Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2880382 раз)

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3324
    • E-mail

Обычно встречались металлические рубли (Россия) или бумажные купюры(Беларусь),в этот раз кто то оставил Чешскую крону и Польский злотый(+10 грошей).
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
В детстве я думал, что всё закончилось 9-го мая. Т. е. наступило 9-е мая, и все оставшиеся враги сразу сдались, прекратили сопротивление и т. д. Причём мне казалось, что всё закончилось с падением Берлина, т. е. к этому времени врагов нигде не было - только в Берлине. А потом уже узнал про Пражскую операцию, про бои в Курляндии, в Восточной Померании, и т. д. И про то, что эти бои продолжались в отдельных местах до 15-го мая. И я тоже думал, как же это вдвойне, втройне тяжело - идти в бой добивать врага уже после Победы, когда ещё больше хочется ЖИТЬ!
Теоретически, они сдались и капитулировали 7.05, окончанием войны в Европе считается 8.05. Может, все-таки не стоило Суслопарову подписывать, акт о капитуляции 6/7.05? Ну продлилось бы сопративление немцев еще день, добавив еще несколько сотен или тысяч погибших, за то все было бы по Форме. А так некрасиво как-то получилось: подтыреная союзниками Победа и картинное переподписание Акта 8.09. Для СССР дилемы не было, тогда Форма была важнее тысяч жизней, но солдатиков-то жалко, или?..
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Игорёк, вот за это тебя на форуме и не долюбливают. За "красиво или не красиво", за "солдатиков" и прочую "картинность"...  :(
Что значит "стоило не стоило" Суслопарову  ??? Если всё решалось в Главной ставке, в Кремле, ни один чих в те дни не происходил без согласования и ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ГЛАВНОКОМАДУЮЩИМ! Как СТАЛИН решил так было сделано.
Всё остальное демагогия.

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Что значит "стоило не стоило" Суслопарову  ??? Если всё решалось в Главной ставке, в Кремле, ни один чих в те дни не происходил без согласования и ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ГЛАВНОКОМАДУЮЩИМ! Как СТАЛИН решил так было сделано.
Боюсь тебя расстроить, но в данном конкретном случае приказ о капитуляции по немецкой армии был отдан на основании Акта капитуляции за подписью союзников + Суслопарова = БЕЗ РЕШЕНИЯ ГЛАВНОКОМАДУЮЩЕГО. 
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Что значит "стоило не стоило" Суслопарову  ??? Если всё решалось в Главной ставке, в Кремле, ни один чих в те дни не происходил без согласования и ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ГЛАВНОКОМАДУЮЩИМ! Как СТАЛИН решил так было сделано.
Боюсь тебя расстроить, но в данном конкретном случае приказ о капитуляции по немецкой армии был отдан на основании Акта капитуляции за подписью союзников + Суслопарова = БЕЗ РЕШЕНИЯ ГЛАВНОКОМАДУЮЩЕГО.
Игорь,ты сам то понял что написал? Сталин,и не знал.... :'( 
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Почему же я должен расстраиваться? Итог все-равно известен.
И Сталин знал про переговоры и не согласен был с таким вариантом.
Суслопарова выходит в определенном смысле "подставили", возможно сознательно или из-за "раздумий и сУмлений" затянув и оперативно не ответив на его запрос.
Один из вариантов хода тех событий
...В штабе союзников в качестве постоянного представителя находился генерал-майор Иван Суслопаров. Он присутствовал на переговорах, но, по-видимому, не был готов к столь бурному развитию событий. После ультиматума Эйзенхауэра Суслопаров отправил текст акта о капитуляции в Москву и запросил полномочий на его подписание. Однако к назначенному сроку ответ так и не был получен. Генерал Суслопаров оказался в очень щекотливом положении. Сложно даже представить себе, как далось ему это решение, но он согласился на подписание документа, но, по некоторым источникам, с небольшим дополнением: Суслопаров настоял на включении в документ пункта о том, что церемония подписания может быть повторена еще раз по требованию любого из государств-союзников.

В небольшом красном здании колледжа в Реймсе (сейчас здесь находится Музей капитуляции Германии), где размещался штаб Эйзенхауэра, 7 мая в 2 часа 41 минуту был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. От имени союзников акт о капитуляции подписали генерал Уолтер Беделл Смит, генерал Иван Суслопаров от СССР и генерал Франсуа Севез от Франции. От Германии свои подписи поставили адмирал Фридебург и генерал Йодль. В соответствии с этим документом все сухопутные, морские и воздушные силы Германии прекращают военные действия с 23 часов 1 минуты (по центральноевропейскому времени) 8 мая 1945 года. Когда генерал Суслопаров сообщил в Москву о подписании документа, он узнал о том, что ему было приказано никаких документов о капитуляции не подписывать.Сталин был крайне раздосадован подписанием капитуляции в Реймсе. Вот как пишет в своих воспоминаниях Георгий Константинович Жуков: «7 мая мне в Берлин позвонил Верховный Главнокомандующий и сообщил: - Сегодня в городе Реймсе немцы подписали акт безоговорочной капитуляции. Главную тяжесть войны, - продолжал он, - на своих плечах вынес советский народ, а не союзники, поэтому капитуляция должна быть подписана перед Верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции, а не только перед Верховным командованием союзных войск». Союзники согласились с требованием Сталина и договорились считать документ, подписанный в Реймсе, предварительным протоколом. Подписание главного протокола было назначено в Берлине на 0 часов 9 Мая.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2012, 11:01 от Егорыч »

Оффлайн Lok

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 178
Почему же я должен расстраиваться? Итог все-равно известен.
И Сталин знал про переговоры и не согласен был с таким вариантом.
Суслопарова выходит в определенном смысле "подставили", возможно сознательно или из-за "раздумий и сУмлений" затянув и оперативно не ответив на его запрос.
Один из вариантов хода тех событий
...В штабе союзников в качестве постоянного представителя находился генерал-майор Иван Суслопаров. Он присутствовал на переговорах, но, по-видимому, не был готов к столь бурному развитию событий. После ультиматума Эйзенхауэра Суслопаров отправил текст акта о капитуляции в Москву и запросил полномочий на его подписание. Однако к назначенному сроку ответ так и не был получен. Генерал Суслопаров оказался в очень щекотливом положении. Сложно даже представить себе, как далось ему это решение, но он согласился на подписание документа, но, по некоторым источникам, с небольшим дополнением: Суслопаров настоял на включении в документ пункта о том, что церемония подписания может быть повторена еще раз по требованию любого из государств-союзников.

В небольшом красном здании колледжа в Реймсе (сейчас здесь находится Музей капитуляции Германии), где размещался штаб Эйзенхауэра, 7 мая в 2 часа 41 минуту был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. От имени союзников акт о капитуляции подписали генерал Уолтер Беделл Смит, генерал Иван Суслопаров от СССР и генерал Франсуа Севез от Франции. От Германии свои подписи поставили адмирал Фридебург и генерал Йодль. В соответствии с этим документом все сухопутные, морские и воздушные силы Германии прекращают военные действия с 23 часов 1 минуты (по центральноевропейскому времени) 8 мая 1945 года. Когда генерал Суслопаров сообщил в Москву о подписании документа, он узнал о том, что ему было приказано никаких документов о капитуляции не подписывать.Сталин был крайне раздосадован подписанием капитуляции в Реймсе. Вот как пишет в своих воспоминаниях Георгий Константинович Жуков: «7 мая мне в Берлин позвонил Верховный Главнокомандующий и сообщил: - Сегодня в городе Реймсе немцы подписали акт безоговорочной капитуляции. Главную тяжесть войны, - продолжал он, - на своих плечах вынес советский народ, а не союзники, поэтому капитуляция должна быть подписана перед Верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции, а не только перед Верховным командованием союзных войск». Союзники согласились с требованием Сталина и договорились считать документ, подписанный в Реймсе, предварительным протоколом. Подписание главного протокола было назначено в Берлине на 0 часов 9 Мая.

Все верно, тот документ (подписанный Суслопаровым) так и называется - ...предварительный протокол о капитуляции Германии. В нем также есть специально оговоренное примечание о не окончательной версии данного протокола, внесенное Суслопаровым и поддержанное всеми другими сторонами.
Так что самый окончательный вариант, это именно Акт о безаговорочной капитуляции Германии подписанный Жуковым. 

Оффлайн Lok

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 178
Кстати, многие фашисткие части не сложили оружия именно из-за того, что не признавали ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ предварительный протокол - продолжали воевать со всеми и/или  считали примерно так, пусть даже с союзническими войсками и подписали, но с Советским Союзом еще нет. Так что все на своих местах - окончателен Акт о капитуляции Германии, подписанный Жуковым.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2012, 11:41 от Lok »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
   Надо отдать должное геббелевской пропаганде, воспитанию, арийскому воинствоющему духу и Бог еще знает чему, но некоторые немецкие солдаты до последней минуты, во всяком случае до известия о самоубийстые Гитлера продолжали сопротивляться и слепо верить, что Германия еще как-то выкрутится из патового положения, что вот-вот и их спасет "чудо сверх-секретное  оружие" и т.п. Хотя, конечно, были немло тех кому война осточертела и ее бессмыссленость.   

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
1. ИМХО. Сталин таки знал, но в ситуации, когда де-факто его прокинули с главной роли, предпочел отмолчаться.
2. Я о том, что подпись Суслопарова обеспечила "прекращение военных действий с 23 часов 1 минуты (по центральноевропейскому времени) 8 мая 1945 года". Без его подписи, прекращение военных действий состоялось бы на сутки позже.
3. Эти сутки спасли много жизней.
4. Фактически Война закончилась 8.05 на основании Акта от 7.05 с подписью Суслопарова, формально - 9.05 по Акту от 8.05 с подписью Жукова.
5. На Западе окончанием Войны считают 8.05 именно из-за наличия подписи Суслопарова на Акте от 7.05.
6. Я не знаю, что важнее, эти "много" (так и не нашел в инете сколько) жизней или престиж страны. Мне не нравится, когда во имя престижа страны губятся человеческие жизни, но такова ОБЩЕМИРОВАЯ реальность.

дальше демагогия? на тему какая разница кто
- остановил Войну: Жуков или Суслопаров;
- совершил огненый таран: Гастело или Пресайзен:
- написал Приказ нр.1: Виноградов или Зубачев;
- водрузил Знамя победы: ...
ибо был Акт капитуляции (2шт.), был таран, был Приказ, было Знамя и т.д.

БЫЛА ПОБЕДА!

Какой ценой? - вопрос крайне нелюбимый начальниками, ибо они ответствены за ЦЕНУ.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞