Автор Тема: НОВОСТИ  (Прочитано 511516 раз)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 6006
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ
« Ответ #2040 : 18 Декабрь 2019, 07:46 »
Весьма толковая статья! Что в наше время удивительно.

Брестская крепость - честная история

https://botkind.ru/blog/brestskaya-krepost
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2019, 08:00 от Oleg 75 »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2588
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ
« Ответ #2041 : 18 Декабрь 2019, 08:14 »
Весьма толковая статья! Что в наше время удивительно.

Брестская крепость - честная история

https://botkind.ru/blog/brestskaya-krepost


И если совершенно антинаучно “дотянуть” число защитников крепости до 8000 человек и применить к ним проценты из таблицы, то получим следующие цифры:

Находилось в крепости — 8061
Сдалось в плен — 6708 (пленные + б/в)
Погибло в бою — 2033
Вырвалось из крепости — 1170 человек.
ИМХО не совсем честно пропавших без вести записывать в пленные. Если даже
Цитировать
Пропало без вести 509 человек (27,8%) — бОльшая часть это тоже пленные;
Хотя, кто их сосчитал? Скорее всего никто. Имею в виду то, что если человек по архивам ОДНОВРЕМЕННО "пропал б/в" и "попал в плен", то это ПЛЕННЫЙ. Если о человеке не известно с ночи на 22 июня 1941, то вариантов не так много ...
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Solo

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4306
  • не позволяй решать за тебя
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ
« Ответ #2042 : 18 Декабрь 2019, 09:22 »
Весьма толковая статья! Что в наше время удивительно.
Брестская крепость - честная история
https://botkind.ru/blog/brestskaya-krepost

 Лет с 14 - интересовался историей предметно. Утверждать, что специально Брестом интересовался как то отдельно не могу... Как и не могу утверждать, что в курсе школьной истории  мне преподаватели что то особенное рассказывали о Бресте.
 Но из детства, старый фильм "про войну" помню хорошо.. - его в гарнизонном клубе "крутили" без чётное количество раз.
 В Бресте не был. Книг о нём не читал.
 А вот обратил внимание на историю Защиты Брестской крепости случайно .. когда вышел фильм https://www.youtube.com/playlist?list=PLrvaTzvNvDQz2ylbdK8w-vDp9XiQ10auK
 Неизвестная война (Роман Кармен) СССР - США 1978, точнее критика фильма, в журнале "Искусство кино", где был такой пассаж.. мол янки предлагали в фильме вести повествование последовательно во времени, день за днём, год за годом.
 Чему воспротивился ГЛАВПУР и фильм сделали фрагментами:= Битва за Москву  … Блокада Ленинграда... Партизаны... и т.д.   https://www.youtube.com/watch?v=T3teKN6XK9M&list=PLrvaTzvNvDQz2ylbdK8w-vDp9XiQ10auK&index=5&t=0s

 Вот тогда и понял всё лукавство в НАШЕЙ Истории и о Бресте, и о Керчи, и др. попыток пропаганды сфальсифицировать "историю" ВОВ в угоду Режиму(как и ныне)
 
 Статья необычная, но и только :'(
 Честная, но сильно запоздавшая.
 В 1968-1975м годах это - была бы БУРЯ в СМИ, была бы интересна и публике ..
В брежневское безвременье была бы актуальна, а теперь это вместо БУРИ в СМИ - лишь "рябь"  на воде... от неё  :'(
«На стальных штыках и ворошиловских залпах, на могучих крыльях Советов мы понесем освобождение рабочему классу капиталистических стран и водрузим знамя коммунизма на остальных пяти шестых земного шара!»

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2002
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: НОВОСТИ
« Ответ #2043 : 18 Декабрь 2019, 10:26 »
Цитировать
Весьма толковая статья! Что в наше время удивительно.

Брестская крепость - честная история

https://botkind.ru/blog/brestskaya-krepost
+100%
"Русская версия" доклада Ганцера.На удивление трезвое мнение.
Интересно,а что бы сказал автору -будь он на месте Ганцера- товарисч,кричавший "в морду дам" ?! ;D

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2588
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ
« Ответ #2044 : 18 Декабрь 2019, 10:47 »
В отличии от Ганцера, как понимаю, автор на форуме бывает.
Вопрос в том, как были посчитаны ЕЖЕДНЕВНЫЕ потери КА в Брестской крепости 22.06.1941, 23.06 и так далее ?..

С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 829
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ
« Ответ #2045 : 18 Декабрь 2019, 12:09 »
Дак это же копия учителя  Г.  автора Алиева.Даже слова чем то похожи.
Остальное двести пятьдесят раз частями обсудили на форуме. Фотографии откуда? Не указаны ссылки на источник.
Solo маловероятную вещь упомянул, про то, что мало в школе говорили о Бресте.
Да каждый пацан и в 60-е  и после слышал на уроках истории о Брестской крепости, только про плен там не упомянуто было.
Видно училка слабо подготовлена была и программу для учителей не выполняла. Троечников учителей тоже хватало, но они ведь нам не авторитет, не правда ли ? :)

И вообще история это такая штука, люди о том ,  что  даже вчера произошло имеют разные источники информации и мнения.
"Лень оплачивается кровью" (военное дело) - генерал-лейтенант Кюльвайн.

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 829
    • Просмотр профиля
Re: НОВОСТИ
« Ответ #2046 : 18 Декабрь 2019, 13:45 »

Интересно,а что бы сказал автору -будь он на месте Ганцера- товарисч,кричавший "в морду дам" ?! ;D
Поменьше читать бы коммунистических газет. В курсе, сколько мордобоя и разбитых стёкол было в Германии, когда бывшим солдатам историки рассказали о том , что было? И это в 1990-е.
Граждане в бывшем СССР одни из самых миролюбивых.
"Лень оплачивается кровью" (военное дело) - генерал-лейтенант Кюльвайн.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4295
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: НОВОСТИ
« Ответ #2047 : 18 Декабрь 2019, 15:18 »
может быть тогда дойдет до кого-то, что пришло время сказать правду и начать менять всю структуру МК.
А ведь автор на примере БК конкретно объяснил проблему: признать вранье о БК = признать лживость системы.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 714
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: НОВОСТИ
« Ответ #2048 : 18 Декабрь 2019, 18:04 »
По цифрам, конечно, такое себе... Но Дмитрий сам честно об этом заявляет.

- погибло в БК гораздо больше 2000. По немецким данным, да - около 2000 захороненных, но, в 2000 захороненных немцами, безусловно, входили и гражданские. А сколько останков были найдено после войны под руинами, сколько сгорело, утонуло и т.д.....
- пропавших без вести, вне сомнения, нужно относить к погибшим, а не к плененным.
- по основной версии автора - 8000 было, 2000 погибло, 6000 в пленены. Но, не учтены вышедшие из крепости. А их, было немало, (правда,  позже, вскользь, автор упоминает, что насчитал около 1200). На самом деле больше конечно, однако, многие вышедшие были пленены позже, вне БК.
- исходя из вышеизложенных замечаний, состав гарнизона был гораздо более 8 000 человек. А МКБКГ взял 8000 у... немцев), которые посчитали только захороненных и пленных...
- по немецким потерям  - 456 человек цифры не окончательные (похоронки на форуме прибывают, и получается, уже более 500). Видимо данные Гшопфа не совсем точны, либо мы имеем не последние. Плюс сколько раненых немцев позже умерло от ран и составляют  безвозвратные потери? Вряд ли когда-нибудь узнаем.

А в остальном, статья очень правильная. Об официальной лжи, замалчивании правды, о системе, о бардаке... нет, не в сортирах - в умах. А реальные события в крепости, сдается мне, были не менее трагические и героические, нежели эти байки, которые рассказывают в музее.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2019, 18:07 от DimDimich »
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн sam43

  • Участник проекта
  • Сообщений: 991
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: НОВОСТИ
« Ответ #2049 : 18 Декабрь 2019, 18:15 »
Очень неожиданно прочитать. Почти со всем согласен.
Про т.н. реконструкторов отдельная тема, пусть будут 22.06. танцы-патефоны на Советской, а из крепости этот праздник постаревших мальчиков пора убрать. Или куда-то в поле, за город. Ну и бегство сотрудников НКВД, партийно-советской номенклатуры и многое другое желательно показать. Фактуры предостаточно.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2019, 18:23 от sam43 »