Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3269978 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3090 : 24 Февраля 2010, 19:41 »
Прости занудство, в ШБК сдача через Тереспольские ворота, это - ?, Можешь расписать 1900 и 1250? 98 ОПАД задавили после Дома офицеров, или у меня уже все смешалось? Группа Виноградова ~ 70? чел.

Через Тереспольские и Бригидские.
1900 - из них 830 на Западном (думаю, что те кто вышел через Тереспольские)
1250 - из них 142 на 98 ОПАД
98 ОПАД - 24.06
Дом офицеров - 26.06

группа Виноградова - численность неизвестна. Но дело в том что она выйдя за вал разделилась на неск групп. Поэтому немцы пишут о общемй численности группы а виноградов говоря о 13 пишет только о своей минигруппе.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3091 : 24 Февраля 2010, 20:19 »
мысль для архивов форума - ведь возможно что танковые моторы которые слышали бойцы пограничники это не что иное как моторы Одина и Тора. Ведь бронетехника заняла позиции вечером и ночью не ездила, только Один и Тор ездили ночью и только их моторы могли слышать в ночи бойцы.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3066
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3092 : 24 Февраля 2010, 21:08 »
мысль для архивов форума - ведь возможно что танковые моторы которые слышали бойцы пограничники это не что иное как моторы Одина и Тора. Ведь бронетехника заняла позиции вечером и ночью не ездила, только Один и Тор ездили ночью и только их моторы могли слышать в ночи бойцы.

Под Севастополем , в 1942 году как раз наоборот , МАСКИРОВАЛИ передвижение ...
http://www.bellabs.ru/30-35/Dora-Karl.html#Karl
Цитировать
мортиры двигались к огневым позициям своим ходом со скоростью 5 км/ч, причем только ночью. Чтобы не был слышен шум мощных моторов, движение сопровождалось полетами самолетов на низкой высоте.
  :o
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 21:11 от КАЮР »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5526
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3093 : 24 Февраля 2010, 21:14 »
Мы умрем ЗА СТАЛИНА!! - абсолютно понятно и не оспаривается, но мы умрем!! ЗА СТАЛИНА - ????
Никто и не спорит, просто в данном случае вполне имеет место быть версия, что выражающие скорее отчаяние восклицательные знаки после фразы "мы умрем" сомнительно сочетаются с призывной допиской ЗА СТАЛИНА...

в данном конкретном случае мы умрем!! - крик именно отчаяния! Если графолог Зубра утверждает, что писал один человек (а я в этом сомневаюсь), тогда больше похоже на ИЗ-ЗА СТАЛИНА! Кстати слева от "ЗА" фото кончается.

что в то время можно было «сливать воду» если не дай Бог, кто-то кому-то доложит, что этот товарищ не благонадежен,

Конечно, но перед смертью писали, что думали. Могли писать и ЗА Сталина и ПРОТИВ Сталина.

    И люди воевали за родину – бесспорно, но символом того поколения был Сталин и из песни слова не выкинуть!
    Идейное воспитание в РККА, а значит и в Брестской крепости, можно не сомневаться было на высоте.
    Я не сталинист, но культа личности был – это факт! А выросшим на фильмах и книгах после хрущевской оттепели мне почему-то приходится доказывать обратное. 

Так ведь никто и не спорит. Мама моя плакала, когда умер Сталин. А у жены моей дед, хитрый мужик, ручаюсь, кричал, когда надо ЗА СТАЛИНА!, но мягко говоря, ему не симпатизировал. Вернулся с войны, грудь - в БОЕВЫХ орденах. Мой дед-белобилетник пошел добровольцем и награды у него солдатские, но про Сталина предпочитал помалкивать. Так что Сталин и Родина - не для всех одно и тоже. Иначе не было бы столько "врагов народа". А скрытые "враги" были и в БК. Я не берусь оценить в % даже приблизительно, кому Сталин = Родине, кому - нет. Но - однозначно, не для всех. Что-то начинает мне казаться, что почитателей вождя было гораздо меньше, чем нам рассказывают. Правду рассказать уже некому, каждый рассказывает то, что он считает правильным. А чем еще можно объяснить сдачу 1900 чел. 23.06? Страх победил "идейное воспитание"? 23.06 атак не было, только артобстрел. Посмотрите на крыши КК - там почти нет следов попадания мортир, Шабловский скрывался на чердаке. Или "ураганный" огонь крыш не тронул? Я их малодушными недавно назвал, трусами то есть, а сейчас думаю, что просто не было у них за душой того, за что стоило бы умирать. Мы все прошли через комсомольские собрания, но многих ли они за сердце трогали? Так и со сталинскими временами. Пoказуха!
Справедливости ради замечу, что большинство активных защитников (по моей классификации) -ИМХО, коммунисты, комсомольцы = сталинцы.

Я их малодушными недавно назвал, трусами то есть, а сейчас думаю, что просто не было у них за душой того, за что стоило бы умирать.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 21:17 от igorg25 »
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3094 : 24 Февраля 2010, 21:33 »

Доброго времени суток участникам форума.

Действительно, неоднозначная надпись. Как ещё один гипотетический вариант, - непонятные знаки за словом "пятеро" - плохо прописанное слово "кто". То, что это "но" - непохоже, да и логики никакой.. Возможно, писавший хотел написать сразу одно, типа "нас было пятеро кто..." а потом сделал надпись более лаконичной..
Если допустить, что надпись полностью аутентична, то хорошо прорисованные, чёткие буквы надписи говорят о том, что писал это уверенный в себе, психически устойчивый человек, не подавленный морально (учитывая смысл надписи и обстоятельства). То, как написана дата (как в документах) наводит на мысль, что возможно это был какой-то офицер или просто грамотный ч-к (а значит, наверняка - коммунист). Тогда строка "ЗА СТАЛИНА" более-менее понятна.
В этом контексте понятны и два восклицательных знака:"мы умрём!!" Т.е. обозначен сознательный выбор ч-ка - умрём, а не сдадимся. Возможно застрелимся.
Мне кажется, нельзя читать всю надпись слитно. Она состоит из двух частей разных по эмоциональному посылу писавшего.
Я думаю, что это самое "ЗА СТАЛИНА" написано не как лозунг (в духе "броня крепка и танки наши быстры"), а просто как некое психологическое самооправдание перед неизбежной смертью обречённого ч-ка. Т.е. психологически легче умирать за что-то большое, ценное. Отсюда большие буквы.
Другой вариант трактовки (если писавший решил застрелиться) - размашисто и крупно "ЗА СТАЛИНА" - как самовзбадривание и самовнушение перед последним решительным шагом..

Я кстати, во многом согласен с igor25, но в этом случае, мне кажется, всё проще и жёстче. Так подсказывает интуиция.


« Последнее редактирование: 13 Июля 2020, 07:27 от Oleg 75 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3095 : 24 Февраля 2010, 21:55 »
Именно как ЛОЗУНГ потому и крупными буквами! Возможно "К" могло быть началом слова "комсомольцев"?
Не совсем согласен, что это предсмертная надпись. Может как раз наоборот т.е. воодушевление (и самовнушение, согласен) перед очередной схваткой, кровавой возможно и последней, но это писали военные люди.

И как это "писавший решил застрелиться"? Их было пятеро они "еще только готовы умереть", писавший не один, а коллективных самоубийств в БК вроде как не зафиксировано? Коллективная на ряде участков сдача в плен была, коллективный героизм был, а самоубийств??? "Умрем!" - это готовность к бою не на жизнь, а насмерть! 
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 21:57 от Efim »

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3096 : 24 Февраля 2010, 21:59 »

LOKI, прикинь ситуацию: Некто, вроде Гаврилова, предупреждает о скором начале войны с теми же последствиями. И после начала войны он четко укрепляется во мнении из-за кого они оказались в такой дерьме, а попросту, из-за кого они умрут. Графолог - не знаю, а психолог любой скажет, что фраза мы умрем!! ИЗ-ЗА СТАЛИНА! , как минимум, читаема. Почему должны приниматься версии только ЗА героизм?

Ну где ты видишь "ИЗ-ЗА"??? Даже намека нет!
Это уже даже не провокация, а просто домыслы на ровном месте. Да, меня тоже смущает отсутствие фамилий и большой шрифт в надписи "ЗА СТАЛИНА", но "ИЗ-ЗА" там нигде даже не мерещится.

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3097 : 24 Февраля 2010, 22:25 »
Именно как ЛОЗУНГ потому и крупными буквами! Возможно "К" могло быть началом слова "комсомольцев"?
Не совсем согласен, что это предсмертная надпись. Может как раз наоборот т.е. воодушевление (и самовнушение, согласен) перед очередной схваткой, кровавой возможно и последней, но это писали военные люди.

И как это "писавший решил застрелиться"? Их было пятеро они "еще только готовы умереть", писавший не один, а коллективных самоубийств в БК вроде как не зафиксировано? Коллективная на ряде участков сдача в плен была, коллективный героизм был, а самоубийств??? "Умрем!" - это готовность к бою не на жизнь, а насмерть! 
Efim, ещё раз всмотрелся в надпись, всё обдумал, согласен с вами. Скажем так: ваша версия наиболее правдоподобна и мотивированна. 
Кстати, а за "пятеро" мне подумалось может быть "г.к." - "гвардии красноармейцев", но тогда же ещё не было гвардейских частей? Но по крайней мере, очень похоже на "г.к"
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 22:30 от Грым »

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3098 : 24 Февраля 2010, 22:36 »
Действительно, неоднозначная надпись. Как ещё один гипотетический вариант, - непонятные знаки за словом "пятеро" - плохо прописанное слово "кто".
А я думаю, это была попытка написать "мы", но неудачная, поэтому начало с новой строки.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5526
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3099 : 24 Февраля 2010, 22:43 »
Другой вариант трактовки (если писавший решил застрелиться) - размашисто и крупно "ЗА СТАЛИНА" - как самовзбадривание и самовнушение перед последним решительным шагом..

Большими буквами - лозунг-бодрилка! Когда толково обосновано - грех не согласиться. Может расположение надписи подскажет, что это за знаки? Где ее нашли? Что говорит Музей?

И не надо в любой нестандартной мысли искать провокацию, антисоветчину и прочие чудеса.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 22:53 от igorg25 »
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞