Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1000481 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4578
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5880 : 18 Ноябрь 2019, 23:34 »
Уважаемые коллеги, часто ли в карточках военнопленных в Бресте/Брестской крепости встречаются так сказать "молчуны"? Т.е. Фамилия есть, имя есть.  И всё.... Ни отчества, ни даты рождения, ни адреса ближайших родственников.
Например, по Брестскому УР такой "молчун" единственный:
Фролов Иван Петрович 1914 г.р. Рязанская обл., Ерахтурский р-н, с. Ерахтур, русский, из крестьян, чл. ВЛКСМ, обр. – 5 кл. В РККА с 1936 г. Окончил курсы мл. лейтенантов в 1938 г. Мл. лейтенант, командир взвода 156-го сп 52-й сд. На 22 июня 1941 г. - командир взвода 2-й роты 18-го опб. Участвовал в обороне оп «Митьки». А вот его карта вп: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218742&p=2

Таких карточек достаточно много, в том числе и по 62 УР. Однако причины недозаполнения разные, особенно по "зеленым" картам, и абсолютно не говорят о "молчаливости" пленного. Конкретно по Фролову И.П. из других карт можно получить достаточно полную информацию:
русский, православный, рост 165 см, блондин, гражданская профессия - крестьянин. Воинское звание - солдат (рядовой), пленен 22.6.1941 в Брест-Литовске, состояние (здоров, болен, ранен) - ранен.
Жена: Анастасия, область - Рязань (Рязанская обл.), район - Ерахтовский, д. Ерахтово (так в док-те, правильно Ерахтурский и Ерахтур соответственно).
По записям в карточке передвижения по лагерям можно отследить до 5.3.1945 г.

Самое ценное из этой информации - подтверждение, что Фролов И.П. один из боевых командиров, принимавших участие в боях на УРе.
По воспоминаниям он участвовал в боях у д. Митьки и находился в ДОТе комроты 18 опаб л-та Борисова (13УО).

Также из интересного, что согласно ПК он записан рядовым, однако при перемещениях по лагерям в зеленых картах обозначено реальное воинское звание - мл. лейтенант. Можно предположить, что сначала звание скрыл, а потом был изобличен как офицер, но предполагаю более реальным вариантом "понижение в звании" канцелярского характера, т.е. неточность при заполнении ПК.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4578
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5881 : 18 Ноябрь 2019, 23:38 »
Уважаемый Quaid, спасибо за информацию.  По этому нашли подробности. Больше интересует - если такие, условно говоря, - в списках не значится. Т.е. вдруг - фамилия и имя вымышленные??

Есть достаточно много карточек тех, кого не удалось "раскусить" как тогда немцам, так и сейчас при исследовании биографий пленных.
Варианты простые - вымышленные ФИО в карте или отсутствие данных в доступной советской архивной информации.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3663
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5882 : 19 Ноябрь 2019, 01:14 »
Не в качестве саморекламы, а для информации: компьютерную презентацию, иллюстрировавшую моё выступление в МИД РФ про расследование судьбы такого, с позволения сказать, "молчуна", под названием "Он не пропал без вести: Алексей Георгиевич Бутюгин - москвич, наркоминделец, ополченец" можно скачать по ссылке - https://yadi.sk/i/vQOhN8DuxoLS1w
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 465
  • ВИК "Гарнизон"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5883 : 25 Ноябрь 2019, 09:23 »
Фролов Иван Петрович 1914 г.р. Рязанская обл., Ерахтурский р-н, с. Ерахтур, русский, из крестьян, чл. ВЛКСМ, обр. – 5 кл. В РККА с 1936 г. Окончил курсы мл. лейтенантов в 1938 г. Мл. лейтенант, командир взвода 58-го сп а не 156-го сп 52-й сд. В 52-й сд  до 41-го года 156-го полка не было! Согласно списка командного и начальствующего состава частей Брест-Литовского УР по занимаемым должностям и отданных приказом Зап.ОВО по состоянию на 20 авгута 1940 года штат №9/4, 9/937 мл. лейтенант Фролов И.П. командир взвода АППК 2-й роты 18-го ОПБ
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 465
  • ВИК "Гарнизон"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5884 : 26 Ноябрь 2019, 19:11 »
 Кто знает когда и где был пленен Войтенко Павел Данилович   — к-н, начальник артиллерии 125 сп. Род. 1907, д. Задубье Кормянского р-на Гомельской обл. ? Дату 25 июня с его слов я знаю. Документально подтвержденная к/п дата есть?
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2446
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5885 : 26 Ноябрь 2019, 20:06 »
Он пленен в районе ДНС 23 июня...к сожалению карты пленения на него нет.

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 465
  • ВИК "Гарнизон"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5886 : 27 Ноябрь 2019, 16:43 »
Он пленен в районе ДНС 23 июня...к сожалению карты пленения на него нет.
Тогда почему "23 июня"?
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2446
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5887 : 27 Ноябрь 2019, 17:56 »
Исходя из того, что он сам описывает:
"...С первыми взрывами снарядов семью отправил в подвал, сам побежал к артпарку, там все горит. Ползком, вместе с комадиром роты связи Кравченковым, добрались до столовой. Здесь пробыли до ночи, нас собралось человек 12. Ночью начали пробираться к воротам. Добрались до третьего дома. Здесь встретил Шабловского, который был ранен в руку, разъяренный с пистолетом в руке. Немцы открыли огонь по дому. Все попрощались, я вынул партбилет, изорвал его. Немцы подкатили пушку и прямой наводкой стали бить по дому. Через час огонь прекратили. Решили пробираться к Северным воротам. Немцы подожгли соседний дом. Под дымом вышли из дома и попали в магазин военторга. Здесь потеряли Шабловского. Здесь был пленен...".
Все описываемые события относятся к 22-23 июня. Поэтому и получается что пленен 23 июня соответственно.

Оффлайн сергей 59

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5888 : 28 Ноябрь 2019, 15:06 »
Как-то Игорь скидывал сканы из тетради Крупенникова: в деле Войтенко П.Д. написано участие в ВОВ с 22 по 23 июня

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 465
  • ВИК "Гарнизон"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5889 : 29 Ноябрь 2019, 08:31 »
Исходя из того, что он сам описывает:
"...С первыми взрывами снарядов семью отправил в подвал, сам побежал к артпарку, там все горит. Ползком, вместе с комадиром роты связи Кравченковым, добрались до столовой. Здесь пробыли до ночи, нас собралось человек 12. Ночью начали пробираться к воротам. Добрались до третьего дома. Здесь встретил Шабловского, который был ранен в руку, разъяренный с пистолетом в руке. Немцы открыли огонь по дому. Все попрощались, я вынул партбилет, изорвал его. Немцы подкатили пушку и прямой наводкой стали бить по дому. Через час огонь прекратили. Решили пробираться к Северным воротам. Немцы подожгли соседний дом. Под дымом вышли из дома и попали в магазин военторга. Здесь потеряли Шабловского. Здесь был пленен...".
Все описываемые события относятся к 22-23 июня. Поэтому и получается что пленен 23 июня соответственно.
В светокопии подлинника письма которую я видел продолжение не такое:
"Решили пробираться к Северным воротам. Немцы подожгли соседний дом. Под дымом вышли из дома и попали в магазин военторга. Здесь потеряли Шабловского, ранен второй раз. Здесь осталось 5 человек. Вишнякову приказ доставить 3 сотни патрон и он доставил. Залезли в соседнюю насыпь и здесь отстреливал...(?) здесь был тяжело ранен. Тогда немцы связали тяж. бомбы и бросали на...(?) Здесь уже в ночь на 26 июня был пленен и очутил...(?) в складе (подвале) 131 арт. полка......."
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.