Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1724602 раз)

Оффлайн Чип

  • Посетитель
  • Сообщений: 6
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #500 : 01 Марта 2011, 19:45 »
Здесь на форуме, с большой долей скептицизма относятся к воспоминаниям ветеранов. Согласно воспоминаниям подавляющее большинство попало в плен в конце июня- начале июля.
Вопрос; А сохранились ли на них карточки военнопленных? Если да, то совпадают ли даты, места пленения и т.д.

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #501 : 01 Марта 2011, 20:13 »
Чип .посмотрите тему :разбор карт военнопленных. Это во первых. во вторых мы пытаемся востановить события со слов и воспоминаний ветеранов,но очень много противоречий и несостыковок.что вызывает споры и сомнения
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #502 : 01 Марта 2011, 20:48 »
А есть ли ещё горжевые казармы или складские помещения.если идти от северных ворот в сторону (восточных) и дальше. или только то что у центрального входа.если можно фото той стороны
Есть еще 4 каземата  и проход в валу во второй равелин.

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #503 : 01 Марта 2011, 21:49 »
Kolomna.Перейди по ссылке,там интересующие тебя фото найдешь.Мой пост от 2 ноября(внизу стр.) и на следующей стр. от 3 ноября.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.90
« Последнее редактирование: 01 Марта 2011, 21:58 от OLEG 75 »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #504 : 01 Марта 2011, 23:47 »
Здесь на форуме, с большой долей скептицизма относятся к воспоминаниям ветеранов. Согласно воспоминаниям подавляющее большинство попало в плен в конце июня- начале июля.
Вопрос; А сохранились ли на них карточки военнопленных? Если да, то совпадают ли даты, места пленения и т.д.
Проблема не в воспоминаниях ветеранов, а в тех, кто их редактировал (или писал). Там события притянуты по датам к официальной версии обороны БК, которая сыпется под напором фактов. На основе примерно 300 обработанных карт (р-н Бреста) могу сказать следущее: 1)даты в большинстве совпадают 2)немцы крайне редко писали "крепость", в основном указано место пленения "Брест", поэтому не всегда можно на 100% сказать, что боец именно из крепости 3) самые популярные даты в картах:
22.6.- понятно, 1-й день, смотрите немецкие фото от 22.6.;
23.6. - массовая сдача в плен приписников, западников и т.п., да и просто тех, кому воевать не хотелось;
24.6., 26.6. - пленные из разных участков цитадели и из неудавшихся прорывов;
29.6. - падение ВФ, пленена основная часть гарнизона;
30.6. - подбор немцами раненых в ВФ;
июль - картами военнопленных пока не подтвержден. Поясню: карт июльских по Бресту масса, из них пока не выделены те бойцы, кто пленён точно в крепости. Кстати, если у кого есть такие - выкладывайте.
Тема по картам: http://fortification.ru/forum/index.php?topic=1458.0

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #505 : 02 Марта 2011, 13:50 »

Проблема не в воспоминаниях ветеранов, а в тех, кто их редактировал (или писал). Там события притянуты по датам к официальной версии обороны БК, которая сыпется под напором фактов.


Одним из "редакторов" судя по книгам и был один из ветеранов...
Тут и генеральный штурм 333сп в один день с Восточным фортом и прикрытие из Восточного же форта группы прорыва Потапова...  :-\ 





Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #506 : 02 Марта 2011, 15:52 »
Повести группу на прорыв перед началом штурма - бред,особенно по датам....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн and

  • Участник проекта
  • Сообщений: 399
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #507 : 03 Марта 2011, 14:06 »
Тема нужная, из-за опасности, что будет обрастать дискуссиями ПРИЗЫВАЮ К КРАТКОСТИ и ЛАКОНИЧНОСТИ.
Любой из форумчан кто в теме дает ответ на вопрос интересующегося. Кто-то дополняет, поправляет, но кратко.
прим.
В - Когда исчез мост от Тереспольских ворот к Западному острову?
О - Был разрушен немцами накануне их отступления.

В - Когда образовался разрыв кольцевых казарм на восточном участке?
О - Эта часть казарм демонтирована при поляках в середине 30-х гг.

  :)

ДД

В - подскажите где 5 пороховой погреб

Оффлайн Чип

  • Посетитель
  • Сообщений: 6
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #508 : 03 Марта 2011, 20:09 »
Можно узнать где распологались огневые точки немцев которые пресекли попытку прорыва через 3-х арочный мост и Мухавец, предпринятую в ночь с 23,06-24,03 с участка 33 ип, если пкт143, 145, а так же валы 98 оптад находились в руках наших бойцов? Желательно схемку

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #509 : 03 Марта 2011, 22:03 »
Посмотри на форуме - где-то совсем недавно это обсуждалось.

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.3345
« Последнее редактирование: 03 Марта 2011, 22:05 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"