Автор Тема: История города.  (Прочитано 397221 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4266
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: История города.
« Ответ #2720 : 11 Июнь 2018, 12:11 »
При ликвидации кресты скидывали бы как дрова, да и каски никто бы одну к одной аккуратно не складывал - валялось бы всё в куче, вперемешку с землей и со следами "аккуратного" демонтажа. Следов длительного нахождения в земле на крестах не видно. Реально похоже либо на момент установки, т.е. только формирования кладбища, либо действительно на замену. Но это не ликвидация

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5660
    • Просмотр профиля
Re: История города.
« Ответ #2721 : 11 Июнь 2018, 12:13 »


Камрад Микадо задал хороший вопрос. Правильный ответ уже был дан. Обратите внимание на форму крестов. Их просто меняли на другие.


« Последнее редактирование: 11 Июнь 2018, 23:44 от Oleg 75 »

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1465
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: История города.
« Ответ #2722 : 11 Июнь 2018, 13:36 »
Коллеги,Вы скорее всего правы - кладбище видимо и приводилось к "орднунгу" после поспешных и разномастных захоронений 41-го !
Хотя тогда у меня возникает вопрос по форме самих крестов:я "не в теме",но от товарищей (не камрадов ;)) была инфа что крест в форме а-ля "железный" полагался на могилу офицерскому составу вермахта,а для "зольдатен"-простой как на "моём" фото .На многих фото немецких кладбищ Восточного фронта так оно и есть визуально.
Кто что по этому поводу может сказать ?!
Кстати,по ссылке к "минскому" фото в 1-й части рассказывается про структуру и организацию захоронений в вермахте.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3016
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: История города.
« Ответ #2723 : 11 Июнь 2018, 14:13 »
Уважаемые коллеги, чтобы не вдаваться в теме "История города (Брест)" в некрополистику (причём - немецкую), сообщу, что немцы на могилах своих воинов устанавливали сначала различные "неуставные" 4-конечные кресты, которые затем, "в организованном порядке" заменялись на деревянные кресты, увенчанные изображением так называемого "Железного Креста". Это касалось ВСЕХ военнослужащих, но только Вермахта. У СС были свои, "рунические кресты", но к теме Бреста они, как известно, отношения не имеют.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1465
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: История города.
« Ответ #2724 : 11 Июнь 2018, 15:17 »
Ну вот,Константин Борисович всё расставил по своим местам !
Имеем фото с "реконструкции" кладбища.

Оффлайн Yo

  • Участник проекта
  • Сообщений: 333
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: История города.
« Ответ #2725 : 14 Июнь 2018, 09:31 »
Да, действительно интересный. Спасибо Хаим.

Как раз 17.05.1919 г. была издана "Инструкция I департамента Министерства военных дел Польши о порядке работы лагерей военнопленных".
Она стала первоосновой для создания сети польских лагерей для военнопленных.

До этого все военнопленные-большевики, украинские офицеры и солдаты "захваченные с оружием", а также "дезертиры непольской национальности" направлялись в Домбе, а интернированные - в Вадовице.

И вот последовали указания о создании лагерей на местах в виде представленного выше документа.

А уже в июле во вновь сформированном лагере возникла сильнейшая эпидемия тифа, при которой 7 сентября 1919 г. умер даже доктор Керати, а "Транспорт пленных из Брест-Литовска, который прибыл в Домбе 6.8.[1919 г.], возвратил такое большое количество инфекционных больных, что изоляционные бараки должны быть подвергнуты карантину, и просим прекратить любые транспорты в Домбе на четыре недели."

На 10 октября 1919 года в крепости, комендантом которой был генерал Юзеф Шамотта, находились "военнопленные, численность которых составляла 3861 чел., распределяясь следующим образом: 825 большевиков, 2568 украинцев и 468 гражданских (среди них 7 женщин и 2 детей); все они размещены в 4 лагерях, а именно Бугшопа, форт Берг, офицерский лагерь (116) и казарма Граевского."

Добавить нужно, что в Бресте находился также т.н. "распределительная станция" для военнопленных.

[По материалам "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов". - М.:; СПб.: Летний сад, 2004. - 912 с. - ил. ISBN 5-94381-135-4]


Ситуация оставалась острой также и в октябре 1919 года, когда в крепость прибыла комиссия Красного креста, которая описала, что там творилось, а также сделаны были фотографии. По их утверждению там были пленные как со стороны большевиков, так и украинских военных формирований. В интернете есть 7 снимков, сделанных комиссией, которые хранятся в библиотеке конгресса США.
http://www.loc.gov/pictures/item/2017670423/
Чем больше читаешь, тем больше знаешь, а чем больше знаешь, тем больше забываешь.

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 660
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: История города.
« Ответ #2726 : 14 Июнь 2018, 12:42 »
Да, действительно интересный. Спасибо Хаим.

Как раз 17.05.1919 г. была издана "Инструкция I департамента Министерства военных дел Польши о порядке работы лагерей военнопленных".
Она стала первоосновой для создания сети польских лагерей для военнопленных.

До этого все военнопленные-большевики, украинские офицеры и солдаты "захваченные с оружием", а также "дезертиры непольской национальности" направлялись в Домбе, а интернированные - в Вадовице.

И вот последовали указания о создании лагерей на местах в виде представленного выше документа.

А уже в июле во вновь сформированном лагере возникла сильнейшая эпидемия тифа, при которой 7 сентября 1919 г. умер даже доктор Керати, а "Транспорт пленных из Брест-Литовска, который прибыл в Домбе 6.8.[1919 г.], возвратил такое большое количество инфекционных больных, что изоляционные бараки должны быть подвергнуты карантину, и просим прекратить любые транспорты в Домбе на четыре недели."

На 10 октября 1919 года в крепости, комендантом которой был генерал Юзеф Шамотта, находились "военнопленные, численность которых составляла 3861 чел., распределяясь следующим образом: 825 большевиков, 2568 украинцев и 468 гражданских (среди них 7 женщин и 2 детей); все они размещены в 4 лагерях, а именно Бугшопа, форт Берг, офицерский лагерь (116) и казарма Граевского."

Добавить нужно, что в Бресте находился также т.н. "распределительная станция" для военнопленных.

[По материалам "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов". - М.:; СПб.: Летний сад, 2004. - 912 с. - ил. ISBN 5-94381-135-4]


Ситуация оставалась острой также и в октябре 1919 года, когда в крепость прибыла комиссия Красного креста, которая описала, что там творилось, а также сделаны были фотографии. По их утверждению там были пленные как со стороны большевиков, так и украинских военных формирований. В интернете есть 7 снимков, сделанных комиссией, которые хранятся в библиотеке конгресса США.
http://www.loc.gov/pictures/item/2017670423/

Спасибо, интересные фото!
А вот привязать к местности сходу как-то не удалось. Имхо - граф Берг все фото



Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 660
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: История города.
« Ответ #2727 : 14 Июнь 2018, 12:46 »
Ну и еще в тему, если кто-то не видел, статья о разработках поляками бактериологического оружия в крепости:
http://perevodika.ru/articles/12652.html
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2771
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: История города.
« Ответ #2728 : 14 Июнь 2018, 13:01 »
Спасибо, интересные фото!
Я там только одно увидел..

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 660
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: История города.
« Ответ #2729 : 14 Июнь 2018, 22:43 »
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com