Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3174773 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3320 : 14 Марта 2010, 08:52 »
Даже допустив, что большая часть больных и медперсонала досидела до 24.06, очень вряд ли "население" Южного дало 24.06 хотя бы 500 из искомой 1000. Но тогда 500 остается на долю 84сп и 400-500 на переход в 33ип. Кроме того, люди из 84сп приходили в 33 ип и в ночь на 24.06. А что ушли не все - однозначно, иначе, с учетом потерь, в 33ип перешли бы 700-900. А 26.06 осталось 350. Куда же они делись? Не складывается. Вот и получается раскладка: 500 на переход, 500 на оборону Холмских до 24.06. Все очень +/- в этой арифметике, слишком много неизвестных. Но, чем меньше доля "населения" Южного в спорной 1000, тем выше доля 84сп, тем меньше остается на переход в 33ип.
По Виноградову. Если немцы комплектовали колонну в Р-3, что удобно, учитывая пулеметы прикрытия на валах Р-3, Виноградов мог их не видеть, и, выскочив из Восточных ворот, оказался в хвосте колонны. В такой ситуации атаковать пушки, оказавшиеся посреди колонны, невозможно, + пулеметы на валах Р-3 = минимум вариантов, кроме как пополнить колонну.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Александр Вячеславович

  • Посетитель
  • Сообщений: 10
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3321 : 19 Марта 2010, 12:55 »
Вопрос.
К защитникам Бресткой крепости относятся военнослужащие сражавшие в фортах удаленные от Брестской крепости например форт Берг, или к защитникам Бретской крепости относятся только те кто сражался в самой крепости.
Военнослужащие дотов Бресткого УР, которые располагались возле крепости они входят в число защитников крепости.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3322 : 19 Марта 2010, 14:14 »
Формально, Брестская крепость = Цитадель + три островных укрепления + пояс фортов.
Немцы цитаделью периодически именовали также Цитадель + три островных укрепления.
Цитадель (с большой буквы) на форуме и в ШБК = Центральный остров,
БК = Цитадель + три островных укрепления. Граница - внешние валы укреплений.
Форты за пределами внешнего вала БК именуются фортами БК.
Соответственно, защитники БК - те, кто на момент начала войны находились в БК.
О Граф Берг и поясе фортов разговор отдельный.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Грым

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 177
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3323 : 19 Марта 2010, 23:27 »
В инете такие замечательные фото:





Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 960
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3324 : 20 Марта 2010, 01:06 »
Сашиному бюджету очередной удар.  Свыше 30 новых фото по городу и крепости, если не ошибаюсь.
Ствол чистый, откат нормальный!

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3325 : 20 Марта 2010, 09:55 »
В инете такие замечательные фото:


Если не ошибаюсь, то нижняя фотка сделана как раз с места, где была воронка с бойцами?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3326 : 20 Марта 2010, 12:34 »
Может кто-либо прояснить, по какой конкретно улице двигались туда-обратно бронивики Матевосяна после возвращения в Цитадель? И когда по времени это было. Интересно, почему их не задействовали дкя штурма Церкви?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Андрей19

  • Посетитель
  • Сообщений: 7
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3327 : 20 Марта 2010, 14:35 »
Есть еще вот такое фото

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3328 : 20 Марта 2010, 18:05 »
   По бронеавтомобилям вопросов много. Матевосян прорывался на 3 исправных БА-10. 2 из них немцы сожгли на дороге от Холмских ворот к Трехарочным (возможно один у стены казармы 33 инж. полка). Но один, в котором находился Матевосян, получил попадания, но смог уйти к Белому дворцу. При атаке на Клуб БА не использовали, так как убедились в его уязвимости даже от огня стрелкового оружия, к моменту атаки исправных БА не осталось. А по воспоминаниям  Матевосян вечером 22.06 на БА ездил к Тереспольским воротам, но похоже к этому времени он трижды раненый находился в подвале Белого дворца?

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3329 : 20 Марта 2010, 18:55 »
   Матевосян прорывался в Брест по приказу Фомина в составе группы из трех уцелевших БА-10 75 ОРБ. Насчет того из чего были подбиты БА, версий много: из противотанковых ружей PzB-39, пехотой второй волны (Тойчлер), огнем пулеметов бронебойными пулями из клуба, столовой комсостава, столовой 33 инж. полка, "дружественным" огнем артиллеристов 333СП.
   См. воспоминания Матевосяна, Долотова, Сачковской, Дурасова "Героическая оборона".