Автор Тема: Южный остров (Госпитальный, Волынское укрепление)  (Прочитано 205678 раз)

Оффлайн BIG ben

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • Email
  Получается с ПП в Б-6 такая же история как и с ПП в кавальере ?
  Каземат в горже левее ворот похоже был завязан  на обороне здания Управления (видно по шрамам). Имея прикрытие с тыла у защитников была возможность подниматься на верх горжи. Пало Управление - подорвали каземат. Не возле него ли находили россыпи гильз ? В нём вполне мог находиться и склад боеприпасов.

  Про Ковалёво всё ясно. Меня интересует в первую очередь ВОЗМОЖНОСТЬ нахождения каких-либо подразделений  материально-технического обеспечения 204-го ГАП "в" или "возле" Крепости. А также учебка этого артполка в Крепости - явь или вымысел ?

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2347
    • Просмотр профиля
Вспоминает И.П.Костоглод (131 лап):
"...В марте 1940 года я был направлен в полковую артшколу,которая находилась в зоне Волынских укреплений,в излучине Западного Буга и Мухавца.Школу закончил 1 ноября 1940 года...".
84 сп передислоцировался в Брестскую крепость из Южного городка в августе 1940 года.Получается до этого на Волынском укреплении дислоцировалась "артучебка" вероятно всех артполков 6 сд.А уж потом на ее месте стала полковая школа 84 сп.
Относительно подразделений МТО 204 гап в БК или возле - их нахождение там не прослеживается.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Надо пересмотреть доклады 130пп от 22.06 - что, где, когда.
По памяти и по логике:
- утром 22.06 немцы, скорее всего, прошли Южный по дороге вдоль валов, потому Госпиталь и Холмский мост остались вне зоны их внимания
- после прохода 130/3 мимо Южных ворот, они вполне могли быть временно достижимы для выходящих из Цитадели. Когда и почему 130пп заметил русских в тылу - надо смотреть доклады.
- после востановления господства немцев над Южными воротами, по логике, русские отошли к Кавальеру, в северные здания госпиталя и частью в Р-4. Группы на Южном были изначально организованы, с команирами (лидерами), потому гораздо более боеспособны. Оттого сотня-две-три могли оказать сопротивление сравнимое со многими сотнями в Цитадели. Кавальер немцев не особо беспокоил по причине отдаленности, а Р-4 - заноза в заднице - прямо у дороги через Южный и у танковой магистрали.
- путь Кавальер-дамба (перекоп) - Холмские 22.06 (и 23.06) вполне доступен, если только огнем от Тереспольского моста блокировался, но оттуда далековато и неудобно.
- в доках 45пд есть о прорывах, ЕМНИП, с северо-запада Южного (от Кавальера?). Не исключено, что в прорыве участвовали и из Цитадели. Как и в КК-333, кто сдаваться, кто в прорыв.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Кстати, второй путь через Муховец - от разрыва КК, где Муховец раздваивается, там брод. Это место под контролем 130/3, но не с самого утра. Надо смотреть доки. Возможен вариант, когда дошедшие из Цитадели до валов, уходят от 130/3 по дороге на север, потом вброд в Цитадель.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 712
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Кстати, второй путь через Муховец - от разрыва КК, где Муховец раздваивается, там брод. Это место под контролем 130/3, но не с самого утра. Надо смотреть доки. Возможен вариант, когда дошедшие из Цитадели до валов, уходят от 130/3 по дороге на север, потом вброд в Цитадель.
Там, вроде, брод был с Цитадели на Кобринское, но не на Волынское. ИМХО. могу ошибаться... Игорь, поправь меня, если есть подтверждение брода с Цитадели на Волынское на развилке Мухавца. Про перешедших по подземному ходу и засевших в шлюзе с бойницами не нужно)
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Брод:
- давным-давно обсуждали, что рота пошла на Южный вброд, почему так - не помню, но брод привязывали к напротив полубашни.
- в мемах прорывов было об уходе из КК-33 через Южный
- было в мемах о краже миномета с двумя минами вплавь, но вплавь - тяжеловато, а вброд реально
- Филь/Смирнов об атаках вброд (по горло в воде)
- дамба под Холмским с чего вдруг? Подпереть реку, чтобы русло не обмелело?
- прошлым летом прошелся на этот предмет по берегу Южного, в это время по Муховцу плыли погранцы. В ходе взаимного интереса спросил, где в 41-м был возможен брод. Они, секунды не подумав, сказали, что существует отмель у развилки Муховца (нанос от поворачивающего течения?) и там вполне возможно. Мне тогда показалось, что там чуть ли не по колено воды, кувшинками заросло.

- Кремерс сел на мель - не удивлюсь, что там. Оттуда их выход к разрыву КК как раз куда реальнее, чем от дамбы.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн BIG ben

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
    • Email
  Повторюсь:

  Из воспоминаний Сыздыкова Хаджимурата:

  "23 февраля (1940 г.) прибыли к месту назначения, и увидели вывеску Брест-Литовск. Нас отправили в юго-западную часть города, и дальше в Брестскую крепость. В центре цитадели находился костел. Мы постелили солому. Так жили...Поэтому нас взяли в артиллерию. 204 гаубичный артиллерийский полк. Он состоял из 122 и 152 (самые тяжелые) миллиметровых гаубиц...Первый год было тяжело. По 12 часов занимались..." 
  "…Вскоре после присяги К. Исламхайдаров, П. Гончаров и В. Трофимов были направлены в полковую школу, которая размещалась в Брестской крепости. Успешно ее окончив, они стали командирами орудийных расчетов."

  Часть бойцов уходит "на соединение со своим подразделением" у "крепостных стен":

  "...В лесу разделились на две группы и решили идти на соединение СО СВОИМИ подразделениями. А младшие сержанты – Павел Гончаров, Вячеслав Трофимов, Площаднов, Исламхайдаров, Угренинов и ДРУГИЕ ушли под прикрытие крепостных стен..."
  "Младшие сержанты 204-го ГАП П.Гончаров, К.Исламхайдаров, В.Трофимов ПРОБРАЛИСЬ в Брестскую крепость и сражались в ней до конца."

  При отсутствии вышестоящих приказов каждый боец стремился к СВОЕМУ подразделению, как правило.
  "А младшие сержанты – Павел Гончаров, Вячеслав Трофимов, Площаднов, Исламхайдаров, Угренинов и ДРУГИЕ ушли под прикрытие крепостных стен..."

  Выходит ИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ - полковая школа на Волынском. 23 февраля (1940 г.) прибыли, учились год примерно по 12 часов в день. Выпустились где-то к началу марта 1941 г. Если ДАЖЕ не было нового набора в учебку, то изучаемая матчасть вполне могла ЕЩЁ находиться и обслуживаться УЖЕ младшими сержантами на Волынском. Не хватает 3-х орудий по Ковалёво, пусть даже они разбиты. В реестре школы просто обязаны были быть по одному орудию 122 и 152 мм.

  А если ещё и был новый набор в марте 1941 г...

  Ведь в донесении австрийцев чётко прописано: "АРТИЛЛЕРИЯ заглушала громкоговорящие установки". Звуки стрельбы из миномётов они прекрасно различали, поэтому написано, как они написали. Чтобы заглушить, должно было хорошо БАХать. Примерно как 122 и 152 мм.




 "Сержант Имран Мехтиев, служил в 3-м батальоне 84-го стрелкового полка. Участвовал в НЕОДНОКРАТНЫХ КОНТРАТАКАХ против немцев. Совместно с Саблиным 23 июня 1941г. Имран водрузил флаг над БАСТИОНОМ [Из контекста понятно, что говорится о конкретном БАСТИОНЕ (в нашем случае Б-7), а не о символическом понятии всего защищаемого]. Он же с другими бойцами участвовал в разведке ПО ДНУ РЕКИ Мухавец на другой берег для выявления слабых мест в позициях немцев с целью последующего прорыва из осады. При попытке прорыва из окружения, организованного комиссаром Фоминым, участвовал в составе группы зам. политрука Семена Хныкина. Погиб 27 июня."

  "ПО ДНУ РЕКИ Мухавец на другой берег" - чем вам не БРОД ? + "НЕОДНОКРАТНЫЕ КОНТРАТАКИ" по нему. Для УДАЧНОГО перехода по броду необходима согласованная работа наших по пулемётным гнёздам врага, желательно бы и с Южного тоже. Присутствует при этом необходимость контроля нашими какого-нибудь участка берега на Южном. Переходы также лимитируются пристрелкой "фарватера". Одна-две пулемётные очереди, и всё... С каждым разом, уходя из под обстрела, приходилось уходить на глубину. Максимум две ночи переходили. Потом, когда наших блокировали в здании морга и ПП в Б-6, такая возможность исчезла. Что интересно, прорываться на Южный ПЛАНИРОВАЛИ, но что-то не срослось...
  На снимке проглядывают проплешины отмелей. Получается они выходят от Центрального и к Северному и к Южному.



  Игорь, твой пост № 715 - просто БЛЕСТЯЩЕ ! Всё ТО, что я упустил.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Посмотрел сборник доков:

Документ №39-42
Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 22.06.41
С 4.30 ч отдельные группы противника,  преодолев, по-видимому,  первый ужас  начинают защищаться   перед I.R.130
4,40 ч. 2 моста Мухавца, непосредственно к востоку от Южного острова, в руках дивизии.


То есть, 130пп проходит Южный и первое сопротивление встречает уже перед мостами

7.40 ч.  I.R.130 располагается от железнодорожного моста "Ковель» (включительно) вплоть до Южного острова.

= 130/III уже ушел с Южного к мостам

8.15 ч. I.R.130 сообщает,  что в 7,30 ч высота 140 взята. Теперь решено назначить 11 роту как последний резерв полка к обороне  напротив укрепления Центральной цитадели на Южном острове. На основании этих сообщений, и потому, что I.R.133 прибудет только позже, командир дивизии решает подчинить разведывательный дивизион I.R. 130, чтобы делать возможным вследствие этого выделение на Южном острове против укрепления Центральной цитадели  III батальона (прикрывающего мосты на Мухавце).

То есть, где-то с 4+ до 8+ штурмовые части немцев на Южном отсутствуют. Да и после восьми 130/11 назначается не на зачистку Южного, а к обороне  напротив укрепления Центральной цитадели на Южном острове.
Значит, движение в Цитадели вызвало опасение удара в тыл через Южный. Или кто-то с Южного в спину пальнул, а немцы решили, что это из Цитадели.

11.45 ч. Командир I.R.130 сообщает, что в 10.10 ч. обер-лейтенант Миске  (Вероятно, Хайнц Миске (Heinz Mieschke) (12/I.R.130 (?))) на башне  Южного острова поднял знамя вооруженных сил рейха, на основании чего он делает вывод,  об отсутствии здесь какого - либо сопротивления, речь идет лишь об изредка вспыхивающей перестрелке с отдельными русскими.

Выходит, что и к полудню про зачистку речь не идет.
Хотя идет речь о вводе 133пп. Что-то не клеится. Надо Ганцера полистать.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5986
    • Просмотр профиля
Центральная цитадель южного острова, вероятно речь о неком крупном госпитальном здании. Башня-водонапорка.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Выражение "Центральная цитадель" встречается часто = Цитадель = Центральный остров.
7.45 ч. Сообщается, что гауптман Пракса, командир III/I.R.135, убит во дворе укрепления  Центральной цитадели в 4.45 ч.
8.10 ч Офицер I/A.R 99 сообщает, что части III/I.R. 135 остановлены и засели перед укреплением Центральной цитадели и имеют примерно 35% (?) потерь.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)