Автор Тема: Проект "Брест 2019"  (Прочитано 194003 раз)

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #360 : 30 Апреля 2013, 19:19 »

 Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.

Юр, давай не будем эту шарманку заводить, а? Власти пока никакого отношения к "Бресту 2019" не имеют. А он не имеет отношения к делам властей. Тебе это прекрасно известно.

Мнение по тому, что можно, а что нельзя делать в Крепости, ни к какой власти не адресовано. Окстись.








Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #361 : 30 Апреля 2013, 19:44 »
Ursa
Я был несколько осторожен в предложениях по кадетскому корпусу. Такого рода формирования в наших условиях почему-то мигом берутся под опеку властями и воспитание проводится в духе беззаветной преданности одному человеку. Есть к тому же печальная аналогия в Гродно, полюбопытствуйте. Чего-чего, а школка для будущих охранников и ментов в крепости точно не потребна.

Оффлайн Mira

  • Участник проекта
  • Сообщений: 839
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #362 : 30 Апреля 2013, 19:48 »
Вопрос!! -  тут все про влияние Мемориала на Кобринском....   его(Кобринский) уже забрали от ЖКХ?????

Оффлайн Mira

  • Участник проекта
  • Сообщений: 839
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #363 : 30 Апреля 2013, 19:53 »
создание "полького" периода в 125-ке не нарушит никакой культурный слой... а спасать здание необходимо..... даж если слово "польского" кому-то в горле стоит....   а все изменения не могут пройти стороной мимо властей.....  поэтому они явно или косвенно все равно причастны...

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #364 : 30 Апреля 2013, 19:59 »
Ursa
Я был несколько осторожен в предложениях по кадетскому корпусу. Такого рода формирования в наших условиях почему-то мигом берутся под опеку властями и воспитание проводится в духе беззаветной преданности одному человеку. Есть к тому же печальная аналогия в Гродно, полюбопытствуйте. Чего-чего, а школка для будущих охранников и ментов в крепости точно не потребна.

Мнение А. М. Суворова:
"в крепости не должно быть кадетского корпуса, потому что красивая идея испортится существующими реалиями."

Ок. Это я и призываю делать для конструктива - собрать все возможные и невозможные варианты с учетом исторических знаний об объектах и участках, которыми вы располагаете.

Честно говоря, я не ожидала, что так агрессивно тут начнутся проталкивания своих идей, шо гайдуковичу еще поучиться

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #365 : 30 Апреля 2013, 20:37 »
Лена,мы не "проталкиваем",потому как знаем простую вещь: кто платит,тот и "музыку заказывает".
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #366 : 30 Апреля 2013, 21:18 »
Лена,мы не "проталкиваем",потому как знаем простую вещь: кто платит,тот и "музыку заказывает".

Юр, я понимаю - быть внутренне свободным больно и страшно. И вы отчаянно сопротивляетесь моим попыткам оторвать вас от подолов чужих дядей, в которые вы вцепились и к которым делегируете все свои права и свободы. "Барин нас приедет, барин нас рассудит" - цитата из времен крепостной России актуальна до сих пор. Барин может быть плохим, барин может быть хорошим, но вы все время в оглядке на этого невидимого барина: что он скажет, что он решит, что он придумает с соседом. "Эк, он опять натворил дел! Ну да ладно, не наше это дело, нам спать, а завтра на пашню".


Вам сейчас говорят: вот вы можете принять на себя ответственность за будущее Крепости. Реальную, когда решения будут приниматься с учетом вашего мнения.

Нет, вы не хотите. Вы придумываете тысячу причин, главная из которых называется: "это их барские дела, рассудят без нас, а наше холопское - сидеть тихо и не вмешиваться в их разборки".
То, что вы меня "бьете" за попытку раскрыть вам глаза, чтобы вы увидели, что есть мир за пределами вашего представления, что у всего есть многомерность и многообразие, а не плоское готовое решение - это абсолютно нормально. Я в этом смысле с большим запасом прочности и хорошо себе представляю, что происходит.

Просто чем дальше, тем больше закрепляюсь в своих догадках, что Крепость для вас - не больше, чем любимая песочница для поиска гильз. Принять за нее ответственность вы не собираетесь.





Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5812
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #367 : 30 Апреля 2013, 21:46 »
Лена,мы не "проталкиваем",потому как знаем простую вещь: кто платит,тот и "музыку заказывает".

Юр, я понимаю - быть внутренне свободным больно и страшно. И вы отчаянно сопротивляетесь моим попыткам оторвать вас от подолов чужих дядей, в которые вы вцепились и к которым делегируете все свои права и свободы. "Барин нас приедет, барин нас рассудит" - цитата из времен крепостной России актуальна до сих пор. Барин может быть плохим, барин может быть хорошим, но вы все время в оглядке на этого невидимого барина: что он скажет, что он решит, что он придумает с соседом. "Эк, он опять натворил дел! Ну да ладно, не наше это дело, нам спать, а завтра на пашню".


Вам сейчас говорят: вот вы можете принять на себя ответственность за будущее Крепости. Реальную, когда решения будут приниматься с учетом вашего мнения.

Нет, вы не хотите. Вы придумываете тысячу причин, главная из которых называется: "это их барские дела, рассудят без нас, а наше холопское - сидеть тихо и не вмешиваться в их разборки".
То, что вы меня "бьете" за попытку раскрыть вам глаза, чтобы вы увидели, что есть мир за пределами вашего представления, что у всего есть многомерность и многообразие, а не плоское готовое решение - это абсолютно нормально. Я в этом смысле с большим запасом прочности и хорошо себе представляю, что происходит.

Просто чем дальше, тем больше закрепляюсь в своих догадках, что Крепость для вас - не больше, чем любимая песочница для поиска гильз. Принять за нее ответственность вы не собираетесь.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #368 : 30 Апреля 2013, 21:57 »
Комменты на скору руку…
Но проект выбрал для своего штаба вовсе не редюит, а казарму и штаб 125-го артполка, которые с подачи группы инвентаризации почему-то упорно именуются польскими казармами (момент политический и для меня странный). Хорошо хоть Микулик подкованный и тоже эти здания с артполком ассоциирует (игру слов отметил). Добро в горисполкоме получено. Кажется, свезло казарме и штабу, спасутся от разрушения :)
И так, определились, в "Проекте 2019" принимает активное участие наш(а) форумчанка, которая получается даже не знала "почему польские казармы" таковыми именуются? Прекрасное знание истории крепости! Занавес!........

Сакраментальный вопрос: а что сделала Лена для общего блага?

...(Анатолий Иванович дружески подтолкнул в спину), сказала, что вообще-то в зале не присутствуют, но реально существуют 200 фортификаторов, и все культурные инициативы должны фильтроваться с учетом их интересов.
Мадмуазель, как тогда быть с Вашим ироническим - "я так хочу"? Пусть не все 200 (число понятное дело завышено), а половина скажут - "Я хочу!" А это не что иное как "МЫ ХОТИМ!" Перефразированное Вами и экстраполированное на форумчан в - "Я хочу!"
Право, как то неловко за ваше участие в широкомасштбном проекте, и при этом упорном незамечании, этого пусть не общего, но преобладающего мнения - вернуть хотя бы часть здания к его изначальному польскому периоду.

sam43 не выдержал и подправил насчет того, что если "арт" - то как раз поляки, а вот 125-й был стрелковым. ;)
 
Оборону 41 года не держит никто. Не собираетесь сами, назовите брестского(!) специалиста, который будет держать ее зубами. Я его приглашу.
- Ну, уж если Александр Михайлович не выдержал, видимо откровенный игнор исторических реалий там идет на кафедрах и трибунах.

- Приглашай! А.А. Коркотадзе!  :)



В этих зданиях в 1941г. размещался 125-й СТРЕЛКОВЫЙ полк 6 сд РККА. Артиллеристы там были как раз польские - 30 полк легкой артиллерии.
Да, спасибо за исправление. Так лучше запомню.

Говорят, очень хорошо для памяти помогает стакан холодной воды утром, натощак.


Все про это знают благодаря тому, что ты постоянно в своих презентациях их называешь "польскими казармами" ;) Проблема в том, чтобы знали, что это еще и казарма 125 стрелкового полка, к которому, кстати, относились и другие прилегающие постройки Западного форта.

А кто конкретно об этом не знает в Бресте? Пару человек из функционеров? Молодежь на дискотеке? Может дочь Шабловского? Надеюсь форумчан ты в этом не подозреваешь?

Я не вижу связи между плачевным состоянием казармы и привязкой ее к определенному назначению.

Ну вот, забирает ее меценат, отреставрируют ее теперь. А назначение не такое, как мечталось лично тебе (зато, возможно, другим будет хорошо, например, местный независимый театр, о котором ты не знаешь, а они не знают о тебе,  давно об этом здании мечтал, хотя, конечно, в полном объеме и они его не получат).
Елена, мечталось не только "лично" "Коломычу", но еще как минимум с полсотни форумчан-"единоличников". Не знаю, помнишь ли ты о существовании еще одной "подгруппы" форумчан во главе с Димой Бородаченковым, не одну ночь встречавшими 22 июня при свечах памяти у стен этих казарм. Им также будет непросто свыкнуться с мыслью, что в этих самых польских казармах где в июне 1941 года встретили кровавый рассвет советские бойцы 125сп буду располагаться театр маски-шоу или что-то типа того в связи с тем что в городе нет свободных площадок... 
Ничего не имею против искусства, но не надо искусственно игнорировать мнение других людей, преподнося их как сугубо личные и индивидуальные, единичные.

Во-первых, в городе действительно нету мест. Во-вторых, для театра нормально находится на историческом месте. В-третьих, речь идет о площадках для разных культурных проектов, не только театрального (может, вообще будут только лектории), да и что касается претензий театра -  они, бедняги, тоже просят только уголок для реквизита.
Но чтобы ты знал, что по крепости ходите не только "вы" и она принадлежит не только "вам" , я и рассказала, что были у этих брестских ребят такие мечты.

Ничем твоих не хуже. А, может, кто-то и о центре археологии мечтает в этом месте. Невозможно договориться, если начинать со своих "я хочу".

Во, Юра, это и тебе ответ. Ху из мистер Цуприк?

Не знать представителя городской власти, но при этом владеть информацией, что в городе «нет мест» - откуда такая уверенность? Покажите справку Горисполкома или типа того, подтверждающую сей факт.
Завтра к тебе подойдет цыганский хор, и ты сердобольно пообещаешь и им место в крепости. Ну, как же, им же репетировать негде! ((

Казарма 125/30 под проект была выбрана, потому что к ней легче провести все коммуникации. Ну и потому что не историческое здание, да. Богнер острастил насчет Западного редюита - пока неизвестно, что там можно делать, а что нельзя.

И если бы у вас был список, "что можно и что нельзя делать в Крепости по каждому объекту и участку" вместо "я хочу" и "долго объяснять" - вот тогда ваше мнение обязательно бы учитывалось.
 
Коммуникации в наше время провести можно и легче куда угодно, лишь бы спосор, финансирование было.

Пока, что складывается впечатление, что учитывается только твое личное.

Цуприк Леонид Александрович
Заместитель председателя Брестского облисполкома

Ясно. Все равно не запомню)

Ну вот. Гурок допускает, что в казарме и штабе МОГУТ находиться:
а) экспозиция польского периода
б)  культурный центр

память у меня хорошая, поэтому добавляю
в) кадетский корпус
[/quote]

Девушка, Вы опять себя поставили в неловкое положение. Не потщится запомнить фамилию не рядового человека в городе (с которым по роду вашей нынешней деятельностью может статься в будущем придется столкнуться) и несколькими пунктами ниже подчеркнуть, что «память у вас хорошая»!
Мне неловко, за предложение холодной воды натощак…


 Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.

Юр, давай не будем эту шарманку заводить, а? Власти пока никакого отношения к "Бресту 2019" не имеют. А он не имеет отношения к делам властей. Тебе это прекрасно известно.

Мнение по тому, что можно, а что нельзя делать в Крепости, ни к какой власти не адресовано. Окстись.
К проекту? Разве? Придется перечитать все начальные топики о конференциях и прочее.
Юра, тебе посоветовали перекреститься, перекрестись, помогает демонов и нечистую силу отогнать!

создание "полького" периода в 125-ке не нарушит никакой культурный слой... а спасать здание необходимо..... даж если слово "польского" кому-то в горле стоит....   а все изменения не могут пройти стороной мимо властей.....  поэтому они явно или косвенно все равно причастны...
"Марысю Бобанскую" к трибуне не подпускать она человек заинтересованный!  ;D


Ок. Это я и призываю делать для конструктива - собрать все возможные и невозможные варианты с учетом исторических знаний об объектах и участках, которыми вы располагаете.

Честно говоря, я не ожидала, что так агрессивно тут начнутся проталкивания своих идей, шо гайдуковичу еще поучиться
Ты еще не столкнулась с «сечевиками» Бородаченкова или патрулями «Гарнизона».
Зачем же так, передергивать, Елена? Пока что высказываются (заметь аргументированные) мнения и чаяния, а ты их «проталкиваниями» обзываешь! Нехорошо…


Просто чем дальше, тем больше закрепляюсь в своих догадках, что Крепость для вас - не больше, чем любимая песочница для поиска гильз. Принять за нее ответственность вы не собираетесь.
Ты, не первый раз задеваешь взрослых людей, позволяя себе эпитеты типа "Диснейленд", теперь еще и в песочницу нас отравила! Остынь девушка. Тебе с твоим высоким взглядом в будущее невозможно понять, что иная такая найденная гильза может рассказать форумчанину гораздо больше, чем какая-нибудь супер-моднявая постановка экспериментальной современной труппы.

Говорят, что декабристы потерпели поражение, что слишком оторваны были от народа. Лена, мой тебе совет, девушка ты вобщем неплохая, и крепости, вроде плохого не желаешь, но мой тебе совет – не отрывайся от народа!
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2013, 22:00 от Егорыч »

Оффлайн Ursa

  • Участник проекта
  • Сообщений: 287
Re: Проект "Брест 2019"
« Ответ #369 : 30 Апреля 2013, 22:26 »
Егорыч, все это конечно интересно и, допускаю, что даже забавно, но делать вы все равно ничего не собираетесь.


Лично я в единственном числе не могу выступать от имени форума fortification и не понимаю, как другой человек, или двое, или трое, могут говорить за всех остальных, если не были опрошены люди поименно. Это в Госдуме пусть голосуют за пятерых соседей по фракции. Все, что я делаю - напоминаю там, что вы существуете. Собственно говоря, это моя личная инициатива напоминать о мифических фортификаторах, которых никто никогда не видел.

И очень удобно вцепиться в эти несчастные казармы - только повод дай  ;D Вы думаете, круг вопросов ими исчерпывается?!