СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!

[СДА (Дмитрий)]

Ребята! Очень нужно знать - во время съёмок "Брестской крепости" 52-й батальон работал на территории Крепости?

На Википедии сейчас пишу комментарии к статье о фильме и пытаюсь опровергнуть утверждение о том, что при съёмках были обнаружены и перезахоронены останки наших воинов. Я уже один раз писал опровержение, но это ни к чему не привело. Цитирую:

Реплика №1 (моя):
Не соответствует действительности утверждение, что при съёмках фильма были найдены и впоследствии перезахоронены останки погибших защитников Крепости.
Источники информации:
1. Музей обороны Брестской крепости при Мемориальном комплексе "Брестская крепость - герой".
2. Русский фортификационный сайт (fortification.ru), раздел "Брестская крепость", тема "Захоронения воинов Красной Армии на территории Брестской крепости в 1941 году".

Реплика №2 (ответ на мою):
Музей, к сожалению, источник непроверяемый, а сайт fortification.ru является форумом, то есть в терминах Википедии самостоятельно изданным источником, поэтому он не авторитетен.
Кстати, в интервью режиссёра, которое использовано в качестве источника в самой статье, говорится только про останки, найденные в немецкой лодке. Непосредственно о перезахоронении нашёл пока только в интервью продюсера. Так как и это первичный источник, более авторитетные не помешают (если они найдены не будут, то имеет смысл в статье данную информацию правильно атрибутировать — "продюсер фильма в интервью упомянул...").

P.S.: Ну хотя бы по Фомину частично приняли мои комментарии - исправили дату гибели с 5-го июля (!) на 30-е июня. Это они у Смирнова взяли. Я сейчас написал комментарий, что Фомин был расстрелян 26-го июня и дал ссылку на ШБК.

[Gurock]

Трудно конечно  убедить,что если даже музей не источник.... Но самое элементарное - в период подготовки к съёмкам и непосредственно в процессе съёмок фильма и после съёмок фильма до 9 ноября 2011 года никаких подзахоронений в мемориальном комплексе и перезахоронений на гарнизонном кладбище не производилось. Обнаруженные останки перезахораниваются только в указанных местах. Информацию о всех захоронениях в мемориальном комплексе можно получить на сайте мемориала (мимо музея это ну никак не пройдёт). Информацию о захоронениях на гарнизонном кладбище можно тоже получить там же или через горисполком... для википедии чё бумажка со штемпелем нужна?

[СДА (Дмитрий)]

Ну и твердолобые же там модераторы!

Я пишу:

1. Вся территория Брестской крепости находится в ведении Музея обороны Брестской крепости при Мемориальном комплексе "Брестская крепость - герой". Музей является официальным и первичным источником информации обо всех событиях, происходящих на территории Крепости.

2. Всеми поисковыми работами, в том числе и по захоронениям, на территории Крепости занимается 52-й отдельный поисковый батальон Вооружённых Сил Республики Беларусь. Во время съёмок фильма батальон на территории Крепости не работал.

3. Если бы факт обнаружения и перезахоронения останков действительно имел бы место, то на сайте Музея обороны Брестской крепости при Мемориальном комплексе "Брестская крепость - герой" об этом имелась бы соответствующая информация. Музей же приводил следующую информацию по захоронениям на территории Крепости:

[список с официального сайта]

4. Музей обороны активно сотрудничает с Русским фортификационным сайтом (fortification.ru). Именно благодаря активной исследовательской и поисковой работе участников форума в октябре 2011 г. было обнаружено захоронение 58-ми защитников Крепости.

Ответ:
По существу: музей - первичный (см. ваше сообщение выше), вики пишется по вторичным источникам. 2) Для удаления этой записи, ИМХО, требуется официальное заявление дирекции музея об несоответствии описанных фактов действительности, те что в период съёмок никого не выкапывали, до этого можно лишь добавить текст, что другими источниками это не подтверждается.

[СДА (Дмитрий)]

По Фомину:

Несмотря на то, что внесены изменения по дате гибели (вместо 5-го июля 1941-г. теперь указано 30-е июня 1941 г.), они также являются неверными. Сведения о 30-м июня 1941 г. взяты у С.С. Смирнова в "Брестской крепости". Более достоверными являются сведения, представленные в книге Ростислава Алиева "Штурм Брестской крепости". Согласно ей, Ефим Фомин был извлечён из-под обломков тяжелораненым и попал в плен 26-го июня 1941 г., после того как фашисты подорвали так называемый "Дом офицеров". В тот же день был расстрелян в пункте сбора военнопленных юго-восточнее Тересполя (т. е. не у Холмских ворот Крепости!).

Ответ:
    Думаю стоит перенести на страницу обсуждения. Моё мнение — исправлять не стоит, достаточно добавить как другой вариант. Не думаю, что здесь найдутся квалифицированные историки, которые могут сравнить достоверность источников Смирнова и Алиева, т.к., ИМХО, здесь нужно профессиональное исследование.

А теперь, внимание!

Есть неточности в дате его смерти. В Брестской крепости на мемориальной доске это 30 июня 1941. Но у меня есть сведения, что погиб он позже — в начале июля. Об этом говорили и его сослуживцы, и есть это в одном из сообщений Министерства обороны. Его расстреляли… (Внук полкового комиссара Фомина — Олег Фомин).

[Gurock]

Ну да - трёп Угольникова авторитетнее мемориального....

Кстати ... если бы Угольников реально обнаружил останки , какой-нибудь " АКТ приёма-передачи" составлялся бы ? ? ?

Останки , он может быть и нашёл , только , походу , у себя оставил ...

Да ничего он не находил.Что и нашёл бы - камеры под рукой,снял бы и предьявил. Разговаривал с ребятами-водолазами которые дно чистили.Разлёт костей был только во время показательного взрыва в воде,а так - ничего не находили....

[СДА (Дмитрий)]

Это, ребята, на меня нашло, потому что на днях "Брестскую крепость" пересмотрел и сейчас "ШБК" перечитываю. А эти, блин, откровенное враньё говорят и пишут - и народ этому верит.

P.S.: Угольникову на сайт я тоже написал. Посмотрим ...

[СДА (Дмитрий)]

Модер на уступки пошёл.

По Фомину и Зубачёву он согласился сделать вставку по версии, приведённой в книге Р. Алиева "Штурм Брестской крепости". При этом согласился, что здесь нужно слово специалиста. Ну я ему написал, что мы тут на Форуме все - специалисты.

Про якобы обнаруженное захоронение - версию КАЮР'а, что это никем не подтверждается.

Ну хоть так.

P.S.: Да, ребята! Реально я хорошо отдохнул - целую неделю вообще ни фига не делал - "лёжа отдыхал". Вот теперь из меня энергия фонтаном бьёт.

[СДА (Дмитрий)]

Обратил внимание, что практически нигде не упоминаются как вариант для выхода из Крепости Восточные ворота. Интересно, почему?

[Gurock]

Обратил внимание, что практически нигде не упоминаются как вариант для выхода из Крепости Восточные ворота. Интересно, почему?

Упоминается - батарея 98-го ОПАД из него вышла и не она одна,да и потом ещё многие пытались.

[igorg25]

Комисар-грузин в районе Тереспольских, кто бы это мог быть?