Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 872025 раз)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1726
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5700 : 28 Январь 2019, 06:30 »
Вот воспоминание Виноградова о совещании где был создан приказ №1"Собрались мы в подвальном помещении того же здания, где и в последующие дни находился штаб обороны. Это был небольшой отсек подвала, из которого выходило маленькое полуокно на реку Мухавец. С противоположной стороны бойцы по приказу Фомина пробили еще одно отверстие в сторону Белого дворца".
 Внимание вопрос: есть хоть где то хоть какие то следы пробития стены подвала Дома офицеров из подвала? Может кто то опознать отсек упоминаемый Винорадовым?  Брестчане?

Есть ли вообще в подвале "дома офицеров" окна в сторону Мухавца?


П.С. Да не было никакого совещания в Доме офицеров. Было совещание в 333 сп, но проводили его другие люди.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2019, 09:12 от Rostal »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4277
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5701 : 28 Январь 2019, 11:13 »
По мемам (Долотова?) было окно из кухни, откуда тянули шлахг за водой.
К тому, что быть могли. А вот пробить цоколь КК под потолком подвала а-ля окна К-333...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 6003
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5702 : 28 Январь 2019, 11:52 »

Есть ли вообще в подвале "дома офицеров" окна в сторону Мухавца?

Ростислав, в сторону Муховца только технологические отверстия для приточки воздуха 10\10 см. Если только не пробили такое "окно" сами. Во двор цитадели были подвальные окна. Опять же, не из каждого отсека. Плюс ко всему, важный момент, подвальные помещения между собой не сообщались, если только это не сделали специально.







Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1726
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5703 : 28 Январь 2019, 14:25 »
Важные два вопроса Олег:
1) Из воздуховода нельзя стрелять? Обзора не существует?
2) НИКАКИХ следов на облицовке КК нет , которые могут свидетельствовать о том, что из подвала в сторону Мухавца могли бы быть порбиты ЛЮБЫЕ отверстия? НЕ БЫЛО таких ответстий? СЛЕДОВ ХОТЯ БЫ МЕЛЬЧАЙШИХ нет от таких попыток?


Кочегарку котельную и т.п. непредлагать..
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 6003
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5704 : 28 Январь 2019, 14:52 »
Ростислав, техническое отверстие в цоколе небольшое, стрелять из него? Не думаю, что возможно, плюс, оно не сквозное. Это хитрая система с изгибом.
Уровень земли сегодня поднят вдоль всей стороны казармы выходящей в сторону реки. Но, при оказии, прогуляюсь вдоль на предмет твоей просьбы.

Оффлайн Т-34

  • Посетитель
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5705 : 13 Март 2019, 11:23 »
Дня доброго ещё раз! У меня вопрос, который мне не даёт покоя который месяц подряд.
 
22 (июня) вечером немцы ушли из крепости.

Если крепость собиралась сражаться, то у неё не было другого выбора, кроме как брать церковь – без вариантов. Но, почему-то этого сделано не было. Почему?
 
Ведь это была единственная возможность организовать оборону. Голода/жажды ещё не было. Психологическое состояние тоже не должно было быть ещё на нуле – пропаганда постоянно твердила о том, что будем «бить врага на его территории», т.е. моральный дух вечером 22 июня ещё не был подавлен, все точно знали, что не сегодня, так завтра придут свои.

Вместо этого начинаются массовые сдачи в плен, и фактическая капитуляция крепости. Я сейчас не собираюсь умалять подвиг защитников - в том аду все до единого были герои - и те кто сдался, и те, кто бился до конца, я не про это - оборона почему-то не была организована, хотя шанс был!

Только 24 июня (Ростислав говорит, что это могло случится и 23 к концу дня, но это уже не важно - крепость была обречена) начинаются попытки организовать оборону, и по сути тут же крепость захватывают без особого сопротивления (Дом офицеров, 145 ПКТ и ВФ - это уже отдельные очаги сопротивления, которые ни на что не влияли, и дальше начинается операция по зачистке). Насколько я понимаю 27, 28, 29 у немцев вообще никто в бою не погиб. 

Вернёмся в вечер 22 июня. У меня была версия, что в крепости было реально намного меньше солдат, чем мы считаем. Потому что если в Цитадели вечером 22 могло находится 4,000-6,000 человек (проскакивала тут такая цифра), то сложно представить, что такой массе людей могло помешать взять немецкий гарнизон в церкви. Насколько я понимаю в церкви было человек 50 немцев. В конце концов это не кино, и у них должны были быть проблемы с патронами (рация и корректировка огня хорошо, но до той церкви бежать недалеко - немцы бы даже трубку поднять не успели организуй наши атаку). С другой стороны, только 23 июля сдаётся почти 2,000 человек… Т.е. люди в крепости всё же были?

Или настолько не было командиров, чтобы организовать атаку? Слишком низкий ранг/авторитет, который не позволил поднять людей в атаку?
Или в каждом отдельно взятом месте/подразделении сил для атаки церкви было недостаточно, и не оказалось командиров, которые взяли бы на себя общее руководство обороной? (но 24 июня командиры же нашлись? Почему они не сделали этого 22 вечером, когда это реально было нужно?). Организация “обороны” и приказ Nr.1 отдельный вопрос - насколько я понимаю 24 утром крепость представляла из себя уже проходной дом, и Холмские/Тереспольские ворота никто не прикрывал.

Или у меня ещё одна версия - солдат просто отказались подчиняться. Про западников знаю (но судя по спискам частей, которые есть тут на форуме, части были вполне боеспособные, и западники не могли так сильно повлиять на ситуацию). Кстати, что сейчас говорит официальная российская историография по событиям сентября 1939? Мы Западную Белоруссию освободили или оккупировали? (в свете обороны Брестской крепости и поведения отдельных частей вопрос не праздный, как вы понимает))

Итак, кто знает, что произошло в крепости вечером 22 июня? 
facebook.com/dmitrij.bo - прогулки по Брестской крепости.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4277
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5706 : 14 Март 2019, 09:12 »
все точно знали, что не сегодня, так завтра придут свои.
ИМХО, это "знание" - один из важнейших факторов влияния на события в БК: зачем лезть под пули сейчас, если через час-два-завтра придут свои?
Серьезная оборона БК никем не предполагалась потому, что "придут свои". Потому и мероприятий по ее организации не было. Приказ-1 - подготовка прорыва и, опять же, констатация решения ждать своих.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1940
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5707 : 14 Март 2019, 10:29 »
Т-34,собственно в Вашем же  посте можно и найти ответ-что и верно заметил igorg25:по плану действий в случае начала войны в БК оставался один (!) для несения караульной службы по её ОХРАНЕ ! Всё остальное выводилось на предписанные  планом позиции вне крепости !
А ОБОРОНА-это вынужденный по обстановке (и раздутый  до нельзя в послевоенные годы !)"экспромт"при "внезапном нападении вероломных фашистов" !На который нужно было время для анализа сложившейся обстановки и принятия решения,а его-времени-как раз и не было.
Советской пропаганде это было очень даже выгодно-ибо термин "героическая оборона" автоматом закрывает собой или отодвигает в тень  все неудобные вопросы:почему войска были скучены в каменном мешке с несколькими выходами-воротами,почему заранее не были выведены,почему гарнизон практически остался без командования и т.д.
Про организацию и  вообще боеспособность частей РККА на начало войны-вообще отдельная тема >:(
Ведь много людей с оружием в руках-это ещё не  аримя,это ТОЛПА вооружённых людей....

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4277
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5708 : 14 Март 2019, 11:01 »
Итак, кто знает, что произошло в крепости вечером 22 июня?
Там было очень много чего: героизма, трусости, любви, ненависти. Ведь там были ЖИВЫЕ люди. Лично мне этим БК и интересна.

Или у меня ещё одна версия - солдат просто отказались подчиняться.
И такого было немало. По разным причинам. От нелюбви к коммунистам до просто нежелания погибать.

Мы Западную Белоруссию освободили или оккупировали?
Присоединили.
Касательно жителей, кого-то освободили кого-то оккупировали, смотя у кого как жизнь изменилась.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1940
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5709 : 14 Март 2019, 11:09 »
Цитировать
Присоединили.

Какой политкорректный термин ! ;D