz@

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Подвиг одного,- это всегда прежательство другого
    • E-mail


Independence Day,

считается днем рождения США, как свободной и независимой страны.


Большинство ЯНКИ называют этот праздник просто по его дате — Fourth of July

С праздником Ураза-байрам!
Сегодня завершается священный месяц:
«Мир вам, милость и благословение Аллаха! Для каждого верующего праздник – это прощание с благословенными днями и ночами месяца Рамадан, мы задумываемся о духовных приобретениях, сделанных за это время. Как мы провели дни лучшего в году месяца? Не растратили ли МЫ их на ссоры, неблаговидные поступки и скверные помыслы?
 Или же искренне, всем сердцем, стремились к благочестию в мыслях и деяниях!»

Чтобы разжечь костёр, надо не раздувать пепел, а подбросить дров (С) Жванецкий

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4509
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Спасибо, что напомнили - то-то я смотрю, день сегодня такой ... А это просто у хозяев нашей "киндзадзы" праздник...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

kadet-1963

  • Гость
Разместивший вчера эту "поздравительную информацию" настолько немощен в Истории, что связывает "Погоню" с освобождение Минска от немцев 03.07.1944... No Comments...
Он, разумеется, и ведать не ведает, что под "Погоней" именно "3 ліпеня 1660 войскі Рэчы Паспалітай вызвалілі Менск ад маскоўскага войска". А 3 июля 1944 года Минск освободила Красная Армия и белорусские (советские) партизаны -под столь ненавистными ему СОВЕТСКИМИ символами...
Бело-красно-белая символика же в ту войну была "немножко на другой стороне", а сама белорусская "Погоня" имеет не только весьма от нынешней литовской рисунок, но и одно важное графическое дополнение, о котором этот "поздравитель хренов" даже и не догадывается...

Уважаемый Константин Борисович! Извините, но отвечу только Вам. Хотя я и обязался не всупать в дискуссию, но... Заранее прошу прощения у всех Уважаемых Форумчан за нездержанность... Но обидно за своих предков... Я - Советский Русский (или как говорили немцы в 41-м - СОВЕТСКО-РУССКИЙ) Офицер, беларус, уроженец Западной Беларуси в ...надцатом поколении. Дед по материнской линии в начале 30-х прошлого века служил в рядах Войска Польского, дед по отцовской линии - прошёл 1-ю Мировую унтером 17-го Сибирского полка, воевал, был в плену в Австрии, бежал... Мой отец 26 лет жизни отдал Советской Армии... По-этому считаю, что имею полное МОРАЛЬНОЕ право говорить честно и прямо. Отдельные НЕтоварищи (НЕгоспода) пытаются в этом вопросе  политизировать данный форум, хотя и делают вид, что всё это - "историческое действо". Я - не истрик. И даже не претендую на это Звание. Но по вопросу государственности нашей Беларуси много прочитал, "проштудировал", сопоставил факты... Господа-оппоненты! А вы знаете кто и под каким флагом и гербом убивали жителей Беларуси в 1941-1944? Знаете кто сжигал беларусские деревни? Может вам надо фото- и кино документы этих преступлений? Так они в свободном доступе в инете... Теперь персонально... Номитус, прошу Вас: как историк, коим Вы здесь себя считаете, дайте мне, неразумному, хоть одну ссылку на упоминание НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА под названием "Республика Беларусь" ДО 1991 года. С Государственным Гербом "Погоня" и с БКБ Государственным Флагом. Повторяю: не ВКЛ, не различные княжества, не БНР, а - ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ! Очень жду!!! Представите факты - признаю свою "тупость и тёмность". Нет - извините, но Вы - шарлатан от истории. О Мире - ничего... Adv1seR... Я ВОСХИЩЁН объёмом проделанной Вами работы по увековечиванию памяти Защитников Бресткой Крепости и Вашим выступлением на конференции!!! Браво!!! Снимаю шляпу!!! Вы молоды... Поэтому Ваш ответ на мой первый комментарий считаю жизненной неопытностью и неосведомлённостью. Упоминание о kindzadz@ считаю унижением человеческого достоинства. Извините за армейскую прямоту. Поверьте - никого не хотел обидеть. Но и промолчать не мог! Честь имею!

kadet-1963

  • Гость
Ну и да... Поддерживаю Константина Борисовича и выражаю лично своё мнение и мнение моих многочисленных друзей и знакомых, которые просили их мнение здесь указать: СЧИТАЕМ УПОМИНАНИЕ, и тем более, РАЗМЕЩЕНИЕ ЗДЕСЬ СИМВОЛИКИ НАЦИСТСКОГО (после известных событий 2-й МВ) СОДЕРЖАНИЯ, КОИМ ЯВЛЯЕТСЯ ГЕРБ "ПОГОНЯ", ОСКОРБЛЕНИЕМ ПАМЯТИ ВСЕХ ПОГИБШИХ ВО 2-й МВ БЕЛАРУСОВ, а ТАКЖЕ ФАКТОМ НЕУВАЖЕНИЯ ГРАЖДАН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, ПРОГОЛОСОВАВШИМ В 1995 ГОДУ ЗА ЗАКОННО ДЕЙСТВУЮЩУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ СИМВОЛИКУ НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ!

Оффлайн kindzadz@

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Подвиг одного,- это всегда прежательство другого
    • E-mail
..... ПРОГОЛОСОВАВШИМ В 1995 ГОДУ ЗА ЗАКОННО ДЕЙСТВУЮЩУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ СИМВОЛИКУ НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ!

О режимах писать - время тратить, но для нынешних молодых можно привести и справку:
Фотофакт: "Погоня" на военном параде в Минске. В Беларуси отмечают День независимости - с Погоней, вышиванками и российскими десантниками. http://www.belaruspartisan.org/life/347953/
на главном параде была не только белорусскоязычная музыка и национальное оформление - белорусский орнамент, но и истинный белорусский герб "Погоня".
Погоня. Национальный герб Беларуси. ...
 Под знаком "Погони" впервые с 1795 г было объявлено независимое белорусское государство — БНР.
 http://history-belarus.by/pages/terms/blr_gerb.php

Герб «Погоня» - воин с поднятым мечом на белом коне в красном поле - известный в Беларуси с глубокой древности.
... Знак тот напоминал давно известный крест Ярило - символ бога солнца и плодородия.
 
Постановление Верховного Совета Республики Беларусь от 10 декабря 1991 утвердило «Погоню» гербом Республики Беларусь.
 Верховный Совет Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Утвердить эталон Государственного герба Республики Беларусь.

2. Утвердить Положение о Государственном гербе Республики Беларусь (прилагается).

1. Государственный герб Республики Беларусь "Погоня" является символом государственного суверенитета Республики Беларусь, отражает исторический путь белорусского народа, многовековое существование и развитие его государственности.

Государственный герб Республики Беларусь -- щит красного цвета с изображением погони белого (серебряного) цвета.

Изображение погони представляет собой вооруженного всадника верхом на коне в движении. В правой руке он держит горизонтально поднятый меч, в левой руке -- щит, на белом поле которого шестиконечный золотой крест. С левой стороны у всадника ножны меча, из-под седла свисает трехконечная попона.

Кто ж знает?.... государство РБ сравнительно молодое, может ещё власти и вернутся к корням своим :-\ :'(  ИМХО ...не думаю, что символ нынешнего режима власти, задержится на века. Законным была и погоня , законен и нынешний герб. Так и должно быть поскольку законы устанавливает власть. А вот преемственность власти - говорит о многом в т.ч. и о состоявшейся государственности.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2016, 21:42 от kindzadz@ »
Чтобы разжечь костёр, надо не раздувать пепел, а подбросить дров (С) Жванецкий

kadet-1963

  • Гость
... Законным была и погоня , законен и нынешний герб. Так и должно быть поскольку законы устанавливает власть. А вот преемственность власти - говорит о многом в т.ч. и о состоявшейся государственности.

Вы ещё ссылку на "Хартию-97" дайте... ;D ФАКТЫ! ФАКТЫ! И ЕЩЁ РАЗ ФАКТЫ!!! Повторяю вопрос ещё раз: ссылка на исторические документы с упоминанием ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ "РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ" с государственными "регалиями": Герб - "Погоня", Флаг - БКБ до 1991 года!!! ВКЛ, БНР, бнф, хсс, ндс, псс и пр. государственные и общественные организации - не в счёт!!! НезачОт...

Оффлайн kindzadz@

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Подвиг одного,- это всегда прежательство другого
    • E-mail


Алаверды.Не засчёТ, понятно априори, что в исторической памяти многих поколений белорусов есть только один герб - это герб нынешнего режима власти, не подскажите - если он имеет исторические корни - когда впервые упоминается. Я так понимаю, что на нынешнем гербе(как когда то на гербе в СССР) начертаны границы нынешней РБ. новот посмотрите если коротко как складывались эти границы  в Советской исторической энциклопедии, а если захотите проследить все перипетии складывания границ - то сюда
  http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/92350/1/Snapkovsky.pdf



УДК 94(476),,1917/1926”(093)+341.222(476)(091)(092)
ББК 63.3(4Беи)6-1ю11
Г72
Со с т а в и т е л и :
В. Е. Снапковский, А. Ф. Великий,
В. К. Ракашевич, А. В. Шарапо
Рекомендовано ученым советом
факультета международных отношений
24 мая 2011 г., протокол № 10
Рецензенты:
доктор исторических наук В. И. Новицкий;
кандидат исторических наук М. К. Кошелев
Г72
Государственные границы Беларуси : сб. документов и материалов.
В 2 т. Т. 1. (март 1917 – ноябрь 1926) / сост. : В. Е. Снапковский
[и др.]. – Минск : БГУ, 2012. – 495 с.
IBSN 978-985-518-713-5.
Документы и материалы первого тома сборника отражают историю фор-
мирования территориально-государственных границ Беларуси в 1917–1926 гг.,
ее взаимоотношения с соседними государствами.
УДК 94(476),,1917/1926”(093)+341.222(476)(091)(092)
ББК 63.3(4Беи)6-1ю11
ISBN 978-985-518-713-5(т.1)
ISBN 978-985-518-755-5 © БГУ, 2012

ссылку скопируйте и вставьте в строку в верхнем левом углу поисковика, так как документ в pdf
Предупреждаю - обоюдоострый материал.

N/B. Наличие в гербе совка на фоне планеты Земля серпа и молота, при отсутствии щита - не помогло СССР. Я не говорю уж  о других странностях геральдики и нарушения её канонов. Разумеется, советская геральдика не соответствовала геральдике европейской (частью которой была дореволюционная российская геральдика), да и не могла соответствовать, - ведь она создавалась при осознанном противопоставлении прежним традициям,  а не преемственности власти, о чём так теперь заботятся истинные патриоты , отождествляя РФ с РИ

Среди бывших союзных республик верность советским геральдическим традициям сохранили лишь немногие. В первую очередь, конечно, приходит на ум Белоруссия.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2016, 23:00 от kindzadz@ »
Чтобы разжечь костёр, надо не раздувать пепел, а подбросить дров (С) Жванецкий

kadet-1963

  • Гость


Опять "мимо"... В третий раз повторяю вопрос: в каком ИСТОРИЧЕСКОМ документе до 1991 года упоминается САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО "РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ" с ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИМВОЛИКОЙ "Погоня" - в качестве Государственного Герба, в качестве Государственного Флага - БКБ флаг? То, на что Вы ссылаетесь - это история становления ВКЛ и РП (Речи Посполитой), после - РИ (Российской Империи). В последней Вашей ссылке - история образования БССР в составе СССР. Эти факты никто и не оспаривает. Но где там про "Погоню", БКБ флаг и ГОСУДАРСТВО "РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ"? Докажите мне, что герб "Погоня" и БКБ флаг - ИСТОРИЧЕСКИ, С ДРЕВНИХ ВРЕМЁН ЯВЛЯЮТСЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИМВОЛИКОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА"РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ". Так понятен вопрос? Можете мне предоставить хоть одну ссылку на ДОКУМЕНТ (не на порносайт, коим являются "хартия" и "партизан", или на соцсети)?

lerner

  • Гость
kadet-1963. Вам пора бы понять, что задавать вопрос надо научится, что бы требовать ответ.
 А что касается границ вопроса, то ответ очевиден, при отсутствии форм давней государственности(по сию пору) - многие этносы чтят традиции самоидентификации, и не путают  родину и начальство.
 Аналогичный вашему пример вопроса, на который никто не ждал ответа  продемонстрировал референдум об СССР.
 Думаю, что ответили вам излишне подробно, но если совковость не даёт возможности принять такой ответ - так это ваши заморочки.
 Зависимая или независимая?
 Кроме как до 1991 года или оккупированная ещё в 1944 году большевиками территория проживания белорусов?
 Республика или автократия?
... Да придумать взаимоисключающих границ можно много.
Но уверен - Погоню не зря вспомнили сябры - когда почувствовали - что они стали самостоятельны и незалежны, чего и желаю вашему населению в дальнейшем, а что бы не путаться потом - забудьте марксистские термины: НАРОД, народность, малая народность и пр. термины совка.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2016, 23:55 от lerner »