СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!

[Igor]

Судя по выбоинам в стене госпиталя, Эрликон там был. Зачем?

[СДА (Дмитрий)]

Несчастный мост и "хозяйственный" проезд в КК после захвата кайзеровскими войсками крепости оказались не удел. Мост так и не восстановили... Так исторически без настила он до нас и дожил.

А вот на предыдущей фотке немцы в 39-м по самодельному деревянному настильчику идут. Они его что, уходя из Крепости и передавая её нашим, разобрали?

[СДА (Дмитрий)]

Поясню, к чему все эти вопросы про Бригидский мост и ворота-проезды в кольцевой казарме. Я решил проанализировать немецкий план по штурму Крепости и разобраться с некоторыми неясными моментами.



Вот, для начала, я обратил внимание на то, что есть направление атаки с Кобринского в Цитадель как раз от Бригидок по Бригидскому мосту через Бригидский проезд КК. Была ли реальная атака в этом направлении?

[igorg25]

  А на Цитадели, почему плохая позиция?

1. Потому, что на том расстоянии рассчет Эрликона перестрелять, как два пальца...
2. Тогда надо предположить, что с какого-то момента 23.06 КК-44 немцам уже не мешали и только огонь из КК-455 не давал банально закидать подвалы К-333 гранатами.

[СДА (Дмитрий)]

2. Тогда надо предположить, что с какого-то момента 23.06 КК-44 немцам уже не мешали и только огонь из КК-455 не давал банально закидать подвалы К-333 гранатами.

Не пойдёт! Участок KK-44 сопротивлялся как минимум до 25 июня. А судя по разрушениям, там было очень жарко.

[igorg25]

Я решил проанализировать немецкий план по штурму Крепости и разобраться с некоторыми неясными моментами.

На плане четко указан маршрут Кремерса и роты 130/1 в разрыв вала Б-7, но также указано неверное направление 130/3 на мосты Муховца и 135/1, ИМХО, грешит.

По Эрликону в Бригидских была жаркая дискуссия, ЕМНИП, сошлись, что он там криво выглядит.

[СДА (Дмитрий)]

Продолжаю размышления над немецким планом по штурму Крепости.



Цифрами обозначил маршруты, вызывающие "непонятки":

1. Атака с Кобринского от Бригидок по Бригидскому мосту. На мой взгляд, для фашистов это очень хороший () вариант. Бригидки легко захвачены, на берегу оборудуются огневые точки поддержки и в упор долбят по КК. В КК с этой стороны - 31-й автобат, который сопротивления практически не оказал. Переправившись по Бригидскому мосту (тут всё-таки неясность - в каком состоянии он был на 22 июня), через Бригидский проезд фашисты врываются в Цитадель и с тыла атакуют 333 сп, поддерживая подразделения, ворвавшиеся в Тереспольские с Западного.

2. Через Западный к слиянию Буга и Мухавца. Здесь вопросов больше. Как фашисты попадают на Западный? На лодках? Допустим (видимо, так и было). Дальше, преодолев Западный, снова прыгнуть в лодки и переправиться в районе слияния Буга и Мухавца к КК. Зачем? Чтобы разбежаться направо (в Холмские) и налево (в Тереспольские)? Так вдоль КК особо не побегаешь.

3. Через Буг (опять на лодках?) на Волынское. А дальше? Здесь вообще для меня загадка. Выходит, что фашисты вообще не рассматривали вариант с проникновением в Цитадель через Холмские?

Дополнительно возник вопрос: а фашисты наводили при штурме какие-нибудь переправы через реки, рвы и каналы непосредственно в Крепости? И где?

[Егорыч]

1-ый вариант самый неудачный.
Немцы имели очень мощную разведку, недостатка в информации не было.
На кой ляд им сосредотачивать силы и буксовать у разобранного моста? Чтобы потом штурмом брать первую линию предполагаемой обороны - КК, затем задние 333сп и только обгонув и захватив его, выйти на здание заставы 
Сосредоточив силы у Бригидского моста где гарантия, что русские не нанесут удар во фланг со стороны 125сп 
И т.д. и т.п. 
Захват ЦЕЛЫХ мостов (транспортных артерий), вокзалов и почты  - основная задача штурмующих. И немцами она была выполнена с блеском 22 июня. Разве, что у Трехарочных произошла неувязочка, да Холмские им особо не понадобились, потому как на Госпитальном пришлось повоевать с нашими пограничниками и всеми кто смог оказать сопротивление.   

[СДА (Дмитрий)]

Так вот, Егорыч, я почему и спрашивал про состояние Бригидского моста на 22 июня 1941 года. Реально, куда настил с Бригидского после сентября 1939-го делся? Фашисты обратно разобрали? Ну а сосредотачиваться там для следующей атаки по-любому стрёмно было - а ну как наши их накроют. Правда, фашисты-то думали, что там после такого "урагана" из наших мало кто уцелеет. Ну обломилось им ...

Удар во фланг со стороны 125-го сп? Так из схемы следует, что фашисты одновременно по Кобринскому двигались к ЗФ и к 125 сп. Этим движением они обезопасили десант от Бригидок в Цитадель. Мне просто видится, что этот участок Цитадели был наименее защищённым.

С Холмским мостом всё-таки тоже вопрос. Почему бы не двигаться через Цитадель с двух направлений? Нахрена тогда вообще на Волыское лезть? Госпиталь захватывать? Обошли Волынское справа - к мосту "Гиппа" вышли, и вперёд - к городу. Это они потом всё же через Холмские полезли, когда на Тереспольских обломилось. Здесь тоже вопросы рождаются:

1. Почему же фашисты к Госпиталю ломанулись, а дальше на Холмский мост не пошли?
2. На хрена фашистам Госпиталь понадобился? Чего их так взбесило, что они тут же наших больных и медперсонал начали расстреливать?
3. Потом фашисты спохватились и устроили атаку на Холмские под прикрытием "живого щита". Когда это всё-таки было?

[Егорыч]

- Дощатый перекидной настил для прохождения дежурных нарядов на Бригидском мосту был полагаю всегда. Большего не требовалось - это был не стратегический мост.
- На Волынский остров немцы "попёрлись" по причине большого наличия там личного состава РККА (пусть даже и больного преимуществено), полковой школы и складов. Кроме того необходимо было обезопаситься от выхода наших с этой стороны на дорогу от переправы через Буг в Брест. Пока остров не зачищен, немцам докладывать о безопасности и победе было нельзя.
- Можно предположить, если бы штаб и застава пограничников располагались в Инженерном управлении острие удара батальон Праксы направил бы туда через Холмский?
Стратегически немцы дйствовали в основном правильно - они были профессионалы, прошедшие практику войны в Европе, но наткнулись на не менее профессиональных военных (участников Финской копании хотя бы). Силы были неравны, но все равно Зубачев, Фомин, Кижеватов, Нестерчук... Ты их всех знаешь - спутали их карты и планы!