Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 662870 раз)

Оффлайн Аннонимус

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5620 : 06 Июль 2018, 22:06 »
Но опровергнуть его участие в обороне Брестской крепости пока невозможно...

Как и доказать обратное...
Кстати, пересмотрела концерт. *трижды смущенный смайл* https://youtu.be/I1xi_cVXFDw?t=3977 "Прибыл по распределению на службу в  Брест 20 июня 1941 года. С первых минут войны его взвод держал оборону Брестского вокзала. Через 3 недели тринадцать выживших бойцов вырвались из окружения и ушли в окрестные леса. Илья Сизонец создал партизанский отряд, а его родители уже в эти дни получили похоронку на живого сына [В ОБД Мемориал в донесениях о потерях Илья Сизонец не фигурирует-примечание мое.]. Илья прошел всю войну. Весной 45-го в Восточной Пруссии он подбил вражеский танк. По инерции горящая машина поехала на него, переехала ноги и вдавила бойца в землю. Илью нашли только на третий день. К тому времени в его родное село снова ушла похоронка [В ОБД Мемориал в донесениях о потерях Илья Сизонец не фигурирует-примечание мое.]. С раздробленными коленными чашечками, на костылях, Илья все-таки смог добраться до поверженного Берлина. На стене рейхстага он написал: "Сизонец из Херсона". Когда капитан Сизонец вернулся домой, мать его не узнала. Она набирала воду из колодца. Дырявая шерстяная кофта, юбка из немецкой плащ-палатки. Илья попросил помыться, снял гимнастерку. Мама увидела знакомые родинки выше плеча и упала в обморок. ТОлько сейчас она узнала сына, которого уже дважды похоронила."

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5853
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5621 : 07 Июль 2018, 07:09 »
Нужны фото убранства казематов, казарм крепости в период 1920 -  1941.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 581
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5622 : 18 Июль 2018, 22:25 »
На нашем форуме пока не видел много информации о фон Паннвице.

Случайно наткнулся, что он вроде участвовал в нападении в 41 в крепости.

Это действительно так и что он там делал? Известны ли детали?

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4279
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5623 : 19 Июль 2018, 02:59 »
На нашем форуме пока не видел много информации о фон Паннвице.

Случайно наткнулся, что он вроде участвовал в нападении в 41 в крепости.

Это действительно так и что он там делал? Известны ли детали?

Информация на форуме была. В июне 1941 фон Паннвиц был командиром разведбатальона 45 пд (Aufklärungs-Abteilung 45 / 45.ID), его л/с участвовал в боях, в том числе и в крепости.

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1114
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5624 : 19 Июль 2018, 09:19 »
Паннвитц есть на известном фото в группе немецких офицеров, находящихся на валу ПП в Тересполе, где располагался КП 45 ID.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 581
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5625 : 19 Июль 2018, 12:14 »
 Adv1seR
« : Сегодня в 02:59 » Цитата
Цитата: Тим от 18 Июль 2018, 22:25
На нашем форуме пока не видел много информации о фон Паннвице.

Случайно наткнулся, что он вроде участвовал в нападении в 41 в крепости.

Это действительно так и что он там делал? Известны ли детали?

Информация на форуме была. В июне 1941 фон Паннвиц был командиром разведбатальона 45 пд (Aufklärungs-Abteilung 45 / 45.ID), его л/с участвовал в боях, в том числе и в крепости.

Спасибо за ответ.

Набрав фон Паннвитц в поиске было всего 2 коротких сообщения на форуме. Ростал и магилус 12 января этого года. Никаких описаний о разведбатальоне там не было, только в Википедии.

Получается что мы не имеем описания деталей его нахождения в крепости ? Разведбатальон это можно взять из Википедии, а что и как он там делал ? Вот например другие немецкие офицеры более подробно описаны , вплоть, где они вели бои , какие приказы давали и прочее
« Последнее редактирование: 19 Июль 2018, 12:20 от Тим »

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 581
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5626 : 19 Июль 2018, 12:43 »
Кстати , небольшое уточнение.

Почему пишут его фамилию Паннвиц, а не Паннвитц не совсем понятно.

В немецком языке даже есть отдельное слово Witz, означает шутка , анекдот.

Соответственно транслитерация-  Витц.


Паннвиц, Гельмут фон
Ге́льмут фон Па́ннвиц (нем. Helmuth von Pannwitz;)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B2%D0%B8%D1%86,_%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%83%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3038
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5627 : 19 Июль 2018, 14:00 »
Традиционная русская транскрипция немецкого сочетания "tz" в конце слова - одна буква "ц" (Тирпиц, Штирлиц :) и т.п.).
Кстати, отдельно фамилия должна писаться по-русски как "Фон Паннвиц" (так как предлог "фон" влияет на "содержание" фамилии), а вместе с именем - "Хельмут (Гельмут) фон Паннвиц".
Ну, а "отличится" Фон Паннвиц, как командир, попозже - в июле того же 1941-го в бою под Ольшанами. Но, как говорится, "это уже совсем другая история", а не БК.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Тим

  • Участник проекта
  • Сообщений: 581
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5628 : 19 Июль 2018, 16:06 »
Меня интересовало только окончание фамилии, не ранг , сэр или лорд.

Он с Польши. У меня есть предположения как образовалось его имя.

Варианты
1) Пан Витц , ну по-польски . 2)Или называлась так место как то по польски , Панкевич или на вроде того.
Потом онемечили .
3) Панне и витц , немецкие слова, - неудачный анекдот, шутник . Родственники могли быть шутники .

Мне известно , что так транслитерация у нас   , но это не совсем правильно.

Я объяснил на примере одного слова. Witz.
Если допустим подойти к немцу и спросить , чтобы он не догадался по смыслу о чем идет речь и задать вопрос.

Хочешь виц? Он не поймёт и поправит - " витц"  ???Тут явно отсутствует одна буква , она читаема и полностью переводится .
У Zugabe , же не транслитерация-, тцугабе , а цугабэ или как вариант некоторые могут употреблять цугабе..

Также неправильно употребление заместо Москва,= Moskwa,
Moskau=  Москау в немецком языке.

Где россиянин слышал такое Москау ? Где можно найти на какой трассе увидеть знак , что до Москау 50 километров? Это традиции , но  они искажают имена и названия.
Или взять город Рязань.

Ну как так говорить Rjasan, Ryasan , фактически Рязан.Можно же добавить Rjasanj или Rjasañ , ну чтобы отличалось от слова Рязан.

В немецкоязычных странах  есть фамилии Мутц, Муц/ Куц, Кутц.

Все это разные фамилии правописание Mutz, Muz, Kuz, Kutz. Произношение соответственно разное.

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5693
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5629 : 19 Июль 2018, 16:46 »
Следует в Вашем расследовании принять во внимание еще один факт. Все немецкие фамилии происходят исключительно от чего-то. Там нет таких как у нас, к примеру Ворошилов или Тимошенко. Все немецкие фамилии что-то обозначают конкретное. Это может быть предмет, профессия, животное, фрукт, овощ и т.д. В нашем случае это шутник (шутка). Поляки тут не при чем.