Автор Тема: Южный остров (Госпитальный, Волынское укрепление)  (Прочитано 204818 раз)

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
«И создам церковь Мою, i врата Ада не одолеют её». Евангелие от Матфея 16.18

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Другие варианты на ум не приходят.
Выстроились по направлению Южных ворот (где их ждут - фотки видели...)
Причем на снимке валяются листы кровельного железа и водосточные трубы.
Но рядом с аллейкой построек нет.
Какая была воздушная волна при взрыве если так все разметало!

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5983
    • Просмотр профиля
Согласен,Ефим.Только еще вопрос...справа между 3-4 деревом просматривается...что?
Да! И где фриц на фоне водонапорки это не крепость.Вроде с этим разобрались уже.
Или ты в качестве примера привел?
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2011, 19:41 от OLEG 75 »

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4285
    • Просмотр профиля
    • Email
Фото от 21-23.06.11, не новые, но могут потянуть новые темы.
Пробитый капонир, ЕМНИП, правее прохода в Р-4. Уже обсуждалось. Дыра, ИМХО, маловата для "Карла", вряд ли "Небельверфер". Если 150мм или 210мм, то это не первый артналет, значит, было по кому стрелять на этом участке...




На схеме ясно видно, что по краям ворот есть выходы на орудийную площадку (не помню, как по науке) вала.


Выход над левым от Цитадели крылом Южных ворот.




Таким образом, защитники ворот могли при артобстреле относительно быстро скрываться в толще вала - к вопросу об условии обороны ворот.

Над левым от Цитадели крылом Северных ворот.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4285
    • Просмотр профиля
    • Email
1. На немецкой схеме показана атака I/130 влоб на западный вал 8 бастиона на Южном. То есть часть I/130 должна была размещаться в казематах вдоль Буга.
2. В плане действий по 130пп указывалось, что I/130 левым краем атакует Южный остров, проходит его и выполняет задачу дальше на мостах и в городе.
Логично предположить, что I/130 должен был занять Ю. ворота, восточные валы Южного и Северного, дабы обезопасить 130пп от флангового огня хотя бы на время движения или до передачи позиций III/130. 
И на Южный I/130 действительно частью сил вошел по проходу между болотами в разрыв вала у Б-8 мимо полковой школы 84сп, на а/фото 1940 там видна дорога.
По дальнейшим событиям выходит, что
- или I/130 на валы не подымался, даже не дождавшись III/130, выскочили через Южные ворота и ушли, что тактически странно, но не более, чем действия 135-12 в Цитадели;
- или не очень понятно, какая сила сумела их с валов скинуть, хотя бы и на время.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Другие варианты на ум не приходят.
Выстроились по направлению Южных ворот (где их ждут - фотки видели...)
Причем на снимке валяются листы кровельного железа и водосточные трубы.
Но рядом с аллейкой построек нет.
Какая была воздушная волна при взрыве если так все разметало!



Если листы кровельного железа, то скорей всего снято с центрального острова, то место что вы указали, маловероятно, по пропорциям, да и деревья там по размерам с обыкновенный кустарник.





К сожалению, качество снимка не позволяет однозначно сказать есть ли на водонапорной башне фашистское знамя. На 99.9% оно там было 22 июня, можно только догадываться как какой-нибудь безымянный красноармеец под свист вражеских пуль и разрывы снарядов в первые дни войны (22-24.06) сбрасывает немецкий флаг с башни, флаги наших отцов (кто смотрел) только наоборот, можно даже восстановить башню с целью создания памятника, как символа во многом предвестившего взятие Рейхстага.



Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
запись от 22.06.41.

11.45 ч. Командир I.R.130 сообщает, что в 10.10 ч. обер-лейтенaнт Миске на башне Южного острова поднял знамя вооруженных сил рейха.
12.50 ч. ... ЮЖНЫЙ остров почти что зачищен, однако из укреплений Центральной цитадели по нему идет стрельба...
К 19.00 ч III/I.R.130 сдает полосу обороны на Южном острове II/I.R.133 и подтягивается в город Брест.
В 21.00 ч. издается приказ Arko 27, но вскоре (0.30 ч. 23.6) отменяется.
Новое решение - отвести подразделения в безопасные зоны в окрестностях укреплений Центральной цитадели до 5.00 ч. и с 5.00 ч. вести изматывающую стрельбу на разрушение по укреплениям Центральной цитадели.

Суточное донесение Ia 45 I.D. майора Армина Дeттмepa
в штаб XII.A.K. от 23.06.1941.

45-я ДИВИЗИЯ Дивизионный командный пункт 24.6.41
Относительно: суточное донесение за 23.06.
Северный остров окружен по внешнему валу, Западный - удерживается
I.R.1З3, Южный остров еще необходимо зачистить от отдельных
настойчивых стрелков.

Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
запись от 23.06.41.
...
5.00 ч. Во время отвода подразделений дивизии и далее, при начале
разрушения артиллерийским огнем русским силам удается проникать
снова с укрепления Центральной цитадели в оставленные подразделениями
дивизии части Западного и Южного островов
...
12.00 ч. Командир I.R.133 сообщает, что на Южном острове положение
критическое
- без бронетехники не приблизиться к отдельным
русским стрелкам. Дивизия пытается получить бронеавтомобиль, что
тем не менее не удается. Со штабом корпуса никакой связи нет, так
как оперативный отдел корпуса переезжает.

Журнал боевых действий Ib 45 I.D.:
запись от 23.06.41.
Первоначально предусмотренное на 23.6 перенесение отдела тылa на Южный остров и продвижение подразделений снабжения в Брест-Литовск еще не произведены из-за упорного сопротивления врага в цитадели...

Отчет о штурме Брест-Литовска
24.6. ... также I.R.135 была взята западная часть Северного острова, позже II/I.R.133 – Южный остров; при этом взято 1250 пленных.
«И создам церковь Мою, i врата Ада не одолеют её». Евангелие от Матфея 16.18

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Шлипер вешает лапшу в штаб про многочисленное занятие и чистки Южного острова за(от) 22.06.

Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора
Фрица Шлипера в штаб ХII А.к. от 22.06.1941.

45-я дивизия. Дивизионный командный пункт 22.6.41

...
На момент этого донесения Западный остров был твердо в руках
после пропуска I.R.130 введенных здесь в бой частей I.R.133; Южный
остров в настоящее время еще чистится.
Северный остров был наполовину взят I.R.135 с тяжелыми потерями.
В начале нападения при непосредственном использовании артподготовки
его подразделениям удалось занять укрепление Центральной
цитадели. Тем не менее здесь настолько скоро ожило вражеское
сопротивление, что 40 рядовых I.R.135 были окружены русскими и до
сих пор не могут деблокироваться.
...
I.R.133 в ходе боя чистил Западный и снова взятый Южный острова
и твердо удерживает их в руках.

I.R.135 взял западную половину Северного острова, однако, согласно
приказу, с наступлением темноты возвращается к северному
валу Северного острова и держит его.


Здесь наоборот на Западном стреляли больше чем на Южном.

Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
запись от 22.06.41.

13.00 ч. Звонит командир корпуса, которому после совещания командующим нужны сведения о следующем:
1) Какова ситуация на цитадели?
2) Что происходит в городе?
Докладывает Ia: Южный остров почти не занят противником. На Западном острове еще идет перестрелка; никакого ясного впечатления о ее масштабах. К Центральному острову нельзя приблизиться с одним только тяжелым оружием пехоты. Там обнаружено примерно 40 танков. I.R. 135 держит западную половину Северного острова.

Наверное правда, но поскольку Южный хорошо простреливался с цитадели там намного жарче было, чем на Западном.
«И создам церковь Мою, i врата Ада не одолеют её». Евангелие от Матфея 16.18

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
Еще один интересный документ про подрывы отдельных домов и бункеров саперами на Южном острове по смыслу за 23 июня. Где все-таки проходила линия фронта на Волынском укреплении 23 июня, на валах или около казематов цитадели? Интересуюсь с той точки зрения, могли ли немцы организовать атаку на цитадель через Холмские ворота прикрываясь женщинами и детьми в тот день или это выдумки советской пропаганды?

Утреннее донесение командира I.R.133 Ia полковника
Фридриха Кюлвайна от 24.06.1941.

133-й пехотный полк полковой командный пункт, 24.6.41.
Ia отправлено: 3.30


В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном
направлении против III/133, а также на юг, особенно в западной
части Южного острова.
Все эти попытки успешно отбиты.
Полк держит достигнутые к вечеру 23.6 позиции. На Южном
острове несколько занятых противником домов и бункеров подрывались
подрывными средствами саперами пехотной части.

Западный остров твердо в наших руках. Северо-западная часть
этого острова должна освобождаться к рассвету ввиду ожидающегося
огневого налета.
Вечером 23.6 было взято примерно 1200 пленных.



Вот вопрос, когда все-таки был захвачен немцами полностью Южный остров, 24 или 25 июня?

Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица
Шлипера об отмене штypма цитадели Брест-Литовска,
окончании захвата Южного острова и продолжении
изматывающего артогня по укреплению Центральной цитадели
и южной части Ceверного острова.

45-я дивизия. Штаб-квартира ДИВИЗИИ, 24.06.1941
Oтдел Ia/op. Nr.11/41 04.001


...
2) 24.6 45-я дивизия держит Западный (полностью) и Южный
острова I.R.133, остальными частями продолжая окружать цитадель
с востока.
Например, необходимо проникнуть во все еще не занятую часть
Южного острова, используя все находящиеся в распоряжении у полка
боевые средства
, и надежно предотвратить воздействие врага на танковую
магистраль 1...

Западный – полностью, незанята какая-то часть Южного, но когда утром, днем или на вечер 24-го? В примечание 1указано, что время (4 утра) вписано от руки, но из контекста всего документа я так и не понял за 23-е или 24-е он число, что скажите?
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 20:54 от Мiхаiл »
«И создам церковь Мою, i врата Ада не одолеют её». Евангелие от Матфея 16.18

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1005
    • ICQ клиент - 596516404
    • Просмотр профиля
    • Email
От кого фашисты могли зачищать Южный? Какие наши подразделения могли им там оказать сопротивление вплоть до того, что фашистам по новой пришлось захватывать остров? Это как-то не вяжется с известными событиями 23 июня у Холмских ворот (речь идёт о фашистской попытке пробиться под прикрытием "живого щита").
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Мiхаiл

  • Участник проекта
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
От кого фашисты могли зачищать Южный? Какие наши подразделения могли им там оказать сопротивление вплоть до того, что фашистам по новой пришлось захватывать остров? Это как-то не вяжется с известными событиями 23 июня у Холмских ворот (речь идёт о фашистской попытке пробиться под прикрытием "живого щита").

C известными событиями в фильме Кота вы наверное имели ввиду, у него еще "ядерная" бомба упала возле Тереспольской башни зато про Карлы ни слова. Официальная история это прорыв Виноградова 26 числа, что тут можно сказать.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 21:50 от Мiхаiл »
«И создам церковь Мою, i врата Ада не одолеют её». Евангелие от Матфея 16.18