Автор Тема: Южный остров (Госпитальный, Волынское укрепление)  (Прочитано 233761 раз)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2508
    • Просмотр профиля
    • Email
От кого фашисты могли зачищать Южный? Какие наши подразделения могли им там оказать сопротивление вплоть до того, что фашистам по новой пришлось захватывать остров? Это как-то не вяжется с известными событиями 23 июня у Холмских ворот (речь идёт о фашистской попытке пробиться под прикрытием "живого щита").
если верить то Фомин послал роту на помощь защитникам полковой школы 84-сп. тприбыв те застали там только наряд, уйти не смогли и остались сопротивляться. так ли это? ???
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 393
    • Просмотр профиля
От кого фашисты могли зачищать Южный? Какие наши подразделения могли им там оказать сопротивление вплоть до того, что фашистам по новой пришлось захватывать остров? Это как-то не вяжется с известными событиями 23 июня у Холмских ворот (речь идёт о фашистской попытке пробиться под прикрытием "живого щита").
если верить то Фомин послал роту на помощь защитникам полковой школы 84-сп. тприбыв те застали там только наряд, уйти не смогли и остались сопротивляться. так ли это? ???

Предположительно на 23 июня, полковая школа была немецким "штабом" обороны на Южном, здание управления госпиталем (монастырь Бернардинок) соответственно нашим.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2011, 20:45 от Мiхаiл »
«И создам церковь Мою, i врата Ада не одолеют её». Евангелие от Матфея 16.18

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4541
    • Просмотр профиля
    • Email
Рота 84сп на Южном - скорее, версия, основанная на кол-ве задействованых немцами сил. Точной инфы нет.
Пытался найти контакты с Бибик на эту, казалось бы, с любой стороны выигрышную для Музея тему, не получилось. Сегодня понимаю, эта тема обязательно упрется в ЖЩ 23.06 и имеет большие шансы снести, если не факт события, то дату. Да и с руководством у Холмских начнутся проблемы.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2508
    • Просмотр профиля
    • Email
дайте ссылку на воспоминания врача- ординатора Валентины Токаревой если у кого есть плизззз
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9092
    • Просмотр профиля
    • Email
Южный... Возможно на многие загадки пролила бы свет информация о пленении 22 июня известных участников обороны.
Это весьма интересный вопрос. Судите сами - достаточно большое количество защитников судя по КАРТОЧКАМ пленены 22 числа!
Сразу же напрашивается вопросы: где? На каком участке и в какое время суток? Штурмовой отряд немцев в Цитадели сам был частью уничтожен, частью развеян, частью окружен, а частью и сам пленен! Кто же пленил такое количество наших бойцов в первый день? Их ведь еще и конвоировать надо было из зоны боевых действий (речь об известных, а не о всех плененных по периметру крепости в разное время первого дня).
Если были пленены на Южном и Западном - это как то еще можно объяснить. Там плененных застала война, туда их послали выбывать немцев (Филь, Семененко????)
Конечно, нельзя сбрасывать со счетов и искажение даты в карточках (раньше сдался - меньше дадут...) Вобщем, большой проблемой является то, что у нас уже нет возможности "выудить" инфу у ушедших из жизни защитников.
И все наши гипотезы по большей части останутся версиями, в принципе не противоречащими основной версии обороны...      

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2474
  • Я сын воевавшего отца
    • Просмотр профиля
    • Email
А возможно такое что немцы большинству приписывали пленение 22 июня из за того чтобы не афишировать громко застой у стен крепости. Взяли 26, давай напишем 22
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4567
    • Просмотр профиля
    • Email
А возможно такое что немцы большинству приписывали пленение 22 июня из за того чтобы не афишировать громко застой у стен крепости. Взяли 26, давай напишем 22
Не вариант. Может такое и было,но не массово. Почему у многих осталось 26.06.? И почему не скрывали 29.06. - по карточкам масса пленных из ВФ. Я вот думаю 23 и 22 могли "совмещать", хотя тоже не факт. В общем вопрос пока открыт. 

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2454
    • Просмотр профиля
дайте ссылку на воспоминания врача- ординатора Валентины Токаревой если у кого есть плизззз
Не Токарева а правильно Кокорева.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4541
    • Просмотр профиля
    • Email
Близко к тексту:
<План проведения двустороннего показательного учения с войсками для нач. состава Бр. гарнизона на 22.06.41г.:
Для южной стороны: оборона усил. стр.роты на переднем крае (с.р. сформировать из полк. школы 84сп+взвод 82мм минометов + взвод 76мм).
Для сев. цтороны: наступл. усил стр.бат. ((1-й бат. 84сп в полном составе + взвод 120мм минометов + взвод 76мм) + (2-й дивизион 131ап в полном составе))
Обеспечить холостыми патронами, выстрелами, взрывпакетами.>

Отсюда холостые патроны у Кюнга.
И непонятка, были все же 1/84 и полковая школа выведены из БК для учений или встретили войну в БК?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2454
    • Просмотр профиля
Из текста видно- были выведены в полном составе даже с приданными подр-ми.За искл. сут.наряда,спортсменов,больных и т.п.